【超保守派】若者お断り即売会を考察する

参加条件25歳以上を売りに掲げる即売会にニーズはあるだろうか？
意見を出してほしい。

ジジィ乙。俺もだが。
10年前の晴海スペシャルが参考になるかな。
しかしあれは1回限りだったから成功したとも考えられる。

岡山の下町風な定食屋に入って驚いた。
皿いっぱいの鰆の焼きもの、食いきれないほど盛られた桃、ままかりの
酢漬けは皿からこぼれそうだ。それにジョッキに入った蒜山の牛乳と皿いっぱいの
マスカットきびだんご、朝日米のえび飯までついていながら５０００円でお釣がでてきた。
ほんの半年前の話だ。

思うんだが、男の参加者は高齢が圧倒的で
新規参入してくる若年層は減ってると思うがどうなんだろう。

俺も俺の周りのジジイだが
大体が「即売会とはこうあるべきだ」とか
「同人誌とはこうあるべきだ」とか言ってて
しかもそれぞれ意見が違って喧嘩するから
（しかもジジィは直接言い合わないから長引く）
なかなかこれという即売会は作れないと思う。

なつかし漫画、アニメオンリー即売会なら
自動的に高齢になると思われ

いまだにC翼とか鎧とかのONLYを主催してるところなんかは
参考になるんでないの？

では、晴海スペシャルのように即売会と併設イベントありの即売会にしたらいいのだろうか。

つまりのとこジジイが頑張らなきゃいけないんだよな。

今の若者にやり方を任せたら、同人誌即売会を
サークル参加者と一般参加者の考えが二極化し
即売会は「本を交わすだけの場」つまり大型同人書店でしか
なくなってしまうわけ。俺らジジイが掲げる同人誌即売会とは
本を交わす場である以外に、「同人」の本質というべきたる
”同じ趣味を共有する人が集まる場”でなければならない。
その”場”が崩壊してしまえば「同人」は「同人」でなくなってしまうわけ
である。俺らジジイは上記で掲げた場の本質を後世に伝えなくては
いけないわけ。一人一人がその使命感を持たなくてはならない。

そうすると、若者を締め出すというより、むしろニート、引きこもり化したいわば
”家に居ながら同人誌を満喫し、外に出て同人を本質を知らない若者”
を外に出すための同人の場を生み出すことが先決ではないか？

誤）→今の若者にやり方を任せたら、同人誌即売会を
正）→今の若者にやり方を任せたら、同人誌即売会は

クリエイションやそうさく畑はどうなのよ？
俺にはジジイイベントに見えるんだけど。

>>5
そだね。
そういう「ワガママな連中」を許容してきた※みたいな「大人」が居ないわけね。


「場の本質」ってのは１００人居れば１００通りあるわけでね。
サークル主催の考え方やジャンルや参加してきたイベントによっても違ってくる。
コミケの寛容さに育てられてきた世代が
即売会はかくあるべきとか言っちゃうのはどうなのかなと思うわけで。

今の若い人は生まれた時点で同人ショップやらオンラインショップがあってドウジンに不自由していない。
探せばすぐに仲間は見つかるし、２ちゃんとかでも語り合うことができる。
逆にジジイ・ババァはドウジンに枯渇して、夢見て、即売会と共に育ってきたから、
即売会の試行錯誤を「見てきた」人は多い。
だけど、それだけの話でしょ。　苦労話だけしても聞くに耐えないし。

現実見れば、コミケに限定して言えば、何かをやる余裕が無い。
できるのは本の頒布の場の提供がせいぜい。　それ以上を求めるならスタッフでもやらないと。
現状がこれだからこそ※はスペシャルとかやって鬱憤はらすわけで。

若い人に愚痴言うよりも、「ほらこうしたらこんなに面白いんだよ」って言えるものを提示できないなら
それは過去のコミケ成長期の幻想を追い求めてるだけだと思うんだよね。

>>12
いやそれはまるで勘違いしてる。
別にこのイベントは若者の流入なんて期待してない。
最初から若者にはきてもらわなくてけっこうって主旨なんだよ。
若者に苦労話をするつもりはないし、若者にとって面白いものを提示する気もない。
ジジババ世代に場を提供してもらうだけの若者が、この企画でも
ジジババにイベントを提供してもらえると思ってもらっては困るんだ。

ジジババ世代をしたり顔で語ってるが、こっちはこっちで若者が同人巨大書店で
満足することを実体験として知ってるんだよ。
さらにいえば、そういう若者との価値観の断絶が埋めようもないことも十分に解っている。

