コミティア34 俺らの敷居は高けぇんだよ!!

関西COMITIA28：2005/6/18　大阪マーチャンダイズマート(OMM)2F Cホール
COMITIA77：2006/8/27　東京ビッグサイト

前スレ
コミティア33 創作舐めてる奴ら多すぎねェか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1144346710/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/index.html
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/~sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
----------------

乙

またお前か。フライングで立てるのやめろって言っただろバカ。

>>1
氏ね

ここの1なんで叩かれてるの？

既に創作という文字が消滅している件について。
これなら【創作の敷居は高けぇんだよ！】の方が良かった気ガス。

>>1
はいはいゴミティアゴミティア
悲しくなってきた

場内アナウンスで、「身元を明かさない業者による執筆依頼がありますので
注意してください」というのがあったが、
特に注意してもらいたいのが、「グスクの海」なるコラボサイト
http://www.gusuku.sakura.ne.jp/ocean_of_gusuku_index.htm
を主催する小島ユタカの詐欺的勧誘である。
沖縄県名護市で米軍基地移転に反対する中核派と気脈を通じ、
過激派市民運動団体とも連携しているこの男は、
「大手ゲーム会社と提携している」
「ゲーム化実現は目前」
「大物作家、スタジオジブリとも関係がある」
などと虚偽の情報で、イラスト、テキスト、資料などの
コンテンツ提供を求め、自分の意にそまぬカキコを掲示板にしたり、
自分の要求どおりのレベルの作品を仕上げなかった者には、
容赦なく「グスクの海」サイトで実名、住所、学校、職業などの
個人情報を晒しまくるバカ。
製作資金と称して、コラボ参加者から多額の資金を巻き上げることでも
知られている、コミケ界では現在進行形の詐欺師。
被害者、女性中心に多数。
みんな注意しようね

まぁまぁ、コミティアスレの無駄な煽りや絡みはもはや伝統なのです

>>6
グスクの海でぐぐったが無料を謳ったクリック募金（アフィリエイト）が大量にでてきて気持ち悪いな。

>>1
面白い皮肉だ。まさに創作選民主義。

>>11
氏ね

もはや1はマゾとしか思えんわけだが

ksk

あー、やっと全部読み終えた。やっぱり文章ものは気軽に手を出すもんじゃない。
下手に買っても積読で終わっちゃうしな。

文章なんて飾りなんです
しょうもない文字の羅列なんて読まない挿絵が良ければそれでいいんです
偉い人にはそれが分からんのですよ！

>>992
あんたの意見も部分的だと思うんだが。。。
自サークル周りのことばっかだし、他の人より狭い範囲しか語ってないのに全体の〜って、高等なギャグですか実は?

今回も楽しゅーございました。スタッフ様、参加者様有難うございました。

>>17
それは>992に対するネタ振りかい？

>>18
>>17のは、前スレ>>992への意見だと思うが。

立ち読みしてる人に声かけるのはプレッシャーになると聞いたから
俺は極力声かけないようにしてるんだが、話しかけてくれた方がいいという人もいるんだな

サークル側が声かけないのは、別にやる気がないわけじゃないことを理解して欲しいわ

接客はケースバイケースですから、難しいですよね。
相手がどういう対応を望んでいるのか、それを感じ取れる人と出来ない人の違いもありますし。

>>19
いや、分かってるけどね。
新スレのショッパナで前振り無で>>992なんて書くもんだからつい…

恥ずかしがり屋・小心者さんは
お客さんとの空気や距離感を読むためにも
まずは向き合って接客してみよう。

売り子の態度は・・・とかいってるけどさ？

じゃあ売り子はどうすればいいんよ！？

仏像のように表情変えず立ってたり座っていればいいのか？
「にへら〜」って笑い浮かべてればいいのか？

前スレでメガネ痩せ型男子の売り子が、女子が売り子してるより売れた（エロ本）って言ってたけど
女性の私が男性向けを買うときは、メガネ痩せ男子＞女性＞キモオタ・デブオタ　の順に買いやすいよ。
これは私個人にとって「性」を意識させない順だと感じている。
エロを買ってあとで読んでハアハアするためには、良くも悪くも地味で目立たない、記憶に残らない売り子が個人的には良い。
申し訳ないが、あまりに典型的なキモ男が売ってると「この人がハアハア言いながら描いたのか…」と思ってしまうんだよ、やっぱりね。

凄い臭いデブが女子高生の学園モノ描いてるのには引いた。

意外な人が作者ってのも面白いんだけどね

同人作家のオーラがまるで出てない人とかｗｗ

凄い気に入った絵の人にいざ会ってみたら
まるで酒屋の兄ちゃんみたいだったってことがある。

目の前の人がただの通りすがりか興味のある人かの区別がつけられない
売り子なんてただの飾りです。エロい売り子にはそれがわからんのです。

人は見た目が９割

前スレ見ると「手にとる人が少なかった」
みたいな意見があったけど
来場者は多かったんですよね？
リピーターが減って新規さんが増えてるんですかね。

おとついのコミティアで貴重な体験をさせてもらいました。
おれサークル参加で入り口手前の島中スペースにいたんです。
おれ当日刷った本200部。自画自賛したいほどのいい出来。
きっと会場に大勢の客が集まっていたからおれの本も大勢の客が
買ってくれるに違いない。そう思った。そしていざ開場するとおれの
予想通り一斉に大勢の客が押し寄せてきた。前述のとおりおれの
サークルは入り口手前のスペース、まず第一に寄ってくれてもいい
と思うだろう。しかし大勢の客の流れはおれの予想を覆した。
おれのところに客が一人も立ち止まらないのです。新刊出ましたよ。
おれ頑張ったんですよ。大勢の客はどこに向かうのかと思えば端っこ
のスペースに行列をつくっているではありませんか？なんでおれの
スペースには行列ができないんだろう？自問自答した。
そうこうしてる間に、行列の最前列のひと。あの人、おれのスペースを
見もせずに、行列のサークルの本が買えたとともに満足げな顔して
会場出て行くんですよ。これにはまいった。おれの存在価値って
なんなの？結局このコミティアって端っこのスペースにならないと
バカ売れしないってことですか？おかげで200部刷った本は
終わり頃になって冷やかしまがいの客が数人買ってくれた程度。
おれはシャケ弁当の御新香になった気分だったよ。そんなわけで今度のコミティア
では端っこにしてほしいな。なってなかったら出てても存在価値ないって
ことだもんね。そうしよう。それでお金はしっかり返してもらう。
同じ4900円払ってるのにああまで扱い違うと割り合わないよ。

>32マジでこんな事思ってる奴がいそうで反応しにくいんだが

>32　ヘタレピコの深層心理をついたコピペだなｗ

随分古いコピペを引っ張り出してきたな

>>31
個人的な印象ですまんが、新規は増えて、リピーターも減ってないとは思う
ただ、今回は場内イベントや有名サークルが多過ぎて新規開拓のための
時間、体力、資金（のうちのどれか）が足りなかった人も多かったのではないかと
中堅サークル側から見れば、いつも来るしか来なかったって感じなんじゃないかな

>24
それは>21が書き込んでる
「相手がどういう対応を望んでいるのか、それを感じ取れる人と出来ない人の違い」
ってあるだろうな。

周りの空気読んで臨機応変に対応しないと。
「常に〜してればいい」
って訳じゃないから。

自分は手に取りたそうにもじもじしてる人には「軽く」（←重要）身振りをつけて
「よろしかったらご覧になってください」と
「相手を凝視しないで」（←重要）言ってみる。

マイペースで回ってる人には声をかけないでスケブ描いたり買った本読んだりしてる。

あと、一番重要なのはスペースの雰囲気（本の並べ方等）だと思う。
媚びるのはイヤとか言ってないで、買い手が分かりやすく、なおかつ自分の
本が映えるスペースつくりをした方がいい。
大手だったら本並べとくだけで売れるが、そうじゃないサークルが粗雑な感じだと
やる気が無いの丸見えで近寄りがたい。
それに小説は簡単なあらすじがあった方がいいし、CD-RのCG集なんかは中身の
サンプルは必須。

脳板にあるこのスレ
「スペースのレイアウト・4 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118588714/
なんか参考になるよ。

軍事系の本を売っている人は実に積極的だったよ。手に取るとすぐに声かけてくれて。

何の話をしてるのか全くもってわからなかったけど。

作品について鼻息荒く力説するサークルが一番ウザイ。
読んだだけじゃ伝わらないものを書くな、と。

またここの>>1はフライングで立てやがったのか。

マジ死ねよ。

>>39
それは人それぞれだよな。声かけられると逃げていく人もいるし。
スペースでなにをしてればいいんだかも正直サークルにはわからんよ。
だまって本でも読んでるほうがいいのか、斡旋しまくるほうがいいのか。

>>41
本の内容を確認してるところで
ページ開く毎に「どうですか？」とか
「ここはこういう意味で」と話されるのはウザイと思った。

斡旋しまくるのがいいという人はいないだろ

せいぜい、迷っているようなら、どれが新刊で、
どれがどれの続刊か説明する程度でいいよ

あとは「どうぞ手にとってご覧になってください」とか
「○○円になります」とかぐらいでしょう

本を手に取るたびあらすじや傾向を懇切丁寧に説明してくれるサークルがあった
熱心さは伝わった
が、見本の表紙やペーパーに書いておけばOKなんじゃないすかとも思った…

対面サークルのデブヲタに終始見つめられている
感じがして気持ち悪かったです。

朝来たときに
机の上に乗ってる大量のチラシ、ウザイんですが
みんなお持ち帰りしてるんですよね？

>>45
捨てちゃう

>32
「冷やかしまがいの客」の力をあなどってはいけない。

>44
それじゃあ伝えきれないとでも思ったんだろ。

まあ、マンガは静かに読みたいもんだ。

手に取る人が少なかった、という話があるけれど、買う側からすると
確かにそうだったかも。今回は新規開拓サークルがいつもより少なめだった。
ちょっと目についた本があったりした時、人が多いと
通行を邪魔しそうで立ち止まって考えたりしにくいんだよね。

>>44
俺が行った歴史枠のサークルさんがちょうどそんな感じだった。

>>45
自意識過剰

手にとって読んでみた瞬間「いらないな」って思った本のこと
フンハーフンハー鼻息荒くして解説されてもねぇ・・・

ものすごいヘタレ絵の売り子さんがうつむき加減で泣きそうな顔してたけどどうすればいい？
モノクロ36p程の本でモノローグ調の萎える本を400円で売りつけてるんだ？
元に戻すのが気まずかった。

>>52
自意識過剰かもw

>>52
手に取った時点で負け

売れる本というか手に取りやすい本って
タイトルロゴがしっかり作られてる傾向があるね。
単に明朝体やゴシック体でそのまま真ん中にポンと
置かれたデザインの本だとスルーされやすい。

場内アナウンスで、「身元を明かさない業者による執筆依頼がありますので
注意してください」というのがあったが、
特に注意してもらいたいのが、「グスクの海」なるコラボサイト
http://www.gusuku.sakura.ne.jp/ocean_of_gusuku_index.htm
を主催する小島ユタカの詐欺的勧誘である。
沖縄県名護市で米軍基地移転に反対する中核派と気脈を通じ、
過激派市民運動団体とも連携しているこの男は、
「大手ゲーム会社と提携している」
「ゲーム化実現は目前」
「大物作家、スタジオジブリとも関係がある」
などと虚偽の情報で、イラスト、テキスト、資料などの
コンテンツ提供を求め、自分の意にそまぬカキコを掲示板にしたり、
自分の要求どおりのレベルの作品を仕上げなかった者には、
容赦なく「グスクの海」サイトで実名、住所、学校、職業などの
個人情報を晒しまくるバカ。
製作資金と称して、コラボ参加者から多額の資金を巻き上げることでも
知られている、コミケ界では現在進行形の詐欺師。
被害者、女性中心に多数。
みんな注意しようね！

>>55
なるほど・・参考になった

あとB5本でフリートークが14ptのMSゴシックで丸ごと埋められてる本が
ヘタレ中心に多かったがこれも見苦しい。
老眼向けの大活字本じゃないんだからもうちょっとレイアウトに気を配れ
と言いたい。

>>51
イベント初心者の頃は、俺も似たようなところがあったな
それで相手に本を売りつけては「俺って接客の達人」なんて思ったりしたもんだｗ

昨日はＡとアダルトジャンル、委託以外は全部回った。
青年〜少年ジャンルの島中でバイクのパーツ？を飾ってるだけの
スペースがあったがアレは何？　13時過ぎだったので本が完売してた
だけかもしれないが・・・悪質な海鮮だったら最悪、と思いながら通過。

1.5万くらい使ってしまったのに、相方が買った本を見て「次はこれも」と
思った自分が怖い。どんだけ使うんだ。

完全に売り子が寝てるサクルさんは３カ所、無人販売してたのは２カ所見た。

無人てｗｗｗｗｗ田舎の農家じゃないっつうのｗｗ

ある意味究極の「声をかけない売り方」だな＜無人販売
立ち読みがしやすいかどうかはまた別だと思うけど

>60
バイクのパーツの所は自分が通りかかったときは本？かペーパー？見ながら
客と語り合ってた。
発行物があるならコミティアではあれはアリだろうと思った。
（もちろん他のスペースに迷惑かけてないこと前提で）

もういいよ。グスクのドブの話は。

ハンカチかみ締めてた俺に良かった本紹介してくれ

無人販売は、「買い物でスペース外します、待てない方は
こちらにお金を置いてって下さい」みたいな表示があって
本はどっちも１種だった。でも立ち読みもしにくい感じ。
（でもお金が置いてあったので買った人も数名居たんだろう）
隣のｻｸﾙさんとかはどんな気分なのかなあ。ｲﾔじゃないかなとは思うが。

バイクのパーツのとこは人がたむろっていたので気になったのだが
自分が見た時間は遅めだし別に初めからそうでないなら良いと思う。
穿ちすぎですまん。

>>65
紹介したいが本人乙とか言われそうだからなー
P&Rに投稿する予定

>>37
どれもこれも心にグサっとくるものばかり。

昔無人販売のサークルと隣同士になってさ。
案の定売り上げとお金が合わないトラブルが起こって
うちが「お前取っただろ？」ってな感じで睨まれたんだ。
こっちが「いくら足りなかったんですか？」と尋ねたら
「とぼけんじゃねぇよ。500円合わねぇんだよ！お前が取ってないにしろ会計が合わないのは
隣の監督不行き届きじゃねぇか！責任取れ！」と因縁つけられた。
自分も何も知らないからその時は
「すみませんでした」と謝って500円払ってその場を丸く収めたよ。
この時万引きを目撃してスタッフに報告しておけばこんなことに
ならなかっただろうから。

無人販売て・・・畑で野菜売ってんじゃないんだから

コミティアは殺伐としたイベントですから
スペース空けたら何をされるか分りません
男性向け二次創作イベントと一緒です

>>70

>>61とかぶってｋｈｊふぁｓふじこふじこ（ｒｙ

P&Rハガキの届出有効期限
「平成16年5月1日〜平成18年4月30日まで」ってなってんだけど・・・。
大丈夫なのかな

>>69
なんだそのDQNは？
金払う必要なんかないだろ。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

つーか基本的には創作同人なんて「漫画家」の「真似事」でしかないんだから
長くても2〜3年やれば飽きちゃう程度の底の深さしかないってことでしょ。
そんな広がりのない閉じた世界なんぞ、普通の感覚の人なら見切りをつける。

そこから長く続けられる人は、そこから生まれる人間関係に重きを置く人か、
別の何らかの形で自分なりに広げていく方法を見つけた人か、どちらかじゃないかな。

>74お前ひっかかりすぎだわ、ありがとうございました

>>76
草野球はプロ野球の真似事か?
あんたが勝手に漫画家の真似事だとおもってるだけだろが。

78のいうとおり

同人なんて、ならわかるけどな
漫画家だって　だいたいそこから始めるんじゃない？

>>69
コミティアの場合隣同士で治安を維持していかないと
連帯責任負うんだね。知らなかった…。
500円程度で済んでよかったね。

>76
広がりはあるよ。

真似事やってたおかげで「本物」になれたしｗ

来週の読書会で俺の新刊がリベンジを果たす予定

>>82
いや、つまらなければ読み飛ばされるし。

飛び交う新刊、ふっとぶ同人誌、
「こんなもの読んでいられるか！」

>73
仕事で使ってる（こちらが発行してる）ので同じようなことがあって確認したことがあるが
再申請をしてればハガキの印刷上の期限が過ぎていても無問題でこちらに届きます。
ティア側が忘れてなければ大丈夫です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>1が糞スレ立てたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ

反応おっそっ

>85
ｻﾝｸｽ
念の為確認してから送る事にするよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　>>1

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜>>1氏ねよゴミが
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|>>1！糞スレ立てやがって！終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
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　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
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　　 _, ,_ 　ﾊﾟﾝｯ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))д｀）>>1

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
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|` ／ ＜　 >>1さん　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
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何をいまさらｗｗｗｗｗｗもういいじゃんかよ。

諸々の用事で今回いけないから、カタログだけでも買おうと思ってたのに
すっかり忘れてた俺がきましたよ...orz

会場でも昼前には売り切れてたようだし、今更買えるとこないよな...

