コミックキャッスル2005その3

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801カタログ片手に名無しさん
俺はサークル活動始めて間もないから全くいらないって言うわけじゃないかな
802カタログ片手に名無しさん:05/10/29 01:40 ID:???
同人誌総研レポート
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/index.html

色々語られていますね。
結構裏側まで。次はあるのか?
803カタログ片手に名無しさん:05/10/29 01:57 ID:???
>>802
きめえ
804カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:09 ID:???
みつみと池上が仲悪いというのは初めて知ったが、あいすとちょことJOKER TYPEで十分だと思うけどな。
805カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:21 ID:???
次回やったとしても、今回以上にはならないことは確かだろうな。日程も悪いし。
しかも、一般・サークル・スタッフの三者ともモチベーションが下がった中で、
次回も無事に開催できるとはとても思えない。ますます泥沼に嵌ってる。
悪いことは言わんから、今のうちに次回中止宣言出した方がいいと思うぜ。
806カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:26 ID:???
「ローリングスタート」というものがどういうものなのか
頭の不自由な俺に説明してくださいと申し上げ候。





807カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:37 ID:???
>>802
ここまでくるとちょっと気持ち悪いな。
808カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:45 ID:???
>>807
イワエモンの後継者気取りなんだろう。生暖かく見守ってやろうよ。
809カタログ片手に名無しさん:05/10/29 02:47 ID:???
正直そういう裏事情とか興味ねえや
好きな作家の同人買えて、それを読んで楽しければ
810カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:11 ID:???
>>806
元は自動車レースにおいて、スタートグリッドに停止した状態から発進するのではなく、
ある程度の速度でサーキットを周回している状態からレースを開始することをいう。

転じて、即売会において会場内の通路に一般参加者をいれてぐるぐる歩かせ、
開始の合図と共に列を崩す形式のこと。
811カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:14 ID:???
>>810
前代未聞のアホアホイベントだ
812カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:23 ID:???
>>810
椅子取りゲームみたいだな
813カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:27 ID:???
>>806
ローリングスタートの元になる文献を見つけてきたぞ。

『狼輪愚巣多阿闘』(ろうりんぐ・すたあと)

秦の始皇帝の勅命により結成された即売会執行団体「衛衆泥餌腐」(えすでいえふ)の頭領「前川丹」が、
徹夜組を一網打尽にすべく、三日三晩で編み出した作戦の一つであると謂われている。
その技巧的かつ大胆な方法はあまりにも強力で、徹夜組の間では未だに破れるものがおらず、
「衛衆泥餌腐の究極奥義」として、大変恐れられている。

(民明書房刊「世界の即売会の栄枯盛衰」より抜粋)
814カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:30 ID:???
>>813
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
815カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:32 ID:???
>>813
流石は前川タン
816カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:36 ID:???
たしか最初に前川たんがラグフェスだかBSでやった入場(?)方法。

とりあえず一般を全員入場させ、オクラホマミキサーをBGM演奏。
演奏中は一般は外周を行進。もちろん前の人に続いて外周を廻ることになる。
演奏が止まったところで開始となり、その場所からのスタートとなる。

混乱の元になるので普通の神経を持ってたらまずやらない。
いわゆる、素人にはお勧めできない、というヤツだ。
817カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:46 ID:???
>802
つまり要約すると

  善人:ZQN、逝上、S宮以外のスタッフ
  悪人:S宮、323

ってことか。事実は小説より奇なり、だな…
818カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:50 ID:???
>>817
ちがうだろ。池上落としはS宮独断なんだから
  悪人:S宮
巻き込まれた人:その他全員
こういう図式。
サトミーも公式で(コミケ準備会の権力をちらつかせつつ)S宮潰しとはよくやるなあ。
それよりも公式に「池上は323のパクリ作家(フォロワーと濁してるが)です」って言ってるけど
それはイイのか?w
819カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:51 ID:???
>>818
言ってねえだろ
出鱈目言うなバカ
820カタログ片手に名無しさん:05/10/29 03:52 ID:???
キャッスルで一番被害をこうむった人:323
関係ないのに一番調子にのったひと:サトミン
821カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:03 ID:???
逝上がトレスかどうかはともかく、323が逝上を嫌ってるという話がここまで堂々と書かれたのは大きいな。
822カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:07 ID:???
これでまた池上叩きが盛り上がるわけですね
823カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:13 ID:???
池上スレ逝けよおまいら
824カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:24 ID:???
>>802
>何かを実現するために、何かを排除することを簡単に行った者は、次に別の何かを実現するために、別の何かを簡単に排除することを厭わないであろう、ということだ。

今現在彼は、
何かを守るために、何かを排除すること
をやろうとしている訳ですね。

ちなみに是空からの圧力は事実だよ。
825カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:26 ID:???
>>824
黙れバカ
826カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:28 ID:???
>>825
おや、必死ですねw
827カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:32 ID:???
>>824
> 今現在彼は、
> 何かを守るために、何かを排除すること
> をやろうとしている訳ですね。