だからこういうイベントを構想してるのさ。
ここでは若者とは分かりあおうと思わない。キッパリすみわけをしようということだ。
ジジババ世代が作るイベントに興味がある若者だけが、資格を満たしたら
入ってくればいい。ただし郷に従ってもらう。そういう主旨のイベントだ。

他の方もそういうつもりで意見よろ。

分かり合うっていうが、ジジババども自身が分かり合えないと思うんだがｗ
分かり合えるような物分りのいいジジババは、とっくに別の居場所を見つけて、
同人の一線からは退いてるよ。
あと、20代は全然ジジババじゃないよ。
最低30以上だな。昔を知ってるというと。

>13
そもそもそこまで若者を毛嫌いするジジババってそんなに存在するの？
そういうジジババ達だけ集めて楽しいイベントができるのだろうか。
負のオーラが濃縮されてさらに酷いことになるだけのような…

>>15
負のオーラ濃縮。想像しただけでたまらん。
ルサンチマンかかえた中年描き手は
純粋に楽しんでる若者の間にぽつぽつと
配置するくらいでちょうどいい。中年同士の交流は勝手にやる。
あと、若い才能の発掘をできないイベントなんてつまらん。

多分１は一般の若いの、というか「お客様」が嫌いなんだと思う。

三十路越えにだって充分「お客様」はいるしねえ。
自分自身そうじゃないとキッパリ言い切れないや。

女性向けでは★矢や鎧でどかんと人口が増えたときに、
もう「参加者意識」は薄くなり始めてたと思うんだけど
鎧で盛り上がってた当時中学生も、いまや三十路。

濃密な空間を作る気なら４０代からでは？

もちろんサークルもふるいにかけるんだよね？
コミケやレヴォのように大手だからって無条件にゴマすりせずに。

>>15
>そういうジジババ達だけ集めて楽しいイベントができるのだろうか。
>負のオーラが濃縮されてさらに酷いことになるだけのような…

できる。
なぜならそこには「原点回帰」したい同志だけが集まる場だから。
負のオーラなんてないよ。今のジジババが抱える”真の負のオーラ”とは
「時代と共に変わり果てた同人の現状」なんだよ。その背景には
法律の改正、ネットの普及よる”個”の断絶…様々な要因があった。
人間年を取ると昔の思い出を大切にしたがるものだ。
この気持ちは今を楽しんでいる若者には理解できまい。


ここを見てる若者に一つ　宿題　だ。

「コミケットのサークルカット欄の左端にある〒マークの意味を答えよ」

ヒントは、その隣りに郵便番号を書くことなってるが郵便番号7桁制が導入前
から存在した。ジジババにはわかるよな？
21世紀以降、このマークが申込者によって消される運命にあり機能を果たさなく
なった時点で同人の本質を歪ませてしまった。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>20
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>20
誤）→法律の改正、ネットの普及よる”個”の断絶…
正）→法律、条例の改悪、ネットの普及による”個”の断絶…

>>15
若者を嫌っているのではなく、価値観の著しい相違を嫌っている。

>>17
無論、それもある。
だが漏れにとって関心があるのはこのコンセプトに需要があるかということ。
意見が寄せられるほど参考になる。

>>19
もちろん年齢でふるいにかけられる。
加えて必要ならプロ／アマでふるいにかけることになるだろうが、
そこらへんはジジババ世代の意見を聞きたいところだな。
ただ言っておくと、別に大手に集客力があるのは優遇する理由にならない。
そもそも同人誌即売会は主催の金儲けのためのイベントじゃないのだから、
集客数などはじめから考えてない。どちらかといえば、来場者が多くて
スタッフの対応が追いつかない方が問題になる。

>>17
言っておくが拙者は十把一絡げに「一般参加の若者＝お客様」
とは見てない。お客様意識を持った若者に対し、いかにその意識を
排除させるか？が今後の重要な課題になるだろう。

長くなるが拙者の意見として、昨今の商業で刊行されてる同人情報雑誌
（例えば「マガジン　エ●フィックス」）の記事の扱い方。
これを徹底的に正すべきだと思う。
詳しい内容は実際に読んでもらえれば分かると思うが、拙者たちジジイ世代の
同人者の視点から見ればかなりのズレを感じる。言ってみれば「いらぬ下世話」な
記事が多すぎる！その中にはあからさまにお客様意識を植え付ける記事を見受けられた。
昔話をしてしまえば、拙者の若い頃はこのような同人マニュアルは存在しなかった。
それは同人がサブカルチャーであり、商業ベースで動いてなかったからだ。
参加者の在り方、即売会におけるマナーなどは全て、そこに存在する暗黙の了解（笑）
の交流を通じ、自らが手探りで模索し、同人を肌で感じるしかなかったのだ。
よって、ジジイ世代から言ってしまえば、マニュアル化（あまつさえ商業発のマニュアル）
などナンセンスな行為なのだ。では、昔はマニュアルはなかったのか？と問われれば
答えはそうではない。しかし内容は上記で挙げられたマニュアルとは異なっている。
少なくとも女性向けの同人マニュアルには現在もその風潮は根付いているようだ。
（詳細はババアからの意見も聞きたい。）

