コミティア29　創作活動は計画的に

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COMITIA75：2005/2/19　東京ビッグサイト東1ホール

前スレ
コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1128806744/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
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COMITIA74見本誌読書会
　
COMITIA74で提出された見本誌を自由に読むことができます。
日時：11/13（日）10:00-20:00
場所：北区・北とぴあ 7F 第1研修室

乙

>1
素早い仕事乙！

ちなみにこのスレタイになったのね。

2/19：COMITIA75　東京ビッグサイト東1ホール
3/26：COMITIA名古屋　刈谷市産業振興センター・あいおいホール
4/9：COMITIA新潟25　朱鷺メッセ中会議室
5/5：COMITIA76　東京ビッグサイト東4ホール
6/18：関西コミティア28　大阪マーチャンダイズマート(OMM)2階Cホール

前スレ
コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1128806744/l50

>>1乙
自分もこのスレタイで立てようと思ってたw。

この言葉、今回身にしみた・・・・・

なぜ行かなきゃヤバイの？って言いたそうなツラしてるな＞そこのＲＯＭラー

これからショタイベントとか色々と児ポ等で規制されていくからだよ
それにアニメも増えすぎて微妙なのが増えすぎてる
何よりティオの声が変わった事がショタがしばらく下降気味になる事を暗に示している…

だからこそ今回のショタコレは満喫しておかなければＹＡＩＢＡ
超サークルがいっぱい来てる今回行かないでいつ行くんだって話ですよ

何だァ！このバウムクーヘン並の甘いスレタイは！
俺があれほど

コミティア29 アピール白紙にすんなボケ！
コミティア29 アピール白紙の奴やる気あんのか？
コミティア29 ヘタレは委託参加すんな！糞が！

と候補を出しただろうが！

新スレおめ！

皆さん次に出るイベントは冬コミ？
自分は落選したから次が２月のティアになりそうなんだけど
あまりにも先の事でorz
１月のシティがちょっとだけ気になってるんだけど、
創作サークルっているのかなあ？
物凄く少なそうだし買う人も少なそう…

＞11
ああ、同感。創作ジャンルはどんな雰囲気なのかと。
ちなみにオレもミケ落ちたよ。

スレタイが腑抜けてるから乙言う気になれないな

じゃあ二度と来んな

前回よりまだましなスレタイだと思うので乙。
でも、なんでMGMの予告は入れてくれないの？

>>11
動物系の作家は結構来てるよ。

MGMって萌え系の本は売れますか？

>>17
何冊売れたら「売れる」と言っていいかによります。

>>18
コミケやサンクリ並に売れるか
コミティア並に売れるか

そういう言い方でお願いします。

>>19
その言い方で答えるとするなら
「萌え系」に限らず「何系」もコミティア並には売れません。

>>16
動物系かあ…自分は普通に青年漫画なんだよね。
何となくグッズ系やイラスト系が来てそうなイメージなんだけど、
その辺どう？

>>21
グッズ系は別くくりになってると思う。
どちらかと言うと日常エッセイ系が多いし、動物系もペット本メインね。
あと、男性創作作家はあまりいないと言っていいかも。

>>21
コミックシティなら、イラストは版権オリジナル問わずまずないよ。
売れないからね。
そのかわり、グッズは多いよ。巨大ジャンルを形成してる。
そばに配置されると熱気に驚く。
今は､創作とグッズは別ジャンル扱いなので､近くに配置されなければ特に関係ないと思う。
で、純粋に創作漫画はどうか？ということは
>>21さんの雰囲気と実力にもよるのでなんともいえない。
コミケ並みには出ないだろうけど､コミティアの中心値ぐらいには行くのでは。

今回ティアズマガジン売り切れてた？
入場フリー化放送の記憶が無い。

>>24
14時前でまだ売ってたな。

スルーすべきだろうけど一応言っとくか。
>>10
サークルカットのことを「アピール」なんて意味不明な呼び方してるのはあんただけだ。
前スレをアピールでレス抽出したらあんたの派手な自作自演がよくわかった。
ティアスレではしゃいでるのはひとりだけだろうと思っていたが確信が持てたよ。
せいぜい飽きるまでモヤシくんとか言っててくれ。
もう皆気付いてるから、恥ずかしい奴と思われるだけだがな。

コミケで「アピール」と言えばサークル参加のしおり的な物を指すが
コミティアで「アピール」と言ったらなにかあるのか？

ところで読書会また行けないじゃんか
ビッグサイトに行くから読書会に行けない奴多そうだｗ

ビッグサイトに何があるの？
おいらは基本的にコミティアにしか興味ないから
読書会は行くか、家でおとなしく原稿をやるか２つにひとつ。
読書会で本をいろいろ見たい気もあるけど、コミケ受かったから
スケジュールが結構シビア。

あ、もしかしてビッグサイト行くからってのは
「コミケの当選が決まったから」という意味？
いや、それなら一般は関係ないから違うよね？

スタッフ集会？

ミケでだした新刊を、直後のティアにティア初売として持っていく場合、
売れる割合ってどんなもんか両方出てる人にお聞きしたい。2月と8月ね。
自分はミケ：ティアで50：40ぐらい。
ちなみにティアで新刊をだした場合でも50ぐらい。
ミケの方が先だからティアではもうちょい部数落ちるかとも思ったんだけど、
客層がかぶってないのかな。

客層はあまりかぶってないと思う
ちなみに、俺の場合の具体的な経験は
今年の８月コミケに完売は無理だろうと思った３ケタ部数を持ち込んだら
完売してしまったので慌てて同部数ティア用に刷ったら
ティアでまた完売してしまった、…というものだった。
いや、単に本の需要数全体を読み誤ったからかもしれないけど。

ちなみに、一昨日のコミティアでは予想販売数を１割ほど下回った。
イベント全体の動員数の問題か、スペース配置の問題か、分析中。

【ウホッ】　5/4　ショタホモの祭典”ショタケット10”　開催　【男児萌え】
なんだろうなんだろう？　なんか気になるなあ、行ってみよう。
ショタもやおいも似たようなもんだろうから、多分婦女子がわんさかかな？
　ただし、スレッドには、客層はほとんど男。とスレタイ紹介の時点で書かれている。以下、
「ショタイベント全般に当てはまるが、腐女子目当てで逝くと泣くことになる。」
「そもそもこれの主催者が腐女子を集めたくて始めたら男ばっかり集まって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったという噂もあったりなかったり」
「しかもそれで男子客抑制しようとしたら大ブーイングされたんだよなｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｳﾊwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ」
「腐女子界でもショタはねぇ…異端つーか、裏の裏って感じで萌える人自体が極小だからね…」
大丈夫、なのかな？
浅草駅降りると連休中なんで人がわんさかわんさかあふれている。
目的の産業貿易センターって、名前だけだとショタのイベントするとは思えないなあ。
でも、玄関くぐって入館すると、

うっ！確かに野郎しかいない！

７Ｆで降りる！うっ！キ、キモイ！
さわやかなお兄さんや、笑顔の素敵なお兄さんなんてどこにいるんだ？７，８割は外見でカテゴライズするところの、マイナスイメージのオタクだらけ・・・・
小林薫の劣化コピーみたいな人がなんでこんなにいるの！

気を取り直してチェック。作者はそれなりに女性もいるけど、やはり７割は♂？
会場の外は連休の浅草で、老若男女なのに、ここの会場は、メガネ、小太り、リュックといった
「それって、オタクに対する偏見だよ、そんなステレオタイプの奴はそれほどいないよ、今は見た目じゃオタクかどうか、わからないよ」という反論が出来なくなる人の割り合いが多すぎ。

なんか、この会場、すっぱいにおいがする・・・・
くらくらする・・・この世界は、僕にはまだまだハードル高いや・・・
何も買わずにさっさと会場を後にした。スレッドに書かれていたのはネタじゃなくて、事実だったのか・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/oohigasimia

【ウホッ】　5/4　ショタホモの祭典”ショタケット10”　開催　【男児萌え】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114924480/

>>26
あー…言っちゃったw
みんなもうちょっとﾆﾗﾆﾗしてようと思ったのに

>みんなもうちょっとﾆﾗﾆﾗしてようと思ったのに
IDもでない匿名板で「みんな」ですか。

…と>>10が言っております。ﾆﾗﾆﾗ

とりあえず自分の意見を総意っぽく語る人とレッテル張りしかできないひとはうざいです

昼頃だったか、今までなかったところに急に大行列が現れて、あっという間に終了。
帰ってきてから、あれはどこだったんだろう？と、ティアズみたけど、配置図には存在しない机…？

あれは一体なんだったんだろう？

>>26
だからこの人はティアスレにいるだけで
ティアには来て無い人なんだと…
アピールに関わらずティアの実態とかと
明らかにズレた事言ってるのしょっちゅうじゃないか。
指摘しなくてもみんな分かってる事だから大丈夫だよ。
これからもまたスルーすれば良いよ。

ティア参加ないんだけど、このスレ読んでるととてつもなく
殺伐としている所に思えてならん・・・

>>26
みんなわかってるのに一人だけわかってない子がいるみたいだね。
たぶん本人なんだろうけど。ﾆﾗﾆﾗ

>40
ヒント：ティアスレの住人がティア参加者とは限らない

ﾆﾗﾆﾗ

ﾆﾗﾆﾗ

ﾆﾗﾆﾗってなんだ？

ニラニラする、でぐぐれ

＞お洋服がニラニラするほど可愛かったです。
＞やはり臭いで胸がﾆﾗﾆﾗするらしぃ
＞自分の目指す新世界が目前だと(・∀・)ﾆﾗﾆﾗする月たん

わからないんだが…心に負荷がかかったってことでいいのか

>>38
このスレでも自演？　乙

>>38
どこぞの時限販売の列を誘導してたんじゃないか？

>>49
へーなるほど、ティアでもそーいうことあるのか。
初めてみた。

ブースの中にずーっといると、どのサークルが売れてるのか全然分からないからな
「あそこに出来たあの列はどこに並んでいるんだろう？」とかよく思ったりする
今回長蛇の列を作ってたのは、どこのサークルなの？

ﾆﾗﾆﾗ

>>51
なんて答えてほしい？

>53
ヒント：ティアスレの住人がティア参加者とは限らない

>>53
普通にお願いします
１４時くらいになってちょっとブース離れられるようになった頃には
外周の本はほとんどなくなってたので

>>51
行列作ってたのは一軒だけじゃないと思うよ。
外周ぐるっと回っただけでも2、3本見かけたし。

ワシは昼過ぎにＢゾーンで行列を見た！
一瞬で出来て一瞬でなくなってしもうたが・・・

俺も見たわその行列。

開会時間直後にA28〜31（のどれか）に向かって猛ダッシュしてる香具師が一杯いたな
あとA25〜27（のどれか）の前あたりには、開場前から列が出来てた

それたぶん、○ちゃんではないかな。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115883754/

「走るな、赤いの！」とかスタッフが叫んでたね。

>>60
ガイドブック見ただけじゃ全然印象にも残らなかったが、有名なのかそこ

典型的ちゃん様パクリ絵でトレス疑惑あり。
コピー誌時限販売の牛歩で列を作らせることで最近、有名になってきた。

↓そろそろイラストサークル叩き

このスレタイつまんなさすぎ

イラストの何が悪いの！？

ﾆﾗﾆﾗ

フルカラーイラスト本の大御所んとこ
何であんなにペラいのに高いの？
価格設定ふざけてない？

それが大御所クオリティ
たとえ似たような構図の簡易イラスト何枚も載せただけの本で
高値設定でも儲は買ってくれるからな

フルカラー本はまず製造単価が高いのよね
どうにか安く作れないかなー

一人で売っているので
最近全然回らないんだけど
イラスト本ってそんなに増えたの？
全体の何割くらいなんだろ、
数年前はせいぜい一割未満だったとおもうけど・・・

3割はいってると思う

両隣が漫画だったから「皆、漫画描いてきてるんだな」と勝手に思ってた

RかSで島中ですげー行列作ってるとこがあって、列整理もせず
コピ本？を製本してた。隣からお誕生日席までのサクル全部、前を塞がれていた。
開場後30分くらいのこと。かわいそうすぎ。
なのに本人達は笑いながらペラ本を作ってた。イヤな気分だったな。

そうやってイヤな話ばかり連続で書くから
みんなイヤな気分になってるんですけどね。

>>75はそんな煽りを書かないで、
良かったことを書き込んだほうが効果的だったんじゃないかな？
自分はすごく感じのいいサークル見つけて、良かったけどね。Pあたりで。

この時期は一般参加者にどんどん書き込んでもらわないと話進まないからな

みなさんどんな本を何冊買っていくら使いましたかー？

時限コピーサークルは迷惑なので落選させてほしい。
家で作ってくるか開場前に作れ。

Dの頭の起伏の激しさにﾜﾛﾀ
明らかにD-2に被害がいってもいいような配置だったしｗ

>>77
一般ですがティアは毎回とても楽しいですよ
コミケだとわずかな目当をゲトするだけで精一杯だけど
ティアはゆっくり見て回れるから毎回新たな出会いがあって
何度行っても飽きません
これからも宜しくお願いします

>79
ジャンル：時限コピーに隔離

>>78
自分は3500円くらい。買ったのは8冊、貰い物2冊。
もっと買ったような気がしてた。
前に買ったサークルのバックナンバーを大人買いしたよ。

>>83
今度俺んとこも買って！

わざと常時３〜５冊しか置いてないサークル、うまいなあと思った。
大量に積んであるより、数冊しかないと思わせることで、
「（売り切れで）後悔したくないから買ってしまう」効果が得られる。

>84
ヒント：ティアスレの住人がティア参加者とは限らない

なんか異様に疲れたんで、昼過ぎからエスカレータ上脇のカフェで休んでた。
L字だからなのか、妙に歩かされた気がする。
展示と見本誌が離れすぎだし、ジュンク堂もはじっこすぎ

>>85
いや、見栄えしない、ピコサークル、という見方も出来る。
諸刃の剣というか。
最初から2、3冊売れればいいとこだと判ってると、50冊とか積んどくのは
恥ずかしいし設営片付けがメンドクサイというのもある…（それはうちw）

>68
フルカラーイラスト本で高いといえば、PP貼りもしてない薄っぺらい本（P40）で
「700円か〜買ってもいいかな」と思って値段聞いた本が一冊1700円でアホかと思った。
もちろん買わなかった。
アーティストぶりたいならデザインフェスタ池よ。
中身は前頁同じポーズのイラスト。
どんな印刷所使ってるんだよ。

>>79
ビッグサイト内製本禁止すれば解決。
巡回スタッフに見つかったらペナルティで。

ティアはまったりしてる感じがあって好きだな。
コミケは殺伐としすぎｗ

>>89
４０Ｐフルカラー本だと
１００冊で単価１４００円くらいだけど・・・

３００部刷れば単価１０００円切るが
余程の大手じゃないと在庫で死ぬな。

フルカラー本を大手じゃないとこが作ったって、
売れるとは思えない。

まあ金額の高さからカラーイラストを
発表したいほとんどのサークルは
ＲＯＭで売っているわけだが。

>>89
そのくらいの値段だと、多少売れてもほとんど利益にならないと思う
そのくらいフルカラー本は金がかかる
単価が高いので部数は伸びないし
お金を儲けたくてやるのなら割にあわないんじゃないかな

むしろそんなカラー本だけで勝負しているイラストレーターさんなんかには気概を感じる

そもそも趣味の活動で元が取りたいなんて考えるのは同人作家かアクセ作家くらいなんだよね。
けち臭いというかなんというか。

かけた金を回収する趣味なんてほかにもいっぱいあるだろ。
金が欲しいことがそんなに悪いことなのか？

>>90
開場前はOK、というルールなら賛成だ。

フルカラーイラスト本の大御所ってどこなの？
あまり見かけないんだけどそんなに多いかなあ

次回のチラシの所?

>99
ヒント：ティアスレの住人がティア参加者とは限らない

>>98
そりゃそうだｗ

>>90
ナチレヴォのスタッフじゃあるまいし、ペナルティなんて今のコミティアにはできんよ

会場製本の常習者が必死のカキコ

今時40ページ1700円じゃ高いよ。
せめて1000円だよ。
印刷所も安いセット提案してきてるのに。
部数が少なくてそんな値段になるならインクジェットで出したほうがいい。

700円なら買いで、1700円ならアホかで
1000円なら許せるレベルの画力か…
そのサークルのヒント教えてw

会場製本禁止、せめてペン入れした漫画は対象外にしてくれ

会場製本じゃなくて列整理をしなかったのが問題なんジャマイカ。

朝一でスペースに行ったら遅刻。
次に行ったら製本中。
その次に行ったら売り切れ。orz

鉛筆の質感が大好きで、鉛筆で出来る事を最大限に出してる様な本とか
真面目に理想なんだけど、なんでこんなに鉛筆本の評判が悪いんだろうか。
鉛筆だけってのも表現方法の一つだと思うんだけど。
明らかな手抜きを目的としてるのは省いて。
ペン入れしてるとこでもヘタレや手抜きは居ると思うけど。

出来いかんじゃない？
ペン入れが面倒で鉛筆ですーって感じのは敬遠されるだろうけど
鉛筆画独自の魅力が出せているなら「鉛筆画まんが」とか逆に宣伝すればいい
俺は好きだなそういうの
ただ、そういうアナログっぽいのはある程度絵が上手くないとつらいよ

そりゃあ明らかに手抜き目的で鉛筆の本が99％以上を占めてるから評判が悪くなるんだろう。
良い鉛筆本を見たくても滅多にお目にかかれない罠。

110は極上の鉛筆本を作って112にたたきつけるのだ！

ペン入れがちゃんと出来たうえで、それでも自分は鉛筆のタッチの方が好きだからと
鉛筆本を出している人はいいんだけど、大体が手抜きとか
ペン入れが上手く出来ない中高生が「自分は鉛筆絵で見せるタイプですから」
と最初から逃げてる場合が多い希ガス

つーか付けペンだめなら製図ペンでペン入れすればいいのに
そんなに時間がないんだろうか

＞111に同意。
エンピツ画見ていいなと思っても、同じ人のペン画見るとダメ感漂う場合がけっこうある。
エンピツのタッチは案外、絵を上手そうに見せる効果がある一方、
スミベタがきっちり黒で埋まらないので、うまく画面のバランスを考えないと
メリハリが難しく白っぽい絵になりがちで、そこが「楽」に描いたように見られるリスクが。
エンピツタッチの合う物語、画面構成、キャラクターをしっかり考えた出来のいいのなら売れると思う。
でも、できればオフセがいいよな〜。コピー用紙にエンピツだとノートの切れ端に描いたみたいで
あんまり買い衝動が・・・

>そんなに時間がないんだろうか
俺は鉛筆で描いた後ペン入れるのって二度手間だと思い始めてから
ペンで描けなくなった。
世間的に俺の本も手抜きと思われてるのかな・・・
まっしろい画面にならないように工夫してるつもりなんだけど(´･ω･｀)

二度手間がイヤでペン入れしてないなら、それは手抜きだろう

まあ、無理にペンいれしなくてもいいとおもうよ。
したくないんでしょ？
したくない人が無理にペンいれした本つくってもどうせ誰も読まないだろうし

＞117
気持ちは少し分る。最初に描くエンピツの下絵をホントに軽いアタリ程度にして
ペン入れに持ち込めれば2度手間感は薄れる…と思ってもオレ、そんなスゴイことできないし、
普通に下絵カキカキしてます。（タッチによっては、やってる人もいるんだろな）

ペンで描く事自体がけっこう難しいから強制はできないけど
向上心は持っといてほしいわん
自分の絵を良く見せる為だし

鉛筆漫画でも、ぎっちり描き込んであって読み応えある50Pモノなら気にならない。

>121
難しいから良いとかペンで描くから向上心があるってもんでもないし、
ペン描きにしなくても、印刷できるんだから、自分にあった方法で描けばいいと思う。
鉛筆画を取り込みで加工して、鉛筆のタッチを活かした本を作ってるサークル、あるよ。

時間がないから下書きを出しましたって鉛筆本はどうかと思うけどね。

>俺は鉛筆で描いた後ペン入れるのって二度手間

同じく二度手間と思った自分はネームをデジタルで描いて
その上のレイヤーから主線入れ。
手間の惜しみ方も色々ある。

ウィンパティオ

話豚斬りｽﾏｿ

表紙を文字だけ使ってデザインして描くってのはどうよ
絵を入れたほうが目に止まるとは言うが
そのへんはボード立てとくとかでカバーできないか？
俺としては、表紙はイラスト無い方が置いときやすい
また持ち運びやすいと思うんだが、どうだろう

鉛筆画のオフセ出したいんだが
ちゃんと線出るのか心配

>126
>表紙はイラスト無い方が置いときやすい
>また持ち運びやすい

意味分からん。
表紙がどんなもんだって要らないと思った本は捨てるし
同人誌の表紙剥き出しで公共の場を歩くわけないし。

おまいらが言ってる事が出来てるなら、とっくに商業誌デビューしてるんじゃ？
横レスｽﾏｿ。

やるからには商業に格上げするのが同人じゃないの？

今日は手抜きをなんとか理由をつけて正当化する流れだな

ティアはオナニーで満足してる人多いから・・・

>127 データ入校？　原稿渡し？

>>129
？

>>128
多分、
表紙は（萌え絵）イラストが無い方が（家に）置いときやすい（親とかに見られてもOK）
（公共の場でも）持ち運びやすい

って意味なんじゃないか？

ではここで私が今回買った本を全部発表します！

>>135
分かったうえで言ってると思われ
紙袋じゃないんだから、そんな理由で表紙決めても意味無いっしょ

つーか、まだサークル数が募集数を超えてない時点でそういった話以前の問題だと思うんだけど。

>133
原稿渡しで

>139
全ページにアミカケ処理してもらえれば大丈夫なんじゃない？
もしくはそのまま入れてみて、身をもって体験するといい。

やっぱりＲＯＭで５００円くらいで売ってくれてるのが一番いいな　＞フルカラーイラスト
モノクロで見栄えのする絵の人なら無理にフルカラーにしなくてもいいと思う。

思いっきりパロ本置いてるサークルがあったな。
見本誌展示会でも晒されるのか気になるところだ。

>>141
500円は高いよ。原価は２００円もしないんだから。

CD-Rは敬遠するなぁ。
だって中身見えないんだもん。
買って帰っても気軽に見れないし。

USBメモリなら買っちゃうかも。
でも高過ぎるよなぁ。

>>143
中身に300円の価値があるんだよ。
創作物を原価で語りすぎるのいくない。

好きでやってんだからタダでもいいでしょ？
日本ってそんな国だよね
1枚描くのにどのくらい時間がかかってるか・・・・はぁぁ

>>146
基本的に同人誌で金をとるのはおかしい！って考えの人なんだろうね。

>>146ではないけど、自分はお金取るのは本当に申し訳ないと毎回思ってイベント出る度に躊躇してる。
プロでもないし自分が勝手に趣味でやってるものの産物で人からお金取るのが忍びない。

オナニーや自分が排泄したものを見て貰ってお金取ってる気分。

でも無料にしても買ってくれた人にとって、手に入れた実感もあまり湧かないと思うので、
申し訳ないと思いながらも、コピーは100円、オフは200か300円で売らせて貰ってる。

>148
そこまで卑屈にならなくてもいいと思うがなあ。
オナニーや排泄物でも欲しい人にとっては金払って手に入れたい商品なんだし。

「オナニーだ」「無料だ」って言葉は誰かに「面白くない」「つまんねえ」と言われた時
責任を回避するためだけに使ってるように見えるんだよな。

CDや本を買うときも148は「人のオナニーに金払いたくないなあ」と思ってるんだろうね。

面白いかつまらないかってのは、読んだその人によるじゃない？
自分は正直、雰囲気が好きだとかで決める部分があるから
自分が描いたやつが面白いとは確信が持てない。

それを判断するのは相手の感性によるもので
こっちからは見えないものだから怖いわけなんですよ。
だから申し訳無くなるわけで。
自分の場合は言い訳したいんじゃなく、はっきり見えないものが怖いだけなんですよね。
そんな人も居るって事で。