はぁ?
アホですか?
828カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:33 ID:???
323のコメントまだぁ〜?(チンチン)
829カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:34 ID:???
>>827
ZQ関係者乙
830カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:34 ID:???
>>824
> ちなみに是空からの圧力は事実だよ。

何言ってんだコイツwww
831カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:37 ID:???
そりゃ書けないよな。
「池上を嫌がってるみつみのご機嫌を損なわないように
是空は新宮に対してそれとなく『配慮』を求めていた」
なんて。ああごめん、バラしちゃった。

工作員も大変だな。こんな時間に。
832カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:40 ID:???
是空氏に落ち度はありませんでした。三崎氏がそう言っているから間違いはありません。
833カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:43 ID:???
池上落としちゃおう、という半分マジの是空の冗談を
真に受けちゃったのは新宮の愚かさなんだけどな。

サトミも池上嫌いだからいろいろと大変そうだ。
834カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:44 ID:???
[事前]
カタログが広告ばかりで高い
配置ミス/カット掲載ミス/地図ミス(伝説の柱の中)
そもそもの大手配置に無理がある
サークル参加案内の事故多発
サークルリストのサークルHPのURLのミス多発(確認してるだけで4つある)
サークルリストにスペースナンバーが載ってない
事務局にメールで連絡しても連絡取れない/電話しても出ない
会場が幾つも使用されているのに空き部分を無理矢理使用→部屋グチャグチャ
母体(?)のブロコの債務超過
会場側との話し合いがロクにされていない
クリ事務局とも話し合いがされていない、なのにクリが協力した事になっている
AMR(逝上)の排除(実はGJ!)

[事中]
直前での移動路変更/さらにそれをスタッフが理解してない
誘導案内も無い/案内する奴もいない
そのくせ流入調整
スタッフの仕切り能力の無さ
人員がそもそも足りない
列が出来ても整理しない
A2ホールの数の暴力に屈し、Bホールはローリングスタート
列整列の手抜きをするために一般が入って列が安定してからの大手販売
Bホールは移動通路を完全塞ぎ
Cホール運搬用通路に並んでいた大手列を破壊するように通ったトラックw
デジラバ列形成でサンシャイン側から苦情が来て無理矢理売り切り
835カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:52 ID:???
つかおまいら的には、逝上は居た方がいいのか居ない方がいいのかどっちやねん
836カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:54 ID:gYhzp6L.
是空関係者(本人じゃないとは思いたいが)黙っちゃったな。
露骨に隠したところでどうしたってこうやってもれてくるもんだよ。
是空がみつみに対してコメツキバッタのようにヘコヘコしていたことも
そのためか池上嫌いを公言していたことも
知り合い関係の作家、みんな知ってるよ。
根は悪い奴でもないんだがな、是空も・・・。
837カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:56 ID:???
サトミたんは是空をフォローできれば後は誰がどうなってもかまわないタイプ
838カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:57 ID:???
結局、スタッフもサークルも一般参加者も、
"HEARTFULL COMMUNICATION"の亡霊をまたしても見てしまいましたってわけだ。
リアルこみパ→鳩混み→復活キャッスルと、
過去の3大DQNイベントのてんまつを思い出しつつ整理し直してみると、
進歩してないヤシがいかに多いかってことがわかるな。
もちろん、すべてにサークル参加してきた俺はその筆頭!wwwうはっwww
839カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:58 ID:gYhzp6L.
>>837
是空が池上落としをした、というのがもう噂になっていたからな。
それに対するなりふりかまわないフォローなんだろうな。
是空というよりはその後ろのみつみに対するものが大きいと思うんだがね。
840カタログ片手に名無しさん:05/10/29 04:59 ID:???
>>838
学習しろよw
841カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:01 ID:???
>>839
>是空というよりはその後ろのみつみに対するものが大きいと思うんだがね。
どうみても逆効果です。
本当にありがとうございました。
842カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:02 ID:gYhzp6L.
>>841
サトミさん、自分をかしこいとおもってるけどちょっと抜けてるからなww
843カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:16 ID:???
サンクリが「ポストC・レヴォ」を狙ってるとの記述があるが
末期のレヴォはサンクリより盛り下がってたよな。
844カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:16 ID:???
>>843
ファイナルくらいだな、別の意味で盛り上がってたけど
845カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:50 ID:???
>>802

>後に、今回、コミックキャッスル準備会にスタッフ参加した方々にも猛省を促したい。
>確かに、イベントスタッフにおける人間関係・友人関係は非常に大事だし、頼まれればそれに応えてあげたい気持ちもよくわかる。
>けれども、そのイベントにスタッフとして参加した以上は、スタッフとしてそのイベントに対する責任とはまったく無関係ではいられないことを皆忘れてはいないだろうか?
> 「新宮サイテー」という声はキャッスル準備会スタッフからも良く聞いたが、その最低の主催者の下でスタッフをしているのは、一体誰なのだ? ということになる。
>義理人情は大事だ。しかし、理念なき即売会での義理人情が、いかなる事態を招いたかについては、今回の反省点として、生かしてもらえたらと思っている。
>サークルも一般参加者も自分の参加する即売会は自分で判断して選ぶわけで、それは即売会スタッフも同じであるはずだ。