ババアだけど、正直質問の意味が分からないから答えられない。
女性向けは一昔前の同人マニュアルをそこそこ受け継いでるの？
男性むけのこと知らないから比較できないし
「マガジン　エ●フィックス」という雑誌は名前も知らなかったから
やはり比較できない。

>>25
同人マニュアル（という名目で）に書かれてる内容は
現状はもはや女性向けにしか継承されてないってこと。
男性向けにとっては参考にもならないレベルまで落ちぶれてしまった。
「マガジン　エ●フィックス」は同人マニュアルという名目で売られてないよ。
あくまで男性向けに特化した人気同人誌をナビゲートする雑誌だ。

ぐぐってみた。ル が入るのか。ロ かと思った。

なんかこういうのはもう、しょうがないような気がする。
とらが全国展開してる時点で手遅れだろう。
型月のブレイクでそれは決定的になった。
「下手くそはコミケに〜」スレなどでも言われているが、
書店売り中心の小規模エロ本出版業者およびその顧客は
同じように同人という名前で呼ばれていたとしても、
ジジイ的な意味での同人誌ではないってことだ。
あれは別世界。そう思うしかない。

コミケという一つのイベントで二つの世界が共存することの問題は
とりあえずここではやらないとして、あちらに書店という場があるのなら
ジジイ陣営にも保守派即売会という場があってもいいだろう。
そこで細々と伝統芸能のように同人スピリッツを伝えていくのも
楽しいことだし、必要なことかもしれないな。

ただ、そういうことをあちらに期待するのは、もう手遅れだ。

コミケSPにそういうスピリッツを期待はしたのだが、いっちゃん一党が余計なことしてくれたお陰で
商売人サークルとお客さん一般がぞろぞろ着そうな気配に・・・

なんかすごい勢いで俺のレスが無視されてるなｗ

クリエイションやそうさく畑はどうなんだ？
１の目指すイベントに一番近いと思うんだが。
これらを知らないというなら話にならん。
視野が狭いか、知識が偏りすぎだ。

>>29
いやクリエイションも畑も若者は来ちゃうから・・・

>>29
近くない。クリエイションなんて特に遠い。
視野が狭い？　テナッセンに参加したオレにいってるのか？
そうさく畑のような雰囲気を求めてるわけじゃない。

ボーダーは唯一、年齢だ。
個人的に、それによって期待するところは別にあるがな。
しかしそれよりそれによって期待するところに、訴求力がどれだけ
あるかということに関心がある。

真に同人をわかっている香具師ほど来ず
>>1のような勘違い電波ばっかりが来るイベントになりそうｗ

>>31
クリエイションって、サンクリと間違えてるってことはないよな？
ジジイの遊び場だという話を聞いたんだが。
そうさく畑のような雰囲気じゃないというなら、どんなのが望みなんだ？
>>23を読む限り、そんなのを求めているように見えたが。
昔の新館1階のような雰囲気を求めてるようにも見えないしなぁ。
あれは今より酷いし。
求めるものに一番近いものを示してくれよ。漠然としすぎていて、
有効な意見は聞き出せないと思うぞ。

あと、テナッセンを引き合いに出されても自慢にならないぞｗ
ありゃあ当時割と有名なイベントだったからな。
女子高生が学校帰りに制服で来てたのが印象に残ってるよ。

「熱意がどうだ、マナーがどうだ、とか以前に若い奴が気に入らない」
>>1の主張は物凄く明確だと思うが

そんなやつのイベントに人が来るとは思えないけどな。

>>33
わかった。どうやらわかってないようだから論点から正す。

そもそもオレの望みなど最初から問題にならないし、していない。
なぜなら即売会は器であって、参加者に方向性を示唆するものではない。
そういう意味で、こちらから提示するのは単に年齢制限というルール。それだけだ。
年齢制限することによって個人的に期するものはあるが、そのようになるか
どうかはわからない。主催は独裁者ではないのだから。

何度も言うが、だからその年齢制限という要綱に訴求力があるかどうか
だけが関心で、それについての意見を求めているのだが？
もっと具体的にいうなら、最初にその質問をしているのはこちら。
個々人が年齢制限によって期するものを聞きたいということだよ。