>>150
商業は別でしょ。それを言うならむしろ
>人の同人誌を買うときも「人のオナニーに金払いたくないなあ」と思ってるんだろうね。
だろうね。

>>151
主観だろうがなんだろうが売り物として場に並べる以上は売る側も
それなりの対価を要求する義務は生じると思うぞ。
自分一人の卑屈さが全体に悪影響を及ぼす可能性も無いとは言えない。

っていうかやっぱり適当に言い訳して責任逃れしようとしてる風にしか見えないが。
描いてる本人さえよく見えてないなんて薄気味悪いものを誰が手に取ろうとするよ…。

>148　まあ普通に自信をもて、性格なんだろうけど君はちょっと弱気すぎ
少なくとも買ってくれた人は君の作品気に入ってくれてるんだよー

原価２００円、中身３００円
価格設定の半分以上が自分の仕事に対する報酬ってのは、同人じゃなくても高いぞ

>155は学生？　世の中にはそんな商品、いくらでも存在するけど・・・・

>>155
表紙カラーB5・32Pの本を3000部刷って500円で売ってたサークルに
いきなり100円で売りはじめられたらこっちはたまったものじゃありません。

好きでやってることぐらい胸張れよ！

今日は自分が大人だと思ってる中高生の書き込みばっかりだな

>155 そこは同人だからこそ高くなるのよ、発行部数がすくないから

それに文章や絵や音楽といった情報物の場合、材料の値段はあまり関係がない
音楽CDなんか原価30円位よ

>155は霞でも喰って生活してるのか？

原価の他にも、サークルスペース代や交通費などの諸経費もあるから、
500円は高くないと思うけど。

別に他人がいくらで売ろうが好きにさせときゃいいじゃん。
同人やるスタンス自体が人によって違うのに、値段に対する思惑なんて
それぞれ違うのが当たり前だろ。なんでいちいち文句言うかな。
他人が皆自分と同じ価値観じゃないと安心できないのか？
多様性の無くなったコミティアなんて糞食らえ、と思うんだが。

昔、主婦は馬鹿だなぁと思った時に似ているな。
SFCソフトを安くしろ、箱の印刷代やROMの値段はこんなもんなんだから、こんなに高いのはおかしいと裁判所に訴えた。
その計算には、開発費や宣伝費や人件費は含まれていなかった。
彼らや155の理想は、サービス業は月給０円なんだろか。

同人の創作物がすでに売買されている現実からして、対価を求める事は
成立してる。対価に値しなければ売れない。
それにいくらタダでも受け取らないものは受け取らないのが同人イベントの
常だよ。むしろ対価を求める事で自分の向上心にプレッシャー感じる方が
謙虚ともいえる。「タダなんだから悪い評価は聞きたくない」というスタンスなら
それはそれでいいけどね。

ここは余計なお世話の多いインターネットですね

でも５００円の対価に値するＣＧ集ってほとんど無いよね

コピー本は無料
オフセ本は100円

これくらいが良いんじゃないの？

300円ぐらいなら表紙だけで買うこともあるけど
無料だとじっくり中を見てから決めるなー、なんとなく

色々語りたい年頃なんだろ

年頃とか言いたい年頃なんですね

りょうふ（何故か変換できない）なんだから印刷代と紙代くらい払ってくだちゃい！

と思っているならその値段で売ってていいと思うんだけど
何か問題なの？

＞168
内容による。全ての本をその値で売れということなら
それは今の同人イベントの時流に全く合ってない意見。
＞169
それで普通だろう。売る方だってちゃんと中身見てから買ってくれる
ほうが嬉しい。まあ300円でも売れないものは売れないんだけどさ。

そんなこと此処で言わないで個々の作家・サークルに交渉しろよW
こういうこと言い出すのって、たいてい年増の腐女子か中高生。

同人誌値切られてもなー
でもリアル中高生だったらかわいいから値引いちゃうかも（W

友人が値切って買ったって聞いてｳﾍｧってなったんだが、
「お前の分も買って来てやったぞ」って言われた時点でぶちきれた。

値段なんて本人の思った価格でいいっしょ。
自分の本はオナニーだから200円もしないと思えばそういう値段でいいし、
労力の対価をつけるべきと思えば原価の倍だって良いとオモ
そういう自由さとか、同じ価値・感覚の人の手に渡るのがイベントの良さでしょ

ところでティアで素敵な出会いとかってありますか？
男女の出会いとかサークル間の交流とか企画とか。
凄い好きな絵のサークルさんに話しかけようと思って恥ずかしくていつも
「頑張ってください」しか言えない…

お客様気分だから原価とか気になるんだよ。

同人って一般とサークルは持ちつ持たれつの関係なんだよ。
ほんとに好きなサークルなら少々の御布施というか
相手のモチベーション保つために＋α出すという発想を
持たない奴が増えてきたな。

というかサークルが売りたい値段で売る
買い手はその値段を払っていいなら買う。
それでいいんじゃね？

ちなみに刷るのが50部なら500円でも赤字なんだけどな。
100部売れないピコ、地方者はまさに身を削って同人やってるんだ。

そこも理解してくれって感じ。

＞178
今回以前からちょっと気になってたサークルと隣接だった。
といっても同人誌は読んだことがなく、商業誌で見かけたことがあっただけ
なんだけど（それももう10年近く前。その雑誌も今はナシ）。
お話ししてみたかったけど、ご本人の同人誌読んでなくて
トピックがなく、ちょっと話しかけづらくて。
キャラメル一個差し上げて終わってしまった。
すごいチャンスだったのに……友人に「隣が○○だったけど
話しかけられなかった」というと、「もったいない！」といわれたよ。

>>144
グッズ扱いでUSBペンダントとして売るのもいいかもね。
「中身は萌えエロCG集です」って。

>178　サークル参加者だったら自分のところの本をあげてみたら？
メアドやHPが書いてあったらコンタクトがあるかもよ
「こっ、これ受け取って下さい・・・」そしてダーっと去る（W

実は他のサークルさんに対してそれやったことあるｗ＞献本
ご迷惑だったかも……愛想のいい人で、笑って受け取ってくれましたが。

しまった途中で送信してもた。

で、今回だけど
ウチの本は、今回のお隣さんとは傾向が違うので……
誰にでもお薦めできるタイプの内容じゃないので
渡せなかったよ(;´∀｀)

184=185≠178です。
紛らわしいレスしてゴメン

好意を持っての感想は、書き手はいつでも歓迎してると思う。
いきなりタメ口とか、話し掛けるタイミングを間違わなければ話くらいはできる。
ちょっとだけ勇気出してミレ。

いきなりタメ口吐かれたら俺だったら蹴りいれちゃうな

買いたいサークルが隣に来ると、それはそれで微妙。
なんか買ったら「こっちのも買え」って言ってるみたいで、買いにくい。
今回も隣の本に興味があったんだけど、買えずじまい。
まあ、隣が友達数人とワーキャー言っていたのも買えなかった原因の
ひとつなんだけど。

>>178が、好きサークルに、一日に何度も顔出してないか気になる…。

今回は新刊もないのに、そこそこ客も来て思ったよりいい手ごたえ、
普段会わない友達にも会えて凄く充実したティアだったんだが、
後でよくよく考えたら、用もないのに一日に何度も現れるｵﾀ'sが
一人もいなかったんだ！（・∀・）
あれらがいないとこんなにストレス溜まらないのか！　　　orz

>>172
遅レスですまんが、それは「頒布（はんぷ）」と言いたいのか？

＞189
＞隣が友達数人とワーキャー言っていたのも買えなかった原因
あー、そりゃむずかしいね。分るよ。常に一般参加の人に話し掛けられてる書き手さんとか。
片付け中もマズイしなー。そういう日は断念だねえ。あるいは自分の席を立って、一般参加者っぽく
机外に立って本を買い、そのときに話し掛ける…とか。「あ、隣の方ですよね」とあっちが気付いたら
本をもらえる事もあるし話も。（おかえしに自分の本差し出す）

頒布←いまどきこれ読めないやついるんだ…。
読めなきゃ意味もわからんだろうになぁ。りょうふはないだろうに。

>>191
>>193
おまいら、2chにあまり染まりきっていないのを喜ぶべきなのか。

ティアスレらしくて結構じゃないですか

>>193
ごめん。うちは夫婦で読めなかった。

二人揃ってって
それはちょっとロクでもない感じだな(・∀・)

雰囲気(ふいんき)
頒布(りょうふ)
巣窟(すくつ)

2chの常識です。

正直、なぜか変換できない系のネタはもう飽きた

>>196
バカップル　ﾊｹｰﾝ （・∀・）

>>142
亀だが、ティアでもパロものって探すとあるところにはあるよ。

進捗（しんしょう）

ギャ！素でりょうふだとｵﾓﾃﾀ
同人始めた頃、友人がりょうふりょうふ言ってたから
疑問にも思わなかったーよ。
ぷんすか。

ぷんすかじゃねーだろ。
ｵﾏｴは辞書も見らんのか。

多分、辞書の引き方を知らないんだよ。

国語辞典はそもそも読みがわからないと使えないし
漢和辞典の引き方なんて覚えてないﾔｼの方が多いと思われ

パソコン使おうよ

お前の目の前にあるのはただの箱なのかと問いたいところだな。

ｲﾔだから
一度でも「りょうふ」で引いてれば、
それが間違いだってわかったはずだろ？
って話。

「りょうふ」という事は、「領布」だと思っていたということか。

呂布？

間違いだと思ってなければ
辞書でも引かないとｵﾓ。

相性のこと「そうせい」って読まない？


…スレ違いだぞみんな

>>213
創聖合体？

はんぷ。だよね。

わたしも一年くらいりょうふって読んでた。

ここは偏差値の低いインターネッツですね

いやさあ、知人が使ってたから覚えた言葉なんだろ？
どういう意味か自分で確かめるとかもしなかったのかなあと。

私は字書きじゃないけど、ネームの語句でも
ちょっとでも疑問があったら調べるよ。
ありがちな例だが「役（or役者）不足」とか
「やぶさか（でない）」とか。
間違い晒すのは恥じゃないか。

>>217　はいはい、ｴﾗｲｴﾗｲ

みんな話題ないんだなw
自分もないけど。

スレ違いは確かだけど
「ｴﾗｲｴﾗｲ」ってのは…

実はみんな（218だけかも知れないが）
ネームやテキスト書く時、あんまり語句の意味を確認してないのか？
「役不足」の誤用はプロでも見かけて萎えたりするんだが。
また大見得切ったりする派手なシーンで使われがちと来てるし。

いやしてる人はしてるっしょ。普通に。
わざわざ書くからｴﾗｲｴﾗｲなのでは？

ずっと前にティアで自分が出した本の中に出てきた｢確信犯｣って言葉に
｢あれは悪い事と確信して悪い事をやる人って意味ですよwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟw｣とか得意気に言って来た人が居た。

逆に恥ずかしくなった。

>>202
しんちょく　じゃない？

そうだけどなんで？

正直、言葉の意味なんて変わっていくものなんだからどうでもいいと思う。

【二千円札を出された時のサークル対応マニュアル】

「はぁ？どこの国の金やねん？」
「２０００円なんて聞いたことないわ？この客だいじょぶか？」
「そないな中途半端な金使うな。あほか。」
「子ども銀行の札なんか使えん言うとるやろ。耳聞こえとおん？」
「つり銭いらんやろ。チップや。ほなさいなら」
「本部が受け取るないうてんねん。あんさんなめとおん？」
「使えんオカネもろてもしやぁないねん。どうおとしまえつけてくれんねん？」
「こないな札出してもろて、めんどくさいわあ。」

>>224
それはそうだが
間違った時の開き直りで言うとしたらどうかと思う。

正直、２ちゃんねるを発祥に日本語本来の意味を捻じ曲げるのは遺憾

>>227
2chなんてコミュニティーは所詮バカの集まりだから

コミティアの話しようよ・・・

では流れをぶった切って
次回初参加予定なんですが、サークル（出展）名ってサイトとは別
な名前にしといたほうがいいですかね。

ティアの人は個人で参加してる人多いみたいだから、
わりとサイト名＝サークル名みたいな気もするんですが。

2000円札といえば、わりと有名な作家さん（P&Rに良く載ってる人）のところで
すみませんと五千円札出したら、最初お釣りに入りそうになってたんだが
何故か売り子さんのお財布とかを総動員して全部千円札にしてくれた。
別に2000円札入っても構わなかったのだが親切でそうしてくれたのかなー。

地道に調査した人はいないだろうけど、
感覚的には
サークル名＝サイト名の参加サークルは半々ぐらいじゃね

＞230
サイト名とサークル名が同じ事で弊害またはその逆があるとかということでのおたずね？
（弱小なので参考にならないが）ウチはサークル名含めたサイト名にしてる。
検索ではメタタグにサークル名入ってればサイト名はあんまり関係ないかも。

例えば二次やってて、サイト名からオフ活動検索される（逆もアリ）のが嫌で
サークル名≠サイト名 にしてる人は、結構見かけるけど、
サークル名＝サイト名 にした方が親切というか、判りやすいような気がする。

「○○（サークル名）のサイト」ってサイト名にしてるけど
微妙にイコールではない罠

サークル名とかって、一度決めると変えにくいから悩みません？
サイトの名前で出しちゃえば分かりやすいし今のところ不都合ないんだけど、
切り分けといたほうが便利なこととかあるかなとか。例えば
ゲスト本なんかやる（創作ではあっまりなさそうだけど）ことになった時とか、宗旨変え
する時とか自分のサイトに結び付けとくと後々困らないかとか。
みんなそういうの考えて同人スペース構成してるのかなと、気になったもんで。

結局どういったスタンスで同人活動をあつかってるのか、ってことですかね。
ネットでの活動と、同人の活動は分けて展開していくっていうほうがいいのかな〜

自分のサークル名は検索で五万とひっかかりそうな
ありあふれた名前だったから
サイトは別の名前にしたら
サイト名と同じサークルさんがあったみたいで
かえって読者は混乱したみたいだ
でもサイト始めて数年後に知った事態なので
そのままの名前で活動してるよ

いまからやり直すなら
サークル名=サイト名で、かつ個性的な名前にしたいな

>236
自分の場合は
同人活動＝オフラインのみ
ネット＝イベント参加予定、新刊案内、その他お知らせを載せる為の媒体
と最初から用途が分かれているので、切り離すも何もないよ。

今時の子は、サークル名もサイト名も、結構あっさり変えちゃう気がする。
二次もやってるからなのか？

ネット生活してるとサイト名やハンドルネームがかぶるのはほんとに困るよねー
検索しずらいのなんのって
230もぜひ個性的な名前に

＞236
うちも＞238とほぼ同じ。ネットは告知板並びにブログ。知り合いサークルさんも似た様な感じ。
ゲストのときは告知で簡単に「誰々さんの本に描きます詳しくはそちらへ（リンク）」となる。
ネット上独自での活動は違うHNにして、HPも分けている。どちらの活動も干渉しないほうが
サイトとしては見やすいだろうから。

おまえら、明日は読書会ですよ
おれはお菓子だけ食べにいくからｗ

読書会で小声で奇声発したり薄気味悪い声で笑う奴が
最低一人いるんだよなぁ・・・・・・



ﾃﾗｷﾓｽ

気になってたんですけど
お話が続き物の場合ってどうなるんでしょうね、読書会
いきなり途中から読む事になるのかな？

>>244
そうだけど、それはまあ仕方ない。
バックナンバー揃えてくれとはいえないだろうしw。

>>244
いきなり続き物の途中を読んだけど、面白くて次のティアで最初から揃えた事あったよ。

続き物ってどれだけ続いてるのがあるの？

知るかよw

前にP&Rで紹介されてた長編
10年とかいってなかったっけ？
同人発表にも拘わらず
一般書籍で単行本化もされたみたいだよね。

あれは第二部以降が出なかったけどなー

会社からカキコ。
本日分の納品が滞っております。
このまま納品が無ければ明日の休日出勤は無しになるので、読書会に行ける…！
頼む。頼むから来ないでくれ〜。

よっしゃ、>>251のために祈ってやる。納品よ、来るな〜！
ふんぐるい・むぐるうなふ・くとぅるふ・るるいえ・うが・なぐる・ふたぐん！
これで大丈夫(^^)

その呪文をフサフサ踊りながら
唱えてるAA誰か貼って〜

ほれ
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　 ';´∀｀ ';　';´∀｀ ';
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

明日は初読書会へ行こうと思っているんですが、
中の雰囲気はどんな感じなんでしょうか？
ただただみなさん同人誌を読み更けて自分の世界に没頭しているだけですか？

>>254
ちょwwwwwそれ唱えちゃダメーーーwwwwwwwwwwwww

唱えたらどうなるの？ｗ

こういう恐ろしい神様がきちゃうからダメ！
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/C/COCO/20050211/20050211130905.jpg

＞254
あんがとうｗ

これ最初見た時、マジ茶吹き出しそうになったなあ。
呪文とのギャップすごすぎｗ

>252
残業して待ったけど、結局納品は無かったです。
呪文が効きました。
わーい、読書会に行けるさ〜。

>255
そんな感じですよ〜。

>>260
あ〜そりゃ残念だ。
読書会、一人でも少なけきゃそれだけまったりしてていいんだけどね。
前回は座れない奴が立ち読みしてたからな。人の目の前で。
ウザイったらありゃしねぇ！
友達同士で話し合いながら読むんじゃねー！

＞261、友だちいないものな。
それに自分が同人誌をブツブツ音読してる事気付いてないんだな〜。
＞260はブツブツつぶやきながら本読んでる＞261に近付かないようにね。

朗読野郎・・・今日も来るんだろか・・・

>>263
デブとガリ、二人いたよね

255ですが、明日は1人で行くので朗読はしないように気をつけたいと思います＾＾
何か朗読以外に人に迷惑をかけそうな行為ってありますか？

貧乏ゆすり、時計のアラーム（毎回いるね）

大量キープとか？
一般的な常識があれば何の問題はない、はずなんだがなぁ……

神手の本読んで声押し殺してバカ笑いする奴が必ず居るｗ

なるほど・・・。
貧乏ゆすりはともかく時計のアラームはなんとなく気持ちわかってしまうかも。
本って没頭すると時間わからなくなること多々ありますからね。
読書会の雰囲気は行ってからのお楽しみにしておきます。
またーり感が漂っていると幸いです。

休憩スペースで菓子を独り占めする奴

コミティアでは買い専や売り専以外に食い専ってのがいるんだよ。
（>>242みたいのな）ロクに本も読まないでモンゴルカフェでひたすら
スープ飲んでた奴とか売店でラスト半額サービスで買い占める奴とか・・・

>売店でラスト半額サービスで買い占める奴とか・・・


そういや前々回のティアの半額サービス漁ってた奴
「明日の俺の朝飯だ」と呟いてたｗ

読書会の話しようよ

食べ物に困っている人はホームレスの集団にまぎれてボランティアの人から
暖かいお昼ご飯もらいに行って欲しいですね。

読書会いった人は絶対投票しろよ
読書会にいけない人も投票はしような、

感想文書かなくてもタイトルだけでいいんだから

いい本はあったんだけど、っとかいう奴最悪

感想書き終えました。
いまから読書会堪能してきます。

今北とぴあのトイレでﾝｺしてまつ

【東の大阪】　仙台でチンコ丸出しの自衛官逮捕　【嫌偽県】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131543410/

ではここで買った本を晒します
逢いた し学な りがたし（ラ ブポケ）500
な ぎさ（こんち きどう）500
バ ラ色 の日々［下］（狐 塚）400
フィギ ュアモデ ラー翔 子（モホ ロビッチ不 連続面）700
とけてゆ く氷（おーは しまり のすけ）250
テラフ ォームド・コンセ ント（FO LON）500
Wi red Ta les（Ka ned Foo ls）700
グレー プフル ーツ（花 苺）600

読書会行ってきました。
15時ごろには帰ったのですが、まだまだ同人誌に熱中している方多かったです。
今日参加した人は何時くらいまでいました？

なんてこった
休憩スペースで菓子食えるとこなんて無かった・・・orz

天○天皇読んできた。ヘ（ｒｙだがよく描けてる

読書会の傾向

男はジャンルの隔たりなく素早く読んでいくヤシが多いが
女は自分好みのジャンルだけ選んでじっくり読むヤシが多い

毎回同じ本を見本誌に出すサークルやめてほしい。

続き物だからって全部出されると読み疲れるんだわ・・・
過去に提出した本を出すのは控えてくださいって
参加案内に書いてあるだろ？

読書会で小説本を隅々までじっくり読む人いますか？

んな人はいません

小説ｲﾗﾈ
なんかどれ見ても古くさいし。センスが

斬新なセンスの持ち主ならすぐに商業から誘いが来るからな

>>288
いや、
需要の少なさと供給量の多さから、漫画以上に狭き門だよ

小説書きは同人やって誘いを待つより、ひたすら数多く投稿した方が効率的だから
同人には趣味で書いてるだけの奴がほとんどになるんじゃまいか

>>290
漫画の方もそうだと思うが。

投稿は就職活動で、同人は創作活動と思っている

今回の読書会、休憩スペースが無かった分自分的にまったり間が減ったのが残念だったなあ。
外に出る時間がもったいなくてずっと会場にいたけど、水分補給しなかったんで血がドロドロになったのか、途中で頭痛がしてきたよw

一階の自販機で自前でジュースかって来いよ〜

1階に自販機あったんですかっ！？
自販機見つけることできなくて近くのコンビニまで飲み物買いに行っちゃいましたよ。

>>283
そんなことないですよ。
僕は男ですが、じっくりと色々な作品読みましたよ。
絵が自分に合わなさそうそうなのは表紙だけってのはいくつかありましたが^^;

読書会。もうね。仕分けが滅茶苦茶でグダグダだったよ。
Hスペースの本がOスペースにあるわ。大量の値札が挟んである見本誌はあるわ。
極めつけはスペース奥の一番右のテーブルにあった大きな紙（本とは言えないな）
どうやって読めっちゅーねん、手に取ったらガサガサうるさいやんけ！
咳込んでるのや鼻すすってる奴多いし。
今までで一番落ち着けない読書会だった。

>>295
色々な作品を読んでてもじっくり読んでると全部読みきれないでしょ？

>>296
全部は読みきれてないですね。
自分の好きなジャンルだけ読んだ感じですよ。

みなさん全部目を通しているんですか？

>>296
自分は風邪うつりやすいので、読書会行かなくて良かった。
風邪引いてる人は読書会みたいな狭い場所は遠慮してほしいな。
読みたい気持ちはわかるけど・・・。

うちの見本誌廃棄してもらえんかな
汚点だ・・・・

>>298
ここに風邪引いて読書会行けなかった人が一人。

読書会は１地域につき１回しかないのがどうもなあ。
その日をはずすとチャンスがないのがつらい。
即売会イベント自体もそうだけど、多数のサークルの都合を合わせるイベント本体に比べれば
会場の押さえと事務所の都合さえあえばいい読書会はもう少しなんとかならんかな。
ある意味、その経費アップが参加費に＋１００円レベルなら跳ね返ってもいいとさえ俺は思うが。

>>297
ああいう場で好きなジャンルだけ読んで帰ってくるのは損だよ。
それにあのテーブル分けはあくまでサークルの分類であって
特定ジャンル毎に分かれてるわけじゃない。ぶっちゃけて言うと
小説・文芸ジャンルにもマンガはあるし。
少女ジャンルにも男性向け本も存在する。
だから全部のテーブル回らないと読み逃す本も出てくるわけ。