同人誌ショップ？みたいなとこで買えないかな

同人誌と違って後になって買いにくい筆頭がティアマガとかカタログかもしれんね。

絵を描くとか、歌を歌うとか、
上手下手はあるけど誰でも簡単にやれる事だから、
競争相手がものすごく多いし、レベルがものすごく高い。
プロの漫画家やイラストレーターになるのは、
司法試験に受かるより１０倍くらい難しいんじゃないかな倍率でいうと。

才能がある人は、わりとすんなりとデビューできてるようだが…。
苦労してデビューって人は、四コマとか劇画に多い、
少年誌や美少女系で苦労に苦労を重ねて…って人はあまり知らない。

「そんな事を考えている閑があったら描け！描け！描け！」等の意見は
一見前向きな様だが、実は見たくない事から目を逸らしてる面もある。
デビューできてる人は、不安を感じる前にデビュー出来てたりするし、
周囲の扱いや、自己の「客観視」で才能に確信がある場合がほとんど。

>>96
あるよ。来月の関西コミティア

まあなんだ
デビューに向かって頑張るのもいいが、コミティア会場内では
殺伐とした雰囲気を作らずにみんなで楽しもうじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　財布の中身の心配事以外はorz

>>96
通販出来ると思うけど。

>>101
トーマ 「このティアにほのぼのなど不要だ」

>>100>>102在庫のないものは売りたくても売れませんが何か？

在庫、恐らくあると思う
会場では「完売」と言っているが、在庫残らず売り切ってしまうわけではないんで

>>104=>>96？
ほんとに欲しいなら、事務所に問い合わせてみるといいよ

>>84
そして拾う俺。

>>99
エフッエフッエフッ

>>106
そしてゴミ箱へ。

次のティアで同人引退しよう

仲間がいる！
漏れも調度同じ事思ってた。
次で最後だ。在庫どうしよう

捨てちゃえばいいじゃん
俺も今日在庫２００冊燃えるゴミに出したｏｒｚ

萌えるゴミ

紙は資源ゴミじゃないのか

捨てるくらいなら値下げするなりタダで配るなりしないのけ？

>>114
私も前他スレでそう言ったら
今まで買ってくれた人達に申し訳ないからしないんだって

親戚やご近所に配れ

>>104
カタログは当日会場で売り切っても、書店売りの回収分があるんだよ。

>>103
「み〜んな仲良く創作創作〜」

>>99
数スレ前に書かれていた文章と同文のだと思うけど
これを貼ってる人はかたくなにこれを事実と思ってるのだろうね。

漫画を描くことにおいて「プロ漫画家デビュー」をことさらに重大視してるみたいだけど、
「デビュー」することが全てじゃないし、それで終わりでもない。
デビューしても２作目を載せてもらえる前に消えて行く漫画家が大多数だし
読切短編を載せてもらっても、シリーズ化や連載化するにはまだハードルがある。
連載物を単行本にするにも努力が必要だし、どの単行本も３巻止まりで悩む作家も多い。
３巻以上になったらなったで「似たような原稿依頼しか来ない」と悩む。

誰もが自分の居場所から１ランク上に上がるための努力を重ねて出来たのが今の漫画業界。
鳥山明も生まれてすぐドラゴンボールを書けたわけじゃないし、
デビュー当時の大友克洋を見て、どれだけの人がAKIRAを想像できた？
井上雄彦の初期作品にバガボンドの片鱗は読み取れた？
彼らがいまいる地点に到達するのに「努力しなかった」なんて言える？

自分が現在いる場所を自分の「才能」の限界だとあきらめるのは自由。
でも、先人たちの努力の十分の一でさえ自分で試したことがない者が
「才能のないやつは努力しても無理」なんて言うのは単なる怠け者の言い訳だよ。

まぁ、誰よりも自分に向けて言いたいんだろうな

同人誌処分だけど
最近だと印刷所が有料で受け付けたりするとこもあるみたいね
紙は資源ゴミ、だから同人誌も資源ゴミ、というのは当然だけど
資源ゴミに出された本は回収後に業者が金になりそうな本を抜き取って
古書に回すとか言うから
捨てたつもりがどこかに売られてたなんて事も考えられる
モノによってはエコの呵責があっても燃えるゴミの方が安全かもしれない…
それがイヤなら表紙をちぎるなりして本の価値をなくしてから資源ゴミか。

>>119
大御所でいうなら、故石ノ森章太郎が「もっとも大切な条件」は
才能と言ってたが……
全く未知の他人が1人として好意的に評価しなかったら、
「才能がない」ということらしい。
音楽もだけどスポーツとも同じかもな。
速く走れるやつは生まれたときからそのために必要な肉体を持ってるし、
身長なんかは努力でどうにかなるもんじゃない。
才能の有無に関わらず、努力できる時間の限度は1日24時間まで。
自分に可能性を感じられないなら努力のし甲斐はない、とは思う。

別に燃えるゴミでいいんじゃねーか？
再生トイレットペーパー30パック（12ロール）で、木１本相当だとよ。

同人誌が何冊で木１本になるか知らんが、１万人が100冊燃やしても地球を汚す規模じゃねぇよ。
人一人の力など、果てしなく弱い。それが100人集まってもな。

100人いればそこいらの小学校ぐらいは占拠できるかもしれんが、
無力な人間が無駄に100人集まって、都庁や六本木ヒルズを制圧できると思うか？
911よろしく旅客機をハイジャックして飛び込むでもしない限り無理だろ。
そんなもんだよ、人間て。


ただ、プラゴミの燃やせない地域の人は、PP加工した表紙は剥がして燃えないゴミに入れれ。

俺が同人誌を200冊（12kg）燃えるゴミに出しました。
でもその日に同じ市では25トンのゴミが焼却されました。

何か影響があると思いますか。

あるだろ。

資源ゴミの処理方法がどうなってるかは知らんが、
何人かのゴミが集まって木１本分の紙が生まれるなら、それは意味あることなんじゃないか？

平日のド昼間にそんな議論。仕事行け。

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

結局同人誌は燃えるゴミですか？それとも資源ゴミですか？

健全な内容の本は資源ゴミ。
精子が付いた本は可燃ゴミ。

成人向けの同人を捨てる時シュレッダーに掛けてから
捨てた漏れが言ってみる。
だって古本の間に入れて出しておいたら
誰かが（もしかしたら子供が）漫画読みたくて
持って行くかもしれないし。

でもそれって素敵やん

えらいな
俺は背表紙だけ剥がして普通に捨てちゃう>>成人コミック

捨てられたエロ本を読んで育った俺としては後世にその伝統を残すためにも
そのままの形で捨てるように…するのはマズかったのかorz

それが健全なエロ同人なら誰も文句は言うまいが
スカトロふたなり輪切り萌えエロ同人とかだと
ちょっと待てよって話になるわけですよ

今時の古雑誌はガキより先に乞食が略奪してくよ
この前溜め込んだ不要同人をくくって朝イチで遺棄したら
置いてくそばから乞食が略奪してったんで先々週は朝イチで
俺謹製のウンコを本の間にウンドイッチして出しておいた
10分くらいして家の窓から見てみたら同人の束だけ無くなってたから
いつもの乞食が持って帰ったんだろう
そして先週出した同人の束は手付かずのまま回収業者が持っていった

>>135
さすがコミティア参加者はやることが違うね

ウンドイッチｗ

いや、サンドウッチだろ

燃やすとかゴミとか寂しい事言ってるなぁ…
俺は今回友人がサークル参加するというので初めて
コミティア行って見たんだけど楽しかったです

他のイベントみたいにせわしなくなかったので
本をちゃんと下見できるのは良いなぁと思いました。
完結していなくて次回に続く…ってなってた本が多かったので
予定が合えば次回も行って感想とか伝えたいです。

>>135
そうやってささやかな社会的再分配を軽率な憎悪によって奪うのか。
人間の屑だな。

なんだコイツ。

>>139
寂しいことを言えるうちが華なんですよ
本当にヤバくなるとそんな事わざわざ言いに来る人もいなくなる

>137,138
貴様らは最低だが座布団はくれてやる。

そういえば委託に出した本っていつ頃帰ってくるんだ？
まあ理想は本が返ってこないことなんだが
それはたぶん無理であるからして。

>>144
大体二週間後くらいと参加案内には書いてたような。
今回ここでのレポ見ると、委託あまり見てもらえなかったっぽいんで不安だ・・・

自分、目当ての本があったから開場直後に委託スペに行ったよ。
毎度のことだが、いい本はちゃんと完売してる。

>>144
21日以降順次発送みたいなこと書いてあったはず
…遠いな…
1冊でも手にとって買ってもらえてますように…
じゃないと着払いの宅配便料金も怖いことに…orz

目当ての本買ったらいつも軽く一回りぐらいして帰ってしまう
なんか目当ての本以外に面白そうなの見付からない
そんな人が俺以外にもいるはず

サークル者だが俺も開場３０分以内に目当てのサークルの本全部買ったら
あとは自分のスペースに戻ってのんびりしてる。

…ダミーじゃないぞ。ヒマなだけだ。

読書会に呉ィ爺に来る。


なんてことないよね？

>>117
ティアマガの書店売りなんて大概売り切れですが。コミケや赤豚と同じ感覚で考えないように。

まぁ在庫があればそのうち通販で扱うんじゃねーの？
前回75もたしか会場では売り切れてたけど、バックナンバー通販で扱ってるし。

>>151
では今まで何度も会場では完売したものが地方コミティアや通販に出ている事実を
どう説明する？

まあ在庫返品はケースバイケースだろう。
あまり熱くなるなよ〜。

通常は落丁分やその他クレームに対応出来るように
イベント終了まではある程度の予備を用意しておくもんだ
イベントが終わると予備を持っておく必要無くなるから、
それを売ることが出来るって感じじゃないの？

>153
よそで売る分を取っとくのって普通じゃないのか？

ならば、落丁対応分が特別に多くないかぎり
地方コミティアや通販に回る分は確実に「ある」と考えていいわけだね？

中の人じゃあるまいし確約なんかできるか。
「過去はたいていあった」とだけしか言えん。

>158
どうい

>157
確実な情報得たいんならこんな所じゃなくて
実行委員会に直接聞けや

理系ぶりたいそんな年頃

いや〜　もうなんだかねぇ〜
今涼宮ハルヒの憂鬱ってマンガ読んだのよ。
そしたら主人公の男が情けないこと！
黒髪ロングヘヤの委員長に喧嘩でやられててね
そして幼児体型のメガネっ娘に助けられてんの。
主人公の男はただうずくまって笑ってるだけ。

何このマンガ？？と思ったね。

いつからヒーローはこんなに情けなくなっちまったんだ。
やっぱりさー、ヒーローはか弱い女の子を守ってやらなきゃいけないと思うんだ。
それを何だ！逆にヒーローが女の子に助けられてるなんて！
それでもポコチンついてんのか？って読みながら恫喝したくなったのさ。

コミティアに溢れてるマンガはこんな作品ばかりじゃないことを祈るよ。

>>161
ここ最近のマンガって主人公が強くてカッコよくてモテる男とは
限らなくなってる傾向が強い。むしろ冴えないオタクのほうが
読者の共感を得られるのか。

いずれにせよ情けない世の中になったもんだ。

少年少女が特殊能力に一切頼らずに知恵と勇気で困難を乗り切る漫画のことも忘れないでください。

と今書いて思ったが、ま、流行ってそういうことだよな。
今そういう漫画を描いても、今家に籠もってゲームボーイばっかしてる子供にウケんのかどうか。

モンスターを配下にして、そいつらに戦わせて自分は高見の見物ってゲームが大流行なんだろ？
10年後は、痛い時代になりそうだ。

しかし、特殊能力とか変なロボとかいうターゲットを絞った俗悪なケレン味を全部剥いで、
なんでもねー主人公が創意工夫で英雄になっていくような話は、
誰が読んでも面白いはずだが。

駿のご子息が監督の「ゲド戦記」はそういうテイストになるんだろうか。

ま、「駿風味」という最悪のケレン味が入ってるだけでもうダメかも分からんが。

駿ブランドに頼ろうとしている時点でどう考えても駄作確定。

まあ狂亀一家の八百長ボクシングごっこが40%の視聴率を取る御時世だから、
商業的にはそこそこの数字は残すのかもしれんが。

コミティアと全然関係ない話を突然展開するこいつは何者ですか

全然関係ないと思ってる読解力のないこの子はバカですか

つうかナヨナヨとかモヤシとか書き込むいつもの人だろ。

商業主義とアマチュアリズムについて語りたい　のか？

おちつけｗ
やっぱりスレ違いでしょう。

この人、商業の漫画を読んで「ナヨナヨ許すまじ！」と思うたびに
ここに書き込んでるみたいだけど、なんでこのスレに拘るんだろうね。
しかるべきところでやればいいだけなのに。

自分でそういう作品描いてコミティアで発表すればいいのにと毎回思うんだがな

まあ自分の趣味に合わない漫画が存在する事が許せないんだろ。
創作者ならそれぐらい我が強い方がプラスに働く場合もあるから大目に見てやれ。
ここで吠えないで自分の作品に反映させる事で主張してほしいとは思うけど。

でもスレ違いなわけで

一見義憤だが、この手の人って大抵こんな事を言ってばかりで
作品を描いたためしがないんだよなー

いや、いままでの書き込みを見る限り、
描き手の視線はあまり感じられないんだよね、この人からは。

百歩譲って、
この人が今のコミティアの読者傾向を憂いている描き手だったとしても、

描き手が読み手の傾向をここで愚痴るのはやはり筋違いだし
それ以前に、この人の指摘する方向に読み手が傾いてるようには到底思えない。

せめて、コミティアと無縁な商業作品とかはなく
実際にイベントに出ている知名度の高い作品とかをとりあげて批判してるなら
まあコミティアにする話題かな　とか思うかもしれないけど。

「漫画のこと分かってます」的な自負があるネット評論家兼一般参加者なんだろうか

ただのワガママですよ

いやいや、ここだからこそ愚痴るんだろ。

無視して違う話斬り出せばおkなんじゃね？

>>176はガキみたいにその括弧書きのフレーズを繰り返してるようだが
はっきり言ってウザイ

しらんがな(´･ω･｀)

無理してレスしなくてもええんやよ？

しっとるがな(´･ω･｀)

>>183は無理してレスするツンデレ

>>176はガキみたいにその括弧書きのフレーズを繰り返してるようだが
はっきり言ってウザイ

図星？

いや〜　もうなんだかねぇ〜
今こちら葛飾区亀有公園前派出所ってマンガ読んだのよ。
そしたら主人公の男がたくましいこと！
剣道の試合中に逃げまくる男が女に助けを求める場面で
「貴様！女に助けを求めるなんてそれでも警察官か？」 と一喝。
また他の巻でチンピラに絡まれた男が女装した主人公に助けを求めて
「女に助けを求めるとはふざけた野郎だ！」と殴る場面とかあって
もう最高なのよ。

何このマンガ？？と思ったね。

やっぱりヒーローはこうでなくちゃいけないと思うんだ。
男が女に助けられるなんて根本が間違ってるのあってさ。
コミティアに溢れてるマンガが今後こんな作品ばかりなら日本も安心だよ。

>>187の押し付けがましさに呆れた

皮肉じゃないのか？

まあ気違いの振りをする奴は気違いと一緒だからな

それはない

こういう流れになるたび同人板がＩＤ強制表示になって欲しいと切に思ってしまう

で、読書会行く人いる？

ノ

194よ　読書会がどういうものだか知っているのかい？
あそこは面白い同人誌とたいして面白くない同人誌でいっぱいの空間なのだよ

不意打ちにﾜﾛﾀｗ

>>193
ﾉｼ

行こうかなぁって思っているけれども一つ質問
一回に何冊か持ってきて読んでいいの？（一回で一冊？）

>198
本の移動はできません。
会議室の机がブロックごとに並べられていて、本はその上に山積みになってます。
お目当ての席について、一山確保して貪り読みましょう。
読み終えた本は、他の人が取りやすい場所に山積みにします。
まあ、行けばすぐわかります。

またブツクサ独り言言う奴、来るんだろ？

>>162
朝鮮人が描いてる黒神という漫画の主人公が、
幼馴染のヒモだったり居候の少女を邪険にしてたりで何だか泣けてきた。

でも、割といそうだよねこういう人。
そういう意味ではリアルなのか。

>>195
あの告知漫画、結構好きだｗ

毎回お菓子だけ食べて帰る奴がいるな

そういう困った輩はデラックスボンバー！！！

>>195
このフレーズは言い得て妙というか、確かにそうだと思ったな

>>203
最近は入場料のもとが取れる分量のお菓子が差し入れられてるの？

もう開催から一週間以上になるのか…早いな

>>199
レスありがとうございます
貪り読みます

>>195
そーいう文言は、打ち合わせの時点で検閲が入ってボツになるのかと思ってたｗ

>206
たぶん参加者の入場料は北とぴあ会場費にもなりません。
差し入れはほとんどありません。

ああいう会場って、お金が発生すると会場費が高くなるよね

参加費っていう書き方してるから、
仲間が集まってみんなで会場費を負担してるっていう感じなんだろうな

創作オンリーイベントコミティア
いつか行ってみようと思いつついつも
「行くキッカケがない、今はタイミングが悪い、時間がない」などと自分に言い訳しつつ
なかなか足を踏み出せない
しかし興味はあるそんな夏の朝

お菓子をいっぱい食べないと参加費の元が・・・とか考えてた。

>>214
ブックオフに毒されきってるな

漫画評論会行った方いたら感想聞きたいです

買い逃したのを読むために読書会行ってきたけど、なかなか見つからん苦労したわ

>>217
お前もしかして俺の隣で小声で奇声あげてた奴か？

>>218
いや、そいつは俺の向かいにいた奴だろう

読書会にはサークルチェック済みのカタログ（ティアズマガジン？）持ってった
方が良い。

今北区
今回はきっちり漫画が描けている本以外はスルーの方針で行ったので
ほとんどのテーブルを周れたな

きっちり漫画描いてるのって何割くらいでした？

全部ペン入れしてて、ちゃんと１話分以上終わらせてるのは１割も無い感じ
途中からラフになったり、描きたいシーンだけ描いて終わりというのが多いかな
イラスト本や小説、評論もあるから一概には言えないけど

評論会のみ参加。
自分じゃ解らない点が色々解ったよ！

>>224
kwsk

>>223
えー
そういう本が売られてたの？
軽いショックを･･･

面白い同人誌とたいして面白くない同人誌でいっぱいの空間だからな

何を今更…最近のコミティアなんて
大規模な二次創作中心の即売会と雰囲気同じじゃない

>>223
新作のみだとそんな感じだろうな。
見本で出されてるのは面白いのと面白くないのと半々くらいだと思ったが

…評論会？

ここのことか？

>>227
全然面白くない同人誌がいっぱいでないだけマシだｗ

評論会は途中から参加してきたよ。

一人につき10〜15分くらい講評してた。
評論の内容は本当自分で解らない所を
良い点、欠点両方指摘してもらって嬉しかった。
あと、最後の政治ネタアニメﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>223
敷居低っ！！

コミティア７６のティアズマガジンが欲しいんだけど、
公式の通販にはのってないし、オクにも出てない…
どっかにないかな？

評論会？　ワークショップって言えよ。

評論会ね・・・

ップップッ！
あっあっあれが！！
ひょひょひょ・・・評論だってェェェェェェ？？？

ぷっぷぷぷ・・ぷぷ・・・
ぶははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！

・・・ひーひー

ワークショップ面白かったよ。
原稿見てもらうの恥ずかしかったけど勉強になった。

236がすごく頭悪そうに見えるのは狙ってるんだよね？

ｸﾏｰ

>>218
小声でブツブツ言っているので、よく聞いていましたが
「・･･･タケェ・・・」（ずっと何か言っているがよく聞き取れず）
「高い？値段が高いのか？」と思っていましたが、数秒後
「テケテケテレレレレェン〜♪」どうきいてもリズムに乗っていました、ありがとうございます

そこで>>240はそいつの耳元で
「ズダダダダダダダダダダダ！」って
言ってやんなきゃ

コミテアには、バスが便利だよ

皆さん感想ありがとうございます。
無料だし都合がつけば次回は行こうと思います。イラストすら満足の行くようにかけないけど、すごく漫画をかきたくなりました。

無駄にあげてすみません

見事「何かを描きたくなる病」にかかったね

怖いよぅ。「リズムを上げるぜ！」と言ってリズム合戦。追い出される展開を想像

8月ティアはいつもと比べて客足は何割減なのでしょうか？
新聞などに載って多少は違うと思いますが・・・
今回初めて行ったけど疲れた

スマソ>>241へのレスです

>>246
グッコミと同時開催だからプチコミケっぽくなって
コミケ行きそびれた人・行ったけど買い物したり無かった人たちが結構来るっぽい

コミケの在庫処分の保険として大手もいくつか来そうだな
コミケで完売してドタキャンもありそうだがｗ

>>248
同時開催か。時間あまったら行ってみるか

話は変わるがおまいらに重大情報！

今夜(5/16)は「　性交禁忌の日　」！
江戸時代、この日の夜は、性交はタブーとされていて、
これを破ると、３年以内に死ぬとまで言われてたんだ。

知らずにヤってたら危ない所だったな。
漏れは命の恩人だ。

コミティアでプロスカウトされる人とかっているの？

いるよ

どんな雑誌のスカウトがきてるの？

>>254
ティアズマガジン

知ってる人はスクエニ系にスカウトされてた

>>255
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww

>>256
スクエニということはその人はエロ分野の人だな

>>251
童貞でしかもオナ禁中の俺には、まるで地球外の話のように聞こえるな…。

なぜオナ禁などするのか

かなり昔だとコミックランゲット
最近だと月刊少年ブラッドに
ティア作家が多数見られたな。

ティアでスカウトしたかはわからんが。

>>258
残念、ハズレ

>>261
ブラッドは去年の夏コミで誰彼かまわず名刺渡してスカウトしまくってたそうだよ。

今回のティアでも声かけてたよ>ブラッド

>>260
アトピーだからでつ。

★オナ禁の効果★

◆男性オナ禁効果◆
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆フェロモンが出易くなる　☆性格が外向的になる ☆精神的に強くなれる
☆ハゲが治る　☆抜け毛が減る　☆オナニーした後の苦痛に耐えなくてすむ
☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的イケメンになる　
☆老化の進行が遅くなる　☆頭が良くなる
☆ガン予防にもなる　☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