この発言の意味がわからないなら発言しなくていい。

年齢制限をする意味がわからないから、訴求力などあるわけがない。
しかもその制限年齢も意味不明だし。
そんなもん聞かないでもちょっと考えればわかるだろ。
実際ろくな意見は出てないしな。

一人でも参加したいと思う人がいればいいのであれば、ニーズはあると思うよ。
どれくらいの規模を想定しているのか説明が無いのでそれ以上言いようが無い。

クリエイションは、もしかしたら近いかもしれない。サンクリではないクリエイションなら。
そうさく畑は無条件で失格だ。アニメＦＣサークルを門前払いしているような即売会はな。
もちろんコミティアも同罪だな。

>>37
つまり、即売会の理念をもっと具体的にしろということかな？

なら前も言ったが、誰もが世代間の価値観の断絶には気づいているだろう。
それへの答えのひとつ。とりあえずはそういう認識でいてくれていい。

>39
もともとピンポイントに定めてるイベントつかまえて罪も何も。

>36
年齢で区切ってもほとんど何の意味もないと考える。
昔のような熱い即売会を目指しているとすれば…
昔は確かに熱かった人々も、いまや体力ないし惰性の部分も多い。
惰性をマイペースと捉えたところで、どうせどんなにせわしない
今のコミケでだって、年寄りはすでにマイペースにやってる。

ジャンルでいえば、勿論若い子が多いジャンル、年寄りが多いジャンルと
いうのは存在するが、年寄り皆無・若い子皆無というのはないに等しい。
年齢制限することによって出てくる結果は、いつもよりサークルが減ることだけ。
そんなの買い手はおもしろくないから、わざわざ選んでくるわけはないし
手に取ってくれる人の少ないイベントならサクルもつまんね。
全くもって無意味だと思う。

>>40
それに対する答えは簡単だ。
価値観の断絶は、世代によって切り分けられるものではない。
それは環境によってもたらされたものだ。

つまり、年齢でわけたイベントを提唱するんではなく、君の
価値観を示して、その価値観のイベントに賛同する人はいるか
どうかを聞くべきだ。

年を取った同人者がみな同じ価値観だと思ったら大間違い。
年寄りだけで閉鎖的でやってるやつと、若者とも交流して
オープンにやってるやつとでは、価値観は相当違うよ。

意見サンクス。
他の人も意見よろ。

>ここを見てる若者に一つ　宿題　だ。
>「コミケットのサークルカット欄の左端にある〒マークの意味を答えよ」

5日経ったが誰も答えない所をみるとこのスレには若者がいないようだ。
とりあえず答えを挙げるが「〒マークの横にはサークル代表者の住所を
郵便番号から書く」が正解だ。現在はこの欄にメールアドレスやHPアドレス
が書かれているようだ。勿論これは義務ではないが、差し支えのない
範囲で書かれていた。書かない人間は「親に知られたくないから」という理由
が大半だったが、昔はどの代表者がこぞって住所を記載していた。なぜか？
そもそも代表者の住所を書くのは、サークル間の交流のツールとして
使われるからだ。現在のようにインターネットもメールもない時代に
コミュニケーションとして使えるツールは手紙による文通でしかなかった。
この情報を元に同人の輪は広められていたのだ。その情報は利用するもの同士
互いの信頼を元に使用されていた。それともう一つ、個々のサークルが発行物に
対して責任を果たす上で個人情報は明確にされていた。

いつしか住所が書かれなくなってしまったのには様々な経緯があった。

21世紀に入り個人情報保護法案が成立されて以来、住所を書くサークルは
めっきり減ってしまった。いわゆる匿名化の波に呑まれてしまったのだ。
簡単に言ってしまえば「同人業界の2ちゃんねる化してしまった」のである。これは大問題だ。
情報を共有する信頼性が互いに失せてしまい、同時にサークルの本質も失われてしまった。
また匿名化するということはサークルの責任を放棄できてしまうことだが、果たしてこれでいいのだろうか？
この法案以前に個人情報を悪用するケースもあったが、しかしこれは個人情報を悪用する
ほうが悪いのである。「個人情報が悪用されるから、個人情報は書かなくていい」というのは
間違った解釈だと拙者は思う。「個人情報を悪用しない意識」と「信頼しあえる個人情報の交換」の
場さえあればあの頃に帰れるのではないだろうか？