>>301
あなたの書き込みはどうも王子まで来れない僻みのように聞こえて仕方ない。

>>302
場所は王子でも構わないけど、
一回逃すとあとは地方開催のイベントを追いかけなければというのがどうも。
地方開催のイベントの読書会スペースではより抜きしか揃えてないし、
イベント自体にも時間を取られるし。
じっくり腰を据えられる機会がもう数回ほしい。
せめて合計時間が「すっきりした頭で全冊目を通せる」ぐらいがのぞましい。

どうせなら図書館の一角にコーナーを作って一定期間常設させる
オタ文化のてこ入れを考えている石○都知事ならやってくれるかもよ
図書館も古い蔵書ばっかで活気ないし

お前ら少しはスタッフの事も考えてやれよ
て言うか何回も開催するとなると参加費を数千円まで跳ね上げないと無理だとは思わないか？
会場借りるのもタダじゃないんだし

303とか304みたいな考えは、口には出さないけど誰でも一度は考えるんじゃまいか？
同人図書館建てたいな〜みたいなw
実際には、予算と人手と著作権の問題で無理だろうけど…。

北とぴあの施設使用料金ページ見てみたが、結構ぎりぎりでやってんだな。
70人くらい来ないと足が出る計算。
何回もやれば１日あたりの参加者は減るだろうし、難しいところだ。
参加費700円で土日２日間開催くらいなら現実的かも。

コミケの見本誌がただ溜まっていくだけなのを考えれば
１回でもそういう機会があること自体恵まれてると思うんだが…

しかし、コミケの見本誌これからも溜め続けるだけなんだろうか
もうすでに手がつけられないぐらいの量になってるからなぁ

コミケの見本は確か将来資料館みたいなものを作りたい為に
保管しているんだとどっかに書いてあったが…。

そんな日本の黒歴史みたいのが資料館になるのかな？w

でも実際、そんな資料館出来るのかね？
本は溜まっていく一方、しかも昔の本は多分、
おくづけに住所本名入ったものが多いぞ。
プライバシー重視になってきてる今、その辺もクリアしないと納本出来まい。
そのうちに本自体の劣化が始まり…orz

そうなる前にコミケSPで「献本タダ取り早い者勝ち！」
同人誌ばら撒き大会みたいなのやると思う。
西館1Fのエントランスホールで2階から同人誌が舞う光景は
壮観だと思うし、誰もが参加したいはずである。

最近、おくづけに住所本名ごときで過剰反応する奴がウザくなってきた。

ウチは昔も今もそんなこと気せずに乗せてるけど、これといった
迷惑行為を感じたことはない。万が一されてもそれ相応に対処していけば
いい話しだしね。個人情報が晒されて困る奴ってのは何かやましい行為を
してるからとしか思えないし。早いとこ個人情報保護法も見直さないと
地域の連携とか社会全体のコミュニケーションが破綻すると思う。
ま、自分は個人情報保護法案反対派なんだけどね。
特別恨みを買う行為をしてないうちは気にしないのが一番！
信じるものは救われる！

まあ、独身女性とかもいる訳で・・・

独身女性でも上手けりゃ食うし不味けりゃ食わない。



コミティアは不味いのが多そうだから安心じゃない？ｗ

>>313
俺も国勢調査の連中に同情感じた。
保護法で「縛られる不便さ」より「守られてる安心感」のほうが
強い連中が多いことは嘆かわしいことだ。

まあそのへんの話はしかるべき板でおおいに語ってくれ

合宿所スレみたいな交通事故よりワリの悪い大惨事を招いたりするケースも
ないわけじゃないから別に強制はしない。
だいたい同人誌で地域社会も蜂の頭もなかろう。

>317
どーでもいいことだが、おまいさん名前欄は空白でいいんだぞ

つうかこの物騒な世の中、奥付にリアル住所載せてる
奴の方が悪いと思うぞ。不用意にも程がある。

サイト持ってるならURL、
なくてもメアドとか載っけとけばいいじゃん。
住所なんて必要ないだろ？

コピペでも釣りでもなく、マジな提案↓（既に実践されてるかもしれないが）

ティア同人誌を、マンガ喫茶に貸し出すのはどうだろう？
もちろん全部とは言わず。そして必ずコミティア誘導の宣伝を添える。
深夜の客とかは、一般の人でも読んでくれそうな気がする。
その場にネット環境も揃っているだろうから、宣伝にも尚都合が良いかと。
マンガ喫茶側も、市販の不人気マンガをわざわざ仕入れるより都合がいいのでは。

小さい規模から始めれば、コミティアの負担はせいぜい送料・チラシとか作るならチラシ代
ぐらいで済むんじゃないのかな？

というか、自分の同人誌をマンガ喫茶に売り込もうと思ったんだが
単体で乗り込むよりどうせなら、と考え此処に提案してみた。
オレ的には、コミティアを訪れる一般参加者を増やしたい。
そしてそれは、既にかぶれている同人オタ、やおい、その他奇人変人ではなくry

>>320
311が言っているのはホムペなど一般的でなかった昔の事じゃないかな、
不良品の返品の連絡先に自分の住所を書くのは普通だった。
当時は今程物騒でなく、ストーカーなんて言葉もなかった。

コミティア実行委員会が副業として漫画喫茶を経営しないと無理でしょう。
その辺にある漫画喫茶は同人誌を必要とはしていないからな。
背表紙が無いに等しくて管理しにくいったらありゃしないんだからタダでもいらないと思うよ

>>321
文末に意味不明のこと書いてるようじゃマジとか言われても
片腹痛いとしか思えないのだが？

同人誌の著作権はどうなるのかな？
勝手にそんな貸し出しに使われることを是としない人もいるだろう。

また、同人誌の現状と商業誌とのレベルの違いを
冷静に分析できてないようじゃ
君こそまさに「かぶれている同人オタ、やおい、その他奇人変人」
じゃないのかね？

というか、コミティアを巻き込まずにまず自分で言うように
自分の同人誌を売り込んでみたらいいのでは？
それで成功するのなら説得力ある提案になるのだろう。
…………相手にして貰えるとは到底思えないがね。

いろいろ難しい点もあるだろうけど
こういう前向きな意見は大事にしたいとオモ

一般人にもっと読んでもらいたいってのは共通の願いだろうし

>>321のは単なる同族嫌悪にまみれたひねくれヲタクの戯言にしか見えないけどね・・・

話の豚切りｽﾏｿ
2月のコミティアに初参加しようかと思うのだけど、
男性向けの漫画で女性の参加者って少しでもいますか？
どうしても女性より男性に漫画を読んでいただきたいのだけど、
どうも思い切って申込めなくてorz
内容は直接的なエロっていうか18禁ではないですが

漫画喫茶より出版社池出版社

最近は同人の作品を集めて商業で売ってる本もあるしな

どうしても女性より男性に読んでもらいたい理由を聞きたい俺ガイル

＞321
貸し出しや同人誌喫茶ってのは難しい（需要に疑問）だが、同人誌「も」置いてある喫茶店
あるいは漫画喫茶ならありかも。もちろん貸し出しが有料なら成立しそうにないが。
どっちにしてもキャパ取りそうな部数は置いてもらえないけど、同人誌を見たこと無い人に
同人誌を知ってもらう機会作りぐらいにはなるんじゃないかな。
未だに同人誌は二次エロしか無いと思われてる所があるし。（まあエロは多いこた多いが）

>329ｻｿ
可愛い女の子を描きたいと思ってるのですが、
やはり女の子キャラとなると女性から見るのと男性からみるキャラの観点が違うと思いまして。
ましてやパロじゃなく創作となると。
色々想像し難いので男性からの意見も色々欲しいなと…

>>327
たくさんいるよ。つか、自分がそうなんだが。
可愛い女の子が描きたいだけなので（めいどさんとか幼女とか）、
エロでもないしぱんちらすらないけど、
読者さんは99％男性。
つか、男性向けの漫画っていうからエロかと思ったｗ

女が思っている「可愛い女」と男が思っている「カッコイイ男」って
異性が感じるそれとは違うからなあ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾟﾝﾁﾗ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾟーﾝーﾁーﾗーーーーーー！！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>327
いるようだけど、
明確に「いる」と私が言えるサークルはジャンル配置ではなく
外周配置になってる。
いきなりコミティアに初参加で男性向けとなればまず島中配置で
周りは全て男性作家ということになるかもしれないけど
会場内に「同士」はいることはいる。

「少年」とか「青年」のところはあまり男性女性気にしなくても
いいと思うな。女性も見にくるし。

逆に「少女」のところは男性が見に来る率は正直低いかもしれないね。

>>336
「男性向け少女漫画」って言われるくらい「少女」は男性読者が多い。
サークルによっては、男性読者が大半だったりするよ。
女性読者が欲しいからって理由で「少女」からJUNEに行く描き手もいる。

絵柄やら作風やらが男性好みなら
どのジャンルでも自然に男性ばかり来るよ。
…うちがそうですorz
(ファンタジー→少女→少年)

絵柄や作風が逆の友達と一緒に参加すると
隣同士なのに客層がまったく違って面白いです。

スペースで座ってると目の前を歩いていくのは男ばっかりだって印象があるなあ。
どのジャンルでも。自分は少女と青年で参加しましたが。

321です。
変な書き方をしました。イヤな思いをした方、すまんです。
>323　望みを捨てるのは早いと思います。まずはローラー作戦とかどうでしょう。
>324　実行出来てからじゃ”提案”とは言わないんじゃ？
でも、もしその気になったら、その時は協力して頂けたら嬉しいです。
ちなみにオレは、最後の一文の全部に当てはまるぐらいのヘンタイです。
>325
>一般人にもっと読んでもらいたい
そうそう、ソレです。コミティアって「萌え系」率が意外に低いと感じたので。
同人誌とは言っても規模が個人単位なだけで、意識的には一般商業誌と地続きな場所にあるかと。
>326　同族嫌悪ではありません。同朋意識ですw自分もそうだから、自虐オチのつもりでした。
>328　そういう手もありますね。ただ、オレの狙いはどちらかというと
「自主自主制作漫画誌出版"者"の経済的自立」
「そのために幅広い一般参加者に数多くコミティアに来てもらいたい」
だったりするので、少しだけベクトルが違うかと。でも、助言ありがとうございます。
>330　心強いご意見ありがとうございます。嬉しい。

まずは自分をサンプルに一人で動いてみようと思います。コミティアの名前も出しません。
長い目で見てナニも起きなかったら、失敗したと思って大笑いしてやって下さい。
でもなぁ〜ティア参加サークルの中から希望者だけ有志で、なんて…ダメかな〜？
マン喫経営者へのプレゼンの仕方が鍵かな〜。やりたい人、ホントにいません？

「その他」にはどういう客が来るんだろう？

>>340
読んでもらっても、なんらかのフィードバックが作者に返って来ないと
読まれていないのと同然だと思う。
そこらはどうするの？
誰かが読んでいるを柱の影から観察するとするなら、近所でないといけないわけだし。

いろいろレスありがとうございます。
とても参考になりました(`・ω・´)
どのジャンルでも結構男性がやってくるとなると、
やはり目をひくサークルカットとか大事なのかな
ジャンルはレスを参考にしつつ、来月までじっくり考えて、
とりあえず原稿ガンガります！
では名無しに戻ります。みんなありがとう。

男でも女でも読んで買って感想貰えれば性別なんてなんて思う俺ｶﾞｲﾙ。

＞なんらかのフィードバック
自分的には、「イベントに一度行ってみるか」と思ってくれれば幸いかなあ。
描き手への個人的な評価より、コミケ以外にも同人イベはあっていろいろな形があるんだと分かって欲しい。
まあ、イベに出かけたらいきなりイタイのと出くわしてさらに印象悪度UPというリスクは
大いにあるわけだが。大いに。

>327=>343
描き手が「これは男性向け女性向け」って意識して描いてても、
実際、思いっきりアテが外れることはよくあるw。>337に禿同。

>321
多分ティアでだったと思うんだけど、昔そーいうチラシを見た事があるんだが。
「あなたの同人誌、漫喫に置きませんか？」みたいなの。
それが漫喫の勧誘チラシだったのか、321みたいな提案チラシだったのかは忘れてしまった。
「面白そうだな」、「一般人にも読んで欲しいかも」という気持ちはあるが、やっぱり奥付のことが一番気になった。
同人同族になら「暗黙の了解」つーことで大して気にならないんだが、住所氏名はやっぱりね。

>>340
今や「漫画喫茶＝漫画読みたい人が集まる場所」という図式は成立しない。
俺は漫画喫茶に行く目的が「寝る」と「パソコン」で大部分を占めている。
もちろん同人誌を一般の人に沢山読んでもらいたい、という意見には賛成だ。
むしろ協力したいくらい。
俺も即売会を知らない人に同人誌を見せているしね。

しかーし！！同人誌を漫画喫茶に置く行為はニーズがあるといえない。
狭い漫画喫茶の大きい本棚で、薄っぺらい同人誌を丁寧に探して読む人なんているのかしら？
よほどの物好きでない限り、まあ読まないよ。
手にとってほしいというのなら、商売気のない公共の図書館に頼むしかないね。

一軒ぐらいあってもいいと思うな

それよか、既刊用の見本誌スペースがほしい。

その日閉幕したら、各自が既刊を回収するようなシステムにすれば
主催側にも迷惑かからんと思うんだが、いかがなものだろう。

ティアの同人誌をマンガ喫茶に置くなら
代表としてなにがいい？？
オレは「夕凪の街　桜の国」がいいな…
と思ったら単行本になってたね…ｽﾏｿ

図書館というのは地味に現実的だと思うよ。
公序良俗や著作権上問題のない物に限られるだろうけど、
図書館にはもともと地域の文化振興みたいな使命があるので
創作活動への協力は得やすいと思う。
文芸同人誌とか置いてあるし
おそらく管理は図書館側になるので、コミティアのスタッフの負担も少なくてすむはず

たしか、都内に自費出版書物専門の図書館があったと思う。
詳しくはテキトーにググってください。
たしかに、そんな感じでの漫画版もあったらオモシロいかもねー。

>>341
今回「その他」だったか忘れたけど、夏のワンフェスで
WSCに選ばれてた人がサークル参加してたな。

>>350
やっぱ　天○天皇�@　かな？

>349
それって畑の図書館システム…

>342
>なんらかのフィードバック
これはオレも>345と同意見です。
狙いは不特定の人間にコミティアの存在を「気になる…」と思わせれば成功だと思います。
うまく行けば会場で肌で感じるはずです。漫喫に見本誌提供した人としない人の
売り上げ統計比較(データが取れれば)でとか、「ティアマガ売り切れましたー」
のアナウンスを耳にする時間が早くなったりとかです。すぐには無理でしょうが(汗)
>347
ソレです。あえて本来漫画に関係ない人をターゲットにする。
例えば新橋方面など都内ビジネス街の漫喫とかどうでしょう？
始発待ちの深夜利用客。仮眠出来ずに起きてる人は暇を持て余しているはず。
フリーペーパーの類いだと思って手に取って頂けたら…
R25なんかを読む感覚で…(ちょっとうまく行き過ぎかな？)
置き場所次第ではマンガより手に取ってもらえる確率は高いと思うのですが。
漫画の棚でなく、各個室にデフォルトで2〜3冊づつ常備して頂くとか…
薄っぺらいし軽いし、同人誌ならでは、ではないでしょうか。

この場合、「ん？ナンダコリャ」でまずは成功ではないかと。
狙いはその人に他の場所で話題にしてもらうこと。家庭・職場・飲み会の席など。
若いコや、子供やOLに話を合わせたければ、話題の少ないお父さんはきっと苦し紛れに・・・
欲を言えば「同人=コミケ=秋葉系=モエ〜」の決めつけ的な先入観も和らげたい

>>356
> 狙いは不特定の人間にコミティアの存在を「気になる…」と思わせれば成功だと思います。
> うまく行けば会場で肌で感じるはずです。

一般人がわざわざ日曜日つぶして得体の知れないマンガの集会に足を運ぶとは到底思えないし
ぶっちゃけそんな世の中を望んでもいない。俺は。

仮にその先に同人マンガと商業マンガの融和とかそういう目論見があるにしてもその方法論は
とっかかりからしてイビツだと思うぞ。

>一般人がわざわざ日曜日つぶして得体の知れないマンガの集会に足を運ぶ
そんなふうにさせるような漫画描きたいよねー

>>358
3年ほど前の俺なら同意したかも知れないが、己の身の程を知った今となっては…。

>356
>あえて本来漫画に関係ない人をターゲットにする。

これはおもしろい。ただ、スペースの問題があるよ。
同人誌の一冊一冊は場所をとらない分、見にくいし探すのに手間がかかる。
読ませるには、池袋ジュンク堂くらいの同人誌紹介スペースが必要。

何故同人誌をひろめる必要があるのかなあ？

>356
お前からは浜松の勘違いイベンターと似た匂いがする
漏れは創作だろうと同人文化は広めない方がいいと思う
そうやって本来なら同人を知り得なかった人が流入すれば活気はでると思うけど、
二次創作やっている人達はそういう人達の流入は望んでいないんじゃないか？
ナマモノ同人とかもあるんだしさー。デメリットが大きすぎると思うぞ。

>>361-362
そういう考え持ってるのは古株のオヴァ同人が大半かと。

>>361
単純に多くの人に作品を見てもらいたいというクリエーターの欲求
>>362
この15年近く二次創作のために創作同人がどれほど肩身の狭い思いをしてきたかも考えてほしい

普通に創作やってる人間は、それなりにどこに出しても恥ずかしくない物を作っている
広まって困る理由はないと思うな

同人漫画を一般的な領域にわずかでも浸透させようという動きの意図がまず不明。
もっと端的な理由を説明求む。

漫画で食いたいならプロになれ。
作品が発表したいならネットでも何でも活用しろ。

同人業界というものの範囲を、今のまま無意図に広げると、
今の大手が儲かるシステムに拍車がかかるだけだよ。

ナマモノ同人は同人文化最大の恥部だと思う。

幼女モノ以上の。

>>364
それは、お前自身の尺度の範囲が持つ物事の一面性であり、
既存のマーケットラインに自分の作品を載せて目の届く範囲を広げたいという手段自体が
根本的に間違っている。

ジャンプの片隅で、10週で終わってしまうような誰が読んでるか分からない漫画も、
最低でも１万人ぐらいは読んでるんじゃないの。
で、心に残らずにやっぱり消えてしまうと。

同人作品というものはソレ以下だという前提を持ってない奴が夢を語ってはいかん。
その大前提をきちんと理解して、自分の出来うる範囲で作品を発表すればよろしい。

漫画喫茶に自分の本を置けないか、そしたら多くの人の目に触れて（中略）もっと儲かるのに、
と思ってるんじゃないのか？

目的と手段を履き違えていることを自覚してほしい。
「俺には出来ないけど誰か大きな組織が動いてくれないかなーーー？」という我が儘でしかない。

801とかをクローズにしておきたいというのは分かるけど

「自分の作品は、超面白いんだから、人の目にさえ触れればきっとウケるんだ売れるんだ！」

というのは思い上がりでっせという話。

367がもし同人やってる人なら、どういうスタンスでやってるのかな？
ジャンプ＞その他の商業誌＞同人誌という価値観で
自分は同人誌と商業誌は目的が違うので単純には比べられないと思っているのだけど

つーか一般人が素人の描いた漫画をわざわざ読みたいとは思わないだろ。

見本誌読書会に行っても「子供の落書き」みたいな本多かったし。
とても大衆に見せられたもんじゃないよ、あれは。

>>370がもし>>356か>>364を書いた人なら、
まず俺の質問(>>365)に答えてから質問してくれないか。

理論をすり替えて幼稚な揚げ足取りに終始したくはない。

>370
二次なら確かに目的は違うと思うが、創作ならあまり違わないと思うんだが
まず370がどう思ってるのか言ってくれないと
あーちなみに漏れは367ではない

同人って玉石混合だからなぁ。
よくイベントに通うような人間だって、掘り出し物探すのにわりと足を棒にする。
ｲﾊﾟｰﾝ人も、ライトな漫画好き（←この辺りの層にアピールしたいんだよね？）
あたりなら尚更じゃないかな。
せっかく足運んでも「なんだか下手が多くてツマランかった」と思われるって事もあるかもね。
（足を運んだ分余計にｗ）
要は一般の人がそこまでの労力と熱意を
「同人誌を読むこと」に傾けるかどうかによると思うな。
または労力を極力減らせるか。P&Rもその役割を一部担っているけれど。

よーしそれじゃあ頑張っていい作品描こう！っていうのはまた違う話（ただの決意）だから
その辺で思考停止しないでね。

>>374
もちろん商業誌もいろいろですが
利益優先の商業誌の価値観では、一般受けしない物には価値がないのです。
確かにそうやって作られた作品は面白く、優れた娯楽作品と言えると思いますが
漫画の進むべき道ははそれだけではないと思います。
大衆の求める漫画ではなく描き手の作りたい漫画、
ひとりよがりと言われても自分なりの真実を描きたい、それが自分の同人活動のスタンスです。

>>365
正直プロにはなりたいですが、編集者と話しているとプロになっても（プロであるがゆえ？）自分の作りたい作品を作れるとは思えないのです。
ちょっと複雑　

なんだ、中学生か・・・・

>376
お前あまり漫画雑誌読んでないだろ。
あとお前みたいに「商業だと好きなことできない」とか言う奴、軽蔑するな。
イベントでも本あまり売れてないんじゃないか？

>>376
反論はあるかもしれないけど、文句を言われるということは何か理由があるんだよ。

それをはねのけて自分の正当性を主張できれば見上げた物だが、
そんなことを言ってるような奴じゃ、多分できないよなぁ……。

おまいら優しいですね

>376
スペースの問題、管理の問題もあるので、
同人誌を置くとしてもある程度選別されて置かれる事になる。
漫画喫茶も商売なんだから選別は結局
「面白い漫画」「人に読んでもらえる漫画」「流行物優先」という価値観で行われるだろう。
それは商業誌での価値観と大差ないと思うんだが。

大金持ちが利益考えずに趣味で漫画喫茶を作っちゃうってのなら問題ないがね。
実際そんなの無理だろ。

＞大衆の求める漫画ではなく描き手の作りたい漫画、
＞ひとりよがりと言われても自分なりの真実を描きたい

それを一般の人に見せたい、というわけですか。
ちょっと難しいかも。
大衆が求める漫画と書いてるけど、それなりの理由（＝面白い）
があってそうなんだと思いますよ。
今なんて同人臭満載の商業漫画だってあるわけだしw

どうも同人誌と商業漫画が遜色ないと自信を持たれているというよりも
プロとしてニーズや編集の意見と摺り合わせて自分なりの物を描くっていう部分を
すっとばして一般人に見せたいというように見えるんですが…。

同人に足を運ぶ人間の枠を広げたいと言ってる人に２つ質問。

１…前回は会場の中の何％ぐらいが自分の本を手にしたと思う？
２…現在会場に足を運んでいる人と、これから貴方が呼びたいと思っている人との決定的な違いは何？

「より多くの人に読んでもらいたい」という「クリーエーターの希望」をかなえたいなら
会場外の人間に目を向けるより、すでに中にいる人間をどう引きつけるか考えるべきだと
俺は思うけどなぁ。

分母が大きくなったら自分の所に来てくれる人数が増える、ではないわな。
今でさえ人気サークルやP&Rに載ってるサークルに人が集中する傾向。
この上、もしうまいこと人が増えてゆっくり買い物できなくなったとしたら
ますますその傾向は強まるだろうね。

その事を>376がわかってる上で言ってるかどうかだな。

>>365が書いてるのもそういうことかな。

ちょいとスレ違いだけど、コミケの理念って「来る者拒まず去る者追わず」なのよねー
興味がある人はどんどん自分で調べて来るし、興味がない人まで無理に引き込むのはどうなのよ？
>>371はある意味真理だと思うし。
全く知らない人に対してきっかけを作りたいっていうだけならいいと思うけどそれを商売にはできないよ。