よく偉そうにいえるよな・・・。
こんな下らんイベントでなんかしでかして、迷惑撒き散らしたり、サンシャインが使えなくなったりすることを防ぐために決まってんだろ。
そういう理念で俺は動いた。
と事情はあまり知らない中の人が叫んでみる。

まぁ、あとはこんな混対コミケ以外じゃ滅多にできないから、怖いもの見たさって奴だな。

どうせ、次回は手伝わない。ほとんどのスタッフはそのはず。
今回はなんでもかんでも突発で、突き進まれたからな。しょうがない。
846カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:54 ID:???
323は池上が嫌ならコミケも出なきゃいいのに
847カタログ片手に名無しさん:05/10/29 05:55 ID:???
>>802
手当たり次第に敵に回す、頭の悪い文章だな
頑張ったスタッフの努力を無視するようにも取れるし
無能なトップが主催するイベントは、
情け心を出して手伝うのではなく、さっさと見捨てて中止に追い込めってことか
848カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:09 ID:???
>>845
だよな
何様のつもりか知らんがただの老害ジジイめ
849カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:15 ID:???
逝上はもちろん嫌いなんだが
>>802読むとサトミの方がむかつくのは何故だwww
850カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:22 ID:ZHPBveGQ
裏は結構複雑なのだな・・・
確かに企業の所は人そんなにいなかった、1部分だけ
列が出来ていたが。
色々あるが一般参加者はそんな事情殆ど知らないよね
誰と誰が仲が悪くて、主催者がどんな人間だとか
なんか、大手以外はほったらかしか?このイベントは
裏を知ったら多少後味悪くなった。
まぁしかし最初から何もかも上手く行く訳ないわな
次回があるなら、より良いイベント目指して
やるしかないな・・
851カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:25 ID:???
あと言うならば。
今、同人スタッフやってる身で、キャッスル上層部の依頼を断る=敵に回す
というのは、今後やっていくのには厳しいものになる。
いくら悪評高き奴らでも現時点で敵に回すには非常にリスクを伴う。

これは、義理人情というよりも、そういう意味でやらざるをえない状況であると考えている。
852カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:26 ID:???
>>851
> 今、同人スタッフやってる身で、キャッスル上層部の依頼を断る=敵に回す
どんな世界なんだよwww
853カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:27 ID:???
>850
おまいいい奴だな…
だが大概のスタッフは>>802の準備会幹部含め
自 分 の 利 権 し か 考 え て な い ぞ
854カタログ片手に名無しさん:05/10/29 06:36 ID:???
>>835
排除方法としては問題
だがいなくなるのは歓迎

まあ唯一、キャッスルGJ!な事と言えるな。
855カタログ片手に名無しさん:05/10/29 07:14 ID:???
厳正な抽選で落ちたんだよ
856カタログ片手に名無しさん:05/10/29 07:25 ID:???
だったらなぜ、Z空は逝上と懇意のS宮にキャッスルの事務を依頼したのか、
という問題になってくる。
857カタログ片手に名無しさん:05/10/29 10:38 ID:???
そもそもエロゲなどの商業で大もうけしている絵師が我が物顔で同人でも儲けて良いのかという倫理問題があるのだが。
858カタログ片手に名無しさん:05/10/29 11:10 ID:???
商業で儲けてなければ同人で儲けてもいいのか?
随分とゆがんだ価値観だな。
859カタログ片手に名無しさん:05/10/29 11:18 ID:???
負け犬の遠吠え>857
860カタログ片手に名無しさん:05/10/29 11:19 ID:???
商業は商業、同人は趣味。
非営利って意味合いもある。
倫理的にもそうだが、版権元にも睨まれる。
現状の委託本屋が増えている実情は実は結構痛い。
さらに副業とゆう位置づけ(会社員の場合)にもなってしまう。

即売会は「自費出版《商業誌》」を売る場所ではないからな。
861カタログ片手に名無しさん:05/10/29 11:30 ID:???
社内のエロゲンガーって「大もうけ」言われるほど高給なんか?
外注のしか知らん。
862カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:14 ID:???
>>861
323クラスは別格
863カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:15 ID:???
池上はやれトレス厨とか言われても集客力あるドル箱なんだろうね。>主催&海鮮厨にはwwwww

>>10
ガッ
864カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:21 ID:???
池上茜トレース検証サイト
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/index.html

署名運動サイト
http://ikesyomei.ameblo.jp/
865カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:34 ID:???
  善人:ZQN、逝上、S宮以外のスタッフ
  悪人:S宮、323
866カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:42 ID:???
ZQN S宮に依頼したという大罪。
逝上 今回に限り「被害者」。まぁ、そうなる原因は本人にあるんだが。
他スタッフ 手伝ったことによりS宮の共犯。
S宮 今回の責任の大半がある。
323 今回に関しては「被害者」
ブロックリー ZQNに依頼したバカ。
867カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:46 ID:???
こんなイベントのスタッフをやるな、同罪だ。とのことですが、
すでに次回申し込みをしたサークルのことは眼中にありませんか?
次回申し込みしたサークルなんか関係なしに、またスタッフをやれば罪ですか?
スタッフが協力を止めればそういう人たちが泣くんですよ?
サトミさんにはそんなのは些細な出来事ですか?