やー、俺ジジイだけどさ、正直一人称が拙者なんて言う痛いヤツと同じイベントにはいきたくないな。

じゃ簡単にレスしとく。

>>41
特にコメント無し。否定派としては妥当な意見だろうと思う。

>>42
いや、その逆も言える。
環境の変化は世代の価値観に反映されているのではないか？
環境の差を象徴するものが世代差だということもいえる。

価値観の多様性を否定するものではない。多様性は多様性で別。
これはオンリー即売会のようなものだ。参加者をあるジャンルに
限定するのと同じように、ある年齢以上に限定する。
同じジャンルでも同じ趣向ばかりとは限らない。年齢もそれと同じだ。
同じ時代を経験してきたという緩やかな共感で十分なのだ。

>>44
それは別の問題になる。
即売会が外部に開かれたものであるべきか、内向的な集会であるべきか、
という問題だ。コミケはその判断を時代の雰囲気にゆだねた。
結果として変質した部分やゆがみもできた。
個人的には、あなたの気持ちはよくわかる。しかし現在の同人の状況に鑑み、
内向的集会と限定することは非現実的だと思う。
ただ、実際の参加規程を内向的にすることはできるだろう。
中小即売会で普通に行われているカタログ強制購入などもそうしたものだ。
その意味では、年齢制限も内向的な傾向のひとつだといえる。すでに
あなたが期待しているものはこの条件に含まれていると考えてもらいたい。

ひとつ言い忘れた。

>>42
＞価値観を示して、その価値観のイベントに賛同する人はいるかどうかを聞くべきだ。

「年齢制限によって即売会の雰囲気は変わるはず、
　同じ時代を共有した人たちで即売会をやりませんか」という価値観だな。

しかし具体的に形成される雰囲気は参加者に依存することになるだろう。

>「年齢制限によって即売会の雰囲気は変わるはず、
>同じ時代を共有した人たちで即売会をやりませんか」という価値観だな。

この価値観に賛同してくれそうな人は現役同人作家の何％くらいいると思いますか？

その質問をしてるのはこちらなのだが…。

>>1読んでませんか？

矛盾はしていませんが？

「それってどんな味？」
「どんな味だと思う？」

これも矛盾してますか？

つまり、私の見込みを知りたいということかな？

さあ、わからない。私が知りたい。だからこのスレを立てました。
としか答えられないな。最近はコミケも参加年齢層のアンケートをとってないし。
その数値より小さくなるのは間違いないだろう。

ただ、来場者数にはこだわっていないということは>>23で述べた通り。

来場者数にこだわらないなら
四の五の言わずに実際に開いてみたらいい。
そしたら需要も雰囲気もわかるさ。
すくなくとも、ここで議論するよりは正確にね。

>>52
来場数にこだわらないことが、なぜ実際に開くことの理由になるのかわからん。
まあなんにせよ、それは君の思想ややり方であって、私のではないね。
第一、君にやり方や考え方を強制されなきゃならない理由は無いし。
その意見はひとつの意見として受け取っておく。どうも。

ところで、このスレにカキコするなら>>1に答えてもらいたいわけだが。
君の見解は教えてもらえないのかな？

>53
もうすでにのべたので繰り返す気はありません。

でもコンセプトという意味では面白いとは思う。
昔ジャンル限定即売会か。

コミケでは余りに巨大すぎて交流することすら困難だから、確かにいいかも
問題はどうやってその古参サークルや参加者に宣伝・訴求するかだ。

何をもって「25歳」で区切るのかよく分かりません。
どうせなら50歳とか、そのくらいのほうが判りやすいのでは？

>>55
1がやりたいのは、昔ジャンル限定即売会ではなく単に年齢限定即売会らしいぞ。
だから、例えばプリキュアサークルがあってもかまわないのだろう。

>>1
＞「年齢制限によって即売会の雰囲気は変わるはず、
＞同じ時代を共有した人たちで即売会をやりませんか」という価値観だな。

年齢制限などでは雰囲気は変わらない。
雰囲気が変わる要素は、ジャンルと参加サークルくらいしかない。
つか、25〜30くらいが、今一番メインで活動してるやつらだと思うのだが？

>>55
昔ジャンル限定ではありません。単に年齢制限。
ジャンルはオールジャンルと考えてもらってOK。
いまのところは宣伝方法は保留して、このコンセプトについての
意見を収集したいと思ってます。

>>56
年齢は仮のラインです。四捨五入で30ということで25に設定しただけ。
90年代の同人バブル以前を知る20代の後半のどこかのラインで設定するのが
適切と考ているが、ラインの設定についても意見があれば聞きたいところ。

