マリみてのイベント・ジャンルについて考えるスレ

収拾がつかず本スレに迷惑をかけているので
イベント議論、イベントの愚痴、ジャンルの有り方、ジャンルについて今後の予言、
などはこっちでどうぞ

本スレ：「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/

2げと。
要するに議論全般に関するスレってことでおけ？

とりあえず、
男性参加率９９％のオンリーってのはなんか寂しいものがあったなー。

まぁ厨の隔離スレってところだな

こっちなら奴らが脳内妄想を爆発させても迷惑はかからんだろうしな

>>3
まあ、本スレでも事前予想は大半の参加者が男だろうってことで一致していたからな・・・
薔薇十に興味を持った香具師の大半は本スレもチェックしてただろうし、あの状況では
逝くのを回避した腐女子が多数出るのは当然だったとも言えるな。

さすがに、９９％男ってのは予想外だったが。

あぼーん

姉妹宣言の掲示板でまた男女別列がどうとか言ってる
香具師がいますねえ。主催側もそれはやらないって
レスつけてるし、さりとて薔薇十みたいな状況になれば
女性参加者は退くだろうし…難しいですなあ（汁

大手さえ来なければ、HUTUnoイベントだよ。

あぼーん

すいません。このスレを

【阿鼻】薔薇と十字架実況スレッドその1【叫喚？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047127730/

の次スレとして使わせて欲しいという案が出ているのですが、このスレを除いている方々の意見をお願いします。
上のスレは現在、まあ言うまでも無いかと思いますが例の「豚」の隔離場所として機能していますが、
950を越えたので、その存続方法について少々悩んでる次第です。

除いて→覗いて

役に立ってないスレだから良いんじゃないかな

このｽﾚ本来の目的がｲﾏｲﾁ不明なので>>10の再利用案賛成

あぼーん

10に賛同する
あそこは正論長文と鬼みたいな煽り屋と優しい萌えっ娘が一丸となって
数多の板を潰して来た最狂粘着厨を社会復帰させる奇跡のスレだ
あの流れを死なせちゃいかん

賛成
本来ここは本スレの緊急避難場所だったから今は本スレも落ち着いてるのでいいと思います

>>15
＞優しい萌えっ娘
香具師はネカマだろうが（ﾜﾗ

>>15
同士・・・。

>>17
そうかもしれない、でもきっとそうじゃない！　と信じる心が大切なんじゃよー。

・・・まあ、２ちゃんだしな。ここ。

明日のサンクリにはマリみてのエロパロあるとイイなぁ・・・

>>17

Σ（￣ロ￣；）

　　（ ´･ω･)

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

おおっぴらに告知してない中堅ピコ手でも、それなりの画力があるとこなら
早めに行っておさえとかないと、一見さんに狩られてﾏｽﾞｰになっちゃうかね？

>>15
彼の更正は無理です。
昔彼はローカルルールを決めるスレッドで「2chに書き込むのはなんであれ遊び」
「遊び抜きで真剣に何か書いてる奴は頭がおかしい」と言ってローカルルールスレを
かき乱し続けることを正当化しました。
彼以外の人間が「更正」と考えていても彼にとっては「遊び」です。
だから詭弁を使ったり質問を無視して更正は絶対しないでしょう。
人間性が多数の人間から否定されてるのだって自分と関わらないことのつもりなんでしょう。

だれか本気で更正させようとしてた人がいたんですか？

>>22
実況スレの566？
真面目で和むぞ。頑張ってる。


それが実を結ぶとは限らないわけだが。

もうすぐ向こう終わっちゃうからこっちに誘導していい？

>>24
ＯＫ。あのｽﾚをあの状態で終わらせるのは忍びない。

誘導しますた。

あー、しかし秋葉君が構ってくれない。
今見たら人権に階級があるなんてなんか俺が憲法で習って覚えてるのと
すこし違うようなことを言ってるし判例も出さずにずばずば憲法に
ついて裁断してるがとても信じられない。

ゴメン、半かじりのﾍﾎﾟｰｺ法学部生名もので…(つД｀)

なんかチェキ壊れてきた？

人権に序列があるなんて当たり前じゃない。
殺人とゆー人権侵害と泥棒とゆー人権侵害では罪の重さが違うでしょ？

あと、法の精神を真に理解してれば、いちいち判例に頼る必要も無いっしょ。

>30
Σ(ﾟДﾟlll)ﾏﾃﾏﾃﾏﾃ！
それは人権の序列ではなくて人権の侵害による度合いだと思うんだが…

あとですね、日本では事実上判例は法源なのですが…

>>31
豚の中では脳内裁判所が開廷されているようです。
そこでは日本の法律も、人としての常識もありません。

豚が自分の理屈をこねくり回したいだけ。
自分と意見を異にする奴は全て排除。
人間界の常識で自分が負けそうになると詭弁で言い逃れをしようとする。

豚はきっと北の豚将軍様の息子ではないのでしょうか？

俺法か。
産経DQNよりひどいな。

ちょっと・・・本当に壊れちゃった！？

あしたはDホール狙いかな？おやすみなさい・・・

…人の話を聞いてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!(ﾟДﾟ)
馬鹿みたいだ、俺も寝るわ…