コミケさえ無事ならそれでいいみたいな駄文はチラシの裏におねがいしますよ、ほんとに。
868カタログ片手に名無しさん:05/10/29 12:47 ID:???
  善人:サトミ、ZQN、逝上、
  悪人:S宮、323、関わったスタッフ全員(ただしZQNをのぞく)
869カタログ片手に名無しさん:05/10/29 13:09 ID:???
このスレでキャッスルを叩くと
必ず擁護するカキコする奴は中の人なんだろうな

文章の作り方とか一緒だし

870カタログ片手に名無しさん:05/10/29 13:22 ID:???
>>866
ほぼ同意。

まあ、逝上は自業自得過ぎるけどな。
871カタログ片手に名無しさん:05/10/29 13:35 ID:???
同人誌総研のレポも9割方はあっているけど
後の1割を巧妙に変える事で巧み?に誘導しているのが
感じ取れるのがなぁ。

やっぱ、キャッスルの利権に有り付けなかったんで
それなら潰しちゃえってトコなのかな。
872カタログ片手に名無しさん:05/10/29 13:38 ID:???
明らかなトレス作家でも参加させなければいけないって考え方も同意しにくいんだがなあ
873カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:00 ID:???
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html#Castle

絵柄を似せられて不愉快なのは判らんでもないけれど、
幾らなんでも、イベント主催者に裏から手を廻して
他サークルの参加妨害はやりすぎ>ちゃんさま

女は怖いな
874カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:02 ID:???
同意できる
そんな理由で断っていたらキリがない
875カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:04 ID:2WEhlZO6
>>873
いや、そのサイトの文章が正しいとすれば、323はキャッスルに参加しない口実に逝上の名前を使っただけだと書いてあるが。
逝上がいなければ参加するとは言ってないようだし、事実参加していないし。
876カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:18 ID:???
とりあえず次回はあるのか?
877カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:21 ID:???
あのサークルとあのサークルは仲が悪い、なんてことをさらっとサイトに書いてしまうコミケ幹部って……
878カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:25 ID:???
文章見る限りにおいては、ちゃん様が断ったのではなく
是空が「気を利かせた(つもり)」で断った、と読めるが。
本人に話が行ってたかどうかも解らん。
879カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:27 ID:???
え?あのサイトってコミケ幹部のサイトなんだ
実名出してあんなこと書いて大丈夫なのかねえ
880カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:31 ID:???
まあ、トレパクしまくりの犯罪者一歩手前の奴を落とすのが悪いとは、思えないけどね。
警告の意味でも。
881カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:32 ID:???
実際に誰が悪いかはともかく、責められるのは新宮と豚上。
これは普段の行いが悪いからだなw
882カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:48 ID:???
>>879
配置の総統括=サトミたん
883カタログ片手に名無しさん:05/10/29 15:55 ID:???
ここでの問題は、「トレス野郎逝上を落とした」という事じゃなくて、「気に入らない奴を落とした」ってことでは?
準備会や発言力・影響力の大きいサークルに嫌われたらイベントに参加することすらできないっていう。
884カタログ片手に名無しさん:05/10/29 16:15 ID:???
>>879
個人運営のサイトなんかに文句を付けるまともじゃない関係者は一人も居ない。
885カタログ片手に名無しさん:05/10/29 16:30 ID:???
>>878
三崎は323に表紙描かせたりべったりだから適当に文書濁してるけど…
赤の他人のサークルの参加云々を「気を利かせ」て断ると言うのは都合良すぎ。
886カタログ片手に名無しさん:05/10/29 16:30 ID:???
ただの転売厨>859
887カタログ片手に名無しさん:05/10/29 16:47 ID:???
まぁ根本的に、イケ上が、普通にイベントに参加してる事も
問題なんだよ。

人の絵で人気を得てるわけだし。
あんな同人活動、イラスト作成とかをしなければ、平和だったんだ。

周りが勝手に気をまわしたりしたのは有ったろうけど、
イケ豚が嫌いな人は一杯居るし、何時かは起こり得る事だった。
888カタログ片手に名無しさん:05/10/29 16:59 ID:ck6bkRLc
トレースの検証サイト見たのですが
かなり苦しいですね、擁護出来る人は居ますか?
私は323さんも池上さんもファンでないので
似てるけどトレースはいくらなんでもないだろう
と思っていました・・
スレ違いだ!馬鹿と言われればそれまでですが。
889カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:03 ID:???
同じデムパを受信してるとか
890カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:05 ID:???
被害者:323
一部被害者:逝上(自業自得)

