【会場潰し】水/月/忍＝羊尻尾【丸魔・統帥】

2005年9月19日に東京・台等区民で行われた丸魔・紺湯オンリー
「そ/れ/が/マ/の/つ/く/恋/愛/生/活/」
主催　水/月/忍　サークル名　羊の尻尾　

上記イベントで起きたトラブルの為、台等区民の会場契約（同人使用）が
相当困難な状況に追い込まれました。実質使用不能になった可能性があります。

同主催は11月にも台東館で同ジャンルで150sp規模のオンリーを開催予定。

ジャンルスレ、主催スレ、トラブルスレ他での議論を一括し、
また被害を最小限に抑える為に話し合うスレです。

同主催がこれまで開催した他ジャンルイベの問題（ｱﾝｿﾛ代未返金）もここでお願いします。
トラブルの内容は>>2以降

【２００５年９月の紺湯厭離イベントについて】
・会場に案内スタッフがいなかった
・一般の案内がしっかりとできていなかった
・他の厭離のスタッフや会場の中の人（拡声器持参）が列整理をした
・一般入場の整理券の準備がなくただの紙
・入れ替え制が徹底されなかった
・入場規制が４人単位
・入れ替え制の時間が短すぎた
・別部屋は規制などなく自由に出入り可能だった
・別部屋のサークルは入れ替え制を知らなかった
・拡大したのにスタッフを増員してなかった（欠席スタッフが出たという話も）
・準備が出来てなくてサークル入場の時間にサークルが入場できなかった
・委託販売の場所にスタッフが誰もいなかった
・販売時間（１時半〜２時半）にビンゴ大会で販売が実質中断
・終了後掲示板あぼーん

したらばのジャンルスレより拝借。
他詳細ありましたらよろしくお願いします。

イベントA　来年5月開催予定(7回目)
イベントB　今年11月開催予定(初)
イベントC　来年6月開催予定(2回目)

主催A　水/月　数年前からこのジャンルイベントを6回主催・同時進行で別ジャンルでも主催　
主催B　15年以上前からイベントスタッフ/主催の経験有・現ジャンルは昨年秋から。
主催C　昨年秋に現ジャンルイベント開催・昨年初め？に現ジャンルに。

2月・水/月が自サイト日記で開催日とパンフの形式をパクられたと暗に主催Cを批難。
4月・水/月が主催Bに対しttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=winter_water_plant>>462の様な内容のメールを出す。
5月・主催Cのイベント掲示板に水/月の日記の内容を書き込まれる。
それを見た主催BがCに4月の経緯をメール。怒ったCはイベントサイトに経緯をアップ→削除。
6月・水/月Aがサイトあぼーん。主催Bが経緯をイベントサイトにアップ。

水/月の金銭問題(※元々2月以降掲示板のレスは1ヶ月以上放置している)
2月頃イベント掲示板に『アンソロ通販を申し込んだが届かない。為替は届いているか？』の書き込み。
1ヵ月後水/月が『メールしました』とレス。
6月半ばに『為替が届いているとメールは来たが本が届かない。
サイトを見たら売り切れになっている。本がないなら返金してくれ』と書き込み。
6月後半に水/月、サイトごとあぼん。

遅れてスマソ、陶酔イベント日程もまとめました

水/月/忍の冬/水/社オンリーでの活動経歴
　ラ/ブアタ/ック☆　　　　2001年5月10日（日）　ｉn 北と/ぴあ　７F　７０１会議室
　ラ/ブアタ/ック☆２　　　2002年2月10日（日）　in ﾗｲﾌｺﾐ/ｭﾆﾃｨ西/馬込 特別会議室
　ラ/ブアタ/ック☆３　　　2002年10月13日（日）　in台/東区民/会館 ８Ｆ第５会議室
　ラ/ブアタ/ック☆リターンズ　2004年5月23日（日）in台/東区民/会館 ８Ｆ第３会議室
　ラ/ブアタ/ック☆ ５　　2005年2月13日（日）　　in台/東区民/会館 ８Ｆ第５会議室
（予定）ラ/ブアタ/ック☆ ６　　2006年5月28日（日）

陶酔者ジャンルでの揉め事まとめ

水/月/忍(東京）　数年前からこのジャンルイベントを6回主催・同時進行で別ジャンル（○マ、吉原理恵子）でも主催　
主催B （大阪) 今年11月開催予定(初) 15年以上前からイベントスタッフ/主催の経験有・現ジャンルは昨年秋から。
主催C （大阪）来年6月開催予定(2回目)　昨年秋に現ジャンルイベント開催・昨年初め？に現ジャンルに。

水/月/忍、日記で主催Ｂに「パンフの形式パクんな、企画の真似すんな」
　　　　　　主催Ｃに「ｱﾃｸｼの考えている日程とかぶるから開催日程ずらせ」

Ｂ．Ｃ「パクってねーよ！つか新規参入と思って黙ってたけど、いちいち上から見下した態度、いいかげんもにょ」
（主催Ｂの日記）
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=winter_water_plant

水/月/忍の金銭問題(※元々2月以降掲示板のレスは1ヶ月以上放置している)
2月頃イベント掲示板に『アンソロ通販を申し込んだが届かない。為替は届いているか？』の書き込み。
1ヵ月後水/月/忍が『メールしました』とレス。
6月半ばに『為替が届いているとメールは来たが本が届かない。
サイトを見たら売り切れになっている。本がないなら返金してくれ』と書き込み。
6月後半に水/月/忍、サイトごとあぼん。

まとめ乙
しかしこんなに回数こなしてこーなのかよ…

932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 22:14:00 ID:xkYRMt2H
>926
統帥だけなら
2000年6月11日　北/と/ぴ/あ　7F　(統帥＆白癬合同オンリー)
2001年5月10日　北/と/ぴ/あ　7F　701会議室　21sp
2002年2月10日　ライフ/コミュニティ/西馬込　特別会議室　12sp
2002年10月13日　台東/区民会館　8F　第5会議室　17sp　スタッフが主催含めて2名
2004年5月23日　台東/区民会館　8F　第3会議室　24sp(うち委託6sp)　スタッフは主催+5名
2005年2月13日　台東/区民会館　8F　第5会議室　32sp(うち委託8sp)
2006年5月28日　台東/区民会館　8F(予定)


933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 22:15:29 ID:xkYRMt2H
被った！ごめん。ついでに水/月がパクったと言ってるパンフ↓左が水/月
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7740.jpg

この人に擁護なんかいるの？擁護までいかなくても協力者とか友達とか。
統帥のサイト回ってみたけど、主催サイトにリンクしてるサイトが無いんだが…。

このトラブルで無くなったんじゃなくて、元々なかったよ。>主催サイトにリンク

ﾆﾔﾆﾔスレの２は水/月擁護でＢＣ叩きばっかりだったよ。

BC叩きはいたけど擁護はいなかったと思うが。

千/年/王/国　　　　　　 　　　 2000年6月11日　in 北/と/ぴ/あ　7F　(統帥＆白癬合同オンリー)
ラ/ブアタ/ック☆　　　　　　　　2001年5月10日（日）　ｉn 北と/ぴあ　７F　７０１会議室　21sp
ラ/ブアタ/ック☆２　　　　　　　2002年2月10日（日）　in ﾗｲﾌｺﾐ/ｭﾆﾃｨ西/馬込　特別会議室　12sp
ラ/ブアタ/ック☆３　　　　　　　2002年10月13日（日）　in 台/東区民/会館　８Ｆ　第５会議室　17sp　スタッフが主催含めて2名
ラ/ブアタ/ック☆リターンズ　 2004年5月23日（日）　in 台/東区民/会館　８Ｆ　第３会議室　24sp(うち委託6sp)　スタッフは主催+5名
ラ/ブアタ/ック☆ ５　　　　　　 2005年2月13日（日）　in 台/東区民/会館　８Ｆ　第５会議室　32sp(うち委託8sp)
（予定）ラ/ブアタ/ック☆ ６　　2006年5月28日（日）　in 台東/区民会館　8F　←会場予約前に告知

まとめてみた。

この人統帥だけでもサイトとオンリー主催とリング管理人とサーチ管理人やってるんだね。
自分の力量を分かってないのか？

陶酔の前のジャンルでもｵﾝﾘやってたので
(記憶有だけでも三回)こんだけ回数こなしてる割に
やればやるだけ駄目なほうにむかっているのはある意味驚異だ

前ジャンルって？少なくとも10回は主催してるのか。

乙！ホントに乙

>BC叩きはいたけど擁護はいなかったと思うが。
そう思うのはたぶん本人だけで、周りから見てたら擁護にしか見えなかったような気がする
擁護じゃないってずっと言ってたけど

で、この主催ってﾏｼﾞで何歳？外見は30代ぽかったけど

あれは擁護っていうより、Aの悪行を晒すように誘導しようとして失敗したんだと思ってた。
A擁護→そんなことない！Aはこんなにひどい奴だ！→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　みたいな。

今晩中に男性向け主催にレス付くかな。少なくとも男性向け主催にだけはちゃんと返せよ。

>17
今晩中にはつかないと思う
早くて１週間後くらいじゃね？
このｶｼｵﾐﾆを賭けてもいいヽ(`Д´)ﾉ □

>>15
白線(ﾔﾐﾏｼ)だったよ
当時、学生だったんじゃないかな？
少なく見積もっても25才位？
ﾆﾔﾆﾔｽﾚでも書いたんだが友人から聞いたのであやふやでｽﾏｿ
話聞いて本当にぽかーんとしたよ‥

>14　これのこと？
927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 21:27:32 ID:R3GqtbGi
冬/水オンリーで思い出した。
腰が抜けたオンリーｽﾚ2辺りで出てた
参加サークル数6の某小説オンリーが水/月主催だったよ。
チラシ配布かなにかしてたサークルさんが、勝手に
「協賛」としてサイトやチラシに名前載せられたとかいう話を聞いた。

そんなに遅いのか！？
>早くて１週間後くらいじゃね？

昨日の掲示板削除はﾒﾀﾒﾀ早かったけどなー（２つくらい記事を削除してる）

>19
じゃあまだ他にもあるのかorz

したらばの丸魔、紺湯オンリーまとめスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5509/1129464889/

9/19のイベはこのスレのログを読めば大体は判るかも。
前ジャンルもそうだけどレスの量が膨大でどこから手をつけたらいいのやら。

494 ：カタログ片手に名無しさん ：05/06/28 20:20 ID:???
文句があるなら直接言えばいいのに、こんな所で陰口叩くしか能がないわけ？
主催がオンリーやってくれなきゃジャンルオンリー自体が無くなるんだから、
もうちょっと感謝したらいいんじゃないの？
498 ：カタログ片手に名無しさん ：05/06/28 21:19 ID:???
迷惑だと思うようなことが無かったし。すごくがんばってる主催さんじゃん。
505 ：カタログ片手に名無しさん ：05/06/28 21:41 ID:???
だから具体例出せって言ってるんでしょ。
主催なんだから他の人よりはちょっとえらくて当然じゃん。
何？自分がえらいとでも思ってるわけ？w


>494
阿呆な主催がオンリー開催して問題起こすと全ての同人イベントに対して会場使用禁止措置取られることあるんで勘弁してください。

494の予言大当たり…＿|￣|○

505の大予言じゃないかな（´∀｀）

>>24-25
預言者は501

501 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/06/28 21:37 ID:???
>>494
阿呆な主催がオンリー開催して問題起こすと全ての同人イベントに対して会場使用禁止措置取られることあるんで勘弁してください。

下手な釣りだろ？それ。>17にしか見えんのだが…。

>>8
統帥の某ジャンルでは結構長くやってる人だ。
リンクしてるサイトはたくさんあるよ。

統帥は読み専だったけどあそこの人だったのか……＿|￣|○ il||li

イベントバナーと一緒にそっと剥がした人も結構いる。出来れば関わりたくないよな。

なんか聞き覚えのある名前…？
もしかして、とりあえず片っ端から都内のイベント会場押さえまくって
あとからイベント決めたりとか、知り合いに会場を譲ったりして
顔役ぶってた人？
もしビンゴだとしたら悪いウワサしか知らんが…

>30
くあしく

>>31
いや、確定じゃなければ違う人のことなんで。
自分の記憶もあやふやだから＜名前に関して

最低でも7年くらい前から30のことをやってる人だったら、ってことです。

1999年9月12日に北とぴあで開催された闇の末裔イベントがあるけど
これの主催も一緒?

1999年だとけとこむもできる前だからなあ…

水/月開催のイベントサイトや個人サイトがアーカイブかなにかで残ってない？

>33
日にちと会場名とイベント名でググって見たら
参加者の日記が一つ出てきただけだったよ
当時の参加者を見つけてパンフを見せてもらうしか確認のしようがなさそう

>>1
＞上記イベントで起きたトラブルの為、台等区民の会場契約（同人使用）が
＞相当困難な状況に追い込まれました。実質使用不能になった可能性があります。

別に丸魔だけのせいではないので、この言い方は誤解を招くと思われます。
これまでも、他の女性向け即売会がずいぶんと酷いことをしていて、とどめを刺した恐れはありますが。

>20
見てみたけど『バレエ化されたハードボイルド小説』ってやつ？

>37
ｸﾏｰって言って欲しいか？
残念ながらもう問題はそんなレベルじゃないんだよ。

それに来月同じ主催が同じ建物内で同じジャンルでイベント開こうとしてるんだし。
マルマジャンルはまだこの問題を抱え続けてるんだよ

>37
○まのせいじゃないのは同意だけど
このスレは羊の悪行を広めるためのスレだからな
会場使用についてのスレではないからジャンルを明記する必要がある
39の言うように近々爆弾オンリを抱えてるんだから

おーい、刃物で刺殺したﾔｼが「他の子も殴ってたモン」とか言ってますよ。
息の根止めたのはお前。

37は
会場ひとつ潰しておいて責任転嫁かよ○マ、と叩かせるための釣り餌なので
スルーよろ。

○まのせいだけじゃない、だった
このジャンルのせいじゃないわけ無いww

1999年9月12日に北と／ぴあで開催されたオンリーは別の奴主催のはず。
ビンゴやイラコンやった記憶がないので。

>41
それでも共犯者がいるのに主犯格一人に責任を擦り付ける言動は
後に事実が明らかになったときに共犯者の不利になるよ。

事実を誤認させるような表記は後々のトラブルの元になるから
気をつけた方がいい。

私は37＝某スレ147＝男性向けイベント主催者です。
気持ちはわかるんですけどね。

全部が全部○魔のせいにすると
過去の他の主催の悪行が薄れてみえるので、それは辞めて欲しいなと思うわけです。
奥の方で会議が開催されているにもかかわらず「ここより先は更衣室なので立ち入り禁止です」と
やってみたり、他の同人イベントの入口を勝手にふさいだり、山ほど悪行はあるわけですよ。
スレの趣旨はわかりますし、曲解をせず正当に叩くなら存分に叩けばいいと思いますが、
ちょっと事実にずれることを書くのはどうかと思います。

そもそも、台東区民会館は実質使用禁止になった、というわけではありません。
来年の秋以降も台東区民会館を使う即売会は出てきます。まだ発表されていないだけで。
あと、来月同じ建物内で、って話ですがそのことは把握しているからこそBBSに書き込みをしました。

ついでに、今週中に都産貿台東館に行く用事があるので色々と雑談してきますけどね。
あまり用事がなくてもよく雑談しに行っているので、またその手の話題は出るでしょう。
過去には某ジャンルで「開催前々日なのに書類が出ていない主催がいる、何とかしてくれ」と泣きつかれたり
「後納金(備品関係の金は後払い)を払わない主催が多すぎる」と苦情を言われたこともありました。
今回はどういう話をされるかですね。

>>46
37の時からその通りだよな、と思ってた。
いたって正論。

ただここが2なので、あまり正論をいうと噛み付くﾔｼが出るかも。
自分はまったくもって46の言うとおりだと思います。

11月の○マイベント掲示板に書き込みされた方ですか？
ご苦労さまです。貴方への返信が事態の進展になると思って注目しています。

１１月の○マが終わったら、6月からあぼんしたままの統帥オンリー告知サイトを復活させたりしてな。

この主催の過去のオンリーキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:9tddpeQ3-KkJ:ketto.com/cgi-ketto/o2.cgi%3F00/06/11+%E6%B0%B4%E6%9C%88%E5%BF%8D%E3%80%80%E4%B8%BB%E5%82%AC&hl=ja

夏ミケの複数取り

12日
ﾄｳｽｲ(イベント告知)：A個人ｻｰｸﾙ(当選)
定刻：A個人ｻｰｸﾙ(当選)
13日
魔王1：A個人ｻｰｸﾙ(落選)
魔王2：D個人ｻｰｸﾙ(落選)
コドモ：A・D合同ｻｰｸﾙ(当選)

/12
ヤ6a【i/l/l/u/s/i/o/n】 A個人
も22a【W/i/l/d V/e/l/v/e/t】 Aが主催するイベントアドレスと同じサークル名・Aのカット
/13
レ3a【ナ/メ/ん/な/よ/っ/！】　　A＆D
>今回主催二人とも見事に落選してしまいました。
>別ジャンルになりますが東3ホール レ03aにて主催者本人在中

>49　キャッシュじゃなくてもケトコムで検索できるよ。

このor(織/灯/有/浬)って今の主催の片割れと同じ人？

イベントを予定している吉/原/理/恵/子や夏コミにスペースを取った定刻では何かやってるんだろうか。
ジャンルに詳しい人いない？

>51
本当だ。
ついでにアーカイブも拾ってきました。
ttp://web.archive.org/web/20011216031748/http://sui.room.ne.jp/~products/sennen/

主催の過去のサイト
ウェブアーカイブから。
ttp://web.archive.org/web/20011221121445/www.d2.dion.ne.jp/~onkuru/

これ見る限りは最低でも20代後半、下手したら30代ですよ。

しかし毎回どのイベントも同じサイトデザインだなw

>千/年/王/国　　　　　　 　　　 2000年6月11日　in 北/と/ぴ/あ　7F　(統帥＆白癬合同オンリー)
直参28の委託6か。結構集まったんだな。

>53
干支が書いてる。昭和5○年で未だから、昭和54年生まれの26歳だよ。

20代後半だったら分別の一つもあるだろうが……('A`)

キャラ対談…('A`) ｲﾀｲﾀｼｲ

そういうのはほっといてやれよ

>上記イベントで起きたトラブルの為、台等区民の会場契約（同人使用）が
>相当困難な状況に追い込まれました。実質使用不能になった可能性があります。

37さんの意見を見て改稿してみたがどうだろう。

台/東区民会館では近年、主に女性向けオンリーイベント時の不手際による
迷惑行為が頻発しており、会場側が態度を硬化させていました。
また、同人界においても危機感が高まっていました。
そんな最中に起きた当オンリーでの数々の迷惑行為により、
会場側は新規の利用申請に対して、より慎重な態度を見せはじめた模様です。
※今のところ会場側から使用停止等の発表はされていませんが
　限界は近いであろうと、深刻に捉えるべき時だと判断しました。

>59
いい感じ。自分らも気をつけていこうって気持ちになれる。

織/灯/有/浬　と　織・灯・あ・り・ね
同一人物っぽいね。だとすると長い付き合いなんだな、似た者同士か？

おはようございます本スレの１です。
起きたら案の定レスが伸びてる。
勢いで立ててしまったので文章にアラが多くてすみません。
もし次スレが立つようなら>>59さんのテンプレでお願いします。

あと掲示板への特攻は向こうに撤去理由をくれてやるようなものなので止めた方がいいと思う。
男性向けイベント主催氏へのレスもまだだし。
お疲れ様です>>37

特攻どんどん増えていってる
厨なｼﾞｬﾝﾙ者が多いのか…？
イベ前だから掲示板撤去する訳にもいかないし
主催達、どーするんだろうね

「２ちゃん＝悪のすくつ」というイメージを持つ人も少なくないし、
特攻のしすぎは却って向こうに「自分たちが被害者だ」みたいな言い訳を与えることになりかねないよ。
もう男性向け主催者さんが十分書いてくれてるし、ちょっとこっちも自重するよう促したほうがいいんでは？

>「自分たちが被害者だ」
そう思わせるのが目的でやってるんじゃない？＞特攻

イベント中止しといた方が主催の為にも参加者の為にもいいはずだ。
イベントやってもサークル参加は半分以上欠席。
きても痛い奴や面白がって様子見に行く奴が多いはず。
何もしらないで行ってしまった人は可哀想だよ。


水／月さん見てますか？
イベント会場で今までの不始末について貴方に直接特攻質問かける奴もいるかもしれない。
なにより９月にあれだけのことした会場とほぼ同じ会場を１１月にまた使うのですか？
都産貿の人はすでに１１月の貴方のイベントを警戒してます。
イベントを中止するのは色々な人に迷惑をかけますが、それでもそれをおすすめします。
イベント中止の告知に関して魔の人は大変協力的だと思いますよ。


というを掲示板にかいたら特攻だろうか？
撤去理由を与えたくないのでここに書いてみた。

何を言っても無駄な気がする。この人には聞く耳がなさそう。
こうやって色々言われても今まで通りなんとかなると思ってるんじゃないかな。
むしろうざいとでも思ってそう。無視しとけばいずれ収まるとか、その位にしか捉えてないと思う。
だからって何をすればいいのかは分からないんだけど。

こんな直前になってイベント中止で会場キャンセルするのは非常識だよ
ネット環境にない人は中止を知らずに会場まで行ってしまうだろうし
とにかく閑古で無難に開催してもらわないと

>68
すでに、ドタキャンしそうでコエー('A`)と思ってた俺
本当、無事に開催してもらわないとな

主催のサイト、掲示板の特攻がいくらか消されたな
ここへのリンクとか
まぁそれは正解だと思う

>68
閑古になるかな…
チラシの書店委託はマメにやっていたし
一般の認知度は他のイベノトよりも高いかもしれない。
それもネットで情報収集しないような層の一般の。

特攻レスや嵐レス消すついでに手が滑らなかった事は褒めてもいいか。
蟻の判断かな？羊は前回即BBS削除だったし。
指摘事項を改善してからレスするってなら待つよーﾉｼ

>>66
特攻だと思う。
書き込むなら「中止にｼﾙ!」じゃなく「諸々ご考慮下さい」でないと。

どんなに言葉を柔らかくしても
イベントを中止汁の言葉を嵐としか理解できないのでは？
他人からの忠告を理解できる人間だったら
9月の失敗の時点ですぐに11月は中止にするだろ

蟻の判断だと思われ。
この人も被害者だし、この人はまともそうだ。
漏れも待つよー

>72
ｺﾞﾒﾝ、リロってなかった
でも中止は更に辞退を悪くするような気がする。ここは閑古が一番なんじゃないか
開催することを知ってる全ての人に、事前に中止しますってことを知らせるのは、難しいんじゃないかと･･･

主催経験豊富っていうプライドだけはガチガチだからなー
統帥のほうも、今までオンリーワンでちやほやされて天狗だったのが
後発が現れて、しかもそっちは大成功で評判よけりゃ面白くないだろうな。

統帥オンリー告知サイト、金銭トラブルつっこまれて中身あぼんして4ヶ月放置ってｱﾘｴﾅｻｽ。
っていうか○マが忙しいなら、●月末まで凍結します、とかなんとか
もう少しマトモな取り繕いようがあるんじゃないか。

×辞退
○自体

>74
中止にしろと掲示板に書いても無駄だと言ったんだよ

主催に働きかけるのはもう諦めてもいいんじゃない？
あの男性向け主催のレスで分からなければ
これ以上何を言ったって無駄
だから主催に働きかけるのではなく、参加者に呼びかけた方が
いいんじゃないかと思うんだけどな

しかし掲示板の荒らしカキコを削除したってことは
掲示板の書き込みはもう読んでいるんだよな
いつどんなレス返すんだろうな

>77
ｺﾞﾒﾝ、読解力がなくて・・・（凹）

主催に働きかけるのは無駄だと思うのは同意見。
でもねーﾎﾝﾄに申し訳ないけど私の友だち、参加するんだ･･･
どんなに言っても「主催かわいそう」なんだ・・・
みんなが一生懸命言ってるの見てると申し訳なくなってくる

男性向け主催のツッコミは正しいね

ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/taito/tai_menu.html
机のサイズ：150*60
会議室：4階ではなく2階

それすら調べずにサイトつくったのかよ

迷惑かけた種主催と男性向け主催には、謝罪と感謝を述べたのだろうか。

蟻が被害者って言ってる奴はどっかおかしいのか

>>79
それは本人の判断だから仕方ないんじゃない？
当日揉め事に巻き込まれても自己責任なわけだし。気にする必要ないよ。

主催が可愛そうとは思わないけど、かなり初期の段階で申し込みしてしまい、
払ったお金ももったいないから行こうかと迷っている。
これだけ悪評が広まれば閑古になるだろうから
前回見たなトラブルにはならないと思うし、知らない一般も来るだろうし・・・・
何よりヲチしてきたいｗ

・・・・でもこれでトラブル巻き込まれたら、ほんと行った自分はアホだよなとは
分かっているから、ちょっと迷う・・・

>79
目的は参加者を「できるだけ」減らすことだから
どうしても参加したい人しなければならない人を無理やり引き止めなくていいんだよ

当日どんな厭離になるか分からないけど
参加する人は十分気をつけてね

>>84
自分が書き込んだかと思った
当日はいろいろ心がけような

前回の参加サークルリストと今回のサークルリスト見比べてみたけど、
2回とも参加してるサークルが主催協賛除いたら6/64サークルだった。
何も知らない人が申し込んじゃってる率がやっぱり高いんだな。

前回の統帥ｵﾝﾘｰに一般で行った
あれだけの参加人数の少なさでももにょり満載だった
トラブルにまではならないと思うけど当日はもにょり覚悟で行った方がいいとオモ
参加サークルさんや買った本は良かったんだけどね…
すごく残念な思いをして帰ったのを覚えてる

少年性愛者とホモの祭典　ショタ・コレクション

開催日■2004年　10月　30日 （土曜）　AM 11:00〜　PM 15:00(予定)
会場　■産業貿易センター台東館7f　(東京浅草)

http://www.katana.cx/~scole/

統帥オンリー☆６（6月に告知サイトあぼん）は
「○マが終わったら何事もなく復活するつもりじゃねーの」と
予測している人が多いのに驚いた。
それはナメられすぎだろう総帥者…

>84
朝イチで行って「都合により本日欠席」の貼り紙だけ置いて帰るとか？
すぐ帰らなくても、開場前後まで場内がどんな状態か見ててもいいだろうし。
パンフだけは何かの証拠になるかもしれんから持って帰ってきた方がいいかも。

北とぴあ開催経験者かよ。
それだけでまともな主催じゃねー

いまさらこんな当たり前のことを書いてごめんね、みたいな感じでオンから来てオフ慣れしてない一般に
場外で騒がない！会場や他イベント・研修などで来ている人に迷惑をかけないで！って感じの
オフ初心者向けペーパー配るとか……目当てのサークルさんから言われたらちょっと考えてみたりしないかなぁ

>>70
でもマルマってオン盛んなんでしょ？

だったら、ジャンル向けのもっと簡潔な事情説明ページとか
検証サイトでもおｋなので、それを各サイトで張ってって事情
説明したら大分一般の被害者減るんじゃないかなあ。

温泉のつながりが強いからｺﾜｽとか言ってる場合じゃないよー。
いくらオンが盛んなジャンルでも、オンって散るの早いし。
オンリーしくじるとジャンルの雰囲気悪くなるんで、オフも撤退す
る人が出てくる。
そういうジャンル今までに何ぼもあった。
結局ジャンル自体の損になると思う。
ジャンルの人には頑張ってほしいなあ。

好きサクルの言うことは結構聞くもんなんで、オンリー初心者が
多いなら93ﾀﾝの言ってるようなことを日記に書くだけでも割と
効果あると思うんだよなあ。

ああう、茎切れてました。ごめんなさい。

>>91
心配しなくても>>84はちゃんと普通にサークルとして参加して
自分の売り物売って普通に帰ってくるから。
84の書き込みはただのパフォーマンスだから。

表ではそ知らぬ振りしておいて、こういうところで仲間に入ろうとして
裏でﾆﾗﾆﾗいってる84のようなﾔｼは主催と同レベルにムカつく。

お金がもったいないから参加って・・・
ｳﾞｧｶ?

