コミティア28　イラストジャンルの温床に浸るな！

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関西COMITIA２７：10／30　新大阪センイシティ２号館５F
COMITIA７４：11/06　東京ビッグサイト西1ホール
COMITIA７５：2/19　東京ビッグサイト東1ホール

前スレ
コミティア27　向上心のない作品はドブに捨てろ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1125378907/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
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>>1
乙

>>1
乙

ごめん、今回も創作入れ忘れた…

そういや今回から「イラスト」ってジャンル増えたよね

これによってマンガを描かないヘタレサークルが増えること
間違いなしなのだが・・・？

>>1
今度はジャンルの否定で来たか。
スレタイに個人の意見を入れるのはやめてくれ、頼むから。

>>6
でもこれはシンプルに

「おまえら、イラストもいいけどもっとマンガを描こうぜ！」

みたいなニュアンスで受け取ってもいいと思うのだが

いかがだろう？

ヘタな漫画より上手いイラストの方が好きだからどうでもいい

へたれイラストもあるのだが。

すまん、それが最悪だ

分かってるよ。

>>7
温床なんて言葉を使ってるしそうは受け取り難いが…。
つかニュアンス変えてもそれはスレ住人の総意じゃないでしょ。
スレタイはヌルいくらいでちょうどいいよ。

ぬるきゃぬるいでまた叩くだろｗ

>>13
住人は一人だけじゃないからな。
みんなの要望を漏れなく満たすことなど不可能。

つか、

イラストジャンルの温床に浸る

ってどういう意味なの？
状況が想像付かないよ。

「つかる」って読むの？

スレタイだと「ひたる」になるけど。

>>15
しがみつくなってことだろ。
要はアンチイラスト本派。
漫画が読みたいってことだな。

なにせ作るのが楽だからな、手抜きイラスト本は。
毎回作ってる俺が言うんだから間違いない。

……漫画はネーム切った時点でいつも挫折する……。

>>18
ﾜﾗﾀ
確かにｲﾗｽﾄ本はﾗｸだよな。
自分で決めた既定枚数分、書けばいいだけだからな。

>>7
そういう考えへの固執から主催側がようやく脱却できたのが
今回のジャンル分類変更なわけだが。

イラストで申し込む奴が多かったら、なんかオラがっかりだ。

あんまり多かったら、枠決めて抽選にしないかなぁ。

でも、「イラストにジャンル変え」という奴は少なそうな気がするがな。
イラストジャンルは新規参入さんが増えるという方向に見ているが。

敢えて「イラスト」を取るぜ、って奴は、わざわざやっつけ本は持ってこないだろうと希望的観測。

ヘタレハンターとしては、イラストに俺設定をつらつら書き込んだ本は見逃せません。
設定ばかりで決して漫画や小説にしないのが神クオリティ。

イラスト苦手。カラーも嫌い。白黒アナログ漫画描いてるのが一番楽。

>>20
むしろスタッフにとっては新規チェックの手間が省けるというもの。

イラストのほかに、落書きというジャンルも作って欲しかったな。
気合い入った１枚絵と鉛筆描きを一緒にされるのはちょっとね。

イラスト系のサークルは参加禁止にするべきだなｗｗｗ

え？「イラスト」ってジャンルが、新しく出来たんでしょ？

>>28
そうだよ。
けど「漫画」を読みたい人たちには迷惑なジャンル。

隔離が目的でしょ>「イラスト」
漫画サークルの中に紛れて点在してるよりましだと思う。
場所が分かってれば行かなきゃいいんだし。
自主制作漫画誌即売会にイラ本だけで参加するって、ある意味勇気あるよね。

>>30
なるほど。
たしかに、表紙買いした本の中身がイラストだけだったら
ちょっと凹むからなあ。

それをいうなら、表紙買いした本の中身が小説だったら凹むからなあ…。

喪前らは中身も確かめんのか

なんかさ、中見て戻すのって悪い気がして
通りすがりに表紙見てピピッと来たら買っちゃうことがあるんだよな。

買わなくても手に取っただけで
中身が漫画じゃないとちょっとだけがっくり、
というか「この絵で漫画読みたかったな」という未練があるよな。
まあ、それは書き手の勝手だから、とやかくは言わないけど。
運が悪かっただけ。

漏れ、本当に買いたい人だけに買って貰いたいから
「どうぞご覧ください」って声かけてるんだけど…もちろん表紙買いする人は一人もいない。
「中身見てくれ」って言ってるんだから。

>>35
あるある。サークルカットでビビっときた所ほど「あ〜惜しいなぁ」って気分になるね。
チェックしてくれた人にそういう悔しい思いをさせたくないんで、自分の作る本は殆ど
全ページ漫画で埋め尽くしてる。
一枚絵で魅せるのが苦手ってのもあるけどｗ

>>37
得手不得手は人それぞれ。
一枚絵が得意な人、苦手な人もいる。
君はイラスト集が苦手ってことだろう。
それはそれで特徴だ。

声なんかかけられたら、恐縮で本当に戻せないです。
人によると思うんだけど、声かけられたらちょっとイマイチと思ってても買っちゃいます…。

漏れは手に取ってくれた人とは目を合わせないようにしています。
「買ってくれ」という意思表示に取られないように。（もちろん、釣った魚にエサをやらないみたいにとられる可能性あるが…買うまでは釣れたことにならない）
まあ>>39みたいに「悪いから」で買って気分を害してしまい、「次はない」と判断したなら今後はむしろ声をかけられても無視して欲しい。
まずは手にとって貰うことを前提にしているから。

買う気満々で手にとったときほど誰も声をかけてくれなくて、
隣の人と夢中でおしゃべりしていたりすると、ｼｮﾝﾎﾞﾘと本を戻すこともあり
とりあえず中身を見て判断…と思ったらｳｹﾞｹﾞな本だったので
戻そうとしたら、キラキラした目で作者が「どうぞじっくり見てってください」
と声をかけてくる。
なかなかピッタリ息があいません。

誌読中は隣と話をしていても一旦うち切りってます。
誌読してくれてる方に失礼だから。

買わずに戻した場合のことについて、ちょっと聞きたいんだけど
立ち去り際に「（手に取っていただき）ありがとうございました」と言われるのはイヤ？

>43
嫌な気はしないけど、後ろめたくはある。
コンビニとかで何も買わずに出るときに「ありがとうございました」と
言われるときの感覚に近いかな。
嬉しい人もいるだろうし、本当に人に寄るんだと思うけど。

俺は何も言わずにペコリと頭を下げて謝辞の代わりにする。

>>45
を、それいいな

＞隣の人と夢中でおしゃべりしていたりすると、ｼｮﾝﾎﾞﾘと本を戻すこともあり
すごくわかるよ
あと、ファンらしき人と机はさんでしゃべり続けてるのも、なんか駄目だった

俺は「気に入っていただけるものを用意できず、すみませんでした」の意味で頭を下げる。
さすがにそれを声に出すには長いので、頭をさげるだけ。

どっちにしろサークル側のテンションとかノリが鬱陶しいとイヤ。
物静かにしててくれれば声かけられてもＯＫ。

>48
｢自分の感性と合わずに購入せず申し訳ありませんでした｣の意味で頭を下げて
本を戻す自分としては頭が下がる思いです。
やっぱり、お互い何もフォローせずってのは嫌だね…。

P＆Rに掲載される時って封書で何か届くの？
昔は不意打ちで載ってる事有ったけど、前スレ見るとそうっぽい…
だとしたら自分、今回ダメだったんだな…orz

イラストとマンガじゃイラストの方が才能無くても出来るからなあ。
実際みんなモノマネばっかりだし。
マンガはきつい分、ちゃんとやれば食っていく事はできるが
イラストはナンボがんばっても飽きられたら尾張

おー
本当に自分の偏った人生経験だけに基づいた持論、
一般論みたい展開させる人多いんだなあ

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

これは買い専のひとりとしての意見です。

>>54
よう、通りすがりｗ

ご自慢の糞サークルはどうしたｗ

普通ならコピペはスルーだけど
ここで食い付いちゃうのがティアスレクオリティだよな
反論ﾏﾀﾞｰ（・∀・）

上！上！w

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1125378907/739-761

最近はみんな長い話だと小説で書いちゃうんだよね。
小説がここまで漫画即売会で市民権を得るとは思わんかった。

>【10/08】
>来年2月19日開催のCOMITIA75の使用ホールが、会場の都合により変更になりました。
>東京ビッグサイト 西1ホール → 東1ホール
>なお、これに伴う募集規模などの変更はありません。



日付！日付変更されてるよ！
ぎゃははははははははははははははははははははははは・・・

>>1のあほ
前スレ>>855等ががんばって集めたデータを取りこぼして、まあ

関西COMITIA２７：10／30　新大阪センイシティ２号館５F
COMITIA７４：11/06　東京ビッグサイト西1ホール
MGM96:02/05　川崎中小企業婦人会館　５F大ホール
COMITIA７５：02/19　東京ビッグサイト東1ホール
名古屋コミティア２９：03/26　刈谷市産業振興センターあいおいホール
そうさく畑６０： 04/02　神戸サンボーホール
コミティアin新潟２５：04/09　朱鷺メッセ 中会議室
COMITIA７６：05/05　東京ビッグサイト東4ホール
関西COMITIA２８：06/18　大阪マーチャンダイズマート

>>59
漫画だとジャンプみたいな「続く」にせざるを得なくなる。
かといって100頁を数巻に分けるわけにもいかない。
一冊数千円するものなんて誰も買わない。

>>54
オレの持論は、同人は商業誌と違って誰でも出来るってことだ。

誰でも上がれる「描く」という土俵に上がらないで、戦う前から戦いを
放棄してる負け犬が買い専だ。お前の持論で行けば、弱肉強食の最下層だな。
土俵の上の人間にただ金を搾取されるだけのチンケな存在ということになる。
もはや財布といってもいいな。人間である価値すらない。

こんなんでどうでしょう？ｗ

たいていの描き手が、スペ代と印刷代の元もとれないところを見ると、
搾取の大元締めは印刷屋とイベ主催だな。

>>64
「もとがとれてる描き手」や「イベント会場主」とかは？

他人がどう思おうと勝手だが、商業印刷ベースに乗ると苦労するぞ。
ジレンマに悩まされる。
自分が描きたいと思っても編集が「こうしろ！」と上からものを言われて渋々展開を変えたり、
展開が変わりすぎたことによって結末が大幅に修正せざるを得なくなったり。
無理矢理続きを描かされたり。
まあ気軽に気ままにできるのが同人ってこった。

>>66
俺に言わせると
「作家の苦労」だけでなく、「編集人の苦労」まで背負い込むのが同人だが。
貴方の関わってる商業の編集人はお気楽？

なんかしきりと、どこからかコピペを拾って来てここに貼付けているご仁がいる様子。
それへの反論に対して何か言う事ない程度にしか思い入れのない文章ならやめれ。

>62
だから小説にする、ってわけ？
小説書きは絵じゃなく文章として書きたい確固たる理由があるんだと思ってたが…。

>>67
編集人の苦労も自分で？
あたりまえじゃん。
けど他人の編集だと意見の相違が日常的に起こる。
そういう縛りが無い分の代償だよ。精神的な苦労がない。

>>69
理由の一つだ。

>>70
ちなみに聞きたいけど、この場合の「同人誌」って「個人誌」に限るの？

ティアには複数人数で編集担当もいる同人サークルってあんまりなさそうだな。

>>70
昔、桜玉吉さんがビーム原画展のコミティアの時に１回だけイベント参加したけど、
その時の日記漫画で出した結論は
「編集に言われた通りに描けばいい注文漫画をやっている方が気楽」というものだった。

自分へのダメ出しをしない人もいるかもしれないけど、
しないといい物はできないし、
「感性の違い」で片付けられない分だけ人に言われるより苦しいよ。

>>73
他のサークルの作家に声をかけあって作るテーマ本とかは結構あるよ。
というか、俺はちょくちょくやる。
得る物も多いけど、その編集のジレンマは毎度大変。

>>62,69
自分は小説も好きだが、絵=地の文、ネーム=台詞に転換しただけみたいなものは
絵を描く時間がなかったから文字ネームをそのまま印刷したみたいで、読むに堪えない。
漫画と小説は違う表現手段だってことを分かってないんじゃないかと思う。

>>74
それは痛烈な自虐ギャグではないか?

>>73
○ループ○由○、○タ・○ラ○イムの「○とつ」、○本事務所の「○○ック、○○○タジー」

ここらの伏せ字を埋めれないようなら、まだまだチェックが甘いよ。

>>76
玉吉さんに関して言えば、実際にそれっきりイベント参加してないよ。

>74
それも編集との相性によると思うよ。
何を言いたいのか謎な編集もいるからね。
「Aで描いて下さい」→A描→「あーここはもうちょっとBに」→（Aって言ったやん！！）
以下ﾙｰﾌﾟ…みたいな　orz

>>79
逆に言うと「信頼できる編集との仕事」を見つけることを怠らなければ
そこらの問題は一気にクリアできるわけだが。

>>62
１００頁の漫画本ってティアで探すと結構あるけどな。

はいはい２ちゃんではなんでもいえるね

>80
うん…そうなんだよね…orz

なんでもいえるけど82は意味不明。

>>82が>>80に対する反論だとすると、
いくつの編集部を巡り、何人の編集者と顔を合わせた上での意見か聞きたいね。
もちろん、商業にはそういった「苦労」があることはあるけど、
イベントの度に会場に足を運び本を売る「苦労」とどっちが上かは人それぞれだと思う。

条件と、編集との相性を天秤にかけなければいけないこともある。
綺麗ごとばかりじゃないんだよ。

再三言うが、オレは自主出版で売り上げ100万部を目差す。

>>88
それは同人も同じ

>66
自分はそれとは逆に「あなたの好きに描いて欲しい。私は絶対文句つけない、いじらない」と
信者のような編集に全くダメ出しされない状態なので、つらいよ…。
良くない所がちょっとでもあったら言って欲しいんだけど…。

>>86
「条件がいいから」という理由で「相性が悪い編集者」を選んだ立場の人間が
「同人は気楽でいいよ」なんて発言するのは筋違いじゃないか？
単に貴方は「条件」が悪くても「気楽に描ける商業」を蹴っただけの話じゃないか。

>>89
それで作品の人気があるなら理想だと思うけど…。

>>90
「条件が良い」というのは、出版社に力があるとか、
将来性があるというのも含まれてるんでない?
その場では妥協することが多くても、
長い目で見れば、仕事が選べるようになる道かもしれない。

同人、しかもオリジナルは、その時、自分の描きたいことが気兼ねなく描ける
世界だとおもうよ。
それを気楽と思うかどうかとか、努力するかどうかとかはまた別の話だ。

>>92
明確に「出版社へのコネ」とか「自分の将来性」につながると「分かる」仕事をすることを
「気苦労」と呼ぶなら、その論理に賛成しなくもないけど、俺はそんな仕事は一番「楽」だと思う。
まあ、価値観の違いはひとそれぞれだとも思うけど。

ただ明確に「条件が良い」と分からないのに妥協していやいや漫画を描いているとするなら
俺はそいつに「馬鹿」の一言しか持ち合わせていない。
長い目で見てそれは無駄な努力になると思うから。

あらゆる意味で同人より「条件」が悪い漫画を描く作家はいない。
いるとすればそれは「同人を知らない」作家だけ。
「気楽さ」を犠牲に「条件」を「選んだ」人間が
「選ばなかった」人間を批判するのはお門違い。

いま気付いたが>>88は自分にレスつけてる。
言うまでもなく、正しくは>>86へのレスね。

つまり
商業は「自分の描きたいこと」と「自分が描きたい編集が要求すること」を天秤にかけるなら
同人はまず「自分の描きたいこと」と「読者が買いたい本」を天秤にかけることになる。
まあ、結果として
「自分の描きたいこと」に重きをおく人が同人に多いことは確かだが
売り上げを犠牲にしつづけると
同人活動を続ける「予算」か別の収入手段の確保のための「時間」を犠牲にすることになる。
どこまで行っても天秤はあるよ。

相変わらず、ティアスレはプロ志望者が多いのな（ｗ

「常連読者のリクエスト」と「自分の作品の方向性」とかな
同人だって、売ろうと思ったら言いたいことは一握りしか描けない

コミケでエロパロで稼いでコミティアで自分のやりたい漫画を描く
とかいうヤツがいたら話を聞きたい。
モチベーションのバランスを自分の中でどうとっているのか

>>97
エロパロではなく創作エロだけど、
知人サークルにそうやって同人で全収入賄ってるのがいる。
ただ、その本人はエロも非エロも楽しんで描いてるみたいなので
ジレンマはあまりなさそう。

>>96
スレには、な。
実際には（ｒｙ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 栗かすてらが遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

僕の周りで、プロの漫画家やイラストレーターになりたくて、同人活動をしている人が何人かいます。
でも、僕、同人活動をする事が、プロへの近道とあまり思えないのです。
実際、なった人もチョクチョク見かけるので、近道の１つなのは確かでしょう。
でも、僕には、一番の近道には思えません。
同人誌を作ってコミケなどのイベントで出して、雑誌社の編集者などの目に留まる確率って低いと思うのです。
同人活動って、凄く受け身的だと感じるのです。
だって、編集者に見てもらうのって、自分が海の水で、その海の水を編集者にコップですくってもらって、
その中に自分が入るのって確率が低そうじゃないですか。
その人の絵の技術や話作りが圧倒的で、明らかに一目で凄いって分かるのなら別だと思います。
でも、実際、上手い人はたくさんいるんだし。
（僕は、コミケで上手い人をたくさん見て「上手いもんだのう」と、単純に感心してましたが。）
もし、僕がプロを目指すとしたら、同人誌を作るより、投稿を募集してて自分が載りたいと思う雑誌にマンガを描いて持ち込みします。
それで、自分の欠点を指摘してもらって改善して、掲載を目指すと。
そっちの方が、能動的でプロに近いように思えるのです。
まあ、実際、他に仕事持ってて、趣味と割り切って同人活動する人は、それでいいと思います。
でも、プロを目指すのなら、同人活動ってどうかなあと思うのです。
僕が、こういう考えを持つのは、僕が同人活動をあまり知らない事があるかと思います。
好悪別にして、客観的にそう思えるので、今回、このような事を書きました。
皆さんは、どう思われますか？

>>101
でも、
まで読んだ。

カタログ片手にまで読んだ

>>101　…これもなにやらコピペ臭いが

(・ω・)ﾉｼ即売会で声をかけられて今は商業もしてます。

たぶん、海の中を漂っていても見つけてもらえるくらいの気概と工夫なしでは
どっちみちプロとしては通用しないんじゃない？

>>102
どの「でも、」だ？

プロになることはゴールでなく通過点にすぎない。
ゆくゆくは「プロの海」を泳ぎ切らなければいけないのに
「同人の海」で溺れていてどうする？

実際、プロしか視野にない人は同人やらずに投稿・持ち込みしてるけどね。
同人は、「もしかしたら…」というあわよくばの夢と
妄想を織り込みつつ、基本的には自分の楽しみのためにやっている。

>>101
そういうことは、漫画が描き上がってから考えなさい。

なんか、ここのレスって
方々の板にある「物凄い勢いで答えるスレ」より反応が早いんじゃない？

>>105
最初の。

>>100
君は大ちゃんだろう。

>101
編集者に見てもらえばなんとかなるわけではないんだがなあ。
たとえ編集者に読んでもらえたとしても「才能ないな」「コイツはだめだ」と思われたら
欠点の指摘も適当で、掲載の為のアドバイスなんてしてもらえないから。