かつてＴＲＣ開催の規模が今はビッグサイト開催の規模に成長したわけだけど
全ての参加者がそれを諸手を上げて喜んだかというと、そうでもなかった。
同人誌のニーズが自然に増えて参加者増ならそれは「変化」として
受け入れるべきかもしれないけど、
単純な「人口増加＝いい」という図式で片付く話だと考えるのは間違いだと思う。

商業ベース以外で自分の作品を見て貰いたいなら
サイトに自作アップしてガンガン宣伝しまくるとか、
画材屋でも書店でも喫茶店でも図書館でも足使って回って本を置いて貰うとか、
いくらでも手はある。そのやり方で上手くいけば真似する人も出るだろう。

>>375
×玉石混合
○玉石混淆

日本語は正しくね。

>>376
コミティアの同人誌はパロディ無しの創作同人誌だから、
二次創作同人に置ける著作権問題は基本的に起こらないよね。
だから君が理想に燃えているのもわかる。

じゃあズバリ聞くが、アダルト同人はどうするんだね？
コミティアにもアダルト同人誌はあるよ？

アダルトだからという理由で除外などという幼稚な答えは
返ってこないよねまさか。

子供に諭すような書き方は気持ち悪い

とりあえず俺にできることは
「コミティアの中では」世に出して恥ずかしくない程度もしくは
「コミティアの中でなら」自分もマンガを描いてみようかなと思わせられる程度の
マンガ作りを志そう、ぐらいしかないな。

コミティアなりコミケなりの玄関口、敷居をまたいで入ってくる以前の人の面倒まで看られん。
それにそういう部分は既にToolsのコミティア委託コーナーあたりが担ってる。
あれも現状では規模がやや小さいかも知れないが、逆に言えば啓蒙活動なんて
あれぐらいでちょうどいいとも言える。

ちなみに俺は、世に出して恥ずかしくない作品を書きたいとか一般の人にも
読んでもらいたいとかいうのは考えてない。
少数でもいいから漫画を知ってる人に「ほう」と思われる作品を書きたいと思っている。

>376
つまり本音は
「自分の好きなように描いた漫画を商業漫画の規模の読者に読ませたい」というわけだな。

で、そんな大勢の人間に読んでもらってどうしたいんだ？

自作へのニーズが頭打ちしてる理由を枠組みに擦り付けようとするうちに
妄想が肥大化しちゃったって感じだな>>376

俺は今のコミティアの中でもそれなりのものを描けば、
すでにそこにいる人たちが動いて世に広がっていくものになりえると思ってる。
上で話に出た「夕凪の街」がいい例じゃないか。
あの作品が商業になったのは商業的だったからではなく、
読んだ人が「他の人に勧めたい」作品だったからだよ。

ちなみに、あの作品の初出はまぎれもなく２年前の８月のコミティアだったけど
それを広報しても「コミティアではこういう作品がでることもあるのか」と言って
会場に足を運ぶ一般読者がいるとは思えないな。

>>395
「コミティアで活動してればこんな風に世に広めてもらえる」
と勘違いした奴なら大量に生み出しそうだけどな。
思えばエマ以後もそうだった。

実際に「エマ」以降、ティアで見かけたものがそのまま商業ベースに載る件数が
増えたこともあるけどね。

持ち弾が底をついてきた編集部側にしてみれば青田買いできそうな物件が
一つ増えたわけだからな。
どっちにしたって「こいつ育ててやりたい」と惚れ込まれ囲われる作家はおらず
既にできあがった突然変異のような上澄みが掬い取られているだけ。

なんか勘違いされているようなので一言だけ
漫画喫茶云々の話を書いた356,357は自分じゃないです

流されてしまっているが、>>346が気になる…。

話の腰をポキンとします。
>354
の、天○天皇�@って何？？
自分今回全く買いに回ってなくって…過去のコミティアスレにもこれあったけど、ググってもでない。

おい下げ忘れ！

ログをちゃんと読めば分かるんではないかと

要はさ、創作小説における文学フリマみたいに
一般人がやってくるイベントを創作漫画でも開けばいいっていう話じゃないの？

無理して一般人のふりしなくてもええんやよ？

村上龍はかつてすべての小説は「人間が穴に落ちる」「穴からはいあがる／穴の中で死ぬ」
という話型でできていると道破したことがある。

物語は、これしかないんです。これ以外は物語にならない。
これが、全ての物語の原型なんです。

主人公は、常に崖から突き落とされる。
悪役は、崖の上にたって、崖から這い上がってきた
主人公を何度も何度もけり落す。

最後に、主人公は、崖から這い上がり
悪役を逆に崖に突き落とすか、崖の一番下で死ぬ。

これを手を変え、品を変え、パクリだと
わからないように、スパイスを変えて
繰り返すのが物語。

アーキタイプは、一つしかないんですよ。村上龍さんの言っている通りね。

穴に落されて、そこから這い上がるか
穴の底で死ぬか。これに還元されてしまう。

これが作家の限界なんですよ。

>>404
それはもはや単なる同人誌即売会じゃねえの？

別にコミティアは一般人お断りでもないしな。

＞321
とりあえず、思う所あるならまずキミ自身が動いてみることしかない。
実地が無い以上動いてみるしか無い。ここでの会話が全てでも
無いし個々が抱えている同人スタンスも違う。
ここでの反応はこんなものだ。

結局自分が理想だと思う同人誌即売会開催で落ち着くんじゃねーの？
コミケやコミティアがそうであるように…

321は頒布メインで考えてないんじゃないの。だったらイベントじゃあなくって
もっと小規模な常時閲覧スペースの様なものをしつらえられるか？からやってみればいい。

会場に足を運んだ時点で、その人は一般読者では無い気がするんですが。
ががが。

一般人に創作漫画を広めたいだけなら、コンビニに商業誌が置いてあって
それを立ち読み出来る現状で十分だと思うが
それが同人誌じゃなければならない理由は何もないんジャマイカ

ひとつ思うに
「クリエーターがより多くの人に読ませるために作る漫画」というスタンスは
つまるところ「編集者が商業誌が載せたがる漫画」のスタンスと違わないはずだが、
なんで商業誌を目指すことを嫌う？

ヒント。編集がピンキリ

憶測だけど。

「10年我慢すれば好きな物を描かせてやる」なんて言う編集者がいるからじゃね

スレ違いっぽくなってきたが
>>414
どっちがピンでどっちがキリか知らんけど、
担当の編集がハズレだと思うなら、アタリをひくまで持ち込みをして回ったらいいんじゃないか？

話豚義理スマン

こないだの読書会で入口正面奥のテーブル（委託）にあった
商業エロコミックのタイトルと出版社を教えてください。
内容はふたなりロリです。あれだけの量があってそれしかなかった
からわかるとおもうけど、どうかおねがいします。
思い出してオナニーするのが精一杯！チェック忘れ禿しく後悔・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

321=356です(あと340?)
まだ390までぐらいしか読んでないので、話を戻してしまいそうですが…
>357
>とっかかりからしていびつ
それは分かっています。正攻法で行くには大き過ぎる二つの壁が。ならばこそ。
その壁というのは、一つは既に触れたとおりです。もう一つは、後ほど。
>365(373)　痛いとこ突かれた気が(汗)長くなるので、後ほど深夜にでも。
>367　こちらも長くなるのでもしよければ後ほど。一点だけここで触れさせて下さい↓。
>370　
>ジャンプ＞その他の商業誌＞同人誌という価値観
>同人作品というものはソレ以下だという前提(>367)
これが、オレが思うもう一つの壁だと思います。この図式はあくまでも会社、組織の大きさや力の序列であり、
作家の力量・企画力・作品の魅力とは無関係だと信じています。
>375　同感です。ですから漫画喫茶において頂く際は、作品のチョイスを…
>376　そういう気持ちは大事だと思います。がんばって下さい。
ただし個人誌としても「売ろう」という意識が強まると、やはり自分がホントに描きたい
こと(シーン)は作品中のほんの5％(?)ぐらいになってしまう現実も知ってしまうことに
もなりますがw
>381　現実的な意見、ありがとうございます。
>漫画喫茶も商売なんだから
地域的に競合が激しい場所があるとしたら、なにか特色をつけて他店との差別化を図り、
利用客数UPにつなげたい漫画喫茶もあるのではないでしょうか？
いきなり全ての漫画喫茶に、という大きな夢は数年後にとっておくことにして…

一応、お断りしておきますが、コミティア実行委員会に嘆願しているわけではないです。(2chだし)
同して、個々に動いてくれる誰かがいないかと思って書き込んでいます。
単に断りたい理由だけかも知れませんが、以前
「けど一冊じゃな〜」と漫画喫茶に追っ払われたので…

うわ！見にくい…すいません。もうお呼びじゃないかなW
とりあえず、また一人で動いてみます。営業した先で
「最近そういう同人系の電話多いんだよね〜」
という店員のぼやきでも聞ければ最高かな

あと、エロ系はビデオボッXにコッソリ置いてくるとか…

ビデオボッX、ブサ女ばっかりだった。
あんなのにしごいてもらうなら一人で鑑賞したほうがマシ

数年前に秋葉原で同人漫画喫茶があったなー．
牛丼サンボの上．殆どが男性向け二次創作/エロだったけれど．
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/17/631383-000.html

1年も持たずに消滅したんで結局商売にならなかっただろうし
同人誌の文化的価値向上へと意気込むような追随者も今のところ現れていない．
まぁこの失敗があるから同人誌漫画喫茶に対しては否定的．見本読書会あるだけで十分やん．

>>421
こんな店があったとは！
知ってれば行ったのになあ・・・

>>421
読書会で充分と俺も思うけど。今の規模のコミティアで開催が１日だけというのは短すぎる。
漫画だけでも、全部目を通せる人は絶対いない状態だし。

秋葉では普通の同人屋でもできたりなくなったり・・・・

>>418
> この図式はあくまでも会社、組織の大きさや力の序列であり、
> 作家の力量・企画力・作品の魅力とは無関係だと信じています。

でもその作品を商業誌へ投稿するか同人誌で発行するかは作家の自由意志だろ。
同人/商業間の敷居は必然として存在するわけで、誰かがその敷居を均したりするのは
どちらの業界に携わる者にも、ひいては消費者にとってもただのお節介でしかないと思うが。

あと漫画喫茶ってのは、確かにマンガジャンキーが常習する薬物という側面もあるにせよ
結局はヒマ潰し需要を当て込んだスキマ産業なんで、殊更に他店との差別化なんてものを
目論んでいるようには俺には思えない。
まあ俺は漫画喫茶というものをほとんど利用しないから実情とは異なる見解かも知れないが。

だいたいお前さんが抱く野望にのっとって考えるならコミティアなんていう「場」そのものがまず
邪魔な枠組みなんじゃないか？
ここはコミティアスレだ。このスレに書き込むならそれは
「個人レベルでなにかしら行動を起こして、結果これこれこういう成果を得るに到りました。
コミティア参加者の皆さんも興味があれば一度お試しあれ」
であるならまだしも、お前さんのように
「こんなことやってみたいんだけどどうでしょうか」
では好きにすればとしか言いようがない。

共犯者募集なら俺の答えとしては「まっぴらごめんだ」。

読んでる途中で力尽きたが最後まで目を通してみたら既に動いた後だったのか。
じゃあまあがんばれ、で終わりだな。

動いたと言っても、誰かを動かせた後じゃないんだから、
投げかけるのは>>425の最後の行のコメントで充分だと思うよ。

>>418
＞>ジャンプ＞その他の商業誌＞同人誌という価値観
＞これが、オレが思うもう一つの壁だと思います。
＞この図式はあくまでも会社、組織の大きさや力の序列であり、
＞作家の力量・企画力・作品の魅力とは無関係だと信じています。

全然そうじゃなくて。内容の話。
売れるからには内容がそれなりに「優れている」の。
因果の相関関係を誤って考えてはいかん。

ジャンプがあらゆる漫画の最高位にあるかどうかはさておき、

少年向週刊誌というニーズの向こうでは、ジャンプマガジンサンデーという巨頭がある。
少年向月刊誌というニーズの向こうでは、ジャンプマガジンという巨頭がある。
青年向週刊誌というニーズの向こうでは、ヤンジャンヤンマガヤンサンという
青年向月刊誌というニーズの向こうでは、
オタク向月刊誌というニー
成年オタク向月刊誌という
劇画エロ月刊誌とい

その他色々なジャンルとニーズと見合った客層がいる。雑誌は闇雲に作っているのではない。
自分の描きたい物が描ける雑誌は、今、何処かに必ずあると思え。
探し足りないだけだ。

１から10まで自分の描きたい物でなければ気が済まない奴は、正直言って社会不適合者だな。

同人誌即売会に参加する際に「ジャンル」を決める時点で、
何らかの「マーケット」の中に自分の枠を納めて作品を発表する訳で、
最終的には、上で書いた何らかの雑誌に相応しい「位置」があるだろう。
より有名になりたければ、同人業界を脱皮して、その「位置」のプロを目指せば良い。

ここで同人誌を何か画一的なニーズに押し込めてみると、
オナニーを見せたい見たいというニーズじゃないのか。
見たくない人にまで見せて何になるの？


あとお前はここでも読んどけ。
★最近の同人誌は何故つまらないのか？★２冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115221004/

俺なんかは不適合の自覚があるからこそ同人活動で満足してるんだ。
一般はよくも悪くも一般。そっとしておいて欲しいよ。

>>429
すっかり企業価値観に洗脳された連中の言う事など気にしないで自分の道をいくダニ
古くて新しいモノ作りの道・・・
あなたの作品が見たいな

同人誌をカタギの目の届く範囲に合法的に万押し(⇔万引き)したいってのはわかったが
縦しんばそれが成功したとして一体その先にどんな世界を夢想してるんだろう…。
電車男以来の秋葉原の外因的な変容を見るにつけろくなことになる気がしないんだけど。
アキバ系がA-BOYならさしずめ同人野郎はDボウイだね、タカヤ兄さん。

>>431
デビット・ボウイみたいでｶｺｲｲ

修羅場のたびにブラスター化しては脳細胞をやられるのか…。

だから同人=秋葉系から離れて下さいよって。もうこれで最後！
コミティアって100％編集部持ち込みイベントというわけではないですよね？
アレこそ"選択肢の中の一つ"ですよね？
オレはこのスレで出版社のルートを辿らない方を選択した秋葉系でない作家の方達に呼びかけています。

年収一億なんて夢見てない、ドラマ化なんてどうでもいい、会社稼がす力には及ばない、けど
「プライド持って好きな漫画描いて、年収300万(とほほ)ならそれでイイや」
という描き手は自分を含めコミティアにもけっこういるんではないか、と思うのです。
あと2割売れたら…あと50人、いや、10人自分の机に来てくれたら…バイト一個減らしたいな…

一般=大衆=マスという一塊を一挙に動かすつもりなんてありません。
その中から琴線に触れる何％の人に気付いてもらいたいだけです。
(それが大手漫画出版社を脅かすことに、なんて思ってもないです。)

それじゃあ、いつか漫画喫茶で(作品が)逢おうぜ！うまくいっても425さんには絶対教えませんw
営業文句には「出版社も、新古書店や漫画喫茶にはなんだか敏感？なようですし〜」
とか入れるといいかもな！お互い健闘を祈る！

425って俺か。
それなりに嗜好が多様化してるコミティア参加者のうちでもたかだか10人の客が呼び込めないからって
そこまでしなきゃならないとは、お前さんのマンガはよっぽど斜め上を驀進してるんだな。
歯牙にもかからない理由をプライドなんて言葉にすり替えて満足するのが健闘、か。
その脳味噌の真ん中にデンと構えた大衆化＝悪って図式をなんとかしない限りお前さんのマンガも
今の位置からビクとも動かないだろうな。ってそれが望みだったか。失敬失敬。

で、例えば>>383あたりにはレスしてないのを鑑みるにそういった努力をするつもりは当面ないわけだな。
パイが大きくなれば取り分が増えると思ったら大間違いだぞ。

427,425ってマンガ描いてんの？　
制作者の視点がまるで感じられないんだが・・・・・・

>>434
なんだ、コイツただの厨か
社会に出て働いてみればそういう考え方は間違っている事に気づくよ
なんでもいいから年収300万円を稼いで見ればね

>>437
売る側だからと言って売る側だけの視点でものを見てるから>>418みたいに
際限なく外側にエクスキューズを求めるんだろうが。
プライドと独善を混同するなよ。

オチがついたな

>>437
描いてます。はい。
で？

制作者の視点が感じられないのは当然で、
外側からの視点を軸に>>418なり>>434なりに世の中の仕組みを教えてやってる訳だが。

俺とか>>425って、本当にアキバ系に限った話か？
というか、漫画に限らず、「全ての業界」「あらゆる消費現象」に当てはまることだが。

それらが全部、「漫画喫茶で同人誌」というテーマに対しての各論だと思い込んでるなら、
視野が狭すぎると言うほか無い。

>>340
>コミティアって「萌え系」率が意外に低いと感じたので。
>>434
> だから同人=秋葉系から離れて下さいよって。

語るに落ちたな。
萌えだエロだってだけで一括りに安易な手法だとか軽蔑してるハイソぶりっ子の手合いじゃん。

>>441を書いたのは>>427で、文章中の>>425は、>>425>>427-428と直してくれ。


もう少し各論の中でも広い視点で話してみよう。

もっとお客さんが来れば（一般参加をお客さんと思ってそうな時点でｵﾜｯﾃﾙがな）、
来客数に対して同じ割合売れるなら、自分もコミティアでもう少しおこぼれに預かれるのに

という論軸なのだろ？
それが間違ってると言ってるだろうが。

単純にそういう比例で成り立ってるなら、大手が同じ割合売れるってことだぜ。
お前がちょっと稼ぎを増やすために、大手様が大儲けするという。
なんだそりゃ？

「それでもいい」っていうなら、とんだ我が儘クズ野郎だな。それだけ。

でこれ↑、アキバ系の話に限ると思いますか？

なんだか>>427とはいい酒が飲めそうな気がしてきたが、まあそれはいいや。

あと「編集の手を通すのがイヤ」ってのがいるが、編集者ってのはいわばプロデューサーだ。
同人ではプロデュースも自己管理でやっていかなきゃならないと考えればその部分を
第三者に任せられるだけ商業の方が楽だって見方もできないことはないんだぞ？
勿論そこらの仕事をキッチリこなしてくれる編集者ならって前提つきではあるし、その邂逅に
到るまでが一苦労であり挫折の要素だってのも事実なんだけどな。

好きなものを適当に描き散らかすのもいい。ただそれを読み手の手に届かせるためには
セルフプロデュースは不可欠な要素なんだが、そこんとこ理解せず「俺もあの人も好き勝手に
描いてるのは同じなのになんであっちは売れてこっちは売れないんだ」って僻んでるのがいるっぽい。

編集と仕事してるけどさ、やっぱり思ったとおりの
作品はなかなか通らないんだよ。私売れてないし。
でもちょこちょこ自分の描きたいものは出してるよ。
どーしても自由にやりたい時は同人で描く。
売り上げ度外視。

理屈っぽい人達だなー。

商業で仕事してるけど思ったとおりにネームが通っちゃう自分は幸せなんだなあ。
編集から求められるものと描きたいものが合致しているんだな。
幸運な偶然に感謝。

それぞれ自分に合った好きなやり方で売りこめばいいだけの話なんだがな
他人のやり方にわざわざ文句つけてる暇があったらその間に作品描けばいいのに

＞他人のやり方にわざわざ文句つけてる

のとは、この場合全然違うんだが。

無意味な間違った正義感を振りかざしてるのは
>>418とか>>434とか、本を正せば>>340=>>321とか。

それは「やり方」ではなく、
「世の中が俺に合わせて変わればいいのに」という我が儘でしかない訳だが。

それを「間違ってますよお前」と言ってるのが>>425や>>427。

「間違ってますよ」と言ってる時点でどっちもどっちにしか見えん。
漫画喫茶に置くかプロ編集を通すかなんてのは、どちらが正しいという
話じゃなく、はっきり言って単なる好みの問題。
商業雑誌は滅びろとか言ってるならともかく、自分の価値観と合わないから
違うルートを模索したいってだけなら、好きにやらせときゃいいんだよ。

一般を巻き込んで、とか言ってる時点で
個人的な選択の好みじゃなくなってるんだがな。
自分の参加してる場が、自然発生的にならともかく
変容させたいなー、という意見に対して反発が出るのはべつにおかしくないと思うけど。
（善悪とかそんな事言ってちゃいけないだろ的なスタンスの問題は別で）

>>451
＞違うルートを模索したいってだけ

ではないということが分からないか？

漫画喫茶に営業って話なら別に個人的な話ですんでるから
451の言いたい事もわかるがなw

別口で一般にアピールして間口を広げたいって話に
色々とﾚｽがついてるんじゃん。ｽﾚ読んでんのかなあ。

話が際限なく広がって結局グダグダになるのがティアスレの醍醐味

漫画喫茶にただ献本って話ならそれはそれでいいけど
他の人の本も一緒じゃないから賛同者いませんか？って募ってるわけだろう

でも、それならそれで、はじめの「他の人へのフィードバックはどうする」
という問題にもどる。
「フィードバックは特に無し」というなら「他の人」にとっては本をゴミ箱に捨てるのと同然な話だ。

ごめん>>456は推敲ミス
＞他の人の本も一緒じゃない　×
　　↓
他の人の本も一緒じゃないと難しいから　○

さらにグダグダに。

うわぁまだゴネてたのか脳内同人
ここんとこあちこちに絡んでえらそうな厨発言してたのもこいつらだな
もうその話は終わったんだよ、終了

　　┌───────────────────────────┐
　　│ ポルタスレにて狂信者が出来る人募集!!　┌───────┐.... |
　　│ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.│　 　彡 ⌒ ミ 　　　| ......|
　　│ 【時給】　　　　　　　 　　　　　.　 .　 　..　　　│┌-（ 　ﾟ⊇ﾟ）-┐　.| . .|
　　│ 800円〜1000円（昇給あり） 　　　　　　　　│｜＿(　＼＼＿| ..│. |
　　│ 【仕事の内容】　 　　　 　　　　 　　　　　　　│..|＼＿＿┐┐＼.│ .|
　　│ 下記のスレにて　　 　　　　　　　　　　　　　 |　　‖　　　　　 ~‖| . ..|
　　│ 　◎「北嶋は鳥山、尾田を越えた！」　　. └───────┘ |
　　│ 　◎「べしゃり??すぐに消えるだろwwwww」 　 =仕事のｲﾒｰｼﾞ=.　 |
　　│.... ◎「コミックス一巻、まだ出てねーよｗｗｗ!!」 ........ ............................... |
　　│ 　◎「ジャンプは完全にポルタの一人旅だな(苦笑)」 ........................ |
　　│　等等の書き込みによってスレを盛り上げるのが主な仕事です |
　　│　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　│ 信者不在によるスレの過疎化、回避のため　　　　　　　　　　　　|
　　│　　　　　　　　　　　　　急いで後任を探しています。　　　　　　　　 |
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　│　【勤務先】　　☆アットホームな楽しい職場デス　　　☆　　　 |
　　│http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131963813/l50 　　　 |
　　└──────────────────────────┘