>>57
＞雰囲気が変わる要素は、ジャンルと参加サークルくらいしかない。
それは君の考えだから、一般論のように言わないでほしい。
こちらは同人誌即売会に対して世代が共有する観念は存在するという考え。
そもそも、このコンセプトの即売会は今まで誰も行ったことがないので、
年齢制限で雰囲気が変わらないと断言することは誰にも出来ないはずだ。

>>58
「年齢制限によって即売会の雰囲気は変わるはず」というから、
変わらないということと、変わるための条件を示してるのに、
反論も出来ないのに「それは君の考えだ」「誰も行ったことが
ないので断言できない」とか言われたら、意見言う意味ないじゃんｗ
自分の意見を変える気がないのに人に意見を求めるのは非常に
失礼だし不毛だぞ。
イベントやるから意見くれってわけでもないし、わけわかめ。

>>59
年齢制限は無意味だという意見は、企画に根底から相容れないので
こちらはそうですか、で終わってしまうわけだが。

ジャンル制限即売会だってジャンルに関係ない人は興味がないし、
○○も参加させてくれなければ人なんて集まらないよ、という批判は
成り立つ。それをいわれても、主催は返事のしようがないだろう。
あなたがいってるのは、それと同じことだ。

このコンセプトに対して前向きな意見でなければ検討のしようも無い。

>>60
ならばやるから意見をくれと言えばいい。
企画が決まってるなら「どうよ？」と聞いても「ならやれば？」という意見か
「その縛りは意味ないよ」という意見しか出るわけがない。
せいぜい年齢設定についての意見が出るくらいだ。
参加したいというレスが100個ついたらやるなんて、くだらない事を考えてる
わけでもあるまい？

>>61
意見を寄せるに当たって、やるかやらないかが、そんなに重要ですか？
やるのはあなたではないでしょう？
そもそも、私がどういうことを考えていようと、貴方には無関係だと
思うんですが、こうしたマーケティングを潰さなくてはいけない理由が？

もう一度言いますが、あなたの意見はひとつの意見として伺いました。
あなたの意志もわかりました。どうもご苦労様。

他の方の意見も伺いたいです。

やってみれば一番わかるというのは、とても正しい意見だと思う。
本当に知りたければ､それくらいするはずだ。
（やってみればいいと言ってるのが、一人の人間だと思ってないか？）

実際にやろうとする動きがあれば、今までここで反論した人々の
中にも､興味を覚えて参加したり協力したりする人が出るだろう。

でも>1は開催するつもりはないという。
要するに机上の空論を弄びたいだけなんだろ？
そういう匂いがするからスレも大して伸びないわけよ。

こういえばまた「別に共感してもらおうと思って質問してるわけじゃない」
とか言い出すんだろうけどね。
みんなそこまで暇じゃないですから。

>>62
企画を変える気がないならやるといって「具体的な」意見を聞く段階だと
言ってるんだよ。
人に意見を聞いておいて、「私がどういうことを考えていようと無関係」って
ギャグですか？
だったら他人がどういうことを考えていようと君には無関係じゃないかｗ

マーケティングを潰すって、俺はやってみなよと言ってるんだぜ？
やるって言うなら、実現のためのアドバイスならいくらでもするよ。
やる気もないのに潰すなどという言葉を使って欲しくないね。

>>63
ええと、>>53の自作自演ですか？
あなたはこの企画に期待も可能性も見ていないのに、他人にはやれやれ
やってみろと無責任にいい、そう断言しないからこいつはダメだといっている。
一体どういう立場ですか？　ただのアジテーターではないですか？
そうしてスレを荒らすのでしたらやめてもらえませんか？

開催するつもりはないとはいっていません。そもそも開催について触れていません。
あなたがなんとかして開催するかしないかという話にもっていきたがっているだけです。
このスレの主題は>>1に書いたとおり、ニーズはあるか、なにか具体的な意見はあるか
意見を寄せてくれないか、ということであって、それ以上でもそれ以下でもない。

あなたの考えは先走っています。ここではあなたのような意見は必要ありません。

>>64
あのね、勝手に「段階」を進めないでくれません？
あなたは私の監督官かなにかですか？　スレの仕切り屋ですか？

もう貴方の意見は出したのでしょう？　ならもう必要ありません。
どうもご苦労様。

仕切りなおします。
スレタイ通り「若者お断り即売会を考察する」スレです。
「考察する」とは「＝開催する」という意味ではありません。

このコンセプトについての意見を聞かせてもらいたいだけです。
また、前向きな提案があれば聞きたいです。

自演扱いかよ。まったく失礼ですね。
ID出してもいいけどしかしこんなスレあげてやりたくなかったんだよね

考察ですから、コンセプトに対する批判であっても賛同であってもよいです。
賛否両論が集まればいいと思います。

しかし「開催しないからダメ」「とにかく開催しろ」というような、スレの主旨と
外れた議論にはしないでください。

どうしてやってみるというのが選択肢として含まれないかに
ついて聞いているだけなんですが？

↑>64

いちいちsageチェックはずさないとジエン扱いされるのも癪な話だね。
つか　本当に腹立ってきたからもうやめる

言葉を変えたモラトリアム。
保守、というより今も若者気分の男女が本当の若者に抵抗があって
締め出そうとしている印象を受けます。
こういったファン活動に始まる文化は十代を除くと崩壊してしまうのでは。