ｳﾞｧｶではありません
マゾなんです

…多分

くれてやるのが悔しいというのはないか？

まぁ、自分なら悔しいな。どうするかはその日の気分になるかもしれん。

流石に金払ったサークル者には何とも言えんな・・・。
問題は前回もそうだが一般だろうし。
でも一般減らそうと思ったらサークルなんだよな。
つーか申込みしてから事の顛末知った人は物凄いジレンマだとｵﾓ。

>96
同意、あきれたよ
まだ傍観者でいようという>84の姿勢に
こういうｦﾁｬｰ気取りのバカが厨主催に現状を認識させる力を失わせてる
同人続けるならスペ代くらい厨イベント遭遇の勉強代と思っておけ

茶でも飲んでおちつこうよ・・・

問題はこの主催が同人イベベから撤退を考えてくれることです
でも無理ﾀﾞﾛﾅｰ

豚切りだけど、陶酔者のｺﾞﾀｺﾞﾀってｺﾚのこと？
Aの日記ﾊｹｰﾝ

2004年11月21日 (日).......うそん・・・・
本日初めて・・・お菓子持参（強制）のイベントを見ました。（HPですが）
マジですか！？持って行かなかったらお金微集しちゃうんですか！？
お茶会で持参だったら・・・まだ少しは分かる（キツイですが・・・）
んですが・・・交流会というか・・・即売会もソレなんですか！？
HP見てない人は当日行ってお金取られてから知るのでしょうか？
お茶会の金額が書いてなかったから・・・もしかしてこのお茶会タダ
なんでしょうか？ソレでお菓子持参？そんな・・・
あ・・・・ありえない？


2005年 2月 9日 (水).......・・・・・・。
今更ですが・・・あるオンリーのパンフを見ていたら・・・
サークルカットの形式をパクられていたことに気付きました。
おなじジャンルのをパクルのは反則ですよ・・・
申込みしていたのに気付かなかった自分にビックリ・・・
次回の開催がうちの予定日に近いのにビックリ・・・
またお菓子を微収することにビックリ・・・
次回は形式変えて欲しいですね。


･･････ﾎﾝﾄにこいつって何様？
ﾆﾗﾆﾗ2の後半にこのｹﾝｶ売られた主催の抗議文がｺﾋﾟﾍﾟされてたけど
委託は無料で受けてたの？
それも「当然」ってｶﾝｼﾞだったのかな

こんな主催でも友だち行くんだから、何かｲﾁｬﾓﾝつけられて凹まないように祈るばかり

2004年11月21日 (日).......うそん・・・・
本日初めて・・・お菓子持参（強制）のイベントを見ました。（HPですが）
マジですか！？持って行かなかったらお金微集しちゃうんですか！？
お茶会で持参だったら・・・まだ少しは分かる（キツイですが・・・）
んですが・・・交流会というか・・・即売会もソレなんですか！？
HP見てない人は当日行ってお金取られてから知るのでしょうか？
お茶会の金額が書いてなかったから・・・もしかしてこのお茶会タダ
なんでしょうか？ソレでお菓子持参？そんな・・・
あ・・・・ありえない？


2005年 2月 9日 (水).......・・・・・・。
今更ですが・・・あるオンリーのパンフを見ていたら・・・
サークルカットの形式をパクられていたことに気付きました。
おなじジャンルのをパクルのは反則ですよ・・・
申込みしていたのに気付かなかった自分にビックリ・・・
次回の開催がうちの予定日に近いのにビックリ・・・
またお菓子を微収することにビックリ・・・
次回は形式変えて欲しいですね。

つまり厨主催懲らしめるには、サークル全員不参加がいいの？
行っても参加者少ないから、売り物は売れないと思うけど・・・

次回は同じ主催は参加しないのは当然だけど、
一端参加費払ったら、厨主催に資金援助したのは参加しても変わらないし。
これだけ厚顔無恥な主催なら、サークル一杯休んでも、
楽で良かったね〜程度で応えないと思うんだけど・・・・
どれだけ酷いか、自分の目で確かめてくるのも委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

こことかを見ていた上でもし行く人がいたら、
当日現場で混乱が起きそうな時、起きた時には
自分の販売や買い物を後回しにしてでも
事態の収拾に手を貸して欲しい。

正直こんな厨主催大失敗して消えちまえとは思うし、
手を貸したことで成功して成功したね〜とか思われるのも悔しいが
会場や同人界に迷惑をかけないことが最優先だと思う。

どう頑張っても行けない自分が言うのも無責任なんだが。

そしてまた
次回もやります！

やっぱり厨の思考回路はわかんね
次回もやりますって言うのか…そうか…

少なくとも参加サークルも一般客も少なければ
会場に迷惑がかかるようなことはないだろうな。

８４だけど、さすがに全サークル休んだら主催も凹むかもしれないけど、
ピコサークルが休んでもあまり変わらないと思ってたんだけど、
今回のことは皆と同じ気持ちだし、休んだ方が主催に訴えかけられるんなら、
もちろん参加しないよ。

どうせ大手も来ないし、悪評広まってるから、一般の人もほとんど来ないだろうから、
本は売れないだろうし。
お金も何がもったいないって、厨主催にみすみす渡したのがもったいない・・・・

ネット環境ない人と仲良くなったら、このこと伝えられるから、次回開催しても
参加しないよう言えるし、もし前回と同じ様な事があれば、会場のために自分も動くつもりだし、
直に主催がどれだけ酷いかヲチ出来たら、ここに書いたり他の人にも伝えられると思ったんだけど

でもそれより、参加しない方が効果的なら、もちろん参加しないよ。

漏れもこれだけ会場側怒らせて、○マどころか同人全体に迷惑かけておきながら
ちっとも懲りてない主催に痛い目見て欲しいと思う。
20sp以下のプチイベントの経験しか無いのに、主催回数だけで天狗になって
ｱﾃｸｼのようなベテランは何でもわかってるザマスとばかり
人の言うことを聞かないオヴァ厨は害にしかならないと思う

でも今早急にしないといけないのは、主催に痛い目見せることじゃなくて
間近にせまった○マオンリーでこれ以上会場に迷惑をかけないこと
○マの客がイベント慣れしていないなら、
２ねら臭のしないマナーサイトなりを作って（したらばの方でやってるのかな？）
心あるサイトはそこにリンクして
参加者モラル向上を呼びかけることだと思うよ。

○マはオンが強い割りにつながりが薄いっていうか、この期に及んで
まだ他人事っぽい呑気さがあるからなー

11月でさらにトドメを刺すような気がしてならない

サークルが参加しない＝主催に痛い目見せる
なのかな？
何かそんな風に思いそうもない主催だと思うけど。
サークル休んでも、向こうの都合で来られなかったんでしょ？
と思うだけだと思う。

だったら当日参加した上で直接主催に抗議？
当日主催の不手際によって会場側に迷惑をかけないように
手を貸したりした上での直接抗議だったら
主催だってあーあーあー聞こえなーいってわけにもいかないんじゃない？
そして直接抗議されればさすがに嫌になりそうな。甘い？

お前ら心配するな。月末のショタコレで破綻してあの会場は使えなくなる。

参加したい人なのか欠席させたくない人なのか知らんけど、自分の好きによーにすればいいんじゃないの？

漏れは他ジャンル者だけど、もし自分が参加サークルだったらサイトで欠席表明するわ。
申し込んじゃったけどカクカクシカジカなイベントなので欠席します、みたいな。
ピコでも問題提起の一助にはなるでしょ。

>>114
おそらく甘い。
直接言ったところで、その場だけしおれて見せれば終わってしまう。
もし主催が凹むとしたら、それは大赤字が出たときだろう。

そして今は主催に痛い目を見せることじゃなくて、
11月後半をどう乗り切るか、が大事だと思う。

>>116
２ちゃんに晒されて祀られてもいいの？

参加させたいなんて微塵も思ってないけど、ここに「ヲチしてきます！」
と書いて置いたら、主催も当日頑張らないかな？
どうせここ見てるだろうし。

>>118
祭られるかどうかはワカランが。

ただ「事情で欠席します」とだけサイトに書いて欠席するのはいいかもね。
そういうとサイトが多ければ一般客も減るかも試練。

>117
今集まってる参加費と会場費からすると
チラシ印刷代を含めたらいまのところトントンぐらい？
だったらやっぱり当日参加者が少なくて
パンフ印刷代赤字、アンソロ印刷代赤字、が利くのかな。
ついでにK-BO●KSにも連絡してアンソロ委託しないように出来ないかな。
アンソロ自体に問題があるわけじゃないからそれは無理か…
前回の、レジ横とかで売ってたんだよね。何であんなにKの待遇いいんだ？

あとはコス可イベだからコス板の○マスレにも協力を仰いだ方がいいかも。
同人者が自粛したり気をつけてもレイヤーに暴れられたり殺到されたら意味がない。
むしろコスの方が問題にはなりやすいんだし。

33>>そうです
確か自分が最初に開催した！と自慢げに話してたよ

これ以上サークル集まらなかったら会場ほぼ半分空くんだよな
だったら一般は（確実に減ってると見れば）会場内の待機場所に
誘導することができないか？
水月が今考えているらしいフロア分散（別会場）待機は問題が広がりそうだが
1つフロアにともかく突っ込みきれる一般動員にできたら、
騒音や他フロアへの迷惑行為はある程度おさえられるのでは

懸案事項は
2ｃｈ見てないサークルや一般に、いかに不参加（参加する意味がない）を知らしめるか
十分なエントランス前、1Ｆ、エレベーターでの誘導スタッフの確保
一般常識的な参加者マナーの徹底ってとこか

あ、しかもコスありイベントなのか…！
レイヤーは同人誌興味ない香具師も多いから告知大変だよな…
コス板のどこかに、ここに誘導かけられそうなスレある？

今日からマ王！のコスプレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1115385454/

一応知り合いのレイヤーには話してみたけど、
その人は前回の9月の手際が悪すぎだったので参加する予定入れてないって。
周りにも話してもらうよう言ったけど、そんなにまるマレイヤーの知り合い
いないっぽいから影響力はないかも。

>>118
主催が厨なら逆恨みして晒すかもね。

>126
なにも知らないくせに、単に志気を下げたと言って
無闇に叩くやつもいるからな

晒して祭になれば、それはそれでこのイベントの問題点の宣伝にはなるが
サイトで「自己都合により欠席します。ごめんなさい。」が現実的か。

とりあえずサークル申し込んでしまった人は参加しない方向で。
自分だったらとても怖くていけない。
いくらサークル参加少なくてイベント進行が楽ーと
思うような廚主催でも参加予定サークルの半分しかこない。
とかはへこむと思うんだが

参加者を減らす事が主催をへこませ、騒動を回避する手のはずだ

時期が時期だから
「冬ｺﾐのﾊﾗｼﾏが間に合わなそうなので欠席します〜(>_<)」
ってのはどうだろう

しかし
ｻｸｰﾙ出席＝ネットの影響なんてないじゃないｳﾏｰ
ｻｸｰﾙ欠席＝人が減って仕事楽でｳﾏｰ
程度にしか考えなそうな主催だね。

参加迷ってたけど、参加しない方が良いなら、行くの止めとく。

行ったら、変なことし出したら、文句の一つも言うつもりだったけど、
自分のスキルではどうしようもないＤＱＮな事が起きて、
止められなかった参加者も全員同罪・・・的な動きになったら、
正直いたたまれないし。

＞131　英断だ。参加費は可哀想だが諦めてくれ。


サークル参加予定でサイト持ちは掲示板がああだから
ここ見てなくても事態には気がついてくれるはずだ
・・掲示板が消えない限りはな

参加見合わせてくれるといいんだが。
ネット環境にあってもいまだに参加する気満々なところは
掲示板見てないか、見ててもあまり気にしてないんだろう
残念だ

329 ：ペドラー伯爵＠ガソリン式バイブ発案者 ：03/08/03 00:32
スカトロプレーに挑戦したら食中毒で入院を余儀なくされちゃいました・・・・
どうすれば病気に罹らずうんこが食えるのでしょうか？
うんこを電子レンジなどで加熱調理すれば食中毒は防げるのでしょうか？
加熱した場合本来の風味がなくなると嫌なのですが。
どなたか加熱調理試した方いませんか？
また他に安全なうんこの食い方知っている人がいれば情報ください。

ネット環境にあっても気がついてないところもあるんじゃない？

なぜ行かなきゃヤバイの？って言いたそうなツラしてるな＞そこのＲＯＭラー

これからショタイベントとか色々と児ポ等で規制されていくからだよ
それにアニメも増えすぎて微妙なのが増えすぎてる
何よりティオの声が変わった事がショタがしばらく下降気味になる事を暗に示している…

だからこそ今回のショタコレは満喫しておかなければＹＡＩＢＡ
超サークルがいっぱい来てる今回行かないでいつ行くんだって話ですよ

皆が皆２ちゃんを知っているわけでもあるまい。
つか、○マって横のつながり薄いのか？

>>132
元々普通のイベントとして参加するという意味では、参加費は諦めてるよｗ
前回の事件で。

オン主体で人間関係がなんとか、って言い訳するときは
横つながりが強いみたいなことを言うんだけど
問題解決に向けての動きではそういうことを利点とはしない。

つまりやる気のない人の多いジャンルなのではないかと。

>>136
逆じゃないのか？
２ちゃんで騒ぎになった最初(２月のイベント)の頃には、
ヤバイから出ない方がいいって話は聞いてたぞ。
にも関わらず、９月に人が多かったのは、
錆天国への期待とカプオンリーだったからだ。
見事に裏切られたけどなorz

11月のはサークルもパンフ全員購入制なんだ。ぼっt(ry
サークルも行くだけで金とられるんなら欠席した方が良かないか？

錆天国擁護が多い気がするんだが？？
２月も９月もコンビで主催やったのに

マジな話、朝三暮四の猿未満の脳しか持たない参加者もいると思うし。

>>141
錆天国は9月だけみたいだよ。

9月の厭離は羊尻尾と錆天国

2月と今度の11月後半は羊尻尾と蟻帝国が主催

↑この2月の時も、参加サークルは少なかったがいろいろモニョなことがあり
　まるマスレでも話題になった。

ジャンルスレは、参加しないと主催に好き放題されてマズイ、という方向へ行くのか…。

悔しいのはわかるが、厨イベの実態を知りながら参加するというのは
結局自ジャンルの首を絞めることになるんじゃないか。

私なら好きサクルがあのイベ出てたらヒクなあ。
（ネット環境にあるサークルなら九月の事件を知らないとは思えないし。）
欠席の上で、その理由をペーパーなりサイトなりで明記してほしい。

悔しいのはわかるが、私なら好きサクルがこのイベント参加してたらヒクな。
ネット環境にあるサークルなら九月の事件を知らないとは思えないし。
やはり欠席の上で、サイトやペパに理由を明記して欲しい。

早々にまとめサイトを作って、サイト持ちがリンクを貼るのが一番いいかもね。
11月までにできるだけ多くの一般が事件を知れるように。

で、肝心の男性向け主催者さんに対する返事はいったいいつやってくれるんですかね？
書き込みを消した以上見ているわけだし。

今週は帝都都市があるし、
ぶっちゃけ１１月にならないとスタッフ確定しないって公言してるから
もう暫く放置じゃね？

削除しなかったという事は、変な回答したら火がつくと判ってる筈だし。

別ｼﾞｬﾝﾙｽﾏｿ。11月、同会場の中でやる別ｵﾝﾘに行くんだが、とばっちりが怖いな…。ﾁｪｯｸされるんだろうなこっちも。

直接参加なら当日参加するのは保険としてアリだと思うんだ。
でも委託参加でウッカリ申込んだ漏れ（かなり前に申込んでしまった）
どうしようかな…マのイベントだからって手当たり次第申込むんじゃなかった
今は反省している。
委託参加だと「忙しいから」とかがつかえねー。
忙しいから（とか遠方だからとか）委託参加なんだろうし

自分がこの主催だったら、自分に反感持つ人の不参加運動は
ラッキー☆と思うけどなぁ・・・・
何も問題起こらなかったらいいけど、また変な事されて、
また周りに止められる人や監視してる人がいなかったら、
ますます厨ジャンルｹﾃｰｲする気がする・・・・
不参加運動の他にこの主催懲らしめる方法無いのかな？

当日参加したサークルや一般の人に、次回からのこの主催のイベントの不参加を
進めるチラシを配る。
主催を直接会場関係者の所まで引きずっていって、謝らせる。

オンやってて参加するサクル全部にヒくっていう人は了見狭すぎだとオモ。
そりゃ、申込む前に主催とかの評判調べるのは理想だけどさ、
自分も毎回全部はそんなんやってない。てか、時間なくて全部は出来ない。
忙しい人や、ネットも自サイトしかやんない人はそこまでしないもんじゃないの？
募集早期なら特に「ウッカリ」引っ掛かる可能性はいつでも誰でもどのジャンルでも有る筈。
新規で入った人はジャンルに友達いないのも変じゃないし、
オンやってても、必ずしも情報リークなんて来ないよ。
１度でも参加予定を出しちゃったら、
「辞退しますと言っても全員には伝わらなくて、当日来ちゃう読者さんが
いるかもしれない」と思って参加するサクルもあると思う。

悩んでいるサクルが最終的にどうするかは>150やそれぞれが決める事で、
他人がどうこうケチつける事じゃないよ。
でも、悩みもしないで「楽しみ〜ミャハ☆」という参加サクルなら
私もヒくがナー。というより　ガッ　したい。

とはいえ参加してレポしてくれる人がいなければ
当日どうなったのか知るよしもなし

自分の考えが一番正しい、それに歩調を合わせない人は厨と決め付けるのは
水/月の精神構造と大差ないぞ
気持ちは分からないでもないがもう少し落ち着け

ｽﾏｿ
すぐ上の100前後の流れに対してレスしたつもりなんだ
自分いつのまにやら時空を超えていたようだorz

イベントサイトのビビエスにレスついてた

イベントサイトのビビエスにレスがついてた

この厨主催どもにここを嫁と言ってやりたい
ttp://www.kacho.ne.jp/event.htm
これだけのイベント一人でこなしてから「ﾍﾞﾃﾗﾝ」「主催経験豊富」名乗れや

連投スマソorz

レスついてるけど返信しなかった件については無視してるな

水/月タン、掲示板にレスつけてきたが…本当に大丈夫なのかあれで…

>>158
それ参考にならないってば・・・
読み物程度に読むなら良いけど

>9/19のイベントでは台東区民会館の方とは、
>階段に一般列を並べることは相談済みでした。

階段に列並べていたとは始めて聞いたんだが

申し込んだﾔｼで休むかなー迷ってる、だの
休むことにしましたただのここでしゃべってるﾔｼらは
こんなところでしゃべってないで黙って休めと思ってしまう。
「休んだ方がいいよ！」とかそれならまだしも
休むことにしました、つてのに対して｢英断乙」って言われてるの見たら
そういって欲しくて書き込んでるようにしか見えない。
自サイトでの宣言ならわかるが
こんなところで宣言したって実際どうするか知れたものじゃない。
そういうのに限って当日は結局行くんだろうなと思ってしまう。

本当に休むつもりなら黙って休め。

何か…

本当に会場と話してる？
勝手に言ってるっぽいんだけど…

話豚切ですみません。

>38
遅レスで申し訳ない＆私は20さんではないですが。
その作品です。当時（01-02年）は新作にその作品のキャラが登場する・作者のトークショウや
舞台化など、作品がプチリバイバル中。
しかし、元々がミケでも島ひとつ該当サークルで埋まればいい方のプチジャンル。
しかも、冬／月主宰厭離の２週間前に、都内で同作品を含むハードボイルド小説の厭離が開催。
そんなに大きなジャンルでもないのに、どうして一年近くの準備期間を持ったそのイベントと
バッティングするような時期に開催を決定したのか、当時は不思議でしょうがなかった。

しかもそのイベントのチラシを見たのは、夏ミケ？と上記の他厭離の時のみ。
あまりにも唐突な開催決定・ジャンル内でもまったく知られてない人間主催の厭離だし、開催２週間前でも、
冬／月主催の厭離ｻｲﾄは見られない（URL打ってトップに入っても、詳細が何もない）状態だったので、
呆れてしまったため良く覚えてる。

ちなみに2002/10/6　台/東/区/民 第四会議室　20sp募集でした。
（残してあった別厭離のパンフに載ってた広告より抜粋）

志村ー水ー

友達が申し込みしちゃってて、先月の騒ぎが2ちゃんでうわさになってるから確認ﾖﾛと言われて見にきたんですが、酷い有様ですね。
とりあえず今月のイベント消化しないと参加・不参加は決められないって言ってたけど、私は参加して欲しくない。
なんとまぁ頭の温かそうな主催ですこと、というのが感想です。

消えてくれないかなぁ・・・。

男性向けイベント主催者です。
時間がないので掲示板での再指摘は明日以降にしますが、
前延長の件は、2時間前延長＋サービス分のようです。
2時間半あれば、人数がちゃんといれば設営は間に合うでしょう。
人数がちゃんといれば。

でも、前日設営基本的に不可能なはずです。
というのは、フロアを借りている契約は前日は別業者のものであり、がんばりマSHOWではないためです。
若干であっても前日に特別に設営を認める、という特例をしてしまった場合、その特例を認めたがために会場側は他団体に突っ込まれることとなります。
それをやるとは思えません。
都産貿台東館は本来当日に出してくる必要がある机や椅子等の、設営に必要な備品を
前もってフロアに出しておくなどの便宜を図ってくださることはあるのですが、
それを拡大解釈しているのではないかという気がします。

エレベーターアクションは・・・・2〜3名でも無理だと思いますけどね……。
他にイベントがない、ということであればともかく。
それと、階段に列を並べるのを台東区民会館が許可したというのはにわかには信じられない話です。

>前日に会場を使用されています企業様次第で、若干設営させていただくことも可能だと会場の担当の方に調整会議の際に伺いました
ってことだからこの文面が本当だとすると前日の企業が夜8時まで撤収作業をしない場合
その時間帯を前日設営費用として会場代を払って設営する、だとか？
最初返答をそういう意味で読んでいたが台東館の利用規定を見ていると
なんだかよくわからないな。

本当にサークルは休んだ方が効果的なんだろうか？
一般は行かない方が効果的だとは思うけど。

やるんなら、どうして参加しない方が良いのか納得行く方法を考えて、
連絡取れるサークルさん全部にお知らせしないと
当日１０や２０のサークル休んでも、意味無いような気がする。
事情知らない人ばっかり行くのがかえって不安です。
主催が変な事をしたら、正しく止められる人がいて、その場の雰囲気の為にも
それに賛同する人の数も多い方が効果的だと思うし。
どうなんだろう・・・・休む方が楽だから、休むのが英断とは思えない。

同じジャンルなんだし１１／３の厭離に参加するサークルが情報を
広めるというのは駄目なのか？
ペーパーで「11/20は不参加」を強調するサークルが多ければ何か
おかしいとオン環境にない一般さんも思うのではないだろうか

>>171
それはいい考えだと思う。


11月20日は丸魔だけじゃなくて「子○の領分」のイベントでもあるわけだが、
そっちのジャンルにはここの話はいってるのかな。
「子供の領○」の関連スレはあるの？

同人板にはないと思う
数字板に作者の吉原理恵子スレがある位だけど
あっちは同人話禁止かもしれない

>>172
これいいね。

数えてみたら、４０近いサークルがダブってるし、ダブってない３２のサークルさん
の知り合いもいるかも知れないし。
ダブってないサークルさんも、幸とかで探せば、サイト持ってる方もいるかも知れないし、
みんなで行かないを決行するなら、うまく行ったら４０〜５０くらい休ませられる？
それくらい行かなければ、効果的だと思うけど
（でも楽しんで行きたいから・・・・と言うサークルさんがいても責めないで欲しい）

もしやっぱりほとんどのサークルさんが行くことになったら、
有志のサークルさん募って、主催が変なことし出したら、みんなで止めるよう
結託とか決まり事決めてから参加するのはどうだろう。
大人数で異議を唱えたら、勇気もそんなにいらないし、効果的だと思う。
取りあえず目下の目的は、会場に迷惑掛けない方向で・・・・