【理由】男性ホルモンが抑えられ、さらに本能がもててないと判断するためこうなります。
逆に男性ホルモン全開だとにきび顔・体調が悪い・病気にかかりやすいなどの傾向が出てくる。

◆女性オナ禁効果◆　
基本的に女性はオナニーはOKです。オナ禁はしないで下さい。
☆お肌つるつる　☆にきびが消える　☆脂肌が治る ☆不眠症が治る
☆女性フェロモンが大量にでる　☆老化の進行が遅くなる
☆抜け毛が減る　☆二重あご・シワ・シミなどが治る　☆比較的可愛くなる　
☆免疫力がつく→病気にかからなくなる

オナニーすると性中枢が刺激され「女性ホルモン」が分泌されやすくなります。
禁欲生活のアラビア系の方々、性に関して開放的なアメリカの方々を比べてみれば一目瞭然。
とにかく女性はオナニーした方が良い体・顔になるのです。

ｸﾏｰ

>>265
まじか！？　夏までオナ禁にして原稿頑張ってみようかな

死ぬぞ

>>267
お前、童貞がオナ禁半年もやったらチンポが腐り落ちるってしらんのか。

その理屈だとほとんどの男のチンポが腐り落ちてなきゃいけないわけだが

>>267
オナ禁スレは２ｃｈのあちこちにあるから、自分にあった所を見つけて参加してみるとよいですよ( ´∀｀)

オナ禁はいいがオナニー作品だけは作るなよ

「売れるから」「絵柄が流行ってるから」なんて理由で
描きたくない作品を無理矢理描く位なら
描いてる作者が描いたことに満足している作品を読みたいな

>>273
そうなるとヘボい作品しか残らなくなるが？

>>274
「設定が地味なので売れそうにない」って理由で編集からボツを食らった作品を
同人誌で補完してるプロの作品だってあるんだぞ。

>>273
もっとひどいものを作るくらいならちょっとひどいものを、という発想がもうダメダメ。

まあ、一人でも相手してくれるやつがいたら
それはもうオナニーではなかろう。

編集を通さず個人で好きに描いてる作品が読めるのが
ティアのいいところ

>>272
人のオナニーを覗き見するような快感が
オナニー作品の魅力の一端

>>273
かなり同感。

>>279
後始末に使ったティッシュと分からずに
拡げて見てしまった時の
「ヤッテモータ」な気持ちも

>>273
でも「描いたことの満足」の中で「他者に受入れて貰えた」は
かなり大きなウエイトを占める部分なわけで。

他者に受け入れてもらえたなら、それは既にオナニーではない
セッ○スだ

ペｏテｏング止まりかもしれないぞ

それはそれでいいな

表現は分かるが日常で使用済みのティッシュなんか広げることないだろ

ティッシュ切らしちゃったんじゃないの

見たらウヘァと思うのわかってるのに
鼻かんだティッシュとかわざわざ開いて見る人もいるよなー

あのー、このスレには女もいるんですけど、最近の男オタクのみなさんはそこまで想像力が欠如しているんですか？

そうだそうだ！女はオナニーした後ティッシュはいらないぞ！

おまえらオナ禁の会話した途端にエロ話はじめやがってー
しかも女登場かよ！
おれは夏までオナ禁するっていってんだろー！(｀×´) 　他でやれー

イカ臭いワードはNGに入れてるわ。

評論家たちが集まると、
　芸術作品の造形、構造、意味が話題 にのぼる。

芸術家たちが集まると、
　どこで安いテレビン油が買えるかが話題になる。

　　　　　　　　　　　　Pablo Picasso.

どこかに安いテレビン油売ってないかね

画仙堂とか世界堂とか？

灯油ならストーブに入ってるよ

だれも女とは名乗ってないわけで…

女は都市伝説

女は海

好きな男の腕の中でも違う男の夢をみる

私の中でお眠りなさい

ぅぃんでぃずぶろぅぃんふろむじぇぃじぁ〜
カスラック様が来るぞーｗ

女は港…　男は船



「入港完了！」「あん♥」

1対多か

何のスレだよw

イベントと読書会が終わったから少し寂しいのよ

次回の話でもしようぜ
俺原稿今書いてるから
さっさと終わらせて
明日ビックサイトに並んでくるわ

明日っていうとデザインフェスタがあるな。
コミティア出てる人も参加してんのかな。

次回コミティアのための場所取りかと思った

早いもん順とかだったら今から座り込みする奴とかいるんだろうな？
昔の裏原みたいなん。知ってる？

こないだのコミティアで本買ったサークルを
デザインフェスタのサイトにあるブース紹介で見かけたよ。
前に行ったデザフェスで、女性が裸でボディペインティングやってたなー。
なかなかおもしろかった。

お、俺もデザインフェスタに行こうかな
デザインに興味あるから

興味あるのは「女性が裸でボディペインティングやってたなー」
の間違いだろ

>>311
デザインフェスタで女性の陰毛を剃らせてくれる所はそこですか？

>>313
言ってやるなよ。
無言で悟れ。

>>313
驚異的なセンス持ってるな

醜悪な体格の倭人女の裸では芸術にならん。

>>317
美しさには限りがあるが、醜さには限界が無い。
by(佐々木けいこ)

いろんなものから美を見出すのも
芸術ですよ
路傍の石からでさえも

>>317
そりゃ、喪前のﾏﾏｿ世代はそうかもしれんが、今の女子高生なんか
ウエストの位置高いし、足長いし、倭人女の体型じゃないのがｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ
何を食べたらあんな風に育つんだろうとじっと手を見る足を見る

初めてのコミティア〜2桁いったよん
きみたちは〜？

ああ、デザインフェスタか。どうりでな…。
仕事でそれっぽいものの印刷頼まれたから何かと思った。

デザフェス オーケストラパフォーマーみたいのが年々ショボくなってない？
あと屋台

漫画をかきたいのに書きたいものが無い。悲しい。

>>320
正座をしない文化の人は膝こぞうが出ない、と聞いたことがあるな


って、スレ違いだがｗ

あ、P&R出し忘れてた。

もう締切り？

19日までだった。

メールで投票とかないのか？

>>320
その一方で
汚くくすんだ肌や枝毛だらけの
十代と思えない女子高生もいる
栄養の配慮や適度な運動が足りないのだろう

そういうのは身だしなみ対する時間とお金と配慮を欠いてるだけでしょう。
栄養等の問題以前。

ハルヒを喜んでるのはエロゲオタ

ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。

その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら
両方いるのでエロゲ磐石の構え。

お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
はいエロゲ。
エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの
掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。

お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。

エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほいだい。そして回収もしない。
はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。

そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」
みたいな受身な妄想が大好きですよねー。

↓スレ違いでもコミティアスレの住人なら反応してくれる

ウィルスでしょ？

ハルヒは観てて正直しんどいどころではないぐらいしんどいのだが、
これが今の最先端だと思って頑張って観ることにしている。

逆に、これ以外良きにつけ悪しきにつけ参考にしなくていいだろ、
というぐらい今っぽいと思って頑張って観ている。

観ておいて損の多いアニメだが、観ておくと今の一番の金づるがどんな連中か分かるぞ。

そうだね、プロテインだね。

でも純粋にアニメに感化されてパロ描く人もいるんでは？
とも思うけど。
ティアスレで買いても叩かれるだけか…

>>335
たまにはプロテイン以外の言葉も持ってきたらどうだ。
なにかにつけ「そうだね、プロテインだね。」か。
所詮ハルヒが好きな連中ですね。

むしろ>>331を読めばハルヒは見なくていいと思う俺。

きんに君じゃないの？

きんに君のネタが面白かったからそのまま使う根性がダメなんじゃ

ハルヒにドップリはまってる俺。
むしろ、こういうのを待っていた。
にちゃんのどの板行ってもハルヒねたにぶつかるのは簡便だが。

>>341
相撲板にカモン。
ハルヒというのは玉春日か春日王か。
どっちにしてもシブいな。

パッション屋良を忘れないでね。

>>334
ネタのつもりかもしらんが、正直その姿勢は同じ。全く同感。
今の流行ってどんなもんだ？と思って観察のつもりで見てる。

コンセプトは別に目新しくない。
「うる星やつらビューティフルドリーマー」を萌え要素を強めにして
焼き直ししただけ。つまりルーツをマンガに限っても20年前のアイディアで
むしろ古典的だ。だが、どういうところが今の連中の人気を集めているのかを
知ることは決して無意味ではないと思う。

>>344
だとすれば時代は繰り返す、
十年一昔で流行のサイクルって所か

輝かしい未来が失われて、ヒーローや進歩を
信じられなくなり
心地よい身近な仮想コミュニティに
浸るような作品が増えており
(あずまんが亜流、ARIA等癒し系)
ハルヒはその一部
と解釈してみる。

なにその上から目線。
一見誰にでも思い描けそうな物語や誰にでも描けそうな絵で売れるってのが
どれだけ才能を必要とするのかをお前は知れ。

誰にでもかけそうなんて
いってないのに

真っ直ぐな心を持つという才能かな。

「もつ」で変換したら最初「モツ」になった俺みたいに汚れるなってことさ。

>>347
君には読解力が足りないようだね

久々だな、読解力

>>349
わからないので解説してください

はい、みなさんこれが逆ギレの見本ですね。

ですね。
みっともないですね。

わからないので解説してください

>>325
漏れも忘れてた。
氏のう・・・

ダメもとで送ってみることをオススメする

一応念のため聞いておくがハルヒって藤岡ハルヒの事だよな？

↓はい次の人ツッこんで！

うん！

一流は一流の稽古をし、二流は二流の稽古しか出来ない。
よって二流は一流に勝つことは困難である
（中尾巌範士）

三流論ってのがあってネ、三流は間違って一流になっちゃうことがあるが、
二流はずっと実力通り
（立川談志）

人間の資質は一流は一流として、また二流は二流として生まれおちる時に既に決まっている。
二流がどんなに努力しても一流にはかなわない。
だから二流は二流として一生懸命に生きなさい
（小林淳作）

一流はアメリカに留学し、二流は日本に留学する
（中国人留学生）

何かと思ったら、四コママンガのプロットか

コミティアの委託が帰ってきました…………orz

ああ、帰ってきたよ委託…
半分は捌けたけどもうちょっと減るかと思ったのにー
精進しますorz

行きと同じ箱だった時点で駄目駄目ﾎﾟ

そうだ、少なかったらメール便？なんだよな…
メール便で返送…あるわけないな…着払いのお金用意しておかなくちゃorz

委託返ってきた　
同じ箱だったけど、「委託」というものでこんなに売れたのは初めてだったので嬉しかったー
1桁だけどさ、嬉しかったんだ…

これ、次も同じ本を委託しても手にとってもらえるものなのかな？

>>365
＞同じ本を委託しても手にとってもらえるものなのかな？
P＆Rで取り上げられるかどうかによってそれは大部ちがうよ。

>>365
まったりしたイベントになるならチャンスはあるかと
今回はイベント自体が慌しかったから有名どころ以外はスルーされている可能性もある

コミティアって子連れゾーンがありますけど、あれってどうなんですか?
前に1、2度サークル参加したことがあるんですが、
こどもができたので今はイベント参加は断念中です。
でも、そーいやコミティアには子連れゾーンとか言うのがあったなーと思いまして。
サークル参加するなら、子供はどこかに預けて行った方が無難かな?
(ちなみにジャンル的にはほのぼの動物系なんでそこは問題ないと思うんですが)

>>368
とりあえず次回は子供を預けて、子連れゾーンを視察してきたらどうだろうか。

>>365
一回じゃ決められなくて、二回三回イベント通って決める事が多い俺としては
置いててくれると嬉しい。
その場でいきなりは決めにくいよ、一旦手の届かないところにおいて、
やっぱり買えば良かったーと思えたら買う。

>>370
おお、なんか嬉しくなるレスありがとう。
今回初参加だったから次どうしよう、とか思っててさ…
じゃあ、次も委託で参加させてもらうよ

11月には直参できるといいな

委託はここのところほとんど抽選だから、まず参加できるかが問題かも…

自分より下手糞な人が委託当選してるとすんげぇムカつくんすけど・・・

サークルとして参加すると混乱するから委託でこっそり出ようかと
思ってたんだが抽選なのか。

>>373
いつぞやの天○天皇�@、ひどかったなｗ
委託なんか10年早いレベルだった。




ところで　�Aはまだか！

375はツンデレ

>>375
天智天皇の時って、読んでみたらそう悪くなかったって書き込みが
多かったと記憶してるんだけど、実際はそんなひどかったの？

>>377
>>376

>369
そうですね。様子見てみます。

>>375
え？思ったより面白かったって感想があがってたけど？

ここは読解力がない人の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>374
抽選つっても、100募集で120とかそんなもん
ミケみたく運良く受かる、ではなく運悪く落ちる、だね
直参できるなら、落選ないからそっちの方がいいんじゃない？

>377,380
読解力なさ杉
漫画ばかり読んでないで本も嫁。

かぶったorz

>>382
本を読んでも読解力が上がってない見本に言われても困ってしまうわ

>>375
読解してほしいんなら機種依存文字使うのやめてよ。
別の環境で読み直してやっと意味がわかった。

8月ティアって参加サークルは多い方？少ない方？
コミケ直後だから減るんだろうか。

>>382は一度言ってみたかったのさ

>>386
コミケ落選してたらそっちに出るってサークルも多いのでは

「コミケに出れば８月はもういいや」というサークル数と相殺されて
少なめになるのが８月コミティア
…というのが去年までの傾向。

今年は知らん。

>>386
8月ティアのレベルは
「有明だと余るけどTRCだと足りない」
くらい。

>390
それはTRCからビッグサイトに移ってから今までずっとそうじゃないか。
参加サークル数でいえば。

海鮮のおれからみると、コミケ新刊が多いから他の時期と比べてサークル数がどうだったかは覚えてないが、
見本誌は多い印象がある。
しかし確かに今年はどうなるかわからん。

>>391
最初の二行のツッコミが意味わからん
「参加サークル数」についてのレスなんだから合ってるんじゃ？

イベントそのものの盛り上がりで言えば、夏コミの新刊が沢山あるとか
コミケの熱が残ってる人が勢いで新刊を更に作ってしまうとか
そんな事が結構ある。ように思える。

>>392
「在庫や意欲はあっても１か月に東京に２回行く旅費がない」
と言う地方作家が結構いる

コミケ受かっても出張漫画編集部がきてるならティアにも参加するつもり。
地方者には編集がイベントに来るなんて一石二鳥で有難い。

自分は昔はオリジナル一本だったけど今はコミケにはパロで
出てるから、夏コミ後のコミティアにはオリジナルの新刊引っさげて
参加する。

そうですか

>395
そういうヤツは落選させるからｗ
オリジナル一筋の人間だけ参加すりゃあいいんだよ。
な？>396

なんで？

395はなにも悪いこと言ってない気がする。

でもそう言ってマジにやってる奴の大半は作品に説得力がないけどな。
何かと逃げ道あって言い訳がましいし、
「1ジャンル1サークル」に甘えて作品に向上が見られないっつーか。
そういう>>397みたいな人は
一度騙されたと思って二次で鍛えて来るといいと思うよ。
人の絵を真似るって想像以上に力使うし、
売れなかった時の免罪符「オリジだから」も効かないから。

オリジナルはサークル名変えたらいんじゃね？

mixiのコミュでもいるよな…。
パロは売れるだろうけど、書かないとかいってるやつ…。

どんだけパロが難しいか一度描いてみたらいいんだよ。

エロパロは邪道な拝金主義とおもってるヤシらか

漫画家…この世で唯一、まったく何の教育も受けておらず、
なんの基礎もなく、技術も知識も持たない者にも、
インスピレーションだけで成功が訪れると信じられてる職業

全くの逆だよな。知識も基礎も技術もいる。
その上で才能までいるんだから。

コミケカタログでも創作少女の配置担当が
「パロやってる人間を落としてるけど、チェック甘くて知人に「落としもらしてるよ」といわれた」
ようなこと描いてるじゃん。

創作を愛してる主催者がパロでヘラヘラやってる人間を受からせたくないってのは、
公然の事実だよ。

そこでｵﾘｼﾞは違うｻｰｸﾙ名ですよ。
と思ったが住所で検索されたりするのかな。
だとしたら配置担当の人怖い。

>>407
それは、多重申込みの話だろ?
コミケでは二次しか申し込んでないなら関係ない。
創作至上主義キモ

上二行には同意。
下一行はイラネ

>>407の上3行とした2行は全然かみ合っていないんだが

>>407
それいつのコミケカタログ？

二次もやりたいんだけど難しくて出来ない
二次パロから同人入ったのになー気が付いたら創作一本

逆に「オリキャラってどうやって考えるの？」というタイプもいるみたいだし
両方やれる人がうらやまし

いや〜　もうなんだかねぇ〜
今週刊少年チャンピオン連載の椿ナイトクラブってマンガ読んだのよ。
そしたら主人公の男が情けないこと！
スケバン風の女の子にイジメにあっててね。
そして幼なじみの変な装備しまくったパンチラ娘に助けられてんの。
主人公の男はただ呆然としてるだけ。

何このマンガ？？と思ったね。

いつからヒーローはこんなに情けなくなっちまったんだ。
やっぱりさー、ヒーローはか弱い女の子を守ってやらなきゃいけないと思うんだ。
それを何だ！逆にヒーローが女の子に助けられてるなんて！
それでもポコチンついてんのか？って読みながら恫喝したくなったのさ。

コミティアに溢れてるマンガはこんな作品ばかりじゃないことを祈るよ。

それはポコチンではなく金玉の問題だろう。
いや、「ポコチン」には金玉も含まれるのか？

つか、「いや〜　もうなんだかねぇ〜」から始まる軟弱さに呆れるぜ。

あと、「ペンギン娘」っつー、
どう考えてもダメな同人作家に分類される「敷居の低い」人が
何かの間違いでデビューしたとしか思えない漫画が今やってるから、叩くならそこ。

へんちんポコイダーの話をしてるようだからいうが、はっきりいって
あの替え歌はどうかと思う。

それが一番描きたかったんじゃぁ〜っ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY永井豪

なんとかハルヒのなんとかってアニメが面白いと聞いて観てみたが、
面白いこた面白いけど、やたら空虚な内容だね。
刹那的なやり逃げの面白さの羅列で出来ているようだ。

面白い部品をどっかで買ってきて、流行のツンデレとかヘタレ男とかいう部品を組み合わせただけだな。
やたらテンションで持っていくんだが、最後に「で？」と思わせる内容。

流行廃りの中でしか存在しないアニメだな。

ま、参考にはなるよ。
悪い方に。

で？

人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
30過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実

>>418
涼宮ハルヒは正にオタク向けの、「変わった面白そうなことをギチギチに詰め込んだ
作品」なんだよ。ノベルとしてもアニメとしても。
だから、作品に対して何らかの評論家ぶった態度をとるオタクに評価が高くなる。
新機軸だとか誉めやすいってことだ。
オレはごくごくノーマルに、まじかる？ぽか〜んを推すけどな。
あのまったりした日常性こそ、究極の癒し系萌えアニメだ。（´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>414
そりゃ、読む雑誌が違うんだ。オマエの好むマンガは、チャンピオンでなく
ジャンプやコロコロ系にいくらでも転がってる。
たまたま自分の感性で処理しきれない作品を読んだだけで、世間を
解ったつもりにならない方がいいぞ。(･∀･｀)y━~~