>>68
あげたくないのでしたら、あなたは書き込まなければいいと思いますよ。

>>70
なぜ「やってみる」が>>1の質問の選択肢として浮上するのですか？
意見を集めるということと、実行するということは別の次元の行為です。

あげないで書き込みをすればジエン扱いするくせになんて言い草だ。

>>72
そういう意味では、このコンセプトは既存の同人文化があって始めて
成立すると考えてます。どう考えても、同人文化全体を担うものには
ならないでしょうね。ただそれはオンリー即売会でも同じだと思うわけで。
ただその「締め出そうとしている」部分へのアレルギーが問題になりそうですね。
未経験のアレルギーですから。

さらし上げ

>>69
匿名掲示板で賛否両論を集めるなんて無駄なことをしてる上に、
気に入らない意見は自演扱いですか。まったく意味ないじゃんｗ
ここまでで、やってみれば？という賛同意見しかないんだから、
そろそろ気がつけよ。
じゃな！

57氏がＩＤ出したから
とりあえず二人は「やってみろ」といってることがわかったかな？
わかったからって>1はあやまるつもりもなさそうだけどね。

多少なりともスレタイに興味を持って話に加わる人間に対し
無礼きわまる態度をとるのが>1のやり方のようで。

じゃ　自分も今度こそ去りますよ。
あほらし。

そろそろ1が逃げ出すに１00スペシャル。

…というわけで、引き続き意見よろ。

意見もとめてるだけのクレクレ君が叩かれるのは当然の話ではないかと思われ。
ネットの世界はギブアンドテイクよ？
くれない人は不必要ですって、そんなの火に油をそそいでるだけよ？

>>80
くれない人が不必要とはいってません。
最初に、意見は伺いました、と答えたはずですし。
ただだからといって、私がその通りに動く義務はないと思います。

不必要なのは、スレの主旨から外れる意見です。
誤解なきよう。

その通りに動く必要はないとおもうけど、クレクレ君にしか見えないキミが叩かれるのは必然じゃないかなーって話。
25歳オーバーならそれくらいわかるでしょ？

意見の強要はしていませんが、なぜそんな必死なのか？
クレクレ君は、知らない情報や知識を教えてくれという人ですよ？
なにかイベントのノウハウを訪ねましたか？
スレで意見すれということはクレクレ君ではない。
そんなこといったら全ての>>1はクレクレ君でつね（ｗ

ということで続行よろ。

このスレだめぽ

逃げる準備をはじめたか。
最後のセリフは、「意見が無いようなので終了しますね」かな。

スレ一つコントロールできない>1にはたして即売会などできるのだろうか…

どうせ>>1は最近同人始めた30代手前の売れないピコサークルの
人間だろ。だから年齢設定が25歳以上（自分を含むために）なわけで。
余りの自分のヘタレさに打ちのめされて売れないのを
時代、大手のせいにして自分を慰めているって感じかな。
だいたい長年同人やってる奴なら今も昔も大して変わらないって
事がよくわかるだろうに。
昔は良かったという老人じゃなくて同人に幻想を抱いている若者
って感じがするよな>>1は。

たぶん30未満だろうね。書いてる内容は10代っぽいけど。
最大手の323も30代だがそれについてはどう考えてるんだろうか。

最近は見た目は大人、頭脳は子供な人が多いからね…
言ってることが幼稚なオッサンなんて別にめずらしくもなんともない。

思い通りにならないから嵐ですか…やれやれ。

仕切りなおします。
スレタイ通り「若者お断り即売会を考察する」スレです。
「考察する」とは「＝開催する」という意味ではありません。
開催について考えたいのでしたら他のスレ立ててやってください。

つーわけで、このコンセプトについての意見よろ。

ジエンの次はついに嵐扱いですよ。ホント最低だな。
思い通りにならないからっていい加減な対応してるのは>1だろ。

もうこんなスレ放置しましょうや…。
って、もうみんなしてるか。

開催しないイベントの考察をする意味は？
つまり、このスレッドの存在意義ね。
１は何のために他人に意見を書いてもらいたいの？
１のただの自己満足？ならばクレクレ君と言われてもしょうがないよね。
そうじゃないなら、どのようにして意見を書いてくれた人に還元をするの？
１からは何も示さないんだよね？
NGワードは「質問してるのはこちらだ」ね。