小悪党:S宮以外のスタッフ(手伝ったことにより共犯)
大罪人:S宮
悪の総統:ZQN
諸悪の根源:ブロッコリ(ZQNに依頼したバカ)




綺麗にまとまった。
891カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:06 ID:???
岬という人は、はとコミで最後まで主催者を擁護してて、
なんでこんな非客観的な文章を書いて評論家を称しているのか不明だったが、
今回の更新を読んでわかった。
味方に甘く、嫌いな人に厳しいだけなのね。御用評論家ってヤツ?
892カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:20 ID:???
>>802のblog読んだ。

まぁ、ブロッコリーがダメになったら、癌がしゃしゃり出てくるだけだろ。
Ragfes2のアレが記憶に残っているだろうから。
893カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:30 ID:???
323を被害者に纏めって(笑)
ZQNに逝上の仕事潰すよう話してたのは誰?
894カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:32 ID:???
ヤクザ逝上乙
895カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:34 ID:???
パロディばっかの即売会で他人の絵が云々言ってもしようがない
他と違うか否かではなく、読者が作品とシンクロするか否かが感動を惹起するんだからオリジナリティがどうとか言うことにどれくらいの意味があるのかわからん
シンクロしたやつが多かったからみつみと池上が売れてんだろ
他と違うことに重きを置くのは商標権や版権が利益を生む商業方面の考えだろ
海賊版だってんなら同人誌でもダメだが、病的に他との違いを求めることに何の意味があるのかわからねえ

池上もみつみも読んでないけど
896カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:36 ID:???
つーか、たぶんオレには両者の区別がつかない
ファンには悪いがな
897カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:36 ID:???
まぁでも323ちゃんさまが池上茜に好意的だったらこの世の怪奇だよな。
どこに自分の絵柄をコピーされて喜ぶ人間がいるかね。

でもキャッスルで実感したのは、その池上絵のコピー絵師が大量に発生してる
ということだが・・・(頭痛
898カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:43 ID:???
逝け神が
「ちゃんさまリスペクトです。ちゃんさまはネ申です。靴だって舐めます。足向けて寝れません。
 ちゃんさまパクって人気でました。ちゃんさまあってのアテクシです。ああ〜んちゃんさまらヴ(はぁと」

って態度だったらまた違うんじゃねーかね?
899カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:55 ID:???
>>898
それは萌えるな…
900カタログ片手に名無しさん:05/10/29 17:58 ID:???
>>897
絶対領域本とか出してたとこは正にそうだよな…>池上絵
901カタログ片手に名無しさん:05/10/29 18:03 ID:???
>>895
オリジナリティ がどうとか
     と
トレース画


を一緒にしてもらっては困る。
902カタログ片手に名無しさん:05/10/29 19:03 ID:???
>897
>どこに自分の絵柄をコピーされて喜ぶ人間がいるかね。

原田たけひと
903カタログ片手に名無しさん:05/10/29 19:12 ID:???
323氏ね
904カタログ片手に名無しさん:05/10/29 19:15 ID:hbDvaOSQ
池上もそうだけどさ…ALCもほとんどカッタと同じ絵だと思う
905カタログ片手に名無しさん:05/10/29 19:30 ID:???
ぶっちゃけ
池上の絵は323の3コミケぐらい時期をずらした、ほぼトレース。
月音文庫、ALCこのへんもおもくそパクリ。

池上が何故自分の絵を捨てて、このような商法に出ているのかは、身の上話になるので伏せるが、
ぶっちゃけ、アフォなことでこうなってる
906カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:23 ID:???
自分が好きな絵描いて何が悪い
907カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:30 ID:???
×自分が好きな絵描いて何が悪い
○自分が好きな絵写して何が悪い
908カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:38 ID:???
豚は嫌いなんで普通ならキャッスルGJと思うところだけど
323の機嫌取りの為に、ってところで萎えた。
普通にトレスは創作ではないと判断して落として欲しかったわ。

323は直接は何もしてない・言ってないだろう。
ただ力のある奴に豚は嫌だとは愚痴っていた。
何もなくてもそこはかとなく豚嫌いのアピールはできるし
何かあったとしても「私はやれとは言ってない、
スタッフが勝手にやった事」と被害者面できる。
一番狡く、かつ賢いやり方だなぁといつも思うよ。
本当に良い人なら「豚は嫌だ」とは言っても
「でも自分の私欲の為に何か力が働くのは嫌だ」とも言っておくだろうしね。
323を誘致したい主催が323の機嫌を取るのはわかってるだろうから。
同人誌総研の文はどうかとも思うが、そういう323の黒さを
さりげなくバラしたってところはちょっとスッとした。
909カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:47 ID:???
323が腹黒いのは否定しないが。

逝上は腹黒ではなく犯罪の黒だからな。
そこが違う。
910カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:50 ID:???
この前の絶対領域イベントに出てたお誕生日おめでとう(要英訳)も323、池上に酷似してるな。
911カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:53 ID:???
アレはトレパク以前に論外な部分が多いな
912カタログ片手に名無しさん:05/10/29 20:54 ID:???
>>910
確か●ちゃんは池上好きだったはず。
トレスもしてなかったっけ?
913カタログ片手に名無しさん:05/10/29 21:32 ID:???
トレス検証もされてる↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115883754/
914カタログ片手に名無しさん:05/10/29 21:50 ID:???
323は知り合い連中も多いのでこう言う話になると
なにかとフォローされがちだけれども…