ハルヒを誉める奴が夢使いについて評価が辛辣、というか眼中に無い件について。

涼宮ハルヒが悪例とか言ってるひとに聞きたいが、
じゃあ、あなたは谷川流氏程度の文才は自分にはあると思ってる？

>>423
実際アニメ版夢使いはひどい

売れるって文才の問題じゃねぇし。

文才があればあるほど「儲け」の頭打ちってのは決まってるモンよ。

屁理屈ならべてないで
描くなら描く！
食うなら食う！
寝るなら寝る！
身体と心のバランスを整えて
白い原稿へ挑め！

>424
まあなんだ、儲乙

>>424
そういうのを話のすり替えという。
「自分はできるのか」という言い方は、いつどんな時にも誰にでも使える言葉で
それを出したら話はお終いだ。
真面目に議論するつもりの無い相手とは話ができないってことだ。

>>424
なんでこいつこんなピントはずれなこと言って
得意になってるの？
それとも釣りなの？

みんなのいぢの絵だから買うんだろう?ｗｗｗ>ハルヒ

人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
20過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実

どんとらすとおーばーさーてぃー

>>432は色んなところで見たコピペだが、ちょっとマジレスすると。

20歳っていう括りはさすがに性急過ぎると思うよ。
15歳くらいから始めたことは、5〜6年じゃまだ習作程度のレベルで
出来の如何を問えるほどのものではないのが普通だから。つまりそこからが
本当の勝負どころなんだな。

20歳までに完成しなきゃダメだっていう考え方もあるだろうが、だとすれば
ごく一握りしかいないはずの早熟の天才以外は全て凡人ということになる。
そんなに底の浅い世界でもないと思うんだけどね。

どんなに精根傾けても出来ない事は出来ないぜー？
人間それぞれ持って生まれたポテンシャルがあるからどんなに努力したところで
限界以上の事なんざ成し遂げようがないわけよ。
まあ、ゆうても本当に限界まで努力した人間なんぞにもろくすっぽお目に掛かれないもんだが
したい事と出来る事の区別はつけんとな

同人漫画でそこまで思いつめなくてもいーんじゃねーの
逃げ道を確保して気楽にやるが吉

つか二十歳過ぎて同人漫画描くのも寒いような。

うーん…お前頭大丈夫か？　ティア来てるか？

ティアなんて40代・50代作家いるじゃないか

中年になっても気楽に続けられるのが同人のいいところ。

ガキの描いた青臭いマンガも悪くないが渋く枯れたのだって読みたいのだよ

詩集売ってるばあちゃん見たな。
興味ないんでスルーしたが、
生き生きした笑顔は印象的だった。

それは楽しいだろうな。周りにいる人もみんな創作やってて若い人にまじって
同じ事してるってのは。楽しみの１つなんだろうね。

オレも興味ないけど。

このスレはエロ同人誌にしか興味がないのかＹｏ


俺はそうだがｗ

マンガなんて職業にするにはリスクが高い

>>444
実はこの頃ティア行ってないんだが、ひょっとして今はエロが主流になってるのか？

全然。主流ではないとおもわれ

>>446
サークル数的には全然主流じゃない。

しかしそれらのサークルの発行or販売部数と、
あと、エロ目当ての奴の「声の大きさ」の2点に関しては、
間違いなく非エロの連中を圧倒している。

正直エロ同人誌の何が良いのか理解できんね

なるほど、よく解ったよ。そういう意味では２次創作系と同じような傾向かもね。
>>447,448ありがとん。

>>446
10年前よりは増えたなーって気がするよ
ティアズとか見てたらほんと

>>449
お前にはチンチン付いてないか
二次元脳が醸成されていないのか
どちらかだ

でもティアのエロってオリジナルのエロでしょ？
2次やってるやつともちょっと人種違うんだよね。
オレは2次ではエロかいてるけどオリジナルってちょっと。

オリジナルのエロはどれ見ても安心して読めるが
パロエロってたまに微妙な作品あるな。
キャラがあまりに変えられ過ぎてて萎えたりとかな。

>>453
商業エロ漫画はほぼ全てオリジナルなのでそんなこと気になりません＞＜

>>441
最近はガキの描いた何かの真似事しか無いですが、何か？

無いの?

何かの真似事率が高いのは確かだが、ちゃんと描いてる漫画も多いぞ

>>435
本当の限界といえば、俺は30過ぎて
「ここまでやるこたないだろー？」な努力をものは試しにしてみたら、
画力が爆発的に伸びて嬉しかったのと同時にすげえビビった思い出が。
それまで「三日坊主にならないコツ」方式で絶対に無理をしなかったのだが
死ぬほど好きな事で三日坊主なんか心配するもんじゃないな、と軽く後悔した。

だってこのありえない努力をもう10年早くやってたら今頃は……

俺だって20年早くやってたら今頃は……

最新の脳医学では30から伸びるのはあたりまえだそうですよ。
若すぎると知識とか記憶のシナプスが絡み合ってなくて独立してるので
インプットしてもそれを応用することが出来ないらしい。
なので30過ぎて努力しようと思ったのも当然だし（努力のしどころを見極められた）
30過ぎて努力した事が次々と結実していったのもまたその理由から。

だから20の時に同じ努力していて今のように爆発的に伸びたかと言われると
おそらくそれほど劇的には変化しなかったのではないかと思うよ。

10代や20の頃って時間は無限にあるような気もするから現実で切羽詰まってないと
努力しようという思いはあってもそれと現実が結びつかないことの方が多い。

どうだ。元気出たか？　ｵﾚも頑張るよ。

うちの親父が水彩教室行き始めたのよ。絵なんか描いた事ないのにさ。
それが今じゃ俺より上手いと来たもんだ。
もうすぐ６０歳になるが、こんな年齢でも進化するもんだなあと関心した。
ちなみに親父は毎日描いてるよ。
以上スレ違いｽﾏｿ。

ヒント：素質

ヒント：毎日描いてる

ヒント：楽しんでる

ヒント：あせってない

いいヒントがいっぱいだ

ヒント：でピント

以後ここは見事に外した象印>>468を罵倒するスレとなりますた

>>468
無茶しやがって……

>>467-468の流れでﾜﾛﾀ

かんにんしてあげてー！>>468を笑ったげないで！スルーしてあげて。
ええ子やねん。悪気はなかったんや。そやろ>>468

>>442
興味あるなぁ、どの辺に配置されてたの?

コミケ当落来たな

スルーされがちな関西コミティア参加証来た。

自身の作家性を極限まで主張して、解体した己の内面を再構築するように、
自分の分身を丁寧に作り上げていくように、創作していく事に、強い価値を感じなくなっている。
昔は、それが表現者の理想的な姿だと信じていたし、
商業主義との間で妥協する作品はそれだけ純度の低い表現だと断じていた。

だが、「商業主義」という胡散臭いネガティブな言葉に振り回される事無く、
純粋な「より多くの人に伝えたい」という動機に基づいてなされた表現にこそ力は宿るのだと、
現在では感覚的に理解している。

デビューしたての頃の話。俺は自分の作家性を追求しながらマスターベーション的な漫画を描いていた。
俺以外には誰も描けない、いわゆる世界にひとつだけの花なのだー！と。

他の描き方を知らなかった。売れなかった。買ったのは俺みたいな奴だけだ。

マスターベーションで得られた物は、「俺みたいな奴」の局地的存在の確認と、
世間とか大衆とか社会とか、「自分」と対立軸にある「巨大な他者の集合」に対して
全くコミット出来ていないという現実認識。虚無感。ああコレは違うと。

俺は「俺みたいな奴」に理解されたかった訳じゃない。本当に伝えたい相手は、
およそシンパシーを感じられないであろうと今まで諦めの目で見送ってきた、多くの完全なる他者達だ。

表現とは、マスターベーションをさらけ出しながら、同じ性癖の仲間を探し回る行為ではない。
伝えたい自分の感覚を、「俺みたいな奴じゃない相手」にも理解してもらえるように尽くす、
最大限の努力こそ、尊ぶべき表現の姿なのではないのだろうかと。

「伝えたい感覚」の根幹がブレさえしなければ、「作家性」というものは
その結果から自ずと生まれてくるのではないのだろうかと。
そして自身の創作物に驚きと発見を与えられ、今まで「自分の作家性」と信じていた物が
いかに根拠の無い曖昧で脆弱な幻想であったのか、俺は気付かされる。

かくして俺は、「全く売れない作家」から「売れない作家」に少しだけ成長したのです。完。

成長した分いいじゃない。

>>476は「創作」っぽいスレや板のあちこちに貼り付けられ、
露骨に流行らせようとしているコピペ（しかも出来は最悪）

コミティアって、このスレみたいにドロドロ殺伐としてんの？

全然。マッタリしてるよ。

財布落としてメソメソしてる奴見たことある。あれにはﾜﾛﾀ

8月コミティアって売れないんだよね

>>482
売れないよぉ
夏コミまもなく欲望満たしきった疥癬にとって
ティアの需要なんかあると思うか？

8月コミティアに参加するのは落選した負け組か

>>484
だれか呼んだかい、オレのこと。

>>482
最近はあんまそうとも言い切れない。
コミケって開拓には向いてないから
夏の新刊の出そろったこの時期に改めて開拓に来る人が増えた。
グッコミも同時開催してるから
両方合わせてコミケの予備日みたいな位置になってる。

バカの一つ覚えみたいに来ない来ない言ってる人は
売り上げの低さをどうしても時期のせいにしたくて、
自分のレベルを認めたくないんだろうよ。

そうだよなあ。
売れる物は売れるんだよな

うまいもんはうまい

まぁ、今や求められているのはプロ、
あるいはセミプロの描くプライベート作品であり、
素人のお遊び本じゃない訳で。

>>476が言ってることは、「精神的種族保存拡大のために自分は書く」と
生田長江が簡潔に言って、佐藤春夫が言って、
中村光夫が引用して、それを河野妙子が書いてる。
先人おそるべし。

うるせバーロー
チーズフォンデュ用チーズに浸して食うぞバーロ

コミケでの創作って散らばり過ぎてて見つけづらい。
ティアなら２次本も全く無いしスッキリしてて
自分好みの本が見つけやすくて好きだ。

グッコミと被ってるなら結構客が流れてきそうだな。

大阪の同人イベントも楽しそうだな。今度行ってみたい。
でも本より画材ばかり買っていそうな予感・・・

都心イベントほどの規模はないけどﾏﾀｰﾘしてていいよ＞大阪イベント

質問です。
ご存じの方、経験者の方がいらっしゃったら教えて下さい。

事情で遠方に引っ越す事になり、８月のコミティアは委託参加で申し込む予定です。
委託参加をした場合、本の送付期間は、例年いつ頃なのでしょうか？

コミケでの新刊を、印刷所から（コミケ）会場直接搬入にしてしまうと
コミティア委託の本の送付期間に間に合わなくなったりするのでしょうか？
（送付期間がコミケ前や、コミケで上京している期間にかぶったりしないのかと、心配しています）

>>495
詳しい日程まで知らないけど、多分コミケ後の発送となるはず。
ただ、ここで聞くより直接事務所にメールで確認した方がいいよ。
昨年までと同じ日程で今も年動いてるとは限らないわけだし。

オナ禁２０日目達成！

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>495
● 委託品の納品〆切はコミティア開催日の10日前頃です。発送は参加案内書が届くまでお控え下さい。
OHPより。

>496,498様
お二人ともありがとうございます。助かりました。

自分では、OHPをよくよく見てみたつもりになっていたのですが
ぜんぜん気が付いていませんでした。猛省。（FAQを何度も見てました）
本当にありがとう！

急に引っ越す事になってしまって、慌てているのですが
コミケ＆コミティアに新刊が出せる様がんばります。

>>497
よく頑張った！君の新刊はオナ禁報告レポート漫画に決定！

>>497
手術でもしたのか…？

>>501
んーん。全くの健康体だが、思いつきでやってみた。
最初はキツかったが、この頃は欲求そのものが無くなって来た

今、男としての>>259は死んだ
もはや彼は人間ではなくなめくじのようにただ淡々と生きているだけの無性生殖物である
だが彼は事実本当に「20日間オナ禁した」
これだけは確かである

一日平均２回休日５回やってる人間からすると別世界の話だな
下品ですまん

俺も忙しくてずーっとご無沙汰だった時期があったんだが
いざアレしようとしても、ちょっとしたＥＤ状態になっていて全然エレクチオンしなかった
モノが機能するうちはコンスタントにやっとけ

創作活動を一時期中断すると再スタートになかなか踏み切れないのと
似たような状況に思われ。

男体の神秘だ

いやぁ、単なるチンチンの神秘だよ。海綿体だから色々デリケートなんだ(･∀･｀)y━~~

ここは創作ジャンルの話題するための板じゃなかったのか…

あんまりｵﾅﾇｰとかｾｯｸﾙしすぎると創作意欲が減退するよね

悶々としてるくらいならさっさとｵﾅﾇｰしちゃった方が創作に集中出来る

コミティアサイトで通販みたいのやってるけど、
あそこで扱われてる漫画って、どういう基準で選んでるの？
ティアズでの上位票サークルを勧誘してるのかな？

自分も気になるな＞通販
募集してるわけでもなさそうだしねえ

ま、獲得票上位のサークル限定なら
俺には縁遠い世界の話だ。

あと、画材屋のtoolsでも、コミティアの本扱ってるよね?
(前に買ったことある。今もやってるのか知らないけど)
アレもどういう基準で選ばれてるのかな。

スタッフらしき人がブースに来て委託を頼んでるのは見たことある
どちらにしろ既にプロ活動していて名前が売れてる人中心じゃないか？

toolsあるね。ざっと見たことあるけど、ほとんど商業レベルで
活躍してる作家ばっかりだった様な…
通販もほぼそうだし、アマチュア向けイベントとは言いつつ実質
はプロのプライベート作品が優遇されるってことなのかねえ。

どうせなら、とりあえずショップ卸ししてないサークルの本を扱ってくれればいいのにと思う
ティア大手の本は、地方者にすれば直接買いにいけないし、ティアで通販してくれれば嬉しいけど、
一般のショップでも買えるならあまり意味ない…
埋もれた良作とか、扱えないの？（まあ、なにが「良作」かは好みの問題だけどさ）

>>518
そういうのは、作者が通販に同意しないんだと思うよ。
自らの手で売ることに重きを置いてるというか。

埋もれた良作は自分の目で見つけろってことなんだろうな

コミティアに行ったことのない人に「コミティアとして推したい作品」を
端的に見せるためのチョイスってことだろ。
プロが多いとか得票数の高いサークルとかは結果論でしかないよ。

>>521
意見としては基本的に同意だが
その「コミティアとして推したい作品」を決めている人の尺度は
俺はとちょっと評価尺度がズレてるなあ　と常々思っていたりもする。
いや、これは単なる愚痴かな。

>>521
その「コミティアとして推したい作品」とやらの判断基準が
わからんという話なんじゃないの？

>>519
目からウロコでした！
なるほど、そーいうこともあるのか…

大阪ティア行く人いる？

いる　正確には関西ティアだが

ﾉｼ
初ティア＠一般参加です
どんな雰囲気か楽しみ

マーチャンダイズマートだから前の新大阪んとこより行きやすいな

JR一本で行ける新大阪の方がありがたかった。

関西ティアはサイトなんとかしたらいいのにね。

11月のコミティア78っていつやるかもう出てる？

どこかに出てたけど細かい日にち忘れてしまった
誰か教えてくれませんか…

すまんぐぐったら即出た。

11月12日。

仕事や学業に追われながら漫画やイラスト描いている状態って、実は夢のように楽しいんだよね。
描けば描くほど上達するのが自分でわかるし、絵を描いている間の集中力は
仕事や勉強しているときより数段上だったりする。

で、自分は絵描きに向いているんじゃないかと考え出すのだが、
実はその集中力は仕事や学業からの逃避によって生まれていたりするのだ。
結果どんどん自分を正当化しちゃうんだけど、いざ絵描きになると、
とたんに以前の仕事や勉強以上に絵に苦しむことになってしまう。

ある程度絵が描けるのであれば、いまどきメジャーマイナー問わず舞台を探すなら、
デビュー自体は難しくは無い。
しかし、漫画家ってのは読者の評価がダイレクトに響いてくる仕事である。
受けが悪ければたちまち仕事を失う。
人気を保っていても、いずれは飽きられる。次々新人が台頭してくる。
焦ってもそうそう自分の絵やネタを流行にあわせることはできない。

あれ？いつの間にか自分の愚痴になってるぞ？

で、君は現役バリバリのプロなの？

コピペooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooootu

>>534
会社員かなんかでガッチリ飯の種を押さえつつ、
なおかつマンガがうまい人って幸せだよなあと思う。
なんたって生活の保障と趣味の充実、自分を認められる快感を一度に手にできるんだから。
俺も前はプロに固執してたけど、
商業にこれっぽっちも関わりがないのに上手くて人気があって有名人な人も沢山いることを知って
プロになってなんぼと思い込んでた自分が凄くバカらしくなった。
ここまでマンガを描く環境が整ってる国で商業至上主義もないよなあ。

価値観は人それぞれだから別にいい。
その結論に落ち着くまでの過程がもし単なる酸っぱいブドウだったら
間違っても他言はしない方がいいな。

>>538
そういう漫画に対するごっこ遊びスタンスを認めたくない気持ちはわかるよ。
プロ前提で本気でやってればやってる程
プロなど眼中になく腰掛け程度の気持ちでやってる奴に売り上げで負けたりすると
とても悔しいもんね。

でも、プロでやってく事の厳しさは周知の事実だし
こんだけ同人環境が整ってしまってる以上、
別に仕事を持ちつつ同人で漫画家ごっこをする方がイイトコドリでよっぽどいいってのは
みんな心のどこかでは分かってると思うんだけどなあ。

結婚しても漫画投稿を続けている友人がいます。
配偶者も応援してくれているし、仕事や家事もちゃんとしてるんだけど
・同人誌も出しやすくなったし、直参が難しければ委託もある
・サイトで公開すれば雑誌や同人誌を買うより気軽に見てもらえる
等と話して「それでもプロでないと駄目だと思う理由は？」と尋ねてみても
筋の通った返事が返ってこない。
本人は「まず新人賞を取ることに集中！　その先は後で考える」というけど
地方在住、配偶者あり、年齢ももう若くはないという条件で
「後で考える」なんて言ってて大丈夫かなと思う。
たぶん友人の夢はかなわないだろうから黙ってるけど、
結婚しても三十路でも見果てぬ夢を見続ける人はいるんだなあと思ってる。

>>540
結婚してからデビューした若くない地方在住者なんていくらでもいるよ。
家庭も仕事もちゃんとしてるってのに何を心配してる？
ようわからん。

コミティアに出すようなのを販売できるサイトってない？

>540
そんな価値観は人それぞれじゃん
やっぱり漫画描いてる以上は商業ベースにのりたいとか
原稿描いて金貰いたいとか思うタイプなんでしょ。
そういう人にとっては、同人誌やサイトで公開するのとは全然違うよ。
実現するかどうかはともかくとして余計なお世話だろう。

ttp://www.hobeec.net

創作系のみ

漫画に専念するには仕事傍らで描くより専業でやるほうがいいし
その方が自分の中で理想とする漫画に早く辿り着けそうだ
と思う気持ちの人も多いと思う。
俺はむしろそのタイプ。

>539
認めたくないなんて言ってない。
わかった風な口きいてないで互いのために口を噤んどけって話。

潰しがきかない、とか本人が百も承知だろう。
その時点で向こうはある程度損得勘定を棚上げしてるんだよ。
邯鄲の夢でも今は「漫画家」の肩書きを死ぬほど手に入れたいって相手に対して
リアリストを気取ったところで野暮ってもんだ。