追記

時給は、現金ではなくスレ住人所有のとっておきのエロ画像に変更されました

＞459
そうでしたか。テリトリーから出たがらない人ばかりが脳内座談会しても
これ以上はしょうがないでつね。はい、終了終了。

すげぇ久しぶりに「でつ」って使ってる人見た
まだ使ってる人いたんだ…

463みたいなﾚｽ
すげぇ前に見た

とにかく一言言わないと気がすまないんだなw

P&Rの投稿〆切22日あげ

オトナのチャンネル
首都圏風俗情報満載！！！

更新中
http://www.otona.co.jp/

送るかどうか迷うわ。

コミティアってアキバ系というか下北沢系や吉祥寺系の人間多くね？

オタクばっかりだよ

下北沢系や吉祥寺系って落ち着いたふいんき（変換できない）だよね。
変に目くじら立てないしストイックな所がある。

新宿を中心に
以南西は金持ちで落ち着いてる人間が多い。
以北東は貧乏で下品な人間が多い。

ガロでいいじゃん

>>472
単純に民度が高い低いでいいとオモ

やりたいなら、こんな所で妄想垂れ流すよりトコトン行動しろよって感じだな。

生温かく見守ってやるから今後も報告よろ。
てか、ブログ立ち上げろｗ

協力したいって人がいても2chじゃ名乗りをあげられんわなあw
オレも昔本屋を回って同人誌置いてもらった事あるよ（何件か置いてくれた）
まあがんがれ、ヒソカに期待してる

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/>>321/_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

中央線沿線は貧乏人

飲み屋で店主との話題に上ってコミティア初出と記した本を置いて行ったことが何度かある。
繰り返して飲み屋に通うたちではないので、その後その本がどうなったかは知らん。
…本を手にした客がもうコミティアに足を運んでくれてる頃かな？(･∀･)ﾜｸﾃｶ

>476
本屋に置くなら、同人ショップ利用すればいいんじゃ？
普通の書店との仲介してくれるところもあるよね。

喫茶店とか美容院に置いてもらってて、
ストーカーに遭ったヤシ知ってるよ。一般人怖いよ。

同人ショップ来るような客層以外に読んで貰いたいって話だろ。
それに、同人ショップはエロ無しのオリジナルじゃ、まず置いて貰えないし置いても売れない。

無理に卑下しなくてもいいよ
事実だけど

卑下してるつもりはないよ。
同人ショップの客はほとんどが二次かエロ目当てだから、
それ以外の本を置いても店にも描き手にもメリットが無いって言ってるだけだよ。

いや田舎だから同人ショップなんてなかっただけさ
昔の話だ

このまえ近所の駅付近の歩道で新聞紙広げて創作コピー本を無人販売していたヤツがいた。
いや、当たりにそれらしき人物もいず、奥付けもなかったから、どんなヤツかは分からんけど。
…その１冊１００円の本全４巻を買ってしまったオレ。結構面白かった。

>>481
ネタにマジレスするけど、何でおくづけ放置したまま置いてもらったのか謎だ。

今はティアには参加されてないけど、昔>>476みたいなサークルさんいたね。
評論系だったからか、一般書店にあっても違和感なかったんだろうなー。

このスレ住人が特殊かもしれんけど、自己顕示欲のカタマリみたいなのが多いんだね。
同人知らない人にも読ませようなんて俺にはありえない話だ。

ましてや、一般の雑誌とかの様に読み物として調整されたもんじゃなく、
脳内妄想を書き綴ったオナニー誌なんぞ、好き好んで有明まで来るような
好事家じゃなきゃ価値を見出せんだろうに。

そうなんだよな、同人誌って大抵は読む側にも好事家的な情熱が必要とされるもんだ。
漫画喫茶や始発待ちの暇つぶしと需要がかみ合うとは考えにくい。
始発待ちマンガという新たなジャンルを開拓したいなら話は別かも知れないけど、どちらにせよ
普段即売会で置いてる本をそのまま持って回ろうって気は起きないよ。

＞488,＞489
目糞、鼻糞を…だな。まだやってるのか語り厨。

路上で歌ったり、ショップに自作のグッズ置いもらう人とかと同じで、
ありえないっていうほどのことじゃないと思う。
同人誌即売会や同人ショップというアマの発表の場が確立されてしまってるせいで、
それ以外のやり方が変に思えるだけで、発表の方法はいくらでもあると思う。
但し、同人と関係ない場所では、他の同人誌と比較されてどうかではなくて
商業漫画や、漫画以外の諸々のものと比較されて面白いかどうかだから
かなり評価はきびしくなると思う。日本では漫画という媒体には新鮮さは全く無いから
そのあたりはかなりネックになると思う。

>>490
１日に何回同じ事を書いてるんだろうね

488が街角で自作の詩集を売っている少女をいじめてますた
おまわりさんに言いつけてきます

>路上で歌ったり、ショップに自作のグッズ置いもらう人とかと同じで、
俺は漫画でこれ↑をするのがイタイと思うから、ありえないと考えるんだよ。
現状の形での漫画は路上ライブの様にパフォーマンス的な要素は皆無だし、グッズやアクセサリーの様にある程度、抽象化されてもいない。
そんな工夫もせずに同人誌を人目に触れさせようなんて、おこがましいにも程があると思うんだけど。

まあ通常のお店に並べてもうらうのも結構だけど、その前に、
お前の同人誌は上記のハンデを克服出来るほど素晴らしいモンなのか？
素晴らしいと思うんなら出版社に持ち込んでみないのか？
まさか、出版社で相手にされなかったからお手軽に自己顕示欲を満たそうとしているんじゃないだろうな？
と俺は問いたい。

>493
先生！自己陶酔中の女子を生温かく魚地するのもイジメに入るんですか？

ここで出版社のどなたかが匿名で勧誘を行うのは自由です。
出版社から出されているマンガはどれも全て素晴らしいです。俺のマンガなんて
足元にも及びませんよ。そんなの分かっているんです。
でも、そのために自主出版マンガをことさら以上におとしめるような書き込みをするなら、
それは逆効果じゃありませんか？余計に出版社に行きたくなくなってしまいません？
出版社の邪魔はしませんから、と断っているじゃありませんか。
だからおとなしくしててください。

何故か秋葉にきてしまった(汗)
下北、吉祥寺方面って、何線だろう、明大前とか千歳烏山なら通ってたことがある…
その前にまず新橋か。
以前はいけいけで平気だったのに、改めてやるとなると少し怖いよ。
それじゃあ、赤っ恥かいてきます。ではまた。

>494
個人的には漫画描いて本にして他人に読ませようとしている時点で
自己顕示欲は高いしイタイ部類の人間だと思うがな。
即売会でも路上でもそんなに変わらんよ。

俺もお前も路上で売る子もみんなイタイ子。それくらい自覚しとこうよ。
自分だけ違うと思ってたらイタさランクアップだよ。

なんか殊更に同人漫画と商業漫画を「違うもの」として語る人が多い感じだな。

両方やってる俺は両者の区別は利益率が高いか低いか、ぐらいしか思ってない。
注文漫画かどうかという違いもあるけど、他のサークルからの依頼原稿も「注文漫画」だし。
書いてるものの質は同じなので（場合によっては同人作品の方が質は上）、
自分の「商業漫画が出回っていいところ」と「同人漫画が出回っていいところ」の
区別なんてあまりないと思う。
まあ、他の頒布手段は面倒な割に得るものが少ないので
同人誌はイベント販売と同人ショップ売りしかしてないけど。

>>494
すばらしい作品→商業行き　の図式もなんだかなあと思う。
大してすばらしくないものだって商業誌に載ってたりするし、
同人誌としては手広く売りたいけど、商業で描く気はない人もいるだろうし、
面白いけど、どこの会社にも載せる誌がない漫画だってある。

↑を「本当に面白ければ、今の商業誌の傾向を変えることも出来るはず！」と思ってるなら、
「本当に面白ければ、漫喫に同人置いても一般人は読むはず！」てのと似たり寄ったりな気が…。

ずいぶんさっきから新橋の漫喫にいるんですが、
ここは俺が知ってる漫喫じゃない・・・
付け入る隙がありません！！怖いよ〜
とりあえず銀牙伝説ウィ＠ドを4巻まで読みました。
今5巻目。
つうか、実況まではしなくていいですよね？やっぱ・・・

>>499
いや、
このスレの話題はもうおまえの言動とは直結してないけど
一応ここまで注目を集めてるんだから実況中継くらいはしろよ。
ただし、ここでなくしかるべき板にスレたてるか、独自にblogたててリンクだけ貼っておけ。

>>494
ほぼ同意。いくら理屈をこねても漫画と、音楽・アクセサリーの類は
明らかに違う。

>>496
ぜんぜん違うよ。ぜんぜん違う。
いい年こいて素人漫画なんか描いてる連中の隔離空間として即売会があるんだろ。
「趣味で音楽やってます」「手作りアクセ作ってます」と言った時と、「趣味で漫画描いてます」と
言った時で相手の反応が全然違うことぐらい理解できるよね？「趣味に貴賎は無い」なんて言うなよ。
タテマエはともかく厳然としてあるんだよ、趣味の貴賎は。職業の貴賎と同様にねｗ
いい年こいて漫画描いてて認められるのはプロの漫画家だけなんだよ、世間的にはね。
素人漫画なんかただのオタク扱い。公共のオープンなスペースに出していいシロモノじゃないんだ。
「即売会と路上でイタさが変わらない」なんてそれこそ有り得ん。

>>501
プロ漫画家と素人漫画家を隔てる壁って何？

商業でも書いてる作家が載せれる雑誌がないので自費出版にしてる漫画はコミティアで多数ある。
それは一般人が読んでも面白いことが多いぞ。
まあ、それを漫画喫茶に置いても作家に何か得るものがあるかどうかは別の話だが。

釣り？てのを通り越して、なんか>>501が可哀想になってきた…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

１日に何回同じ事を書いてるんだろうね

>>502
自費出版で出そうが、商業で書いてる作家ならそれはプロ作家だよ。
もっとも世間的にはメインの収入が商業漫画で成立してる人間だけが「プロ」と
いうことになるだろうけどね。商業で書いててもバイトしなきゃ食ってけないなら素人扱いだわな。

オレはあくまでも「一般常識」から見た場合の話をしている。プロと素人の厳密な定義づけなんか始めたら
それこそつまらん揚げ足取りの応酬になるだろう。
ただ、あえてプロを定義するならやはり「商業誌の仕事だけで生計を立てられる」人間だろうね。
同人で生計を立ててるヤツはプロとはいえん。少なくとも世間は「職業」とはみなさないだろう。

>>505
少なくともその「プロかどうか」の境目は
「描いてる漫画が（一般人が読むレベルで）面白いかどうか」の境目とは全然リンクしてないだろう？
というか、コミティアスレに書いてるということは、会場には足を運んでるのだと思うけど
いったい貴方はこれまでのコミティアで何を見て来たの？

>>503
ひょっとしてオレが>>494だと思ってるのなら違う人間だとは言っておく。
哀れみたかったら好きにしなよ。オレは事実を述べているだけ。

>>504
同じ事？オレがいつ同じ文章を書いたの？
マジメに言ってんだからふざけんなよ。

>>506
オイオイ、面白いとか面白くないとかの話じゃないんだよ。
貴方こそオレのレス先、ちゃんと見たの？
「素人漫画を衆目の触れるところに晒す行為」、ないしは「晒そうとする行為」が
イタいっていうことを言ってるの。
コミティアで読む素人漫画がプロのそれと比べて必ずしも劣ってるなんて言ってないよ。

>>508
その「衆目の触れるところ」て書き方はあいまいだ。

俺も>>486の路上で同人誌というのはどうかと思うよ。
でもこのスレで一般人に見せたいって主張してる人は漫画喫茶でって話だったろ。
漫画喫茶なら一般人も漫画のある場所と認識しているわけで、
「こういうのもあるだろうな」くらいに思うんじゃないかな。
イタい、イタいと言ってあんまり弱気すぎるのもおかしいと思う。何を心配しているんだ？

ただ俺も漫画喫茶に置くことが有効とはあまり思ってない、念の為。

頑張るねー
生暖かい目で見守ってあげるから

>>508
俺も漫画喫茶に置く事に意味は見出さない。
フィードバックがどう考えても即売会よりはるかに小さいから。

でも、おれはその「素人漫画を」ってところにどうもひっかかるんだよね。
お前の言う「素人漫画」と「プロ漫画（？）」の違いって何よ？
どうやら、それが素人に晒していい漫画と晒しちゃいかん漫画のお前の線引きのように
見えるが、少なくとも「職業漫画家」の描いたものとそうじゃない人の描いたもので
線引きする理由が全然分からん。

>>509
ああ、オレは漫画喫茶に置きたいと言ってる人にはケチつけてないんだ。
「路上でも即売会でもイタさはそんなに変わらない」って意見があったから
「それは絶対に違うぞ」って反論しただけ。
「衆目の触れるところ」ってのは確かに曖昧だったな。この場合は「即売会、
もしくは漫画喫茶のように漫画が当たり前にある所以外の場所」と思ってくれ。

>>510
煽りしか出来ないならとっととうせろ能無し、目障りだ。

>>511
素人漫画は一般人には晒されるべきでない。それが許されるのは即売会、同人誌ショップなどの
限定された空間においてのみだ。理由については俺の上記の書き込みを見てもらえれば
おおよそ推察してもらえることと思うが。要するに素人が漫画を描いているという行為自体が
興味の無い一般人からしたら「イタい」以外の何物でもないということだ。

では聞くが、いったい何のためにコミティアやコミケがあるとお思いか？
「同人誌文化を一般に広く浸透させるため」？違うだろう？
すでに述べたが、あれらのイベントは全て隔離場としての機能を担っているのだ。
気持ちの悪いオタク連中が一般人からバカにされずに自由に作品を発表できる場としてのね。
もちろんプロ作家の小遣い稼ぎや企業の宣伝という役目も同時に持っているが、それは
この際全く関係が無い。

自費出版の本とか普通に書店に置いてあるけど…

>>513
「なんのためにコミティア」かということについてはティアマガの巻頭に毎度いろいろ
書いてある。そこらを読まずに勝手にコミティアの意義のマイルールで論理展開するな。

コミティアの目的は、商業で展開を網羅できない創作漫画文化の全体の下支えをすることで
作品は雑誌に載っているものも自費出版になっているもの境目はない。
だから商業単行本でも作家本人の作品集なら同じ土台に載せていいことになってる。

「気持ちの悪いオタク連中が一般人からバカにされずに自由に作品を発表できる場」
という意見は自分の作品の卑下で言ってる分には構わないが
イベントの狙いはもっと高いところにあるのが分からないようなら、
一度会場にある作品を全部見直してみろ。

同人板絡みスレ102
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132123855/

>>501
とにかく一度、ここから読め↓
ttp://www.comitia.co.jp/start.html

>>513
あイタタタタ、さんざんゴネてその結論かよ（w
真面目に相手してくれた人に謝罪しる！
とりあえず妄想と現実の区別はつくようにならないと社会復帰もままならないわな

何のことはない・・

けっきょくコミティアのことなんざハナから放り出して、
「俺ルール」語ってただけかよ

大体エロ同人海鮮まる分かりの奴がなんでティアスレなんかで発言してんだ？

エロ同人海鮮はティアスレでは書き込みしちゃ駄目らしいよ

ちがうちがう、エロ同人海鮮は「コミティアに来ちゃ」いけないんだよ。
というか、マジ来るな。
お前等のお目当てのサークルはお前等に会いたくて出展してるんじゃない。

コミティアをそのへんの即売会と同じレベルだと思ってたら痛い目にあうのにね。

建前として>>515であると同時に隔離場の役目も果たしてる、が俺の印象としては正しいな。
下支えとしては商業誌に比べて一般の認知度が桁違いに低いのも事実だし。
場の空気を生み出すのは運営側のアジリや印象操作じゃなく現実にそこに参加する者達だろ。

だが姿勢としては事務所はティアズマガジンの販路を積極的に広げているし
My-cityのtools等で一般への広報にも可能な限り力を入れている。
一般漫画読者が興味持ちそうな原画展も導入している

「隔離場の空気づくり」に思えるのは「一般」より、むしろ「海鮮オタク」に場違い感を与える目的
が大きいと思う。それはあまり成功しているとは言いがたいけど。

それにたとえコミティアの雰囲気が多少「隔離場的」であったとしても
「だから、そこにとどまっていろ」という論理はあり得ないだろう。
もちろん「そういう所でしか自分の作品を晒せない」と卑下するのは自由だが
作品内容も見ずに「素人作品はそこから出すな」という考えは偏りすぎてる。

ぜひ次スレのスレタイは「コミティア30　エロ同人海鮮は来るな」でよろ
「エロ同人サークルは参加するな」でもいいけどちょっと長すぎ

>>527
「創作」の２文字を入れた案を出してくれ

>>527
コミティアには性表現の制限があるが、ティアの性質上創作的なエロはむしろ大歓迎と思われ

理想だけ高尚で中身は伴っていない（サークル参加者も含めてね

それがコミティアクオリティ

まあ、そう思う奴は来なきゃいいだけさ
いい本いろいろあるのになー　残念！

理想が現実より低いものがあるなら言ってみてくれたまえ>>530

>>515や>>517-519あたりは、
かなり>>513を曲解してると思われ。
というか、一面的にしか捉えてないだろ。

てめーのオナニーティッシュを漫喫に置いて、最終的には>>434のようになりたい愚か者に、
かなり極端な一面性を教えて身の程を理解させようという目論見じゃないのか。
関係ない奴が釣られすぎ。

というか、>>515と>>517は、自分の勝手な後ろ盾として法律に逃げる子だな。
独りでサークルスペースに籠もってると、物の真実は見えないよ。

＞いったい何のためにコミティアやコミケがあるとお思いか？
＞あれらのイベントは全て隔離場としての機能を担っているのだ。
＞気持ちの悪いオタク連中が一般人からバカにされずに自由に作品を発表できる場としてのね。

これの何がおかしいのか全く分からん。
これは「結論のすべて」ではなく、【理念】の下に隠れた「前提の一つ」だろう。

そういうバカにされがちな漫画を、衆目に晒したいという奴に
「まてまてもう少し慎重に」と言ってるだけじゃないかな。

いやまったく仰るとおりだと思いますのでそろそろ勘弁してください

>>533は、同人誌即売会という枠組みが出来た経緯の一つでもあろう。

「商業主義に囚われない自由な作品発表の場を、同じ趣味を持つ者のみで」
「将来商業誌に載りたい者たちが自分の力を試す、或いは磨く」
「手っ取り早く金が欲しい」

参加者一人一人が真実を持っているはずだ。

が、その真実の尺度が、枠組みを超えて一般人に（何らかの）影響を与える可能性があり、
さらには即売会というものに対して悪い影響を（も）及ぼす可能性があることに気付かずに
行動する者は、制止されなければならない。

>>534
お前はどういう話がしたいのか教えてくれないか。

「自分の話は人に聞かせたいけど、人のお説教はご勘弁」って子が多すぎるよ、このスレ。
そんなにオナニーが大好きか。

コミティアの理念を乱暴に一言にしたら「オナニーしちゃってもいいんだよ」ってことだろうが、
それを真に受けて後ろ盾にするバカが多すぎだよ。
「この場所では」という隠れた前提が読み解けない奴は、他人に理解できる漫画なんか描けないだろ。

>>536
じゃあおまいとりあえずオナ禁三ヶ月な

>>536
534じゃないが、あえて君に分かるように質問するけど
君はコミティアに出ている全ての作品について「一般大衆に晒してはいかん」と言ってるの？
それともここを読んでいるのはコミティアの中でも「一般大衆に晒してはいかん漫画」を描いてる人たち
ばかりだという根拠が何か有るの？

多分、後者のつもりだろうけど、じゃあ、その根拠は何？

こいつの言ってるイベントへの悪影響ってなんだろう？
オナニー漫画を見て一般大衆がイベントに押し寄せるという話ではないよな？
さしずめ
「イベントでやりとりされる一般人がひくような漫画の内容がばれて、
　自分もイベント行ってるのがばれたら肩身の狭い思いをする」ということ？

>>525
> 「隔離場の空気づくり」に思えるのは「一般」より、むしろ「海鮮オタク」に場違い感を与える目的
> が大きいと思う。それはあまり成功しているとは言いがたいけど。
そんなもん目指してるわけないんだから成功してるように見えるわけがないだろ。
帰納法に失敗したと気づいたらわざわざ書き込むな。

>>538
>>536じゃないがじゃあ逆に、今の状態のまんまでコミティアという敷居を乱暴に取っ払ってしまう
ことに一体なんのメリットがあるんだと問いたい。
俺は少なくとも今のままで一般の目に晒せば、たとえ本当はコミティアを構成する作家の中に
注目すべき資質があろうと「なんかヲタが集まってオナってるところ」で一括りにされるのが
関の山だと思うんだが。

あえてメリットを言うとするなら
ずばり、その「なんかヲタが集まってオナってるところ」という状況をなくすことだと思う。
そして、サークル参加者の全てがそれに賛同するわけではないのは話として分かるが
コミティアの主催側はそれを実際に目指していると断言できるぞ。

自分の意見を主張するのもいいけど
それに賛同しない人の立場も尊重してね

そもそも同人イベントなんて
ただでさえ参加する個人のスタンスも考えも違うものなのに
それを一括りでどーこー言おうとしても意味ないと思うよ

>>542　
>>541だが、はっきり言っておれはどっちの意見でもない。
一般に一気に解放するのには難があるけどそれがイベンターの方針なら仕方ないと思ってる。
かといって、「ヲタオナ場」の傾向をどんどん強めて行く状況をいいとは思わない。

ところで、>>540氏はもしかして>>536氏と同様に、
コミティアはオナニーを奨励していると思っているのかな？
はっきり言って、それは間違いだぞ。

>>543=541
断言って…お題目というかそれこそ「一般人」向けのセールストークをまんま真に受けるかね…。
こういうのが事あるごとに「ナカムーに裏切られた！」とか勝手に癇癪起こすんだろうな。

お前は何に対して憤ってるんだ？
540のどこをどう読んだらコミティアが奨励していると思ってるなんて読める？
現状を客観視すれば恐らくそう見えるんじゃないのか、と言ってるだけだ。
俺も参加してる側だから類推にも限度はあるけどな。

っつーか>>543はコミティアに入れあげすぎ。
創作オンリーがほぼコミティアの独占状態だからとはいえたかが「場」に
あんまり理想を投射しないほうがいいぞ。

>>544
いや、憤ってるわけではないが、
コミティアを「ヲタオナ場」として温存したいように読めそちらの発言が
どうも気にかかる。いや、そういう意図じゃないとは思うが。

で、その上で聞きたいけど、じゃあ、そちらの意見として
コミティアの「ヲタオナ場」傾向から脱却する方法として、
現在とられている「一般人を展示等で呼び込む」等の手段以外に何かある？

どうでもいいけど書いてる人は数字コテぐらい使ってくれ
どの発言とどの発言が同一人物のものだかさっぱりわからん

525 538 539 541 543 546

>>545
否定はしないが、
まあだからこそ、こんな変な話題にもまじめに回答してるんだと思ってくれ。

注意！　悪質なスレ寄生虫が発生しています

妄想癖エロ同人疥癬虫の特徴
1、日本語が変、根拠のない推論や的外れな仮定が大杉、言葉も常識も自分定義、結論の理由を述べない、人の質問に答えない、人を非難するために話をねじ曲げる、自分で最初から言ってるように言葉の揚げ足取りに始終し杉
2、価値観が変、狭すぎ。大量消費娯楽文化しか知らない
創作同人誌即売会のスレで手放しに商業主義マンセーを唱えたり、自己顕示欲（自己表現欲求）=イタイ発言はそれ自体がいろんな意味で分かってなさ杉
3、人がそれぞれ自由にしていい部分について注文をつけ杉、『世の中は俺様法律を守れ』クンの恐れあり
4、論理的じゃないのに理屈っぽい
5、時折サークル参加者を装う
6、イタくて痒くてとにかくしつこい