>>35
家畜の入場は禁止されております。

以上

>前スレ（？）972=秋葉チェキさん
どうも、前スレ826です。
別にスレ以降してまでやるつもりもなかったんですが（w、とりあえず何か（騙ってるわけじゃないんだろうけど）私の代わりにいろいろとレスされてる方がいらっしゃるようなので、ちゃんと自分でレスしとこうかという気になりました。トリップでもつけとけばよかったかな？（w

＞あなたは精神の平穏の権利の範囲を拡大解釈しすぎ。
なるほど。でもそれは、あなたの意見をたんに主張してるに過ぎませんね。
私がずっとあなたにお願いしているのは、それを論理的に論証して下さい、ということです。
では、どうぞ、あなたが思うところの「精神の平穏の権利の範囲」を論理的に論証なさって下さい。
でなければ、有効な反論になりませんよ？

＞俺は言論が許される場所で言論を行なっているだけです。
＞それに不快を感じる人がいるとしても、その人はその不快を我慢すべき。
「言論が許される場所」と、「相手を不快にする言論が許される場所」は違います。
「『表現の自由』を行使する者にとって、『空気を読む』ことは義務のひとつだ」という私の主張はもちろん「言論が許される場所」で妥当するものです。
どうぞ、私の主張が「言論が許される場所」では妥当しない、ということを（論理的に）論証なさって下さいね。

>秋葉チェキさん
そうそう、言い忘れていました。
ここで一応もう一度、私とあなたとの間の論点を確認しますが
、

あなたが「自分には『表現の自由』がある。それは『空気を読む』ことよりも大事だ」と言っていたので、私は「その２者は対立項目ではない。『表現の自由』を行使する者にとって『空気を読む』のは当然の義務のひとつだ」と言ったのです。
あなたの意見のポイントは、「『表現の自由』と『空気を読むこと』は対立項目である」ということを前提として「『空気を読むこと』よりも『表現の自由』は優先する」としていることです。
（前スレ857および915より）

あなたは、私が前スレ968で書いたことに対して、「精神の平穏の権利の範囲を拡大しすぎ」というレスを返しています。
ということは、『精神の平穏の権利』の範囲がどんな範囲かを別にすれば、「『他者の精神の平穏を害しないこと』は、『表現の自由』を行使する者にとっての責務である」というところまでは認めている、ということになります。

よって、あなたは、
「『他者の精神の平穏を害しないこと』は『表現の自由』を行使する者の責務である。従って、その両者は対立項目ではない」
「しかし、『空気を読むこと』と『表現の自由』は対立項目である」
と考えていることになりますね。
なぜ前者と後者に性質上の違いが出るのですか？
もし性質上違うのならば、権利の「範囲」の問題にはならないはずですが？
論理的に説明して下さい。

>秋葉チェキさん
すいません、連続カキコで。
いや、私は自分宛のレスしか基本的に読んでないんですが、あなたの他の方へのレスをいま読んでると、あまりに面白くて(w

とくに、これ↓

＞そもそも、「表現の自由」は憲法の条文で明確に保障された権利ですが
＞ 「精神の平穏」の権利なんて、条文の解釈にすぎない訳で、
＞ それが条文の文面そのものに書かれた権利より優先するなんて主張はナンセンスです。
「条文の解釈にすぎない権利が条文に書かれた権利より優先するなんてナンセンス」。。。。失礼、笑いを堪えることができません。。。。(w

えっと、名誉毀損言論は損害賠償の対象となることは御存じですよね？憲法に名誉権なんて書いてあります？（w

まあ、これは私とあなたとの間の論点には関係ないのでレスしなくていいですけど（w

826ﾀﾝ‥ﾊｧﾊｧ(´Д｀*)

豚様の
>ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません
まだぁ？

　サンクリ前だというのに…というかサンクリ前だからか（ｗ
ついつい全巻読み返してたりして。
　そしてふと思ったこんなことを書いておこう。


　他にもマリみての「エロ」を望む人間は少なくないんだろうけど、
他の人間と豚の違いは「豚が"肉欲"としての"エロ"しか求めていないから」
かなぁ…とか。

　言葉遊びだけど、"性欲" "愛欲"はアリかもしれないけど、リリアンに
絶対に似合わないものが"肉欲"かなぁ…ってね。

　徹夜で惚けた頭で考えた戯言でした（ｗ

>43
判るよ。豚の言う「マリみてにエロを！」の叫びって
下半身でしか喋ってないよな。

みなさま、おはようございます。
スレ移行されたのですね。
こちらでも、皆様の迷惑にならないよう、
精一杯がんばりたいと思います。

>>前972=秋葉チェキ！さん
その返答は、他人への人格攻撃は表現の自由として認められる、
と言うことでしょうか？
私は、自分の意見は主張するべき、
人格攻撃は（スレが荒れるため）するべきではない。
と言っているのですが？
これが言論の敗北に結びつくとは思えません。


ところで、関係ない話ですが、
「書きこむ前に。。。」
http://www.2ch.net/before.html
これは「明文化されたルール」には当たらないのでしょうか…？