その知人を使ってまで叩きにまわるのはどうなのかと。
で、いざ今回のように問題が露見してもその知人が罪をかぶって沈黙。
(是空さんの場合は自ら望んでそうなっている風にも見受けられますが)
自分は言い逃れできるところでいつもの通り観戦…

まぁ、私はトレスは許されない事だと思うし豚も死ぬほど嫌いなのだが
そのトレスが駄目だと賛同してくれる人間を利用するやり方はなんだかなぁ、と。
今回みたいにばれなきゃ同じと言うならトレスと変わらん。

915カタログ片手に名無しさん:05/10/29 21:50 ID:???
トレスしても売れる=買っていくやつがいる

ここが俺はあきれて物が言えない
916カタログ片手に名無しさん:05/10/29 22:07 ID:???
逝上は犯罪者なんだろ?
なら落とされても文句はイエネーな。

まあ自分の権利ばっか主張するところが
在日らしいといえるがなw
917カタログ片手に名無しさん:05/10/29 22:14 ID:???
>>906
つ チラシの裏
918カタログ片手に名無しさん:05/10/29 23:38 ID:???
>今回みたいにばれなきゃ同じと言うならトレスと変わらん。

えっ?
919カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:04 ID:???
>>888
最近も、「もえたんの表紙」をトレースしてプリキュア本を大部数売った同人作家がいる。
読売新聞のヲタク記者が懇意にしているので、それを後ろ盾に怖いものなしで
堂々としているよ。
920カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:05 ID:???
>今回みたいにばれなきゃ同じと言うならトレスと変わらん。
〜ばれなきゃOKと言うならやり口はトレスと変わらん。

スレ違いの上スミマセン、言い過ぎました。一寸頭冷してきます。
921カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:08 ID:???
>>919
kwsk
922カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:10 ID:???
>>919
トレスの話、読売新聞にリークしちゃえばいいのに。
923カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:20 ID:???
>>小悪党:S宮以外のスタッフ(手伝ったことにより共犯)
共犯ねぇ・・・・・・私はとにかく事故を起こさない為にスタッフをやったよ。
924カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:25 ID:???
>>915売れる絵柄は真似られるもんだ

それを理由にサークル落としてたらキリねえよ>>916
925カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:25 ID:???
>>919
しっとタソのことかー!
926カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:28 ID:???
主催者にくけりゃ、子分までってことだろ
恣意的な判断でサークルの当落を決めたことが気に入らないってことか

そこまで言うってことは、
コミケのサークル参加には、恣意的な要素は皆無なんでしょうなぁ
927カタログ片手に名無しさん:05/10/30 00:50 ID:???
一時期トレースどころか、CDの画像データをそのままコピーして焼いて売っていたサークルはあったな。
もう4〜5年前の話だが。
928カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:00 ID:???
ちょっと前でも言われている話だが、
同人ってのはサークル参加者が普段はウェブでしか披露の場が無いアマチュアであるからこそ趣旨が成り立つのであって、
商業で活躍しているプロが堂々と同人に参加するのはやっぱり営利目的と非難されて当然だと思うのだが。
二次創作、オリジナル関係無く。
929カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:02 ID:???
>>928 阿保は黙ってろ。
930カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:07 ID:???
誰かウイルスコード張ったやついる?
931カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:09 ID:???
なんかさっきまで反応してたけど今はしないんだよな…
なんだったんだろ
932カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:16 ID:???
何にせよ、結局池上はトレースだから落とされたんだよな。
主催の思惑だの何だのがあったにせよ、
トレースによって嫌われ、それが原因で落とされたんだ。

コミケだって問題のあるサークルは落としてる。
933カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:20 ID:???
末次由紀が回収になる時代だからってことにすればよい?
934カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:33 ID:???
>>932
323に絵柄が似ていると、即売会参加を断られるのか…ガクガクブルブル
935カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:39 ID:???
>>934
「似てる」と「同一」は、違うものだということは分かるよな?
323絵に「似た」絵を描く作家さん♪
936カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:44 ID:???
ttp://www.heartfull.info/

どういうこったい
937カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:47 ID:???
>>936
激しくワロッシュwwwwwwwwwwww
938カタログ片手に名無しさん:05/10/30 01:49 ID:???
>>929
ZQN乙wwww
939カタログ片手に名無しさん:05/10/30 02:01 ID:???
>>936
話題そらし必死乙
誰庇おうとしてんのやら?
940カタログ片手に名無しさん:05/10/30 02:03 ID:???
すごいクオリティだwww
941カタログ片手に名無しさん:05/10/30 02:29 ID:???
何度でも、ヘイトフル
942カタログ片手に名無しさん:05/10/30 02:37 ID:???
943カタログ片手に名無しさん:05/10/30 02:39 ID:???
>>942
それパロディだから…
944カタログ片手に名無しさん:05/10/30 03:07 ID:???
個人名出して叩いてるのは常識疑うな。
945カタログ片手に名無しさん:05/10/30 03:18 ID:???
いつの間にパクリスレの出張版になっているんだか。
946カタログ片手に名無しさん:05/10/30 03:24 ID:???
うまく話題逸らしに成功しましたね、S宮さん。