マンガマンガ言ってる奴に限ってプロになれないの法則

いろいろ犠牲にして思いつめると視野が狭くなって、話がつまんなくなっちゃうんだよ〜ん
つーか、損得勘定抜きで「漫画家」の肩書きを死ぬほど手に入れたいって奴は、同人活動で油売ってちゃダメだろw
そんなんだから、言われちゃうんだよ

婆さんや、次のそうさく畑はいつだったかのう

プロを諦めた負け犬が人生を語るなよ（ｗ

まぁいろんな考えの人が居る罠
価値観が合わなすぎたりこいつレベル低いなと思ったら
ばっさり無視してもっと高いところへ行くのが得策さ

巨人２軍の選手の練習量は、１軍に比べ少ないか？
野球経験は短いか？コーチは未熟か？

全然、そんな事は無い。

しかし結果は見ての通り歴然。

…ま、そういうことだ。

ジャポニカの中の人が虎便で取り上げられた件

>>552
野球板の誤爆かと思った

そんな俺は炎上スレ住人

>>544
エロパロが主役でないのが他のと違うね。
挑戦的だけど、面白いかもしれない。

>>554
ときどき>>552のような勘違い理屈を言うやつがいるね。
体力のピークがものを言うスポーツ能力を基準には
向上に年齢制限のないセンス、デッサン力、構成力がもの言う漫画は語れまい。

しかもその持論をあちこちにコピペすんだよなこういうヤツって

広報ティアズっていつごろ届くんでしょう？
郵送されるんですよね、たしか。

>>557
既に他のスレでも見かけた。しかも他の板。

>>558
俺も地味にそれは気になってた
前はもっと早く来た希ガス

>>558
次回開催の申込〆切が迫っていることの広報も兼ねてるから
締切り日の１週間前くらいに大体届くよ。
つまり、今回はずばり今週末明けの月曜〜水曜くらい。

文脈を無視してポンと「努力によっても克服できない能力の差がある」
という主張だけを書き込んで行く人は時々ここにも現れるね。
その主張自体は間違ってないかもしれないけど、
プロに「なれる」「なれない」は別次元の話だし、
「プロになる」ことが漫画を描くの唯一の目的でもない。

それ以前に、そういう人は、じゃあ越えられない限界があるなりに
その自分自身の限界を見極める努力してみた上でその意見を吐いてるとは
あまり思えないんだよね。

つーか基本的には創作同人なんて「漫画家」の「真似事」でしかないんだから
長くても2〜3年やれば飽きちゃう程度の底の深さしかないってことでしょ。
そんな広がりのない閉じた世界なんぞ、普通の感覚の人なら精々20代前半で
見切りをつける。

そこから長く続けられる人は、実は同好の士との人間関係に未練がある人じゃないかな。

そう言う>>562は自身は
２〜３年以下の浅い経験で創作同人を語ってしまった人？
それとも、自分で言ってる「未練の居残り」組？

「漫画家になりたい」と「漫画を描きたい」は別だよ。
562にとっては漫画を描く楽しみ<<同人の人間関係なんだろうな。

恋に恋するタイプだわな

４畳半の部屋でラーメンをすする俺。
ああ、まさか俺がこんな目にあうとは。
昔はよかった。ネットで強気になって「努力すれば人は誰でも漫画家になれる」
と書き込んでまるで俺がいっぱしの、漫画家になったつもりになれてた。
あの時も無職だったが時々はバイトやれた。
今ではバイトの口すらない。
昔あれほど叩いた共産党の世話になって生活保護で暮らす日々。
昔は生活保護も貰いすぎと叩いたっけ。そして生活保護が減らされたわけだが、
まさか俺が生活保護で暮らすようになってあの時の書き込みの因果が巡ってくるとは。
情けない。とてつもなく情けない。
真っ当に働けばよかった。
このラーメンは何だか塩辛いな、はは。

ある漫画家志望者の日記（２０２５年６月９日）より

なんか、
いろいろ妄想を巡らして人のやってることになんとかケチをつけようとしてるヤツって
実際どこにでもいるけど、いつも見てて思うよな　…あんたそれ楽しいの？　って

その妄想力を建設的な方向に使えばいいのにと思うよ。

561さんありがとうございました。

>>566の文章を書いてる人には
漫画描きなんて「気楽なお遊び」にしか見えないんだろうね。
まあ、気楽に遊びとして楽しめる時代になってるのは確かだけど
真面目に取り組めば、これほど大変で奥深い仕事ってのはそうそうないよ。

自分の好きなことややりたいことで努力したり、楽しんだりしてる人たちに
はすに構えた物言いで横槍を入れずにいられない人を見てると
他に楽しいことややるべきことはないのかなあとか思う。
「あなたのためを思って言って“あげてる”のに」なら巨大なお世話。
書き方から意地の悪さがにじみ出てるから、先達の忠告とも思えない。
そんなに漫画を描く人が目ざわりなら、自分が離れれば済むのにね。
わざわざ覗き込んでストレス受けるのが楽しい？　Mかな？
別にいいじゃんその人が後でどうなろうが。あなたの家族じゃないんだし。

>>571
同意。家族どころか、友達でさえないだろうね。

多分、こういう人は自分自身が挫折していて、でも諦めた自分を正視できないので
「自分には先見の明があったんだよ」と自分に言い聞かせたいだけなのじゃないかな？

明らかに余計なお世話とわかってるんです
わかってるんだけども好きだからこそ文句が出てしまうんです
なにげなく作品を作る彼等が自分より普通に凄いのは分かるんだけど
だからこそもっと高き者であって欲しいと願ってしまうんです

他人だから関係ない。家族でも友達でもないから死のうが挫折しようが知ったことか。
そんな風に考える人を見ると悲しくなってきますね。
でも言ってることは分からないではない。でもどっちもどっち。

高き者ってなんだよ。

高尚様ってこと？

571＝572

もういいよこの話題。
なりたい奴は漫画家目指す。趣味で描いてる奴はそれで幸せ。
なりたくてもなれない奴は、気の済むまでやれ　と。

でもさ
スポーツ選手だったら年齢の壁が厳然と存在するけど
漫画や小説は年関係ない上に巧拙すら関係ないかもしれないわけで
割と幸せなシュミではあるな

趣味で描いてるから幸せです。

読み手にはよ新刊出せと言われるから描く
そんなノリ

自分は、「こんな漫画が描きたいな」と、いろんなネタが浮かんでくるタイプなんだけど、
ティアで何人かの描き手と知り合って、同人やってる人にも何パターンかあるって判った。

まず、いろんなネタがストックされてて、その都度描きたいものを描くタイプ（自分がそう）
ひとつの話を描きたいが為だけに同人やってるタイプ
絵を描くのが好きだけど、イラストを描くのが好きというわけではなく漫画を描くのが好き
だからネタのストックがなく、常に何を描けばいいのか〜と捻り出してるタイプ
漫画を描くより読む方が好きだけど、読み専より描き手の方が親しくなれるから描いてるタイプ

最後の人は不純だなと思う人もいるかもだけど、この人の話は面白いんだよねｗ
一番大変だなーと思ったのは、ネタがないタイプかも…

>>582
好きで描いてる人の漫画が面白いとはかぎらず、
動機が不純でも面白い漫画を描く人もいる。
結局は個人の才能ということだな。
そして、下手の横好きが多いのもこの世界の特徴。

これでご飯食べようとかがっぽり儲けてやろうとか思ってなければ
下手の横好きで別にいいじゃないと年取ってから思うようになった
才能ないならヤメロってしつこい人はまだ若いんじゃない？
趣味があるのは生活の潤いだよ
おじさんバンドでもオカンアートでも本人たちは楽しそうにやってるじゃん

>582
自分はまさにネタはないけど漫画を描くのが好きなタイプだ。
いつもネタが出なくてつらい思いをする…。
ネタを考えるのが一番の苦痛。
どうしてもネタが出なくて泣き喚いたりするよ。

でもこれだけ苦労すると描き終わった時の達成感は凄まじい。
読んで面白かったと言ってくれる人がいると泣きたいくらい嬉しくなる。
だから描くよ。

＞漫画や小説は年関係ない上に巧拙すら関係ないかもしれないわけで

いや、関係あるんだ、これが。

>>586
同意。ヘタだと、何より自分自身が不愉快に感じてしまう種類の趣味なんだよな。
だから、修行のような辛さは一生感じる宿命にある。
それを含めて楽しいと言える人間でないと、創作行為はきつい。誰がやっても
楽しい趣味だとは、とうていお薦めはできないな。

>>583
余計なお世話だよ頭脳明晰な評論家くん

足を引っ張るのが趣味なヤツよりは下手でも描いている人のほうが偉いよ

>>547
漫画家ってものは例えプロになってモリモリ稼いでいても
生涯の保証は何もないので、その手の心配を親族や知人にされ続けるよ。
でも当人としてはそれでさえ「余計なお世話」で鬱陶しい。
ましてや、単に「漫画を描いてるだけ」の相手にそういう老婆心を働かせてるつもりの
「赤の他人」までがいるとするなら、そいつには「正気か？」と聞きたくなるよ。

「おどれの心配がなんぼの金になるんじゃい！」ってことさ

でも>>566を地で行くヤシがいるのも事実
投稿し賞まで貰ったが、連載がもらえる処までいかず
ヘタウマタイプだったのでアシにもなれず
実家住まいなので働かなくても飢え死ぬ事はないので
結局今はニート
ガンプラすらまともに買えない、ましてやパソコンなんて


って俺の友達なのだが

>>592
「当人はお前のことを友達とは思っていない」に１０００ガレオン

バリバリ仕事してる彼女みつけて、主夫業の傍らに漫画描けばいいよ。

確かに描き手や売り子がｵｻｰﾝだと仙人みたいで引く。
同じような作品書いてても若い人のほうが気分いいし。

ｵｻｰﾝでも北芝健みたいな人だったら買うかも

>>593
いいかげん俺が切りたいのだが（ｗ
せめて萌え絵をでっちあげて稼ぐくらい器用だったらなぁ

> せめて萌え絵をでっちあげて稼ぐくらい器用だったら(体よくたかって捨てるんだけど)なぁ

絡むね、いやな事でもあったの？

関係ないコピペにも絡むコミティアスレ住人ですから

なんでティアスレってこんなに殺伐としてるんだ？
イベント自体はﾏﾀｰﾘなのに。
それとも中の人は本当は全然ﾏﾀｰﾘじゃないのか…？

>>597
大丈夫。「こいつはこういうヤツで終わり」と決めつけてる時点で
お前さんはもう「友達失格」だから。

「友達の話」というのは実は自分の話だという法則

いよいよ来週だぜ大阪コミティア
京都から自転車で8時間かけて行くぜ大阪コミティア

初参加・サイトなし・ピコヘタレ絵・コピ本なんだけど、
東京のコミティアでは何部くらい刷るのがちょうどいいかな？

50行っとけ

商業やってなくてコミティアで５０も売るのは難事。

コミケとは違うんだよな。

卓の上が質素だと買い手側も躊躇しちゃうからボリューミーにある程度
刷った方が無難。テーブルクロスなんか敷いてちゃんとした方がいいね。

俺の知り合いの知り合いは
初参加で70部完売だったぞ

>>592
ガンプラ買ってるような奴はコミティアに来ないでほしい。
そんな奴らはワンフェスがお似合いだ。
コミティアは紳士淑女が来るエレガントな即売会だから。

>>610
参加者同士ワイングラス持ってチンなんてやってるの？

>>605
10部にしておけ。
ドヘタレで知名度ゼロなら一部も売れないことは珍しくない。

>>611
それなんてオリジナル菌？

そういえばこんな話があるんだ。

絵はヘタレなのにミョーに意気込んだサークルと隣になったんだ。
最初はこいつダミーなのかな？くらいに思ってなかったが意外とまともだった。
開会前の挨拶もしっかりするし。「あへ…今日は寝てないんですよ〜」なんてさ。
そしたらそいつ11時頃になっていきなし製本始めるんだよ。
一冊出来上がったら「ウチの新刊です〜よろしかったらどうぞ〜」なんてさ。
貰った本はお世辞にも上手いとは言えない。いいかげんと言ったら失礼になるだろうが
基本以前の問題。表紙からしてタイトルがチョコチョコと小さい文字で書かれてて
インパクトがない。読んでください！って意義が伝わってこない。そいつが5部つくり終えた頃
「もうつくるのやめたらどうですか？」なんて言えたらどれだけ親切だったろうか。
そこそこ上手いサークルならこの時点で人だかりが出来るわけだが（時限行為）
そいつのサークルには人だかりすらできないし立ち止まって様子を伺う人間すらいない。
そりゃそうだろう。この本がそれを物語ってる。そいつはそれを１０冊も作ってしまった！
本を作り終えて頒布を始めても人が来ない。立ち読みすらされない。
時計が午後2時を回った。落穂拾いでそこそこ下手なサークルでも
売れ始める時間帯だがそれでも売れない。横目でチラリと見るとそいつ涙ぐんでいた。
俺は笑いが込み上げてきた。そして閉会・・・隣サークルの売り上げはゼロらしい。
徹夜までして仕上げて、会場で一生懸命製本した本は誰にも見てもらえなかったのだ。
（ぶははははははははは！）心の中で俺は大爆笑だ。彼にかける言葉もなかった。
俺はというと気づいたらトータル５０部は売れただろうか。とにかくうちの売り上げ云々より
隣サークルのブザマな姿を見て笑いを堪えるのが必死だったのさ。
そいつの本よりもその光景のほうが笑えたんだから。
覇気のない声で「お疲れ様でした〜」といって帰る隣サークル。
この瞬間吹き出しそうになったよ。「（無駄足）お疲れ様でした！」と切り返す俺がいた。

>>592の文章読んでて思ったのだが
まあ、デビューしてもまだ漫画で生活を築くには至らず
生活費や漫画に必要な資料等の費用、少々の娯楽費をバイトで賄い
それで「自分の表現」を探り続けている作家は、確かに結構いる。
でも、むしろそういう作家は応援されるよね。

592の言う作家で非とする点はむしろ、
「漫画を描く」とか「漫画家を目指す」こととは無関係な生活態度な訳だけど、
592は彼に対して自由になるお金の金額で優越感を持とうとしながら
実は結構、あくせく働かなくて済む家庭状況を羨ましがってるんじゃない？

>>601
サークル内部は結構殺伐してるよ
1サークル1ジャンルだから
二次創作みたいに隣同士意気投合して談義に花を咲かせる事もないし
挨拶しても無視られる率も高いし。
ﾏﾀｰﾘに見えるのはお互いいい意味でほっといてるわけじゃなく、
共通の話題がないから話をするに至らない。
知り合いが来たとたん迷惑行為レベルのおしゃべりし出す奴も少なくない。

>知り合いが来たとたん迷惑行為レベルのおしゃべりし出す奴も少なくない。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

口には出さないが「隣には負けない」と思っている人も多いはずだよ

それなりにサークル同士で闘志を燃やしあっているということには同意だが、
その状態がこのスレの殺伐さの原因とはちょっと思えないなぁ。

このスレの参加者とティアの参加者とは
あんまり被ってないような気がする。
このスレタイじゃ、アンチスレと思う人も居そうだし。

少なくとも俺は挨拶を欠かしたこともなければ無視された経験もないが。
あと口には出さないが隣にはいつだって負ける気がしない。

そもそも、勝ち負けとか意味ねぇ

1人1ジャンルだもんなあ。
同じカップリングのサークル同士が販売部数で勝った負けたと騒ぐならまだ理解できなくもないが。

俺も「挨拶しても無視られる率も高いし」というのはちょっと疑問。
隣サークルが好きな系統の作品なら会話がはずむことも多いし。
>>616の意見はイベントの性質より、616個人の問題ではないかと思う。
孤高ぶってるとか？

おいおいなんかティアが廚の集まりみたいに思えてくるぞ。

ティアで隣に挨拶して無視されたことは無いなぁ。

一作家として思うが、読者にそう言われるならともかく、
自分の漫画を表して「１ジャンル」なんて、なんらか「一線」を越えないと
ちょっと言えない発言じゃないかな？
創作は「一人一ジャンル」なんて感覚はあくまで読者側のものだよ。

売れないサークルに限っていちいち周囲の言動を迷惑ぶる。
売れないサークルに限って挨拶も交わさない隣に店番押し付ける。
売れないサークルに限って無駄にプライドは高い。
売れないサークルに限ってこっちにまんじゅうの包み紙をはみ出させたりする。

売れないからイライラするのは分かる。誰かに当たりたい気持ちも分かる。
自分も客足途絶える時間帯はあるから、そういうとき売れないサークルの気持ちが
少し分かるよ。売れないサークルは4時間半その状態だもんね。
売れてるサークルも、その辺気遣ってあげよう。
売れないサークルは、まず「自分は売れないサークルだ」と謙虚に自覚しよう
つうか自分が売れてないからって、こっちの客をガン見するのはやめてクソw

勝ち負け大いに結構じゃないか。
なにか作って表現しようとしてる連中に痩せたソクラテスを気取られても
お前それただの酸っぱいブドウだろって感じ。

>>628　>>629
なんか、ここらの発言も単なる読者側の脳内サークル語りっぽいなぁ

>630
都合の悪い書き込みは全部海鮮の繰り言かい？まあせいぜい好きな現実選り分けてなよ。

それはそうと今朝メルマガでオンライン申込の告知来たね。

>>631
サークル側の発言というなら、そのサークルさんに聞きたいけど
いったいどれだけ売れてたら>>628みたいな発言ができるようになるの？
とりあえず俺の場合、ティアで３桁売っていてもそういう発言する気にはなれないよ。

オレも >>628は売り手側の経験が無いと思うな。サークルの心理が解ってないもの。
だいたい、売れてるサークルが売れてないサークルを疎ましく思うなんて発想そのものが
おかしい。サークルを騙るのってたいていそういう構図なのは何故なんだろうか。

>632
628は俺じゃないぞ。

>>633
同感。
多分、この前まで創作活動になにかケチを付けようと頑張ってたヤツが
作戦変更してありもしない関係者の悪意をでっち上げとしてるんだろうな。

>>634
自分自身は「勝ち負け」に意識しているサークルさんだってこと？
じゃあ聞くけど、勝ち負けの基準は何？

>>633
レヴォ消滅の影響で流れてきたと思われる
創作なんてエロイラスト以外やった事もなさそうな男性向けの連中が
隣で何の苦労もなく手抜きコピー本さばいて
完売後にずっとくっちゃべってんの見てた時は
何でこんな奴が、と相当疎ましく思ったがな。
今後もこの手のサークル増えて来るんだろうなあ。

実力がちゃんとある売れるべき人が売れるのは
こっちも奮起させられるし、ティアレベルの底上げにもなっていいと思うけど
上記のような小ずるいやり口でないと売れなくなる状況はイヤだな。
村上ファンドとかじゃないけど、恩恵が本人以外にもたらされない成功は
あんまいいとは思えん。

ん〜？
正直言って、
確かにここ数年でサークル構成や読者全体の傾向が変化してるとは思う。
でもそれは特定傾向の参加数が増えただけで、今までの読者が離れた印象は全くない。
だから
なんで、別のイベントから来た作家や読者を疎ましく思うのかさっぱり分からん。

>>638って本当にサークル参加しての意見？

本なんか売れなくてもいいもんネ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>638フォロー乙ｗ

最近チンカスみたいなサークル参加者が増えたよな。
白昼堂々チンポコ出して日光に当ててるなんて光景がザラにあって疎ましいことこの上ない。
そんなんばっかだよ、最近の若いの。