>173
このイベント、前回の2月は子○の領分と合同だったけど
今回は魔オンリーだよ。子○は今回関係ない。

あと統帥も同人スレないから、主催の問題とか
話が出にくかったのかもしれないね。

変な事をしたら止めるって具体的にどんな事をするつもりなの？
ガラガラ大会が始まったら止めるとか

>>176
そうなんだ。教えてくれてありがと。

>>177
がらがらだったら良いんだけど、万一混んだ場合、偵察とかに行って、
会場の人が認めてない場所に並ばせようとしたら止める。
案内不十分で、分からない人たちがたむろいはじめるなどしたら、案内を手伝う。
委託の扱いも注意する。
騒ぎ出す参加者がいたら、止める。
設営とか、時間ずれ込みそうだったら、手伝う。
とか

・・・・結果として、主催助けることになることでも、取りあえずやって置いて
主催には、自分たちは喜んで助けてるわけではないときっぱり言う。
多分、主催に対しては効果無いだろうけど、それを理由に次回知らない人に、
参加させないように動き掛けられるんじゃないか？

男性向けイベント主催者です。
携帯からなので文章が見にくかったらごめんなさい。

先ほど都産貿台東館と台東区民会館に行ってきました。

都産貿では設営の件を確認しましたが、私の予想通り前日設営はできない、が正解です。
机や椅子などを事前にフロアに用意する等の会場側の好意を勘違いしているのでは？との結論になりました。

また台東区民会館では9月19日の状況を確認しました。
当日の混雑状況により特別に認めた可能性はある、としながらも
8階会議室利用のイベントに階段使用許可を事前に出すことはない、との話です。
基本的に待機室として会議室を別途を借りるなど、努力を求めています、とのこと。

とりあえずご報告まで。

乙です。
しかし、ほんとに人の話が理解できない椰子だな水月…

ちなみに新規利用の可否については、なにか聞けましたか？

>179
そこまでしちゃうと
主催が「まわりがなんとかしてくれるから
今まで通りでいいや」って脳内変換かますデメリット高すぎないか？

周りや会場に迷惑はかけられないが…

>182
どっちを優先させるかっていったら、周りや会場に迷惑をかけないことだと思う。
次に、主催にもう2度とイベントをさせなくすること。

179の下4行も含めて、今回は179のような対応がベターじゃないかなぁ。
問題は本当に当日そこまで出来る(言える)人が行けるかっていうこと。
現場で何も言えない、動けない、主催にもはっきり抗議出来ないなら
行かない方がいいのかとも。

そこまでやるんならスタッフとして参加した方がやりやすくない？

休むことを促すような動きはあんまりよろしくないと思う。
イベントを妨害してるようにも受け取れるし、今回は主催に被害者面させちゃ駄目
だと思うから。

参加／不参加はそのサークルの自由だけど、もしこの件で不参加とするなら
ちゃんとその理由をサイトとかに書いて欲しい。「都合により欠席」じゃなくて。
参加するサークルも、自分のサイトで一般への呼びかけるようにしてもらいたい。
主催を名指しにするか、「先日この会場であったオンリーで」とぼかすかは
判断に任せるとして、「問題を起こせば会場が使えない」「即売会自体がなくなる
可能性もある」ってことを伝えて欲しい。
それだけでも少しは違うんじゃないかと思うんだ。

…じゃあ参加者はどうすればいいかってなると、「スタッフの指示に従う」ってことに
なるんだが、それがダメダメなんだけどね…

そうなんだよねー
マトモな指示を出せるスタッフがいるかどうかも問題なんだよねー

>183
トラブルスレで話してたときに、
>周りや会場に迷惑をかけないこと
を優先するためにｽﾀｰﾌ参加（またはそれに準ずる協力）をするなら
今後水月イベントが開催されるたびに協力する覚悟が必要である。
その覚悟がないなら
>主催にもう2度とイベントをさせなくすること
の方を目的に動いた方が良いと言われていたよね。

自分はこれまでの話の流れから前者の覚悟ができる人はいないから
後者を選んだんだとばかり思っていたけど、
そのへんどうなのかな？

当面決まっているものをなんとかする必要があるんじゃない？
たとえ中止にしたってそのフォローをきちんとあの主催ができるとは思えない。
コスプレの問題もあるしさ。

「当日不参加」を決めたサークルのスペースに
共通の目印となるものを置いてくるってのはどうだろう？
サークル名・代表者名を明記した上で、

9/19に開催された同主催によるイベントの不手際に抗議し
また会場側への迷惑を最小限におさえる目的で、
今回の参加を自粛します。
ご来場・ご訪問くださった方には誠に申し訳ございません。
9/19のイベントトラブルについて関心を持ってくださった方は
下記のサイトアドレスをご覧ください。
（したらばのアドレス）

というような内容のチラシを、サークル入場時間に置いてくるとか。
欠席スペースのあちこちに共通の目印があれば、
来場しちゃった人も、現場で大きな問題があったことは理解してくれるのでは。

>188
来月のイベントを中止させようとしているんじゃないんだよ。
それ以降のイベントを水月が開催しようと思わなくなるように
来月イベントを閑古鳥にする等しようと話しているんだよ。

コス板、自分達の中にも9月に迷惑をかけたﾔｼがいるだろうに
>誘導だけで終わってくれよ…orz
かよ。主催だけの問題だと思ってるんじゃないだろうな。

他イベントと会場に迷惑をかけてしまう一番の原因は
「周りに気を使えない」「多数」の一般参加者が「ｽﾀｰﾌの誘導なし」に
放置されてしまうことだよね？

これを解決するためには
「周りに気を使えない」　→　一般参加者のモラル改革をする
「多数」　→　現ｽﾀｰﾌのみで処理しきれる数まで減らす
「ｽﾀｰﾌの誘導なし」　→　使えるｽﾀｰﾌを増やす
の方法があるわけだけど、
あと一ヶ月で行うにはどれを優先させたら効果的だと思う？

一番理想的なのは
一般参加者のモラル改革をする、
なんだと思うんだけど…

サイトでマナーについて考える、をしても
それを見ていない人で該当してしまう人はそれでも数は多いと思うんだよね

気が遠くなってきた

このジャンルってやっぱ厨・工が8割位?
20代後半以降ってのはあんまりいないの?

サークルは30前〜30overと思われる者も多い。
買い手はアニメ地上波からぐっと年齢層が下がったかな。

>193
たとえ一般参加者のマナーが向上したとしても
スタッフの誘導がなければ一般は動きようがないのに？

「多数」　→　現ｽﾀｰﾌのみで処理しきれる数まで減らす
だと思う。これから出来ることは
>10月のシティや11月頭のイベントに参加する
　サークルはそこで告知する（不参加なり、抗議なり）
>サイト持ちはサイトで告知する（不参加なり、抗議なり）
一般は目当てサークルの多くが来ないとなれば
行く気も失せると思うんだ

2やオンやってるサークルや参加者ばっかじゃない、とか言われても
ゼロでないならやる意味あると思うよ
一時的に不穏な空気になるかもしれないが
何度も失敗を繰り返してる完全厨ジャンル認定されて
ヲチられ続けるよりずっとマシ

一般のモラル改革も、ｽﾀｰﾌ参加して主催の手助けをするのも
どちらも主催に「今のままでのやり方で何も問題ないじゃん☆ﾐ」と
思わせる結果になりそうだよな。
そして今後も同じような厨イベントを繰り返すと。

しかし、見方を変えればこれはこれでいいのかな？
部外者からしてみれば会場に迷惑さえかけなければ
同人イベントの存続には問題がないんだし、
苦労するのは毎回毎回主催の尻拭いをするジャンル者
だけなんだし。

どういう選択をするかはジャンル者しだいだね。

>192
モラル改革は一ヶ月だけでは無理なんじゃないかな。
できるだけ参加者を減らして、スタッフとして協力が現実的かと。

問題は主催が調子にのって再びオンリーを開催しかねないことだけど…
統帥みたいに唯一のオンリーじゃないし、
厨主催だっていうのも知れ渡ってるからまとめサイトが有効かな？

あと、イベント開始まで掲示板で運営の問題点をつついていくのはどう？

>問題は主催が調子にのって再びオンリーを開催しかねないことだけど…

ここまで問題広がって掲示板もあれで、さすがにそれは無理だろ
品ばりの厚顔無恥さがなきゃ出来ないと思うよ
水/月、さすがにそこまではしないよな？

いやー、すると思う。

>197
それが一番現実的だね。
オフの告知だって、幸いなことに次回水月イベまでに
　10月23日有明都市
　11月3日厭離
があるから、オフの一般への協力依頼も結構できそうだ。

オンリー失敗が続くとほおっておいてもジャンル衰退するからなあ。

オンセンでジャンルの繋がりが強いといいながら、
「だから皆で連帯してがんがる」
じゃなくて、
「だから村八分怖いから知らない振りする」
を選択しているんじゃほおっておいても無くなりそうだね、
マルマジャンル。
会場を潰したジャンルってだけで回線は兎も角書き手減るし。

今ならオンで出来ること多いのにね。

不参加運動の内容をラフにまとめてみました。
具体的な方法はもっとたくさん挙がっていたけど
全部追えなかったので、手の空いている人補完ヨロ。

11月20日水月主催紺湯オンリー不参加運動（草案）
●目的●
一般参加者に11月20日水月主催紺湯オンリーへの不参加を呼びかけ、
現イベントｽﾀｰﾌのみで処理できるだけの一般参加者数まで減らすこと。
なお、これは有志による運動であり、強制ではありません。

【開催前】
１）オフラインにおいて
　10月23日のシティ、11月3日のに参加するサークルは
　そこで告知する（不参加表明、水月厭離に対する抗議など。
　内容方法は各サークルのできる範囲で）
２）オンラインにおいて
　サイトを持つサークルは自サイトで告知する

【当日会場にて】
３）不参加サークルは自スペにチラシ・共通の目印などを置き、
　参加者に事の真相を知ってもらう。
---チラシ例文---
9/19に開催された同主催によるイベントの不手際に抗議し
また会場側への迷惑を最小限におさえる目的で、
今回の参加を自粛します。
ご来場・ご訪問くださった方には誠に申し訳ございません。
9/19のイベントトラブルについて関心を持ってくださった方は
下記のサイトアドレスをご覧ください。
（したらばのアドレス）

要するに　もう女性向けオンリーはやらないで欲しいね
良識ある男性向けオンリー主催者の良い迷惑

>>205
ｸﾏｰ

ｵﾝﾘｰ主催するなってのは禿同

＞２０４
紺湯オンリーは9月の趣旨。11月20日は○魔オンリーだよ
しかし紺湯オンリーとジャンルオンリーの連動企画ってカプ外の人には
全然面白くない企画だな

>>181
台東区民は貸し出しをやめたわけではありません。
気合いと情熱とスタッフの人数と周到な誘導計画があれば何とかなるかと思います。
都産貿はというと今回も「○○さんもっと使ってよ〜」と言われたくらいだからまだ大丈夫かなとは思いますが、愚痴はかなり聞きました。
来年春から予約金が必要になるので状況が変わると思います。なので様子見なのではないでしょうか。

>>205
中小男性向け同人イベントスレに帰ればいくらでもネタは落ちてると思いますよ？

>>207
ID非表示で良かったね(ﾜﾗ

いやー、そりゃ実績と信頼のある男性向け主催者さんだからでしょう…＞もっと使って
銀行だって優良企業なら貸付してくれますって

？

非表示なのにわかるのかいw

ﾏｼﾞな話こいつはもうｵﾝﾘ主催するのはやめろってことだ

>208
どこにレスしてるんだ？言ってる内容には同意だが。

>210はこの主催にまたｵﾝﾘやってほしいので？

>>209
乙でした！
よかった･･･まだ首の皮一枚繋がってた。
貸し出し条件が厳しくなれば他の主催の手間は増えるかもしれないが
その方が厨イベント発生率が下がっていい。

１１月の勘違いは気になる所だけどね･･･

乙です！良かった〜！

断られたとかきこんだトラブルスレの人は
空気読めたせいで頼み込みきれなかったということでFA?
借りにくさはあるにしても
完全シャットアウトじゃなかったのは朗報だ
会場側の厳しいチェック段階で厨主催を切れたら
トラブルも減るだろうし…
その為にも11月は穏便にやりすごして
水月にはもう主催する気にならないよう釘を刺すのが重要だな

しかし正直、今回の件で漏れの中では
久民と対投函はもう検討外会場に入ったな
リーチかかってることが分かってる会場を選ぶ度胸ないよ

>>218
お得意様のみ、とかになりつつあるのかも。

今が最後の見極め期間になってたりして。

>>219
ノシ

つーか自分はこの主催が借りれるところは借りたくない。
ちょっと高くて借りるの面倒だけど安全なところにしとく。
自分がちゃんとしても、こんなのと同じ日に開催になったら
ﾃﾗｺﾜｽ

>221>219
同意。万が一予想以上の一般が来てくれて
それに対応しきれなかった場合のことを考えると
怖くて使えない。リーチがかかったってことは
少しの失敗も許されないということだからね。
何が起こっても100%対応できる自信でもなければ
ちょっと利用は避けたいね。

ところろでコスプレの人達はどうするんだろう。
コス板のマ王スレは誘導してもいまいち反応鈍いみたいだけど。

好きな会場だったんだけどなあ、どっちも
観光地だからアフターも楽しくてさ…；ω；
でもここまでやっちまったのは、他からみたらお仲間なんだ
今後はとにかく細心の注意を払って
迷惑かけないようにがんばろう

今後のオンリー開催阻止よりも、当面一般人や会場に迷惑をかけないことを最優先してほしい。
まず絶対に迷惑かけちゃ行けないのが世の中一般の人であって、会場。
次が同人界内の別ジャンル。
最後が自ジャンル内。
つまり自ジャンルの今後のことはさておいてほしい。

３日のイベントってチラシ置き場とかないのかな？
あるならビラ配りでマナーなり不参加なりを促すってのはどうだろう？

オンの方をほとんど知らずに参加してる一般とかもいるわけだから
サイトで呼びかけだけよりは良くなるんじゃないかと。

今回のヤバ状況でもまとめたサイト作って
そこにチラシデータ載っけて賛同サークルでも配ってもらうとか。

モラル改革はまるマジャンルにとってもやっておいて損はないことだと思うんだけどな。



もしやるなら３日の主催に問い合わせてからだろうけど。

>225
自分は>179とかのやり方がいいかと思ったんだけど
>187が言ってる下のレスみたいな意見もあったから告知して参加者を減らす方向で動いてるのかな。
でもこいつがその後またやろうとするかどうかよりも、まず第一に迷惑をかけないことを考えるべきだと思うんだけど。
痛い目にあわせるために迷惑をかけるなんて本末転倒。

>853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。　[sage]　投稿日：2005/10/16(日) 20:11:02 ID:ZpnHAjYS
>会場と一般市民に迷惑をかけないことに重点を置くなら
>なんとしてでも開催を食い止めるかスタッフとして参加して水際で食い止める、
>ﾀﾞﾒ主催にもう二度と開催したくないと思わせることに重点を置くなら
>一度イベントで再起不能なほどの失敗をさせる、だろうね。
>
>前者は主催の再犯を助長するものだから
>これをするつもりなら今後ずっとこの主催の面倒を見ていく覚悟が必要だな
>後者は場合によっては会場と一般市民に多大な迷惑をかけてしまう。
>
>総合的に考えて、後者を選択して会場に迷惑がかからない方法、
>つまり不参加者を増やすための告知運動をするというのが
>一番現実的ということか…。

一般参加者を減らすこと（＝痛い目にあわせること）が
会場に迷惑をかけるという意味かな？

煽りでもなんでもなく純粋に疑問なので
具体的にどう迷惑になるのか説明してほしい。

>>227
参加サークルと参加者が少なくて閑散としてたほうが
トラブルは少ないだろう。
参加者が多くトラブルも多いと、たとえ有志が出かけたとしても対処しづらい。
9月厭離が会場や他ジャンルにまで迷惑をかけたのは、
主催やスタッフの力量を超える大きさのイベントであったのも一因。

会場や他ジャンルに迷惑をかけたのは主として、
「案内・誘導の杜撰さ」　「一般客のマナーの悪さ」　なので

１．参加サークルと一般参加者を減らしてトラブルに対応しやすくする
２．一般参加者やコスプレイヤーに事情を知らせ、マナー向上をよびかける
３．有志は偵察に行き、必要だと思われた場合のみ、列整理、案内等を自発的にする。

別に主催に痛い目を見せようとかじゃなくて、
参加者を減らしつつ、トラブルの種を潰し、フォローも考える、でないと前回の二の舞。

>228
不参加運動とかやって一般が実際に減ればいいよ？
それで当日閑古イベントになって、参加した人の手を煩わすこともなく
主催が金銭面とかで痛い目を見てもうやる気がなくなれば一番いい。

でも当日、一般がそれなりに沢山来たら？　特にコスプレ。
良識ある人が欠席とかして、何かあった時にフォローできる人が誰もいなくて
混乱だけ起こったら会場に迷惑かけるだけじゃないのかな。

だったら、不参加の方向で、参加者を減らして、っていう働きかけをしつつ、
当日朝様子を見に行って混乱しそうだったら手を貸すとか
サークル申し込んじゃった人は一応参加して中で様子を見張ってるとか
そういう方がいいんじゃないかって思うんだけど。

痛い目っていうのは参加者を減らすんじゃなくて、
手助けしないってことじゃない？
今のままなら明らかに人手が足りないし、失敗は目に見えてるわけで。
でもそれをやると会場や一般の人に迷惑がかかる可能性があるからまずいんじゃ？

ごめん、リロってなかった。
>229の意見には同意。引用した前スレ853の意見だと
混乱しそうな時に手を貸すのすら悪、みたいな論調だったから
>187とかがそれを元にして論じてるならちょっと待って、って思ったんだ。

疑問なのは、何度か「当日運営がやばげだったら手を出す」という案に対して
「それだと主催がつけあがるからダメ」みたいな受け答えがあったからだと思う。

主催がつけあがろうがなんだろうがどうでもいいから、とにかく迷惑をかけない。
これを第一目的として、その手段の一つとして参加者を減らすことが有効なら
不参加の呼びかけをするのはいいと思う。

でも「手伝ったらつけあがるから手伝わない」という前提で代案として
「参加者を減らしてへこませる」という考え方ははき違えてると思う。

>226
3日の前売りパンフと参加案内読み返したけど、チラシ置き場はないっぽい。
サークルスペースへの配布はオンリーイベントのチラシのみ許可制、
配置図や会場案内図にも特にチラシ置き場の記載はナシ。
ついでに3日パンフには11月後半のみイベントCMナシｗ
断ったのか水/月が出さなかったのか。

>>225>>227
二人は今後水月がイベントを開催したら必ずｽﾀｰﾌとして協力する覚悟があるの？
もし今回だけ会場に迷惑かけないためにｽﾀｰﾌとして協力をしようというなら
単なる無責任な自己満足だよ。会場に対してもね。

でもまあ「不参加運動が失敗して一般参加者が大勢来た時のこと」を
考えなければいけないのは確かだ。そのまま一般を放置したら
会場に大迷惑だからね。

そこで、一般参加者が溢れかえりｽﾀｰﾌが対応し切れていない場合の
対処法として一つ提案なんだけど、
参加することにしたｻｰｸﾙが協力して
「不参加ｻｰｸﾙ一覧表を一階フロアや待機場所などで配布」
なんてのはどうだろう。

会場に入ってもｻｰｸﾙがほとんどいなければ参加費が無駄と思って
帰ってくれるだろうし、「私たちはこの混乱により会場側に迷惑をかけることを
避けるために、本日販売は一切いたしません」とか不参加ｻｰｸﾙの声明を添えておけば
自分達の行動を考え直そうとするかもしれない。

>235
なんで会場のために一回手を貸したからって
今後ずっと水月の面倒見なきゃなんないの？
「今回は会場に迷惑をかけないために手を貸しましたがこれっきりです。
毎回誰かが助けてくれるなんて思わないで下さい」って言い渡して
連絡先を知らせなきゃいいじゃん。

>>235
それって事情を知らない人から見たら、ただのイベ潰しの痛い人に見えてしまわないか。
かえって一般の人が混乱しかねないよ。

主催の再犯を抑えるには、ジャンル内外で事情を周知させるのが
今のところもっとも有効じゃないかな。

主催達の活動ジャンル＝丸魔、陶酔、子供、種　
での動きをヲチして警鐘を鳴らし続ける。
10/23の都市、11/03の丸魔厭離はオフでも話ができるいい機会だし。

目指す方向は
11/20厭離は閑散としてイベントとしては盛り上がらず
会場、他ジャンルに迷惑をかけることは無く
この主催達が今後イベントをやろうとしても人が集まりにくい

状況じゃないかな。

>236
ログは読んでる？
水月の今までの行動パターンから考えて
「そんなこと言っても困ったらまた誰か助けてくれるよねﾐ」
となるだろうことをみんな懸念しているんだよ。

>23５、236
同意。
今後水/月がオンリーを企画しても、他に選択の余地がないわけじゃないし、
どういうトラブルを起こしたか広める時間は十分にあるわけだし。

>>239
え？
235と236は全く逆の事を言ってるぞ。

完全ループだな。

・手伝いはするな派：手を貸したら水月がまたつけあがって同じことをする
　　　　　　　　　　　　　今後のために目先のイベントで手を貸すな
　　　　　　　　　　　　　会場に迷惑をかけないためには不参加運動の周知が必要

・手伝いした方がいい派：先のことより目先のイベントで会場に迷惑をかけないのが先決
　　　　　　　　　　　　　　　 不参加運動失敗して人がいっぱい来たらどうするの？

>237
もちろん、>197の方法で事前に事情知ってくれればいいのだけど
235で話しているのは
それでも事情を知らずに来てしまった一般用の対策だよ。

236、237です。申し訳ない。

>>242
一般用の対策としては、不参加サークルのビラじゃなくて
マナーを書いたビラを配るというのでは駄目か？

遠いところから来る一般客もいるよ。
交通費かけて来る人は、たとえお目当てのサークルがいなくても
せっかく来たんだからなにか買って帰ろうとするものだ。

>242をちょっと修正。
>それでも事情を知らずに来てしまった一般が
>会場に迷惑をかけるほど大勢着てしまったとき用の対策。

>244
それではあふれかえった一般を放置するのと同じなのでは。

でも確かに１ｻｰｸﾙでも販売をしていれば見ていこうと
考えそうだよな…

>それでも事情を知らずに来てしまった一般が
>会場に迷惑をかけるほど大勢着てしまったとき用の対策。

他人を当てにして申し訳ないが、11月20日のクミン入り口or１階で
ヲチがてら上記の事態になった場合、誘導してくれる有志は募れないか。
私は行けないんだ。ｽﾏｿorz

>246
1ｻｰｸﾙも販売していなくても、レイヤーは参加すると思われ

主催の手伝いではなく

一般客の混雑が生じた場合会場の人の指示を仰いで
有志が「会場に対して」お手伝いできればいいんだけどなぁ
それもそれで会場に迷惑だろうしなぁ

誘導というか、ざわついていたりたむろっていたら注意したり、
人があふれていたら列を整理したりする有志がいて。
（つまり前回は会場の中の人が注意したり、他ジャンルのスタッフが
誘導していたのを有志が行う。）

ついでに「この主催の前回のイベントのせいで会場が潰れそうな事態になっております。
みなさん、マナーを守ってください」などと事の次第とマナーについて書かれたビラを
配る人がいたらどうだろう。

とりあえず
【開催前】
１）オフラインにおいて
　10月23日のシティ、11月3日のオンリーに参加するサークルは
　そこで告知する（不参加表明、水月厭離に対する抗議など。
　内容方法は各サークルのできる範囲で）
２）オンラインにおいて
　サイトを持つサークルは自サイトで告知する

に異論がある人はいないんだよね？
これに対する反対意見は出てないから。

とりあえず、できることから行動に移していった方が良いんじゃないか？
23日都市はもう４日後だよ。

お前ら何必死になってるの？イベントが潰れようが潰れまいが関係ないだろ。

>252
イベントはつぶれてもいいけどイベント会場にはつぶれて欲しくない

>244の案でマナーチラシの配布ならあからさまな2ch色を出さなくて済むかも。
幸い今週と11月上旬に配布の機会があるし。
サークルの規模を問わずあちこちのサークルが配布してくれたら
一般が読む機会も増えそうだし。

「前回9月のオンリーでは大声で騒いだ人がいたため会場側に大変迷惑をかけてしまいました。
　他の階は同人イベント以外の方も使用しています。
　並ぶ時は静粛に。
　スタッフの指示をよく聞いて他の利用者さんの迷惑にならないように気をつけましょう」

これくらいの文章をB6くらいの紙にプリントするならそれほど負担にはならないんじゃない？
実は1行目以外は自分が手伝ったオンリーの整理券に書いてあった文章だけど。

>異論がある人はいないんだよね？
あくまで現時点ではということになるけどOKと思われ

192 ：カタログ片手に名無しさん ：05/10/19 13:17 ID:???
他イベントと会場に迷惑をかけてしまう一番の原因は
「周りに気を使えない」「多数」の一般参加者が「ｽﾀｰﾌの誘導なし」に
放置されてしまうことだよね？

これを解決するためには
「周りに気を使えない」　→　一般参加者のモラル改革をする
「多数」　→　現ｽﾀｰﾌのみで処理しきれる数まで減らす
「ｽﾀｰﾌの誘導なし」　→　使えるｽﾀｰﾌを増やす
の方法があるわけだけど、
あと一ヶ月で行うにはどれを優先させたら効果的だと思う？


193 ：カタログ片手に名無しさん ：05/10/19 13:20 ID:???
一番理想的なのは
一般参加者のモラル改革をする、
なんだと思うんだけど…

サイトでマナーについて考える、をしても
それを見ていない人で該当してしまう人はそれでも数は多いと思うんだよね

気が遠くなってきた


196 ：カタログ片手に名無しさん ：05/10/19 13:31 ID:???
>193
たとえ一般参加者のマナーが向上したとしても
スタッフの誘導がなければ一般は動きようがないのに？