見かけたら優しくスルーしてやって下さい

好きでオナってる奴らには、それこそ大きなお世話かもしれないが、
大勢のオナ大会に混じって多少なりとも存在する光る原石を見かけるたびに、
やるせなくなるときは確かにあるよ。
こいつも2年後には卑屈に染まっちまうのか？それともやめちまうのか？・・・ってね。
そいつが出張編集部に目もくれないなら、別に活路を見出してやりたくもなるってのも人情。

イタいものを「イタい」と指摘しただけなのに何だってこんな方向に流れるのか理解に苦しむ。
俺の少し前のレスもまともに読まずに難癖つけてるヤツもいるようだな。

>>514
だから「限定された空間」と言っとろうが。書店の漫画コーナーも漫画喫茶も漫画を置く事を
認められた空間である点では同じ。一から十まで例を挙げてもらわなきゃ気がすまないのか？

>>515、>>517
ああ、ああ、すまない、書き方が悪かったな。俺の文章がヘタクソなせいでずいぶん誤解を
与えてしまったようだ。「何のために」という言い方は訂正する。コミティアに貴方が挙げたような
独自の理念があることは理解してるし、尊重してるよ。
俺が言いたかったのは「素人漫画家はおとなしく即売会などの与えられた空間に閉じこもっていろ」と
いうことなんだ。実際、ティアの理念なんて一般人には知った事じゃないんだよ？
どんな高い理想があろうが外から見たら「気持ちの悪いオタク」の集会場所としか映らないんだよ。
それは否定できない現実だろ。
ゆえにコミティアがそういった隔離空間としての機能を果たしている（というより果たさなければならない）
ことも一面の真理だろう？で、俺は何もそれだけがティアの役目だなんて言うつもりはなかったんだ。

>>518
妄想？社会復帰？何で人を勝手に廃人扱いしてるんだ？
俺は事実および実体験に基づく意見を述べているだけだ。

>>519
そもそも俺の最初のレスはコミティアのことは話していない。論旨のすり替えをする輩が現れたから
対応した結果、話が即売会のことに及んだだけだ。勝手に人の見解を総括して、上から見下して
いい気になる前に自分の頭上の蠅を追っ払うんだな。
「俺ルール」？俺がいつルールを押し付けた？「イタいものがイタい理由」を述べただけだろ。

>>520、>>521、>>522
エロ同人海鮮？俺のこと言ってるの？
何の根拠があって、そんなこと言うんだ？俺が「エロ同人買いたいでちゅ」なんて言いましたかしら？
そんな発想が無根拠に出てくるお前らこそ頭の中、エロ同人でいっぱいなんじゃないですか？
あんまり勘違いしてると恥をかくことになるぞ。
最後に言っておくが、俺は海鮮でもなければ他ジャンルでもない。
他ならぬコミティアに参加歴を持つ（現在も参加している）サークル者だよ。

>>523
そうですよね、ティアは特別なんですよねｗナマ言ってすんませんｗｗｗ

>>526
あり得るよ。
どこが偏っている？それに作品内容の話はしてないって言ってるじゃない。さっきからずーっと。
素人が一般人に「趣味は漫画を描く事です」なんて言ったらキモがられるだけだけだというのが
分からないかね。いちいち根拠なんか聞かないでくれよ。
「出るな」というより「出るべきじゃない」と言ってるの。はっきり言って出ないほうがいい。
本当に「気持ちの悪いオタク」なのか否かが問題なんじゃないよ。
「世間一般」は「そのように」しか見ない、と言ってるんだ。「趣味で漫画描いてます」なんてカミングアウト
してみろよ、周りにさ。１００人中９９人がキモがると思うよ。残りの一人がお前らと同じ人種と考えればいい。
重ねていうが、俺も素人漫画を描く人間だ。その自分と周囲の人間の実体験に基づいて、こう言ってるんだ。
「素人漫画家は外に出るな、顔を上げるな、口を開くな」。
自分の「分」をわきまえろ。押し付けじゃない、それが身のためだと言っている。出るオタクは打たれるぞ、
気をつけろよ。叩かれ、捻られ、引き裂かれ、投げ捨てられ、踏みつけにされるぞ。心せよ！
嘘だと思うんなら、どんどん打って出ればいい。
路上ミュージシャンや露天商のように往来で素人漫画誌を売ってみるがいい。
「漫画・アニメ」とそれ以外の文化では世間の目が全く違うことが分かるだろう。

>>533
その通り。コミティアの存在意義が「気持ちの悪いオタク」の隔離のみにあるなんて俺は言ってない。
言葉が足らずに誤解させた側面があることは否めないけどね。
一般人の同人者に向ける視線は想像以上に冷たいものだよ。
百歩譲っても「今は時期尚早」としか言いようがない。

>>549
デブでも食ってろデブ

>>501
論旨展開が不得意なのを自覚しているようなので指摘しておきます。
貴方の話に抜けていると思われる事が２つあります。

１…「イタい」作品の定義
　「素人作品」という言い回しも使っているようだが、ノンプロの優れた作品も多数ある。
　　具体的な作品をさして「イタい」と評しているわけでもなさそう。
　　それなら一体、何について文句を言っているのか。

２…イタい作品を一般に晒さないことを示唆する目的
　　さしあたって「一般に気持ち悪いものを見せない」こと、と言ってるが
　　興味のない人間は一瞥もしないし、見も知らないコミティアと結びつつけることもない。
　　ほっとけばいいことを殊更に言う目的は？

>>550
同感です
ここのやりとりが現状をそのまま物語ってるわけではないと思うけど
実際に「ヲタオナ場」傾向みたいなものを強めているとするなら、
そういう逸材の「埋もれ」をなんとかしたいとは思いますよね。

ここ最近の長文レスと読み飛ばされる漫画ってなんか通じるものがあるよな

>>525
昨今「ヲタオナ場」傾向が強まってるって事あるのかな？
ってかどういう傾向の事を言ってんの？
もうちっと具体的におながいします

論厨ウザ。価値観の押し売り合い。まあ、これが2chクオリティだからな。

>>558
いや、実を言うと私自身はあまりそういう傾向がコミティアにあるとは感じてないです。
私はコミティアは一般人に見せても問題ないイベントだと思い、
実際に漫画と無関係の知人をよく誘って案内してます。
それで結構喜んでもらってます。

ただ、ここの話を見ていると、どうも「何より、自己満足のために描く」
「その場としてコミティアを重宝している」という意見が多いので、
そういう場の雰囲気が「ある」ということにして話をすすめているまでです。

まあ、そう見る人にはそう見えるのかな？と思ってます。

>>553
色々と理屈を付けているようだけど、外に出て批判を受けるのが
怖いだけなんじゃないのか？
実体験として外に出た事があるというのなら、自分のやり方なり作品なりが
受けた批判から目を背けるために、同人誌全体に問題があったのだと
思い込もうとしているようにすら見える。
路上ミュージシャンだって下手な奴や勘違いしてる奴はボロカスに叩かれる。
自作テープを売ろうとしたら冷やかな目で見られる。世の中そんなに甘くない。
批判してもらえるなんて有難いじゃないか。それでこそ外に出た意味がある。

あと、隔離とか何とか言ってるけど、正直自意識過剰にしか見えない。
世間はアマチュア漫画家に対してわざわざ隔離するほど興味なんて持っていない。
同人誌という存在すら知らない、という人間が大多数なのが現状だぞ。
俺の経験では「趣味で漫画描いてます」と言ったら、10人中9人は
「へーじゃあドラえもん描いてみて」だ。その程度。

ちなみに「強まってる」は最近このスレで
「自己満足のため」「自己満足漫画しかない」と言い張る人が多くなってる
傾向について言ったことで、
コミティア自体に何か変化があるとかいう話ではないです。

強いて言うなら、前回の西館開催が配置の分かりづらさや照明の暗さで
「閉塞感」があったというぐらいですが、　それはまあ、会場のせいでしょう。

>>561
同意です。私にもそのように思えます。

>>525
そうでしたか　了解です

>「何より、自己満足のために描く」
>「その場としてコミティアを重宝している」という意見が多いので
やはりそこはコミティアの長所と思いますよ。
誤解があるみたいですが
「自分で満足出来るように描く」というのは別に「読み手を無視した作品」を作るという事ではないでしょう。
自分と言う最初の読者に向けて描いていると言うか
もちろん誰にも分からないような難解な物を描く事も自由なんですが

>>558
ええ、私も「何よりまず自分のために描く」という姿勢は悪いこととは思いません。
強いて悪いのは「自己満足で終わる」ということだと思うのですが、
それは描き手自身がそれを確認して次のステップに移ればいいと思います。
もちろん、そこでとどまる自由もありますけどね。

あつい議論の間に豚切りで申し訳ないのですが
来年２月にティア初参加（サークル）しようと思っています。
買い手としてもティアに参加したことはありません。

申し込みジャンルで悩んでいるのですが、H（歴史）というのは
一体どういったジャンルなのでしょうか？
時代物を扱っていれば、対象読者（年齢性別）やノリ（シリアス、ギャグ等）、
また洋の東西関係なく、Hで申し込まれる方が多いのでしょうか。

>>566
回答として「ＯＫ」と言っていいと思いますが、
実際のジャンルの雰囲気は足を運んで自分で確認した方がいいと思います。
自分の作品が「これはどうみても『歴史もの』以外の何物でもない」と思う場合以外は
無難に「その他」あたりで申し込んでみてはどうでしょう？

あと、ティアズマガジンのバックナンバーが入手できるならそれを参考にする手もあります。
詳しくは公式HPへどうぞ。

質問ですら長文うざい。

たった七行で長文かよw

>>567
バックナンバー、通販で申し込むことにします
サークルカットを参考にして悩んでみようと思います。
「その他」は全く考えていませんでしたので、非常に参考になりました
ありがとうございました！
当日はぬかりなくジャンル見学しようと思います

なあ、普通にコミティアの話しないか？

どうぞ

ごめん、ﾘﾛしてなかったから話が進んでたの分かんなかった…。
スルーして下さい。

いや、こちらとしては「普通のコミティアの話」を
あまりスルーしたくはないのだが…

2月のティアといえば、もうサークル参加の締め切りまで1ヶ月きってるね

>>550
人情としてはわかるが実際
>そいつが出張編集部に目もくれない
んだったらやはりそれはその作家が自分の意志で選んだ道であって、
他人がとやかく言ったり、まして節介を灼くことではないよ。
たとえその真意がはかれなくともね。

あ、今回は１２月１４日必着で、コミケでの申込はなしか。
それとも例年締め切り延長されてたっけ？確か２月は申込数が落ちるんだよね。

>>576
力のある作家がもっと切磋琢磨しあえるようなイベントがあればなぁ、と思う。

>>546
脱却する必要性なんざこれっぽっちも感じない。
コミティアが好きな奴はコミティアで好きに活動すればいいし、コミティアで
飽き足らない奴は大いに旅立っていけばいい。
コミティアは「場」としてそこにあるだけで充分だ。
ただのハコが意志を持っていずこかに導こうとすること自体がいかにも
独善的でオナニー的な行為だとは思わんか？

>>579
あなたにとってはただの箱でも運営する側にとっては意図があって
サポートしている物だよ。
そこには意志を持った生きた人間がいることを忘れて貰っては困る。

はっきりしているのはコミティア運営側は「自己満足にとどまりたい連中」は
容認するとしても、そのための場を維持する気は毛頭ないということ。
そのために一般漫画読者の来場を斡旋して原画展開催、漫画誌での広報、等々を
すすめているということ。
一般漫画読者の導入をよくないとするなら、代替案くらい示さないといかんと思うよ。

実はコミティアはコミケと違い求められるままに変化してきたものではない。
同じ理念なら、とうにコミティアではパロディものの容認率を増やし、
コスプレ参加を認めイラストジャンルはもっと前に設立されていただろう。
好むと好まざると、
コミティアの現状にはそれを支える運営側の意志がかなり反映されている。

話変わるけど、みなさんコミティアではどんな基準で本買ってます？
話重視、とかイラスト重視、とか。

自分は本買う時装丁を基準に選びます。
豆本とか、変形とか、おまけとか。
気合いが入った装丁の本を買うと宝物にしてしまいたくなる。

>>578
無理なんじゃない？

趣味ベースならどうしても馴れ合いになる。
互いの作品を誉めあって、持ち上げあってね。
俺は違うと批評かます奴はどうも自己陶酔の勘違いが多いし。

生活や人生がかかってるほど真剣な連中だけが集まらないと、そんな場は出来なさそう。

例えば、雑誌の連載枠を獲得するためのイベントとかｗ
脱落した奴はペンを折る条件付で。
さて、コミティアから何人が参加するのかな…と妄想するのも結構楽しい。

>>583
むしろ、豆本とか変形は後々の保存を考えて俺は避けてるなぁ。

どちらかと言うと手に取って「おお」と思わせるコマ割とかに注目して選ぶ。
ただ、そう選ぶと欲しい本だらけになるので、更にその中で「何度も読み返したくなる」
もしくは「人に読ませたくなる」本になるだろう、と思うもののみを買っている。

>>583
コミティアに限った話じゃないけど、
全体的な雰囲気というか、ﾆｵｲというか。
表紙とかスペースでなんとなく目が引かれたのを手にとって、
ぱらっとめくって、
なんかコレ俺の好きそうなのとおもったら
もうちょっと読んで、
それで確信したら買う。

>>584
あ、いいなぁ、本当にそういうイベントがあれば。w
でも、脱落しても絶対ペンを折れそうになれない俺は参戦にかなり迷うだろうな。

>>580
その意志とやらでヘタレオナニー作家が明日にもすごい作家に羽化するならそりゃ夢のようだが
現実はそうじゃないだろ？

コミティアが掲げる理念はあくまでその『「羽化」を最初から視野に置いた作家が、少なくとも
コミティアの中ではのびのびと誰憚ることなく切磋琢磨できる場を提供する』ことであって、
これは同時に『ヘタレから夢も希望も完膚無きまでに奪い去る』ことでもあるとさえ俺は思うよ。
だから>>581には概ね同意。俺だって場所ぐらいは空けてやるが基本的にただの自己満足野郎は
邪魔だから隅っこ行ってろと思う。

ただその羽化の程度にも商業誌デビューから大手同人作家まで色々ある。
ナカムー的には商業に行ってもらえれば万々歳なのかも知れないが、よい同人マンガがときに
商業マンガを凌駕するという側面にも意義があるとするなら良質の大手同人作家を目指すのも
それはそれで間違いとは言えまい。

そこへ所謂ズブのカタギが入ってきて、それが直接的にでも間接的にでも「羽化」を促進する要素と
なりえるのかが俺にはどうしたって疑問だ。

見える未来はせいぜい動員数増加に目をつけた大手エロサークルが鉛筆ラフ本と
テンバイヤーひっさげて流入してくるばかりで、今以上にこのスレが
「エロuzeeee」の大合唱になってる姿だけ。

もっとも誰かが漫画喫茶に同人誌置いたぐらいでここまでの事態にはなりはしないけどな。
なんか今そこにあるコミティアの危機かってぐらい焦燥感抱いてるのがいるから膨らませたが
杞憂だよ、杞憂もいいとこ。

>>583
話重視。
よっぽどスゲーと思うような凝った装丁の本なら買うかもしれないけど、
内容が伴わないものは買わない。
逆に、絵はそんなに上手くないけど、精一杯丁寧に描いてるのが判るような、
話も読み応えある本を発見すると、喜んで買う。

>583
話は立ち読みだけではちょっと分からないから、やっぱり表紙と中の絵かな？
あとwebで知ってて買ったやつとかもある。
絵は単純な上手さより、セリフも含めて自分の世界を作ってるのが好感度↑かなー

表紙のクオリティ高いってのは、ある程度中身のクオリティにも通じるからな

基本は好きなイラストサイトが出してるのを買って、余った時間で有り金使って衝動買いかなぁ。

>578
力のある作家が切磋琢磨していないと思っているなら、それはかなり傲慢な認識じゃないかな。

>>588
うん、その意見には賛成。

実は個人的には今のコミティアの理念に沿うには
目下積極的にすすめている「一般動員数の増加」より、
現在その場にいる人間に「いまどういう漫画が出ているか」伝える内部広報の方が
有効じゃないかと思っている。
P＆Rからは一部はそれが読み取れるけどもっと徹底した情報があれば
サークル同士もっと作品を意識しあうイベントになりうるんじゃないかな。

表紙だけウマーな人が描いてる食わせ物もあるから、中身はちゃんと確認しないとねw

>>593
コミティアでも５年前はもっとギラギラした連中が目立っていたと思う

>>593
よく読め。

力のある作家が [ もっと ] 切磋琢磨 [ しあえる ] ような[ イベント ]があればなぁ、と思う。

>>583
それなりの画力があることが前提で…
あとはキャラとテンポかなぁ。
ストーリーがいまいちでも
キャラ同士の掛け合いとかが上手いと欲しくなる。
あと、個人的な好みとして
重い話や暗い話の本はあまり買わない。

>>597
そのコメント書いた578である俺自身はスルーするつもりだったが、
口添えありがとう。

>>598
＞重い話や暗い話の本はあまり買わない。
そういえば
どんな上手い漫画でも最後が「bad ending」だったら、買うの躊躇してしまう俺。

ああ・・・俺の漫画重くて暗れー　　　　逝ってくる（￣□￣；

力のある作家が切磋琢磨しあえるイベントができる
↓
盛り上がる
↓
イベントに引かれて参加作家数が増える
↓
次第に力の無い作家も増える
↓
納得いかない人たちが力のある作家を集めたイベントを作る
↓
以下ループ

>>601
逆に重くて、暗くても最後にちょっと救いがあればポロっと買ってしまうこともあるよ。

>>602
もうそろそろ、その第５段階の実践時期なのかもしれんね。

でも中身見て判断するって言っても、実際はパラパラ見くらいの感覚だね

>>605
それでも判断つく漫画は結構多いし、
読書会で見てから買うというケースもかなりある。
最近行ってないけど＞読書会

少なくともパラ見して
なんとなく内容がわかる漫画というのは
読みやすい≒面白い
漫画であることが多い
という個人的意見。

>>607
俺もそれに賛同

>>555
お前さんがオレのレスを読んでないことだけは分かった。
慇懃無礼とはあんたのような態度のことを言うんだな。

>>561
批判じゃない。否定。拒否。嫌悪。これが全てだ。同人誌に問題があるか
ないかなんて話は最初からしてない。世間一般の認識の現状を知れと言ってる。
ああ、「隔離」って言い方はまずかったかもな。シェルターと言い換えようか。
貴方の言うとおり、向こうが閉じ込めたわけじゃない。こちらが誰はばかること無く
表現活動を行うための「避難施設」なんだ。
貴方の経験に基づく話は興味深く読ませてもらったよ。結局オレも自分の乏しい体験に
基づいてしかモノを言えないから、どっちが一般社会における普遍的な同人者の立ち位置
なのかは分からない。ただ、少なくともオレの周囲ではそんなありがたい反応は無かったね。
なまじオタク文化を半端に知ってる世代だからかもしれんがね。いつだって仲間外れにされた。
叩かれ、破られ、踏みにじられた。思い出すだけではらわたが煮えくり返る。
ずっと足蹴にされ続けた人間に人並みの誇りが持てると思うのか？「これが私の作品です」なんて
胸を張って言えるもんか。オレが創作するのはみじめな現実を忘れるためにだけなんだからな。
長々と自分語り、ごめんな。

>>607
言われてみれば納得だな。

>>609
いや、だから、それはあんた自身の問題で
「コミティアの問題」でも「同人誌の問題」でも「オタク文化の問題」でもないわけでしょ？
それを読んで俺たちはどうしたらいいの？

隔離したいのは自分の作品ですたか・・・・・

普通に大人しくしてれば仲間はずれになんかしないよ、コテ外せば分からんしな
おまいのような負のエネルギーの固まりこそ創作で昇華しる！

>>609
何度か読み返してみたけど、どうもこのレス一つだけで
貴方が遭遇してきた事が「漫画が趣味」とか「周りがオタク嫌い」とかではなく、
「貴方の人となり」に起因したものだったのではないかと充分推測されるよ。

同情はするけど、
貴方と561の「どちらが現実の世の中を見ているか」というと間違いなく561の方なんだから
自分の世界に引きこもったり、ここらで八つ当たりするより、
自分の問題として原因究明してちゃんと対処することを薦めるよ。

>力のある作家が [ もっと ] 切磋琢磨 [ しあえる ] ような[ イベント ]があればなぁ、と思う。

コミティアがそうじゃないと思っているんなら、やっぱり傲慢に聞こえます。
マターリ＝馴れ合い・手抜きでは無いはず。
少なくとも私の周りの人達は、精一杯がんばっていますよ。

人によってコミティアの見え方は様々なようだ。
どれが間違ってる、どれが正しいと言い張る必要は特にないと思うが。

上手い奴らはもっと上を見てるって事さ
おいらのレベルでは今のコミティアで十分刺激的、危機感ありまくりですが

コミティア読書会の正直な感想

「おまえら、もっと劇画書け！」

ゴラクやアクション系の泥臭いマンガがなくて残念。
どれ見ても少女漫画の腐ったようなのしか目立たなくて残念。

そういやこのご時勢劇画やってる奴は『漢』って感じするよねー
サークルカット見ても気を吐いてるというかカコイイ

ああ・・・俺の漫画重くて暗れー　　　　逝ってくる（￣□￣；

>>617
「おまえら」に俺が含まれているとするなら、
「悪いが俺の中には劇画の需要はないので無理」と答えるしかない。
実際、可愛い女の子登場しない頁を描くのは苦痛だし。

今の若い奴らが描くマンガって、読者になにを伝えたいのか？
不明瞭なのね。自分のリピドー吐き出しておしまい、見たいな。
だからタコなんだよ。もっと読む人間の立場になったら良い作品が
描けると思う。一般雑誌の間に自分の原稿はさんで違和感なく
読めたら成功だと思っていいね。明らかに浮くようなレベルで
出張持込なんて笑わせんなって

>>621
誰に向かって喋ってるのか壁に向かって喋ってるのか知らないけど
若い奴のセンスが見えなくなったおっさんはマンガ卒業した方がいいよ。

で、リ　　ピ　　ドーって何？

リピドー＝ラテン語で性欲衝動の意

詳しくはぐぐってみよう。

どっちも耳痛いっす、スマソ　＠ネーム推敲中

>>621
おれ多分あんたより年上だと思うけど
一般雑誌に埋もれるような漫画書くようになっちゃおしまいだと思ってる。
雑誌に挟んだとき、その中で一番目立つ漫画にしなきゃ。

>>624
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略

リビドー 2 [(ラテン) libido]


〔欲望の意〕フロイトの用語。性的衝動の基になるエネルギー。
また、ユングでは、あらゆる行動の根底にある心的エネルギーを広くいう語。

もう一度問う。
リ　　pi　　ドーってなに？

国語辞典 [ リピドー ]の前方一致での検索結果 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

リピドー の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,050 件中 1 - 100 件目 (0.44 秒)
わりといるもんだな…

>>621
「メイド服でネコミミの魔女っこは可愛い」でも
それが読者に明確に伝わるならオケってことだよな。

>629
そのキャラを引き立てるストーリーもキボンヌ
キャラだけが可愛いい三文劇はイヤ

どうも「主人公がオタクで」って作品が多すぎる気がする。

エロ同人だと男の顔がのっぺらぼうなのはよくある

その路線でいくなら、もう読者を萌え死にさせる勢いでいかないと・・・・
どのジャンルでも中途半端はよくない

結局、設定や描画の目新しさや珍しさより
読者にとって既知の漫画にどういう新しい切り込みを入れるかの方が
大事だと思うぞ。

ああ、自分の最後のカキコだけど夜が明けてから見直すと恥ずかしいな。
メンヘル丸出しだな。「夜中に手紙書いちゃいけない」って本当なんだな。
>>611、>>612、>>613すまなかった。とりあえず自分の作品に自信持てるように
心がけるです。
でも、いくら自信が持てても、漫画と関係ない場所にまで持ち込むのはやりすぎ
という持論は変わらんですよ！それじゃ名無しに戻ります。