まったく、俺が思うんだからきっとみんなも思ってるに違いないよ。
マンダムマンダム。

>>638
割り込んでんじゃねぇよこのクソバカ野郎。

コミティアもいよいよオンライン申込開始という時代に、いつまで愚痴り合いしてるのですか。

>>641
ヒント：>>637、未来レス

広報ティアズ届いてたー

>>626
長年参加してる中、一度だけ挨拶スルーされたことがあったなー
そいつらの反対側の隣がプロ作家さんで、どうやらその人とは顔見知りらしく
すげーはしゃぎ様だったが、うちは最後まで○無視だったｗ
プロ作家さんはちゃんと挨拶返してくれたんだけどねぇ…

アフターレポートの数字が「COMITIA72」になってるな
最近の５回分（７２〜７６）のレポートを一気に読めるようにしたのかと思った

いわゆるプロと呼ばれる職業は才能が不可欠。
今まで生きてきて散々身に染みる程わかった真理だ…
プロになるのを諦めて尚、漫画描いてるのなら
本当に漫画が好きなんだろうね…きっと

>>646
まだまだ人生経験甘いよ〜
何かプロに貴方自身がなった時に分かると思うけど
才能なんてプロになるための十分条件でも必要条件でもないよ。

漫画を描くのに一番必要なのは　根性　ではないかと思うことはある
１０の才能を１０全て生かせる人って実は少ないんじゃなかろか。
あとは計画性とか行動力とか人あたりとか色々

こまごまとした面倒なことをはしょらずにやる、というようなことのほうが、
なまじな「才能」よりよほど重要だと強く実感しているよ。

真剣に漫画を描いたことがない人は、
真剣に描く人なら誰もが知ってるコツコツとした積み重ね部分を見落としてるね。

計画性が一番足りない・・・

>>651 がいいことをいった

とりあえず申込締切は来週水曜日だ、皆忘れないようにな

いや、わざわざ書かなくても、
サークル参加者にはもっと確実な手段でその情報は伝達されているわけだが。

コミティアのサークル参加数が回を重ねる毎に増えてるんだってね。

初参加が増えてるのは嬉しいこととかいってる奴いるけどさ。
結局その質ってのはどうなんだろ？
サークル数が増えても、その中で良質な作家が生まれなければ
それは意味の無い数字なんだよね。
増えた数が大手目当ての疥癬基地分なら意味がないんだよ。
そのへんのクズを淘汰させないとコミティアの未来は暗いよ。

>>654
そうだよな。「こいつやる気あんのか？」って言いたくなるサークルあるし。

つヒント： おまえらが言ってることもぜんぶ才能

>>654
コミティアのダミーは今のところコミケと違って善良なサークルが落ちる原因にはならないから、
まあ何というか、金づる？

>>654
層が厚くなるってだけで意味あると思うよ。
クズが多くなっても、100サークル参加して五割アタリがあるより、
1000サークルで１割の方がアタリの絶対数は多い。

そういや広報ティアズ初めて見たんだけど
表紙オフかと思ったらリソなんだな。意外にキレイだ
本文は90kg？

本文紙は多分印刷が透けないようにいいの使ってるね。
でも、この印刷ではその紙も勿体ないような。

申込書が入ってるから、すけたり折れ曲がったりしないように
ちょっと厚めの紙なのかなと思った。
今回初めて委託を申し込んだんで、広報見るのも初めてだけど
小さいカット見てるだけでもおもしろい。
次回は買いにいけるといいなあ。

>>661
確か５月だけ毎年この厚さ。普段はもっと薄いし、カットは少ない。
でも、自分の描いたカットが載る時は結構うれしいから
直接参加も目指してみては？

>662
自分は小説書きだから直参はしないと思いますが、ありがとうございます。

私も11月にはきっと直参するよ…！北の国から初遠征だ
アフターレポやらなにやら見てたら本当に楽しそうなんだもんなー

>>664
いい本待ってるよ。

>>654
初参加の時点がどんなでも、イベントの空気でサークルがどう化けるかは未知数。
現に、イベントにもまれた結果、
初参加の時の５０倍以上は定常的に売れるようになったのがうちのサークル
とか言ってみるテスト。
ちなみに、初参加の売り上げは「０」とか「１」とか言ったベタな落ちじゃないよ。

>>663
小説書きだから直参しないって意味不明。
小説サークルさんもいっぱい参加してるのに…？

>>667
漫画に比べると小説は紙媒体がそれほど割に合わない、
といった手の話ではなかろうか？

>667
コミティアは創作漫画やイラストのイベントだと思ってたので
小説は場違いかと思ってました。
小説サークルさんもたくさんあるんですね。知りませんでした。

>>669
広報ティアズもさることながら、
ティアズマガジンの購読もしてみるといいよ。
入手方法は広報にも書いてある通り。

>>646
というか「才能」っていうのは結果論スから…。
結果出さなきゃ才能の有無自体云々されないスから…。

よって「才能に恵まれてるのに芽が出ない」なんて事は論理的にあり得ないスから…。

>>671
まったくもってその通りだと思う。

また、実際に実を結んだ「結果」を蓋をあけてみると
その大部分は当事者が「自分には才能がない分、余計に頑張らねば」
と思っていたからの達成だったりするわけで。

これは…

http://www.youtube.com/watch?v=KeBN1KMDaOw&search=%C2%BAC-ute
http://www.youtube.com/watch?v=KXeHT2L5IwI&search=%C2%BAC-ute

きんもーっ☆






と言われても仕方無い。

ティアに関係ないじゃん
マルチ？

丸地だよ。
別スレにも居たからこいつ。

そろそろ申し込みしなきゃ

亀レスだが、
ティアのサークルさんは競争意識あると思うよ。
ティアマガが煽っているからねえ。
（編集側にその意図があるかどうかは知らん）
いろんなランキングやら、ピックアップやら。

売り上げの違いは完全に実力差だから、なおのこと。

ティアに出ている友達は何人もいるけど
ティアがきっかけで仲良くなった友達ってのはいないよ。

>>677って
ティアが縁で結婚したカップルが何組も出てるご時世に
さみしいやつだな。

>>677
あのピックアップはまあ、まだわかるんだけど
ランキングなんて参考にしてる人いるの？
しょせん自己申告、しかも申告は自由だし。

>>679
上がっている数字の信憑性を疑う理由は特にあるまい。
ただ、それをランキングと考えるかどうかは別問題。
別段、作品の「良さ」に比例した数量が売れるわけではなかろう。

>>677
>ティアがきっかけで仲良くなった友達ってのはいないよ。

えーーー？
それは喪前…必要以上にとんがってんじゃないのか？

ランキングをどう取るかは人それぞれだと思うけど、
競争心をかき立てられるのは確かだし、俺は結構気に入ってるよ

劣等感をかき立てられるから、漏れはイヤでつ(´･ω･`)

>681
自分も友達できてない。
ティア参加歴浅い（飛び飛びで数回）のもあるだろうけど、
隣のスペースの人はとんがってる人だったり、開場時間中の8割は席離れてる人だったり
私の本が買われていくたびに嫌そうな顔してこっち見たりする人だったりで話がまともにできません…。

>>677　>>681　>>684
ここから察するに>>684のお隣さんが実は>>677でそれを見守る>>681ってとこだな
あと関係ないけど暇なら大阪コミティア来てね
お客さんよりサークルの数の方が多いかもしれないけど暇なら来てね

>>684
いや、不思議？と、隣のスペースの人とは友達にならないな自分ｗ。
好きなサークルさんに本を買いに行って、顔見知りになったり、
逆にうちに本を買いに来てくれた人と顔見知りになったり。
で、顔見知りの輪が広がっていく…みたいな。
創作はひとり１ジャンルっていうけど、大まかな傾向とかあるじゃない。
似たような傾向でやってる人とは、作品を通じて話も合うもんだ。

べつに隣とか　お友達にならなくても良いけど、フツーにしてればいいじゃん…
挨拶はまあ礼儀として、それ以外では言葉を交わす機会があれば和やかに接すればいいだけで。
競争意識はあっても、露骨にギスギスしたオーラを出す人ってあんまり居ないと思うよ。それとこれとは別の問題。
ギスギス説は自意識過剰、被害妄想。
気心知れたお仲間以外とはまともに口も利けないような若い子かい？

ストイックと言ってくれストイックと

スペースひきこもりの上、売上もやっと二桁だが、友達は出来たよ。
いつも感想くれる人が、こっちも好きなサークルだったのがきっかけ。

>>687
>>677からの流れわかってる？

「友達出来る・出来ない」と「競争心を煽る事の是非」の２つの流れが出来てしまったな

友達は出来るかもしれないし、出来ないかもしれない。
競争心を持って参加してる人もいるし、そうじゃない人もいる。
参加者がどのようなスタンスでコミティアに参加しようと自由である以上、
どっちが正しいとか多いとかコミティアであるべき姿なのかとか考えても無意味。

２次ならキャラの事とかで話しやすいが
創作ではお隣といえど傾向が微妙に違ってて、話がそんなにはずまない。
ちょっと話しかけると、その後会話続かなくて気まずい雰囲気になる。
いつも一人参加だから友達は欲しいんだけどな。

コミティアのランキングっていうのは、
はがき投票とか、読書会投票数のことです。
冊数売り上げは、提出任意のアンケートに基づいているから
あまり参考にならないでしょ。



ティアで居場所が無い感じがするのが、何が原因なのか分からなくて
変な話を振ってしまった、すまん。

ティアに期待しすぎなのかな

あと、社交的に振る舞うことと友達になることは、あくまで別と知っていて欲しいな、みんな。
隣同士になったその日に互いに親しく会話をしても、それはまだ友達になったことではない。
きっかけの一つのなったってだけだ。その後の展開によって、友達にもなるしまた赤の他人にも
戻るんだよ。そして他人同士でいることも、それはそれで良い関係なんだ。

この辺の認識に個々でかなりの温度差があるから、何度も会っているうちにかえってギクシャク
してくるってことがある。それで「お隣さんと親しくするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」って考え方も出てくるわけだ。

対人恐怖症なのでイベントに出たくない俺のような人は委託に応募すべきでつか
でも委託って家が近いとまず落とされるんだっけ・・・。

紙袋を頭からかぶって直接参加

>696
誰かに売り子してもらったら？
対人恐怖症でも友人の１人や２人はいるだろ？

>でも委託って家が近いとまず落とされるんだっけ・・・。

そんな話初めて聞いた
ガタケなら、県内在住者の委託は確か×だけど

>696
抽選といってもそんなに厳しいものじゃないだろうから
申込書にひと言書いておけば考慮してもらえるかも
あとサークルカットはしっかり描いて

初歩的な質問すいません。
申し込み用紙等の送付は普通郵便でいいのでしょうか？

メール便

以前は準備会のマンションに直接持っていくってやつがいたな

８月のティアの「出張マンガ編集部〜オープン編」
って何だ？オープン？

>>701
普通郵便でおｋ

>>702 >>703 >>705

なんとなく判りました。ありがとうございます！

>706
あんた、いいこだね。
〆切近いから、心配だったら速達にすれば確実

ダメだ……＿|￣|○
オレの奴サークルで一番クオリティ低い分
劣等感が半端じゃない

>>695
いいこと言うな。ちょっと目からウロコが落ちた。

他の一般的な趣味と違って
自己満足がいくばくでもお金になる同人誌で
その上交友関係まで広げようなんて
考えてみればゼータクな話だよなあ。
口がきけたらラッキーくらいに思ってた方が良いな。

交友関係広めたいなら、お絵かき系ircチャットがええすよ〜。

>>710
それだともう、コミティアは関係なくないか？w
まあ、単に同人友達欲しいなら、それもひとつの手だと思うけど。

オンで出来た交友関係とオフのそれとは、微妙に違うような気がする…。

最近、名古屋のライブに参加し始めた者です。
コミティアは本家のほうに委託で、名古屋のほうに直参で参加を考えています。
名古屋のライブは本当に本が少なく、「うまい棒企画」なんて運動が始まって
いるような状態ですが、コミティアと名古屋コミティアはどうでしょうか？
自分は小説本しか出していないんですが、相方（小説の挿絵依頼している関係）
がグッズ専門なんです。

今ライブはそんなことになってるのね
グッズより本のほうが多いと思う

おみゃーさんもはよーこっちこやー

>>713
はよーそっちいくがや。待っとるがええで。（←名古屋弁、これで良かったですか？）

いえ、だから本題は、グッズなんか出しても場違いにならないかって事なんですが。
相方へのお義理として、相方のサークルが扱っているグッズ（便箋）も持参したいと
思うんですが、とりあえず本のほうが多いというだけで、グッズも出しても問題無い
ですよね？

パロのグッズだったらお義理でも場違いだと思います

>>715
いえいえ、もちろん創作のみにしますんで。

グッズサークルは田舎もんの証明
恥かくだけだ

創価創価

>>704
多分　例えば前回は角川からザ・スニーカーとエースが来ていただけなので
「角川書店編」と言うことができたが　
今回は特定の出版社に集中する予定がないので「オープン」としているのだろうと思う。
でも、そういう経緯を知らない初心者には全く意味がわからない不親切な名称だな。

「月刊少年オープン」って雑誌が出来るのかと思ってた。

あるいはこれから創刊予定の新雑誌編集部ばかり集めた
「オープニング執筆陣作家募集編」の意味かもしれん。

オーブンで原稿を焼きます！

>>712
問題ないかと問われれば、創作物であるなら何の問題もないよ
でも、自分が知る限り、ある程度のレベルでないと、グッズは本より難しいと思う
基本的に本を買いに来てる人ばっかだからね
グッズサークル（グッズも置いてるサークル）もある…と思うけど
市販品みたいな出来栄えだったような気がする

そーいや昔はかなりの割合で、本サークルも便箋とか作って売ってた記憶があるけど
最近あんまり見かけないね
特にティアでは

便せんはE-mailの普及で一気に需要が減ったし、印刷所への注文数も減ったらしい。
でも、結構頻繁に手紙を通信手段に使う俺は時々
創作イベントで便せんを買いあさったりしてるよ。
そういう時は漫画というよりデザイン的にセンスのいいものであれば買う。

この前ティアから、今度お前のところの本をＰ＆Ｒに載せるんで心の準備しとけ　みたいな手紙が来た。
ろくな感想とかもらった事無いから、相方と飛び跳ねながら喜んだんだ。

夏コミも行くし、正直金銭的にも辛いんだけど頑張って8月のティアに参加しようと思う。
過去スレ読んだんだけれどＰ＆Ｒの影響はあるのか無いのか良く分からないし、
８月のティアは人手が少ないようなレスもちらほらある。

そこでどれくらい刷って持っていったらよいかアドバイスくれないかな？
少なく持っていって悔しい思いするのも嫌だし、あんまり沢山刷る金銭的余裕も無いんだ


この前は東京コミティア初参加。四種類６０冊持っていって５６冊販売。
午後一時までに大体50冊ぐらいを販売した感じです。

すべてコピー本で表紙はカラーコピー。内容はナヨナヨした萌え創作。
各24ｐぐらいペラ本でそれぞれ２００円。

Ｐ＆Ｒに載った経験者いる？

>>712
一回Ｐ＆Ｒに載ったことある者です。
紹介といっても結局は寄せられた感想を載せるんで、その文面にも寄る気がする。
あらすじや見所をうまくまとめた感想なら、見に行く人も多かろう。
うちは正直…内容とあんま関係ないような、つまるところ面白いのかどうなのかを
書いてない微妙な感想内容だったもんで、正直いつもと売上げは変わらなかった。
思い切って初売り時と同じくらい搬入したんでちょっとがっかりだったよ。
数人「並んでるもの全部１冊づつ下さい」って人がきたな、くらいで。

で、ナヨナヨした萌え創作となると絵の感想が先行しそうだから、
漫画の感想としてどうかは…微妙なとこじゃないかな。
感想を寄せたのがスタッフなら、うまく書いてくれるかもしれんけど。
コピー誌で部数調整できるんなら、ティアマガ出てから考えてみたら？

長レススマソ。

ごめ、>>712じゃなくて>>725だったorz

>>725
P&Rでそーいう打診がきたなら、カットが載るランクだね
自分も載ったことあるけど、めざましい売り上げの変化はなかったｗ
前回よりちょっと多めに持ってくくらいでいいんじゃないかな

ただ、参加自体を迷ってたんなら、参加だけはぜひして欲しい
P&R買いの人って、結構いるから（自分含め）
8月ティア、同日にグッコミがあるから、結構一般は流れてくると思うよ

>>725
前の人も書いてるけど、Ｐ＆Ｒの感想の内容によるかなあ
自分も１回Ｐ＆Ｒに載ったことがあるけど、その時はかなり売上げが上がった
萌え漫画でも中身がある、みたいな感想だったら期待出来るかも

しかし、前回の時点で結構売れてるみたいだから、そんなに爆発的な増加はないかも
Ｐ＆Ｒに載った作品だけ５割増で刷っておく感じでいいんじゃないかと
コピー本なら最悪、当日の会場でも増刷出来るしね

持って行く冊数は載り方を確認してから考えた方がいい。
ただ、行くかどうかを決めかねているなら、
自分の作品が読者に本当のところ、どう評価されているか確認するためにも
行った方がいいと思う。
P＆Rはあくまでスタッフの選択で、本当の読者の選択はその先にある。

ほい、オープンな雑誌
ttp://www.unixuser.jp/

初歩的な質問で申し訳ないんですが評論系ってどのへんまでOKなんでしょう？
既存のマンガなんかを題材にしたものなんかはアウトですか？

>>732
題材としては問題ないけど、引用の場合の著作権の在り方には注意した方がいい。
たとえば、作家に無断で作品をコピーして挿絵にした、とかはアウト。

>>733
ありがとうございます

途中送信ｽﾏｿ
>>733
ﾚｽありがとうございます、その辺気を付けて作ります

体調崩して死んでたら、うっかりティア締め切り一日前・・・
ダメ元で出してみようかとも思ったんだけど、事務処理の手間を
増やすだけかな・・・

１日遅れだけどダメモトで送ってみたら受かった事あるよ。
郵便も何かで１日遅れで届く事あるから、１〜２日くらいは余裕みてるんじゃないかな。

みてるよ

725です
レスありがとうございます

ティアズマガジン見てから考えてみます。

＞本当の読者の選択はその先にある。
本当にその通り。いずれにしろ手にとってもらえるチャンスが増えるのは嬉しい事です。

申し込みも済ませました。当日分かったら生暖かい目で見守ってください。

書き込みの内容から、かなり特定出来るな
まあ立ち読みしに行くかも知れんから、その時はヨロ　ノ

>>740
どんなエスパーｗｗ

8月のコミティアに初参加なのですが、お客様の入りは多いほうですか？
部数が予測できなくて…。

>>742
初参加ならあんま期待しない方がいい。
コミケの予備日みたいな立ち位置で
コミケに買いそびれた本を買いに来る人が大半で
秋の新規開拓はこの予備日以降のイベントで行われる。

作家を目指すのは誰でもできます。
特に、ニートで作家を目指している人は多いんですよ。
数十万人いると言われています。
ニートを研究している人がアンケートをとったところ、
あまりに「作家になりたい」と書く人が多いので驚いたとか。
1000人のアンケートで400人近くが書くといわれます。
ざっと４割として、
ニートが150万人いるとしたら、
70万人近くが作家志望者になります。