確かに持ち込みは能動的かもしれないが、能動的だからってプロに近くなるわけじゃないよ。
プロに近いかどうかなんて、結局は本人の実力だよ。
持ち込みやってるヘタレよりも同人活動やってる才能ある人の方がプロになれる可能性が高い。

まあ、才能あって持ち込みやるのが一番近いが。
とにかくあなたは自分が「才能ある人」である自信はあるのか？

でもな、やる気のないうまいやつよりやる気のあるちょっとへたなやつくらいのほうが
のびしろがあるともいえるぞ。
絵のうまいやつってのは要は自分のメソッドが確立しちゃってるやつだから
他人の意見を取り入れるのを嫌がるきらいがあるし
自発的に変えたら変えたで今度はフォームを崩して変な絵になったりするし。
いやそれでも十人並み以上なんだけどさ。

やる気があるなら「同人」も「持ち込み」もしろよ。

おもしろけりゃ、どうでも良いよ。

要は楽しんだもの勝ち。

理由を求めると、結局そこだな
こだわる様な理由があってこの世界にいる人は少ないんだろうけど。
気づいたらここにいた、そんな人が大半のような。

才能がない。
という理由で漫画家をあきらめられる人はあきらめたほうがいい
それは本当に才能がない人の考え方だから。
才能があるから仕事に出来てるなんてのはド素人の考え。
プロは才能なんて低次元な拠り所に拠って仕事をしない。
面白い漫画を描けることと売れることは全くの別物だってふつーに
漫画読んでりゃわかると思うんだけどねえ・・・わかんないのかなあ

>>118
いや、よくわかるよ。その通りだと思う
けど、「面白い漫画を描けること」と「売れること」の
どっちがいいことなのかは俺は分からない。

…何でいつも投稿スレの談義みたいな流れになるんだろう。
持ち込みしない人間としてはうーむ…。
志低いって言われたらそれまでだけど。

>>120
いや、別の話題にだって載るよ。
ただ「ティアマガかOHP見れよ」の一言で片付く話題は勘弁な。

OHPってなに

OfficialHomePage　公式サイトのこと。

俺の友達がちょいちょいギャルゲーアンソロ載ってるような野郎だが、まぁ斬新な物は描いてないな。

広い読者をカバーすること（アンソロの場合そのゲームを好きなこと前提で）を目的に
「面白い」を満たそうとすれば、冒険的で前衛的な物は描けないだろうし。

というか、そいつは創作を描かせても斬新な物は描けないんだが（批判的な意味ではなく、
単に事実・区別の意味として）。

俺は「いつか斬新な物を」と思いながらぼちぼちやってる口なので、
技術的なこと以外に、あんまり内容で間口を広げようとは思わない。

どうしても、プロになって人が面白いと思えるような物を量産しなければならないなら
前にあった作品の二次的なエレメントは入ってくるだろ。


唯一俺が思ってるのは、エレメントの模倣や（劣化）コピーしか描けないプロは、
存在価値が無いと思ってることだが。

殆どのマンガなんて、一月、いや一週間後には忘れさられているから
その場限りの消耗品には商業生産物としての価値が多いにあるよ

まぁ、すごい数だからな連載漫画は。
隔月連載とかも含めりゃ、３万種類くらい連載中なんじゃないか？

そんなにあるのか、それじゃ漫画家の数もえらいことになるな。
なんていうか、皆で食い扶持を減らしあって共倒れしてそうな悪寒……。

漫画雑誌は大概、雑誌自体は赤字経営で単行本発行時で資金回収している仕組みだから
一ヶ月後ぐらいに忘れられる漫画はすべて単行本発行に漕ぎ着ける作品の収入にぶらさがり状態。
単行本になった時点で買ってもらえる漫画以外は業界のお荷物だよ。

書店の本棚で日焼けするほど売れ残ってる単行本とか、そもそも単行本にすらならない漫画とかもあるしな…。

漫画家になる、っていうか「小奇麗な絵を描ける」「一応漫画が描ける」っていう敷居は昔より
低くなったように感じるが（漫画の描き方教える学校までできたし）、その分競争は厳しくなる一方だな。

その競争の場をもはや出版社は資金的に支える能力はない
今時「賞金３０万」とかを取るのに半年がんばれる新人とかはいないし。
だからどんどん同人即売会にその役目を担わせようとしているのが現状
同人作家の商業デビューはますます増えてるし
ティアの出張編集に参加する編集部が増えたのもそこらの一環

ティア参加者全員がプロ志望（または、なれないと最初から諦めている）という発想をする時点でお話になりませんな。
「自分が作ったものを見て欲しい」だけで描いてる人もいる訳だし。
趣味は金がかかるもの。それが即売会（と、そこで出す本）であるだけ。
WEB？確かに媒体の一つだけど、「待ち」の媒体であり、作者が欲しがる「リアクションをくれるか」はその人次第。
明快な「販売部数」の様な「リアクションの即効性」に欠ける。
そういう発想や懐の広さ、視野の広さを持った人がいないのが何とも2chらしいと言うべきか。

>ティア参加者全員がプロ志望（または、なれないと最初から諦めている）という発想をする時点でお話になりませんな。

いつ誰がそんな話を展開しましたか？

どちらかというと
「そんな話をしている」としか思うことができない>>131の方が
視野が狭くて2ch的と言える気がするが

でもそんな話しかしてないよね

>>134
よく読め
プロ志望者や商業出版から見た創作同人界および同人漫画の評価についての話はしているが
「一般的な同人作家」の「意識の持ち方」についての話は全然出ていない。

っつかスレの流れが自分と相容れない時はスルーして原稿やってろよ…。
いつもお前さんの心を満たす流れでないと気が済まないぐらいにまで
こんなスレに入れあげてるわけでもあるまい。

デビューする前から多くのファンを持っているという点で
同人作家上がりの方が、商業的に利用する価値は高いかもな
本の発行ペースを見れば、どれだけの早さで
どれだけのクオリティのモノを創りだせるかというのも分かるし、
ある程度、商業雑誌に対する見本市にはなってるんじゃないの？

そりゃもう言うまでもなくそうだわな

流れぶった切りで言ってみる
参加証きたよー
10：30〜11：00まで入場口閉鎖だって

>>101
近道かどうかなんてことは、どうでもいいことなんだよ。
原稿が面白くなるかどうかに比べれば。

ウチにも参加証来た＠東京２３区外
初参加なのでちょっとドキドキだ
目標２桁！

ウチにも来た。
実は必着と消印有効間違えてて１日遅れで申し込みしちゃったけど何とかなった模様。
ティアの中の人スイマセン。次からはちゃんとします。

都区内、期限内着のはずだけどきてないぽ(´･ω･`)。

10代、20代は、親も世間も寛容だが、30過ぎると厳しくなるし、冷淡になるな。
何の職業にせよ、30代でまだ「志望者」だと、「人生に失敗した人物」となる。

単純に考えれば、「漫画家志望」の自分を、「コメディアン志望」「ミュージシャン希望」「映画監督志望」とかに
置き換えてみるといいのだな。

投稿もしてないってのがどういうことかはここらへんに置き換えればわかるでしょ。
家で、お笑いのビデオ見てます、ギターつまびいてます、映画揃えてます、
なんて奴を、どう思う？

>>144　
プロ指向のやつばかりが集まってるスレじゃないこと分かってる？
でも聞かれたから答えるよ。
＞どう思う？
成せば成る。おれも商業デビューは３０越えてからだし。

漏れ神奈川県…キター

144じゃないけど
144が訊ねてるのは
＞家で、お笑いのビデオ見てます、ギターつまびいてます、映画揃えてます、
＞なんて(芸人、ミュージシャン、映画監督志望の）奴を、どう思う？
ってことなんで、
「為せば（「成せば」成るのは当たり前）成る」ってありえないでしょ。
155が
「家で漫画描いてたら、どこからかスカウトが来て漫画家になれました」
つうんなら話は別だが。

>>147
155ではなく145だが
はい、即売会で漫画描いてたらスカウトが来て漫画家になれました。
マジです。

>>143
明日くるかもしれないぽ。もうちょっと待ってみるぽ。

>>149
はい、ゲンコ描きながら待ちます。自分気持ち急きすぎ。

……(;´∀｀)
質問の意味がわかってないね＞155もとい145

即売会に出てたんでしょ？
外に向かってアピールしてたワケで
「家で漫画描いてた」だけじゃないでしょ。

イベントで本を売るってことは
投稿のようなスタンダードではないにせよ
芸人やらのオーディションと同じ。
ひらたくいうと、144は
「オーディション・コンペにも応募しないアーティスト志望は
口先だけで実際はやる気ナシと判断されるよ」っつってるの。

まあ144は144で
最初の2行と最後の3行がかみ合っていないんだけど。

封筒届いてました、埼玉です。

正直誤配されまくりだろ。紛らわしいｗ

153はスルーで

>>151
いや、むしろ分からないのはなぜ君が「即売会にも出たことのない人」に関する意見を
「ここ」で問題にするのかということ。
「漫画家志望」を口にして「投稿する気」も「即売会に参加する」気もない人間がここにいる？

即売会はオーディションでもコンペでもない。他人と競争する気なんかない人の方が大多数だよ。
でもそんな場所に出ているだけのきっかけで３０過ぎにプロになる人も実際にいる。
>>144への回答はそれで充分だよ。

>>147
こう言い直せば満足かな？
「確かに為さない者は成らない。でもそういう者でも為せば成る」

現実は「精一杯為そうとしても、結局成らない」事が多い罠

>>157
実経験？なら尋ねよう。
あなたの「精一杯」はその程度？本当の精一杯を見た事ある？

俺は「別に為そうとしてなかったのに、何時の間にか成っちゃった」だな

そういうこともよくあるわな

結構頻繁に見るのが、見当違いの方向に努力してる人。
でっかいハエが、窓ガラスに向かってガンガン体当たりしてるようなの。
そっち行けませんよ〜みたいな。

まあそのうち穴が開くかもしれないけどな

即売会がオーディションの一環だなんて爪の先ほども思わないが
じゃあオーディションだと思ってる連中にとって「合格」と言えるのは
読者の支持なんか関係なく、ひょっこり現れた編集者に引っこ抜いて
もらうことだけを指すのかね。
ならさっさと編集部に持ち込むなり投稿するなりしたほうが
よほど手っ取り早いんじゃない？

もっともこんなこと考えてる連中ってコミティアで売れた同人誌と
そっくりそのままのノリで我が社に描いてくださいとかいうオファーが
いつの日か必ず来るんだぜみたいな調子でいるっぽいけどな。

プロ志望ならプロ志望でいいよ。だがコミティアでの活動が
プロデビューへの布石と地続きである必然性なんて何ら感じないぞ。
「マンガ」ってカテゴリだけでどちらも一括りにしてたりしないか？

すれ違いだから、引っ張るのやめないか？
言われなきゃわからないの？

スレ違いというか見当違いだな

てか馬鹿でしょ

参加証ｷﾀｰ!
西ホールは初めてなんだけど、なんだか細長くね？
見本誌から委託まで歩くの遠そう…。

どうも、西館でいつもと違うレイアウトなので
今回の配置はいい場所なのかどうかよく分からないなぁ。

少なくともVブロックの配置はナメてるだろ？

>>169
展示サークルの所だね。
あの配置は多分「妖怪大行進」とかいう企画のサークル群がいるからだと思う。

つか、ティアってよく妖怪優遇しねぇ？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男、そして女性少々。

>>171
別に優遇って配置ではないと思うが。
以前は旅行サークルがまとまって元気に展示に力入れてたけど、
最近は妖怪サークルのまとまりがいいだけの話だろ。

「順路→」みたいな感じで見ていくことになるのかな？
他の配置のよしあしはよく分からんな

V23なんかかわいそう・・・
宅急便の受付と間違えられたりしてなｗ

>>175
「お化け屋敷」の入り口だと思う。

いや23は出口だろ？

>>161
むしろ「頑張ってるのに出来ない」と言ってる人は
実のところ頑張るべき焦点や方向性が定まらず
結局、右往左往しているだけのケースの方が多いように思う。

>>172
ｺﾋﾟﾍﾟに反応するのもどうかと思うが、
該当サークルのやつには諭吉の顔に見えてるんだろうからいいじゃん。
「隣の客はよくガキ食う客だ」とでも思ってスルーしとけ。

>>179
はいはい、座布団一枚w

委託申し込みしたけど、落選したよ‥‥‥。
日帰り不可能な地方だから委託参加したかったのに‥‥‥。

>>181
知人のサークルに間借りしてみるとか。

>>181
委託は100しか取らないから競争率厳しいんだよ。
地方であっても近場者（関東圏）より遠距離者
（東北・中部以上）を優先するからな。

関東圏（埼玉、千葉、神奈川）のヘタレならまず受からない。

きたー！ティアマガは22日か。うは、今度はティアマガが販売が待ち遠しい。

ティアマガ通販は、店舗よりちょっと早く来たりするの？

いや、ほぼ同時だな。

店によって通販より早かったり遅かったり。
買いに行って無駄足踏むリスクを避けるには通販頼んだ方が無難だよ。

参加申し込みと、通販の申し込みは同時にやってしまうな。
イベント直前の原稿期間中にわざわざ電車のって買いに行きたくね。

参加証コネｰ!事故？

＞183
遠距離者なんだが、落選したよ。
初参加がやはりネックだったかも。

＞182
知人は誰もこの日のコミティアに参加していないので無理です。

>189
（1）郵便事故
（2）申し込みしたのは夢
（3）おかん局留になっている

>>187
お店に電話で入荷を確認してから買いに行くといいよ。

>>192
原稿に忙しい最中だし、電車賃を考えたら通販の方が安いので
俺はいつも通販

都内で参加証マダｰ!って人いる？

そういうや、委託には落選があるんだな。
コミティアの落選通知ってのは見た事がないけど、どんなものが届くのだろう？
コミケみたいに後日、郵便為替が届いたりするのかな？

まだー・・・、初参加でわからんのだが落選通知はくるんだよね？

落選のお知らせの紙と一緒に為替が入ってました。

サンクス　藻前いいヤツだな
今回は残念だけど、次回以降も懲りずに申し込んでな。
それにできるなら宿泊費ためてなるべく直参目指そうな。
それなら落選ないし。

そんなに（空間的な）空きスペースもないと思うんだが
直接参加の申し込み数って毎回募集数に近い数なのかな

コミケのことを考えれば、詰め込もうと思えばもっと詰め込めるはず。
あのキャパであのサクール数入れて、なんとか赤にならない…って感じなんでは？

＞198
いや、問題は宿泊費だけじゃないのです。
要介護の人間がいるので、家を空けられなくなったから今後は
直接参加は出来ない状態です。日帰り出来る距離なら問題ないのですが。
来年も懲りずに申込はしてみます。
自分語りスマソ。

>>200
配置図で比べるとわかるが、実はコミケよりティアのほうが詰め込んでいる。
でもあんまり狭く感じないのは一般が少ないからかな。

>>201
そういう事情を申し込みの時に別紙で書いて出すと、ひょっとするかもしれない。

>202
サークルスペースも通路もコミケより狭いしね

入場者が増えてギチギチになったときに考えるでしょ。そういうことは。

>202
…言われてみればそうかも。
でもサークルスペースはコミケの方が狭いような気がするんだが、気のせい？

ﾐｹはどこも搬入量が多いからそう感じるだけでは？

ティアマガ引換券って書店でも使えるの？

引換券は通販利用するか、当日に販売スペースで使うかしかない。
あと、一応、夏コミのティアのスペースでも使えるかな？

サークルスペースの島の中はコミケの方が大きいね。
幅は机２本分の長さだもん。ティアは一本ね。

定員一杯の応募数が来れば東ホール時は出張編集部とか企画展示のスペースが
消えると思う。

スペースの中の空間はティアの方が狭いぞ。
後ろのサークルの奴との距離が近いってことな。

>>201
要介護の人間がいるけど、介護できそうなのは「いつも家にいる」自分だけ、
とかだったら、正直活動をやめる方向で検討した方がいいんじゃないの。
書店委託で同人誌売って年収数百万あるなら話は別だが・・・

お前自身が正常な生命活動を送ってるように見受けられないだが・・・。

>>201
それはなかなかツラいな。
来年の話なら新潟のティアとかにも委託申込してみるといいと思うよ。
イベントのにぎわいとしては東京には全然及ばないけど、見に来る人はしっかりチェックしてるし
東京のスタッフとかの目に留まって覚えてもらえたら委託も受かりやすくなるかもしれないし。

ところで今回の西館の配置図
L列とかＥ列がちょっと短いのはなんだろう？
柱でも建ってるのかな？

>207>210
判った！椅子の数だ！

>>210
>>201の状況を知っているわけじゃないが、
要介護者のために家にいる人は遠方のイベントには出れなくても、
近ければ行けるし、
創作の時間は返って他の人よりたっぷりあったりするもんだよ。

「たりするもんだ」をメジャーな状況のように言われてもなぁ・・・

んだ。
状況知らんくせによくもまあ
適当なこと書けるもんだ。

でも、参加したい気持ちがある201に、「要介護の家族がいるなら同人やめれば？」っていうのも
余計なお世話だと思うな。

創作活動は、それを生活にするか人生の余剰の時間でやるものであって、
メインの生活を侵してまでやるものか？

>>210は
「要介護の家族がいるなら」が即
「同人やめれば？」に繋がってるようには見えんが。

「〜諸々条件を汲んだ上で、最悪〜」という文意があるようだが？

要介護の家族がいる。
介護をしなくゃならないし、それは大変なこと。
でも、創作活動は続けたい。

と思ってるところへ
「正直、活動をやめる方向で検討した方がいいんじゃないの。」って
言われたら、ヘコみそう。
何か、生きる拠り所を否定されたような気がして。
創作活動って、生活にするか、人生の余剰の時間でやるか、の二者択一しかないの？


…絡んでｽﾏｿ　自分の場合を思い出した。
確かに210本人しか、実際のところは判らないね。

つうか自分語りし過ぎ勝手に人生相談おせっかいし過ぎ。
本当に何と言うかアレな人達だな。

ピュアな人達だな。

（夜、寝ない）人達だな。

とりあえず俺は201はイベントに出れない状況でも創作をがんばっているのは「偉い」と思う。
「活動をやめる方向で検討した方がいいんじゃないの。」なんて言葉より
むしろ俺は「委託参加の落選にめげずガンガレ」と言いたい。

ちなみに俺は>>210＆>>223
>>217＆>>219（同じ人？）は俺と別人だが、全く同一意見。

210は俺なんだが。

2chになぐさめられに来てんだったら勝手にしろや。

………

>>210をもっと忌憚の無い書き方にすると、

最近寝たきりさんが発生したのだが、お父さんもお母さんも働いているので、
介護できそうなのはニトってるてめーだけ、ってんだったら、
金にならん同人活動はやめちまった方が世のため人のため

ってこった。

創作活動なんか、生活or趣味の二者択一しか無いだろ。
他に何かあんのか？

なんでそんなに喧嘩腰なの？

俺が遠回しに正しいことを教えてやってるのに、気付かない人が多いから。

要するに説教だよね。

人には、思想・言論・（敷衍して）妄想する自由はあるが、
その妄想によって他人の生活に不自由をもたらす自由までは無い。
また、その妄想によって不自由をもたらされる義務は無い。

要介護の人は、身体の自由がある人に生活と自由を依存するのだから、
要介護の人の隣人は、その人に対してどう接するか考えなければならん。

他人が>>201にレスすること自体、無償の奉仕って奴だよね。
そして>>201は、あらゆる情報の内、自分に甘い情報を選ぶことも、
敢えて自分が不自由になってもやらなければならないことを選ぶことも出来る。