ここまで読み飛ばした

>>635
あのな、いまさら言い繕ったってもうバレバレだぞ。
てめえの持論は己のトラウマと向き合えない、ただの八つ当たりだよ。

>>635
おまえさんの作品はもしかすると本当に
おまえの言う「イタい素人漫画」にすぎないかもしれない。でも、あえて言うぞ。
今、おまえに必要なのは同人イベントなんていうママのスカートの影から出て
街頭で通行人に漫画を売りつけてみることだ。
「漫画と関係ない場所にまで持ち込むのはよくない」なんて「持論」じゃないよ。
単なるおまえさんのあまったれだ。ちゃんと世の中を見ろ。

>>635
もしかして、そのトラウマって中学生とかの頃の話じゃないのか？
その年代は、他人と違ってたりおとなしかったりする人をバカにしたい盛りだから、
それを世間一般の漫画描きに対する認識だと思うと大間違いだと思うぞ。
俺の場合休み時間に本読んでるだけで気持ち悪いとか言われたりしたし。
いい歳した大人はわざわざ嫌悪も否定もしない人が大多数だと思うがなあ。
単なる無関心が普通じゃないの。

素人が「自分は漫画を描いています」なんて世間に積極的にアピールするのはかなりリスキーだよ。
特に団塊世代からは、M崎君候補にリストアップされかねない。
上昇指向はいいけど、そこんところは覚悟しといたほうがいいよ。

自分が漫画描いてる事を話題にした時、相手の反応は
「へー、じゃあ今度読ませてよ」「漫画家になるの？」くらいのもんだ。

漫画を描く趣味を100人中99人がキモイと思ってるなら
「昼は税理士だけど夜はマンガ描いてます」なんてCMは企画も通らねえよ。

ヒント>昼は税理士
社会的な信用が強固なら、大丈夫かもね。
相手が誰であれ、面と向かって「あなたは犯罪者予備軍です」なんて言うわけないじゃん。
怖いのは、いわゆるアキバ系がマスコミ大好物の猟奇殺人を犯した時、そのとばっちりがカミングアウトした人にふりかかる事なのよ。
そこまで心配しなくても大丈夫なら、まあいいんじゃないの。

>>640
それは自意識過剰。いまはどんな高校にもマン研がある時代なんだから
漫画好きは音楽好きとかプロレス好きと同レベルでしか世間はみてないよ。
路上でアピールする場合にはギター小僧たちと同じくらい
「石を投げられるのじゃないか」と警戒する必要があるが、
それ以上の危機を負うとしたら、それはやってることではなくやってる人間の問題だ。

>>642
あのコマーシャルの税理士がキモいと言いたいのだろうけど、
そう思うのはお前自身が漫画にいれこみすぎてるから。
世間の目からすると税理士と同じレベルに
「絵本描きの妹」も「失恋ソングのシンガー」もキモかったよ。

第一にアキバ系が犯罪を犯して、そのとばっちりを食うものがいるとすらなら
アキバ系漫画家の「マネゴトをしているやつ」ではなく、
世間にプロとして顔出してるアキバ系漫画家「本人」だ。
どう考えたってお前は安全圏だよ。

>644 あのコマーシャルの税理士がキモいと言いたいのだろうけど、

逆だよ。
職業が税理士だからCMが成り立ってるってこと。
あの登場人物が、フリーターや学生だったら企画は通らなかったと思わない？

>>646
そりゃ二足の草鞋というCMのコンセプトが成り立たないだけであって
漫画描きの気持ち悪さとは全然関係ないだろ。
フリーターで趣味に入れ込んでたら、漫画じゃなくても
ちょっとお前考えろよ、という反応が帰ってくるのが当然。

>>646
すまん。あのコマーシャルの話題が以前出た時の話と混同して悪かった。

でも税理士で漫画とのバランスをとってるとは俺も感じなかった。
第一に税理士ってのはそんなに「清く正しい職業」という感じがしないもん。

なにこのスレ

>>649
気にするな、俺も読んでない。

コミティア初めて行ってみようと思って過去ログも読んだけど
ここはコミティア常連参加者が雑談するスレって雰囲気で他のイベントスレに
あるような話題（例えば一般の入りとか交通手段とか）がなくて
ちょっと困ってる一般参加者です
とりあえず予備知識なしで特攻してみる

>>651
質問すればそれなりの回答が出るけど、
実際の人の入り具合とかは自分で確かめるしかないことだと思う。
交通手段はコミケと同じだから自分でチェックしてね。

>>501は将来歴史に名を残す人間なんだよ！（器が大きいから）
>>501は新聞の社会面も経済面も読むんだよ！（知的だから）
>>501は株の投資やってんだよ！（利口だから）
>>501はお前らに理解できないような難しい事やってんだよ！（天才だから）
>>501は収入の大半で本買うんだよ！（真面目だから）
>>501はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動してんだよ！（親切だから）
>>501は自分の目が赤ん坊の様に澄んでいることわかってんだよ！（純粋だから）
>>501はほとんど悟りに近い境地にあるんだよ！（ほとんど神だから）
>>501は自分の身長と性器が平均以上であることを自慢しないんだよ！（お前ら死ぬから）
>>501は服のｾﾝｽ最高にいいんだよ！（育ち良いから）
>>501は道に落ちてるｺﾛｯｹ拾い食いしないんだよ！（腹壊すから）
>>501は全ての物理法則理解してんだよ！（ﾏｯｸｽｳｪﾙだから）
>>501は借金の催促なんかしねーんだよ（金持ちだから）
>>501は自分の顔が超美形だってわかってんだよ！（両親美形だから）
>>501はNHK以外見ねーんだよ！（知的だから）
>>501は脱税なんかしねーんだよ！（社会構造理解してるから）
>>501は遺伝子万能主義者じゃねーんだよ！（医学部卒だから）
>>501は人を莫迦にしたり傷付けたりしねーんだよ！（やさしいから）
>>501は社会から必要とされてるんだよ！（絶対）
>>501はなんでも興味を持って考える人間なんだよ！（視野が広いから）
>>501は人生の勝者なんだよ！（真理）

わかった？おまえらｗｗｗ

スレ的には一般とサークルが半々くらいなのがいい比率なのかもね
遠慮する事はない

>>637
>>635の論調もたいがいメチャクチャだし正直キモいけど
その論全てを「八つ当たり」で片付けるのは違う希ガス。
動機は何であれ、言ってることは「少し慎重になれよ」という
だけじゃないのかな。ゆがんでることは否めないけど。

一部が気に食わないからって全否定するのは感心しない

友人が頑張ってるので行くようになってはまったティア以外は
一般書店しかいかない買い専の主観のみの戯言なのでスルーしてください

手に取るかどうかは興味が沸くか沸かないかで
買うかどうかは面白いか面白くないかだけです
批判しないのは興味が無いからで賞賛の時はP&Rします
買った本が残念ながら帰宅後つまらないと思えば
自分の判断の甘さを反省するだけです
その上で、いつも楽しみにしてますので2月も頑張ってください

>>655
>>635の個人的経験は普通に趣味で漫画をやっている人間とその周りの人間との関わりについて
参考になる話ではない。
彼自身その特殊性に気付いているが、自分のトラウマを掘り返されることを嫌さに反論している。
しかも、その呼びかけは「イタい素人漫画描きは一般人の前に出るな」で攻撃性が強い。
それが故に私はこれを「八つ当たり」と呼ぶ。
この際、彼が表面上「老婆心」のようなものを示しているかどうかは関係ない。

まあ平日の真っ昼間からマジレスを延々と長文で繰り広げている奴にろくなのはいないのは確かだな。

そうですかそれはすごいですね

どうしてティアスレ住人は理屈っぽいんだぜ？

普通にマンガ描いてて何が悪いんだ

>661
本当にな。

>661
まったくだ。

>>660
日本語がおかしいんだぜ？

普通のマンガが読めないのがティアクオリティ

>>656
がんばるーん♭

>>665
そういやティアで人気のあるマンガってわりと傾向が偏ってる気がするな。
ジャンプみたいな作風はあまり見当たらないよね？

>>667
むしろ、ある意味ジャンプの方が偏ってるという方が正しいかも。
描く側の意識で考えると

一般向け漫画というよりも、漫画読み慣れてる人向きの漫画が多い印象。
IKKIというかアフタヌーンというかビームというかアワーズというか。

歴史的に見ると、ジャンプを初めとする売れ筋雑誌の方が特化している感じがする
より娯楽的になったと言うか
昔（7,80年代）は>669の言うようなのがむしろ普通だったんじゃないかな？
（それらの雑誌はまだなかったけど）

むかーしのジャンプの編集部は最もストーリーを重視する硬派として知られていた。

とりあえず
「友情・努力・勝利」以外のテーマを描きたい作家の方が世の中多いだろう。

>「友情・努力・勝利」
シラフでやるにはちと辛いテーマだわなw

そのシラフでは書けないテーマの雑誌を
みんな月曜日の朝の電車の中で読んでるだから、考えてみたらスゲェ世界だ。

プロ志望のティア作家が目指すべき漫画誌…でございますか？
そうですなァ、IKKI、ビーム、アフタヌーン、アワーズ……いろいろございますが
たった一誌だけ…たった一誌だけというのなら、やはり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,, -‐ ''''"~´　　　｀ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 ,-‐-､　ヽ､,,__　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、　｀~ﾞﾞ`''　　　　　　ﾞi　　　　ガ
　　　　　　　　　ご　　　　　　　　r''"´r―-=､ヽ､　｀ﾞ`''ー　‐--､、 　 　 !　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ,r‐-､l　_,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー-　-―-=､ `　!　ﾘ
　　　　　　　　　ざ　　　 i′ /`l　　 ,,..==､＼ヽ　　　　 __,,,..ｨ''ヽ、　ヽ/　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　 r'^i　 /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、　/　　　　　ロ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ l (.l　ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ (　 レ"´,r‐-､　 　 　,ﾚ=‐､
　　　　　　　　　い　　　　ﾞi ヽ┤　`ー '"：　　/　 ．｀ヾ:;;;;;;,,`t　　ノｨ"^i. l.　　
　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,ﾉ`･"　 ＿,ｨ''' / / ､　　ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ　 f 人.ノ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",'　,ﾄ'`)　／
　　　　　　　　　ま　　　　　　 !　,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･　 _,,　ﾉ,,ノ／　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（　 ﾞi　ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ　i´　f､,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ　　ノ
　　　　　　　　　す　　　　　　　 i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/　ヾｨ''i′　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l f' r　　　　　　 , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l

創作同人トリビア
同人誌でやっててもガロより発行部数が多いこともある。（実話）

アフタは悪い意味で同人的な雑誌だと思う。
あそこの編集って、仕事してんのか？と思うくらい。
ビームは発刊当時、どうなることかと思ったが
カラーが出てきた。好きな雑誌ではないが
編集長はとりあえず漫画好きなんだろうなと思える。
遣り手、という感じはまるでしないが、熱血を感じるな。

他の創作オンリーじゃないイベントでの創作系の売れ行きってどうなのかな？
ずっとティアにしが出てなかったんですけど
ちょっと他のイベントにも興味のある今日この頃・・・・

こ〜みっくはどうにも悪寒がするね

とりあえず、コミケではうちはティア同等の売り数だが、
同じイベントでもサークルごとに描いてる内容傾向によって様々だと思う。

都市は参加すると辛いよ。
動物系はそこそこイケるが。

ていうかガロもうないじゃん。

創作イベント以外で創作が強いところってコミケの他にもあるのかい

コミケは別格だよね。都市はやっぱり辛いんじゃないかな…
そして都市以下のイベントは二次ジャンルの人でも辛くなる罠。
GW都市は他ジャンルではコミケに匹敵する大イベントだけど
創作系に取ってはどう？
5年くらい前に参加した時は、自分の作風が
オリジナルも好きなパロジャンルの若い子に受ける感じだったからか
コミケ並みに売れたけど。

Ｐ＆Ｒって今日送ったらアウトかな？

ああ、GWの都市は別格だね。
昔みたいにそこそこ本が出る。
あと、春都市も悪くないよ。
それ以外の都市は避けた方が無難かな。
創作以前に他の二次も結構辛いしw

>685
毎回投稿不足らしいので、試しに送ってみそ。

つまり「出せばかならず載る」、と

GW都市ィ〜？　ハァ！？

GW都市はな！
毎年狙いすましたように開催日が
5月ティアとかぶるんだよ！

GW休みだから、続けて出てる人もいるよ。

続けて連チャン参加のサークル多いよね。
一般層被らないから、両方とも本が出るよ。
そういう意味で新刊とか出しやすい。

>>689
超都市と日程をくっつけることで集客を狙うのは昔からの戦略だろ。
ビッグサイト開催になる前からそうだったぞ。

>>677
　　　　　ヽV　　　 　,.i l l l l / / / / / /
　　　 　 ヽ:::/　　　　　 　,! l l l l l / / / / / /
　　　　 　 y　　　　　　　ﾉ,r---〈ｒ‐ｒｒ､//_/_/
,..r-ｰ-､／　　　　　　 ,.ｨ' ||　　　||　l|　l|　`i／
　　`ゝ `;,　　　　 　 ,:'1|　l|　　　||　l|　|| 　 |／　つーか、”ガロ”　より　”ビーム”　のほうが　”やばい”　と思ってるンだが…!?
　　　　ゝヽ　　　 ,r　'||　||　 　 l|　l|　i|　　|彡　”ガロ”　は　”アフタの層”　を　”奪える”　し……！？
　　　　 （　l､,.ィ'^ﾐヽﾆ､ｷｬヾ　　,l　,l!　i|　　|彡
　　　　　 〉 {`|　　＾ヽﾟゝ|　 ヾil;;-､,,,,,,,,,...　 ,|彡
　　　　　 }　i: |　　　　　　,;:　r=ーｔｪ-　 rく彡
　　　　　 |　,! |　　　　　,;;;::　　` `　,:/彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？
　　　　　,l ,i :l　　　 `ｰ　　　　　　 ./,.ノ彡
　　　　 ,l　|　　l　　ヾﾆュ　　　　,.ィ| |
　　　 ,.r'-,l　　ﾍ　　`''ｰ　　,. -'/　,! |
　　／　 /　　　 ヽ　　,,. -'　　/

コミティア行ったことないのにサークル申し込みしようかなと考えているのですが、
机の大きさってのはどのくらいなのでしょうか。
２人並んで地味に売る場合はハーフ+追加椅子で十分ですか？

>地味に
友達が一人以上来ないとか、ダンボール二箱以上で搬入しない、という意味なら
十分。机の大きさは平均的な会議机の90*60だったと思う。

そうですか。ありがとうございます。

岩手のｶﾞﾝﾏﾝは創作売れるよ。
ただし、秋のみ。
春は売れない。

>689
ﾏﾁｬﾏﾁｬw
5月都市とティアは連日になるけどカブりはしてなくないか？
ここ数年ずっと連日で出るかどうか迷ってた。

>691
良い事聞いた。やっぱり客層かぶらないんだなー
来年の五月は両方出よう！
新刊も２冊出すぞ。決めた決めた。

>>698
都市は一般もサークルも女性ばっかりだからそこだけは注意しろ。

そうか、ハーレム状態か、よしわかった！

特にミニスカ＆ニーソックスの女のコが狙い目だ！！

ミニスカでニーソックス穿いてるコって性格ブスじゃね？

いつも和服着てる人って顔色悪くね？

顔色悪いのは埼玉の香水臭い即売会のチラシ配ってるゴスロリおばはん

>>704
菌の人?

つーか、”オリジナル菌”　より　”そうさく畑”　のほうが　”やばい”　と思ってるンだが…!?
”菌”　は　”ティアの層”　を　”奪える”　し……！？

””””


w

ﾋﾞｷｯ

久々にこのスレに来たら壮絶にくたびれました

まま、お茶でも　（*＾‐＾）＿且〜

ある意味奪えるよな。
信者としては、蘭＞コミティアだし。
同日開催して、蘭に参加しなかったら恐ろしいことに。
畑だと、コミティア≧畑だ。

スレ違いすまん。

蘭に去年一般参加したけど、収穫はなかったなあ。

あのベタベタした馴れ合いはなんとかならんものか。
畑を彷彿とさせるね。

ごめん、菌とか蘭てなに？

>>712
収穫のなさについては同感しなくもないけど、
「馴れ合い云々」はむしろ貴方の「仲間に入れてもらえなかった」ことへのうらみゴトでは？
蘭はともかく、畑についての発言としては同意しかねるよ。

>>713
主に浦和で開催されている「オリジナル蘭」という創作イベントのこと。
主催者の小山氏（旧姓）を中心にメンバーの結束が高く開催数も多いが、
この小山氏は問題となる言動が多く、２ちゃんでもよく祭になる。
ゆえに、このイベント専用のスレは難民板の方で展開している。

>>714
畑の理念が「描き手の交流」だってのは知ってるけど
交流する=仲間に入れて貰うなのか?
だとしたら、ずいぶんと気味の悪いイベントだと思うな。
自分は、畑のちらしを見て、自分には合わないと思ったので
参加したこと無いけどな。

>>715
いや、違うよ。だから>>713の発言は畑の性質というより
>>713の心のありようの問題だと言ってるわけ。
畑参加者には仲間意識はないから馴れ合いも当然ない
あるとしたら「同じ創作ジャンル」という意識だけ。

>>714
いや、俺はそもそも仲間に入れてもらおうなんて思ってない。
コミティア・畑・蘭、どのイベントも一人で一般参加ですよ。
畑にしろ蘭にしろ、「漫画」がなんだか置き去りになっている。
その分、なれ合う雰囲気を感じるんだ。

>>716
>畑参加者には仲間意識はないから馴れ合いも当然ない

そりゃないよ。参加してみ。
あんまり漫画を売ることにこだわりはなさそうだ。
「ほんわか」をたのしみに来てるような感じ。
・・・ということに気づいてから畑には行かなくなった。

>>717
双方に参加。ここ数年のティアの「殺伐とした空気」が「ない」
という点では確かに畑を「ほんわか」と言ってもいいかも。
でも別段、漫画置き去りではないんじゃない？
むしろ「本当に欲しいと思われる漫画しか買われない」のが畑だと思う。

畑に初めて参加した当時はコミケの殺伐さと真逆な雰囲気が
安心感あってよかった。
しかしそのうちだんだんお友達サークルどうしが互いの本を
買い合ってるだけって感じに見えてきた。
悪い意味で「作家買い」が横行してるというのか、とにかく
そこに嫌悪感が芽生えて撤退した。

良く言えば古き佳き時代の同人活動が残る場所。
悪く言えば90年代初頭で時計が止まってる。
そういう場が現存する意義は否定しないが、今の同人シーンとの
意識レベルの乖離があるのも事実だろうな。

もう3年弱参加してないけど、人づてで聞くかぎり今も変わってそうにないな。

>>718
> むしろ「本当に欲しいと思われる漫画しか買われない」のが畑だと思う。

俺、そこはダウトだなあ…。
確かに図書館システムのおかげで中身を吟味してから購入できるかも知れない。
でも図書館システム自体が現在は単なるケチの立ち読みコーナーとしてしか機能してないから。
だって図書館が良書発掘のツールとして正しく働いていて、本当に欲しいと思われる漫画が
埋もれる確率が他のイベントより減っているとしたら、これほどサークル参加側の持つ畑への認識が
「本　は　売れないイベント」を前提にされるはずないと思うよ。
コミティアやコミケではまあまあ売れるけど、畑はマジ素通りされるもん…。
>>718の言い分にのっとるなら、たぶん俺は畑に必要とされてないんだろうね。

創作系は完全に蘭の一人旅だな（苦笑

畑は人が少ないイベントだが、来ている人数割で考えると
例えば導引人数がティアの１０分の１なら（だいたいそれくらいだろう）
俺は畑の方が売れてることになる。
ちなみに友達には本をあげているので勘定の外。

>>722
なかなか営業職向きの詭弁だ。

ティアとコミケでの売り上げを来場人数で比べるくらいの詭弁だな

どういう比較？>>724
「創作」目当てで来る人数はコミケとコミティアでどっちがどうなの？

「創作」ってジャンルだからどうこうってのは関係ないんじゃないか？

>>726
それが>>724の回答だとするなら、なおもって意味が分からない。
もしかして創作と他のジャンルは同じ購買量だと思って発言してる？

ティアと畑って客層違うの？

>728
関東で言えば
両方出てるサークルが5割
それぞれにしか出てないサークルも5割
という印象かなあ

いや、両方出てるのってもっと少ないかな

と書いて気づいたが「客層」って一般のことか。
それは知らないや

あ、いえ、サークルの事も知らなかったのでありがとうございました。

>>728
とりあえず壁サークル目あてに開場ダッシュを目論む一般はいない。
その差は感覚的に結構大きいよ。

畑・・・・よさそうだなと思って公式見たら神戸か
遠くの畑より近くのサンクリかな・・・・

昔は関東でも頻繁にやってたんだけどね。

ティアも馴れ合いなヌルイふぃんきじゃね？
スペース前で互いの本を誉めあってる作家が多くて反吐がでる。

例１）こんな凄い本もらっちゃって、私の本と見合わないですー → いえいえ、そんなことーあなたの本の方が略（以下、ループ）
例２）読んだら便所に流して下さいー(自分の本を差し出して)　→ えー何言ってるんですか…そんな事言ったら私の本こそ略（以下、ループ）

なかよしこよしも良いけどね、イタイ自虐や誉めあいが多いよ実際。

ただの社交辞令だよ、気にするな
ティアも現実社会だからね

自分は本当に　例１）のケースがあったな
自分のみすぼらしい本に不釣り合いにいい本を頂いちゃって凄い恐縮した。

>>734
俺は見たことないな。
島中ではよく見るのかね？

>>734
どこのジャンルの話？

>>733
関東で開催するたびに十万単位の赤字が出てたそうだが…よくやったな。

>>735
俺はティアにはそんなしがらみめいたものを感じた覚えないぞ。
どちらかといえば描き手同士バトルできるファンタジー世界のごとき印象がある。

しかし参加者の数だけイベントの見え方が違うのはある意味健全だな。

>739
いや、私も同感です。
自分が言ったのは、本をあげる時やもらった時の相手への自然な配慮や謙遜の事で、常識的な話です。
それが偽善的に見えた人がいるようなので、気にする事ではないと言ったまで

描き手同士がお互いを認め尊重し合いながらも、『自分はもっといいものを』と燃えられるのがディアという場だと思ってます。

で、ディアとは。

>>738
その情報には２つほど間違いがあるよ。

>738

完全に主催の趣味と割り切ってて、赤字上等だと思ってたから、
赤豚に身売りしたのには驚いたな。
赤豚の主催になった以上、いろいろ妥協しなきゃならないだろうにね。
無くなっては欲しくないが、正直、今までのままでは辛いと思う。

だから東京で開催できないのかもな。
1月のTRCは中途半端だったな。
畑好きな人にも初めてな人にも微妙な感じだった。
二次買えたのは面白かったケド。

なんか、
ここはもはや広報ティアズが届いても話題にならないスレになったのね。

広報ティアズ読んだ。


メイプルシロップ一気飲みしたような甘さだぜ・・・ッッッ！！！！

甘いの？

読んだ、やっぱり一般の人出がすくなかったんだなー
うちはいつも通りの売り上げだったけど、御の字だな

封書にして参加者に送ってくるよりは、
公式ＨＰにうｐして一般参加者も見れるようにした方がいいと思った＞広報

無料本黙って持っていかれるのが嫌なら、大事に抱えてろと小

なんで一人参加の奴はネガティブな感想しかないんだｗ

普段のティア（東使用）は1人じゃないと窮屈だけどなぁ

>>749
広報の内容はティアマガに載るから、いらないと思う。

>>753
載る量が違う

>754
なお、この「広報ティアズ」は次回COMITIA75(2月19日・ビッグサイト
東1ホール)の会場でも無料配布いたします。

ティアメールニュースより

>>755
それって積極的な広報ではなく、時期を逸した余り物の処分では？

>756
だいたいあってる

もう、文句ばっかり！
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾞｶｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ←>>756
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