要するに「作家になりたい」というのは
「ニートの一番ありきたりな言い訳」
なのです。

>>744
俺は、無職になる自信がなくて、リーマンやりながら作家目指しているんだが・・・

残り６００人がなんと書いていたのかに興味がある。
いくつかの有力候補に別れるのか
単に>744と同様に「作家になりたい」という希望を書く勇気さえなかったのか。

>>743
有難う御座いました。やっぱり初参加な上にサイトも無いと厳しそうですね…。
二次創作の半分くらいにしておきます。

>>745-746
なにマルチコピペにマジレスしてんの？

男性向け二次創作イベントと日時が被ってくれると
そっち系の人やサークルが向こうに流れてくれるのでありがたいです

同日ビッグサイト開催があるのが良いと思う。

サイトなしの初参加に「厳しくない」イベントって、なんだろう？

>>751
二次サイトならあるんですけどね。
でも創作になると買い手も絵が好きと言ってくれる一部の人しか流れて来ないだろうな…。
まあぼちぼちやります。

>725
漏れも同じく、Ｐ＆Ｒ掲載してやるから喜べ、って手紙をはじめてもらったよ。
ティアは気が向いたときにちょびちょびと参加していて、結構長かっただけに
嬉しいと言えば嬉しい。

同じく地方者なので、８月は参加悩んでいたところだったけど
申し込んでみたよ。気が向いたら探してくれ。


しかし、紹介するようなサークルのネタがつきたので
次点サークル繰り上がり当選、みたいな扱いだったら複雑ではある。

>>753
実際のところ、P＆Rに載ることによる販売数増は作品によりけりなんだよね。
それに一律に送られる事務所の連絡は全体的には過大評価になりがち。
まあ、善意の連絡だとは思うけど、P＆Rの影響を自身で過大評価してるように見えなくもなし。

「善意の連絡」というか、ティアズに掲載されるサークルは
出来るだけ参加して欲しいってのがティア側の本音だと思う
「本日のサークルNo　なし」だと寂しいしね

読書会で投票されたＰ＆Ｒなんかは
「この本、次のティアで買いたい」ってことだからね

いや、俺は読書会で感想を書いても買わなかった本は結構あるぞ

>>748
ん？マルチコピーなの？他にどんなところに貼ってるんだろう？
少なくとも2次創作系のスレに貼るような文じゃなさそうだし。

それにしても何が目的でこんな文章貼り回ってるのだろうね。
もしかして、この嘘くさい文章を本気に信じての啓発活動のつもりかね。

>>758
あなたのそういう反応を楽しむため、もしくは何も考えてないのどちらか
釣りや荒らしだと思ったらスルーするっぺ

ある種のネガティブ系メッセージを込めた中途半端に長い書き込みは
十中八九マルチコピペだと思っておいたほうがいいよ。

ティアに参加してる人達、机に何種類くらい本出してる？
次のティア、一種の予定の自分はやばいか…。

有るのと無いのでは大きな違いがあるが
シリーズ物でないなら一種で何ら問題ないと思うが
あまり沢山並べてあっても困る

というのが買い手の意見

>しかし、紹介するようなサークルのネタがつきたので
次点サークル繰り上がり当選、みたいな扱いだったら複雑ではある。

しかし多くの人に見てもらえるチャンスが来たと考える俺はポジティブ信金

シリーズもの持ってる人も配置は悩ましい問題かもね。

最新の２作ぐらいが真中に平積みになっているのがいいかなあ。
旧作は奥側に棚を作って下段にあればいい感じ。上段は単品の本があればそれで、なければイラストとかおけば良い。

たしかイベントでの机の上の飾り方に関するスレがあったよな。

「一種類」プラス「配布ペーパー」ぐらいあれば、読者に意気込みが伝わると思う。

ここだな

スペースのレイアウト・4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118588714/

ちょうど1000行った直後のようだ。
次スレはこっちな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150559343/

サークル参加側になるとつい悩んじゃうけど、一般参加側の視点を思い出せば
どんなスペース作りが好感もてるか分かるんじゃないかな。


うちはいつもだいたい新刊１種類＋既刊２種類ぐらい。
１種類しかない人は >>765 の言うとおりペーパーがあるとにぎやかになるのではと思う。

>>760
いや、マルチコピペであることの推測理由が知りたいんじゃないのよ。

コピペにしてもどこかに原文があるわけで、それを考えた人は何が目的なのか。
また、それを貼って回ってる人は、ここのスレを他のどんなスレと同一と考えてるのか。
そこらが常々疑問。
特に後者の疑問について、他で貼られてるのを実際に見た人がいるなら、
どういうところで見たかちょっと教えてほしい。

ティアスレの人って、ほかのスレ見ないっぽいね。
でもweb漫画描きのスレくらいは普通は見てそうなもんだけど。
web漫画描きのスレにもあったよ、そのマルチ。

web漫画にはあまり興味ないなぁ

30代〜60代の同人事情スレにもあったよ

業界板では結構見かける
「プロを目指してます」系のスレに多いかな

つまるところ
「創作同人活動」＝「プロになるための営業活動」と短絡思考しているやつが
ここに流れ着いた、ということなのかな？

ティア参加者はプロになることを意識してる奴多いだろ。
だからじゃないか？

ここに貼ると大概はコピペと解ってて敢えて大まじめに取り合ってくれるから
話題を振る代わりにわざと貼ってる人がいるかもしれん

どこだったかの板に、コピペ倉庫スレというのもあったはず

>>774
どちらかというと即売会の中では「プロが多いイベント」
と言う方が妥当じゃないか？

配布ペーパーて付いてくると嬉しいもん？
自分はどうでもいい方なので刷らないんだけど

ペーパーのほかにはボードとか飾るとか。
表紙の絵とかスペースカット拡大したヤツとかも効果的だとおも

本自体はすぐに買うかどうか迷う線でも
記憶にとどめるためにペーパーがあればもらっていくことがある。
どういうイベントに行けばそのサークルのその後の作品を確認できるか分かれば
マメにチェックしたりするよ。

新刊あるならペーパーはいらないんじゃないかな。
新刊ないお詫びとか次回作のさわりとかそういうのを覚えておいてもらう為の
チラシ程度でいいと思う。
もちろんそれを覆すB4二つ折り４ページマンガが新刊に付いてくると
いうのなら喜んでもらいますが。

いや〜　もうなんだかねぇ〜
今週刊少年チャンピオン連載のアイホシモドキってマンガ読んだのよ。
そしたら主人公の男が情けないこと！
主人公が女の子みたいな男の子でね。 女装が似合う軟弱男なの。
ヒロインが主人公にそっくりな女の子で男らしいの。 ケンカも強くてね。
それでラストのほうで主人公がヒロインに助けられてんの。

何このマンガ？？と思ったね。

いつからヒーローはこんなに情けなくなっちまったんだ。
やっぱりさー、ヒーローはか弱い女の子を守ってやらなきゃいけないと思うんだ。
それを何だ！逆にヒーローが女の子に助けられてるなんて！
それでもポコチンついてんのか？って読みながら恫喝したくなったのさ。

コミティアに溢れてるマンガはこんな作品ばかりじゃないことを祈るよ。

東京のコミティアで本の形態じゃなく
パソコンで見るＣＤロムの漫画ってどのくらい売られてますか？

内容次第では買うのに抵抗無いものなのかな？

>>781
結局のところナヨナヨした漫画が蔓延るようになったんだよ。
硬派な漫画はコミティアでも見られなくなった・・・

>781
老害乙

何度目のコピペだ……

>>782
ゲームや動画以外ではあんまり見かけたこと無いかも
個人的にＣＤ−Ｒ漫画はちょっと抵抗あるな
漫画を読むためにはＰＣ立ち上げなけりゃイカンし、ページ間の移動もオフセと比べて億劫だし
キャラが動いたり音がついたり、フルカラーだったりしてないと多分買わない思う

>781-783
自作自演乙

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。

>>786
なるほど、参考になりました
やっぱデジタルであることの付加価値がないと
あんまり意味ないですね

CD-Rの漫画って売ってるのってあんま記憶にないね
CD-Rのイラスト集をオマケで付けるってのどう？
カラーページ印刷するよりも単価安くならない？

ネット上では上手くて面白い絵描きが沢山いるから
そういう人たちがフルカラーコミックをＣＤ-Ｒでどんどん
出してほしいんだけどね
ストーリーよりイメージを見せてくみたいなのを

デジタルを考えているなら、
ティアには紙媒体で出した後にダウンロードサイトに出すのもいいかも。
ほとんどのそういうサイトは、二次創作エロを売りにしているので、
ティアに出したものは相手にしてくれないが、
創作専門の
ttp://www.hobeec.net/hobeecshop/
なら結構いいかもしれない。
無料で紙媒体→デジタル化→Web販売してくれる。

>>792
ぱっと見た感じ、ここならいいかも。
前に他のＤＬサイト見たら、子供の落書きだろうというくらい
酷い極下手なのが多くて萎えた。

>>792
マージン五割ってのは、相場としてどうなの?

マージンって手数料ってことか？
五割は高いよな…同人誌委託ってだいたい3割とかだよな？

>>792
ここから登録しませんかという旨のメールをもらったけど
登録してる人が少ないので
もうちょっと増えたら検討しようかなあと思っているが
でもこんなのに登録しようがしまいが売れる人は売れるし売れない人は売れないんだよな…

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/

web配信もいろいろあるからな。たくさん見てから自分にあったので展開すれば？

描き手としては配信でポチッとよりも場の空気感で創作意欲もらうなあ　大抵長続きシナイケド
海鮮的にはどうなのかな？

>>796
そういうメールが来るんだ。
うらやましいな。
俺そんなの来たら迷わずのる。
売れないかもしれないけど、ティア以外にもそういう機会ほしいので。

>>794
増刷やら場所代やら、考えたら全然安いと思うぞ。
それに自分で通販するにも、けっこう面倒だし。
ここだと費用は無料だし、すでに印刷したの一回出すだけで、
あとはずっと売ってくれるらしいし。

じゃあ、コミティアの話に戻そうか。

コミティアの敷居は高いからなあ

あと2ヶ月だが準備はどうだ

まあ、その、全然だ

>>798
サイトとかイベントのカタログかなんかみて、片っ端から送ったDMだと思う。
うちにもきたことあるし。

ティア公式には新規リンクページがあるから、
そこからいちいち飛んでメール送ってるんだろうな

>>798
うちもピコだけどメール来たよ。
無料にして、新規読者開拓しようかとも思ったけど、
経営会社の実体がいまいちわからないので、スルーした。

>>806
コミティアに出てるし、URLさらしてるけど、
うちには来てない・・・・

ちょっとうらやましい。

うちにもきたー。
ピコで、しかもしばらく新刊も出していないサークルなのに。
だからコミティアの公式サイトからのリンク全部にメールを送っているんだと思ってた。
>>807は公式からリンクしてる?

それと、２ヵ月くらい前に携帯公式サイトを運営している会社って所から
「仕事の依頼です。」っていうメール来なかった?
これもコミティアリンクからの無差別送付メールかなーと思ったんだけど。

良い悪いは別にして、
コミティアがいろんな所に認識されてきたってことなのかなーと思った。

「仕事の依頼です」っていう件名は足元見てるよな。ウチもきたよ。
何も仕事の内容が書いてないけど、絵の仕事ほしいからまんまと返信しちゃったよ。
結局、新規サイトのための委託サークル募集みたいな話で、原稿料式だけどアマ扱いだからクソみたいな安さだった。
原稿募集は　仕事依頼とは言わないだろ…

>>808

リンクしてるけど来てませんね。
ますます悲しくなりました。

・・・・コミティアの話に戻しましょう。

でも来たら来たで足元ルック仕事なんだろ。羨ましがることもないよ。

ティアが公式に運営すればいんでない？

そしたらティアがweb上のみで開催可能？

>811
そしてそういった足下ルック仕事の殆どは
実際の営業に何の役にもたたないと言う悲しい現実
「企業面接の履歴書の職歴欄にアルバイトを列記してるようなものだ」
と編集氏に言われてへこんだものですよ
「職歴なんか白紙でも良いから今までの作品（本）を全部見せてくれ」
と言ってくれて今お世話になってるのもその人なんだけどね

http://id30.fm-p.jp/33/dragonball69/

うちがHOBE●Cからもらったメールは、
そんな足元ルック仕事の詐欺まがいのメールではなく丁寧なものでした。
創作専門のサイトなんて他にないので、一応がんばってもらいたい。

では、ティアの話。

ティアと提携してくれると、安心して委託出来るんだがな

とりあえず全体的に、朝の挨拶を愛想良くする事を心がけられんもんかね。
最近別ジャンルでも出展するようになったんだけど、
何度参加してもお隣さんがみんな愛想良くて礼儀正しく、
最初はとんでもなくいいとことお隣になっちゃったなあと思ってたけど
そのうち段々「それが普通」と分かって
ある意味えらい恥をかいてしまった。

ティアやコミケの創作系だと聞こえなかったフリして無視する奴多すぎ。

挨拶無視された事なんか無いぞ。
創作でもジャンルによるんかな。

>聞こえなかったフリして無視
そんな時は大きな声でもう一度挨拶してみよう

>>817
うちは真逆だな
ティアで無視されたことはないけど、パロとかのイベントでは
挨拶返さないやつばっか

>>817
二次もオリジも長いことやってるけど、
どちらでも愛想や礼儀はいい人の方が多い。
ちょっと礼儀知らずくらいも、どちらにも居るが、
極端にヤバそうなのは、オリジ系のが多い。

>>817
挨拶ねー。
確かに、挨拶しそこねると隣が「何考えてるかわかんねー奴」状態で
イベントを迎えてしまう事になるわけだから、よっぽど大人しくしてない限りは
些細な行動もいちいち悪く見えてしまうとこもあるかもしれん。
逆に、朝の最初に元気よく挨拶されるだけで
その後のいろいろな所業も「本当はいい人」と
割と大目に見ちゃうとこはあるかも。

自分はまだイベント参加経験が浅くて
先輩から「朝と帰りは挨拶をちゃんとすること」と教わったので
何の疑問も感じずに挨拶してたし、先方も挨拶を返してくれてた。
でもイベント後にお隣だった人のサイトを訪問したら、日記に
「今日は隣の人が気持ちよく挨拶してくれて、一日気分がよかった！」と
すごく貴重なことのように喜んでくれていたので
世の中には挨拶をしない人もいるんだと初めて気がついた。
喧嘩してるとかでもない限り、朝夕の挨拶くらいしたって減るもんじゃないのにね。

つかぬこと聞くけど、
「イベントで隣が挨拶しない」といった類いの書き込みって
コピペじゃないの？
とても、現実のコミティアとは思えない話なんだけど。

いや、いるにはいるよ、挨拶しても無視するサークル。
目が合った時に挨拶しても、友人同士で目配せして知らん顔されたり。

気にせず挨拶しちゃうけどね

スレ違いの話題に戻して申し訳ないが、ダウンロード販売って、ぶっちゃけどうなの？
違法コピーされまくりの気がするのだけど。

>>826
もう、スレ違いの話はいいよ。
デジタルデータで完全に違法コピーをなくすのは不可能。
売れるものは売れるしコピーもされる。
売れないものは売れないしコピーもされない。

ではティアの話。

>>824
ひとりサークルより何人か友達がいるサークルに多いかも＞挨拶返し無視
設営や撤収で、和気藹々と身内で盛り上がってるとこへ、挨拶しても
素で聞こえてなかったりとか。盛り上がってるとこへは声もかけにくいしね。
まあ、挨拶してるの判ってる上で「ピコがｱﾃｸｼたちに擦り寄ってるよｗ」みたいな
空気垂れ流して、無視してるなって印象の一団も、同人全体ではいるけど、
少なくとも自分は、ティアでは遭遇したことない。（パロではよくある…派閥orz）

とりあえず挨拶無しサークルの話はティアスレの話題じゃないね。
ましてや「挨拶しないサークルばっかり」ってのは「どこの異次元のコミティア？」。
この手の発言は周期的にあるけど、とりあえずコピペ同様のスルー推奨だと思う。

で、コミティアの話題。
コミケの創作とコミティアの双方出展予定のサークルは
基本的に双方に新刊発行を期待される？

なんか、今年はそのスケジュール組がむずかしそうなうちのサークルだが。
いや、がんばるつもりだが。

ごく簡単なチラシでも
何か新しい物があってくれるとうれしい

挨拶をしてもその後話し掛けてどうかよいかわからない内気な俺がいる

>>808
遅レスだけど、ウチにも来た。
あれはコミティアリンクがきっかけだったのか。
原稿料がどこの再録値よりも安いくらいだったし
>>811の言う通り、うらやましがる類のものではないと思う・・・

>２ヵ月くらい前に携帯公式サイトを運営している会社って所から
>「仕事の依頼です。」っていうメール
のほうね。

レス、サンクス。

当方、超ピコサイトなので、他にそんなメールがくる心当たりが無く
もしかしてコミテイアリンクから？？と思って、皆さんにお聞きしたのです。
だから、コミティアリンクから「断定」ではないです。
（来てない方もいるようなので。ジャンルによるのかな？）

返事をしていないので、詳細は知らないんだけど
あの仕事の依頼」メールは、他のコピペだけのメールと違って
いちいちサークル名と執筆者名を文中に書いてきているとこも
こっちの心をくすぐるな〜とオモタ。

自分は旅行中でメール見てなかったけど、
リアルタイムでメールを読んでいたら、きっと返事出していた。

コミティア出てるところで、ピコじゃないとこってあるの？

えっ、うち？
うちはナノだよ。

>>836
マジレスするなら、それは1000倍でかいｗ

>>836
すげえw

>>835
> いちいちサークル名と執筆者名を文中に書いてきているとこも
メールに名前差し込みできるツールもあるんで、
あまり喜ばない方がいいと思う。
でも、裏山。

そのメールの向こうにいるかいないかの読者に気を散らすより
現実のコミティアに来場している数千人の読者に
神経集中するほうが得策ではなかろうか？

俺もうらやましい。
正直、見せる機会になるのだったら、大歓迎。
どうせ失うものはない。たいして売れてもない。
だったら、見てくれる人に見てほしい。

・・・メールが来なくても、
募集してるし、無料で損もしないので、出してみようと思ってる。

デシ(deci) d 十分の一 0.1
センチ(centi) c 百分の一 0.01
ミリ(milli) m 千分の一 0.001
マイクロ(micro) μ 百万分の一 0.000 001
ナノ(nano) n 十億分の一 0.000 000 001 →>>836
ピコ(pico) p 一兆分の一 0.000 000 000 001 ↓俺達
フェムト(femto) f 千兆分の一 0.000 000 000 000 001
アト(atto) a 百京分の一 0.000 000 000 000 000 001
ゼプト(zepto) z 十垓分の一 0.000 000 000 000 000 000 001
ヨクト(yocto) y 一?分の一 0.000 000 000 000 000 000 000 001

見られるのは個人情報だけに1ヨクト。

あなたの個人情報なんかに１ヨクトの価値もありませんですわ。

もうすぐコミケ！
コミケの話しようぜ！

フェムトならかっこいいぞ。グリフィスみたいで。

ミケとティア両方参加で両方に新刊予定がある猛者はいるか？

>>847
ﾉｼ

ミケはパロディなので、ティアでは売れない。
並行してやると気晴らしにもなるし。

話ブツ切りスマソ。

8月ティアに、1年ぶりに参加。
今までイラスト集出しててジャンルはFで申し込んでたのだが、
今回はイラストにしてみた。

実際イラストジャンルって、どんな感じ？
お客さんちゃんと回ってくるのかな　とか、雰囲気、
サークル数等…。

イラスト集はスルーされがちじゃない？
漫画至上主義的なとこあるし。

ぺらっとみて、なーんだ漫画じゃないのかって感じ？
CD-Rのイラスト集？それともフルカラー？

自分もFからイラストジャンルに参加したことあるけど
お客はあんまり関係なく来てた。
どっちかというと、出してる本の表紙やディスプレイで売り上げが変わる。
客は会場内全部回ってみてるんじゃないかな。

>ぺらっとみて、なーんだ漫画じゃないのかって感じ？
それはあると思うから、先に見本にイラスト集って書いておけばいいと思う。
最近はイラスト集でも、ちょっと目を通してみようかなって人が多いように感じた。