>>254
こういうことなんじゃない？

>>256
でもやらないよりやったほうがマシ、ということはあるよ。
当日、ビラで配られたらインパクトもある。

一般にマナー講座を読ませても、たった一ヶ月で自分達が
どう行動すれば良いかなど身につかない気がするんだが。

水月と同様一度痛い目をみなければ、何が悪いのか理解できないんじゃないかね。

>>256

【開催前】
>251の通りに一人一人が告知して一般の意識向上を狙う
呼びかけ内容は>254参照

【当日】
>250　
>前回は会場の中の人が注意したり、他ジャンルのスタッフが
>誘導していたのを有志が行う
主催の手伝いでない形で会場建物内(イベントホール外)の人員整理を有志が行う

115C.N.:名無したんsage2005/10/19(水) 18:44:06 ID:qc6vfiNE0
一般参加したけど、そんな風に感じなかったな〜。

嫌がらせ？


ｺｽの人の認識はこんなもん
>258と同意で難しいとｵﾓﾜﾚ

>>258
一般に痛い目を見せるって例えばどうやって？
真面目にマナーを守っている人と厨の一般客を区別して痛い目を見させられるのか？

>257
目的は「会場に迷惑をかけないこと」であって
「一般の教育」ではなかったはずでは。
当日配ったとして、その場ですぐにそのマナーを実行できるのかな？
会場側に迷惑がかかる前に。

もちろんマナー向上のためにビラ配りはいいんだけど
会場への迷惑、他イベントへの迷惑を優先するべきでしょ。

群れた女たちは自分たちの行動が原因とは思わないから、痛い目とは思わない。
むしろ自分達こそが被害者だとブーイングかましてくるぞ>258

>261
当日会場まで来て買い物できずに帰れば
十分痛い目になるんじゃね？

>263
そこまで酷い一般なのか…
だとすると、マナー講座も不参加運動も意味がないかもしれないな。
もう全ｻｰｸﾙの不参加を目指した方が良さそうだな。

>264
レイヤーは買い物できなくてもコス出来れば満足。
そしてコス中止にするのは難しい。
また、オンリーに使える会場がなくなっても
コスイベがあるから別に構わない、ぐらいの感覚のﾔｼもいる。
大抵そういうﾔｼが大きい荷物引っ張りながら大声で騒ぐんだ…

>267
長期的な目で見れば、マルマの海戦のマナー改善が絶対的に必要だと思う。
今回切り抜けたとしても、海戦の意識改革が進まなければ
別の会場に迷惑をかけてまた同じような騒ぎを繰返すだろう。
改善方法は1つだけではなく、多面的に攻略したほうが効果的だろ？

>260
釣りだと思いたいけど、こういう意識のレイヤーがいるのは痛いね。

まあこういうことじゃない？
↓
198 ：カタログ片手に名無しさん ：05/10/19 13:39 ID:???
一般のモラル改革も、ｽﾀｰﾌ参加して主催の手助けをするのも
どちらも主催に「今のままでのやり方で何も問題ないじゃん☆ﾐ」と
思わせる結果になりそうだよな。
そして今後も同じような厨イベントを繰り返すと。

しかし、見方を変えればこれはこれでいいのかな？
部外者からしてみれば会場に迷惑さえかけなければ
同人イベントの存続には問題がないんだし、
苦労するのは毎回毎回主催の尻拭いをするジャンル者
だけなんだし。

どういう選択をするかはジャンル者しだいだね。

とにかくやれることを全部やっていくしかないんじゃね？

>267
動くのはジャンル者だから、ジャンル者がこんなにたくさんできるわけないとか
言い出さなければ良いと思うよ。

優先順位を考えて確実に効果をあげるように動いてね。

>266
＞レイヤーは買い物できなくてもコス出来れば満足。
同意。しかも魔オンリーでコス可のイベントはほとんどないから楽しみにしてくるレイヤーが多い予感。

会場は全部、とりあえずコス禁にすればいいんだよな
そしたらオツム軽めのｺｽ者もちっとは考えるだろうよ

・・・それは言い過ぎだろ。

11月のイベントに関しては中止になって欲しいとは思ってるけどね。
主催の管理能力が問われるから。

確か定員オーバーしてるんだったけ？

コス登録人数を掲示板で質問してる人がいるね。

>>274
それは別の主催の11月3日のイベント。
ここで懸念されてるのは11月20日のイベント。
皆が警戒しているせいか、まだ半分も埋まってない。でも71sp。

>276
>274が言ってるのはコスの定員オーバーじゃﾏｲｶ？

>>274
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!　ｺﾞﾒﾝﾖ>>274

○マの一般のマナー向上計画は長期戦になるんだから
ジャンルスレでじっくりやれば良いよ。
ここでは
第一に、水月の次のイベントで会場側に迷惑をかけないことと、
第二に、それ以降の水月のイベントでも会場に迷惑をかけないこと
について話し合い、どう行動するかを決めていけばいい。

で、現段階でどんなことを具体的に始めたのかな？

>279の第二を見て思い出したんだが、
来年5/28にｸﾐﾝで開催予定の統帥ｵﾝﾘｰは会場予約済みなんだろうか。
今回のことでｸﾐﾝ側からｷｬﾝｾﾙされたとかないのかな。
そもそも会場予約してたかどうかも怪しいけどな。

手伝う、手伝わないは置いておいて
主催に直接「２度と主催するな」と言わなければ駄目だと思う。
今までの経緯を説明した上で、
どれだけ酷いことをしたのか理解するまで延々説教するしかないのでは？

説教は右から左の様な気もする

>282
「理解出来るまで」説教

みんな、もう忘れてしまったのかもしれないが、
9月のあのオンリーの時に、他イベントのスタッフが列整理を
して助けてやったのに何の改善もなく11月厭離を決行しているんだぞ？
今更直接「２度と主催するな」と言って辞める相手か？
11月厭離を手伝って「次はもう手伝わない」と言って危機感募らせる相手か？

>283
誰が？
281が最後まで面倒見るつもり？

手伝っても感謝しないし、手伝わなかったら会場に迷惑かかるんだったら
原因そのものをどうにかしないと意味が無いじゃん

厨房の集団いじめの如く
イベ後数名で呼び出し食事がてら説教とか。

流石にイベ中は問題が増えそうだから出来ないだろうけど。

>286
いやだからそれを281がするつもりあるの？

関東でまた地震か……。

イベント当日何もないと良いな。
地震だとか何かあったらもうどうにもならない気がする。
避難誘導なんてとても出来るとは思えない。

まあやってみればいいんじゃない？

一つ確認するけど、実際の行動を起こすのが嫌で
いろいろとゴネてるんじゃないよね？

見ず知らずの人が言っても効果は薄そうだね。
協力者（協賛あたり？）がなんとかしないと。
主催周辺の動きを知ってる人はいないのだろうか。

ｽﾀｰﾌを必要数集められないような人だからね。
希望薄じゃね＞主催周辺の動きを知ってる人

協賛で、あまり話題にあがっていない華はどうだろう。
特に問題なく終わった3月オンリーの協賛もやってたし
今は下げてるけどサイトに謝罪も一時期出してた。

でもここもミケ複数申し込みしてたんだよなorz
まともなところは回りにいないのか？

じゃあ、とりあえず「華」（他に適任者がいたらその人に）依頼するんだね？

依頼は誰がするの？

以降、また開催しようとしたら
今回みたいに情報を共有すればいいんじゃない？
11月の問題オンリーは現在71spだけど殆どがあの９月より前の申込みだし。

主催をまたやると言っても今後は同ジャンル、同サークル名、同ペンネームで主催しても
応募数を満たす事は絶対ない。
問題起こすとしたらドタキャンぐらいか。

名義を替えられたら面倒だが･･･それは次の話にするとして、
だから今はともかく１１月の事だけ考えよう。

まともな人間だったら
協賛以前に縁を切ってる気もするな……

>294
だから、依頼以前に
その人間はまともなのか？
謝罪文読んでないし、全然知らないけど
口先だけで謝るやつもたくさん居るぞ？

水月に会場取らせないようには出来ないかな？
水月が会場取った告知見たら、前回の不手際を会場に24。
24は匿名または一般からの電話じゃ駄目だったら男性向けｵﾝﾘ主催者さんに
協力して貰うとか。
会場取れなきゃ流石に主催は無理だろうし。

いつになったら具体的な行動に移るんだ？

多角的に攻めるとか言って様々な案は出すけど
全て尻切れトンボで最後まで話を詰めたものがないよね

もしかしてやる気ないんじゃないの？

>>298
ここの人たちここでごちゃごゃ話し合って満足して終わりだから。

誰が猫の首に鈴をつけるか、ってことだな。
わろすわろす

参加サークルでもう参加とりやめをサイトに書いているところもあるし
問題があると感じたので主催にメールをしたと書いているところもある。
別のイベントは9月以降注意事項が詳細になった。
自分はサイトじゃなくメッセなんかで口コミで情報を広げて
当日不参加を呼びかけている。
ここの議論は参考にさせてもらっているけど動くのは各自で動いているよ。
ここで何々をやります！って宣言しなきゃいけないものじゃないでしょ。

ふ、と思ったんだが。
主催のカス頭に「主催やめろ」というよりは
アレに借りられそうな会場側にどうにかして情報を流し貸し出しできないようにするか
ｹﾄｺﾑに垂れ込んで登録できないようにするとか
そやって外堀をうめることは出来ないかな。

そするとなると主だった会場側とある程度親交のアル人に垂れ込んでもらうとか
そんなかんじになっちまうけど。

次回心配する人もいるけど、今回はもう中止できないからともかく、
普通なら、２チャンで叩かれて、掲示板に特攻まで
されたら次回主催なんてやらなさそうだけど・・・・
やる人なのかな？

今回主催が果てし無く厨だったから叩かれているけど
そもそもジャンル者自体に問題あったってこったな

>303
他力本願

>>302
例えば>>297のような案を出すﾔｼは山ほどいるが
ただのサークル主がそれをやるか？やるはずないだろう。
だからこのスレにいる住人がやるしかないんだろうが
このスレの住人がそれをやるはずないと。
わろすわろす

>>302
＞ここで何々をやります！って宣言しなきゃいけないものじゃないでしょ。

宣言はやった方が良いと思うけど。
ここじゃなくても良いけど。
それぞれの考えでヘタしたら見当違いの事してたら、正しいと思う事してるつもりで
かえって足引っ張るような事してる・・・・とか、あるし。

足並み揃えて、団結した方が、勇気もでるし動きやすいと思う。
サイトにここのイベント問題あるから参加しません！って書くのも、
一人なら結構勇気いるし。

>302
>参加サークルでもう参加とりやめをサイトに書いているところもある
一つ二つのｻｸﾙだけでトラブルを防ぐ効果はどのくらいあるのかな？
>問題があると感じたので主催にメールをしたと書いているところもある
効果はあったの？
掲示板に書かれたカキコではﾀﾞﾒだったみたいだけど。
>別のイベントは9月以降注意事項が詳細になった。
詳細でも内容が的確でなければ意味がないよ。
>自分はサイトじゃなくメッセなんかで口コミで情報を広げて
当日不参加を呼びかけている。
それは温泉の人には広まって良いかもしれないね。でもオフは？

個人での行動もいいんだけど効果が薄いのが現状。
だからより大きな効果を期待してジャンル者同士で示し合わせて行動しようと
してたんじゃないの？

確かに他力本願な傾向にあるよなー･･･。
羊を諭してくれた男性主催者さんを頼るのはお門違いだし、
同ジャンルの別主催さん･･･というレスもあったけど自分の準備だけでも大変なのに
変に頼んだら逆恨みされる可能性だってある。

大きな事は考えずに参加ジャンルの人が302のように
コツコツ出来る事をすればいいんじゃないか？

チラシを撒いたらっていうなら自スペースでやればいいし
根回しすればというなら自分でメールすればいい。
恥ずかしいなら友達に一言紹介するだけでも大きいよ。

身バレが怖い人もいるだろうし
宣言を強制する事もないんじゃない？

宣言したい人がすればいいし
する人が出てきたら協力なり指摘なりすればいい


でも動いてる人がいるって分かったのはちょっと嬉しい
少しだけだけど希望が見えた気がする

まとめサイトを作ってる人はすでにいるね。リンクしたいって人もいるみたい。
あとはビラとか当日の動きかな。

ジャンル者の知人に協賛の人につてないか聞いてみる。

ｺﾂｺﾂやってる余裕があれば良いが、当面の問題ｲﾍﾞの魔性は目前だ。

とはいっても出来ることは個人個人が自分なりの対策を取るしかないか。

オフは仕方ないから、前のイベントでチラシで報せるしかないよね。

ビラは文面考えて、サイトの方にアップさせて貰って、
イベント（１１月前半とかの）に各自で持参。自ブースで配るというのは？
確かに自ブースで配るってだけでも、結構勇気いるから
みんなで足並み揃えた方が良いよね。

当日はマナーチラシ外で配るって案出てたけど、良いと思ったけど、
（やっぱり直前に注意事項のチラシ貰ったら、気を付ける人もいるだろうし。
少なくともまっとうな人なら、それ読んだら、みんなが騒いでるから自分も・・・・
と言う考えはなくなると思うけど）
でも問題は、チラシ配り自体が、会場の迷惑になりそうで怖い。

やっぱり事前に人来ないように、オンオフ共に情報流す方が先決かな？
普通に考えたら、大手来ないし普通に人来ない気もするけど、
万が一にもの時が怖いよね。

ここでマナーチラシのテンプレを作って
それを各ｻｸﾙのﾍﾟﾊﾟにのせてもらうというのはどうだろう。
改変可で。もちろんママでもよし。

2ch見てるとバレるリスクを果たして多くのサークルが負ってくれるのか

少なくとも2を良く知らない一般人が見たら退くようなスレを見てるわけだし

チラシ配りなんてしなくても、当日一般列の中でウチワでも下敷きでも
適当なものに「お静かに！」って書いたのを掲げてればいいような気も…

本当に参加者全員にお客様根性がなくて、みんながみんな
よそ様に迷惑をかけないようにっていうのを最大限に意識してれば
本当は主催なんて会場さえ借りててくれれば大丈夫だったりもする。

>318
そうはいかなそうだから対策を練ってるんだよ

ショタエロマンガ家は、ちゃんと自分のことを
社会の底辺と認識した上で描いてるのか？
良心の呵責とかあんのか？
どちらにしろ、そんな底辺に自らなりたいと思ってる奴っているの？
単に、マトモな職に就けなかったから
しょうがなくエロマンガ家やってるんだよな？
包茎チンコにしか欲情できない変態なんだよな？
そんな底辺をうらやましがっている奴や、
うらやましがっている奴がいると本気で思ってる香具師って、
頭おかしいんじゃねぇの？
ショタ界なんて早く滅亡すりゃいいのに。

要するにさ、何をすると確実にトラブルを防げるかなんてどうでもよくて
自分がしたいことを自分が満足する範囲でする、
後は誰かがどうにかしてくれるだろうってことだよね。

一般は大勢来てしまったし大騒ぎするしても
自分はするべきこをしたんだから悪くない、当日の騒ぎは
9月のときのように誰かがどうにかしてくれるはず。

そういう方針でいきたいならそれでいいんじゃない？

会場のおじさんが騒ぎを止めようとしても止められなかったんでしょ
お静かにカード程度で静かになるかな

とりあえずあのまとめサイトを幸に登録できんもんか？
管理人ふせて。
2ちゃん見ない人でも見るよね。

>322
そういった事実を意識的に脳内あぼ〜んしてるんだよ
事実を受け止めたら、したくないことをしなければいけなくなるからな

>>323
無理。
検証サイトやまとめサイトは、性質上ﾄﾗﾌﾞﾙを起こしやすいため、
幸の運営上、支障をきたす。
幸の運営すら危機的状況になる。
だから、断られる。
それに、管理人名も登録必須だと思うがな。

それくらい分かってくれよ。orz

>321
じゃあ321だったらどういう風に行動するの？

＞会場使用に関して
会場側は「不公平だ」と言われることを嫌います。特に公的な会場ではなおさら嫌います。
なので、都産貿については「もっと使ってよ」と言われている限りは大丈夫かと思われます。
逆に頻繁に使用している人に対しての態度が変わってきたら、いよいよ危ないということでしょう。
ちなみに、都産貿台東館は会場フロア内に待機スペースを用意することで問題は減らせます。
女性向けはそういった事前の計画を立てずに会場内いっぱいにスペースを配置してしまう方が多いので
リスクに対して対応しづらい状況になっているのではないかと思います。

＞不参加運動
不参加で参加者が減った結果トラブルが発生しない場合、
「2chでさんざん騒がれたけれど、トラブルもなく終わった」
と主催が思いこむ可能性はありませんか？その結果、
「にちゃんねらーが騒ぎすぎただけ」と考えて、次回以降もイベントやるんじゃないでしょうか？
だからと当日トラブルが起こるのも困りますし、その兼ね合いが難しいところですね。

＞会場側に通報
避けた方が無難です。他ジャンルも道連れにすることになるかと。
また、会場にリンクがある人間が密告するのもまず無理かと思います。
人を貶める発言をすることがどれほどまで重いことかということを考えて欲しいです。
会場側が結果を見て判断すべきことであって、第三者がどうこう言えるものではありません。

漏れ、三男サーチの中の人と少し繋がりあるから
リンク貼って貰えないかそれとなく聞こうか？
もしダメでも責めないでくれるならやってみる。

327さん乙です。

なにはともあれ会場配置図が欲しいな。
一般待機列が組み込まれているかないかで違いそうである。

羊糾弾を前面に押し出さず、イベントマナーサイトとして
立ち上げるのはいかがですか？
元鏡呪者ですが、そういうかたちで鏡呪マナーサイトが
サーチやリングに参加していました。

>327
不参加運動によって、参加者が減りトラブルが減ると同時に
主催側に赤字が出ることを期待しています。
確かに水月主催の思考回路なら「叩かれたけどトラブルがなかったから
自分のやり方は正しい」と考えるかもしれませんが、
一度赤字を出し、次の厭離でもにちゃんで騒がれ赤字が出る
可能性が高いということになれば、流石に開催を思いとどまるように
なるのではないでしょうか。

>331
不確定要素が多すぎて期待できないかと。それよりも
> 「2chでさんざん騒がれたけれど、トラブルもなく終わった」
と思い込まれて反省なしという方向で赤字は赤字だな程度で
終わってしまうんじゃないかな。

本人に働きかけるのが一番いいと思うのだが、11月の開催を
中止あるいは無力化させるのではなく、穏便に大過なく過ごして
次回の開催を抑止＆根回しした方がいいんじゃないか？

トラブルを起こした主催者として赤豚に24。
実際前ジャンルのパンフ通販代着服疑惑があって掲示板あぼんさせてるし。
チラシ配布の許可が一切降りないようになれば、まず都内でイベント開催はできなくなると思うよ。

＞穏便に大過なく過ごして
＞次回の開催を抑止＆根回し

11月を穏便に大過なくすごす方法と、自戒の開催を抑止＆根回しする
具体的な方法は？

>11月の開催を
>中止あるいは無力化させるのではなく、穏便に大過なく過ごして
>次回の開催を抑止＆根回しした方がいいんじゃないか？

なんとなく同じセリフを次回も聞きそうな気がス

スタッフが足りないなら有志で手伝いに乗り出すとかは無しなのか？

>>336
何度も出てる。

>336
まずログ嫁

何かして欲しいという趣旨ではなく、先ずまとめサイトを知って
一度目を通してみて考えて欲しいってスタンスでサークルが公開してる
アドレスにURL送るのはだめか？

と書いてみたものの、何かだめそうだと自分で思った

>339
まず事実を知ってもらい、○マｻｸﾙ同時連絡取り合って
一緒に対処を考えませんかってかんじ？

なんかニヤニヤスレで話題になってからずっと見てるけど、アレだ。
当日会場に行って列整理とかいろいろ仕切って周囲や会場への迷惑なくイベントを終わらせて、
最後に主催の顔面を殴ってそのまま立ち去ってやりたい。
そんな気持ちでいっぱいです。

暴力はいけない

まずサークル間で情報を回さなければ何も始まらないものな
ってかそういう話もう出てたのにまだやってなかったんだね…
>>339
とりあえずやってみたら？
自分でやる気ある？

参加予定ｻｸﾙが不参加表明しつつ
当日会場まで逝って不穏な空気になりつつあったらスタッフ並みにやることやって
乗り切って恩を売ってからイジメの如くｺﾞﾙｧするのが一番だと思う漏れ

親切な人が自分の知らない他ジャンルの人間だと
感謝する対象がわからないバーチャルな感性の持ち主だと思うので
「この人いい人だ、私の味方！」と思わせたところで手のひらをかえすのがこういう香具師には一番効くよ

>341
現実には無理かと思うが、気持ちとして禿同

なんかもうイジメだなｗ

>親切な人が自分の知らない他ジャンルの人間だと
>感謝する対象がわからない
水月は今まで一緒にやってくれてたｽﾀｰﾌには感謝してたってことかな
だったらそのｽﾀｰﾌをこちらに引き込めれば説得可能かも

あれだけやっといて未だに一緒に入るｽﾀｰﾌだからな・・・
引きこめっかねぇ

そもそも親切にしてもらったって認識はないんじゃね？
頼んでもいないのに勝手なことされた
なのに相手の気持ちを汲んで一応感謝してみせるｱﾃｸｼ大人☆とか思ってそうだ

唯一透水系のﾄﾞｼﾞﾝ本を中古屋に売った人だ
ﾌﾘｰﾄｰｸとか痛かったので売ったというのもあるんですが、
更に上を行く人だったんですね…絶句した

私、当日一般にまぎれて参加しようかと思っています。

ｲﾍﾞﾝﾄ運営経験とかないから、いままで議論に出てるような
主催を手伝うとか会場を助けるとかはできないんですが。

ｻｲﾄもってて、ｻｸﾙに知り合いいるから、
２から直接でたﾋﾞﾗ配りとかは困るなと思っていましたが
（みてないふりしてきてるから）
事情知らない一般とかｺｽ者がもし騒いじゃったときに
「静かにしたほうがいいですよ。うわさで聞いたんですけど、
ここの会場とか特に、イベントマナーがわるいとかで問題になってて…」
とかいってやんわり注意することはできるつもりでいます。
買い物しないから、一日そんなことに気をつけておくこともできるｗ
私の知り合いみんな前半参加だから、
身ﾊﾞﾚすることもないかとおもうし…。

ただ、検証ｻｲﾄは、２から切り離されたところから
広まってもらわないと、
雰囲気的にはれないなと思っています。
（正直、主催個人批判にうけとられるような空気のｻｲﾄでもつらい。
一方的な個人叩きとおもわれるのは心外だから。
うまくﾏﾅｰｻｲﾄとしてうけとってもらえるようなつくりにしてもらえると
ありがたいのですが…。）
協力したい気持ちはあるんだけど。
ﾒﾙﾌｫとか拍手で匿名でｱﾄﾞﾚｽひろげるのって
荒しとかと思われたりするんでしょうか？

長文ｽﾏｿ。

恋/愛/生/活の名前を一切出さない一般的なイベントマナーサイトを作って、
そのサイトの適度に目立つところからまとめサイトへのリンクを張っとく（トップページ下部とか）。
まとめサイトへリンクすることに抵抗がある人はマナーサイトへリンクを、
っつー二段階作戦はどうかな？

>351
その案だと大分助かります。
でもそうすると、したらばで検討されてるまとめｻｲﾄと別に
ﾏﾅｰｻｲﾄを作る必要がでてきますね。

なかなか具体的に動き出せないのはたしかにもどかしいおもいがしますね。

>>327をうけて待機スペースを考えてみた。

直接予定150sp（机75本）で現在71sp（36本）。
サークルがこのまま増えなければ会場半分空く。

約740平方mの3分の1を空きスペースと仮定＝約240平方mの空きスペース
300人一般参加者がきたら1人0.8平方mの居場所があるので会場に全員入れても余裕がある。

会場備品などの出費は約19万ぐらいで、現在のスペース代などで最低約25万は集まっていると推測。
カタログ300冊刷っての印刷代が約5万と仮定。
一般参加者が0人でも計24万の出費なので1万円の利益。
もちろん完売すれば15万の儲けなので出費24万−入金40万＝16万円の利益
金額的に会場や関係者に迷惑かけることはなさそうだ。

サークルがこれ以上増えると待機スペースが減り混乱が増える。
今一番いいのはこれ以上サークルが増えないことだろう。

この時点でここを見てる人の中でサークル参加申し込んでるけど
当日不参加にしようと思ってる人ってどれくらいいるか
試しに点呼してみたいのですが良かったらお願いします。

以前漏れのいたジャンルでやっぱりｵﾝﾘｰで主催がらみで問題があったとき
幸なんかに登録しているｻｲﾄに匿名かつ絨毯爆撃状態で
ｵﾝﾘでの問題点、改善点なんかを書いたﾒﾙが送られてきたことがあった。
2の関連ｽﾚなどでｲﾍﾞﾝﾄ自体は問題になっていたものの
ﾒﾙを送るとかそういう話は出なかったので個人での行動だと思われる。
下手するとﾁｪﾝﾒ系と思われて痛がられるかもしれないが
書いてある内容はかなり冷静でﾏﾄﾓだったため
そのときそのｼﾞｬﾝﾙ内では参加自粛なんかが相次いだ。
そのﾒﾙをｻｲﾄ内にｺﾋﾟﾍﾟして閲覧者に知らせるｻｲﾄも多かった。

なので上手くここで内容をまとめた上で
前回参加ｻｸﾙｻｲﾄさんにﾒﾙしてみるのはどうだろう。
その文内でﾏﾅｰｻｲﾄ（まとめｻｲﾄ）へのﾘﾝｸをお願いする。
前回参加のｻｸﾙさんならｲﾍﾞﾝﾄに対して問題提起もおかしくないし
絨毯爆撃ならその人がﾈﾗだと知られる心配も少ない（と思う）

先にも書いたようにﾁｪﾝﾒとあまり変わりがないのがちとｲﾀｲが…。

23日シティでなんかできないかな
○マＳＰでチラシ…は許可いるのか。今からじゃ無理？

23日都市でﾁﾗｼ配るのもいいと思うけど、ﾁﾗｼの内容によっては
中傷ﾋﾞﾗの扱いされちゃうかも知れないのであくまでも冷静に
抑えた論調でﾏﾅｰ啓蒙を主体にした方がいいと思います。
あと、ｻｰｸﾙの集まりが悪いのは冬の当落待ちしてから申し込む
人がいるっていうのもあるかも。当選してたらその時期は
原稿追込みだから。
やるなら都市と11月前半で動かないと無駄だと思う。