理由を付けて>>201の創作活動を正当化することは出来るが、
リスクとメリットを考える頭が無いのに、今単純にラクな方へ流れると簡単に人生が崩壊するよ。

>>201の家に要介護さんが発生したことを、>>201が呪うかどうかは俺には分からんが。
「コイツさえいなければ自由に妄想できるのに」、と思ってるかどうかは分からんということだ。

基本的に、俺は>>201の生き方を規制しないし好きにしろ。
何故俺が>>210を書いたことで噛み付かれなければならないか、の方が摩訶不思議。
そんだけ。

>>225
おい、よくみろ。>>210はお前じゃないぞ。俺だ

ちなみに、介護をしている時点で>>201はニートじゃないぞ。
そこらへんのことは分かってる？

>>232ってかわいそう

ここは自分がいかにニートじゃないかを話すスレになりました

みんなもちつけよー

無理だよ
これがこのスレの住人のクオリティ
参加証届いたとか今日はけっこう客足が良かったとか
データ的なこと以外は聞き流しとけ

まずはスマン。アンカーミスは俺の方だった。
ちなみに俺は>>214、>>223、>>224、>>231な。

現在のところ、>>201の情報としては、要介護者の世話のために日帰り以上の外出はできない
という情報はあるけど、それ以上に情報はない。
それなのに、>>230は>>201が「創作活動のために介護の手を抜いていて、
且つ、介護がなければ本来はただのニートにすぎない」、
と決めつけているように思えるがどうだ？
イベント参加はともかく創作活動自体の時間が介護の邪魔になっているという情報はないし、
要介護者の面倒を見なければいけない状況が恒久的な状況か一時的な状況かの情報もない。
むしろ「日帰りのイベントなら大丈夫」と本人は言ってるので、
近場のイベントに参加する時間や創作活動に専念できる時間は充分にある介護の程度だと
充分に推測できる。
それなのになぜ、「活動をやめる方向で検討した方がいい」と言えるんだ？

近場のイベント参加や委託参加しかできない作家が
同人活動をやめなければいけない理由がなにかあるのか？

>>227
＞創作活動なんか、生活or趣味の二者択一しか無いだろ。
＞他に何かあんのか？

誤解を恐れずに書くなら「自分を保つための心のよりどころ」というものがある。
どんなに大変な状況の人間でも「はけ口」と言えるものがないと崩れてしまう。
そして、往々にして傑作を作り出すのはそういう大変な所にいる人たちだ。

まあ、そういう苦しい状況で作った作品が全て傑作だという話ではないけどね。

何かすごいことになっていますね‥‥‥。

>201の書き方が中途半端だったので誤解を与えてるようですみません。
要介護の人が居ても、日帰りの距離なら問題がない状態です。寝たきり
という完全介護の状態ではないので、軽度なのですが宿泊して家を
開ける状態は無理ということなので、仕事も家の事も日常生活にはそ
う支障はありません。（と、思います）
不自由になる部分があるのは否めませんが、自分の親だったらこうい
う事もあると素直に受け止めています。

自身の生活や要介護者を脅かすような創作活動をしてるのなら、
止めた方が賢明だと私も思いますが、そういう事は全くないですし、
創作活動自体はどんな状況下になってもやめることはないと思います。
イベント参加は距離や金額的に圧迫しかねないので、セーブしないと
いけない時もありますけどね。

弱小地方サークルでも、創作活動をして原稿を描く事がなによりの
生き甲斐なので、何があってもやめようとは思いません。

また頑張って、委託申し込みします。次回は取れると嬉しいです。

>>239
今回は以前にティアマガで紹介されていたようなサークルでも委託を
落選しているみたいです。事務所側も結構苦しい立場なんだろうね。
でも、本来は貴方のような人のためにある委託のシステムだと思うので
なんとか受付数の増加等を見込める改善があるといいですね。
そうなるよう私も祈ってます。頑張って下さい。

今回はたまたま抽選で漏れただけでしょ。
次回以降は委託できるといいね。

＞何かすごいことになっていますね‥‥‥。

で書き始める人は、絶対どっかで自演してんね。

↑おまえもなww

ともかく今後の身の振り方で相当に悩んでるってんなら一人で背負い込んで鬱になるより
リアルで付き合いのある友人や作家仲間に洗いざらい打ち明けた方がずっといいぞ。
まして2chでクダ巻いたって暇つぶしのタネにいじられるだけだ。それが望みなら知らんがな。
俺の友人にも似たような境遇で同人辞めたのがいるけど、もしも181が俺の身近な奴なら
なんでもっと早くに頼ってこないんだって悲しくなりそうだ。

日帰り可能なら普通に参加、そうでないなら委託、って
181の中では既に答えが出てるじゃん。
なんで鬱になってるとか正常な生命活動してないとかいう話になるんだろう…。

思い込みとネガティブな妄想が好きなのが、コミティアクオリティー。

こんな話でここまで盛り上がるのが、コミティアクオリティー。

参加証が屆かないよ．．．
なんか不安になって来た

ひさしぶりに来たらなんかすごいな

都内でまだ届かないってどういうことなんでしょうか・・・orz

委託はすでに届いてるぞ。こちら関西圏。

>>248
どうでもいいが「屆」ってなんて読むんだ。

委託じゃないのに届いていない・・・というのは、まさか落ち？

>253
16日までに届かなかったら連絡すればいいんではなかった？
必要以上に不安がるのも時間の無駄だよ〜ゲンコ描きな

そうだよーげんこうだよー。そろそろやばいよー。
こねくり回してるうちになんかジャンルも違ってきたしなあ。

＞こねくり回してるうちになんかジャンルも違ってきた
すまん、本人は真剣かもしれないけど、笑ってしまった。

>254
ありがとうー、初心者なもんでとても不安になってた
連絡してみるよ。

3行以上のレスはスルー

ぬ
る
ぽ

す
る
ー

無理してレスしなくてもええんやよ？

書くなと言われてじゃ書きませんというような奴が来るスレか?

コピペとわかっていてもマジレスせずにはいられない厨房の巣窟だからな…。

気持ちこめても無駄に長いのは逆効果だよな。下手なたとえいれるとか。
何も書いてない行をたくさんはさみこむとか。

豚斬り。

参加案内書の会場配置図、
Ｅ列に15番が２つあるように見えるのだが……

そしてE列に10番がない

サークル参加者にしかわからんネタを振る時は、まず取り込み画像をうｐしてから

前スレだったかどこかで見たけど、職業レポ漫画って需要あんのかな。
すでに供給過多なら、自分が描くより既存作品を読みたいが
需要＞供給なら、細々とでも描いていきたい。
需要がなくても描くかもしれんが、コピー誌10部もはけなかったら
悲しいしよｗ
そんときは見本誌1、スペース用1、売り物1の計3部にしとく。
8箇所くらい勤めたので、そこそこネタの蓄積はあると思う。

大事なのは職業レポの漫画かどうかじゃなくて
面白いかどうかに尽きると思う。
面白いレポ漫画なら大歓迎です。

どこのジャンルになってるのか知らんけど。

それは建前として認めるけど、やっぱり需給のバランスは
あると思う。
同じ技量で描くなら、不足気味のネタを選んで読者に喜んでもらいたい。

その職業の裏事情とか載ってると嬉しいです。

職業レポ漫画の供給量は職種によりけり。
目新し職種には需要はある程度あるよ。

ホスト、ホステス漫画とかな

ティアに初参加する時って大体どれくらいの本を持っていけばいいんだろう。
見本誌2,3冊＋50〜100部くらい？
皆さんの初参加の時はどうだったか教えておくれ

274>>
そんぐらい持っていって2冊ぐらい売れました。

>>275
どんだけの人に見てもらったの？

職業のレポ漫画って興味はあるけど、
みんなに共感してもらえる職業（コンビニ店員とか）なら
読者が「ああ、あるあるｗ」と言える要素が欲しい。
特殊な職業なら取り上げる価値のある要素を探すのが眼目だな。
ただの自分語りに終始してしまっても別にいいが…。

そういえば警察官とか自衛官みたいな職業の人が内情をバラすと問題になるんだっけ。
いやどこの職場でも組織の不利益になるようなことは怒られるだろうけれども。

どの職業にも職務上知りえた事柄についての守秘義務というものは当然あるからな。
公務員の場合は法律で刑罰の担保がついてるという違いがあるだけで。

>>274
初参加の時は10部持ってって全部売れました。
現状も新刊は30部程度でちょうど売り切るくらいです。

初参加にはハードル高いのかな？
初参加だけじゃないかも知れないが

うちの会社は漏洩したら顧客失う可能性高いから、漫画にはできないなぁ。
情報系はこっそりひっそり個人活用がぎりぎりだろうか。

自分は、会社の業種が特殊で難しい。
関東一円に同業他社1社しか無い
もっとも、特定できるような書き方はしないけど

俺なんか「作家の敵」と言われる会社の社員だから
漫画で描いたらあちこちから叩かれそうで怖い

エイベックス社員が内情書いた本出したら絶対買うwww

医療系……ああああ暴露したら恐ろしいことにぃぃぃ

教育関係で個人情報扱ってます。
実録もの描くより生データの方がニーズがあります。

メールサービス再開するみたいだね
いまお知らせメールが来た

>277
そんな君にはシステム８６の自衛隊本をお薦めする。

>>284
ま、次回参加はないだろうからね。

昔、医療ネタの本出してるとこあったね。
多分もう本職に就かれて同人止めちゃったのかもしれないけど、
あれは結構衝撃的で面白かったな…。

守秘義務で思い出したけど、売り子してる知り合いから
やたらﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの内情を語っていくﾔﾂがいると聞いたことがある。
ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄに勤めてた（る）人？なのか謎だけど、そーいう話は
興味ない人に語ってないで本にすれば、好きな人は食いつくんじゃないかと思った。

つか、身の上体験話なんざ、わざわざ本にしないでオトモダチにでも語ってろと・・・。

http://www.geocities.jp/gottuisimatu/1/index.htm

俺友達いないから…。
友達に語るように本を出すよ…。

お前はアラシヤマか

くそっ、ちょっと笑った

メールサービス再開おめ。

飲食コーナーで販売するチーズケーキは好評だったそうだけど
サンドイッチはどうでしょう。食べた人います？

ホットドリンクの種類が少ないのがちょっと残念。紅茶系も欲しかったな。
そしてチーズケーキの種類の多さにちょっとビックリしてます。

>291
個人の身の上体験談はつまらんけど、知らない職業の裏話は中々面白いよ。

そうだね、ガイアの夜明けとかさ。

個人の実体験恋愛同棲ノロケ日記漫画てのは
読みたい人います？

名前に･･･orz

「恒産なくして恒心なし」って言ってな、

生活が安定していると、それ以外のことに安心して打ち込める。
安定してるからこそ「不安定」なことにもどんどんチャレンジできる。

仕事に就いてたほうが夢を追ったり、趣味を極めたりしやすいんだよ。

フリーターは日々のバイトで精一杯。
将来の夢はあったかいダンボールで眠ることか？

説教厨降臨、まだぁ？

ティア界隈の人は妙にマッチョな発言を好むので笑えるから好きなんだが。

>>297
たしかにお茶系欲しい。ケーキ楽しみ。

マジレスすると、あんまり見たくない。
出産話とか結婚式のハウトゥとかの知識ネタは別だが。
今は恋して舞い上がっちゃってるから自分でわからないんだろうけど、
普通ノロケ話というものは、現実の友達に対してでも、
あんまりやるとウザがられるという事を思い出せ。

>300
そーいうのは実録じゃなく、実生活をネタにした青春恋愛漫画でヨロシク。

でも、同棲ｶｯﾌﾟﾙ物？で、自分がモデルなんだろなあって漫画は読んだことがある。それは面白かった。
ﾉﾛｹとｴﾛ要素がない日常ネタだったからかな。

話し豚切りｽﾏｿだが、
昔読んだとある政治漫画ﾄﾞｼﾞﾝｼの巻末に、
商業誌への投稿が連戦連敗の腹いせから

「商業誌には　需　要　と　供　給　があるからダメだ」

と書かれていてﾜﾗﾀ。商業誌はまずそれが第一だろが（ｗ。

それ、「自分がダメだ」っていう諦めじゃねぇの？
自分が変わる気無いんじゃ商業とは住み分けるべきだろ。

普通にネタだろｗ
よくあるボケじゃん

明日、ティアマガ発売だけど、
地方だと19日には入荷しないのかな。

しないんじゃないかな。虎だけちょっと早いと聞いたことがある。
真偽は定かではない。

11/6　8時から西２で某アイドルGの握手会が決定。
混乱しそうだ

西２でなにがあるんだ

この時期開催のティアマガが平日に発売開始とは珍しい。

新刊、作らなくてよくなった．．

ティアマガ発売日は間違いじゃないのかな。
１９日は通販締め切り日でしょ。参加要綱には２２日と書いてあるし…。

参加要綱はそうだったよね。22日かと。
つうか、公式の情報ってほんとアテにならんというかなんというか…。

>>316
ほんとだ・・・。
あわてて明日朝イチで買いに行くところだった。

>ティアズマガジン74（コミティアオフィシャルガイド）は10月23日より、下記の書店にて発売されます。

今見たらだまって修正されてたwww

>313

優勝六回（和訳）の握手会。
ＣＤ買えば誰でも握手できるらしいから当日はごった返すだろうな。

>>320
どこを和訳？

げーマジかよ。
なんで西でやるんだよ…。
あれか？ファン層になじみが深い場所とかそーゆーんか？最悪〜。

ウルグアイから来たバンド、ヴィーセックスに似た名前の連中だろ。

VVVVVVのことかっ！

気がめいってきた

ｗｗｗ

ティアマガ買いに行ったら無かった。
日時変更だったのか・・・

コミティアスレって、いつもスレタイが厨ぽいね
イベントが厨だからだろうか

>>328
スパイスが効いてると言ってくれや。
「創作の秋」なんて優等生じみた生ぬるい
スレタイなんかつまらないだろう？

つまらなくていいんだよ

（´-｀）.｡oO（このスレタイ考えてるﾔｼがP&Rに毎回載ってる作家とは知られざる事実

○○スレって、いつもスレタイが厨ぽいね
イベントが厨だからだろうか

○○にはあなたの叩きたいイベントの名前をいれてね

>328
>329みたいな人が毎回スレ立てしちゃうんだよ。
寒いけど、スレ回してるのも大半がこのタイプの人だからしょうがない
適当にスルーが合い言葉

6亀頭ｳｾﾞｪ…

> >>328
> スパイスが効いてると言ってくれや。
檄辛100倍とか食べて粋がってるような視野狭窄で間抜けな感じが良く出ていますね。

>>329
スレ立て乙！
スパイスもいいけど、最近のは辛いだけのカレーであってうまいカレーじゃねえって感じなんだよな。
きつさと差別感だけが目立つ。スレたてしてる人間のレベルが高すぎて良さが俺にはわからんだけかもしレンガ。

ってか、ツマンナイ話題ひっぱるなよ・・・

スパイス乙！
コミティアにはターメリックやウコンみたいなのがほしい

スマン・・・今後スパイス専門の評論本出してるサークルを
色眼鏡で見てしまいそうだ・・・orz

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
＞末次氏の件で一番にヒートアップした要因は「彼女のコメント」にあると個人的には思っています。
＞自演は勿論、論争の火種となりましたが、それ以前に、掲示板で読者へ（ﾈﾗｰ含む）
＞「講談社の担当は夏ぐらいからﾄﾚｰｽの事実を認知していた。
＞が、連載をずらせないと言われ書き続けた」とコメントしてしまったのです。
＞これは衝撃でした。
＞担当は気付いていたでしょう。
＞しかしそれを公にしてしまった末次氏に驚いたのです。
＞別ﾌﾚ編集部からすれば、とんでもないことでしょう。
＞会社ぐるみとなってしまえば世間の批判は一気に矛先を変えます。

＞自演の後、掲示板閉鎖→公式ｻｲﾄを丸ごと閉鎖となったとき。
＞彼女はﾄｯﾌﾟページに「編集部と足並みを揃えるため、一時閉鎖」とコメントを出しました。
＞しかし、それも30分後にただの「一時閉鎖」へと変わりました。

＞名前: 少女漫画板住人 | 2005年10月21日 午前 07時42分

>>302
仕事に就いてても精一杯なんですが…

ティアマガをフライングして買った人いる？

明日かと思ったらあさってか。日曜発売って不思議な感じだ。

一番早いのはまん森と思うけど
まだなかったよ。

VVVVVVから流れてきた人達で大盛況！
…ってことはないか

>>338
ターメリック＝ウコンな訳だが。

ところで出張持ち込み受け付けとか原画展示とかのないティアは久しぶり？
だから一般が少なくなる、とも思えないけど。

出張持ち込み受け付けって無精卵拾いじゃね？

誰か通訳

ここで燃料投下か・・・

１７〜１９歳くらいかな？

　みんな寝ろよ

寝たいよ

皆寝た？
寂しい

まあ手遊びにリロードして新レス0確認を繰り返すのは寂しいやね。しかも週末に。
そんなときこそ描く→妄想→描くのこんぼですよ。つか意外と休日の晩人いないんだよな、同人系の板。

いないわけじゃない。
ＲＯＭってるだけだ。

あかちゃんはどこからくるの〜♪

コウノトリが飛んできて










お母さんの股からぽとりと落ちるのだ。

>>357
確かにコウノトリは関係ないがぽとりとは落ちないぞ。

ティアマガ通販って、今日あたりくるのかな？

今日書店でゲットできたﾔｼいる？

今回あきらめると次は2月か。あきらめん、ぎりぎりまで描こう。

そろそろ肌寒い時間帯もありますが、会場って温度空調しっかりしてるんでしょうか。
それとも外気に比例してそれなりの温度ですか。

>>360
ﾉｼ
新宿のマイシティはあったよ
5時ごろ行った時はまだ無くて、
飯食った後帰りがけにもう一回寄ったらあった

>>360
神保町は16時前にあった。

何か、1サークルだけサークルカットが無いのだが、張忘れか？

無地のまま出したとか･･･？
ちなみに前も無地カット（これもわざとかわからないが）あったよ。

ど、何処のサークルだろう。
うち貼り忘れてる気がするんだよなあ　orz

なぜなら手元にサークルカットが一部……は、貼ったよね、きっと貼ったよね

>>365
結果報告世路。

そして、スペースで「365さんも大変ね」と言われてしまうという・・・

あれ？ティアのカットって、貼って出すんだったっけ？
漫画原稿用紙に描いて、カットしてそのまま封筒にいれてたけど
わからなくなってきたぞ

＞365
[S29b・え○○○工房]か？

>>368
貼り忘れるのは、サークルとは限らないのだが…

イベントカタログ的なもの買うの初めてだが面白かった。
カット見るのも楽しい。PRの寄稿文も興味そそるね。
なんか行く予定のないイベントのカタログとかも買っちゃいそうだ。

ティアマガは読むところあって、なんか保存してるな。
他のイベントの奴は、注意書きとサークルカットだけってのが多いし。

中〜大規模イベントのカタログしか見たことないけど
それぞれ読みどころがあってスペースで暇潰しに読むには最適だと思っている

コミケカタログは重すぎて会場に持っていくことはないが

おいおい、なんでまるちぷると乱痴気事務所を
合体ｽﾍﾟｰｽにしてあげねーんだよ？
ティアも気が利かないねー

自分と異なる意見の持ち主をすぐに関係者や工作員とみなす短絡的な思考回路の持ち主が2ちゃんねらーには多い。

コミティアって公式HPに参加サークル一覧とか掲載しないのか？

>374
合体で申し込んでないからでは？
若しくは申込ジャンルが違う？

そーいうことではないの？

もう少ししたらサークル名一覧は出る

ティア作家同士で合同誌出してんの見ると、
いつ仲良くなるんだろって不思議に思う。
虹みたいに萌え話で盛り上がれるわけじゃないし、
お隣さんに話しかけるにしたって仲良くなるほど話続かない。
自分のヲタ仲間は全員虹時代の友達だ…。
創作友達欲すぃ…。