947カタログ片手に名無しさん:05/10/30 03:27 ID:???
>688 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 05/10/30 02:07 ID:???
>http://www.heartfull.info/
>
>(((((;゚д゚)))))ガタガタブルブル
948936:05/10/30 03:47 ID:???
>>939>>946
ねーよw
949カタログ片手に名無しさん:05/10/30 03:57 ID:???
>>947

Domain ID:**********
Domain Name:HEARTFULL.INFO
Created On:24-Dec-2004 09:22:02 UTC
Expiration Date:24-Dec-2005 09:22:02 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R126-LRMS)
Status:OK
Registrant ID:*********
Registrant Name:********
Registrant Organization:paperboy and co. corporation
Registrant Street1:*-*-* *** Chuo-ku
Registrant Street2:*********
Registrant City:Fukuoka-shi
Registrant State/Province:Fukuoka-ken
Registrant Postal Code:810****
Registrant Country:JP
Registrant Email:[email protected]

福岡県福岡市中央区** *-*-*
と、公開されていますな。
福岡か、博多あたりのローカルなイベントなのでしょう。
950カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:19 ID:???
>949
>paperboy and co. corporation
と言う会社の所在地が福岡なだけ、
ちなみにここロリポップの運営先で、この会社が代行でドメイン取っただけで
関係ないかと。
951カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:26 ID:???
>>922
その新聞社の記者は、あろうことかトレースした同人作家と、
トレース元の本の編集者を引き合わせて対談させてるんだよ。

>>943
髪や服を描き変えただけでトレースでなくパロディになるの?
なら池上だってパロディで済むよ。
952カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:29 ID:???
>>951
> なら池上だってパロディで済むよ。

えっと……バカ?
953カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:53 ID:???
真似は構わない、トレースは犯罪。

逝上を例えるなら「海賊版」か。


>>942
それもトレース。

>>932
ながせ繭 とか 火野上 とかな。
まあ奴等は会場内での悪行だが、会場外でも不適当と見られれば切るよ。
954カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:54 ID:???
>>952
他人が描けば何だってパロディなんだよw
955カタログ片手に名無しさん:05/10/30 04:59 ID:???
>>932
そうでもない
分かりやすい例を出すと
大手でもコミケは夏コミ最大3スペ、冬コミ最大2スペまでと決まっているのだが
これを破って次回ペナ落選する大手と
毎回4スペだろうが6スペだろうが取りまくっても黙認されるスタッフ癒着の大手もいる
尾崎未来とか全然混まないのに毎回4スペ以上取れてるだろ
956カタログ片手に名無しさん:05/10/30 06:29 ID:???
ながせまゆってコミケでなにかやったの?
957カタログ片手に名無しさん:05/10/30 06:37 ID:???
>>956
意図的な牛歩をしたからペナを受けたんだよ
牛歩にしてももっと酷い意図的牛歩をするサークルはいるんだが
>>955と同じく三崎と癒着してるからスルーされる例もある
958カタログ片手に名無しさん:05/10/30 06:49 ID:???
>>950
S宮や関連イベントのドメインホルダーを調べてごらん。
959カタログ片手に名無しさん:05/10/30 06:54 ID:???
>>951
お前凄い頭悪いな。
960カタログ片手に名無しさん:05/10/30 06:59 ID:???
>>957
なるほろ
961カタログ片手に名無しさん:05/10/30 07:12 ID:???
キモイスレになってきたな
私怨だろこれ
962カタログ片手に名無しさん:05/10/30 08:47 ID:???
世の中には人を殺してもレイプしても脱税しても全く罪に問われない人もいるし
963カタログ片手に名無しさん:05/10/30 09:46 ID:???
逝上には罰を与えるべきだな。
964カタログ片手に名無しさん:05/10/30 10:03 ID:???
>>963
トレース台没収とか?
965カタログ片手に名無しさん:05/10/30 10:08 ID:???
憶測を断定口調で書くレポートこええええええええw
966カタログ片手に名無しさん:05/10/30 10:18 ID:???
とりあえず、次スレ立てるかどうかだけでも
決めないか?
967カタログ片手に名無しさん:05/10/30 10:33 ID:???
>>966
言い出したやつが立てる、で決定。
968カタログ片手に名無しさん:05/10/30 11:15 ID:???
>>967
立てないで決定
969カタログ片手に名無しさん:05/10/30 11:18 ID:???
>>965
あの内容は、明らかに名誉毀損だな。