まとめｻｲﾄの幸登録とかの件だけど
ｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄに直接ﾘﾝｸお願いすることってできないかな。

先日のｲﾍﾞﾝﾄをうけて、参加者間でも問題点を話し合い
有志でｲﾍﾞﾝﾄﾏﾅｰｻｲﾄをつくりました、
こちらのｲﾍﾞﾝﾄ開催にあたってもぜひお役立ていただきたいと思い
ﾘﾝｸのお願いにまいりました〜
とかいう文面で。
あくまでｲﾍﾞﾝﾄﾏﾅｰｻｲﾄなので、
前半のｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄにもﾘﾝｸのお願いをする。
書き込み自体にHOMEとかでﾘﾝｸはっちゃえば
前半も後半も（＝ｼﾞｬﾝﾙ者の多数）
知られることになるし、
ｻｸﾙの人もｻｲﾄにﾘﾝｸしたりﾋﾞﾗとかﾍﾟｰﾊﾟｰとか
出しやすくなるんじゃないか？
（参加するｲﾍﾞﾝﾄの掲示板もﾁｪｯｸしないようなﾔｼの
ﾌｫﾛｰはできないけどな）

その場合、直接まとめｻｲﾄにﾘﾝｸじゃなくて、

ｲﾍﾞﾝﾄﾏﾅｰｻｲﾄ
・一般参加者には〜な問題点がありました。
・ｲﾍﾞﾝﾄ運営側にはこのような問題点がありました。→まとめｻｲﾄﾘﾝｸ
今後のｲﾍﾞﾝﾄのためにもみなさん気をつけましょうー

的な流れにする必要があるが。
したらばの中の人こっちも見てるかな？

書き込み自体をあぼんされたら意味ないんだけど
露骨な荒し意外むやみに削除するのはさすがにやばいって
主催もわかってきたみたいだし。

統帥ｽﾚにこことしたらばのﾘﾝｸ貼られてたよ。
数字板の芳原ｽﾚはここのﾘﾝｸだけだった。

>356
でもさ、９月厭離のようなトラブルを防ぐために一般啓蒙って
一般参加者が自分達だけに責任を押し付けたって腹を立てないかな
それが理由でが配布ｻｸﾙが晒されそうで怖いよ…

逆だった…ｏｒｚ
統帥…ここのﾘﾝｸ
芳原ｽﾚ…こことしたらばのﾘﾝｸ

私は芳原ｽﾚの誘導で今回の件初めて知りました。

統帥ｽﾚはいつもあまり人稲杉だけど、今日雑誌発売日だから暫くはいつもより人が集まるしいい時期に貼られかも試練。

>357
イベントサイトも幸登録も普通に考えて駄目でしょ
特にイベントは９月の実例ありのマナーサイトなんだから、
リンクする訳ない
今回のことを広めたいのは分かるけど、方向性間違ってるよ

「こちらのｲﾍﾞﾝﾄ開催にあたってもぜひお役立ていただきたいと思い 
ﾘﾝｸのお願いにまいりました〜」なんてメールが来たら
普通ﾓﾆｮﾙよ

>>359
会場から静かにするように指示されるほど騒いだ責任は一般参加者にもある。
別に今回のイベントに限らずこういう問題は起こりうるから啓蒙の目的を明示すれば問題ないと思うぞ。
一般参加者側の責任を問うことは主催の責任を軽減しかねないから発言やタイミングには注意が必要だけどな。
アタシだけが悪いんじゃないわよ！なんて言い出しかねない主催だし。

やはり２ちゃんねるはｻｸﾙ者ばかりだと実感した
イベントでトラブルが起きたのは、一般と主催のせい、
自分達サークルは全く悪くないと思っているなんてな…

>>364
面白飛躍ですな。

>364
どこのジャンルも似たようなもんだし、考え方が甘ければ
自分は何もしてないから悪くない！ってなる人多いと思うけど
何もしないのが悪いってことだってあるんだがな

>>357
特定のイベントについての内容があると、
幸管理人は大体拒否をする。
トラブルを避けるためだ。
まとめｻｲﾄへのリンクは微妙なところ。

あくまで一般的なイベントマナーサイトなら、
受け入れてもらえる可能性はあると思う。

何なら、同人板のｳｪﾌﾞ幸ｽﾚに聞いてみたら？
管理人達がいるから、いろんな意見が聞ける。

今回のトラブルに関してだけいえば
主催がきちんと人員を配して誘導すればよかった←あたりまえ
一般がせめて周囲の様子を考えて黙って並んでくれればよかった←少し配慮してくれれば…
になるからな。

もっと別の問題の出方だと、サークルが部数ちゃんと持ってこないから一般が騒ぐんだとか
サークルが時限販売なんかするから混乱が起こるんだとかいう話になるけど
今回まったくそのレベルに届いてないから。

掲示板にまた男性向け主催者さんのカキコがあって、
もう本と頭がさがります…
しかしレスがつかないなあいかわらず…

荒らしのようなｶｷｺにも男性向け主催者さんが答えてる現状だし…。
そのｶｷｺがいつ消去されるのか…

統帥スレからの通りすがりだけど、すごいなこれ。
なんか前回の騒動も、いろいろ言われてるけど騒ぎすぎとか思ってそう。
一ヶ月前でスタッフ募集とか設営についてわかってないって普通なの？

うわ、あげてしまった。ｽﾏｿorz

>369
昨日付けで閉鎖される予定だった9月厭離がそのままだから
ネットに上がってないだけ…かもね

>>371
ｸﾏｰ？？？

え、なんで？
水/月が分かってないって話と、こんなイベありえねぇだろって言ってるだけでしょ？

>>367
既にそのスレではこのスレについて「対策」が話し合われているよな。
まあアレだ、幸管理人をあんまり困らせるな。

協賛が降りたね。スタッフ数また減るんじゃないの？

マジでジャンル者集めてスタッフ協力した方がいいかも

>>378
ｱﾃｸｼのためにみんなが手伝ってくれた！
なんてｱﾃｸｼって人気者なんでしょ！ﾐｬﾊ☆

と、つけ上がりそうだがな。
ただ、ｼﾞｬﾝﾙの今後のためにも、
背に腹は替えられないんだろうなorz

木綿、協賛が降りたってどこで分かる…？

>380
厭離サイトの協賛ページ

>380
協賛がサイトトップにコメント出してる

もう全サークルに不参加運動を持ちかけた方が早い気がする。

それでもコス者が参加するって言うけど、サークルがあるとないでは人手が全然違うと思うんだ。
サークルが不参加表明すれば一般もある程度減るから、コス＋少数一般なら少ない人数でもなんとかなる。

主催がどうにもならないんだからサークル＋一般のジャンル者が動くしかないだろ。

>379
同人イベントは参加者全員で作り上げるもの
だから、主催がどうであれ、協力は当然だからな…

○マってコス参加者はいつも何人ぐらいいるの？

>385
9月は知らんけど、7月に登録した時は120超えてたよ。
友達は130超える番号だった。
混みそうだったから結局コスしなかったけど。

そんなに多いのかっ！＞コス参加130↑
てっきり20〜30人程度だとばかり思っていたよ

それだけの数いるんなら、レイヤーにもマナーチラシ配ったり
不参加協力を呼びかけた方がいいんじゃないか？

>387
ただしうちらみたいに登録はしたけど結局しなかった人もいるから
120はいなかったかも。でもこのジャンルのオンリーでコス可のに行くと
レイヤーいっぱいいるなーっていつも思う。

9月のでコスした人がコス板に状況書き込んでるけど
コスの扱いも相当酷かったんだな…

協賛ページか…

個人マサイトはともかく、ここと協賛・相互リンクしている○マイベントサイトは
この事態をどう捉えているんだろう。

ここ/がマ/王のおひ/ざもと！ とプーだけね。

いやいや、だいたいオンリーはオンリー同士相互リンクするのに
他の４つのオンリーから無視されてるってことが異常だよ。

9月のトラブルで剥がされたってならともかく
最初からしてなかったっけ？

しかし“web協賛”なんてはじめて聞いたな
あれって普通にリンクじゃないの？
登録してるとこは特別な協力姿勢をもってるのかな
スタッフやるとか設営手伝うとか

11月のリンクは自分で登録しなきゃいけないから
他の主催はわざわざ登録しなかったんだろう。

他の告知サイトからは2月大阪と6月以外からは一応貼られてる。
某主催は個人サイトから9月以降バナー剥がしたって報告がどっかであったな。

>392
わざわざリンク登録を*自分から進んで*してくれるんだから
Web協賛って言ってもいいよね！ﾐｬﾊ☆彡

多分登録した方はそこまで考えてないと思うよ

掲示板に今回参加取りやめたサークルから書き込みが。
主催どーするかな。

確かに変だよな。連動企画まで立ててる
9/19のはさくっと消しておいて
2月のリストだけはリンクまで埋めて残してるって
2月は満了してジャンル内大手や他イベント主催も出たのを
アピールしたくて残してるのかとうがってしまう

多分申込書はとっくに廃棄されてるだろうに
サイトがもう消えたイベントに参加したことだけは
未だに閲覧できるっていうのは
個人情報関連等で問題ないの？

ｻｸﾙ名は個人情報ではないのでは

>395
明らかに撒き餌でしょう。
大手や人気サークルが軒並み参加していたから
きっと皆2も参加するんだってミスリードするための。
特に入ったばかりで知らない人は、前回その辺が出てたなら
大丈夫だろうって誤解して申し込んでしまいがち。

でも満了しなかったんじゃなかったっけ？したんだっけ？
最終的に40+12で52SP直接参加ってのしかわからなかった…

満了してないはず。３月にもオンリーあったし、のきなみそっちに流れた。
まったく関係のないジャンルとの合同オンリーだったしね。

たしか、満了じゃなかったとｵﾓ…
2月は大阪でも厭離あって、そっちと二分する感じだった

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 知ってるが
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ, お前の態度が
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　 気に入らない。
　　　　　　 　 ノ 　 　 　 .>'　　||　　

>399
2月大阪も微妙だったんだよ。1ヶ月と少し前で16%=8SPしか申し込みなかったり。

過去ログ見てみたけど1/16の時点で
>>直接参加・・・８２％
>82%だと49ぐらい？別ジャンルも一緒でそれかー。
ってあったから、60SP募集のところに52SP申し込みだったんだとｵﾓ。
最終〆切延長したけど満了しなかったんだな。

あれは関係無いジャンルも混ざってたし、
言ってはいけないがちらしが参加する意欲をかいた…

↑胴衣。
おきな声では言えないが
>402の2行目と同じ理由で参加の意欲をそがれた…
というか参加したくなかった

掲示板。
早くレスしないと、ヤバいと思うんだけど。
苦情に対して素早く対処できるイベントは
信頼が持てるんだけど、無理ですか。そうですか。

>402　ヘ○レだったとか？

自分は9月のﾊﾞﾅｰの方が我慢出来なかったな。
ヘ(ryな陛下と次男がバナー上で会話するアニメgifバナーorz

>405
402ではないが…ヘ○レ以前の問題
9月も似たようなもんだが、
2月ははたして魔キャラなのかどうかも判別不能

掲示板のレスはおろか、サイトの更新も大分止まってる（更新する所がないのかな？）
もしかしてこのまま逃げるつもりじゃあ…

郵送の最終〆切が昨日だったから、受付確認メール送付とか
事務をやってて忙しいんだよきっと！



…だったらいいんだがナー。
明後日の都市で最終受付だね。何サークルになるのやら。
都市で直接申し込みするとこいるのかな。
いたら知り合いは阻止してやってくれ。

主催を「ｶﾜｲｿｳ」と思って参加する友達がいると言った者ですが。

本日、無事に参加を取りやめました。

掲示板のレス内容にもにょったらしいですが良かった。
皆さんにご報告。
あと、男性ｲﾍﾞﾍﾞ主催者さんの態度にものすごく考えさせられました。
無事に何も問題なく開催されたらいいですね。無理だとは思いますが…

豚ｽﾏｿ

どうやら来年、同じ会場を使う女性向けイベに
会場から使用規定の強化の指示が入ったらしい…
ＳＰの拡大不可能だそうだ。
やっぱり今回の事が原因なんだろうな…orz

>>411
今回の件が引き金ひいたのだろうね。
男性向けイベント主催者が向こうの掲示板で言ってるように女性向けは前々から問題起こしてたから。

引き金と言うかトドメと言うか

トドメがこんな厨主催と言うか。
いやこの主催だからトドメなんだろな

日曜のシティ参加予定になってるよね。
イベント前にしても掲示板のレス放置は
ますます自分の首絞めるだけのような気がする。

明後日行くから見てくるよﾉｼ

他のｻｸﾙの視線が痛そうだ…

＞４００ 　そうそうそんな感じの顔
　　　　　　でもそんなに痩せてはないような・・

>411
区民？都産貿？
それによって随分違う希ガス

http://66.102.7.104/search?q=cache:A44e6UxPrLEJ:wild.velvet.jp/kadokawa/+&hl=ja

協賛がわかるキャッシュ

別に協賛降りてないじゃん
ガセネタ書くな

本当だ。協賛降りてない。
コメントもないし。

>421-422
錆じゃないよ。もういっこの方＜降りる※出した協賛

>421 >422
協賛下りるとコメント出してるのは
華/王/院だが錆天国と勘違いしてないか？

このタイミングでの協賛下りるってのは
かなり無責任だと思うが、逃げたくなる気持ちも分かるｗ

文消されたのかと思って急いで見に行っちゃったじゃないかw
ちゃんとあるよ＞ｺﾒﾝﾄ

>両方のサイトともTOpに何もないけど

ttp://kaouin.fc2web.com/

こっちにコメント

本館は
ttp://homepage1.nifty.com/doumyouji/top.html

そもそも協賛を引き受けていなかったのか
まあそんなことだろうと思っていたが

おぉ！掲示板に主催のコメントｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

所々文章がおかしいのはあせって書き込んだせいなのか

>今回、都産貿の会場を使用が初めてな為、
>やはりいつも使われてる方に比べわからないこともあり、

そういう問題なんだろうか
使い慣れている台東区民でだってあれじゃあﾀﾞﾒだろう…

何より肝心なことにぜんぜん答えていない気が…。

協賛もだけど…他の主催ｻｸﾙは全く表に出ないのね。
出られないの間違いか…
逃げ切る雰囲気醸し出してるな…

とにかく週末のイベントで参加申込みを少しでも増やしたいがために
とりあえずレスだけはしておいたって感じだな

オンで今の状況見てたら申込む人がいるとは思えないけどな

水/月じゃないのか。
あれだな、2月も9月もそうだったけど、
あの人いつも言い訳が「忙しい」とか「ネット環境にない」だな。
そんなに忙しいなら御利なんてやるなって思ってしまう。

本当にネット環境がないのはむしろ蟻の方だと思うんだけどな…
2月にコスの件で掲示板で突っ込まれた時も
携帯で長文書き込んだのに長文過ぎて消えてしまったので打ち直してるとか
微妙に逆切れ気味だった覚えがある。
ところどころ文章がおかしいのはそのせいもあると思われ。
リモホもこれ携帯でそ？

skywebだからそうだろうね

>>411
都産貿側とすればネタでしょう。
スペース拡大しようとしたのであれば、「待機場所を用意するよう」言われたとしても多少の拡大は可能なはず。
逆に会場側からのアクションが仮にあったとすれば、拡大するどころか縮小を余儀なくされるはずです。

区民側なら頷けることではありますが、何度も言うように今回の件だけが原因ではなく
これまでの積み重ねで合わせ技一本というところかと思います。
恐らく、スペース拡大したいから会議室を借りたいと言ったら断られた、とか、
待機場所として会議室を借りて使うように言われサークルが配置できない、とかそういった事情じゃないかと想像します。


なお、掲示板レスも見たんですが……都産貿の使用に関しては、都の条例で決められています。
その条例で時間貸しの規約がないので、時間貸しができない、とのこと。会場の方に過去に確認済みです。
ですから、金を払えば前日に設営できる、ということはありません。
何を勘違いしてるんでしょうね。

あと、使い慣れていない会場でも、よく確認をして動くのが普通かと思います。
自分が本当に初ならともかく、前に使った人がいるならどういった運用をしたか聞いてみるとか、
そういった発想はないのでしょうか？

>何を勘違いしてるんでしょうね。

これ以上参加者を減らさない為に嘘ついてるだけかと

＞439
乙です。

＞使い慣れていない会場でも、よく確認をして動くのが普通かと思います。
同意。
参加者は主催からの前日までの情報と当日の誘導を頼りにするしかないんだから
主催が下調べしないでどうする

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男、そして女性少々。

【秋の男児祭り】　ショタコレクション　10/29開催
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129920780/

サークルリストの事なんだけど、
サークルのサイトにリンク貼らないのは何故なんだろう

参加者予定のサイトで、不参加にするとか、
どーなの主催的話題が出てたら一般が減るからじゃね？
前回のは貼ってたくせになー

ぬっちゃけ自分も前回参加者なんだが
あんな厨主催と見抜けずに出てしまったのが
しょっぺー気持ちだったもんな
はまりたての勢いは恐ろしい
いい勉強させてもらったよ水/月

サークルリストって言えば、趣旨が違う前回のサークルリストも
何故か今回のイベントサイトに載せてる辺り、
ｱﾃｸｼ主催経験者よ！と言わんばかりで何とも言えなくなる。
載せる必要ないじゃん。

主催の信頼性は回数で決まるもんじゃないのにね
何回主催しようと毎度グダグダの人任せで反省もナシ、
言動の端々から無責任さやその場しのぎの言い訳が垣間見えるような主催じゃ
前回のリスト載せようが評価は変わらないよ
むしろ狙い丸見えで逆効果

自覚まるでゼロなんだろうな。
主催って立場も自分のしでかした重大さも現状も。
責任負う気なんて実はそんなにないんじゃないのかな。

普通ここまで騒ぎが大きくなったら
青ざめて原状回復や問題改善に奔走するだろうに
変なｲﾁｬﾓﾝつけられて参ったねﾔﾚﾔﾚぐらいにしか認識してないんだろうか…
そもそも自覚さえあればこんなことにならないんだけどな。

前回サークルリスト削除されたね。

あれ、なんであるのか不思議だったから。

掲示板の前回参加者の意見が
まっとーかつきつかったからな
あれがなけりゃ募集終了まで貼ってただろ

>>439
亀になったが…
規制強化がかかったのは区民。
コス参加ありだからその影響もあると思います。
理由は>439さんの通りかと。
乙です。

今日行く人、ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

↑我も

ﾜｸﾃｶ
あの状況を見て今日申し込む椰子なんているのかね
ﾈｯﾄ環境のない人間ならありえる？

ネット環境ないと申し込めるとは判らないのでは。
看板でも出してるのかな。行ってる人ﾚﾎﾟﾖﾛ

ｲﾍﾞ…暗い感じで前の通路もあまり人おらんかったそうな…

最近この人のこと知ったけど
同じジャンルやってるってだけで寒気がしてきたｶﾞｸﾌﾞﾙ

暗かったんか･･･

しかしよく今日きたよな水/月…びっくりしたよ。
心臓強いというかなんというか…
まあ、御利の客集めるのに必死なんだろうが。

本人きてたのか!?
すごいな･･･

ここまでﾂﾗの皮があつけりゃ人生楽しいだろうな

＞ここまでﾂﾗの皮があつけりゃ人生楽しいだろうな

ある意味羨ましいよな
迷惑を被るのはほぼ周囲なんだろう

９月の主催は両方きてたし、11月後半の片割れ主催もきてたよ。協賛降りた所も…きてたんじゃね？

なんというか、強気なﾔﾂﾗだな。

ｻｸﾙ活動やめる方が勇気がいるのやも
それくらいなら知らん顔するとか…

ジャンルスレにて、参加申込希望者の目撃談が投下されたよ。

この状態を知らない人なんだろうけど、
知らなかったからかわいそうって気にはならないなあ。自己責任だし。
主催もその「自己責任」の部分に胡坐かいてるんだろうけどさ。
主催責任も果たさないでぬけぬけとよくも、という腹立たしさはあるけど。
魔では今後主催しようにも参加者は集まりそうにもないから、
ほとぼりが冷める頃合を見計らって、どっかのジャンルで涼しい顔して主催しそう。

既に吉原理恵子作品かなんかでオンリー計画してるんじゃ
なかったっけ？

掲示板に動きアリですね。
自称参加者は主催の自演か？

普通の参加者にも見えるなぁ。
どっちにしてもこの状況でああいう書き込みするとは頭足りてないと思う。

参加者は主催に頼りきらずに〜てのは
要するに「協力して当然なんだからスタッフに応募汁！」と言いたいんじゃないか？
あの書き込みが自演なら、男性向けイベント主催を初め多くの人から
スタッフが足りないと言われて必死になってるってことなんだろうなぁ

自演認定するには証拠もないんだけど、たしかににおうね。
もしそうだとしたら、
なんでそんなまわりくどいことするんだろ。
信頼がないからまともにスタッフ募集しても集まらないから？
それともプライドが邪魔してストレートに募集かけられないから？

>>467
禿同
２ちゃんのコピペとかを消すのは早いから
そういうのを見逃してて、ジャンルとしてのオンリー失敗とか
今後のオンリ開催(別の主催での)を心配してる人

でも、どことなくのほほんとしたレスで
他の人のレスちゃんと読んでるか？と思う

今日陶酔の方のスペ行って来た
販売は12時半からになってた
あそこは元からあんまり人いないんだけど、大外回りで皆迂回してた
何故？

今戦利品見てたらペーパーで一般参加者に対して
マナーの呼びかけしてるとこがあったよ
ここ見てるひとかはわからないけどGJと思った

＞471
噂が広まったのか、ずっと前から陶粋ジャンルでは有名だったのかも…

>471
昔からまめに出てるけど、もう何年も新刊出してないから見る気がしないってのもある。
見飽きてるって言うか。

頭足りてなさそうな書き込みだー･･･。
漏れは主催の自演に1票。
「ありがとうございます、がんばります」とか書くんだろうな
そして次々回も開催決定ﾐｬﾊミ☆

同情票を集めて空気を換えたいのかもね

やっぱりこいつは手伝ったりしたらｱﾃｸｼすごい！人望ある！
とかｲﾀｲ勘違いしそうでｲﾔだな

手伝おうかと思ったけど、心底ﾑｶついたからやめておく

っソースの表示
あの掲示板、IP丸見え

文字化けして見づらい。

掲示板、一番初めのページのソース見てたんだけど
そのページだけ羊と蟻のリモホが一緒だね

協賛も降りたし、過去も厨な主催やってたらしいけど、
ここまで叩かれたこと無いだろうし
（２チャンに専用スレって、普通に人にとったらガクブルｼﾞｬﾏｲｶ？）
普通に考えたら、もう次次回はしないんじゃないだろうか？
・・・・・と思うのは、甘いかな？

昨日のイベント、さすがに結構凹んでるっぽかったよ
身内か特攻かわからないけど人が来て話し込んだりもしてたから
いろいろ言われたんじゃないかな

とりあえずあの応援書き込みは自演ではないようだね。
IPだけ見ると。

そか、（もしかしたら見せかけだけかも知れないけど）凹んでたのか。
ここでさらに叩いたら、擁護する人も出てくるかも知れないし、
逆上するかもしれないから、様子見の方がｲｸﾅｲ？

取りあえず、ｻｸﾙ参加する人は、会場に迷惑掛けない方向で動いて、
最後に「顔も名前も住所もバッチリ覚えました！」と、一応留め差しておけば、
手伝ったりとかしても、次回開催なんて気は起きないんじゃないかと
推測してるんだけど、どうだろう？

>481　
来年5月の統帥はチラシを配ってたらしいから、そっちはまだやる気だろう。
吉/原は何もしてないみたいだしこのままあぼんかもね。

普通の人にとったらにちゃんねるに専スレたったくらい気にしないだろう。
にちゃんねるで書かれたことが事実であれ嘘であれ
とにかく悪い噂が立つことにより打撃を受ける世界にいる人にとっては
この上ない恐怖かもしれないが、
普通の人は匿名で書かれた内容なんて信憑性がないで話が終わる世界にいるからね。

同人界ではどうだろうね？
ねらーな同人者は前者だろうけど、それ以外は後者なんじゃない？

ねらーじゃないからこそ恐れるってこともあるんじゃ？

私の友人（notねらー）は個人スレ立てられて叩かれていたけど
そういうスレが立ってることを知っても別に気にしてなかったよ
そしてリアルで特に困ったことも起こってなかったね

ネット繋いでるけど知識の無い奴はホストから住んでる地域や会社名バレただけで他の個人情報もバレたと思い込むことあるね。
もし仮にそういう奴が自分の専用スレを見たらどうなるんだろうな。
というケースが>>487の想像してるところかね。

>>480
日曜だし家で一緒に作業してたってことだと思われ。

ばれてるじゃん、名前と顔と住所・・・・・
その状況で叩かれてるのは、ちょっと気の毒なくらい、自分ならガクブル・・・・

ぶっはー！なめられたもんだな陶酔者も！
マイナージャンルだけど、その分密に固まってるかんじで
サイトは10万20万のカウンタ数のとこがゴロゴロしてるから
ネット人口が低いってことはないと思うけどね

狭いジャンルだから表には出てない横の繋がりとかあるだろうしな。
その割りに水/月の話が統帥者から出てこないのは何故だ？

>492
ジャンルが狭すぎて身バレの危険性を危惧しているんだと思う
そんな自分は統帥者w

自分は統帥読むけど、ﾄﾞｼﾞﾝには興味ないんで知らんけど、
一時期ﾊﾟｸ騒動で本ｽﾚでも話題になってたな
何言ってんだこの人って思ったけど、
本ｽﾚじゃｽﾚ違いなんでそのままｽﾙｰだった