西ですね。

一般で初めて参加しますが、やはりコミケみたいに
始発でビッグサイトに向かった方がいいんでしょうか？
それとももっと余裕を持ってでかけても大丈夫なんでしょうか。

コミケは始発、もしくは徹夜というイメージがあるんですが、
コミティアはその辺どうなんでしょう。

自分がティアでお友達作ったパターンは…

「○○さんの作品大好きなんですー！」
「え、私も貴方の買ってますよー！」or「貴方の今度読ませて下さいなー」

という感じで交流が始まるかなあ…。
とにかく、互いの作品を読みたい両思いな関係だろうか。
その中で、マンガ以外でも交流が出来る人が２人ほど出来た。

連投スマソ

>381
開場時間に来ても全然大丈夫だよ。
もしくはカタログチェックするついでに、３０分ほど並んで時間潰してもイイかな。
貴方の性別目的も判らないが、男性向け目当てならばもう少し早めか？
ティアは徹夜するほどではないと思うよ……いや、知らないだけで、いるのか？？

>379
自分は、二次で同ジャンルだった人が、創作もやってますよーティア来ませんかー？ていう出会いと、
創作サークルの本を通販、「自分も描いてます」→「ティア来ませんかー？」というパターンがある。
後は、友達繋がりで紹介したりされたり、みたいな？

チケット無くして途方に暮れていたら、慰めてくれた。

自分んとこのスペース、ヘタレ初参加多いや・・・鬱
アピールからしていかにも買い専学生が溜まりそうな場所だ　orz

うへへ、よろしくな。

ちなみにどこらへん？

G

うちもG
よろしく！

Ｇじゃなくてほっと胸をなで下ろす初参加の俺ガイル

昨日まんだらけ本店にてぃあまが買いにいったら売り切れたって言われた
売り切れなんてあるんだね…
今回いいサークル発見しました??
チェックしたとこ

色々ありがとう。
私も友達出来るようにまず好きな人に声かけてみるとっから始めるよ。
今回、隣が好きでたまらん作家さんな罠。

>>391
おま、うまいってことはまわりどんどん売れてくんだぞ！いやまああなたもうまいのかも知れんが。
そこいくと、おれなんかかえってほっとしてますよ。よろしく。

（でも正直言うと俺的にはまわりうまくみえるんで、びくびくしてる。つーかみんなそんなレベル高いのか・・・）

まあとにかくみんなたのしもうじゃないか。

コミティアって頭イカれてる人の率多くない？
いやちょっとティアズマガジン読んでさ。
精神分裂症の患者が描いたような絵見かけたので・・・。

どこのイベントも似たようなものじゃないか？
１人上手い人がいれば５〜１０人は下手な人もいるだろ。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>397
下手に上手い絵の本より
そういう本の方が面白い物が
有るのがティアの侮れない所。

平仮名1文字のあそこか？
あそこはずっとあんな感じだが。

精神科の医者まで居るんだ、すごいなティア。
分裂患者が描いた絵ってどんなんだろう、気になるなぁ。

>>397
お前、自分が何を口走ってるのかわかってんのか？

平仮名１文字のあそこ！
気になって立ち読みしたことある！

たまには生ぬるい目でスルーしてあげる寛容さも持とうよ

同人板では無理な注文だ

単にこのスレが異常にアレなだけ
あとここは同人板じゃない

ところで今回も設営の一般参加は無いのかな？
西1の前日イベントの開催時間を見る限り、前日設営は無さそうだし、
今回もサークル参加のみの早朝設営って感じか？
前日設営は地味に楽しみにしてるので、無かったら結構残念だ。

Qスペースに一箇所、知的障害者っぽいのがいるｗ

L16bなんかシャブ中じゃん。
これマジで大丈夫なんか？
会場直後にK察に連行されたりしないか？

おまいらが色々書き込むたびにティアマガ開いちゃうジャマイカ

モヤシくん今回も出てるね。
しかも字間違えてるし、語学力なさ杉ｗ

残鉄犬って改名後参加してる？

>>408
うちかも・・・。

>>394
いや、単純に「自分がヘタレ初参加認定されてるんじゃないかしら？」と思っただけでｗ
まあ、色んな人にチラリとでも見てもらえる確率が高くなるという意味では
周りが上手い人ばっかりの方がいいのかも

気にしないこっちゃ。

>>409
見本誌で見たとき、確かにマズいんじゃないかと思ったな。
まぁ自己責任だし。
犯罪者やＤＱＮの思考回路良く分かる内容で、読み物としては面白かったし。

ごめんあげちゃった。

>>413
そうかもなｗ
だってQ列でずば抜けてヘタれてる所ってあそこしかないじゃんｗ

>>407
一般で設営参加のシステムもあったのか。設営乙でございます。
早朝設営参加してみよ、家でぎりぎりまでコピ本折ってるのでなければ。

そういえばチーズケーキ販売とか中止になった？そうだとすれば一つ楽しみ減ったな。

【反核三部作】

・はだしのゲン

・夕凪の街

・北斗の拳

　　　　　４　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 　タ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ４　え
　　楽　テ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 タ　 |
　　天 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 テ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　？　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヨ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ワ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

＞409
常習者でなければ問題ないだろうが隣になるサークルさんは、当日までドキドキだな？
ちなみにアル中、大麻でタイホの故中島氏の「アマニタ・パンセリナ」はやはり
ドラッグの本だった。（文庫で販売中）

このイベントって大手くる？

＞423
公式で参加サークルリスト見れ。

Pにもヤバイのいないか？池沼っぽいの。

>>425
いたいた！
あの絵は強烈だなｗ
そこのサークルが需要があるのかどうやら・・・
結局需要がなければいくら本人が気に入って
活動してても自己満足に終わるだけだしね。

あと同じくP列にやる気のない大学生風のが一つある。
ここは自分のスペースほったらかしにして
A列に走る可能性大なので要注意。

俺は、ハイテクの搾乳機をヤフーオークションで落札した。
もう普通のオナニーでは満足できなくなってしまったからだ。
搾乳機が届き、俺は早速試してみることにした。
俺は自らのペニスを機械に 挿入し、スイッチを押した。あとは全自動だった。
この機械は未だかつて無い快楽を与えてくれるということが判明した。
だが、 その快楽も果てると、今度はペニスを機械からはずすことができなくなってしまった。
説明書を読んだが、解決策はどこにも見あたらない。
機械の全ての ボタンを押してみたが、状況は全く変わらない。
とうとう、俺はオークションに 出品した持ち主にメールすることにした。
もちろん、事実を隠して。 「つい先日、あなたの出品した搾乳機を購入した者です。
大変素晴らしく動くのですが、牛の乳房から外すにはどうしたら良いのでしょうか。
外せなくなって、うちの牛が非常に困っております。出来るだけ早く解決方法の連絡お待ちしております」
返事は早く俺はホッと胸をなでおろした。
早速メールを開いてみる とこう書かれていた。
「ご心配要りません。２リッターたまったら自動的に外れます」
　　　

いつからサークルオチスレに…

>427
おもしろい！と思ったけど、ションベンすりゃ2リットルなんてすぐじゃん。

マジレスしちゃった、テヘ

>>429
お前は2リットルもすぐに出せるのかと。

マジレスしちゃった、テヘ

お前のチンポが搾乳機に接続できる並のサイズだというのが噴飯物だな。

ウシ並みの乳というが、
牛の乳首はポークビッツぐらいの大きさしか無いぞ。

フニャチン状態で接続、スイッチオンして
おにんにんおっきしたら
もげるぞ。

フニャチン!フゥーーッ！

おまえらコピペに反応してないで痛いサークル批判しようぜｗ

買い専サークルのアピール絵の大半はデッサン狂ってる。
ちゃんとしたペン使って描いてないから（ミリペンとかサインペン）
入りと抜きがしっかりしてない。

俺、筆圧が高い上に面倒くさいからペン先を全然取っ替えないんだよな。
ペン先が潰れてヌキがダメになってもそのまま使い続けている。

つか、その状態で慣れると新品に交換した時紙に刺さってまた引っ掻くんだよな。

全部つけペン初心者がいう台詞じゃないか

>>435
描き手の人に、自分よりはるかに上手い絵で描かれたことがある。
嬉しいんだけど、そこはかとなく悲しかった。

J01の自衛隊と西洋甲冑ってのが気になる。
誰か詳細キボン！

自分自身が一番よくご存知のはずですが

>436
俺もそうなんだよね。新品よりもちょっと使ったくらいが良いんだよな。
理想としては5枚くらい書き上げた頃のペン先が最高だ。
それくらいのが売っていれば嬉しいと思うのは俺だけかな？

>437
そんな初心者が気軽に集えるのがティアの良い処。

>440
煽りとしてはチョンやチャンコロ以下だ！やり直し！
もっと笑える煽りをしてれくれ。ティア合わせの原稿に終われている俺を楽しませろ！

>436
皿の裏側の糸切りのところでペン先を研げ
そうすればペン入れが滑らかにできるぞ

って同人ノウハウ板じゃねえってば。

駄目だ、もう限界だ寝ます....

さて・・・・・・・・ヘタレ叩き続行といきますか。

委託で一箇所、群を抜いてヘタレで浮きまくってるｗ

ヒント：上のほうの初参加くん

アイディアはいいけど画力がなさ杉（；´Д｀）
もう少し精進して委託に申し込んでほしいな。
おそらくこの本は売り上げ０だろうな・・・・・・・かわいそうに。

>>444
見たよ。ぷぷぷぷっ！
上の初参加ってここしかないやんｗ
こりゃ確かに身の程知らずだわな！
ここの代わりにもっと上手いサークルが
落ちたわけだ。落ちたサークルはたまらんなｗ

ぷぴぴぴぴぴぴぴぴぴぴ・・・・・・・・・ﾋｰﾋｰ
ぐ、くるじいぃぃ・・・笑い死ぬかとｵﾓﾀ

たった1枚のサークルカットで人を笑わすことができる。
これは才能なんじゃないか？






ププッ

ほっといてやれよ

>>444-446
世もまつだな

あーやる気でねー
どうせペラ・ラフ・コピの三冠王だけどさー
もう寝よ

加えて描いたことないの4冠ですわ。やる気はあるんすけどね。
いやこんなかけねえとはおもわなかった。
さておれもねよねよ。

>>448
> 世もまつ

おそ松兄弟の一員か何かですか？

と思ったら2ch内で普通に使われてる言葉なのね。
逝ってくるわ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-32,GGLG:ja&q=%E4%B8%96%E3%82%82%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%81%A0%E3%81%AA

なんか全体的に作家たちが参加する前のこのスレの当初の雰囲気に戻りつつあるな。
どうでもいいけど。

やたら張り切ってる中高生が居着いてるっぽい

>>444
URLの中に＠がある件について。

>>455
ぎゃはははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！




ﾋｰﾋｰ
ぐ、くるじいぃぃ・・・笑い死ぬかとｵﾓﾀ
メルアドなのかURLなのかはっきりせいや！

ﾜﾛﾀ

コミティア前日sage。

但し関西（大阪）のだがｗ

どうでもいいが心の中で笑っててくれ･･･このイベントに参加する奴が皆頭悪そうに見られるから

>459
私もそう思う。
イベントの雰囲気は悪くないのに、このスレ見ると凄い気分悪い。

このスレに書き込んでるのが、ティア参加者とは限らんしね。
前スレでも、読書会に参加した事無さそうな厨房が煽ってたじゃん。

久しぶりに来たらなんかえらい糞レス多いな。
ちょっと前はこんなんじゃなかった気がするんだけど。スレタイのせい？

若い子が書き込んでるのは間違いないと思う
色々語りたくなる年頃なんじゃないか？

まあ原稿でもやって落ち着こうぜ

参加サークルの9割が聞いたことないとこなんですが・・・
こんなもんですか？

>>465
それはイベントの性質よりあなたの見識の状況を示すコメントにすぎないように思うのですが
いかがでしょうか？

>>465
１割も知ってるなら上等だろう。

ハイテックでオフ原稿描くと消えると聞いた･･･

自分はつけペンとか無理なんですが、良い方法ないでしょうか

スキャンしてデジタル入稿

>>486
スレ違い　ノウハウ板で聞くべきだが、一応アドバイスすると
主線は「0.4以上を使う」か「0.3線でも線を２度引きする」
または「コピーを取ったものを印刷所に提出する」等の方策をとるべし。
カケアミ線は丸ペンで書いた場合も飛ぶ分は飛ぶので経験を重ねるべし。

>>470アンカー間違いスマソ
486×→>>468○

>469,470
0.4使うことにします、ありがとうございました
スレ違いスマソ･･･

俺なんか鉛筆で描いてデジタル入稿ですよ

>>473
俺なんか鉛筆で描いてコンビニコピーですよ。

>>465
もっと歩いて、見て、感じて。
あなたの知る参加サークルを1割から3割に増やす
努力をしてみましょう。
そこがあなたの聖地です。

でも冷静に考えれば1割でも約170サークル、3割まで行けば約500サークルですよ。
これがコミケ（1日分）ならその10倍とかになるわけで。

何年もティアに参加してる俺ですら回るのは2〜30サークルもあれば多いと思ってますが。

>465
創作ジャンルの内ティアに来るサークルを1割も知ってるなんて
相当詳しいね。

某スタッフ、今どーしてんのかねえ。

>>478
しらじらしいな、某スタッフさんよ

詳しく

ティアマガ初購読
こりゃ確かにサークルによって明暗分かれるイベントだと思った

某スタッフって何者？

俺俺

関西、明日は晴れるみたいで良かった

ﾁﾓﾍﾍ
ﾊﾋﾍﾍ
ｹ�ｸ､ﾍﾍ
･・ﾖ･・ﾍ
ｰﾅｶ鯱ﾍ
･ｯ･�ﾁ筵ﾁﾍﾍ

漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。

ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。

上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…週刊連載の常連で
連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、長者番付に載る程の極一部の巨匠を除くと実は…
…クラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。
サラリーマンの平均が３億って言われてるから、 まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。

そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。

年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。

こぴぺおつ

ついに明日は関西コミティア
関西のコミティアは30分あったら全部みてまわれるぜ！

さて、明日は関西コミティアな訳だがセンイシティ方面についての注意事項。
現在、３号館（２号館向かい：日曜は閉まってた館）は解体工事中。
（ちなみに、そこにコーナンが入る模様）

新大阪駅からのシャトルバスは好評稼働中。
JR新大阪駅のバス乗り場は、１階高速バス乗り場の一番はし。（JR改札は３階、地下鉄改札は２階）
地下鉄新大阪駅のバス乗り場は、北改札を出て階段（エレベータ）を降りたところの、地下鉄高架下。

シャトルバスの発車時刻（だいたいの目安）
JR新大阪　発　　毎時（９〜１６時）00 10 20 30 40 50 分
地下鉄新大阪発　毎時（９〜１６時）02 12 22 32 42 52 分

ゆめっせ２号館前発　　毎時（９〜１６時）00 10 20 30 40 50 分

センイシティ地下の食堂はほとんど閉まってるが、４Fは営業しています。
また、１階で買い物（仕入れ）する人へ、一部店舗の位置が変わってますので注意。（文具屋は変わってません）
１００均卸売りの店は日曜閉まってますｗ

>>484
天気情報サンクス　改めて調べ直して装備を軽減できた。
>>488
ほしいものとほしくないものの選別はできるかもしれないけど
会場にある全てのものを把握するのは無理

取り敢えず、お薦めサークルを教えてくれ

Ｐ＆Ｒで面白そうなレビューがついてたとか絵が気に入ったとか
もしくは売り上げ冊数上位サークルから見て回るのも一つの手

結論としては、どちらにも属さない俺のサークルに来てくれ

な…何とかコピー本間に合った…。
寝る。

いいなぁ…俺はまだ４、５時間はかかりそう。
…というかこんなとこ覗いてる場合じゃねえ

あと一週間もあるのに何そんなに急いでるの、と勘違いした俺は関西未経験者

初参加は２０冊くらいが目標か？

コミティア恥また！！！！

>>497
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ

そんな時間には、開場してないだろ。
それとも、関西と他の地区では時間にずれがあるの？

なんでやねん

>>499
新幹線で米原を過ぎる頃に車内放送があるだろ、時計を直してくださいってw

あいりん地区がある地方だからな、時間が違うくらいあってもおかしくない。

まだカタログ売ってる？

どんな状況なんだ？
やっぱり盛りあがってないのか

>>503
お店に電話して聞くといいよ

サイコトリガーの４巻なくなってた
あれ結構売れてるんだな

で、どうだったんだ？

誰もレポしてないのﾜﾛｽｗｗｗｗ

誰もレポしてないので、盛り上がらなかった＝本が全然売れなかったと予想

これはｳﾋｮｰなイベントですね

・マジでやってんのかと思うほど存在感の無い入り口だった
・思ったより人がいた
・特別すげーってヤツは居なかった
・サイコトリガー売り切れてた

以上報告終わり

閑古鳥吹いた

今までで一番本が売れたのでよかた

ほら、メンコミのほうに客取られたから

>>511が再度書き込みしてるのでなければ
>>513は特別すげーってヤツではないんだな

明け方入稿したー。11/6間に合った。

>>516
乙カレー
俺はこれからが正念場

俺はあきらめた

百合サークルリスト
ttp://diary5.cgiboy.com/2/GARYU/

関西コミティア、水谷ゆたかさんが出られてましたよ。
好きなので嬉し。

>>520
前回のカタログ表紙担当してた記憶が

２日に印刷物届くぞー、初参加だからドキドキします。

みなさん、持ってたらDS持ってきてくれませんか。
ピクトチャットしましょうよ。

ウチも初参加なのでドキドキ
皆、初参加の時ってどれだけ売れた？

1冊

0冊

10冊……なのに
数年を経た今、新刊が1とか2となのはorz

生々しいな

>>527
｡･ﾟ･(ﾉД`)ノシ

ウチも10冊ぐらいだったなぁ

30冊くらいだったかな
余りに古い話で記憶が�d�j

自分も30冊ぐらい。

無料配布だったからこういう場合カウントしていいものか悩むが
50冊。
ティアは無料配布多いし普通だよね。

>>527
その程度の売り上げなら参加してる意義ないじゃんｗ

P&Rでは何度かPRしてもらったんだけどねいヽ(´ー｀)ノｱｷﾏｾﾝﾜ

というのはおいといて。
534にとっては、売り上げだけがイベントの意義かも知れないが
そうではない人間もいるよ。
まあ売れるに越したことはないけどね。

立ち読みだけしてくれた人にもペーパーって渡すべき？
それとも机の上に「勝手に持ってってくれ」って置いておいた方が
気が楽なのかな。買い手の方としてはどうですか。

>>536
その前に、立ち読みだけということはその人は貴方の本を
「買うほど興味はない」と感じたのだと思うけど、
そういう人にペーパーを渡す貴方の目的は何？
つまり、はっきり言ってその目的によりけりだと思う。