ちなみに「質問に答える気が無いなら書かなくていい」もNGワードね。
質問に答えるかどうかは、このスレッドの存在意義しだいであり、
仕切るのならばそれを示すのは、スレッドを立てた１の義務であるからね。

てか、1の釣り掘りだろ？　ここ　(´σ_｀)

１を叩くバッティングセンターかと。

ギブアンドテイクという言葉を知らないからクレクレ君レベルだと言われてるのにね。
それもわからないみたいだし、しょうがないんじゃん？＞バッティングセンター

ちゅーか別にたたいてるつもりないんだけどな。
こっちはそれなりにまじめに考えて意見を述べたり
質問したりしてるのに、趣旨が違うと切捨てられてる。

そういやジエンに関するお詫び、ふりさえもしてないみたいね。

荒らしがいろいろ勝手なことを言ってますが。
まあこういうイベントが企画されたら不利益を被る人がいるんでしょうが。

ここは雑談スレです。イベントを企画するスレではありません。
そこのところがどうしてもわかってもらえないようで。

というわけで、引き続き、テーマに興味のある人だけ意見よろ。

>まあこういうイベントが企画されたら不利益を被る人がいるんでしょうが。

いや、企画しないんでしょ？
企画しないことにみんな突っ込みを入れてるんだけど。
企画しないのに意見を求められてもこっちは不利益を被るだけよ？

不利益って、参加資格対象外の年齢の香具師が行けないだけだと思うんだが
>>1の脳内で、彼を取り巻く世界いったいどういう具合になってるんだ？

別にコミティアで2次創作出せないからって誰も不利益被らないだろ？

そのくらいのレベルの即売会な気がするんだが…。

あっそうか、疥癬も年齢で閉め出して大手呼んで嫌がらせるんだｗ

線引きをしっかりさせること。それが条件かな。
まあ、そういう考えもいいんじゃないかねえ

不利益って言うのは、下らん話に付き合わされる
時間そのものの気がス。

>98のいう不利益ね、上のは。

>>101
そうそう、実際やらないならそういう感想で終わっちゃうんだよね。
雑談にすらならない。

参加条件25歳以上即売会、需要はあるかもしれないが
若者に馴染めないタイプの年寄り同人は腰が重いから
地元以外には中々出向かなさそうだな…。
その人達の足を会場に向けさせる為の大掛かりで広範囲で地道な宣伝が
必要になると思うよ。

自分は若者がいたほうがいいな。
元ジャンルを通じて若者と仲良くなると楽しいもん。
むしろ、お客様意識の人をしめだしたいな。（老若男女関係なく）

このスレにも「思考実験」という価値はあるように思うが、
SFを思考の基準におくこと自体老オタの発想かもしれん。

全員身分証持参必修。スタッフが抜き打ち確認で発覚したら追い出しでいいんじゃないかねえ？

1は逃亡？ｗ

立て逃げかよｗ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ ｯ

興味があるなら語れよ。

ホテルのとあるホールを借り出して参加費は１日に４５００円。
バイキング付きの即売会。身分証明書持参。お子様お断り。
持参品は自作の手描き限定ボードのみ。本格的な即売会
印刷物使用禁止。。。

昔、たしかコント５５号の番組の公開録画だと思ったが、
１８才未満観覧お断りにするための手段として、主録の合間にストリップショーをやっていたという事があったな。
それを口実にして年齢確認して１８才未満はお断りにしていた。

>>113
それだ！

でも問題は会場がかしてくれるか・・・
エロを忌避してる会場は多いし。

よし、オレが３０歳以上限定のイベントをやってやるよ。
つーか、２５の線引きじゃあ、ぬるい。

1は参加出来ないと思うが。

いっそ６５歳以上限定なんて・・どう。つまり年金で同人作れということね。

いやもう20歳以上限定でいいよ。

>117
そんな余裕があると思うか？ある人間もいるだろうが
普通はカツカツの生活してるから、無理だなｗ

ずいぶんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゃくにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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違います

若くても歳いっててもDQNはDQNだしなぁ('A`)

同意
このスレ見るともう嫌でもわかる

こ〜みっく、ジジイ率高いよ。

年金で同人作ってる椰子居るのか？

年金未納師ね

年金受給者ですが何か。

上げ

年金で同人作ってるヤツいるのか？