パク騒動って二次創作関係じゃなくてカット欄がどうのこうのってやつ？

ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou7740.jpg
パクってこれでしょ？
どっちかって言うとパクより他主催に噛み付いて暴露された下りだと思う。
噛み付く方も噛み付く方だし暴露する方も暴露する方だと結論が出て終わったような。

もう引退した統帥で最大手だった人はオンリー自体に興味がなくどんなものかも知らないようだった。
水/月の存在すら知らない人も多い。ついでに同人慣れしてない人が多く、
書き手も読み手もオン専で同人誌を作ったことも買ったことも無いって人も結構いる。
だから悪評もそんなに広まって無かったんじゃないかな。
元々スルーしてた人の間では今でさえ話題にも上らなかったりするし。

BBSレスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

メール便で発送か…

うーん。何か事務も危うい。

始めてここに来た。
そのBBSがどんなのでその厨主催がどんな人間なのか激しく気になる。
ただでさえオタクが変な風に取り上げられ、好奇の目に曝されてる時にカンベンな人なのは理解したんだが・・・
もうちょっと良く調べてみようと思った。

？
単なる物見遊山は正直やめて欲しいんだが。
スレタイ主催の今後の行動によって会場がどうなるかの危惧をしてるのであって
ただのヲチスレじゃない。
ヲチならそれ用の板があるからそっで好きにやれ。

難民のジャンルスレが該当するのでそちらに逝くよろし。

BBSのﾚｽを見たんだが、
何となく他力本願っぽい本音が見えたのは自分だけかな。
>そのためにはやはり皆様のご協力もあってのことです
この部分で。もう少しうまい言い方があるだろう。

ことあるごとに喉に骨が刺さるﾚｽ、なんだよなぁ。

＞502　確かに気になるﾚｽだ。
むしろ参加者が全てにおいて責任を持て、と言わんばかり…。
「やはり」という言葉が一番気になる。

今は卒業したけど統帥同人界ってなんだか近寄りがたい雰囲気が
あって苦手だった。
GD本を買いに行った時にお客さん自体が少ないこともあったんだ
けど、サークルさん同士が集って喋っているし本もあまり無いの
ですぐに統帥同人界からは抜けてしまった。
その時に水／月の名前は統帥オンリー主催をしていたから知って
いたけどなんとなく関わりたくなかった。

つ【チラ裏】

主催ﾀﾝ、いつも携帯からレス返してる？

>506
蟻はネット環境ないってどっかで誰か書いてなかった？

掲示板…何？あれ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

見てきた。
噴いた。

会場側から断られたってことかね。

いたずらでしょありゃ。
携帯のキャリアがいつもの主催と違うし。

ちょっと質悪すぎ
相手が厨だからってこちらまで同じになる必要はあるまいに

これ悪戯だとしたら洒落にならないね
内容的にイベント開催を妨害する目的としか受け取れないから
場合によっては威力業務妨害あたりで警察に２４されても已むを得んな
ココ見てるねらーだったらさっさと削除しておいで

悪質にも程があるだろ
あれは既に犯罪の域だ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
何あれ

ここのアドレスが貼られてるね

前から空気読めない荒しがいたけど
ここまでやったとなると…('A`)

H…なぜ断定できる？
喪舞は主催関係者か？

主催は棒打フォン、書き込みはezだからだろ

……悪質な書き込みですね。

いや、あれ誰でも分かるだろう・・・・
ソース見ても、ホスト違うし。

それより、ああ言うことが続くと、何も知らない人が
主催者の方が、やっぱり被害者なんだと思うことがありそうで怖い。

あの書き込みが主催本人はありえないよ
中止なんて掲示板で宣言しないと思う
最後にｺｺがはり付けられてるのも('A`)
ｺｺの書き込み読まれて損するのは主催だからなぁ

本当に状況急変があったら普通TOPとかHTMLでいじれる所に告知するだろう
「誰でも書き込める掲示板」「告知下に2chアドレスが貼ってある」という時点で
どう見てもイタズラ・妨害という可能性が高い

ただ、主催側の「こんな卑怯な奴らに粘着されてるアピール」にも
ここの人間側の「主催が同情を引こうとした自演アピール？」とも取れる
突っ込みどころ満載の内容というところで
事態を無駄に混乱させたいだけの愉快犯ぽいなあ

主催者にとっては、逆風が追い風に変わったんだろうな。
同情票も増えそうだ。

携帯を複数持つことぐらい簡単だよ？
みんな思い込みで判断するのは止めよう

もし自作自演だったとしても、ここ貼るかなぁ・・・？
分からないけど。

でもよく考えたら、冷静なまとめサイト貼る方が主催にはきついだろうから、
ここ貼ったと言うことは自演もあるかもね・・・
それか嵐が馬鹿だ

メアドが (非表示)@sineyo.or.jpになってる。
自作自演でもこれはやらないだろ。嵐だな。

>自作自演でもこれはやらないだろ
あからさま過ぎてそれはそれで自演くさいw
本気ならそういうネタ仕込んで喜ぶって頭の年いくつだ

消えたなー

わざとらしい自演証拠で嵐と見せかけて
同情を買おうとしているにｲｯﾋﾟｮｳ

>529
んー…正直そこまで頭の廻る主催達だとは思えないんだよね
そこまで考える事ができるレベルならそもそも今回の様な事
（前回までのイベント主催ぶりやその後のフォロー等）になる前に
なんとかしているんじゃないかと思う

っていうか蟻の人はそもそもソースにリモホが出てるとか知らないんじゃね？
携帯からじゃソース見られないし
リモホが何かすらわかってない可能性もあるような

あー見損ねた。
>508-の流れから察するに、会場借りられなかったから中止とか書いてあったの？

見ないまま書くけど、普通にイタズラに一票。
>530の言うように、そこまで頭が回るとは思えない。
けど、そんな書き込みを見て「嫌がらせされてる」って思う一般ばかりでもないような。
正直に「中止なんだー」って思う人の方が、案外多そうな気がするのは自分だけか？

>532

>イベント中止のお知らせ 　投稿者： 主催@織/灯/あ/り/ね 　投稿日：10月25日(火)06時31分6秒
>
>緊急に掲示板にて失礼
>突然ですが11日20日のオンリーイベントは会場側の事情で
>開催できない事態に陥りました
>みなさま本当に申し訳ありませんでした
>http://i2ch.net/z/0RZ4.lSl/Q6/CffPq/n

これが蟻の人のいつものリモホとは違うキャリアの携帯から書き込まれてた

>533
それコピペなんだよね？

「11日20日」って何だよ…w

>534
本当だ、気付かなかったｗ
まるまるコピペだからそのまんまだよ

削除報告ｶｷｺｷﾀー
サイト更新難しいなら、それこそ掲示板に書けばいいじょない

そんで水/月は何やってるんだ？

＞536　そんで水/月は何やってるんだ？
忙しいと口実つけて、当日までバッくれるんじゃないかと。

しかし携帯から書き込みって面倒だなと思った。
嵐？のｶｷｺも携帯からって話だし…。わざわざ携帯からって…

11月20日って主催Bの統帥ｵﾝﾘｰの日だね…たこやきの国の。

それて水/月が自分が統帥オンリーやりたい日だからずらせって言ってきた日？

いやそれは5月の統帥内作品ｵﾝﾘｰだよ主催Cの。

え？魔のｵﾝﾘって11月20日じゃないの？

>11*日*20日

>>541
11月20日だよ。>>533で晒されてる人は違うみたいだけどｗ

だよな？20日だよな？ﾋﾞﾂｸﾘしたよ
20日って魔以外に思い浮かばなかったけど陶酔もこの日なのか。
どうしても話題を陶酔に持って行きたいA擁護のBC叩きがいるんだなｗ

いいよいいよ、粘着っぷりを晒しなよｗじゅうぶん宣伝してｗ

>538と>541は>533の間違いの意味を分かってないみたいだな。

どうしても
>どうしても話題を陶酔に持って行きたいA擁護のBC叩きがいるんだなｗ
と思い込みたい粘着がいるんだなw

つーか、別にBもCも、今まで統帥でオンリーワンだった水漬きが
後発が出てきたのが面白くなくて難癖つけただけじゃん
Bにパンフのｻｸﾙｶｯﾄ形式パクんなとか
Cにやりたい日程とかぶるからずらせとか

だから今統帥は関係ないだろ。

544は何もわかってないんだな。

ログ読んでも論点が分からない香具師など放っておけばよし
ログさえ読まない香具師は問題外

んで結局23日都市でマナーチラシの配布はうまくいったの？
これで次の厭離では一般がマナーを守りそうなの？

漏れはマナーチラシ配ってるとこ見かけなかったな…
どこが配ってたんだろう…

時間無かったし、テンプレでも作らないと無理だよ。
テンプレ作って、まとめサイトにでも置かせてもらえれば、配るところも出てくると思う。

マナーについて呼びかけてるペーパーは1枚だけだけど貰ったよ

つまり何もしてないわけだね

個人個人で動くから、連絡取り合って協力しなくて大丈夫と
大見得切ってたのにな

「誰かがやってくれる理論」かね。

ここ読んで実際に行動できる人がいないとは言わないけど
恐ろしく少数だろうな。
連絡取り合って協力とかありえない希ガス…
真剣に議論するだけ無駄のように見えるが、
言いたいこと言ってすっきりするならそれもよし。
個人レベルで意識が改められるならそれもよし。
個人に対する嫌悪を増幅させるもよし…

2で言われなくてもちゃんと動いていると言い切ってたのにな。

まとめサイトにリンク貼る→大手かサーチが貼ってよ。
それぞれで一般に呼びかける→時間無い、テンプレが無いとペーパー作れない。
結局こんな感じか。

動くってのがチラシ撒きとは誰も言ってなかったんｼﾞｬﾏｲｶ

でも散らし撒きをして一般参加者のマナーを向上させるから
不参加運動は止めようという話だったんじゃないの？
それなのにマナー向上のための動きがほとんどないんじゃ
一体何のために不参加運動を止めることにしたのか分からないよ

工工エエェェ(;´Д｀)ェェエエ工工
いつ不参加運動止めることになったの？
自分地道に不参加がいいよって布教してたよ＿|￣|○

>561
「運動」を止めただけじゃない？
効果があるようにこの運動をしようとしたら
ｻｸﾙ者同士で連携しなければいけないから
それを嫌って個々人による一般のマナー向上運動に
切り替えたんだと私は理解していたんだけど

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127915102/208-211

マはこんなのばっか
あれだけ２でｻﾞﾝﾙ者多そうなのにリンク貼ってるサイトなんて１、２箇所しか見たことない

でもマナーなんて、自分もよくは知らないし、あるサイトとかを参考にしようと思っても、
そこ役に立たないよとか言われること多いし。

個々人が動いても、勘違いで余計なことして、足引っ張るのも嫌だし、
こいつ一人で何暑くなってるんだと思われるのも嫌だろうし、
マナー向上のチラシなんて、ピコピコが単独で配ってたら
偉そうに思われるのも嫌だろうし、テンプレ作って、みんなで足並み揃えようよ。
一つのサークルからマナーチラシ貰うより、いくつものサークルからマナーチラシ
貰う方が、効果的だろうし。

次のイベントこそ、同じジャンルなんだし、２晴れするのが嫌でも、
このイベントで初めてこの事知りました・・・と言う風に、そのイベントから
リンク貼る・・・て言う風に出きるから、次こそ足並み揃えよう。
不参加呼びかけるのも、次のイベントが一番ｲｲﾄｵﾓｳ。
不参加運動って言うより、周りに気を配る覚悟が無ければ参加しない・・・・
と言う方向の方が良いと思うけど。

大声を出さない。
床に座らない。
エレベーターや廊下などの待合いの場所でもないところでたむろわない。
建物の前でもたむろわない。
廊下などで物を食わない。飲まない。
会場の人やスタッフの指示に従う。

丁寧な書き方には後でするとして・・・・こんなもん？

マルマは何かあったら「オンの繋がりが強くて身バレ怖いから何も
出来ない」っていうんだよなあ。

オンが強いなら逆に出来ることあるだろうに。
オフでけんかするより怖くないんだし。
つーかそんなにオンが大事ならオフで問題起こさんでくれ。

一々細かく書かないでも、「最近オンリーのマナーが悪いって
噂があります、気をつけましょう」とかザクっと書いてもいいわけで。
結局何もする気ないヤツばっかだからこんなザマになってるとしか
思えないよ。

マナー悪い・・・ってだけじゃ分からない香具師多いと思う。
会場は同人イベントの為だけにあるんじゃなくて、会議などにも使われてます。
静かにしましょう・・・・とかは？

にわかファンだけど、オンもオフも知り合いほぼ皆無。
音の繋がりが強いと言うイメージも多いけど、
アニメのお陰でにわかも多いんｼﾞｬﾏｲｶ？

>566
マは564みたいなのしかいないんだよ
理由つけて協力しない
身バレすんのはやだけどヲチはしたいし羊は叩きたい

>564
つまりもう一度あの惨状を繰り返してから動こうってわけね

なるほど

？
次のイベントは主催違うけど？

オンオフ繋がりがある古参は
アニメで増えたにわか達が問題を大きくしたと愚痴ってるだけ。
ﾋﾟｺやにわかは古参・大手が行動を起こしてくれとねだるだけ。

むしろ自分は関係ないと思ってる視点で、魔叩きしたい奴や
イベントにやにやオチしてる奴が多い印象。
釣られてたらスマソ。

>564
言い訳がましいレスだなぁ('A`)

そして結局誰も行動は起こさないわけね
あ、個人レベルで自分がしたいと思うことはするんだったね
それに意味があろうともなかろうとも

>573
お前さんこそ釣りかｸﾏｰ

マナー守れと言うけど、恥ずかしい話、自分が初めてイベント参加したときは
よく分からなくて、走ったら駄目というのも知らなかったよ。
（もちろん全力疾走はしないけど、小走りみたいな奴も）
いちいち書いた方がｲｲﾄｵﾓｳ。
マナーと思いきや、自分ルールみたいなのもあるだろうし。

小学生かよ

ああ、何かに似てるなと思ったら

学級会か。

個人ならともかく、団体になるとさらに分からないこと多いよね。
ちょっと立ち止まって相談・・・なんてのも、５・６人になると、
立派に迷惑だし・・・・

待ち合わせとかは、廊下でしないとかもどうかな？

>>572
ピコだけど、大手は逆に動かない方が良いと思う。
勘違いな煽られる儲いても困るし。
むしろ大手は、牛歩作らないように自分の所を頑張ってくれと思う。

ここにきてマナーとは何ぞや、わからない自信がないってマジかーorz
思っていた以上にすげー低い次元の問題だったんだな…

主張するなら数と言うのが基本だし重要だもんね。
一サークルが主張してるだけならﾊｧ？と思われることも、
三つ四つ同じ事主張してると、無視できなくなるし。

マナー、前半のイベントのを参考に作るというのはありかな？
（少々厳しいけど、出きればしない・・・と言う書き方で）
こう言うのは前半の主催の許可取った方が良いのかな？

>>582
ごめん、煽りじゃなくて、まじ詳細になると分からない。
是非教えて

自分じゃこうだろうと言うのはあるけど、他人に改めて言う立場になると、
分からない事も多いし、是非書きだしていって欲しい。
もにょる程度だと、人によってバラバラだろうし。
でも人が集まるイベントだと、小さいことも重要だったりするから
もにょる事も教えて。

>>564
経験則から言わせて貰うがそういう姿勢の奴は
大抵次のイベントが終わったあとも同じこと言って何もしない。

>>582
カタログの注意事項とか読んで無い人たちですから。
難しい言い回しも避けて小学校1年生でも理解できるような文章にした方がいいかもしれない。
「かいじょう　では　はしらないでね」
「おおきな　こえを　ださないでね」

でた
他力本願

>565
普通にこれでいいんじゃないの？と思うんだけど甘い？
詳細に書いても厨は読まないでしょ。

●会場の建物前、会場の部屋前・中、スペースの前などでの待ち合わせはしない。
（待ち合わせをしたいなら駅でどうぞ）
●決して走らない。小走りも禁止。
●会場室内に入るまではできる限り無言。
●会場室内に入ったら会話は小声で。
●スタッフの指示、張り紙、パンフの注意事項は絶対遵守。
●各種指示を聞き逃さない、周囲に迷惑をかけないためにも周囲に注意を常にはらう。
●用が済んだら帰る。会場内・会場付近にはたむろしない。
●本は自宅に帰ってから読む。

最低限こんな感じで。

整理券を配る前から入り口で待つのは駄目、整理券を配る時間を調べて来いとか。

朝早くから待っている人、いるよね。

一応注意事項だけじゃなくて、理由も書く方がいいと思う。
会場の隣室で会議等にも使ってます。とか書くと、効果あると思う。

スゲーな、マルマｗ
どういうジャンルだよ。
577って人ごみに入ったことも無いんだろうか。
常識の範疇だろ…

もう一生オンだけでやっててくれ。
オフでイベントやらないでくれ。

ごみは各自で持ち帰れ（会場や公共のゴミ箱に捨てるのも駄目）
危険物やペットの持ち込み禁止

>>589
それを主催に送ったら？

主催がサイトにページ作ってはっつけりゃいいんだよね。
前回こういうことができてなくて多大な迷惑をかけました、と
出来れば詳細に。

そして主催がマルマサイトに呼びかけりゃいいじゃん。
「このページ直リンでいいので貼ってください」って。

会場内で長話も禁止は？
後サークルの中の人としゃべりこむのもなるべく止めるとかは？

>581
牛歩しないで列作らないように、だなｗ
丸魔大手は販売手際悪いところが多すぎるもんな。
紺湯最大手と言われる2ｻｰｸﾙのどっちもあまりマナーとか考えてなさそうだ…
限定好きに販売不手際牛歩。

●会場の建物前、会場の部屋前・中、スペースの前などでの待ち合わせはしない。
（待ち合わせをしたいなら駅でどうぞ）
●整理券を配る前から入り口で待たない
（整理券を配る時間は調べて来ましょう）
●決して走らない。小走りも禁止。
●会場室内に入るまではできる限り無言。
●会場室内に入ったら会話は小声で。
●スタッフの指示、張り紙、パンフの注意事項は絶対遵守。
●各種指示を聞き逃さない、周囲に迷惑をかけないためにも周囲に注意を常にはらう。
●用が済んだら帰る。会場内・会場付近にはたむろしない。
●本は自宅に帰ってから読む。
●ごみは各自で持ち帰りましょう。
（会場・公共のゴミ箱には捨てない）
●長い物・大きい物などや危険物やペットの持ち込み禁止

>595
サークルの人同士がまったりした時間に長話するのとの区別がつかないから
そういうのは禁止しづらいよ。
むしろ長話されて迷惑ならサークル側が適当に切り上げるなり注意なりするべき。

589書いたの自分だけど、すごくおおざっぱにまとめると
「騒がない・走らない・迷惑をかけないように細心の注意をはらう」
なんだけど、実際に迷惑をかけちゃう頭の足りないタイプの人は
そもそも何が迷惑なのかがわからないんだと思う。
多少列が長かろうが手際が悪かろうが、黙った人の集団だったら周囲の迷惑は少ない。
（この場合の周囲は他サークルではなく、会場や一般人）
もし長々と書くと読んでもらえないというならば「黙れ」を最低限の注意として繰り返し出してほしい。

ペットの持ち込みはさすがに要らないんじゃなか？ｗ

>>592
恐ろしいのはこの掲示板上ですらマナーがわかってないレベルだってことだな。
イベントや祭りの時は誰しも程度の差はあれ興奮状態になるから一層理性の縛りが甘くなりやすいわけでー。

だからその場でチラシ渡すのが効果的って話になったんじゃまいか？
チラシどこも配ってないと言えば、口先だけの厨ジャンルと言われ、
配ると言えば、基本的なことも分からない厨ジャンルと言われ・・・ｗ

サイトで注意事項読んでも忘れる奴や、
しょっぱなっから分かってないなど厨な奴はどのイベントにもいるから

>598
サークルに対しては、前半主催が送ってきたサークル参加者へのお願いで
かなり詳細に禁止事項や注意事項を送ってきていた。
その中に、今回スペース幅が狭いから長話は休憩室で、
1人参加だったら周りの空気嫁(意訳)って書いてたよ。

ただ問題はかなり長文な案内だったから
ちゃんと読んでない人もいそうだってことだ。
パンフの注意事項も厨はどこまで読むのやら…

>594
主催が動かないから参加者で何とかしようという話をしていたのに
それじゃあ本末転倒だなあｗ

なんていうか、いざ行動に移す段階で自分が動くことに気付いたら
他人に押し付けるってのをこの先延々と続けそうだ

>601
その場ってのは会場周辺でってことかな？
一般待機場所とかいうなよ
そこへ連れて行くまでの間に騒がれるのが
一番止めさせたいマナー違反なんだから

>>603
流れを理解してないループ君はどのスレでも定期的に湧くものだからそのこと自体は諦めた方がいいと思われ。

長々と書いても読まれない可能盛大だから、サークルごとに、一言だけ
それぞれ重要と思うことでっかく書くのは？
「会場は一般の方々も使ってます」→以下同文
「今後のイベントのために、マナーを守りましょう」→以下同文とか

>>604
サークルが販売物と一緒に配ると言う意味かと。
そのイベントでは来た時点ではもう終わってるのもあるけど、
次回のためにって事で・・・・

一般で来て、チラシ配る程行動力のある香具師が居たら、冗談抜きでマジ尊敬する。
迷惑だろうけど。

事態が改善される前にイベント禁止になりそうだ

「会場は一般の方々も使ってます」
「今後のイベントのために、マナーを守りましょう」
（等好きな煽り文入れる）

●会場の建物前、会場の部屋前・中、スペースの前などでの待ち合わせはしない。
（待ち合わせをしたいなら駅でどうぞ）
●整理券を配る前から入り口で待たない
（整理券を配る時間は調べて来ましょう）
●決して走らない。小走りも禁止。
●会場室内に入るまではできる限り無言。
●会場室内に入ったら会話は小声で。
●スタッフの指示、張り紙、パンフの注意事項は絶対遵守。
●各種指示を聞き逃さない、周囲に迷惑をかけないためにも周囲に注意を常にはらう。
●用が済んだら帰る。会場内・会場付近にはたむろしない。
●本は自宅に帰ってから読む。
●ごみは各自で持ち帰りましょう。
（会場・公共のゴミ箱には捨てない）
●長い物・大きい物などや危険物やペットの持ち込み禁止

取りあえずこんな感じで良いかな？訂正とかあったらよろ。
早めに動いておかないと、もう日もないし、チラシ作る時間も無いだろうし。
（ハラシマもあるだろうし）
まとめサイトとかに貼ってもらえたらベストなんだけど・・・・
まとまったらまとめスレに貼ってみるよ。

>607
つまりもう一回トラブルが起こってもいいや☆ﾐ
ってことね

問題視してるのはスタッフも少なそうな、スレタイのイベントなんだけど
ループというか、釣られてたらスマソ。

マの人たちにとっては、自分たちが快適なことが一番なんだろう。
サークル・サイト主が身バレしなくて、誰にも煙たがられなくて
できることなら楽しくイベントを過ごしたいんだろう。

でも外から見てる人間にとって、そんなことが許されるレベル超えてるから。とっくに。
居心地が悪かろうが、身バレしようが、なんだろうがさっさと対策してほしい。
迷惑かけちゃいけないのは、会場含む一般人→同人界全体→ジャンル内なんだ。
見てる側の気分としては、執行猶予つきの犯罪者みたいなもんだよ。
もう一度なんかやらかしてくれたら終わり。

11月20日の
http://wild.velvet.jp/kadokawa/
でしょ？

>573
>むしろ自分は関係ないと思ってる視点で、魔叩きしたい奴や
イベントにやにやオチしてる奴が多い印象。

この期に及んでそんな意識かよ。
そりゃ他ジャンルからのマ叩きやヲチもあるだろうよ
当たり前じゃないか、どれほどのことをしでかしたと思ってるんだ？
マが、今どういう改善策を取ろうと動くのか。同人界の注目の的だろう。

取りあえずチラシ、時間無いけど、急速に決めるのはまだ早いかと。
一晩おいて置いて、色んな時間帯で、ここ見れる人に見て貰って訂正とか
修正入れて貰う方がいいと思う。

同人界はともかくマと同じ会場を今後も借りようとしてる数々のイベント主催者・参加者の注目の的にはなってるだろうな。

不参加運動を主張してる人はどうするの？
前半イベント当日にサークルに口コミとかで広めるのかな？
チラシには、１１月２０日は参加しないで起きましょうと書くのは、
明かなイベント妨害になるから、配るサークルさんも抵抗あるだろうから、
やっぱり口コミの方がいいかな？

不参加決めたサークルは主催に言った方が良くない？
抵抗あるだろうけど。

リストから外して貰えば、それを見て目当てのサークルが無くなれば、
来ようと思った一般の人も減るだろうし、設営に時間掛からなくなるし、
机を置くはずだったスペースに、万一混雑した場合、人並べられるし。

>610
>（待ち合わせをしたいなら駅でどうぞ）

ココの文
（待ち合わせをする時は駅など会場以外の広い場所で。
　騒いだり道を塞いだりして周囲の人の邪魔にならないように気を付ける）
だとクドいかな

そこまで注意しなきゃいかんなら、もうやめちまえ！

…と思ったｗ
無理だよ、そんなんじゃ…

むしろ待ち合わせなんかしないで一人で来て一人で帰ればいいんだ。
そうしたらいくらなんでも静かだろうよ。

>610 は各自のチラシに書いてもらいたいことの基本テンプレだから
上そのままか更に噛み砕いて長々と突っ込んで書くかは
チラシ作る人の判断次第でいいとオモ

マに大手はいないだろ。せめて中堅どまりと思うが。
それぐらいの規模で迷惑かかってるって凄いな。
ｱﾆﾒや漫画で年齢層の低いﾌｧﾝも増えたのか。
まあ主催の年齢を考えると、もう低年齢も何も関係ないか…。

夏ﾐｹで壁に配置されてるﾔｼは立派に大手なんでないの？

壁＝大手
島角＝中堅

って漏れ認識もってたんだけど違うのかな。

マで壁とってても、他のｼﾞｬﾝﾙから見たら中堅レベルってことだと思うけど。

低年齢云々よりもこれは性格つーかなんつーか

で、当日そんなｵﾝﾘに逝きますか、逝きませんか。

所詮、そんなジャンルなんだよ。
そんな。

>コスプレの事前登録は、こちらでは50名を上限に設定しておりました。現在、締め切りました段階で60名弱の方のお申し込みが来ております。
コスだけで60かよ、というかそんなにコスいて大丈夫か？更衣室とか。