自分は持ち込んだ本の殺数と同じくらいか少なめにペーパーを持って
行くんだけど、たまに「ペーパーだけください」っていうお客もいる

最終時間付近で本買ってくれたひとに行き渡らない場合が多いので
結構断ってる…ごめんせこくて
ペーパーって刷りすぎて余るとすげー無駄なのよ

だったら最初から作らなければ良い。
万事解決。

ペーパーって要は「チラシ」だから
どっちかというと顧客（本買った人）より
これから買うかも知れない人へのアピールだと思うが
538の「ペーパー」の位置づけってなんだろう？
「顧客サービス」？

>540
トークとかSSとか企画とかやってるんじゃない？

「次回参加では何出します」「次はこのイベント出ます」とか書いてるのかな
ペーパー作ったことないから分からん

>>540
売り物の本そのもの以上の「アピール」が「即売会」であり得るだろうか？
というか、あっても無駄な気がするが。

売り物は売り物である以上
対価を支払う気のない人にはアピールになり得ない。
デパートの化粧品コーナーだって、映画館だって
チラシはなんぼでもおいてあろうが。

売り物とは別におまけ絵描いて（あと近況とか）買ってくれてありがとう！
って感じで渡してました　他の人とペーパーの意味合いが違っていたかも・・
確かにこれじゃ作らなくてもいいのかもしれない
次回はつくらないかも・・・・もしかして今までみんな要らなかったのかな
orz　

｢買ってくれてありがとう｣は買ってくれた本の中で示せば良いんでね？

｢余るとすげー無駄｣とか言ってる程度のもんに｢買ってくれてありがとう｣とか込められてもなぁ。

イヤ余るとすげームダではあるんじゃない？
精魂込めて描いた本でも、余ればムダだよ。
本や著作物は見て貰ってこそ価値があるんで
在庫の山を宝物だとは思えない。

545のはペーパーというよりは「オマケ」ぽいね。
それはそれでいいんじゃない？

>>544
映画も化粧品もチラシは99%はムダ。
更に「持って返れる印刷情報」に関する「持って返れる印刷媒体」は
それに輪をかけた率でムダになるように思うよ。

548追加
勿論エンタテイメントの手段としてのチラシを否定する気はないが
どうせならそれも本として売れる状態に昇華した方がいいと思う。
特にコミティアでは本は見本誌として記録に残るが、
チラシは本に挟んであるもの以外はないもの扱いになるという点から言っても。

>543
ペーパー、チラシでのアピールは、次回以降の即売会へ向けてだと思う。
サイトのアドレスとか書いてあったらチェックとかできるだろうし。

そのときは立ち読みだけでも、次回以降のチェックには入るかもしれないしね。
いらなければ後で捨てるなりなんなりするだろうし、もらってもらえるなら配ればいいんじゃない？
無理に渡すのはよくないけど。

548にとってはチラシは無用の長物のようだが
私にとってはそうじゃない。
興味は引かれても買うほど食指の動かないサークルなら
とりあえずチラシ（ペーパー）貰って見るし
好きサークルならもちろんチラシ貰って
次回以降の参考にする。
無用な人は貰わなきゃいいだけなので
ペパはどんどん作ってもらいたいな。

本買ってくれた人が「次もこの人の本を買いたい」ってことでペーパー持っていくのはいいんじゃね？
ペーパーにイラスト入れて、参加予定のイベントと新刊予定書いておけば、
ＨＰにアクセスする手間も省けるだろうし、第一、ＨＰ無い人もいるだろうし

ペーパーだけ渡すのはよく分からん
本が売り切れた場合とか、新刊落ちた時とかか？

>>551
ある意味、
それは「自分の懐が痛まないからどんどん出して欲しい」
といってるような発言に思うが。

>553
それはそれでいいんじゃね？

へ？
あ、書き方が悪かったかな。
「とりあえずチラシ（ペーパー）貰って趣味かどうか確かめる
→次回購入の可能性アリ
好きサークルならもちろんチラシ貰って
次回以降の（参加イベントチェック。購入の）参考にする。」

でもまあぶっちゃけると
ペーパーが次回購入に繋がれば、十分役目を果たしてると思うので
「自分の懐が痛まないからどんどん出して欲しい」という考え方で
悪くも何ともないと思うよ。
ペーパーにも金出せ、というのなら有償配布すればいいんだし。
こっちも自腹切ってまで出すのイヤ、という人にまで要求しないよ。
あくまで自由な活動の一環で、義務じゃないんだから。

>>555
じゃあ、聞くけど実際に
「本読む→いや買わなくてもいいや→でもペーパーもらっとこ→ペーパーおもしろ→本買う」
ってなったケースがかつてあったの？

あるならまあいいけど、ないならあえて言うよ。
「サークルのメリットにならない風習を奨励するのはいくない。」

このスレの住人って本当頭でっかちなアンポンタンだと思う

556って、自分がサークルの代表か何かみたいに
思ってるのかな……

556がペーパー作らなきゃいいだけのことじゃん。

536は買い手の立場ならどう思ってるのか参考にききたいだけだろ？
レスはその範囲（個人としての感想）の範囲に留めておけや。
他人の感想を避難する意味なんかどこにもない。

自分はペーパー渡されても迷惑と思ったこと無い。内容も読むし。
ただ、スペースのペーパーは差し出されたほうが自然と取りやすい。
押し付けられたり、うるさく声をかけられなければだけどね。
すすんで取りやすいのはやはりチラシ置き場の。

稀なケースかもわからんが、自分はチラシを「次期購入候補」にしている。
新刊を落としてたり、搬入数が少なくて売り切れてるケースがあるんでねぇ。

ペーパーだけもらっといて、次にサークルチェックする時の参考にしてる。
あと、ペーパーの絵柄が頭に残ってて、それが購入のきっかけになることも。

当然、無駄だなぁと思う場合もあるが、印象に残るペーパーなら有効だと思う。
印象に残るペーパーを作れる所は、本の内容もいい場合が多いかな。

ペーパーに書くようなことは全部ＨＰに書いちゃってるから、
今まで出してなかったんだけど、
ネット見られない人ってのもいるんだよなぁ。
ティアでどのぐらいの割合かは知らんが。

>>560
＞印象に残るペーパーを作れる所は、本の内容もいい場合が多いかな。
その理論は分からなくもないけど
現物の本を見て「買うほどじゃない」と判断した読者にどういう情報を伝えるのが有用かは
やはりちょっと考えるべきじゃないか？
あるいは、そもそもその段階に至ってはチラシを渡すだけ無駄ではないか、ということを含めて。

また買い手側の意見にしても>>551のようなのもいれば、
逆に「もらっても面倒くさいけど、断ると角がたちそうなのでいやだから仕方なく受け取る」
ってのもいるでしょう。

>>556
この本買いたい→でもお金ない（もしくはお目当てのサークルまだ回ってない）
→忘れないようにペーパー貰っておこう

つーパターンもあるんじゃないかしら？

>>564
そういう人には渡すより「ペーパーは自由にお取り下さい」の表示つきで
机に置く方がいいように思うが。

カタログ買ってみたが、なんかものすごく微妙だった（´・ω・`）
片道600円かけて行く価値はあるだろうか

>566
アンタの感想がすべてだ。現場デ確認ヨロシク。

片道600円で行ける人ｳﾗﾔﾏｼｽ

まあ気乗り薄なら無理に行くこともないんじゃない
せっかくの休みだし

雨だそうだしね

>>556
ある。
ぶっちゃけペーパーまとめた本だけ買ってる。
サークルさんスマソw。

>>566
サークル参加する俺としては、是非とも来てくれと言いたい

あと、ペーパーに関して「覚書」という面もある。

今回の本は買う気にならないけど、次回作で成長してる可能性がある、とか。
そういう場合にペーパーをもらっといて、次回また見に行ってみる。
または、ペーパーに書かれたURLをチェックしておく。
それで次回、新刊が良ければ既刊共々買ったりする事もしばしば。

ネットでチェックするサークルって絶対買いたい所か、大手さんくらいだなぁ。
新規開拓や小規模サークルは、足で回る事の方が自分は多いかな。

結局なんかかんかイチャモン付けて広報活動をサボる口実にしてるだけみたいな奴がいる気がする。

コミケしか知らなかった私、コミティアの存在を今日知ったんだけど
毎年何人くらいの人が来るんですか?
すっごい人?コミケと同じくらい?

サークル数はコミケ１日分の１割くらい
一般参加者数はコミケ1日分の１割未満

だったっけ？

オリジナルオンリーイベントの中では
突出してるとは思うけど
コミケと比べて……ってのはあんまし意味ない感じ。
なんたってオリジナルオンリーだし。

＞ペーパーに関して「覚書」という面
シリーズ本で第一巻が売り切れの時、第一話から読みたいので、そのサークルの次回参加の
チェックのためペーパーおいとくとか、あるねえ。
HPあるサークルはURL書いてあるし、次の参加予定がWebでチエックできる。
あと、ペーパーに書いてある雑記をサークルさんに話し掛けるキッカケにすることもあり。

ただ、ペーパーを作る作らないは描き手の勝手だし、基本的にはどちらでもいい。
どうしても次の予定が知りたければ、直に口答でたずねるよ。

ゲームオンリーで販売してもいいんだよね?
オリジナルって事はやっぱり絵を見て判断するんでしょ皆。
ゲームを買う人はやっぱり少ないのかな?
オリジナルの漫画目当てで来るわけだから・・・

＞575
コミティア74（東京）のカタログによれば参加サークルは1700前後、総来場者10000人弱。
先日のコミティア27（大阪）参加サークルは301で総来場者はよく分らん。300人位なのか？？（ダレカワカル？）　コミケと比べるべくもなし。(あれは特別）さらにいうなら、シティよりマッタリだ。

スマソ。シティしか知らないんだっけな。例えがワルカタヨ。

↑シティしか×===＞コミケしか○

皆様ありがとう
>>582
シティって何ですか?そう言うイベントがあるなら教えてください
正式名称だけ教えて下されば検索するので

＞579
コミティアのカタログ中の作品プレビューには、同人ゲームのプレビューも
載ってる。ある程度は需要あるんじゃないのかな。ゲームサークルがいくつ
出るのかまでは分んねえけど。

スーパーコミックシティで検索するヨロシ

＞583
シティーはオールジャンルの同人イベント。
ここ見れ。地元近くで開催あるなら行ってみればイイト思う。
http://www.akaboo.jp/

創作好きには良いイベントだと思うね。アニパロオンリーの人にはお勧めできないけど、
俺もアニパロがメインだったけど、今は半分が創作になったよ。
面白いのにコミケには来ないサークルが来てる事もあるし、行かずに後悔するよりも
行って確認する事を勧めるよ。しかし、片道６００円って羨ましい。

コミケには「来ない」んじゃない気がするが

ティアマガ近場にどこにも売ってない、
サークル参加だとやっぱり事前に購入しとかないとやばいっすよねぇ？

むしろサークルだったら別にいいんじゃね？

＞589
自分はいつも会場で買うけど。やばいってのは、カタログ完売とかを心配してのこと？
確かにここんとこ最終的には完売しているそうだね。（通販はすでに終了だし）
今回だけは先行発売で買って手元にあるのだが、なんか内容的に知りたいこと
あればできる範囲で伝えるけど？

>今回だけは先行発売で買って手元にあるのだが、なんか内容的に知りたいこと
>あればできる範囲で伝えるけど？


例えば
アピールが白紙なサークルが何件かあるとか
委託にすんげぇヘタレがいるとか（ﾜﾗ？

白紙は俺がみつけたのは3つあったなぁ
今回初めてティアマガ買ってみたんだが、
このイベントは毎回こんなにカット白紙多いのか？

白紙は４つ見つけた
どんなサークルなのか気にならないと言えば嘘になるが
普通にスルーだな

ちょくちょく本を買ってるサークルが今回は空欄だった。
今まで合同参加が多かったのが今回は単独らしいので
いつもと勝手が違って何かミスったんだろうか。
参加歴が短かったらダメージでかかっただろうな。

今日アキバ行ったがティアマガどこの店でも腐るほどあったぞ

>580
創作だけでそんなに人来るのか…
委託参加は一種３０冊までとなっているけど、
３０冊じゃ多すぎるのか、それとも足りなくなるか
基準が分からないｗ

つっても、コミケでも有名な大手に行く香具師で何割か消えるだろ＞１万人

>>580
関コミ掲示板の主催者書き込みによると、参加者総数は８００〜１０００人程度のモヨリ。

>委託にすんげぇヘタレがいるとか（ﾜﾗ？

これって小学生が描いたのか？まさか大人じゃないよね？

＞599
さんくす。意外と多いなー。蓮○がサークルで出たときはもっと多いのかも。
＞600
小説系が無理してカット描いたものには目頭を熱くさせる逸品がよく見られる（w

例のヘタレ委託本、ひやかし分で完売しそうだなｗ

>>600

ttp://[email protected]

繋がりません（；´Д｀）

間違えた

ttp://[email protected]

>>604
どっちにしろ繋がらんじゃないかｗ

あまりに群を抜いてヘタレてるとこうやって叩かれるんですか？
コミティアスレって怖い所ですね…。
そこそこの画力をつけてから参加しろってことですか？

つまるところ

単純な線で描いた絵＝ヘタレ絵

とは言い難いのだよ。

メアドなんだろうなきっと。
ttp://www.は不要。

天●天皇�@、楽しみですｗ
ところで2巻は出るんですか？

こうしてみると委託ってレベル高いよね
（例の所を除いてはｗ）

>>609がP&R（絵付）に載ってたり売り上げ冊数上位サークルにランキングされてたら笑える

（´-‘）.｡ｏＯ（･････････）

>>609　ってペラコピー誌なのかな？そんなふいんき（変換できない）
30p以上のオフセ本だったら試しに買おっかな

テ　ィ　ア　ス　レ　怖えぇぇーーーーーー・・・！！

やれやれ・・・迂闊にアピールに誌名なんか書くもんじゃねぇな
あと5日、いつ自分のサークルが晒し上げられるかヒヤヒヤもんっす！！

買い専厨房のすくつだからあまり気にしないほうが

作品を発表するのって、普通に怖いことなんですよ。
たまたま2chだからこうやってログに残るけど、現実でも個々の読者が同じように好き勝手なことを言っているはずですやね。
創作を長く続ける気なら、心無い批評と自身から湧き上がる劣等感には耐性をつけておかないとなー。

自意識過剰な厨房サークル参加者が暴れてるだけかと

613の「ふいんき」とか
615の「すくつ」とか
ここの住人はレベル低いのな
もしわざとだったらマジうざいからやめろ

>618
盛り上がって参りました

>>618
釣られないぞー

>>618
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

よーしパパ、天●天皇�@2冊買っちゃうぞー

本人が確認できないのが残念だ

宅配搬入の人は今日中に発送上げ

板移ってから、変なの増えたなぁ。
晒しってどうなのさ？

ほっときゃいいんじゃないかと。
そんなことして喜んでるカスはどうせカスのまま一生を終えるんだから。

>>597
１時前に完売するサークルもちらほら

>616
某有名ブログで、取り説をロクに読まずに使ったセキュリティソフトを
「マトモに動作しない！」って酷評したら、コメント欄に「取り説も読まないで
何言ってる（ｗ」とバリゾーゴンの嵐でプチ炎上。
そしたらブログ主が「そんなにツッッコむヒマがあったら自分でブログやればいいのに（泣」と
弱音吐いたのを見て萎えた。
だったら最初っからブログなんかやるんじゃねぇ、と。チラシの裏にでも（ｒｙ。

批判するだけなら猿でも出来るからな

つーかチミ達、原稿は出来てるのかね？

今やってます
ていうかこんな書き込みしてる暇ないんだけどｗ

ティアズマガジンの本のレビューページ見てるとやる気がわいてくる！

自分は２月あわせだから、のんびりと。
せっぱ詰まってもあんまり良い物できないと、最近気がついた。
短期間で作った物は、やり遂げたって気持ちが強いだけでじっくりやった物と比べるとやっぱなと。
とりあえず完成させて、期限が来るまで見直し改良の繰り返しか。

見直しすぎて新刊落とした時もあったが。。。

>632
そうだよね…
自分今回P&Rに載せてもらったんだけど
其の他色々とわけもあって頑張ってやらなきゃって新刊描いたら
凄くアレでソレでちょっと本気で泣けるくらい
自分の下手さ思い知らされたYO…

やっぱじっくり時間かけるのは大事だな。
コンスタントに出すってのも大事だけど
三ヶ月おきにどーでもいいようなの出すのと
一年に一冊でもしっかりしたの出すのとだったら、
絶対後者の方が作者にも読者にも良いと思った…。
反省。

もう無理orz
でも今出せる本が無いから鉛筆描きのコピー誌を無理矢理仕上げるよ。

高１にもなって日曜朝七時に起きてアニメ見てるウチの弟
完璧なオタだよなこれ。
俺が居間（弟の部屋の隣）でテレビ見てると
「うるさいんだけど」だの「もう寝れば？」だの
もったりした関取みてーな声で言ってきやがる、うるせーオタが！
この間なんざ俺とオカンが爆天みながら談笑してるとこに
のっそり顔出して言うことには「したで見れば･･･？」（居間・弟の部屋は二階）
空気嫁
ボケェェェェェェェェェ！
そのくせ自分は部屋で大音量でアニソン流すわPCでアニメDVD見るわ
聞きたくねーーーーんだよ！あーウゼェアニメ声が！ギャルゲか？キモ！
しかもその「したで見れば？」言われた時だって
壁の向こうからはガンダムの主題歌っぽいのがガンガンうるさかったし！
テメーがうるせんだよ！
自分がジャマされんのは我慢ならねーらしいが、人への配慮はゼロ。
オカンが居間で映画見てるときもガンガン鳴らしやがって
吉永さゆりが号泣してるシーンのバックミュージックが
ハッピーマテリアルゴー！ってなんじゃい！
しかもこいつ家庭教師つけてるんだが、別にいい大学いくとかじゃなくて
その時その時の期末テストやら中間テストやらが危なすぎて
進級すらままならねー状態だから　な　ん　だ　よ　！
この馬鹿オターーーーー！！！
そんな状態でゲームなんか買いまくってんじゃねえよ！
アニメなんて見てる場合か！
オカンも甘やかすなよ！
アニソンCDがどこにもねーからって20キロ先の蔦屋まで車走らせる価値が
そいつにあるんかオカン！
どーせ今夜もあの大音量アニソンのせいで眠れないんだな
もう殺したい、マジで

>>635
コピペ？
ティアスレに貼ってる所が完璧に板違い。

それでも反応してあげる優しいスレ

天●天皇�@って朝一で突撃しないと買えませんか？

>>638
間違いないね。徹夜はするなよ！

ある本にこんなことが書かれていました。

アメリカの某出版社の社長が心理学者に社員の心理カウンセリングを依頼した。
それは「わが社の社員一人ひとりの創造性を調査する」というものだった。
1年間にわたって社員一人ひとりの心理調査を行った心理学者は、じつに興味深い報告を
社長に提出した。
それは「創造性のある社員と創造性のない社員は、半々だった。だが、その両者を分けるのは
決して先天的な能力ではなく、きわめてささいなことだった。創造性のある社員は、自分を
創造的だと思っており、創造性のない社員は、自分を創造的ではないと思っている。
その違いがあるだけだった」

同人、ことに創作は創造性が重要かと思います。創作オンリーのティアスレ住人に意見を聞きたいです。
ちなみに自分は売れなくて「自分は創造性がないんじゃないか・・・？」と思い始めてます。
このままじゃどんどん駄目になっていくのでしょうか・・・？

前回厚めのオフセットを発行したから、今回は新刊ナシでもいいや〜、と思ってたけど
直前になったらどうしても何か出したくなり、あわててコピー用原稿に取り組みはじめた。
あと50時間強で開場してしまう…。