俺も殴ってくれ

>>746
広報ティアズってサンクリニュースと比べて
ぶっ飛んでないんだ。すんげぇ優等生じみてる。

今のスレタイみたいにスパイスが効いてないんだな。

(負けねえよ)創作活動は攻撃的に!!(オレ様漫画)

売り場で攻撃的なのはちょっと迷惑だけどな（w

じゃあアグレッシヴに!!っていうのはどうだ
ほぼ同じだけどｗ

アグレッシブでブルータルでエモーショナルでスピリチュアルでパンチが効いてて
オーソドックスかつトラディショナルだけどどことなくアヴァンギャルドにどうぞ。

変な音楽評論に毒されてる。

>>763
一回でいいからスペースから一般に向かって
「買わなかったらぶち頃すぞ！この野郎！」って言ってみたい。

>766
それで売ってるのはほのぼの動物4コマとか・・・・

怖え

なにそのツンデレ

つかスレタイにスパイスとか要らないんだけど

おしゃぶりくわえさせておけばおとなしくなるんだから
1スレの間ずっと泣きわめかれるよりはいいだろ？

>>766
買ってくれなきゃ泣いちゃう　くらいに抑えてはどうか。

子犬のような目で通路を行き過ぎる一般参加者に訴えかけるノダw
さもなくば、るーるるる…(←前スレ参照)

いや、時々本当に目から「買って」光線を放ちながら見上げられて困っちゃう事があるんだけどw
通り過ぎた後罪悪感に苛まれるわ

気にするな
どうせ買ってくれてもくれなくてもサークルからすれば一参加者の存在なんてすぐに忘れるんだからさ

顔によってはかってしまうかも知れない、恐ろしい攻撃ではある。

もうそろそろ2月の〆切せまってきたんですが、みなさん参加しますか？
初参予定なので一人でまいあがってるんですが。

ところで、質問なんですけど、PRカットって49ｘ49になってますけど、
ピッタリサイズで裁断して送るんですか？それとも49にトンボ打って
大きめの紙に書いて送るんでしょうか。

裁断します

>>777
>>778で一応まじめに答えておきましたが、ここは嘘の情報も流れる場所です。
ここでの発言を無闇に信じるのはやめましょう。
こういうところでそういう大事なことを聞くよりは、
申込書をもう一度丁寧に読むことをお薦めします。
「フチは切り取って下さい」という文をみつけてはじめて安心して下さい。

ああ、それもそうですね。ほかに聞いてみる場所がなかったもので
「フチは切り取って下さい」ってそういう意味だったんですね。
ありがとうございました。

そういやもう12月なんだ、また忘れないうちに申し込まないと・・・・

まるでそういう意味では「ない」こともあり得るような書き方だな。

>780
他に聞いてみる場所　つ ttp://www.comitia.co.jp
電話番号も載ってるよ！（・∀・）

年齢層が低い

偉大なアーティストの共通項は奔放なセックスライフ
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081133338895.html
---
創造的な人々はこれまでも積極的なセックスライフと関連づけられてきたが、
研究者たちは今回の研究はそれを実際の調査によって裏付けたと確信している。
研究によると、職業アーティストと詩人には4人から10人のセックスパートナーを持つが、
　一　般　の　人　は　平　均　3　人。

ネトル博士は医学誌「The Proceedings of the Royal Society (B)」に発表した論文で
「これは男女問わずに見られる傾向で、非常に驚いた」と書いている。

また研究によると、セックスパートナーの平均的人数は作品の数が増えるにしたがい
増加する傾向にある。アーティストの作品がセックスパートナーの注意を惹き、
性的魅力を増幅するものと見られる。

↑胡散臭い

コピペ乙

>>785
俺のマンガがつまらないのは童貞だからなのか…(´；ω；`)

そんな君だからこそ描ける作品もある。

…マジレスすると、あまり関係ないとは思うけどな。

原因と結果が逆なんじゃないかな

宮沢賢治は童貞だったというじゃあないか

日本最強の童貞・宮沢賢治

史上最強の童貞・ロベスピエール

>>792

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//
　 　ヾ　l_l_-‐''ｌ ｌ　l l　l"　　　　.....:::::ヽ::l./:::......　　　　ヽ // //ヽ,_//　//

吹いた件

嘉門達夫に見えた。

お客さんの目に留まる魅力的なスペース作りについて語りましょう
立ち止まってもらわないことには本も見てもらえない（´ρ｀）

【すぐに用意できるもの】
・テーブルクロス
・イラストボード
・ポスター（机の前側に貼る）

【使い方が難しい】
・立体的配置（棚）

【用意しない方がいいかも】
・タワー（←隣近所のサークルに迷惑）
・のぼり（←同上）

【こればかりはどうしようもないかも】
・目立つ絵柄

>>796-797
ノウハウ板行けよ

２月ってサークル・一般とも集まり具合はどんな感じ？
２月には参加したことないからまだちょっと迷ってる。

>>797
立体配置を上手くやっているところは見栄えいいよね
女性サークルなんかが上手いんだよな

来年の２月が今年の２月と同じという保証はない

>796
ピコスレだったか脳板だったか忘れたけど、ティアでスペースに気合い入れまくったら
めっちゃ浮いて売り上げも下がっていた、というレスを最近見たので
お客さんに引かれない程度にな。

どっちみち内容を伴わない展示はひかれる

アナログ系の人には原画を展示してほしいな
原画が見れるのはイベントに行く楽しみの一つだ

でっかい板みたいなのにキャラが描いてあると
心が浮き立つ

いつもスペースに水彩のボード立ててるんだけど
やっぱり目を引くみたいだね。それを見ていくついでに本も見てくれる。
B3サイズだから最初は大きくて恥ずかしかったけれど、今は欠かせません。

>>799
今年の2月はWFとの相乗効果(？)で動員多かった気が。
来年も同日開催だけど館が違うから何とも言えない。

大きいボードは確かに目を引くよね。
スルーされかけてたのに、ボード見て引き返してくれる人が結構いる。
コミケ、ティアどちらでもこういうことがあった。

目を引く絵でも些細なことで買い逃すことも多いけどね
たまたま周囲の波に流されてしまったり

あとで勿体無かったなーと思うんだけど次のサークルで本買うと忘れちゃうんだ

風景画家の復活は無理か？

>>810
モヤシくんのことか？

>>811
はいはい　貴方の言う「モヤシくん」のことですよ。
私を含めて他の誰もどこの誰の話かさっぱりわかりませんけど。

どうでもいいんだけど、公式からダウンできる７５の申し込み用紙は西開催ってことになってる。

まあ、その経緯と実情については誰もが知ってるはず。暖かい目で見守ろう。
ここを覗いた関係者がそのうち直すでしょう。
…締め切りまであと１週間しかないけど。

締め切り1週間前。

http://piro.sakura.ne.jp/moezilla/blog/blosxom.cgi/other/questionnaire.htm

悠長にしていて締め切り間近に必死になる例

>>813
それ、PRカットの裏に書く矢印が反対方向向いてて一瞬焦った（ｗ

>>817
これだけ見て申し込んだ結果、カットを逆さまに貼られるサークルとかいないかな？

申込は14日必着ですよあげ

2005年12月10日 21:06

私は子なしですが・・・子連れゾーンで出ました。
本当はダメでしょうけどスペースが広かったので〜

あと子供好きなので　とても楽しみ＆楽しかったです！
もっと余裕があれば遊んだりしたのに・・・と残念。

椅子とスペースは離れているので
一人は大人が見ていて欲しいですね
こっちが悪いのですが端に置いておいた食べ物を見事に
ひっくり返されました！（食しましたが・・・）

寝てる大人もいましたが（どこの人かは不明）
めんどう見る気はないのか・・・とちょっと思ったり

子供は全然問題ないと思います

もっとスペースに余裕がある頃は
普通のスペースに赤ちゃんが・・・いましたげどね

余裕があればめんどうみたいですね！

こういうやつもいるよ！っていうことで

ダメだと思うならやめろよ
なんかイラつく文章だな
それともどっかの日記のコピペ？

ﾐｸｼのﾃｨｱｺﾐｭ

へぇーmixiにﾃｨｱｺﾐｭなんてあるんだ…

>>820
原文の在処を確認してみましたが、
その文章がどうこうと言うより
その話が出て来るまでのトピックの流れを抜きに抜き出して貼っている行為に
正直言って悪意を感じます。

>>820;824
mixiでやれ。

>>825
mixiでコメントしようかと思ったのですが、
あちらの話がここであがっていることは向こうの人には無関係な事なので
824はこちらで書きました。

しかし広いからという理由で子なしが
申し込むのはどうかと思うがな

子連れ以外が申し込むなとは書いてないけど

本人も「問題ない行為」という意識はないみたいだし
主催者及び回りが迷惑に感じるようならやめるでしょうから
放っておいていいでしょう

むしろ、こういう人間が子連れゾーンと普通のスペースの境目に配置されると
ありがたい。

ていうかそんな抜き出されて貼られても
それに対するレスも
意味不明

次回のティアの子連れゾーンには可愛い子来るかな？
俺も子供好きだから思わず頬がゆるんじゃうよ〜えへへ

↑こういう人は最近特に恐れられていると思うのだが

次回初めて子連れで申し込んでみた自分にはちょっと恐怖

通報しますた

>>831
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　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ネガティブな見方しなけりゃ全然普通の書き込みなんだがな

それにMIXIは匿名掲示板じゃないし。
>>820のコピペしたやつ　＜　なにか言いたいことがあったら本人に送れよ。

どうしよう。
少女漫画で申し込んだけど唐突にエロ漫画描きたくなってきた…。
少女漫画スペースじゃ浮きますかね？
教えてえろい人。

>>838
先月ティアには少女漫画スペの一部にエロゲンガーや萌え絵系の人いたし、別にいいんじゃね？

>>839
�dクス.
勇気出して描いてみるよ。
書き上がるかは謎だが。

おまえら、明日締め切りだぞ

そう言う事はアゲながら言うのが吉

しかも必着だからな（ここ重要）

かといってageて中途半端な奴に申し込まれて当選率低くされちゃあ困るのよ
読書会行ってもどいつもこいつもナヨナヨした漫画ばっか描きやがって！
島耕作やレモンハートみたいな本に出会えねぇんだよな。
これじゃあ将来暗いよ。

そんなの商業誌で読むからいいよ。

>>844
確かに最近は単に「マンガ描いてみたんすけどどうっすか？」
みたいな自分のポリシー持たない青びょうたん多くなったね

青びょうたんでーす

定期的に>>844みたいなコピペが出てくるなあ。

ティアで当選率もないもんだ

>849
全くだ。むしろ当選数を増やしたほうが希望の本に出会える確率も上がるのにね。

参加人数が増えればイベント運営は潤沢になるが
必ずしも漫画のバリエーションが増えるわけではない罠

今になってサークルカットを描いている私が通りますよ

間に合うかなあ…

P&R掲載通知ｷﾀｰ。
でも本音を言えば、11月のやっつけの本よりも
2月に合わせて一生懸命描いてる本を載せて欲しかった罠。
連続で載るってことがないなら、
2月はもうこの時点でP&R諦めなければならないのか…。
いや、載せてもらえるだけ有難いのだけども。

連続でも載るよ

申し込んできますた

当落っていつ頃分かるのかな

俺も今朝申し込んできた
委託落ちませんように

>>855
委託は１月半ばくらい。直参は２月の申込数は落ち込むのでまず問題なく通るよ。

>>857
ありがとー
直参も通知ってそれぐらい？

>>858
うん、それぐらいだよ。

>>846
モヤシの次は青びょうたん叩きかｗ

>>853
読んでるほうには分からないことも多いんだから
「やっつけの本」なんて言っちゃ駄目ですよ。

P&R掲載通知ってヒトコトのコーナーでも来るの？

悩んだ末申し込まなかった。初参加はいつになることやら・・・

>>862
うち、前に作中のカットも載せての掲載があったけど通知なんてなかったよ(´･ω･`)
当日パンフかって鼻水飛び出た。ﾋﾞｯｸﾘｽﾙｼﾞｬﾝｶﾖ！

一言は来ない。カット付きには来る。
864のケースはメールの事故か何かじゃないかな。

出展確実なサークルには通知がないことも多いみたいだよ

>>853
お前は俺か。

というより、掲載の通知自体が〆切ぎりぎりに来るから、
その時点で申込済みのサークルにはこないんじゃまいか。

>>853>>867
俺もお前だ。
読書会の印象だけど、やっぱり11月は本の層が薄かった希ガス。

>>868
禿同。ナヨナヨした漫画が多かったな。

申込み忘れてた〜
5月に出直してくるよ

>>853
P＆Rに載る事が目的でがんばってるの？
１１月の本がティアマガ紹介されるなら、読者の注目が集まる２月にいい本を新刊として出すのは
むしろ、ちょうどいいタイミングだと思うのだが。

>869
ナヨナヨした漫画ってどんな漫画？
参考までにお聞きしたいのだが。

気にするナヨ。

872じゃないが、
何冊読んだら「コミティアの傾向」を言い切れるのかは気になる。
まあ、感想を言うのは自由だけど、
読み逃した本の数の方がたぶん多いことを考慮してもの言ってる？

>874
大げさ＆神経質＆けんか腰すぎ。
P&Rのラインナップと会場や読書会で目に留まった作品を読めば大体の空気くらい読めるじゃ〜ん。

>>875
「一見の空気」と「実際に読み込んだ印象」は全然違うよ。

「知り尽くしてるつもりの空気」吐き散らかしてる奴もたいがい邪魔っけだよな。

気にスンなって。

釣りでなくて真面目に参考にしたいので
ナヨナヨした漫画ってのを教えてもらえると嬉しい
リリカル系とかメンタル系のものを指すのかな？
それとも他に何かあるんだろうか。
それと、ナヨナヨした漫画を嫌がる理由も知りたい。

まあ気にすることはないと思う。
どうせ、かわいい女の子とかメイドがでてきて萌え萌えやってるだけの漫画だとか
言う気だろうし。

島耕作やレモンハートみたいなのがいいんだろ
だからといって萌え系やギャグ漫画がナヨナヨしてるとは思わんけどね
ま、せっかくだから次のスレタイにでもしてやれ

>>872
主人公が自分写しのオタク趣味なマンガ。
そんな青びょうたんが可愛い女の子にモテるのがまず非現実的。

描き手がオタク趣味から外れた視野で物を見ないと
オタクじゃない漫画を描くことはまず不可能だろうな。

１）　まず主人公が着る服。
きちんと最新のファッション雑誌を参考にして描かれているか？
（特に主人公が学生の場合は最も重要）
自分が着る服（ユニクロとか）を参考にしてやしないか？

２）　同人趣味にしかわからない同人用語を多用していないか？
漫画に興味ない人間でもわかるようなネタ作りをしてないと。

この２点が破綻してる漫画は既に終わってる。

>>882>>883
そうかもしれんが
それとナヨナヨは違う希ガス

主人公が親のスネかじりみたいな作品多いよね。
一人暮らしで仕送り生活ニートみたいな。

もっと朝から晩まで仕事漬けで帰りの晩酌がラストみたいな漫画が
一番人間味が溢れてるな。

そんな人生経験のある作家がティアに出てるんなら閉会後に一緒に一杯やってみたいもんだ。

結局、個人的な趣味・嗜好の問題じゃないか
さえない主人公が女の子にモテモテっつーのは、ある意味漫画の醍醐味だし

モーニングとかビッグコミック読んでりゃ
事足りるじゃん

良くも悪くも商業誌ではありえないような漫画に出合えるのが同人の醍醐味だからな
弘兼とかかわぐちみたいなノリの同人誌はあれば嬉しいがなくても何も困らん

最近の商業のなんでもあり具合を見てるとはたしてそういう点についても同人が勝っているかどうかは疑問に思う。
パロならともかく、

小娘が猫耳つけて戯れてる漫画がやたら目立つんだ。

>>887
そういう「醍醐味」とやらは、ティアにおいてはどういう意味なんだろね。

それが一般誌であれば、
仕事漬けの人が「あー俺もニートになりてー」と思う意味があるのだろうが。

ティアの場合、おおむね違うだろ。
「ニート」が、「より恵まれたニート」に憧れてそういうマンガを描いたり読んだりすんのか？

イタすぎだろ。

来年は戌年だから犬耳漫画描こうぜ

ティアがどうというわけじゃないけど創作同人において
「友情・努力・勝利をキーワードにしたような真面目な少年漫画や
酸いも甘いも噛み分けるようないぶし銀のオッサンが主人公の漫画」と
「特にストーリーに起伏があるでもない可愛いキャラがだべってるだけの漫画や
微妙に理解不能なセンス溢れるヘンテコ漫画」を比較して
どちらがより需要（描き手側の含む）があるかを考えた場合、やはり後者だと思うんだよな。

確かに、一般商業誌にないものを求めている人が多いだろうし。

ただ、一般商業誌の大衆向けの語法(?)なんかを踏襲した上で、
より一歩テーマに踏み込んだようなものもあったらなぁ、と思う。
微妙に一線超えちゃう感じ。うまく言えないけど。

>>892
微妙に理解不能なセンス溢れるヘンテコ書き込みだな

892の脳内ではティア者＝ニート決定な訳だ（w

ニートも人間ですよ

>>895
>ただ、一般商業誌の大衆向けの語法(?)なんかを踏襲した上で、
>より一歩テーマに踏み込んだようなものもあったらなぁ、と思う。

そんなすごい人はあまりその辺に落ちてはいないと思いますよ。

ま、小難しいのが好きな時期ってのは誰にでもあるわな

中二病ってやつ？w

やはり、お客はお金を出して買うんだから、
有効利用できる作品を買うわな。

エロ本売れるのは仕方がないか。

話の腰を折ってすみません。
2月はまにあわなさそうなので
5月にサークル参加しようと思ってるのですが
(ちなみに初参加、一人・・・)
続き物を描きたいんですが、読みきりのほうがいいでしょうか??
書きたい話が長くなりそうなので・・・。
三部作くらいにまとめるつもりです。(一巻50Pくらい。)
お試しの無料配布本をおいておくつもりです。(その内容を紹介したもの)
あと、隣になったサークルさんに自分の本を挨拶代わりにわたそうかとおもってたのですが、
迷惑な行為でしょうか??(ログみたらそんなようなことがかいてあったので・・)
ご意見よろしくおねがいします。m(__)m

私が隣なら歓迎しますヨ

>903
続き物描いてる人いっぱいいるよ
買う人には読み切りの方が親切なんだろうけど、自分の描きたいもの優先でいいんじゃないかな、同人なんだし

それから隣に本をあげるのは見返りを期待しなければいいんじゃないかな？
自分は名刺代わりと思ってあげてた

ちゃんと最後まで描いて出してね。
最終巻まで出ない続き物が大杉だと思うんだけど。

>>906
それけっこう深刻な問題だわなw

903です。
レスありがとうございます!!
皆様感謝です。m(__)m
隣にあげるのはOKなんですね。よかったです。
見返りは求めないつもりですw
ピコなんで、他の人にちょっとでも読んでもらえたらいいなあとおもって。
交流になるし・・・。
がんばって最後まで描きたいと思います。
(私も続き物最後まででないとショックだしw)
ストーリーは一応終わりまで決まってます。
うまくまとめられるといいなあ。

>>887
さえない主人公が女の子にモテモテっつーのは非現実的じゃないか？
そんな漫画読んでる奴に「目を覚ませ」と、一言言いたい。
現実なら「オタクキモーイ！」の一蹴りで撃沈だ。

一つ屋根の下でニートと幼女が暮らすなんて犯罪に近いなｗ

コミティアのジャンル分けも一工夫するといいよ。
ここは視点を変えて
1.今はヘタレでもそのうち商業行きたいつもりで頑張ってる予備軍
2.商業行くつもりはないが、売れることを意識した本格実力派(自称可w)
3.ノンポリお気楽な馴れ合い派

どれもありだと思う。自分が一般参加者だったら、少女漫画・青年漫画とかの
ジャンル分けより、こういう分け方の方が欲しいものが探しやすい。
実行委員会に意見するわけではないですが。

えー？
でも、やおいと猟奇グロとメイドが混ざってたらいやだな…
禁忌ジャンルの地雷踏みそう

>>911
1.2は自信過剰なのが.
3.に上手い人間が集まるかもしれんぞ。

ヌルい漫画読んで育った世代が描いた漫画なんかたかが知れてる。

年寄りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まあそれはそれとして、ヌルくない漫画ってどんなのがあるのか言ってみて。
本気で気になる。

>>914ではないが、俺は松本零二が神。

松本のスピリットを継ぐ作品が目立った場所に無いところを観るに、
商業主義の中ではあんまりウケなかった方なんだろうね。

もっと気楽なマンガが売れやすいのは重々承知だが。

松本はもう老害の類だとおもうな

amazonのランキングみたが
気楽な漫画そんなに上位入ってるka?

>913
そう来ると思ってましたw
そこは敢えて読み手が心得る、みたいな
>916
こういう話はオレも参加したいです。
たかが知れてて申しわけないんですが

シャモって、イブニ＊グ移る前は凄まじかった気がするんですが
イノタケと一騎打ち状態のような頃・・・
でオレはバガ「まあ好きかも」でシャモは「ヤバい！」って感じでした。

>916にはどっちもヌルヌルと言われそうですがw
もっとアングラで凄そうな漫画に出逢いたいです。

918がすごくキモイです

ヌルくない漫画よりヌルい漫画を挙げた方がわかりやすいんじゃないか

自分的にはサイコとかデスノートとかがヌルヌルに感じる。

最近のゴルゴ13はぬるいと思うんだけどな

山口六平太や島耕作はさえない主人公が努力もしないで
人間関係だけで出世するリーマン系ヌルドリーム漫画の代表。

俺は大暮維人のマンガがヌルヌルに見える

何ぬるぽぬるぽ言ってんのさ

>>924
何ガッガッ言ってんのガッ

>>920-923
ワラタｗｗ

作品内で、物理的にヌルヌルした描写が多いマンガを挙げてみないか？
ただしエロ漫画は除く。

>927
うなぎ屋が主人公の漫画とかか？

>>927
サイボーグ009だな
ヌルヌルヌフを始めとして、ヌルヌルだらけだ。

911の分類だと、ティアでは少なくない「現役プロ」は
3にしか行きようがない感じだな。

40ページか、それより多いくらいのオフ本って買う気おきる？

20pかそれより少ないオフ本よりは
100倍買う気が起きる。

ただ200ｐとかだと微妙かな。
本文フルカラーとかでない限りは
1000円超えると買う気殺がれるね

それ原価割れしてるだろ

ん？
ページに関係なく、というか
例え200ｐあったとしても、頒価千円超えると
買う気殺がれるって話だけど。
100ｐ千円なら買うよ。
60ｐ千円だと、これまた微妙なところだけれど。

つまり
薄い本よりは厚い本の方が好きだが
いくら厚い本が好きだといっても
千円超えたらまず買わないよ、って話。

>931
40ページって同人誌としてはありふれたページ数じゃない？

内容と金額が、自分の中でつりあえば買う。
100P超え1500円の本が、今年のmyベスト1だ。

>>917
>amazonのランキング
若い奴らはすぐこういうチャートをものさしにしてモノの良し悪しを
判断するから、まったくけしからん。

もっと自分の目と頭で良い作品を追求するハングリー精神を持て！

>自分の目と頭で良い作品を追求・・・した結果
ねこみみメイド萌え漫画に行き着くのが今のオタ若者・・・・・