一般が300として全体の1/6がレイヤーになるわけだ
一般参加者の中で結構な割合を占めるわけだから
一般のマナー向上をするならレイヤーのマナー向上も同時に行った方が
いいんじゃないか？

>629
あっちもこっちもと欲張ると結局どれも中途で終わるよ
折角チラシの話が進んでるんだから、煮詰めてからにしたら？

自分１１月前半ｻｸﾙ参加者なのでねらバレしてもいいやのノリで、
チラシ配ろうと思ってるんだが、それにまとめサイトURLって載せるべきか？
イベント運営の妨害と判断されるならやめておこうと思うのだが。

例題としてこんなｵﾝﾘがあった、というくらいならURLあっても良いかと。
例題があった方が、いきなりマナーについて語られるよりは説得力有りとオモ。

大丈夫じゃないと思う。コス板のマスレでもレポあったけど、
とてもそんなスキルなさげだよ。

>>614
ｈ抜かないで貼っていいのか…？
忍者アク解使ってるからこのスレのことばれちゃうんじゃない？

はっきりいってバレるもなにもないだろ
今更

バレたところで問題があるのか。

>630
そのチラシをレイヤーにも撒けばいいだけの話じゃないのか？

つかもうバレてるっつーの。
そこの掲示板にここ貼ったやついるんだから。

という訳で問題なし。

むしろバレてこのスレ読んでくれた方がいいだろ

掲示板に書き込みが…
あれはねらーか？

自ｻｸﾙのペーパーとは別にちっこい紙にでも印刷して
その下にでもちょこっと触れてまとめサイトURLでも載せようと思ったのだが
実際問題、特定イベントの名前を出すのまずいよな…。
なので例題→マナーの順に分かりやすく書く事にするよ。

自ｻｸﾙ、ピコ中のピコだけど少しでも力になれるよう頑張るよ。

自分もチラシ配る。
ネラばれしてもいいし。

でもネラ晴れ嫌な人のために、チラシのテンプレ、２チャン以外に
貼って置いた方がいいのかな？

自作自演でイベント参加するサークルでサイト持ってる人は、
自分の所の掲示板に、他人装ってこんな運動してますので、チラシ配りのご協力を・・・
なんて書き込んでみるのは？

>641
例題って例えばどんな風に書く？

「以前あったマ王のイベントで、一般参加者のマナーが悪いことで、
ヘタをすると、会場を借りられなくなる程の大変大きな問題になりました。」
とか？
それで下にまとめサイトのアドレスとか位なら良いかも。

元をたどれば、一般参加者だけの問題じゃないんだけどね。
案内が不十分でも、廊下などでたむろわない・・・・なんて書かなきゃだめかな？

>>637
レイヤーにチラシって、どうやればうまく撒けるかな？
主催に許可とって、更衣室で撒かせて貰うとか・・・・
うまくチラし配ってるサークルさんの本買いに来てくれればいいけど、
カバンとか持ってない手ぶらな時に下手に撒くと、邪魔だからポイされて、
チラシ自体がゴミになりそうな気がする。

「以前あったマ王イベントにて、一般・サークル参加者のマナーが悪く、
もしかしたら今後会場が利用できないような大問題になっています。
よろしければ今一度マナーを再確認いただけたら幸いです」

現実に悪いのは一般だけではなくｻｸﾙ者にも問題があると思うので
自分はこういった風に書きたいと思ってるのだがどうだろう？

sage忘れ申し訳ない。
もしこれよりいい書き方があるようだったら、ご意見ください。

ついでにできることがあったらなるべく協力します。
ピコなもんでマに知り合いがいないので自分だけで対処できることだったら…。

ちょっと確認だけど、チラシ配るのは来月20日のイベント当日？
それともそれ以前のイベントで？

>>647
いいと思う。
単純にマナー守れと書くより、読んでもらえそう。
一般だけじゃないという書き方も良いと思う。
自分もそんな感じで、チラシ作ってみます。

>>649
１１月前半のイベントだと思う。

>631
いいんじゃない？読んだ人が受け入れやすい文章だと思うよ。

軽くてにをは修正案。
「先日開催されたマ王イベントにて一般・サークル参加者のマナーが
悪かったため、今後会場が利用できなくなるかもしれない事態になっています。
よろしければ今一度マナーを再確認いただけたら幸いです」

>647
今一度と再確認　がかぶってる

それ以外は個人で配るならスレでまとめなくていいと思う
テンプレにしていい感じの文章だとは思うが

>651
>652
修正ありがとうございました。参考にしてもう一度ゆっくりと文章を練ります。

後、こういったチラシを配りますよ、って事はサイトに告知した方がいいですか？
それとも何も告知をしないまま配った方がいいですか？

まとめサイトにリンク貼っている人も少ないみたいだし
何も告知しないで配っても意味が無いような気がしたので…どうでしょうか？

ﾋﾞﾋﾞｴｽ、ﾚｽきたね
主催は前半のｵﾝﾘで動きを見せるようだ

>同人誌界全体が低年齢化となっており、思った以上にマナーを知らない方も
>増加していることを前回学びました。

おまいが言うなよと。
631のレスを読んだ後だと激しいレベルの差を感じるな。

そもそも「低年齢化となっており」ってどういう日本語や…

BBSに書き込もうとしたら「B203: この投稿内容での投稿はできません。」って出て
弾かれてしまった。。
今まで何度か書き込んでいるんだけど、規制されちゃったかな　orz

「同人誌界全体の低年齢化が進んでおり」が正解だな。

都合の悪いことは書き込めないようにしたのかしら

まとめサイト作った者なんだが、「主催様がマナーについて喚起なさるのであれば、
こちらも参考にしてください」って感じでまとめサイトURLを貼ろうとしたら
弾かれてしまった。。

>657
つ串

>216
その掲示板だけど現在
掲示板の投稿制限機能を使って新規発言を制限というか抹殺している様子

-----------------------------------------------------------
657 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 05/10/26 23:38 ID:???
BBSに書き込もうとしたら「B203: この投稿内容での投稿はできません。」って出て
弾かれてしまった。。
今まで何度か書き込んでいるんだけど、規制されちゃったかな　orz

660 名前： 657 [sage] 投稿日： 05/10/26 23:43 ID:???
まとめサイト作った者なんだが、「主催様がマナーについて喚起なさるのであれば、
こちらも参考にしてください」って感じでまとめサイトURLを貼ろうとしたら
弾かれてしまった。。
-----------------------------------------------------------
先日の荒らし(イベントは中止ですと主催を騙った書き込み)対策だったら
該当発言のホストだけにすればいいのに

レス付けるのが大変でイベント準備に支障が出てるとかだったら
「準備に時間を取りたいので…」と説明すればいいのに
何も言わず投稿制限って

思い切り間違えました
すみませんでしたorz

o.............rz
631さん大変に申し訳ありませんでした
もう寝ます

昨日の23時34分33秒 付けの記事は書き込まれているから
その直後に書き込み規制したのかな

責任転嫁か

次の厭離はちょうど一週間後か。
○マｻｸﾙがどう動くか楽しみだな。

> まるマだけでなく、同人誌界全体が低年齢化
の部分に、「悪いのは自分たちだけじゃない」臭がしてもにょるな

また厭里掲示板にバカが沸いとる

この前の中止しましたの奴じゃない？
参加者に責任転嫁して最低、は同意だけど書き方がアレだな

>667
ほとんどのｻｸﾙは何もしないとｵﾓ…
ここはここでそれなりに読んでるだろうけど、
現実に行動起こすというのは別次元なんだろうな。
まとめサイトがほとんどリンクされていないという事実もある。

そして当日決定的な騒動が起きて・・・

＞ありがたいご助言、ありがとうございます。確かにまるマだけでなく、同人誌界全体が低年齢化となっており、思った以上にマナーを知らない方も増加していることを前回学びました。

へ？

質問したやつの書き方が悪い
あれじゃバカ主催にそう解釈されても仕方ないよ

書き込みすぐに消されたね
最近作業が早い気がする

見そびれた。何書いてたの？
今度はリモホとかどうだった？＜消されたの

てか串も刺さずによくやるなこの人

疲れたよ 　投稿者： 通りすがり 　投稿日：10月27日(木)09時58分3秒
不適切な書き込みも自作自演じゃないんですか？

これについては回答きちんとお願いしますよ


--------------------------------------------------------------------------------
… 　投稿者： 通りすがり 　投稿日：10月27日(木)09時55分46秒
参加者に責任転嫁して最低


--------------------------------------------------------------------------------
… 　投稿者： 通りすがり 　投稿日：10月27日(木)09時54分14秒
さっさと中止しろ

>676
ezwebだったよ

>678
�d
じゃあ前の人と一緒かな。前もezwebだった。
でも今丸魔でau増えてそうだからな…

その次の新しい書き込みを見た。

やっぱ事務もちゃんとやってないっぽいし、信用できねえ。
結局スタッフ何人集まったんだろうね。

古いジャンルとか大人の多いジャンルは多少主催が抜けてても
当日ジャンルの人間が動くものだけど、マルマジャンル自体が
信用出来ないのでﾃﾗｺﾜｽ

前回と同じと思われる荒らしは書き込めて
冷静な書き込みは弾いてるって
何のための掲示板書き込み制限なんだ…

だから自作自･･･w

水/月が出てこないのは逃げたから?

自分はしがない買い専だが、当日本は買わない予定で
スタッフできなくてもうるさかったら注意、
ゴミが落ちてたらゴミ拾いする気持で行っても邪魔になるかね

あの会場自体はほとんど行ったこと無いけど
オンリー自体はよく参加するので何が迷惑かはわかってるつもりなので

今書き込みできる？

以前通っていたサイトの掲示板は
文中にURLが入ってると書き込みできない仕組みになってた
ここもそうなのか？

参加リストに上がってるサークルのサイトのＢＢＳに
このイベントの前回の失敗と今回の注意点を
まとめサイトのＵＲＬ付きで書き込みしまくったら
迷惑かな？

メールにしとけ･･･嵐以外の何者でもない。

迷惑に決まってる。
一人でも理解者を増やさないといけないのに敵作るような真似してどうする。
「一番厄介なのは頭の悪い身内」を実践するのだけは止めてくれ。

自分らの持ってる携帯からは書き込めるようにしてるんじゃまいか？

自分のＢＢＳに書き込まれてたら2バレしないで
まとめサイトをリンクするきっかけにはなるはず。
管理人も「教えてもらった」フリができる。
それが自演だろうが他人からの書き込みだろうが
管理人にしかわからない。

でも大半の大手サイトってBBSとか無いよね〜

じゃあメルフォか拍手から教えて貰ったことにすればいいんじゃない
さらに自演くさいけどw

すまん！
大手サイトでなくて大手ｻｸﾙサイトさんね;;

リンク集にまとめサイトが…
削除されるかどうかが見ものだなー

おおホントだ！＜リンク集
今掲示板への荒らし書き込みに注意してるから、
あれなら主催気付かなそうじゃない？ｗ

おいおい本スレで、「今回のイベントが失敗したのは
参加者の低年齢化が原因」になってるぞ

頭の中身の低年齢化というのならあってるな

本スレってどこ？

主催は掲示板にアクセス制限かけて代わりに本スレで工作してるってこと？

掲示板の制限ってまだかかってるのか
auでは書き込めるんなら制限について突っ込んでもいいかね？

豚切りスマソ。
まとめサイトってカウンターとかつけないのかね？
どのくらいの人があのサイトを見ているのかちょっと気になるんで…

>701
したらばで言ったげなよ

>696
参加者のマナー向上運動をすることになったこのスレの流れを見て
マナーの悪い参加者がイベント失敗の原因と思い込んだ人が書いたんじない？

218 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 01:22:08 ID:Y9Ij1xVi
丸魔ｽﾚ230
私、オールジャンルの虹系幸管理人なんですが、
「協力してくれませんか？！」てなメールが来て迷惑。
何だろうと思ってスレ探しに来たらコレだよorz



本当にマナーがわかってないジャンルなんだな。どれだけ他所に迷惑かけるつもりだよ。

>704
ありえなさすぎる(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

何でまず自ジャンル内でやれんのだ。
クズジャンルめ！

と海原雄山みたいに吠えてやりたいわあ。
イベントだけじゃなく、イベントに至るまでの経緯でこんだけ
迷惑掛けてるジャンルって珍しいわね。

こんなのが日常茶飯事になってたまるかー。

いつも思うんだが、幸管理人はどんなﾔﾊﾞｽな厭離でも幸登録するのに、
そのｲﾍﾞに問題があったから、今後の為にも注意喚起して下さいみたいな事には
ｳｻﾞｽ巻き込むなって、良くわからん論理だと思う。
いつも厨相手にﾒﾝﾄﾞｸｻｰなのに、そんなことできるかってことなんだろうが、
ｼﾞｬﾝﾙﾓﾉとして、知らん、巻き込むなってのは、なんだかなーと思う。
関係ないﾊﾟｸｽﾚとか、中傷なら理解は出来るのだが。
普通にﾏﾅｰｻｲﾄならﾘﾝｸしてくれるもんなのだろうか。

あ、ｼﾞｬﾝﾙ幸のことだから。
ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙは別ね>708

場を提供した者にも責任が発生するという考え方を
受け入れられない人は多いと思うよ
自分も被害者だと自分は悪くないと思っているからね
何のための管理人だと思っているんだろうな…

低年齢化でマナーを知らないから…って主催がいったらダメだよね。
それを言うならマより人口多くて若い子の割合も多いジャンルだってあるわけで。
さばききれなかった主催の責任が軽くなるわけないじゃんよ。

早く来過ぎたペナルティって告知しないでやったらやっぱり騒ぎになるのかな
当日、入場直前に注意されてるのに特に騒いでた集団は
一次入場の一番先頭に陣取ってた連中だった
何時から並んでたんだか知らんが
入り口に一番近いとこにいたにも関わらずスタッフは注意できなかったんだな

708みたいなことを本気で言ってんだとしたらヤヴァすぎる
どれだけ低レベルジャンルなんだ丸マは

ケッとコムにも責任をとれというのか？
チラシを置いた兄メイトにも？
何か勘違いしてない？
基本的に性質が違うのだから幸に登録できないのは仕方ない

チラシ作ったり、ハラシマってる間にこんな流れに…

確かに幸管理人に張ってもらった方が浸透はするだろうが、
まとめサイトは特定イベントの名前出しちゃってるから無理じゃないか？
（個人にしたら叩きと判断する人もいるかもしれん）
リンクは閲覧者に教えてもらったといって張れば2バレはしないんじゃないか？

こういった流れだとチラシに
「イベントでは主催・サクル者・一般が皆で作るものです。自分だけはいいやと勝手な行動はかえって周囲の迷惑になってしまいます」
とか言う一文を足した方がいいのか？

話はかわるが、チラシって実際何枚刷った方がいい？

>703ってジャンル問わずのサーチじゃないの？
オールジャンルってそういう意味だと思うんだが

間違い
>716は>704のことでした

>>708
キャラが出ている一般的なﾏﾅｰｻｲﾄなら、問題なく登録される。
問題のｲﾍﾞﾝﾄと特定できる内容があった時点で、
登録されるのは難しいんだよ。
心の中でGJ!と思っていても、幸管理人としては登録できない。
中立というのは、そういうことだ。

掲示板に水/月のレスｷﾀ―――!!!!
逃げたと思ったら生きてたのか…

>>715
チラシ刷ってく予定だけど、ほとんどスルーされるような
ピコサークルなので自ｻｸﾙでは、多分１０〜２０枚くらいしか配れないと思うけど、
前回ちょびっと仲良くなった（と思っている）ｻｸﾙさんの所で配ってもらえそうだったら、
配って貰おうと思って、５０枚くらい持っていく予定。
もっと持っていった方が良いかな・・・？
当日お願いしたら、チラシ置いてくれるｻｸﾙさん、いらっしゃるかな？
レイヤーにも、開園前の空き時間に配れるかもしれないし・・・・

正直、ピコピコｻｸﾙ二・三個でしか配ってたら、イベント終了後にまた
チラシ配ってるサークルなんて、居なかったよ！なんて言われたりしてｗ・・・orz

自分のｻｸﾙ内で配るのに60枚位用意しようと思ったのだが、足りないだろうか？
新規+ピコｻｸﾙなもんで多分10〜20枚位しか配れないと思われ。

一応まとめサイトが縁で少し交流したことのあるｻｸﾙさんに
チラシ配布を協力してもらえるように頼んでみるべきか？
迷惑かと思って自粛してたんだが…。

チラシって、コミケで良くある
"会場に着いたら机の上にすでに積んである"
状態にしておくんだと思ってた……。

720
>>721
チラシ配布を協力＞
元々のきっかけがまとめサイトからなら、無理強いしない頼み方だったら
やってみてもいいかもと思う・・・
でも自分は次回のイベントに参加するサークルさんのネットでの知り合いが
全くいないので、無責任な事書いてたらスマソ。orz

何人来るのか想像も付かないんだけど、他のｻｸﾙさんに
運良く配ってもらえた場合のために、もっとチラシ多めに持っていくよ。
駄目元で、ほとんどお持ち帰りする覚悟で、１００位持って行ってみる。
それでも少ないかな？

配る方法が、販売物と一緒に配ると言う方法しかとれないだろうから
自分の所では余り配れないと思うけど。
（立ち読みとかでブースに来たりとか、立ち止まってくれる人もほとんど居ないんだよorz
そう言う人にも、受け取ってくれそうだったら、さりげなく渡そうと思うけど）

>722
今回は次回の１１月後半と多分客層がダブるであろう、一般参加者に
向けて配るのが目的だと思ってたけど、この事を知らないｻｸﾙさんに向けて
ｻｸﾙさん用チラシ作って配るのも良いかも・・・・

11月前半主催に頼んでパンフに挟んでもらうのが一番広範囲に撒けるのでは？
拒否される可能性もあるけど、頼むだけ頼んでみる価値はあると思う。

>719
荒らし対策でauのezwebを書き込み不可にしたらしいが
>>657は携帯から書き込みしようとして弾かれたの？

皿仕上げ

＞水月のレス

・相変わらずメール便
・メールは事故
・誤字脱字・誤用多し
・9月の件について具体的な問題解明なし
　（お客がガキでアホーで多数という方向にもって行きたい？）

・次は、今後はと言ってるので今後もイベント開催する気マンマン。


長さんが生きていたらきっと素晴らしい「駄目だコリャ」と言って
くれたはずー。

>725
パンフに挟んで貰うって…
その作業は誰がするんだ？主催さんにして貰うの？

客にガキとアホーが多いこと分かったならもちろんスタッフを増員するはずだよなぁ。

>>725
バカヤロー
チラシ一緒に配るだけでもスゲー手間なんだよ！
イベント準備って通常の範囲内でも寝る間も無いほど忙しい
ことが殆どなんだよ。
挟み込まないにしたってチラシの受け渡しだけで労力殺がれる。
しかもいいチラシなら兎も角こんなオンリーの尻拭いのための
チラシをわざわざ撒けってか！

そうやって何でも主催とか管理人に任せんなよ！
他所の幸にまで迷惑掛けてまだそのザマかよ。
何てジャンルだ、全く。

あたかも主催スタッフにチラシ配りの作業をさせようとする香具師が
いるかのように妄想しているのはどうしてだろう…

幸に切れられたのって、頼み方がまずかったんじゃないの？
いきなりタメ口とか、経緯をきちんと説明していなかったとか。
チラシも主催者さんに配布して貰うのって変じゃないか？
まともな主催だったらパンフに注意事項で書いてあるよ。
お願いする内容は奇抜なことじゃなくて、ごく当たり前のことばかりなんだから。
自分達で配布をするのが面倒なだけじゃん。

ほんと、頼むよ…。

>主催スタッフにチラシ配りの作業をさせようとする香具師がいるかのように妄想
「パンフに挟んでもらう」って言ってるから普通は
「チラシだけ持っていって挟ませるつもりか？」と思う罠

スタッフにパンフと一緒に配ってもらうのも>731の言う通り手間
チラシ持って行く人が当日本部に入って自力でパンフと一緒に配布って思ったのだとしても
知り合いでもない人を金銭扱う場所に入れる訳ない

つか、なんにしても本部噛ませる時点で
11月前半と後半の仲を悪くというか
一方的に敵視の矢面に立たせるようなもんだわな。

主催者の責任とか立場に考えが及ばないのだろうね
人が沢山集まる事やってるからじゃあお願いしよう位にしか

>723
チラシの方、大体100枚強くらいあれば足りると思います。
自分もそのくらい持って行こうと思います。
配布協力のほうは当日頼むより、
前もって聞いておいたほうがいいと思うのでメールしておきます。
多分ムリでしょうが(´･ω･`)

自分も何人来るかなんて予想がつかないのでなるべく多めに持っていくよ。
マ王のオンリーの実態がまだイマイチつかめないからどうなるか分からないけど。
ｻｸﾙさんには『最近まるマの同人さんがマナー悪いって言われてるけど、
今回はそうでないといいですね』とか雑談気味にマナーについて言ってみるよ。

チラシ配る人も不参加を呼びかける人も皆頑張れ。
これ以上厨ジャンルって言われないように自分も頑張る。

>733
他ジャンルで幸やってる者だけど、
どんなに丁寧にお願いしてもらっても
このケースの登録は難しいと思う…。

>733
まとめサイトとやらが、特定の個人･イベント等を名指ししている限り
幸という中立な立場での関与は困難…

>737
がんがれ

723
>737
チラシ、自分も１００マイ強もてーくよ。

前もって聞いておいたほうがいいと思うので＞
そだね。
当日いきなりチラシ置かしては、相手の迷惑もあるだろうし、
前回知り合った人は自分もメアド知ってるから、メールで聞いてみるよ。
（もしかしたら、ウザがられて、そのままメールかえってこないかもしれないですが・・・・ｗ
その場合は、当日その話題は出さずに一人でひっそり配りまつ）

次回は努力が実って、何にも問題ないといいな。
もまい様の最初のチラし配る宣言で、凄い勇気づけられたよ。
名無しに戻るけど、カプもなんも知らないけど、当日は一緒に頑張ろうな！

チラシ撒くのはいいことだと思うけど
連帯感が生まれるのもいいと思うけど

妙に清々しい大団円なふい（ｒｙになるのは勘弁

妙に清々しい大団円なふい（ｒｙになるのは、イベント無事終了した時だとおも。

連帯感は、身ばれとかしてて狭いところであったらやだけど、広くはあった方が良いとオモ。
連帯感や場の雰囲気無かったら、数人で騒いでる香具師に注意するのは無理ぽ
チラシマキは直接効果無くても、場の雰囲気引き締めるのには良いとオモ。

スタッフ何人集まったんだろうね。

結局そこなんだが…

そもそもスタッフ集める人脈がなきゃオンリ開催なんてするなよな

スタッフ情報は11月にならないとわからないんだったっけ？

清清しい雰いryになるのはこのｱﾎﾀﾘﾝが主催やめます宣言してから。
ﾁﾗｼは撒くことを考えて普段の販売数ｶｹﾙ10で考えて、そのつもりで撒かないと広告の意味は無い。

当日何も問題起こさないでくれ●ﾏ。

自分もﾁﾗｼ作ろうと思ったんだが既に名乗りを挙げた
人達はどういう内容の事を書いた？
長々と文章を書き連ねるより、要点をいくつか簡潔に
まとめて書いた方がいいよね？

チラシで訴えたいなら伝われと念じながら考えた言葉が一番でないか
内容についてはスレ読んだら大まかなのは出てるよ

>748
要点をいくつか簡潔に＞
同意。

一応上のレス>>610辺りの基本テンプレから
そのままか更に噛み砕いて長々と突っ込んで書くかは
チラシ作る人の判断次第で

と言う流れになってる。
でも長々書いても読んでもらえないかもしれないしね。

４コマ形式とかなら文章スルーの人でも読むんじゃないかな

＞４コマ形式
なるほどねーそれなら厨でも読みそうだw

>747
結局そこなんだよな。
どんな大罪犯しても、まだ主催続けるっていう鋼の神経。
ある意味うらやましいが、そのためにどれだけの人がブルーになってることか。
BBS荒らされたり、２で晒されるくらいじゃわかんないのかね。
ここまで不信感もたれたら、今後の信頼回復云々よりも
すっぱり身を引くべきってことが。
「すみませんでした、自分には能力ないんで今後はもう主催しません」
「20日のオンリも中止いたします」
これ以外のどんな言葉が主催側から出ても、何も信用できない。
長々と書かれたBBSのレスも苛々するだけだ。

主催さえ辞めてくれればと希望を語っただけでは何も解決しない。
そんな希望が叶う確率はほぼ０だと分かっているから
主催以外の人間でなんとか解決に導こうとしているんだよな。

チラシ撒きは解決できるかもしれない方法の一つとして
行っているわけだけど、これさえすれば必ず解決できるとは限らない。
次の手を打たなければならないことも覚悟しておいた方がいいだろう。

だから今更20日が開催中止になったら益々混乱広がるだろうが
20日は閑古で開催させて、自分には能力ないんでこれ以降は主催しませんって方向に持て行った方が会場にも迷惑少ないよ
今やめたら突然のドタキャンで会場側の印象更に悪くなるよ

ＢＳＳの書き込みもすごーく前向きに「次が!次が！」って感じで、
また主催する気満々。

一回壊滅的にお金で痛い目を見るとかしたほうがいいと思うので、
やっぱ行かないのが一番だという気がしてきた。

金銭的に大打撃くらいじゃ効かない気がする。あの主催
最悪の場合開催中に会場の管理者に「出てけ！」って言われるくらいのことが起こらないと判らないのかな？＞主催も他人事みたいに考えてる参加者も