>>641
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
時間に換算するとそれだけしかないのか・・・自分も今コピ本原稿やってるよ
お互いがんばろう。

がんがれ

>>641-642
なぁ・・・一つ訊いていい？


「なんで、おまえらって間際になってやるわけ？」

>>641-642
製本まで終わらせてから会場に来てくれよ。
会場内のコンビニで列作ってるのｳｻﾞｰだからさ……

>>641-642
おまえら会場製本すんなよ

他イベントと違って、ことコミティアじゃ
よほど名の知られた大手でもない限り、
会場製本したところでたいした騒ぎにはならないと思うがね…。
もちろん、横にはみ出すとかそういうのは迷惑だが。

会場製本してる奴ってどんなジャンルなの？
少女向けは少なそうだよな？
やっぱ少年／青年？

そうか！イラストか！
だったらあきらめな。

殴り描きコピーのイラストだけのペラ本なんか欲しくねえよ・・・。
20P以上のマンガを描くんなら買ってやってもいいけどな。

気になってイラストジャンルのアピールざっと読んだ。

一ヶ所だけ白紙のフザけたところがあった。

イラストサークル、予想以上に少ないね。
ここで叩かれるの懸念して見送り組が多いのかな？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり新刊を落とさない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>640
これといった創造性がなくても面白い作品はたくさんあるよ
悩むより作れ
自分なりにいい作品ができれば、たとえ売れなくても
それまでの悩みなんてどっかいっちゃうって　　　がんがれ

>650
ここでの話題が現実のコミティアになんらか反映されると思うのは
只単にちゃねらーの妄想

>>640
コミティア以外ではパロもやる創作オンリーでないティア常連作家だけど
意見していい？

問題はあなたが作品を評価する基準の「創造性」をどういうものと考えているか
によりけりだと思う。

おれの場合は作品の善し悪しは「その作家らしさ」が込められているかどうかで判断する。
そして自分の作品も「自分らしさ」を前面に出す事を大事にしている。
おかげかどうかはわからないけど、常に３ケタ売りという状態なので一応好評も得ていると思う。

貴方の場合の「創造性」は、もう少し自分の現実よりにゆるく考えれば
もっと楽にものを作れるんじゃないの？
今からでも間に合うから１頁のチラシ漫画でも書いてご覧？

自分らしさと思っている物が、
実は何かによく似てることはよくありますよね。

ふーむ。
オレは640じゃないけど、「自分らしさ」を主張しすぎると一般的な基準と
乖離して売れなくなってしまうという危惧もあるな。まあ、そこら辺をどう
吊りあいとっていくかで作者の力量が問われるのだろうとは思うが。

オレの趣味はとにかく特殊だから、好きでやってる同人でもなかなか自分が
出せないのよね…。そろそろはっちゃけちゃおうかしら。

>>655
あるある。新しいキャラやアイディアを思いついて「これは会心の出来だ！」とか
思ってたら、ずっと昔に見たマンガとかアニメとかにそっくりだったりしてな。
意識的なパクリは自戒できても、「無意識のパクリ」は防ぎにくいよな。

同人で創作なら、それこそ描きたいものを描けばいいんじゃないかと思うけど…
売れる売れないはまた別問題なんじゃないかな。

>>658
描くからには他人のいい評価を貰いたいという気持ちは
だれしもあるもんだよ。

ほら、完徹で仕上げた殴り書きコピー本を20冊作ったとするじゃん？
（仕様は10pで一冊あたりの単価が50円の100円本と仮定）
1000円かけて作った本がたったの3冊しか売れなかったと…。
売り上げは300円。700円の赤字って計算だよね。
徹夜までして売れなかったら虚しさがこみあげてくるってもんだろ？
せめて10冊ぐらいの数字は出さなきゃあさ！そういうことさ。


それでも描きたいものが描ければ売れなくたっていい、なんて言えるのかい？

本は読まれてなんぼのモンと思ってるので、
たとえ売り上げが少なくても、見本誌展示に出してる自分の本を
手にとって、しかも完読してくれた人を見つけると、
それで一冊売れたくらいの満足感はあるな。
ギャグ入れてるトコでﾌﾟｯｗとか反応してくれると報われた気持ちになる。
うちは一人っ子サークルなんだけど、時々偵察に行ってしまうｗ
もしかしたら、その間にお客を逃がしているかも知れないけど。
売り上げよりも、反応が欲しいんだ…。

ところで、当日って寒いんだろか…。何着てこうかな。

みなさんレスありがとうございます。

>>652
始めのころは売り上げそのものがないので「悩むより作れ」のノリでできましたが
何冊か作ってみて売れないとわかるとそう上手くいかなくなってしまって・・・
しかもその本が自分としては会心の出来だったりして、もう・・・

>>654
自分は創造性は同人という創作活動のなかでは必要不可欠なものと考えています。
今まで本を作ったときは創造性とかあまり考えていませんでしたが、売れなくて落ち込んでるときに
何か理由があるんじゃないかと思っていて・・・そこでたまたまこの記事を読んでしまったのです。
そしてこのままだと、「売れない」と「創造性がないんだ」の悪循環にはまってしまうのではないかと
考えてしまったのです。
何かこの「創造性」に対してゆるく考える方法ってないですかね・・・？

>>658
自分も始めは描きたいものが描ければいいと思っていましたが、やはり何冊か作ってみて売れなくって
もはや別問題と言えなくなってきています・・・

さらに質問してよろしいでしょうか？
みなさんは自分に創造性があるって思いますか・・・？

創造性って？
オリジン？
それともカテゴライズの話？

え？640ってマジ書き込みだったの？

一応この記事のタイトルは、「アイデアがある人とない人の差とは」となっています。
自分は上にも書いたように、創造性は同人という創作活動のなかでは必要不可欠なもの
とただ漠然と考えています。（もちろん創造性の辞書的意味も知っています）

創造性って言うと良くわかんないけど、正直言って自分の漫画は大好きだw
そんなこと匿名でもなきゃとても言えないが。

>>660
まあ本当に3部しか出なかったら悲しいけど、
一回の徹夜くらいなら、そんな苦労って感じもしないなあ…
という感覚がすでにおかしいのかもしれませんが。

紙につけペンで線を引くなんて枯れた手法で絵を描いている俺はなんて創造性がないんだろうとか常日頃おもってますよ
やっぱり伸ばしに伸ばした鼻毛をつかってイカスミとバジルペーストで描くくらいしないと駄目ですかね？

>>640　ようするに創作的な物を作りたいんだけど、
アイディアが出ないって悩みなのかな？
それはきっとみんなそう思いながら努力してると思うよ
創作同人は売れないのが普通だから、それもそう深刻になる事でもない
666みたいに健全な自己愛を持って明るくこつこつ精進するが吉
作品見てないんで何だけど、あるレベルに至ればそれなりに売れるかと

ちょいと聞きたいんだが、入場前の待機場所は東駐車場でいいのかい？

>>669
西館前だと思うけど。
確か前に西でやった時はそうだった。

ヒステリックババァ

作詞 ロビン

ヒステリックなババァにとび蹴り一発
何様のつもりだか知らんが
あんたの名前なんて知りたくもないが
あんたに言い返さないのはお客だからさ　
どうか　神様　クソババァを地獄に落として

何に付けても文句いい
さも自分が正しいような
あきれたようにため息ついて
人を馬鹿にしたように
憎たらしいその背中蹴飛ばしてやりたい
どうか　クソババァが地獄に落ちますように

チンケな田舎の金持ちで
低い鼻を高くしてる
機嫌がいいと鼻歌で人の顔見てすぐ怒りだす
ヒステリックなババァは毎日毎日顔をだす
クソババァうるせぇぞ　クソババァ売らねぇぞ
周りを全部巻き込んで鬱陶しくてたまらない

ヒステリックなババァにとび蹴り一発
どうにかなっちまえ　もっとおかしくなっちまえ
ヒステリックなババァにとび蹴り一発
度胸がどうとか聞こえねぇなぁ
ヒステリックなババァにとび蹴り一発
神様　早くしてください　
どうか　地獄に落としてください

671 名前：　まで読んだ

>640
いくら素晴らしいアイディアを出せても、
他人が理解できるような漫画の形になっていないと結局売れないぞ。

漫画自体が下手（絵・セリフ回し・コマ割・構成などが致命的にダメ）だから売れないという可能性はないのか？
描く技術までを含めて「創造性」と言われたら、これも「創造性がない」という事になっちゃうけど。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

単に力量が足りないだけだ
アホみたいな量の絵を描いて、話を考えて、かつ失敗を繰り返してからもう一度来い

ぶっちゃけ、コミティアで売れやすいタイプのマンガって
どんなんだろう？

エロ

そもそも「売れやすいタイプ」なるものがコミティアに存在するのか疑問だが

「売れないけど自分を信じて頑張ってます」的メタファーをナニした漫画。
売れない描き手が読者の大半だからな…。

ティアズマガジン買ってきたんだけど、Ｖ１７〜Ｖ２２迄占めてる「妖怪総進撃」
って合同(？)は、あれなんか一発描きとかして人集めてる香具師(この表現は的を
得ているな)の所主催か？合同は認められてるけど、ここまでやるのはどうかと
思うなあ。確かコミティアでも落選してるサークルあるんだよな。

アイデアのありなしなんて大した問題じゃないと思う。

たとえば年間に自分で「面白い」と思うものを５つぐらい思いついたら
それは２行の小話でも、一つの風景でもいいけど
それを自分がどうして面白いと感じたか分析し、面白みを抽出して膨らまし
それを的確に読者に伝えるべく１６頁とか３２頁の作品にまとめればいい。

大事なのはその思いついた「面白いもの」を忘れないこと、
そして、それをきっちり「作品」に昇華する力をつけること。

>>681
批判する前にしっかり調べてものを言え。
今回のティアは直接参加で落選したやつはいない。
委託の落選はあるが落選を出した理由は会場面積ではない。

>>677
はっきり言って「ない」

>681
直参は今のところ書類不備以外の落選サークルはありません。
委託は落選あるけど、これはスタッフの人手不足が原因らしいです。

あらためて640の意見を通して読んでみると、多分この人の問題は
アイデアではなく語り口ではないかという気がする。
実際にここの書き込みを見ると言ってることが一貫してないし、
言おうとしてることが読み手に伝わっていないように感じる。

売れないのはむしろそこに問題があるのではない？
本の中でも振ってる話題は面白いのだけど、いまひとつ読み手にちゃんと
ものを伝え切ってないのでは？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ 　　　　　　　>>681
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 　　　　

毎度思うんだが、このクマって可愛いよな。

売れる売れないかはともかくとして、自分が読んで面白くない作品は売れる訳が無いと思う。
しかし、独りよがりの作品は頂けない。
万人受けの作品を作るか、一部分に絞るかは作者の自由かと。
万人受けの作品と一部向けの作品のどちらが優秀とは判断できない。
売れている作品が優れているとは限らないし、売れていない作品がつまらないとは限らない。
創作だけに限定されるけど、ゆっくりと自分で作品を選ぶ事ができるコミティアは
とても良いイベントだと思うよ。

>688
俺はそうは思わないけど..........

漫画が売れないのは絵がヘタだからさ。
話がヘタレでも見栄えはよければそこそこ冊数は出るもんだよ。
あのサークルやあそこのサークルみたいにね。

創造性だのとしゃらくさいことを言うより先にキミが素敵と思う作家の絵に
自身の絵を近づけるだけで売れる冊数は変わってくると思うけどね。

ただ、キミがガロ系の絵を素敵だと思う人ならどうにもならんかな。

640は自分の本を、他人に読んでもらってどういう感想をもらったことがあるのかな？
ここの住人は直接640の本を見れないわけだし、みんなそれぞれが手探りで意見を言うにも
照準が合いにくいのでは？　原因もハッキリするだろう？　
＞689
アンタの言うことにゃ激同意だ。（クマじゃないほうの見地な）

＞690
絵はアレでも好評を得ている本もあるぞ。単純すぎないか？

よし！わかった！オレはもう人の評価なんて気にしない！
売り上げ度外視で、ひたすら趣味全開のマンガを描いてやるぜ！
次回、見てろよ！？

>>693
それでいいんじゃないか。いやマジで。

＞693
たしかに開き直りも必要だ。
ウケより本音で描いたものが偶然誰かの琴線に触れることもある。
（そういうのはすごくティアらしい気がする）

>>692
実際、640の本は好評を得てないどころか、売れてないだろ？
内容が良ければもう売れてるよ。
でもそういうのはマレだよ。内容はね、努力して直ぐにどうなるもんではないよ。

だから手っ取りばやいのは絵なわけ。

同人だし、売上考えて本作るほうが本当はまちがってるだろうな

いろんな作品があるけど、絵だけでも売れる事があれば、話だけで売れることもある、でも絵と話が上手く組み合うという事も
とても重要なんだと俺は思っているよ。（俺はまだまだアンバランスだけど）
俺がコミケの度に新刊を買いに行くサークルさんを例に例えるとミリタリ系という男向けのジャンルなのに
買いに来るのは男だけでなく半分近くが女性というサークルさんなんだけど、絵描きさんは女性なんだよね。
原案と作画が凄く組み合わさって男女問わず人気のあるそうな。
俺も嵌ってしまって俺としては毎回楽しみにしているんよ。
そのサークルさんの本は世間一般では知られていない自衛隊の話が沢山かいてあって面白いんだけど、
もし、あそこのサークルの絵描きさんが男性ならあそこまで繁盛しなかったと思うよ。
しかし、自衛隊本ださずに甲冑本に転ぶなんて俺の楽しみが減ったのは痛い。
いや、甲冑本も気合入ってて面白いんだけど、何時も自衛隊本を楽しみにしてただけにねダメージがデカイのよ。
という事でコピー誌を仕上げるためにラストスパートだ!!

いつのまにか自分語りになってるのにﾜﾛﾀ

>699
俺の事を言っているのかな？正直俺が目指している形態でもあるサークルさんなので例として書いたのだけど、
絵と話のバランスが取れていると言うのは正直羨ましいです。
いや、俺も絵と話のバランスが取れていると言えば取れているけど、低次元なんだよなorz...
私の作品が偶然誰かの琴線に触れることを願って原稿に戻ります。

＞696
まあ、待て。640が手っ取り早く売りたいと思ってるのか、自分の
作品として守りたいモノを残しつつ売れて欲しいのかが分らんまま
論じてもアホウなだけだ。
それに693=640ならこのことはすでに解決だからな。
どっちにしろ、もうこのくらいでいいだろ。ウザくなってきた。
乙！

Ｖ１７〜Ｖ２２は北朝鮮コミティアだな、こりゃｗ

>>702
禿同。気味悪いくらいの一体感だな（；´Д｀）

配置図によると、V列は企画展示で固めてるのか。

V23はいい迷惑だな

>>685
うん、わかる。
人手不足じゃなかったら>>609みたいな所が
委託スペース取れるはずがない。
これは何かの間違いだと思った（ｗ

レスどうもです
自分はあの記事読んでショックを受けましたが、みさなんの反応を見てるとあまりそうではないようなので
単に創造性と売り上げを直に考えすぎただけなのかもしれないと思いました
創造性というあいまいなものではなく、みなさんが言ったような絵柄だとか話だとかそれらががいかにマッチ
しているかだとかもっと具体的なことに目を向けていくべきだと思いました
695ではないですが、もう一度時間をかけて開き直って、描いてみようと思います

なんで北朝鮮コミティア？　妖怪＝北なのか？？

すいません
上の695は693の間違いです

>>707
これだけははっきり云えることだけど
いつも開場直後に自分んトコの売り物
そっちのけにして壁列に買い物に出かける
サークル見てっとホント創造性がないんだなぁ、って思うね。

>>703
そりゃ気味悪いさ、妖怪なんだから。



しかしここ最近のコミティア妖怪サークル贔屓し杉(´Д｀;)

Ｖ１７〜Ｖ２２の存在自体が妖怪かｗ

妖怪総進撃の仲間に入れてもらえなかったサークルが通りますよ（つД｀；）

ひいき、ひいき…って、おまいは先生を非難する小学生かw。
やる気のある者が企画を持ち込めばそれが通るのがコミティアだよ。
悔しければおまいも他の作家まで動かせる企画を考えてみ。

さてこれから１日で
ネームと下書きとペン入れとトーン貼りと取り込みと編集と印刷と製本をやらなくては。

>>715
その前にサークル申込はちゃんと済ませた？

>>640
ちょっと聞くけど、その記事とやらは本当に実話なの？
正直、単なる寓話かジョークかあるいはトンデモにしか見えないんだけど。
心理学って、創造性の有無を科学的に判定できるところまで進んでいるのか？

俺は「社員の半数が」って表現で既に耳半分にして読んだよ。
本当の話ならその心理学者をつかまえて「創造性」について小時間聞きただしたい。

結局のところ、「才能」とか、「優れたアイデア」とか、「創造性」といったものは
「ある」「ない」は誰も分からないし、論じても意味はない。
現時点で「確か」で、尚かつ「一番意味のある」のは、
明日のコミティアに各サークルスペースの机の上に新刊が「ある」か「ない」かだよ。

久しぶりにコミティアのカタログ見てマジ衝撃受けたよｗ

ガキの落書きみたいな絵で本だしてるサークル多くないか？
ヘタが懸命にきっちり描こうとしてるのは好感もてるが、それ以前のレベルな奴ら。

いろんな意味でコミティアって敷居低くなったよな。

美の判断は全く主観的で、客観的なものではない。論理的な判断は、
概念を根底におくことによって客観的普遍妥当性が保証されるが、
美的判断は「悟性によってア・プリオリに与えられた自然一般 の概念を
根底におくような理論認識でもなければ、理性によってア・プリオリに
与えられた自由の理念を根底におくような実践判断でもない」。
それでも「主観的根拠にもとづいて全ての人に妥当するよう」
要求するのである。この主観的根拠というのが上に述べたア・プリオリな
「構想力と悟性の調和の関係」である。カントはまた「この判断の内で働く
認識能力の認識一般 に対する関係にかんしては、この能力の主観的条件
（調和）は全ての人間において同一である」というような能力心理学的な
言い方をして、己れの主張する普遍妥当性を根拠づけようとするが、
これは彼があくまでも批判の枠ぐみにとどまろうとするからでもある。

別に人のｶｯﾄがヘタレていようが上手かろうが
ｻｸﾙ参加なら気にならないけど。
一般で行くなら、ヘタれたカットが多ければ
行くのやめるだけの話だし。

>>721の書き込みは
アイデアの「あり」「なし」以前に
表現力の問題が読者の目前に壁を作っている
という好例。

>>719
そんな精神論まがいの話を偉そうにされてもね。

それに、読まれない（売れない）新刊をいくら並べても意味はないね。
サークル参加者は他人に少しでも自分の本を見てもらいたくて参加してるんだろ？
参加するだけで自己完結できるなら640はここに書かなかっただろうし。
そもそも結論は本人がもう出してるよ。

>>723
よく読んだね。

>>693
むしろ読者はそういったものを読みたい。
問題はその作品に照準をしぼれないってことなんだけどね。

一般がどれだけくるか心配。明日雨の予報だし。西館だしね

雨加代。

つか、
「創造性の有無」を「お前に訊いて」「うん、あると思います」というデータの集積は
「科学的である」と言える。

化学と勘違いしてないか。

化学ならともかく、科学は観察とデータの集積によって成立する学問だから。
「太陽が西から昇る」なんて、化学的根拠なんか無いだろ。

「太陽が西から昇るはずがない」

金星じゃ毎日そうだぜ

地方の人は欲しいものだけオクで落としたほうが安上がりだな

>>724
いや、それこそ「自分の本を見てもらいたいサークル参加者」が
実際のその本を持って来ないでどうする？
「読まれる」「読まれない」、「売れる」「売れない」は持って来るからこそあり得る結果だよ。

640のは「本がある」という当然の前提はクリアした後の話だろ？

取り合えず漏れは>693を草葉の影から応援する。

>>732
口ぶりからして>>640は今回新刊なしに４００バーツ

698だけど、コピー誌仕上がったんでやっと寝れるー
明日の朝は寝坊しないように注意しないと......