主にイラスト集を買うって人を一人知ってるので、
少なくともあと20人はいると思う

むしろ中身で勝負するタイプの漫画の方がスルーされる率は高いかと

これが現実
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14773.jpg
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14774.jpg

>>851
> どっちかというと、出してる本の表紙やディスプレイで売り上げが変わる。

それはここ数回のティアで痛感してる。
自分の体験談でしかないけど、ディスプレイを手抜いたら確実に売り上げが減ってる。


そのくらいで売り上げが変化するようなピコなわけだがな、ウチは･･･orz

俺はイラスト本もわりと買う方だけど、値段と内容のバランスが悪すぎる本が多いな。

カラー表紙とはいえ20ページに満たないのに500円以上の値段が付いてる本とか。
で、中身が鉛筆書きだったり、イラスト一枚一枚に寒すぎる作者コメントあれば最強。
お前はこの本を自分で買う気になるか？とマジで聞きたくなる時がある。

ま、そんなのでも、たまにネタで買ってしまう俺がいるわけだが(w

>中身が鉛筆書きだったり、イラスト一枚一枚に寒すぎる作者コメントあれば最強。

悪かったな！俺の本がまさにそれだよ！！！！

まあ珍しくも何ともないな
俺の本もそうだし（ ´_ゝ｀）

値段は抑えてるけど

「漫画至上主義なとこあるよね」とか「なんだ漫画じゃないのかって感じ」とかいうが
そんなイラスト本という名目のラクガキ集なんていらねーつのな
どうせやるならミュシャの画集ぐらいのクオリティの本出す気持ちでやれよ
結局てめーの本は金出して買うまでに値しなかったってだけの話だろ
って言うのが本音

うんうん　
イラスト本であることを「売れない言い訳」にするのはイクないよね。

>859
その理屈でいくとマンガ描いてる方も大御所の単行本に匹敵する
クオリティ目指さなきゃならんな。

>860
但しイラスト本であることが「買わない理由」なのは少なくない。俺とか。

でもこれはたぶん逆もまたしかりだろう。そこが見えにくいのは
コミティアが創作「マンガ」同人誌即売会と謳ってるせいであって、それすらも
イラストでジャンルが立った(＝コミティアがイラスト本もコミティアを構成する
不可欠要素の一つと認めるに足る集客力を得る可能性を持った)現在では
当てはまりにくいように思う。思うだけだけど。

ともかくイラスト本が売れないって不満は「ちゃんと見てくれる層」への
確実なアピールを怠ってるくせに俺のような「絶対に見向きもしない層」への
訴求を狙って勝手に絶望してるだけにしか聞こえない。

市場が狭いって言い訳はなしな。
イラスト本でも売れてるところは少なくないんだろ。

>>854
なにそれブス晒し？

イラスト本が売れないというのは、情報量の差だよ。
プロの世界だって、漫画の本とイラストの本を比べればどっちが売れるか歴然。
特にアマのオリジナルのイラストから得られるものは極端に少ないからな。
漫画はどんなにヘタレた駄作でも、絵とストーリーの両方があるという単純な話だ。

それそれ

>>854
年収1500万以上が絶対条件なら、プロ野球選手あたりを狙うといいよ。
マジな話。(･∀･｀)

いま突然気づいたが、ラノベが流行ってるんだから、ティアとかでも
そういう流れは無いのか？
数ページごとに１ページ大のアニメっぽい絵がバンバン入るようなの。
小説本はあるけど、まったく絵がないか、心象風景的なカットがチョロっ
というのしか見たことない気がする。

でもそれは　絵を描ける友人がいるｏｒ小説書き本人が挿絵も描ける　でないと難しいだろうな。
上手くいけば小説書きも絵描きも (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な話にはなりそうなんだが……。

イラスト描きの漏れとしては小説の挿絵って描いてみたくはあるんだが、知り合いに小説書きいないし。

小説と漫画（イラスト？）が合体した本なら見たけどね
確かに小説だけよりとっつきやすい感じはしたな

小説+挿絵の本ならティアで買ったことあるよ。
イベントじゃ小説だけの本は買わないんだけど、絵がいいと手を出してしまうな。

でも俺は小説書き。
サークル参加してみたいけど、1冊も売れない悪夢を見そうで怖いヘタレ。

一般商業のラノベですら、書店員が
「売れてる理由の半分は絵」っていうぐらいだから
挿絵が多くて表紙イラストが上手い小説だったら注目されそうな気がするが。

まあ、実際は「表紙がいいから手にとって見たら小説かよ。漫画じゃないならｲﾗﾈ」
ってパターンが多そう……

漫画の良し悪しに比べて、小説の良し悪しは立ち読みじゃすぐ分からないからなぁ

＞「表紙がいいから手にとって見たら小説かよ。漫画じゃないならｲﾗﾈ」

文字だけ表紙だと手にもとられないし、
中身も文字だけだとさらに売れないわけで…。

最近のラノベ雑誌はどういう工夫で小説を売り込んでるかチェックしてる？
その手の雑誌を最近開いたことないなら一度試してみるといいよ。
確か、今日はDragonとかSneakerの発売日だし。

字書きさんはサイトで作品を発表しとくといいと思う。

俺は最近イラスト本の方をよく買ってるよ。
下手な漫画より上手いイラストの方が、見てても楽しいし。
絵が上手いだけのつまらん漫画ほど読めないんだよなー。

以上、絵しか求めてない人の意見でした。

>>874
それもひとつの回答だと思うが
コミティアでライトノベル本を初売りで２〜３００部捌いてるサークルがいる現実。
文が主、絵が従の本も戦いようはあるよ。

レスくれた人サンクス。

イラスト集は、オールカラー本だったりモノクロ本だったり色々。
いかにもイラスト集的な表紙絵なので、なんだ漫画じゃねーじゃんって
いうような反応をされたことは今までないと思う。

ただ、イラストジャンルに移ると、今まで漫画目当てでスペース
回ってて、通りすがりに買ってくれたような人達が来なくなるんかなーと
思ったもので。

ディスプレイはポスター程度しかしてないなあ。
あとは黒い布をテーブルクロスにしてるだけだ（^ ^；
説明に、イラスト集であることを書いておくのはいいかも。
8月ではやってみる。


ついでにも一個、
結局イラストジャンルで参加してるサークルって、
いくつ位なんだろ？

イラストで売るんならイラスト集よりもグッズの方が買う気になれる。
イラスト集だと「買って眺めてハイ終わり」てなとこあるけど
グッズだとその後の使い道もあれこれ想像できて楽しいから。
大概は使わずに大事に取って置くけど、「使い道の選択肢の存在」が何か嬉しい。

デザインの授業で聞いた話だけど、某メーカーのコーヒー瓶は
店に展示されてる時の見栄えプラス、使い終わって詰め替えずに空き瓶になった時の
第二の人生まで想定してデザインされてるらしい。

イラスト集を売るにしてもただ絵を並べるだけじゃなくて
それとなくストーリー性と一貫した世界観を持たせれば
なおいいんじゃない？雨宮慶太のキバクロウみたいな感じの

>>879
＞イラスト集だと「買って眺めてハイ終わり」てなとこあるけど
漫画本でも「買って読んでハイ終わり」となりうる点で同じだと思う。

実際に、漫画の場合は続きが気になったり、次作が気になったりするのは
媒体が漫画であること自体より、その漫画の作品展開の在り方が大事。
イラスト描きでも「この手の絵をもっと欲しい」「どう作品が変化していくかが楽しみ」
と思わせた作家はリピーターを獲得できるよ。

それはあるな。
漫画もイラスト集も色々買ってみたが
気に入った本は漫画でもイラストでも何度も見返すよ。

>>878
ディスプレイはポスター程度でもいいけど
そのポスターのデザイン良くしたり、目立つ配色とか個性的にするだけで全然違うから。

なあなあ、続きものが１〜８までとかずらっと並んでると買いにくくね？

気に入って、且つ一冊300円ぐらいなら全部買う
何度かやった
500円ぐらいになると、パッと見気に入っても新刊だけしか買わない
帰ってから読んでそれでもいいなと思ったら次買う……かも
忘れてて買えないが正解なんだけど。

>885
俺いつも１巻目しか買わないんだけど、そうすると１巻がつまらんかったら
後を読まないから、そのあとその作家が化けたり、展開が面白くなったとしても
わからんのよね。
そうか、なるほど。試し買いの時は一番新しいのを買えばいいのか。

描いていくうちに化ける人って結構いるからな

俺も最新刊の数巻を買う派。
書いてる本人がだらだら続けているだけなのか、
どんどん新しい要素を取り入れてるのかはそれで分かるから。

余韻が残る漫画ほど
何度も読み返したくなるもんだ。
時代とともにそうゆう漫画が少なくなったような気がする。
絵は問題ない。やはり内容で読み手も参加できる漫画をきぼんぬ。

並べ方に関してはどう？
ウチも続きもの多いんだけど、全巻買いや、さかのぼって買ってくれる人に分かりやすいようにと思って、全て平置きにしてたんだけど
目がすべるとか、あんまり本があると見るのがメンドくさくなるとかいう意見も多いよね。
かといって、縦置きとか棚使いとか工夫しても、絵がパッと目に入る平置き本しか見てくれない人の方が多いし、どうすりゃいいんだろう。

内容ない本を置き方でごまかすあたりが情けないな！

>890
本屋でよく見るように「１〜５巻は奥にありますのでお声をかけてください」とか
いう立て札をたてておくとかどう？

冷やし6巻始めました

>>890
最初の数巻は見本誌だけ重ねて置く、という方法を取ってたら、
「これらは在庫ないんですか？」と何度も聞かれたんでｗ
古いのは見本誌+1、2冊を、重ねて出すようにしてる。
A5くらいの大きさなら、スペース前にビデオテープの空箱みたいの下げて
そこに見本誌を入れ、>>892にしとくのもいいかも。
（膨大な量の既刊がある大手さんがやってた）
続き物で、まとめ買いしてってくれることが多いのなら、
1パックにまとめたものを作っておく、とか。

たとえばラノベの表紙は、例外なく漫画のイラストで彩られている。
でも考えてもみろ。おかしくないか？
どうして小説にイラストなどをつける必要がある？
漫画じゃあるまいし、何故純粋に活字で勝負しない？

　答えは簡単だ。つまり俺が望む望まないにかかわらず、
ラノベは萌オタどもに向けて書かれた小説だからだ。
何回も言っているように、ラノベとは内容よりも、心よりも、
見た目の刺激のみを優先させた小説だ。

漫画にもアニメにも小説にもまったく同じスタンスで接して
スイッチの切り替えというものをしない連中だから。

コピペ？

俺も化けたとかよく言われるけど化けすぎて昔の方がまともだったねって言われる
あいつら今度言ったら化けて出てやる

>>884
次に８巻を出す俺への挑戦と見た

俺たちはコミケとティアどっちに力を入れるべきなんだか、
聞きてーだけなんだよ俺は。
俺はコミケ落選だから聞く必要もねーんだけどよ。

その前に真人間になる事に力を入れるべき

真人間ってなんだよ！
価値観が多様化した今の時代に絶対普遍の正義なんてないんだよ！
今からオナニーします！

こいつら基地害だな

真性ばっかだな

だがそれがいい

残り９５

自分の無能さを棚に上げて価値観の多様さと言い張ってるバカがいる

価値観に多様性なんてない。

基地害か判断できる位の価値感さえあれば医院で内科医？

どうして基地外のほうが上から目線で説教したがるのはなんでだぜ？

医院で内科医？
が俺的に大ヒット、むしろ満塁ホームラン。
今度チラシで使う。

乙

>>909
基地の人から見るとまともな人が基地に見えるから。
町中とか電車で基地の人がそこらの人を基地あつかいしてるのたまに見るだろ。

この板のは粘着かつ規則正しいからそうとうのモノと思われ。

次スレのタイトルは『コミティア35 みんななかよく創作同人』で頼む。

自供したか>>912

基地害も池沼もみんな仲良くかｗ

素晴らしいなｗ

次スレのタイトルは『コミティア35 基地害も池沼もみんな仲良く創作同人』で頼む。

>>884
一桁台ならいいけど二桁になると抵抗が出る。
実録ならどうでもいいけどオリジナル話だと買うのに相当の決意がいる。
しかも二桁出てるやつって大概どっかの巻が完売してて
最初から開拓してないと絶対コンプできず、
オタクとしてはそれが死ぬほど悔しく、そのせいで敢えて買わなかったりする事も。

商業はいいよね、人気漫画なら在庫切れはまず心配せんでいいし、
巻数多い作品だと廉価版でテーマ別より抜き版とか出るし。

次スレのタイトルは『コミティア35 みんななかよく創作同人医院で内科医？
』で頼む。

http://girl.from.jp/mu/robom.cgi?nono=1933&tp=1
VIPで話題になったゲームが帰ってきた!

もういいよー。ティアの話しようぜー

>>890
見せたい絵が多すぎると情報が上滑りするというのは
漫画の１ページの構成を考える際でも同じことが起るよね。
では漫画画面レイアウトその場合はどうするかというと、
「一番見せたいコマ」を決めてそれを目立たせることを目的に全体構成を組み立てるのが定石。
本のレイアウトの場合は、多分一番見せたいのは「最新刊の表紙」だろうから
それが目立つことを最優先事項に考えて、既刊は「存在だけ」を感じさせるのが得策だと思う。

>>921
何かすごく納得した。
漫画とか本の並べ方だけじゃなくて色んなことに通じるよね。

たまに何巻目なのかを小さい字でしか書いてなくて、分かりにくいのがある。
あれは何とかして欲しい。

>>923　御意

次スレのタイトルは『コミティア35 たまに何巻目なのかを小さい字でしか書いてなくて、分かりにくいのがある。
あれは何とかして欲しい。』で頼む。

文字制限に引っかかるとｵﾓｗｗ

>>934
これで十分
『コミティア3(ry』

コミティア35 何巻目なのか字が小さくて分かりにくい

なら行けそうじゃね？

コミティア35 字ちっさいから分からん創作

コミティア35 続き物を全部並べるドピコは 逝 け !!!!!

次こそは和やかなスレタイにしようよw

コミティア35 来るピコは拒まず去る大手は追わず

コミティア35　最近忙しいというイイワケ

コミティア35　マラドーナとメラゾーマは似ている。ただそれだけ。

>>929採用。

自意識過剰の厨房がフライングで立てるに３０ペリカ

しかもフライングしといて「文句があるなら先に自分で立てろ」と言うのに
もう100ペリカ

コミティア35 今回は設定イラストだけ。次回は漫画描きます！

１）950を踏んだ者が次スレ立て担当
２）950がスレ立てを放棄、または次スレを立てないまま２４時間経過した場合は早い者勝ち。
３）スレタイには「創作」の２文字を必ず入れる。
４）テンプレには開催予定が決まっている東京、関西、名古屋、新潟コミティアの情報を入れる。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。

以上６か条を書いてみました。異議のある人、条項を添削したい人はどうぞ。

藻前携帯厨だろが偉そうに。

>>938
950は早すぎないか？970でどう？
他は異論なし。

970で医院で内科医？

>>940
以前は950ルールを採用してるスレを多く見かけたけど、最近はどうだろう？
「今は970が多い」とかいうのでなければ950でいいのでは？

>>942
950だと埋まらないまま次に移行して、
今暴れてるカウンター＆基地害クンの
遊び場になっちゃうのが懸念されるところ。

どうせいつ立てても玩具にされるだろが

ではとりあえず、
今回は試しに９７０を「仮採用」ってことでどうでしょう？

俺は賛成。早漏スレは放置ね。

いいんじゃない

９９９でもいいぞ！

970に書かれたものを次すスレタイトルとする。
で医院で内科医？

>>949
愉快犯は、死ぬがいいよ。

おまえもな

つかサブタイトルいらないと思う。
単に「コミティア35」か、創作を入れたいなら
「創作オンリーイベント コミティア35」でいいでしょ。

創作オンリーイベント35コミティア畑に蘭が咲く
スマン。言ってみたかっただけだ。

創作イベント総合でいいんでね。
欄・畑・小規模な創作ｵﾝﾘｰいろいろある訳やし。

創作オンリーイベントコミティア第35訓　読書会はお菓子を食べに来る所に有らず

そんな勘違いしてる基地害おるんか

サブタイトルなしなら　「コミティア＆創作同人誌35」と提案したい。

【コミティア35】何巻目かは大きくかけ

>>957
ん、シンプルでいいね。それに一票。

>>957正解

>>959
同意さんくす
はじめ実は「創作イベント」だけじゃなく「総合イベントの創作ジャンル」も
一応扱うから「コミティア＆創作イベント＆ジャンル」とか考えてたけど
「創作同人誌」だけでいいじゃんって気付いた。　

もう、>>970　ので決まりなんだからいいじゃん。

別段>970に何かを提案することが禁じられたわけじゃないから

970の内容を預言した　>>969 で決まりだよ。

スレタイは>>957でいいよ
970踏んだ人が立てればおｋ

お前ら他人任せなのに好き勝手言い過ぎ

まあ「創作」がはいってりゃ何でもいいよ。

コミティアも入ってないと困る

Dr.ロマンとか言いやがって、奴は９９９の車掌だよ。
詐欺だよな。

じゃあ、ついでにテンプレ作っておくから
----------------
COMITIA77：2006/8/27　東京ビッグサイト東6ホール
COMITIAinNIIGATA26：2006/9/3　朱鷺メッセ　メインホール1/2
COMITIAin名古屋30：2006/10/1　刈谷産業振興センター　あいおいホール
関西コミティア29：2006/10/22　OMMビル2FAホール
COMITIA78：2006/11/27　東京ビッグサイト東4ホール
COMITIA79：2007/2/4　東京ビッグサイト東1ホール
COMITIAin名古屋31：2007/3/25　刈谷産業振興センター　あいおいホール
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト
前スレ
コミティア34 俺らの敷居は高けぇんだよ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1146897582

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/〜sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/index.html

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
----------------

踏み

あちゃ　踏んじゃった

だからさ、
Dr.ロマンとか言いやがって、奴は９９９の車掌だよ。
詐欺だよ。

>>957
頼んだ

すまん。
どうも今は満杯みたいで、何度やっても新スレが拒否られる。
役目は放棄しないで２４時間ほ繰り返しトライするから、しばらく待って。

「こうすればいい」等の情報があれば頼む。

>>975
枠がいっぱいなら、多分明日もいっぱいと思うが。

テンプレは>970でいいだろうし、スレタイだけ指定してくれれば代わりに建てるよ。

俺は970=957だからスレタイは「コミティア＆創作同人誌35」にしようと思ってた。
代わりにお願いできるなら頼む。

すまん　名前欄とE-mail欄が変になってた。

んじゃちょっくらチャレンジしてくる。

建てたよ

コミティア＆創作同人誌35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1151850155/l50

>>976
ありがとう。
いや、うっかり970踏んだのに、なかなか建たないので焦った。
いいヤツがいてくれて本当に助かったよ。

>>970&976
乙

無事に新スレたってよかったよかった

俺も　【 コミティア35 】　でいいと思うぞ

あ、リロードし忘れたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>984
別の意味で乙

今日の千取はここですか？

残り１３

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

ｳｻｰ

残り１０

埋め

基地外いっぱいの楽しいｽﾚだったなｗ

過去形になってるが

基地外に油断してはいけない。

次も基地外いっぱいの楽しいスレになるさ。
中の人変わってないんだから。埋め。

基地害さんいらっしゃい！

基地外で〜す

基地外乙

千取は誰だ？

上げてまでかまってほしいのかwww

事務的に次スレ

コミティア＆創作同人誌35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1151850155/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。