だからって会場でそんな揉め事起こしたら、主催らより起こした奴が捕まるだけだから発言には気をつけろ
犯行予告にしかとれねえぞ
愉快犯はｳｻﾞｲから消えろ

なんか、新しいレスは見てて主催者がかわいそうに思えた…
は！　自演なのか?!　それともあれが普通の考えなのか？

反省の2文字はあの主催の脳味噌にはないね
ジャンル外の自分には一般の誘導だけは手伝ってやって
会場に迷惑がかからないことだけを考えるしかできない

委託で万引きがあろうが、閑古鳥が鳴こうが、設営で12時までかかろうが
一切知らんがな。

レイヤー60人に対してスタッフ1人か・・・
レイヤーの常識の無さは凄いぞ。大丈夫なのか？

よく知らないのだがこれくらいの規模のイベントって
スタッフの数はどれくらいいればいいんだろ。15人で足りるのか？　
サークル参加者にもスタッフ役割求めてるんだろうか。

私も良くわからないけど、今までのレスを見る限り足りないっぽい。
事前に打ち合わせとか要るだろうし、まだ募集してて大丈夫なのかな？

主催経験有りですが、１５人じゃ足りないと思う。
フロア内 ５人（本部２人：巡回３〜４人）
外 ５人（列整理３人：誘導２人）
委託 ４人（会計２人：見張り１〜２人）
各部署の伝達役１人
コススタッフ２〜３人（受付１〜２人、見張り１〜２人）

最低これくらいは欲しい。設営や搬入出、入替時の混雑も考えたらあと
２〜３人は欲しいところ。

レイヤー60人にスタッフ1人って、ソースどこ？掲示板にはなかったようだけど…

スタッフ1人って、野放しだと言ってるようなものだと思う…
そもそも登録確認とクロークの作業だけで渋滞確定だし、
カラースプレーの使用や最悪盗撮などの更衣室トラブルもないとは言い切れないし、
レイヤー同士でトラブる可能性もなきにしもあらずだし、
無断撮影に場所外での撮影、渋滞発生原因になる困ったちゃんもいるだろうし、
その他諸々まとめて1人なんて冗談でしょう？

受付係が1人だって事だよね。それでも60人を短時間で捌ける訳ないから
アホだとしか言いようがないが。

今まで個々に指摘する書き込みはあったけど、
具体的な対応策を答えていた例ってあったっけ？

改めて問題点を箇条書きにして掲示板で聞いてみたい所だな。

４．11月に入らなくては正確な人数は出せませんが・・・１階１名、４階（コスプレ更衣室）１名、９階２名、５階本部２名、委託１名、その他となっております。

掲示板にあったよ。

ついでに9月のコスプレの状況

126 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/10/21(金) 02:04:10 ID:wLeMpRO40
ここで、書き込むのは煽りになるかもしれませんが…すみません。
私は、オンリーコス参加してました。
まるマイベは初で、異常な混みように圧倒されてました。
私が感じたことは、コス参加者に関して完全な放置だったように思います。
事前登録で、参加人数も分かっていたにもかかわらず、更衣室は、出入り口横の電球の切れた窓もない4人も入れば着替えも困難な場所で、皆が半ば暗闇で着替えをしました。
参加者同士で、更衣室の出入りを考慮しながら使ってました。
登録場所についても、はっきりと案内もなかったです。（何度も、スタッフに問い合わせてわかりました）
イベ終了後も、スタッフは自分たちの片付けのみで、コス参加者には何の案内もせず、勝手に着替えてくれといった印象でした。
あの時は、自分達で考えて動くしかなかったです。
一緒に参加した友人と、きちんと案内をして欲しいと話しました。

>>767ありがとう。
読み返せば読み返すほどもうだめぽ。

スタッフも足りないが一番足りないのが頭だから救いようが無い。

自分の許容量以上のことしようとしたらそりゃﾌﾘｰｽﾞするわな。
頭が足りないのが一番痛い。次に！次に！と言う前に自覚してくれｱﾌｫ主催者･･･

能力がないことを隠そうとして、
無駄に言葉を連ねた主催のレスには憐れみさえ感じる

11月掲示板の応援ｶｷｺに激しくﾓﾆｮ
>主催様方の失敗から学び、よりよいイベントに
>しようという姿勢に頼もしさを感じます。
頼もしく見えるのか……orz

コスイベとはいえスタッフ経験有りであの意見…
漏れとあの人の見てるのは別物のようだ

＞一部の参加者の非常識さには目を被いたくなるものがあり、同じまるマ好きとして恥じ入るばかりです。
＞スタッフばかりに頼らずお互いにもっと注意しあえばよかったと悔やんでいます。

うーん、何かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうか…
問題を全部「マルマの一般参加者が異常に非常識！」ってこと
で終わらせたいんかねえ？
まあ実際一般もジャンルもおかしいだろうｗ
そこは否定しない。

でもスタッフが適切に指示して動かさないと、ある程度の人数に
なっちゃったら列やら人ゴミって動かせない。
ヘタに動くと余計危ない。
だからそこまで集まる前に指揮指導して整理するのがスタッフの
仕事だっつーのに、そのスタッフ自体がいなかっらんだから的外
れなんやけどなあ。あの意見。

主催が同類スタッフに頼んで書き込ませたりしてな。
あの場にいた人間なら頼るスタッフさえいなかったことくらい知ってるはずでは。

ちょっとは成長してるからフォロー思案しなくちゃ！
そんなに叩いたら可哀想！！みたいな「優しい人」なのかもしれんよ。
そして半端な同情心が得てして一番迷惑なんだ…。

今の時点ではどう考えても問題は残ってるだろう。

用意したスタッフの数見ても、これで行けると宣言してるところから
学び取ってない感じはするが、来る人間の方は確実にスキルアップしてる事でしょう。

スタッフ居ないなら、委託とコスプレ止めればいいのに
コスプレの方は（前回もめてたけど）写真撮影でも収入→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
委託の方は、スペース少なくすむのにｻｸﾙと同じ参加料→(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰ
なのかな？

掲示板に、なりすましがあったので該当ホストを出入り禁止にした、
ez●ebの方は掲示板の管理人名をクリックしてご連絡を…とあるが。

アクセス制限してたら掲示板自体見られないんじゃないの。

>778
しかも　掲示板の管理人名をクリックしてご連絡　の宛先は
管理人曰く事故でメールが届かないs○netのメアドだ

>777
委託コーナーはちゃんとやろうとすると
スタッフはこの部署に何人も割かれるし金銭管理に気を使うし
直接参加よりも高くしたいくらいの手間がかかるんだから
スタッフを揃えられないのに委託やるとか言われると
置き引きが発生しても行列になっても知らない
会計行列を見て客が回れ右しても知ったこっちゃない
777の言う通り
>委託の方は、スペース少なくすむのにｻｸﾙと同じ参加料→(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰ
と考えてるのだろうかと思ってしまうな

つか、委託参加料が直接と同じ金額なのが信じられん
それで参加するｻｸﾙもどうかとオモ

参加費が割高でスタッフは必要最低限かよ
しかも委託やコスプレが1名ってことはそこのスタッフは下手すると
トイレも食事も許されずに張り付いてないといけないのか・・・

忙しいとスタッフの人がかわいそうなので
やはり行かないのが一番だという気がしますた。

スタッフ増員の当て、あるんだろうか。
まともな人はもう手伝ってはくれないだろうし…

サイト、更新されたね…

あれは最終締め切り分も全ていれて
サークル参加（委託込）７１スペースということでいいのか？


少なくて良かった・・。

23日都市で申込者がいたような報告があったけどデマだったということか

いや、更新直前のリストと見比べると、
協賛２サークルが減って、新たに9サークルほど増えている。
前回出てた71SPってのはどういう計算だったんだ？

ワ行のサークル名・・・
ワ行じゃないなwww

>788
クソワロタw

どっちが間違いだろうなｗ

11月掲示板にレスがつかないの
前半厭離用の原稿やってるからとか、
ペーパー作ってるからとか云わないよな？
まさかな……でもｱﾘｿｳﾀﾞﾖorz

更に11月前半イベも配置の問題があるとジャンルスレで話題に。

もう駄目だな、このジャンルｗ
すっかりヲチ気分になった。

>792
流れ見ていたが騒ぎたいだけな気がしたよ…
意見が出るのはいいことだろうが、じゃあそれをどうしようと？
こんな差し迫ってからじゃ余計な混乱を招きかねん

不安アオラーが扇動してるようにしか見えないよ。
11月前半は前から「机が小さい（＝サークルスペース通常より狭い）」って
言っているのに今更何を騒ぎ立てているのやら。

>>794
「横幅が狭い」ことと、島が狭いことは同じではないわけだが。
もうちょっと真剣に考えれ。

スペのキャパ把握して、マナー守って、指示に従う以外にどうしろと

ＳＰ数がそもそも無茶。
通路狭い。
列を流せる場所が無い。

うーん、どれも全部前から分かったことで、まさに今更…

11月前半もスタッフ次第じゃ混乱しそうだね。

>797
こんな気分だ…。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75933.jpg

冷静に心配してる人と煽りが混じってる感じ。
前半の主催には、粘着な私怨がついてたからその人かな。
何度スルーされてもしつこく叩いてたから。

本スレの315に禿同だった
開催日まで数日しかないのに不安煽ってるようにしか見えない
善意だから余計たちが悪い

善意なのかいな。野次馬に見えるんだが

しかしお陰で覚悟（荷物なるべく減らす、
たちっぱなし可の格好で行く、寝不足厳禁、
逆切れ厳禁）は出来た。
狭いのは重々覚悟してたが、どうも想像以上らしいという
心の準備があるとないじゃ大違いだよ。
混乱やトラブルを起こさないよう気をつけます。

直前に、とはいうが
あの人だって最近になってマジャンルのやばさに
不安を覚えたから11月前半のも見る気になったわけだからね
実地レベルの経験ある人の意見は素直に聞くべきだよ。
どんだけ準備しっかりしてそうに見えたって初主催
（しかも比較が水月じゃなんだってまともに見える）、
旬ジャンルだという点でどんだけ警鐘鳴らしたって
鳴らしすぎってことはないだろう
ここ見てる人間が気配りするだけでも多少違うと思う
ありがとうございました。

>>798
がいしゅつな話でも非常口と機材の話は初出だね

>非常口と機材の話は初出
公共施設って机の配置計画書を事前打ち合わせ時に提出させる事が多いから
あの配置で一応会場側のOK貰ってるんだと思ってたんだけど
あそこの会場事前打ち合わせに詳しい計画聞かないのかな

図表提出が不用で非常口前塞ぐ事を深く考えてなかったとか
机レイアウトや予想入場者数を会場提出後に勝手に変更したとかじゃ無いことを祈る
居たよ以前、当日会場の人に指摘されて場所をあけた非常通路部分を
会場の人が居なくなった途端塞いでしまった主催者が

>>802
だよなあ。
そもそも見る必要なかったのが、巻き込まれて注意するように
なったら余りに酷くてつい一言…ってとこなんだろうし。

逆切れしてるの見苦しい…＞マルマ

恩を仇で返す奴みたいだ

でも正直ちょっと今回のは余計なお節介だったという気がする。
316みたいな内容だけならまだしも、
303とかは主催が対応済みだったり打ち合わせ済みだったりするかもしれないことも
ちゃんと確認や認識・準備してないんじゃないかっていう語調でそ？
あそこまで書くんなら主催に同じ内容メールすればよかっただけなんじゃ。
全部悪い方に憶測で書いているだけで、ヘタに信頼されてるコテの書き込みだから
前半主催への不信感だけが募らされた感じ。
真面目にオンリーやジャンルのこと考えてるっぽい主催なのにちとｶﾜｲｿｽ

>>807
擁護乙！(>∀<)




……としか思えんｗ

ｻｸﾙを予定を越える数で多めに詰め込んだのは主催側も分かってた事だし、
それを憂慮する声があってもインｼﾞｬﾏｲｶ？
具体的に辛い点書いてくれてるし、参加する側も主催しっかりしてるからと
大船に乗った気持ちで入るより、気が引き締まるし。

取りあえず今回、お節介でも何でも良いから、危機感持って参加しないと、
これでまた問題起こしたら、○魔って９月主催が駄目なんじゃなくて、
ジャンル全体駄目なんじゃん・・・と言われるのは勘弁

>全部悪い方に憶測で書いているだけで
問題が起きることを懸念してる人間が良い方に憶測で書くことはありえないのだから仕方ない。
むしろそういった指摘・質問に対して迅速かつ誠意ある行動をとれば主催側の株は上がる。

質問もなにも誰も直接問い合わせてはないのでは
2chで書かれたことに反応なんて出来ないんジャマイカ

>>811
経験者の危惧だから　「　憶　測　」　ってのは違うかと。

男性向け主催者さんじゃなく、ジャンルの人間がするべき
だと思う＞問い合わせ

それをなぜか「当然ﾒﾙしてるんですよね」だもんなぁ。

直前オンリーに思いついたように口出して
心構えは肝に銘じるべき部分もあったりするけど
憶測でアレはだめコレはだめで
マのオンリーはまともに運営できないと断定した口調だったり
手練れがどうとかエキスパートがどうとか
有能なスタッフさんがいてうらやましいですね。とでも言えばいいのか。

経験はなくても、完璧じゃなくても
参加者（売り手買い手ともに）も協力すれば
大きな混乱は避けられるんじゃないでしょうか

とかでいいんじゃないのか、とももいました。

>815
向こうで言え。とももいました。

>815
そっくりそのまま同意
おまえら引っかき回されてないか

誰が協力したって狭いもんは狭いけどな。

協力するような参加者じゃなかったから前回の問題おこったんでしょ？
そして協力を促す告知はその狭いイベントでやろうとしてたんでしょ？
まにあってないよ。

男性主催者さんはいい人
でも玉にお節介

何の玉だ。

中堅以上ゾーンで3人溜まったらプチ血栓スタートって協力してもかなりきついと思う。
当日製本しないとかそういうレベルかなぁって気はするな。
でも無料配布とか混みそうな事を考えてたサークルが「そんなヤバイの？」って普通の販売のみに
徹する気になってくれればそれも一助なんじゃない？

>818　違うよ。協力したくたって
指示してくれるどこにもｽｯﾀﾌがいなかったんだよ（´∀`）
有象無象が集まってウヨウヨしてるだけならそりゃどうにもならん罠

（´∀`）＜微妙にミスった。すんません。

男性主催者にしても前半アンチにしても趣旨とちがうところで騒ぎ杉じゃないか
関係無いところはスルーして必要な情報にだけ目を向けたほうがいいと思う

前半の方は、島中サークルは机の下から出入りしなくてはならないかもしれんから
スカートはやめてパンツにするくらいかな。

あと全員体重減らして、スリムにするのも必要かもなw

いっそ皆行かなきゃいい(´∀`)

SOREDA！

AHYOKA！

究極の解決法だなｗ

でもまあスタッフの指示がなければそうするしか方法はないよな。
具体的な場面を想定すると分かりやすいと思うけど
たとえばプチ血栓ができてまずいと思って何かしようと思っても
人口密度の高い狭い通路では引き返すことはできないし、
引き返そうとすることで逆に第二の血栓を作る結果になることもある。

解決法として一通にするという手もあるわけだが、
参加者が自主的にってのは無理があるからな。
血栓解消にスタッフの指示がなければ、その場に行かない以外の手はないだろう。

古いジャンルで参加者が慣れてて、会場使い慣れてるところなら
まだしも、マルマじゃ無理だなあ。
オンの人が多いから余計に。

そういえば今ふと思い出したんだが、水/月主催の魔性１の時
自分ピコなんだが新刊があったせいか軽く血栓ができ、
スタッフに「周りのｻｸﾙに迷惑だからどうにかしてくれ！」と怒られた。
どうにかしなくては！…と思ったのだが、配置が島中でｻｸﾙ内も狭めで両側塞がれていたため
列整理に繰り出すことも出来ず、どっちに流せとか指示もされず…
結局時間が経ち空いたから良かったものの、あゆ時ってスタッフが誘導してくれるのかと思ってた
(他力本願な考えかもしれないが)
それともやっぱり誘導するだけのスタッフが居なかったとか…？

11月前半会場狭いことだし、そういった列整理の誘導もちゃんとしてくれたらなぁ…とｵﾓﾀ
自分達でも出来るだけ努力するけどさ

初めから列ができることがわかっているサークルは
自前の列整理要因を用意すべきだが、今まで混雑経験のないｻｰｸﾙの
突発血栓にはスタッフが対応するのが普通だと思うよ。
ってかそのための館内巡回スタッフだよな。

>831
お前さんの言ってるのは魔性1じゃなくて3月ｼﾞｬﾏｲｶ？
そんなような日記を書いてたﾔｼにすごく覚えがあるｗ
2月の魔性1はスタッフが怒りにすら来なかったよ
血栓に気付いてもいなかった

サイトは更新されても掲示板にレスはまだつかないのか…

>807
>真面目にオンリーやジャンルのこと考えてるっぽい主催なのにちとｶﾜｲｿｽ

30回読み返しても意味がわからんのだが
誰のこと言ってるの？

ここも使えなくなったりしてね

>836
も って言われても。

>833
いや魔性1で合ってる。
配置が割と本部に近めだったから嫌でもｽﾀｯﾌの目に入ったというか…
ってあまり話すと身バレしそうだからやめておくが;;
ちなみに日記は書いてないぞ漏れｗ

>835
11月前半の主催についての擁護だよ

漏れは正直、詰め込みイベントはそれだけで嫌なので
ジャンル愛があろうがなかろうが擁護はせんが

つまんない煽り合いも釣り釣られもおなかいっぱい
意味わからないレスも空気読めないレスもスルーすればいいでしょ


明日参加する人はみんないいイベントにできるようがんがろう

そうかもう明日なんだな。
参加する人レポヨロ。

明日は魔性じゃないけどね

大分前の厭離だけど、抽選漏れした腹いせに、当日に会場側に大量のいやがらせＦＡＸ
（不法な品の販売会ですよ、いいんですか！？という内容）を送りつけた自称大手サークルが
いたという話を聞いた事がある。
その会場では過去も現在も即売会をやっているし、主催側に運営での問題はなかったそうだけど
会場も「こんなに通報があるって事は何かあるんだろうし対応しなければならない」という事で
当日止めに入り、危うい事になったそうな。

逆恨みって怖いな

それは、魔の御利の話なの？

このスレ、当のジャンルの人間以外も見てるんだけどね。
>807みたいに、自分たちの都合で面倒になったら「お節介」呼ばわり、
>840みたいに、ｱﾃｸｼのお眼鏡にかなわない意見はスルー！ｸｰﾙでｶｺｲｲ！だったり、
全く責任感のないレイヤー、当事者である意識もない本スレ住人、
一般幸に検証サイト登録しようとしたり、チラシ撒きだのやること
ﾘｱﾙ厨房の学校活動レベルなスレのジャンル者。

同人女お得意のジャンルキャラによる即売会マナー講座サイトにすりゃ、
直接角も立たないし、サーチもサイトにも載せやすいだろうに。
まあ、言っても誰もやらないだろうけどね。

>807>840見たら色々腹立ってきたので書き込み。
二件に限った話じゃないが、「自分達の萌えが満たせればいい！」的
思考の人間ばっかりで、ホント最低なジャンルだな。
あ、これも「つまんない煽り合いや釣り」になるからスルーなのか。

ジャンル者ではないが>807前半には頷ける部分がある。
>845の言いたいことも解らんではないが、2chしか見ない他ジャンル者が
最低だなんだと断言するのは相当失礼なことだと思うよ

845は過去ログもろくに読まずにただ叩きたいだけの野次馬

>847
そう？わりと的を得ている。
同人女なんて基本的に自分1番で、自分の意見が通らなかったらﾑｶってなる集団だから、ここでぐちゃぐちゃ言ってるんだし･･･
まあ皆さんご苦労さん

自演乙w

ﾚﾎﾟﾏﾀﾞー？
人出はどうだ

現在フリー入場だが意外とﾏﾀｰﾘしてる。

入れ替えの時は壁際に血栓ができてたがきちんとｽﾀｯﾌが対応してたぞ。

混乱は少ないと思う。

特に書き込みが無いって事は無事に終わったってことかね。
お疲れさん。

フリーになるのが遅い時間みたいだから
それこそ適当に諦めてさっさと帰ったけど
自分がいた間は特に問題になるようなことは起きてなかったと思う
列が出来てるorできかけのサクルの担当らしいスタッフの誘導がとてもてきぱきしてた

フリーで入ったのですがマターリしてました。
スタッフさん感じ良かったです。

サイト更新はしてるのにレスはつけないね

そんで参加した方、どなたかチラシ受け取られました？

>845-846
男性向け主催者さんはやはり『男性向』だから見方が厳しくなるんじゃないかな。
ﾐｹ３日目や分散された男性向け大手列に押し潰されそうになったことがあるから、
あのﾊﾟﾜｰと列の凄さは女性向けとはまた違った雰囲気があると思っている。
もし今日のｵﾝﾘが男性向けだったら、主催者さんの懸念していた酷い事になっていた可能性もありそう。

ただだからと言って女性向も甘えてはいけないと思う。
昔あるｼﾞｬﾝﾙで詰め込み過ぎでやばかったｲﾍﾞﾝﾄが、纏めｻｲﾄや各自の動きでどうにか終わった事がある。
ｵﾝﾘは主催者さんもだけど、行く人も「参加者」だから、各自が自意識を持つだけで結構変わるよ。
一番それを自覚しなきゃいけないのは主催者だけどねorz

でチラシはどのくらい配られたの？
一般参加者全員に行き渡るくらい配られたのかな

>856>858
ｼﾞｬﾝﾙの同人ｽﾚではあったって報告されてた

今回主催は言ってみると水月のおかげっつーかせいで
気を使っただろうからそれで無事に終わった面もあるのかもね。

一応これで一般のマナー向上はできたってことかな
でもこれだけで後半イベントでトラブルを防げるとは
思っていないよね？
次はどんな手を打つつもり？

>>861
＞次はどんな手を打つつもり？
すげえ高圧的な言い方だなw

今回の主催さんは相当端まで考慮して
がんばってくれたとｵﾓ。
実に気持ち良いイベントだった。
藻舞も今回のをしっかり見て勉強させてもらえ！
と、会場で水/月を見かけてﾓﾓいました。

い た の か よ ＿|￣|○|||

居ないとそれはソレで、問題だったわけで…。

スタッフの数が集まったかどうかだよなあ。

今日のは何人くらいいたのかね？

>857
自演乙巫女スキーさんよ

これだから

まったく話が進まないようですね

サクルさんのレポ、見たことを落ち着いて書いてあるいいレポだった。
前回との比較用に一般参加からのレポが欲しいところだが。

ｻｸﾙ者ですが今帰ってきますた。
スタッフの数は数えてはいないけど多かったですよ。15人って事はないw
要所要所に2-3人で組んで対応してた。
だらけてる印象のスタッフもいなかった。
スペース内も通路も思ったよりは余裕があって別に問題なかった。
はしゃぎすぎるｲﾊﾟﾝも見なかった。

tu-kaいいイベントでしたよ。

>>871
９月のイベントは一般参加のレポ書き込みしましたが、
今回のイベントはスタッフの手際が良かった、いいイベントだった
位しか言うことないです。朝もでスタッフがきちんと誘導してて
向こうから「一般参加の方ですか」と声かけてくれました。
用意されてた整理券にも、「付近住民の方の迷惑にならないよう
大声で騒いだりするのはやめて下さい」という注意事項が印刷
されてたのに感心した。入場前にも、スタッフから注意事項が
ありました。とにかく端々まで気を遣ってるなーと。
主催・スタッフの方お疲れ様でしたと自然に言葉が出てくる
イベントでした。

まぁ、これで責任は一般にあるという主張は通らないわけで。

掲示板に元アンソロ参加者から書き込みが。
相変わらず返事してないんだな…
水/月昨日のイベントに参加してたみたいだから
昨日のイベントの感想聞きたいよｗ
とにかく昨日はスタッフが積極的に動いていた。
アナウンスもこまめにあって親切だった。
どっちも水/月イベントではなかったことだ。
9月開催中はスタッフと遭遇するのが稀だったよ…

マナーチラシの配布は長い目で見たら意味のあることかもしれないが
目前に差し迫ったトラブルの元には効き目は薄いだろうね。

>11月3日にあります●魔オンリーイベントで、当日来場用の注意事項を明記したチラシ配布と、
>サイト内でも一般参加についての注意事項を掲載する予定です。

で、チラシは配ってたのかね。

１１月３日イベント。ペナルティ組となにか問題があったらしい。

無事に終わったようで安心しました。
詰め込みを心配するのは不測の事態が発生するリスクが急上昇するためです。
それは館内外関係なく、また、男性向け女性向け関わりなくあるリスクです。
しかし、今回はそのリスクにうまく対応されたということでしょう。だからこそ問題なく済んだわけですし、主催さんやスタッフさんにはお疲れさまでしたと言いたいですし、過度の心配をして失礼しましたとも言いたいです。

>>857さんの仰ることとは違いますが、男性向けと女性向けの差異はあまりないと思います。
多分男性向けイベントであったとしてもうまくいったと思いますよ。直接見たわけではありませんが適切な対応をとられていたのでしょうから。

男性向けはリスク回避に敏感になるのではないかと思います。
だからといって常に安全な訳でもありません。
逆に女性向けでしっかりした主催さんもたくさんいらっしゃいます。

結局はイベントは主催、スタッフ、サークル、一般、つまり全参加者の意識次第で変わるわけで。

そんな意味で>>857さんに同意です。すべての参加者が意識をしっかり持っていただきたいなと思います。

はいはいえらすえらす

>>880
はいはいわろすわろす

で、問題の後半イベントはどうするつもり？
ごく一部のｻｸﾙだけとはいえ、一応問題解決のためにチラシを撒いたから
もう何もするべきことはないのかな？

水タン参加してたんなら少しは学んでくれないか…
昨日参加したサークルや一般はある程度混乱の対応に慣れたと思うんだけど…
前半と後半両方参加するサークル空くなそうだね。

>860 ﾊｹﾞﾄﾞ
主催の日記見たら始まるまでは相当なプレッシャーがあったと
書かれていたが、事前にこういう問題が持ち上がって良かったとも
思ってそう…
２chもこのスレもくまなくチェックしてるだろうし、自分が叩かれる事の
無いよう準備すればいいんだし。
ま、主催やスタッフが隅まで考慮して頑張るのは当たり前の事だと思う。