>>733　あんた死人かよ？(^_^;)明子姉ちゃんのように木の陰からってんなら
判るけど(例えが古くてすまん、オジンなもんで。)

じゃあ俺は会場の柱の影から見守っておく

百合同人誌情報スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1556/1035191033/

百合同人情報うざいんだけど‥
百合同人スレにいけば！？

>736
や、冗談というか言葉のアヤですよ。
693の心意気が好きだ。

さてハラシマしよう。

厨房総進撃って言った所かな

国際展示場駅まで一時間かかるんだが果たして近い方なのか

語りたい年頃の子ばっかりですね

生涯中２病でもなきゃ、素人マンガなんて描けねーっつーの

生涯童貞でもなきゃ、エロマンガなんて描けねーっつーの

いままでコミケにしか行ったことなくて初参加なんだけど
コミティアって並ぶ？

>>746
あんま並ばない方にはいると思う。
並ぶにしても室内でベンチとかあるところに並べるからマジ快適。

本当は30分くらい前に行きたいが
以前並んだ列が屋外に放置されかけたので
開場して列がはけてから入ることにしている

>747
ありがと
普通に開場時間ぐらいにいくことにするよ

そういや今回西ﾎｰﾙなのだが列は何処で出来るんだろう
普段通り連絡通路側の入り口かやっぱり西ホール側の入り口で並ぶのかな？

列作るのは何時ぐらいから？

いつもは６時にはすでに出来てるよ

会場でティアズマガジンを買わされるようですけど
重いんですか？
どんなバッグでいこうかしらと。。。

>>753
重さは425gです（マジ）

>>754
グラムで正確にいわれると逆に困った。
重そうでいて軽そうな。。。

まぁ初めてなんでまたーりと雰囲気を味わってきます。

２００Pぐらいです。

>753
重さは754の通り。
ちなみに「アフタヌーン」は997g。ティアマガの厚さはその3分の1以下（約11mm）。

あ、あんたらいい人やね

あるいはひまじ...

>758
いや、違う。オマエさんと同じ寂しがり屋さんなのさ。げろ。

明日は午後から雨だ
気をつけろよ

本を入れたバッグを持ったまま有明にバスケ見に行くので
濡れないようにビニールに入れてバッグに入れよう・・・。

ググると有明は駐車所が結構ありそうだけど
イベントある日とかは満車気味？

ティアの時はいつも西に停めてる。
大抵はガラガラなんで明日も大丈夫と思う。

明日、つーかもう今日だが、
隣ではV6の握手会だそうだ。
駐車場は大丈夫だよな？？
http://www.avexnet.or.jp/v6/news.htm

明日は行けない・・。皆さん、楽しんでってください。

げ、握手会なんてやってるのか。
しかも朝早くから開場しているし
駐車場大丈夫かな・・・
こういうイベントにくる女の子は電車だろうけど
企業関係が心配だ

V6のメンバーがティアに来たら嫌だな

こねーよｗ

>>764
マジでジャニヲタとごった返しになるのかよ！

マーヂっすか？
Ｖ６の握手会ってｗ

こえー

サークル参加者がジャニーズのスタッフに入場制止されることはないのだろうか不安

しかも明日、午後から雨かｗ
ティア終わったらお台場までブラブラ歩こうと思ってたのに
(´・ω・`)

え？ Ｖ６のメンバーがコミティアにエロ本を買いに？
さらに持ち込みコーナーに漫画の持ち込みを？？

待機列とかジャニと間違う事が無いか心配だ。
てかいつも通り東館のブリッジ前の入り口でいいのかなぁ

ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1130858498/

向こうの連中は着飾っていくのかYo・・・(´Д｀;)
これで見分け方が決まったな。

V6握手会参加者＝派手、厚化粧
ティア参加者＝地味、スッピン

>>774
森田や井ノ原辺りならやりかねん

コミティアってあんまエロ本売ってねぇしｗ

仕事欲しいから、
３０過ぎてるのに社長のナニをレロレ･･･

ＴＯＫＩＯだと鉄腕でマジでやりそうだからそれよりはマシ、とか言ってみる。

ジャニヲタイベントのほう徹夜組いるらしいね

そりゃ憧れの坂本氏と握手できるからね
徹夜ぐらいなんのそのですよ

俺だって加藤ローサのおっぱいをつんつんできるなら
三日や四日、ぶっ続けで並ぶさｗ

来月はコミケだし、今回はパスすっかな。

えー！！
行こうよー＞＜

ジャニヲタの徹夜組　今、ざっと100人だってさ

どうやら今日の終了後にはスレが埋まりそうだな。
自分はスレ立てできそうもないのでスレタイ候補を
今のうちに挙げておくからこれを使うように。


コミティア29 アピール白紙にすんなボケ！
コミティア29 アピール白紙の奴やる気あんのか？
コミティア29 ヘタレは委託参加すんな！糞が！


以上、どれをチョイスするかはスレ立て人に任せる。
またこれ以外の生ぬるい優等生じみたスレタイは認めない。

>>787
なんでお前が決めてんの？ｗ

午後から雨か・・。
寒くなりそうだね。

>>788
他の候補がいないから
居てもスパイスの効いてないハチミツをぶちまけた
スレタイばっか考え付くんだからなぁ・・・

>790
じゃあクローバーもぶちまけるか。

コミティア29　創作活動は計画的に

と今コピー折ってる俺の案。

電車のなか俺以外女しかいねーｗ
なんだこの異常な状況

りんかい線ホーム、ジャニオタばっかり(>_<)

今日はＣＩＴＹもあるんだっけ？

今から出発します。
今日は一日よろしくお願いします。

>793-794
設営がんがれ。

今日はティアに行く人が多いんだろうね

そんな俺は浅草のゲームレジェンドなわけだが

今回の待機列は西エントランス入口だったよ
いつも通りの場所に行くなよ

>>781
あっちのスレ見てたら「徹夜100人」＋始発組（数百人とあったから、多く見積もっても１０００？）で「ものすごい人であきらめた」
って・・・・・コミケと比(ry

駐車場。大丈夫かな？

一般参加なのに早起きしすぎて暇ー。
ﾃｨｱﾏｶﾞ現地購入なので、早く行ってベンチでチェックしてても
いいかなと思ったら、握手会ですか・・・。
西エントランス入り口って１Ｆのレストランの前ってことだよね。
やっぱり到着は１ｈくらい前にしておく。

>>802
おまいものすごい早起きだなｗ
なんか嬉しいよ
俺なんてこれから寝るしな。。。

てか今回はコミケ近いから諦める
せめておまいは楽しんできてくれ
風邪ひくなよ(･o･)

すみません；ちょっと聞きたいんです。
今回初めて一般でコミティア参加しようと思っているのですが、
会場到着１０時半ぐらいだと、どれくらいで入れますか？
コミティアはかなりこんでますか？

開場から20分もすれば入場待ち列は解消されると思われ

>>804
開場ぎりぎりに着いてもそんなに待たずに入れるよ。
俺は昨日お金下ろすの忘れたからATM開くまで待たないと会場にすら向かえないｗ

>804
11:15くらいじゃない？遅くとも11時半までには。

802だが５時半起きは仕事柄毎日なのでつい今日も起きてしまった。
>803ありがとう！おやすみ！　夕方別の予定があるので
防寒はしっかりしていくことにするよ。

>>806
UFJ銀行じゃないよな？UFJ、合併の関係で今日は一日中ATM使えないから
気をつけるよろし。
かくいう自分もこないだのキャッスルで同じ目にあったクチだorz

どうもありがとうございます！！
すっごく助かりました；；
防寒対策して、イベント行きたいと思います！
皆さん頑張ってお目当ての本、手に入れてください。

>>808
大丈夫、俺は銀行使わないからｗ
郵便局のだよ。

開場前から並んでる人って、どういう本を買いに行くものなの？
いつも列が消える頃に行ってるから、並ばなきゃ買えないのがどんな本なのか
さっぱりわからない……

>>811
人気の作家さんだと、普通に会場について普通に入った頃には売り切れてることがあるのでは。
前回の晴章堂なんてすぐだったと聞いてるよ。

今回始発で行ってるような奴らはどこ目的なんだ？

どうでもいいが西二ホールの行列シティみたいだよ…

マジか〜Orz
大丈夫かティア…とりあえず自分は地元のローカル電車で向かってます。会場で会いましょうみなさん〜

ひまだ〜(>_<)
ちゃんと初めに行くサークル来てるといいなあ

なんだこの女の多さは…

ジャニ女はあんまり可愛いのいないな。
ティアに来てるのよりはマシだが。

何も考えず東に行ってしまった俺ｶﾞｲﾙ

盛り上がってっかー

イラスト本ばかりで過去最悪。

共月亭期待してなかったがやっぱり来てなかった

今起きたＯ...ＴＬ

初めて完売しました。

急な仕事で行けなかったオレが通りますよ（涙）。そろそろ終了時刻かな？
今日の戦果について教えてくれ。海鮮もサークル者も。

1時間しかいなかったけど、いつもの所をいつも通りに回って新刊とペーパーを買った。

初一般参加で孤独参加でしたが、とても楽しめました。
妖怪の絵を生で書いてたのが印象的。

２時間しかいませんでしたが、あらかじめチェックしたサークルを回って本を買いました。
西館のエントランス（？）は広いので床に座り込んでる人間が目立ちますね。

イラスト本ばかり目に付いてかなりげんなり。
なんでみんな漫画を描かなくなっちゃったのかな・・・

まるでグッズ問題にそっくりだよ。

ああ昔はよかったよな昔はこんなじゃなかったよ昔は最高だ

最近ってそんなにイラスト本ばっかりなの？

今日初参加でコピー誌20部作って完売しました。
漫画だったからでしょうか。

よさこいがカッコよかった。

秋は行く気にならん

一年半ぶりくらいにコミティア行ったんだけど、
今日は人多いとか思ったのは漏れだけ？

あーあ
寝坊しちゃった(´・ω・`)

スレ伸びねー

>>834
そうか？なんか人通りが少なかった気がするが・・・

まあ場所にもよるだろう品

粘土でぬこ作ってるサークルがあった。
あれって作ってからオーブンか何かで焼いたのかな。

>832
東京テレポートのパレットタウンでもよさこい踊ってたよ。
歩いて移動して踊ってたのかな。

見てたら竹の子族を連想した。

さっき帰ってきた。今回もいい本とたくさん巡り合えて楽しかった。
>>838
粘土でぬこのサークルは、オリジナルガレージキット専門の即売会「タトコン」の人
（ttp://tat-con.upper.jp/）。
ガレキの世界ではタトコンはティアと同じ位置にある（コミケに相当するのがワンフェス）。
そういや自分のキャラのガレキを売ってるサークルも有ったな。

>840
無版権のコミケと
版権取得で版権元の許可の元に行われている
ワンフェスを一緒にしないでよ（藁

位置という文字がどうも読めないご様子

（藁　がついてるところからして、すべてを判ったうえで突っ込んでると見たが

８冊（4150円）買いました。これって多い？少ない？
みんなどのくらい買いましたか？

サークル名が特定出来ないギリギリのラインで、８冊の内訳キボン

>>844
１８冊（6,500円ぐらい）
委託の1冊買い損ねた

ティアは安くていい本が多いからついつい多く買ってしまう。

ｲﾊﾟﾝ参加してきたよー。
良さそうな本をｲﾊﾟｲ買ってきたよー。

でも久しぶりに行ったらやる気なさげなサクルが結構多かったね。
100円か無料配布のコピー本一種が机の上にポツン。
鉛筆落書きイラストならまだ良い方、中には脳内設定を書きなぐったｵﾅﾆ本もあったねー。

ダミスペかと思ったけど、本を手にとると期待に満ちた目で見上げるのね。
やぱり本が売れるとか期待してるですかね。あんなじゃとても無理なのにね。

東京三菱のせいで金がおろせなかった・・・。
2冊買うのが精一杯だった

ティアはいい本が多い、他イベントよりレベルが高いというのが口癖なのに
いつもペーパーしかないサークルがあるんだよね。
君が参加しなきゃもっとレベルがあがるのに、っていつも思うよ。

一冊買い損ねた。プッシュ＆レビューで紹介された本はさすがにすぐ無くなるな。
>>846全体の中でどのタイミングで委託に並ぶかは難しい判断だよな。
一旦並ぶと時間取られるから最優先というわけにはいかないし、
かといっていつ売り切れるか判らないから後回しにすると痛い目見るし。

>>849
それに懲りず見に行くから
まだ期待されてると勘違いする。
しばらくスルーすれば？

売り手さんにお聞きしたいんですが、何冊うれました？
オフ、表紙フルカラー、60Ｐ、絵は中レベルで
何部搬入するのが普通なんでしょうか

売上は絵が中レベルだ何Ｐだなんだなんてほとんど関係ないと思うがね
ＨＰの人気と総合力だろ

天○○○誰か見に行った？
思うんだけどあれ磨くと多分光るぞ

奥付に今回が最初で最後かもとか書いてあったが、継続して出てみてほしいな
絶対上手くなるって

どうでもいい事だがプッシュ&レビューの全コメントを200円で売るのはセコ過ぎね〜か？せめてホッチキス留めでなく本にしろよ

>>845
ちょっと変わった男の子を好きになったヲタな女の子の漫画500円
年上のお姉さんに憧れる田舎の男の子の漫画500円
身体に傷を持った女の子と心にスキマのある男の人の純愛漫画400円
魔改造漫画700円
女の子と眼鏡の巨乳お姉さんのハートフルエッチ漫画250円
スラップスティックハードＳＦ漫画500円
近未来学園アクションツンデレ触手漫画700円
かわいい女の子とその彼氏のライトエッチ少女漫画600円

>>850
>全体の中でどのタイミングで委託に並ぶかは難しい判断だよな。

今回は委託コーナーが出口の近くとはいえ全体から見えない位置にあったので
特に難しかった。

忙しいときに無理して参加してもダメだってのがわかった。
○時までに会場出なきゃ〜と思うと余裕がぜんぜんない。
良い本の発掘にきたはずなのに、
目的がいつの間にか会場を一回りすることにすりかわっちゃうのな。

買い物は5冊、2000円くらい。

最初に好きなサクルさん回ったあと、全部見て回ろうとしたが
腕が鞄の重さに耐えかねて三分の二回ったくらいで脱落。１万４千円くらい使った。
しかし帰ってきてみると本は大した量ではなく自分の非力さにがっくり。
取り敢えず絶対買う！と思っていた５カ所は新刊も全て買えたので良かった。

で、天○天皇はどうだったんでしょ？？

絵はまだまだだが、描きたい話があるという気持ちと努力は伝わってきた。
絵は小綺麗だがストーリーはありきたりでスカスカ、という本なら
コミティアでは他にいくらでもある。それらよりはずっと好印象。

西館って初めて行ったんですが、なんだかいつもより歩き疲れがひどかった…
細長い形のホールだからかな？

>861
へえ、それなら歓迎。
絵よりもストーリーの方を重視する自分としては、読む気になるね。

>>860
あの絵なんで内容もそれなりかと思ってたけど、いい意味で背伸びしてて驚いた。
この内容で描き続けることができれば、絵が上達すれば、もう俺は笑えなくなる。

サークルカット真っ白だったスペースの情報求む

ありがとう。
自分も笑い者にしていただけにいい情報聞けたよ。

天○天皇描いた人がここ見てるといいな。
読者を見返してほしい。

＞天○天皇
URLが謎なのが残念だなあ。（ありゃトラップだったのか…？）読んでみたい。
買った人、真のURLが奥付載ってなかったかい？
検索で出なかったから、やっぱトラッブだたか。

他の何かを貶すことなしに誉める事ができないティアスレ・・・

ティアスレですから

>>865
俺の買ったところは、宅配便会社の不手際でカットが〆切までに届かなかったらしい

そういうティアスレを読みながら、「俺は大人」と悦に入っている868。

そして俺

>>869
ティアスレだからなのか

地味に50冊くらい売れた
まあこんなもんかな

まあまあってとこだな

有無を言わさずボコにした後で「お前も根性あるじゃねえか。頑張れよ」と先輩風

朝回ったらチェックしたサークルの半分が遅刻していた。
最後まで来なかった所も2箇所あって寂しかった。

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ ＜もう市ぬしか・・・
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

久々のコミティア参加でしたが、数年前よりも参加者が増えていて驚きました。
鎧本完売と持ってきた既刊が半分は売れたのはめっさ嬉しいけど、車のオルタネーターが死んだので、
修理代はらったら赤字かトントンって感じだったo/Z.........
どうも車とコミティアとの相性が悪すぎる。コミケまで車を直さないと。

チェックしてたサークルのうち２つだけ買えなかった。
一つは持ってくる部数を読み違えて早々に売り切れ。
もう一つは新刊を家に置き忘れて売ることすらできず。
持ってくるの忘れたっていうのは初めて見た。

ごめん、既刊を半分しか持ってくるの忘れてました。お陰で売上激減です。
何時も全部買っていく方が居るので用意しているのですが、今回は金庫（釣銭入）すら
忘れてきました。

新刊が間に合うか判らなかったので、
サークルカットに告知せず参加。

結果は、新刊が２０冊ちょっと、
既刊が１５冊ぐらい売れた。
普段なら、もうちょい出るのだけれど
宣伝が弱かったかも知れんｏｒｚ

一般参加者少なかった気がする。2時半にはガラガラだったし。
みんな＼／6と握手しに行っちゃったのかな・・・w

８月と比べると一般参加が少ないような？
どことなく流通センター時代の雰囲気を思い出したよ

天○天皇って三国志の漫画で有名な人ではないの？

くそー！天○天皇買えなかったよ！

=======チラシの裏（ここから）=======
本日、参加してきましたよ
コミケやサンクリなどには何度も出ているけど、コミティアのサークル参加は初。
両隣はかなりの固定客がついた大手だし、虫は飛んでるし、
挙句の果てに隣のサークルの本を買おうとした客はどんどんこっちにはみ出るし、
コミティアの洗礼みたいなものを受けた。

ま、それでも予想以上に掃けたので、満足ではあるが。
=======チラシの裏（ここまで）=======

>隣のサークルの本を買おうとした客はどんどんこっちにはみ出るし

これやられるとムカツクよな・・・
けど、売れてない奴が売れてる奴らにスペースを蝕まれるのは
自然の摂理だし。これはもう弱肉強食としかいいようがない。

>>887
それ、モヤシくんのとこもやられてた
泣きそうな顔してたよ

ずっと参加してるが､そろそろ潮時かなと思う。
新刊は出るが､既刊は全くでない。
何時も同じ方にだけ見ていただいてるということだろう。
コミケでお求めの方が多いからか､2月や8月は全く売れず
コミケの後、新刊のある今回のような時期には新刊だけ出る。
コミティアだけの参加者さんには俺はいらないという事なんだなと。
もっとも、コミケに落選したらやっぱり新刊だけは略なんだけどね。

>>889
ティアに一年参加してて、うち既刊が5部未満の売り上げだったら
今後売れる見込みがないと思っていいとおもう。
また発行から一年以上経過した本が50部以上残ってるならもう潮時だね。