S宮が訴えれば…だが、明らかに勝訴できる。
970カタログ片手に名無しさん:05/10/30 11:24 ID:???
あ〜中の人
居るんだったら、とっとと次スレ立てといて
ぺッ
971カタログ片手に名無しさん:05/10/30 11:46 ID:???
  善人:サトミ、ZQN、逝上、
  悪人:S宮、323、関わったスタッフ全員(ただしZQNをのぞく)
972カタログ片手に名無しさん:05/10/30 11:57 ID:???
善人:つけもの
悪人:S宮、323、サトミ、ZQN、逝上、関わったスタッフ全員
973カタログ片手に名無しさん:05/10/30 12:47 ID:???
イワエモンが他界してますますやりたい放題のサトミと市川
974カタログ片手に名無しさん:05/10/30 13:44 ID:???
キャッスル潰したいあまり醜態をさらけだしてしまっているな。
人を呪わば穴二つ。
975カタログ片手に名無しさん:05/10/30 13:50 ID:???
サトミが気にいらない奴を貶めて悦に入るための場所だろ。同人総研って。
976カタログ片手に名無しさん:05/10/30 13:52 ID:???
それだけじゃないぞ。気に入らない奴を貶めて気に入ってる奴を持ち上げる場所だ。
977カタログ片手に名無しさん:05/10/30 13:54 ID:???
ギャルゲ好きなヲタって差異重視なんだな
ちょっと意外
類型化された絵とキャラしか受け付けないやつばっかだと思ってた
類型化してあげないと萌えられない連中だと
978カタログ片手に名無しさん:05/10/30 13:57 ID:???
それだけじゃないぞ、気に入ってる奴のイベントを擁護するために、
文句を言う奴の方がおかしいとか言い出すような場所だ。
979カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:03 ID:???
キャッスルの中の人が反攻を始めました
980カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:06 ID:???
あれ?中の人次スレ立てなくていいの?
981カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:08 ID:???
黙っててもサトミたんが立ててくれますよ。
982カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:09 ID:???
323が悪い
983カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:10 ID:???
>981
サトミたんはサイトでは2chが嫌いな風を装ってるけど実際は重度のにちゃんねらーだしな
984カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:20 ID:???
サトミたんがAMRを擁護してカッタを貶してる理由は
AMRが自身のテリトリーである女性向にも進出してきたため。

男性向けオンリーで永遠に駒になることはないカッタと
いずれ駒になるかもしれないAMRを
今回つい天秤にかけちゃったんだろうね。
でもそんなことは決して口にしたりはしないよ。あの人はS宮と違ってかしこいから。
985カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:27 ID:???
コミックキャッスル その4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1130650022/

たててきた
986カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:32 ID:???
サトミ乙
987カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:37 ID:???
このスレをなくしたいキャッスル主宰だったが、
このスレを続けさせたいサトミを止めることはできなかったのだ……
988カタログ片手に名無しさん:05/10/30 14:37 ID:???
おーつー
989カタログ片手に名無しさん:05/10/30 17:18 ID:???
>>977
だっていたる絵とかが
990カタログ片手に名無しさん:05/10/30 18:20 ID:5r/OzhH2
三崎の文章が曖昧になっているのは氏が323と懇意だからで、あれをあのまま鵜呑みにするのはちょっと…
ハトコミ擁護の件やら鑑みて総研同人誌の表紙絡みやら自分の利権とかあるんだろ
まぁ直接323がZQNを動かしたとは書けんよなぁ
991977:05/10/30 18:49 ID:???
>>989いたる絵と言われてぴんとこなかった
樋上いたるだな
しかしそこから先がわからんよ
いたる絵が類型化(記号化)の始祖でもないし
992カタログ片手に名無しさん:05/10/30 18:49 ID:???
コピペ乙
993カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:00 ID:???
>>957
モグダンは、今までコンビだったいづるみとケンカ別れして
別々にサークル参加した最初のコミケで、
4列に並ばせていた所にいづるみのブースより列を長く見せようとして
2列に変えたことがあった。(HPの日記で自ら公言)

つか、競うべきは売れた冊数だろうに。4列で8人ずつ並んでるのを
2列で16人並ばせても、売れる数は同じなんだから・・・
994カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:03 ID:???
同人関係者同士の足の引っ張り合いOK、みたいな空気が生まれはじめてないか?
コミケ幹部の壮絶な足の引っ張り合いレポートのせいで。
995カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:14 ID:5r/OzhH2
いや、昔からOKだろ?
996カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:35 ID:???
>>993
くわしく教えて!
997カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:36 ID:???
AMRの牛歩に勝てるサークルはない
998カタログ片手に名無しさん:05/10/30 19:37 ID:???
>>993
そんなことしなくてもあそこはコミケ超絶牛歩厨の筆頭格だろ
まぁ牛歩最狂は甲冑で決まりだがな
999カタログ片手に名無しさん:05/10/30 20:00 ID:???
話題そらしに必死な新宮ですたw
1000カタログ片手に名無しさん:05/10/30 20:02 ID:???
甲冑はモノがモノだからしょうがない・・・

AMRはトレースペラ一冊限定売るのにどれだけかかってんだか