モヤシくん＜天○天皇

絵柄って作家の性格出るよね。

内気な奴が描いた顔はシケてるし、ハキハキしてる奴が
描いた顔はメリハリのある感じに描けてるよ。

つけペン使ってると、線が全てを物語るからな
どれだけの力とスピードで線を引いたのか一目瞭然だ

>>893
小心者だと力とスピードが足らないんだ

>>894
そういや髪の房がヘロヘロな描き手は根暗なのが多かったな・・・

結局L16bはﾀｲｰﾎされたのか？

>>894
力を抜いて繊細な線を描くか、力を入れてゴツゴツした線を描くかの違いだな
少年漫画系だと後者が多いね

＞889
うわ、わかるなそれ。
新規開拓できないのは確かにつらい。
なんとなく出るのが億劫になっててしばらく参加してなかったけど、次からまた申し込んでみるよ。
やりなおしだ。
889さん、ありがと。

マンガ（脱力系４コマ）を描きたいけど時間を作れない
時間を作ると必修単位を落として留年
これはネタ集めをしておけという啓示なのか。
就活さっさと終わらせて何とか描きたい、でも卒研がなあ……

あまりにも売れないんで心機一転で
路線変更して再挑戦しようかと思ってるんだけど、
こういう場合、サークル名まで変えちゃった方がいいのかな…。

今回サークルスペースちょっと広くなかった？

>899
やるべきことを遣り終えた時のパワーはすごいので頑張れ。

客じゃなくてサークルの中の人にどんどんはみだされたよ。
こっちは一人で隣は二人だったんだけど。

西館慣れてなかったから回りづらかったなぁ

>>902すごく気持ち分かる！両隣りにはみだされたことあるよ〜

今回は配置の当たりハズレがでかかった気がする。
同じ島中でも場所によって人の流れが全然違う。

>>902
両隣り一人だといいのにね。

両隣り3人だともう最悪・・・
「げんしけん」で１スペースに5,6人入ってるシーンあるけど無理あるだろ？
アレ、隣りはたまらんだろうな・・・。特にタッパのある久我山はいるし。

俺がげんしけんの隣サークルだったら斑目あたりを殴ってるかもしれん。

無知がいる。

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1126430397/66

>>900
わずかでもいままで客が大事だと思うなら、それは勧めない。

西館、なんかTRCを思い出した。

見本誌置き場から委託コーナーまでが異様に遠かった

ジュンク堂が端に追いやられてる感があった
仕方がないから端にでもおいといてやるよって感じ

西ホール、やたら広く感じた。実際のところはどうなんだろう。

>>912
ttp://www.bigsight.jp/userguid/guid/guid_east.html
ttp://www.bigsight.jp/userguid/guid/guid_west.html
床面積だけなら西の方が広い。
全体を見渡すことができないとか天井の高さが違うとかで感じ方は変わると思う。

照明も西は暗いしね。
だからあまり西は好きじゃないんだよな…
今回、西館でやると知った時はちょっとがっかりした。

ティアマガに載ってる75の申込書では東になってるけど、地図が西を指してるんだよね。
これはミスなだけで、東での開催だよね？

西が東に変更されました

全体を見渡せないから、いつもより狭く感じた自分
駐車場から近いというのは良かった。
搬出時雨降ってたけど荷物そんなに濡れずにすんだよ

スペース前に1人が立ち、「ペーパーでーす」と言いながら
町中のチラシ配りのようにペーパー配ってたサークルを見た
正直いってあれは逆効果だと思うよ

見本誌コーナーに積んじゃう男いた？
姿は見なかったけど積んであったので
ああ今まで居たんだなと思って

>>916
余分に刷っちゃったんじゃない？

いや、そういう問題じゃないだろ

>917
ｽﾀｰﾌじゃなくて？

>>917
何を積んじゃうの？
今回は見本誌見に行ってないからわかんないや

昨日は開場後にティアマガを初めて見てとりあえず外せないところだけ買って
知り合いのスペースで売り子して2時ぐらいからぐるぐる回りながら
よさげな所を片っ端から買ってたらあっという間に1万円使ってた…
次回は予算増やそうか悩むな

即売会で余りに能動的な奴は嫌われる
自分の前の通路に通りがかる全ての参加者に声かける奴とか
黙ってても見てもらえないのかもしれんが

通路流し見してる参加者にチラシ押し付けるサークルがいるとする。

・チラシを受け取りたくない人の場合
→チラシを配ってるとみるや、そのサークル＋両隣に近づくのは避ける人が多い
・チラシを受け取る人の場合
→多くが移動しながらチラシをしまうか目を通す。
その間チラシ撒きサークルの隣かそのまた隣にいるサークルはスルー（視界に入らない）

どちらにしろチラシで興味を持って本を手にする人は少ない（０とは言わない）。
俺がこれまで観察してきた結果はだいたいこんな感じ。
結論として、周辺サークルが不幸（流しの人をキャッチしづらい）。

そういや以前隣がうるさいサークルだった時、
最悪の売り上げだった希ガス……。

いい作品（=表紙）で人を引きつけるしかないと思うな。
内容がいいならティアマガで載せて貰う→次回ティアで注目サークルに
なるわけだし。
まあこれができれば苦労はしないが…がんばろう！（おれも）

>>925
がんばるがんばらないは別の話。
なんとなく見て回ってる人に見られにくいのは残念だってことだろ。
人をひきつける云々はまず視界に入ってからの話だ。
まあ、チラシ撒いてるﾔｼの隣だったら一日運が悪かったと思うしかないのかな。

今回は委託参加だったから戻ってくるまで結果がわからなくて不安だ…

人の目の引きつけられ易さで言えば
気合いが入ったモノクロ表紙＜そこそこの出来のフルカラー表紙
だったりするから難しいところだな
なんとなく見て回っていると、カラーのところしか目に入ってこない
やっぱ最初は外見なんだよな

チラシ捲きとか隣にはみ出すとか、自分は結構注意しますよ。隣の人だったら…
逆に自分のお客さんがはみ出したりしたら、やんわり並ぶようにお願いしてます。

流れ読めてないのかな…ごめんなさい
とりあえずサークルカットと、ちょっとしたイラストボード・力込めた新刊
さえあれば、ある程度お客さんは来てくれます。特にコミティアは。
シティでオリジナルとった日には違った結果になるけどね…

>>929
>チラシ捲きとか隣にはみ出すとか、自分は結構注意しますよ。

例えばどんな風に注意してる？
自分チキンなのもあるし、言い方によっては自分が厨になっちゃいそうだから
思ってても言い出せないのが時々ある。

特にチラシまきの人に注意するのって、どう言うとカドが立たないのかな？

自分が客として歩いてるときに目に止まるサークルを参考にしてます。
モノクロ表紙でもポップの仕方が上手だったりするだけで立ち止まってしまう。
近づかなくても歩きながら見てもらえるポップ（縦置きとか）は重要かも。

やっぱり本平積みにしてるだけだと厳しいか

厳密にいうとチラシ捲きじゃないんですが、大声でお客さんを呼び込み
してる方がいらっしゃったんで、
「すみません、お客さんがちょっとびっくりして離れてしまうんでもう
すこし小声でお願いします」って言ったことならある。（しかも優しく
申し訳なさそうに）小声どころかテンションさがっちゃったみたいでや
めてくれました。

チラシ捲きでどうみても大幅に邪魔になっているようであれば、上記の
ように注意しますが…でも注意って勇気いるし、自分が厨呼ばわりされ
るかもしれないし確かに不安です。お友達と合同でスペース取るのも手
かと思います。でもお隣さんとの出会いが減ってしって寂しいですよね

隣の大声で呼び込みもチラシ捲きも、効果があるのかもしれないけど。
やはりこつこつ作品をつくりあげるサークルの本は、当日の努力（？）
だけのサークルのものより長く読んでくれるファンを生み出すと思う。
私の言ったがんばりってそういうことを指してます　偉そうにすみません
消えます

よし失せろ

無差別の声かけもアリだと思うけどね。
とりあえず、こっち向いてくれる事が多いしね。
多くの人に直接見てもらいたくて参加してるんだし。

大声で周りが引かなきゃね。

それでブースの前まで来てもらえるなら、隣としてもありがたいんだけどね

通りすがりにちらっと机の上を見たら、サークルの人から
声をかけられて、慌てて足早に去りました。
声をかけられなかったら、立ち読みくらいしたかもしれない。

委託参加の方が売り上げ良かったです。
次は委託かな〜‥もし年一回だけティアに直接参加するなら
何月が一番良いのかな？

今回は最悪だったよ
近くにいたサークルがうるいさくてさ…。
なんか動くオモチャを売ってるらしくて、ジージー音が出てた
その上、音楽が流れるオモチャもあるらしくって、めっちゃうるさい…。
音が出るものはもうちょっと気を使ってほしいよ(´A`)

>>939
多分５月かな。
人も多いし一番活気があるかと。

＞927
オレもだ。今日はコミケ落選のお便り届いたし。○TL

>>887

> けど、売れてない奴が売れてる奴らにスペースを蝕まれるのは
> 自然の摂理だし。これはもう弱肉強食としかいいようがない。

ああ、百も承知だ。
早々に「これは与えられた試練だ」などと考えて割り切ることにしたよ。

しかしまあ、ほんと、巨大ビルの間に挟まれたラーメン屋状態だったよ。
なにもこんな配置にしてくれなくても、と最初の1時間くらいは思ってた（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞943
しかし両隣に売れっ子が来て、ウチが谷底みたいになったときは
返って割り切れなかったり。

沢山の人にチラ見してもらえるじゃないか

わからんでもない。
隣に並んでる間にチラ見してた人が、買った後にスライドして見ていってくれることがある。
さらに買ってくれると勝った気になる。

飲食店なかったのは寂しかったな。

>>870
いいな。漏れは普通に落とされました。
弱小な自分が憎い。

フライングでたてますた。

コミティア29　創作活動は計画的に
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1131368100/

>950
乙

>>950
乙
>>948
あ、自分も友人サークルに差し入れでもしよーかと思ったから残念だった。

あれ？
参加案内には飲食販売ブースのお知らせが
載っていたけど来てなかったの？

>>938
そーゆー人もいるが、声をかけることによって見てくれる人の方が多いと思う。

>>954
多いのか?
俺はこえかけられたら悪い気がして
一応は見るが、それで買うことはほとんど無い。
あと呼び込みしてることが遠めにわかったら
なんとなく避けるよ。
スキに見させてクレヨン、と思う。

>>954-955
どの程度「立ち止まってるか」によるかな>声かけ
>>938のパターンだと、サークルの声かけが早かったのかもしれない。
うちも954と同じく、立ち止まってじっと机の上を眺めてる人に
「よかったら手にとってご覧下さい」つったら、99%の人は中を見てってくれる。
その上で買ってってくれるのは50%くらいかなー？

>955
声をかけられたから見なかった、という人よりか多いと思う。
レヴォ、サンクリ、コミケみたいな殺伐イベントなら良い効果があるかと。
でもティアは・・声かけん方が良いかもなぁ・・。

じっくり見て回ってるのではなく移動中の人には効果的。

自分から勢いよく「見せてもらっていいですか！！」と声かけて
素早くページをめくっていく奴はだいたい買っていかない。

声を掛けられると、本ではなく先に人で判断してしまう。
その人がいい感じの人であれば見るし、感じが悪いと思ったら見ずに立ち去る。

呼び込みじゃなくて、声かけくらいならいいんじゃないか？
俺も自分の本を足を止めて見定めしてる人には
「よろしければ見てってください」くらいは言ってる
逆にコミケだったら言わないかも

>959
えーオレ顔なんか見ないけどなぁ・・・みんな見てるの？俺の顔！？
励ましの言葉をかける時は見るかな。態度デカそーな人にはかけない。かも。と思う。

自分としては別に声かけアピールによって読むかどうか決めるわけじゃないからなぁ。
通常は目当てのサークル巡回したあと全サークルを順番に見て回るのがパターン。
そのときブースや表紙をザーッと流して見ながら気になったとこで止まって中身確認して吟味。
声かけはあってもなくても気にしていない。
そのかわり、表紙あるいはディスプレイ（本の中身等のね）のアピールは必須。
ま、こういう人もいるよって事で。

それより困るのはサクールの中の人とお知り合いの方がブース前にたむろしていて本が見えない時。
「とても」楽しそうにご歓談のところを邪魔するのもナニなので、そういうサークルは
よっぽど気になったところでない限りスルーさせていただいてます。
（惜しかったねー、一冊余計に本売れたかもしれないのに、と思うことも何度か）

開場（11：00）前にサークル入場者が同じサークル者の
スペースに来て「みせてもらっていいですか？」っての
見かけたけどあれはどうなのよ？
普通この時間はお互い準備時間で忙しいはずだろ？
サークル参加者なのにどうして自分のところの準備かまけて
そんなことしてるのか？非常に気になる所だが・・・？？

＞962
じつはこないだから作品について話し掛けてくれる人が多くなったんだが
やっぱ962の言うことも気になってたんだ。ウチ、そんなにたくさん売れたこと無いから
1冊でも多く売れて欲しいがヨタでなく話かけてくれるのはウレシイ気がするので
無下にできなかったり。
（その人も気を使ってジャマにならんようによけたりはしてるけど…）

割とシャイな人が多そうな気がする>ティア
なので、通路に新刊2、3冊ヒョイッとヒモつけて落としといて、声かけは
「るーるるるる…」

>964
いや、ファンの方が1〜2人程度とかなら問題ないんだけど、
ブースの前で幅いっぱいに、ご友人とおぼしき方数人が占有しているとねえ？
（話に夢中になりながらも、一応隣のサークルの邪魔にはならないようにご友人達は気遣っているらしい）
机の上の本が見えねーよー。
愚痴スマソ。

>>963
むしろ開場前しかそういうの出来ないからじゃないか？

いつも本を買ってる好きな作家さんが、毎度毎度買う時申し訳なさそうに
「すみません、今回の話変なんで・・・」とかへりくだりすぎてて
どう言ってあげたらいいのか悩む。誘い受なんではなくて本気なのも分かる。
しかし、私はあなたの話も絵も大好きなんだよ！！

自信満々の人もどうかと思うが、ティアはこういう人も結構いるよね。

若い奴らのサークル参加者って大抵一人居残って（そいつが作家）
残り二人は疥癬（ロクに絵も描けない）として寄生してるグループ多いよな。

>>965
ワロタ

>>969
そういうのよく見かけるな
スケブゲッターズも結構いるし

サークル者がスケブゲッターズってのも恥ずかしい話だな
サークル者なら自分が描いてやる立場じゃなかいかんだろが！

>962
あるある。もうね、邪魔で邪魔で。
引き返してもう一度見てみようとしても、絶対に話は終わっていない。

>>953
本部前あたりの柱に、なんか事情で出店できなくなったとかなんとか
貼り紙が出てたよ。
おかげで昼食は外のコンビニまで買いに行くハメになったが、握手会のせいで
まともな食い物ほとんど壊滅状態だった…。

階段下のサンクスなら食い物結構あったぞ。
ついでに食事休憩がてら踊りも見てきた。

しかし食い物の出店も難しいと言うか
フレンチのときもアレだったし
モンゴルのときもナニだったし
ドネルなんか持ってきたら肉臭いし

できればごく普通のパン屋とか弁当屋とかがいいな

>>969
そーいうのはｺﾐｹとか、二次もあるｲﾍﾞﾝﾄでの話かと思ってた。
ところでｺﾐﾃｨｱってフライング販売禁止なのかな？>>963読んでなんとなく思った。
サークル同士の買い物タイムを設定してたのは畑だっけ？（何か昔そーいうｲﾍﾞﾝﾄがあったような）

>>962
内心サークルの人は困ってそうだなあ…って感じの「スペ前占拠」もあって、
そーいう時は気の毒だなと思って「すいません、いいですか」と 自称：友人方 を散らす事もある。
けど、最初から売る気ｱﾘﾏｾｰﾝみたいなジャンル：雑談サークル…近寄りたくても近寄れないorz

ん、あれ？なんか西館評判悪いの？
自分は西のが好きだから今回ものすごく嬉しかったんだけど…
少数派？

>サークル同士の買い物タイム

初期のティアでやってたんだよ。
当時は一人参加だったから、随分助かったなあ。
なんで止めたかは知らないが、やはりこれだけ大きくなると、
無人になったスペースも不用心だからなあ。

一人サークルがみんなで買いに行ったらスペースに
誰もいなくなる現象に繋がるわけだ・・・そうでしょ？

ちくしょう！

おれのところには女が差し入れに来てくれねえよ。
となりは女が小奇麗な包み抱えて差し入れ持って来てんのによ
うらやましいぜ、くそ！
作品レベルはおれのところと対してかわらないのに！
おれのところには女がこないんだよ
というかめったに女が読みにこない。
立ち読みはしてくれるけど買ってくれない
青年ジャンル

ちくしょう！ちくしょう！



どうすれば女が差し入れに来てくれるんだ？

俺だって男からの差し入れしか貰った事ねえよ
ていうか客層の９８％が男で１％が女で１％が外人だよ
くじけるな

>981
可愛くてラブラブな話を描いてください。
私が差し入れ持って買いに行くよ。

>>980
それもあるけど、今回外周で何本か行列見かけて、
「買い物タイム」なんてあったら、それ目的のﾀﾞﾐｽﾍﾟ参加者続出するから？ともｵﾓﾀ。

>>981
スケブを書いてくださったサークルさんには差し入れするようにしてますよ。

スケブ頼まれもしないサークルには無理な相談ですね

スケブは滅多に頼まれないが、毎回差し入れ財閥になるw
これで一週間は菓子に困らない。ありがたや(-人-)

なんか音響がおかしくなってらみたいだが、
音楽がまともになってなかったのは何故だ？

ビットレートのおかしいADPCMみたいになってたぞ。

差し入れを貰った事もない
スケブを頼まれた事もない
立ち読みもしてくれない
1冊しか売れなかった

男でスケブ頼んで来る奴は、まず差し入れなんか持って来ない。
ずうずうしいと思わないのかね？

物より感想が欲しい。

>990
男も女も、スケブ頼む人が差し入れなんて持ってきた試しがない。

スケブって頼んでいいもんなの？
面識もないのに差し入れなんてするもんなの？？

いや、イベント常識あまりないんで、アオリではないですが

両隣のサークルが立ち上がってチラシ配りしたよorz
おかげでうちのサークルは完全に孤立
売り上げはどうでもいいから自分だけは最後まで座り通した

>>993
スケブは描いてくれる人とそうでない人がいるから直接聞くしかない。
基本的に描いてくれる人でも沢山頼まれすぎてもう無理ですとか
家とか落ち着いた場所じゃないと描けないからごめんなさいとか色々あるし

差し入れは専用スレへ
【嬉】イベントでの差し入れ7【嫌】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126030051/l50

>>978
漏れも西の方が好き。というかコミケはいつも西だから慣れた。
>>994
一緒に立ち上がらなかったのはエライ。やったら不気味な一帯となってただろう。

>996
創作でも西になるジャンルはあるのかー。創作にも色々あるしそういえばそうだよな。
うちはいつも東だから西は慣れてない。
昔、西だった事もあったような気もするがその時は海鮮だったな。

>>997
>>996がコミケ創作で出てるとは限らない。

>>993
大手で商業でも描いてるプロみたいな人なら、初対面のファンが差し入れすることもあるのでは。
ピコの場合は逆に、初対面の差し入れは要注意な場合もある。
（差し入れ→友達脳内認定 なんてヤツもいるからな…）

999get!

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