俺は風俗嬢に対しては決して恋愛感情を抱かないが、
このスレに居る人は勘違いの横恋慕に走りそうだよね・・・。

>>38>>39
俺の想定する「精神の平穏の権利」の侵害とは、例えば名誉毀損のようなモノです。

そもそも表現の自由とは相手を不快にさせる可能性を、その存在自体に内在していると俺は考えるので、
「言論が許される場所」と「相手を不快にする言論が許される場所」は全く同じモノだと考えます。
ソレが制限されるのは他の権利を具体的に侵害するケースに限ります。

>>40
俺の表現はエンターテイメントとして成立し好意的に評価出来る、とゆー事ですね？

>>45
あなたは、しばしば「人格攻撃」と「断定的な意見の主張」を混同しますね。
両者は異なるモノで、前者はもちろん控えるべきです。

おい、豚。削除人様から返答来たぞ。心して読め。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
159 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：03/03/10 21:56 HOST:p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/
削除理由・その他：
スレの1がガイドライン3の固定ハンドル叩き


161 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：03/03/15 02:36 ???
>>159
その１の文言だけでスレッド削除というわけにも。。。
無視すればいいような。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
削除人様、至極真っ当なお答えですね。

おはようございます、秋葉チェキ！さん

>>46
ええっ、混同してますか？
>前959
＞もちろん私も、「俺はこう思う」は人格攻撃ではないと思いますよ。
＞そうですね、例えば「マリみての同人誌には、18禁こそがふさわしい」
＞これは断定ですが、人格攻撃ではありません。
＞ただ、「正当防衛」のため、「そう思わないあんたらは男性機能が劣化している」
＞とか発言するので、荒れるのだと思います。

＞需要の喚起、意見の表明のため、荒れそうな発言は自粛したほうがいいと思います。

>前972
＞「荒れるから」などといって言論を自粛するのは荒らしに対する言論の敗北です。
＞荒らしのそのような脅迫に屈せず、言論の自由を追求していきたい所存です。

これは、意図的に論点をずらした、と言うことですか？

＞あなたは、しばしば「人格攻撃」と「断定的な意見の主張」を混同しますね。
＞両者は異なるモノで、前者はもちろん控えるべきです。
とりあえず、合意が得られたようでうれしいです。

>>豚
> 俺は風俗嬢に対しては決して恋愛感情を抱かないが、
ママから貰ったお小遣いで風俗通いですか？

>「言論が許される場所」と「相手を不快にする言論が許される場所」は全く同じモノ
そりゃそうだ。豚にしちゃようやくまともな論理が出てきたようだな。

だから、その場にふさわしい発言を取捨選択すること、すなわち「場の空気を読む」
ってことが必要なわけだ。
だが、豚はその点を怠り、豚は場の人達を不快する発言を続けた。

それが判ってるのなら、コテハンを消して2chから消えろ。糞豚。

＞俺は風俗嬢に対しては決して恋愛感情を抱かないが、
＞このスレに居る人は勘違いの横恋慕に走りそうだよね・・・。
豚は札びらで頬叩いて、それで良しとする文字通りの「豚」だね。
それは「ビジネスとしての関係」ですらない。

まぁそんな事は今更な事なんだが。エロ同人板なんかでも
おんなじ様な事言ってたしね。

＞46
＞俺は風俗嬢に対しては決して恋愛感情を抱かないが、
＞このスレに居る人は勘違いの横恋慕に走りそうだよね・・・。
　風俗なんか逝った事無いから分からんけど、豚ってさ
「イメクラ」とか「付加価値のイメージ」がないと立たないのね。

　だから「付加価値」として「清純な女子高生」の「イメージ」
を持った「リリアンの生徒」を汚す幻想を抱ける肉欲エロ同人
を読みたいんだ。

　「ロリ」とか「制服」「清純」なんかの付加イメージがないと
マラおったてて逝く事も出来ないインポテンツ。
　不能者は攻撃的になるってのは本当だったのか（ｗ

あぼーん

>>51
男が、女の子に若さや清純さを求めるのは、至極全うなことです。
不能者呼ばわりしてはめ古しの年増くされまんこで妥協させよう等という姑息な言い回しは止めなさい。

>豚
あなたが変に吠え巻くっているせいで、他の男性の立場がどんどん不利になっています。
謝罪して以後、黙って下さい。

恋愛とゆー付加価値が無いと自らの性的欲求を正当化出来ない人は、
そうでない人に対し異常に攻撃的なような？

…なぁ、なんでサンクリに参加しているのに普通に書き込める？
この時間帯ならサークル以外は修羅場の筈…

大手列での待機は暇なのでつ。今、裏FMO、いもむやがエラい事になってる・・・

周囲の迷惑顧みず、シュラバと化した会場通路のど真ん中で立ち止まって
顔を意味なくにやけさせつつ口半開きのまま携帯電話のキーをぺちぺち
打っている、に7万8千チロル。


ズボンのチャックが半開きだったらなお佳し。

ん〜、やっぱりチケット貰った方がよかったんじゃねーの？
一般でもこの時間帯なのはかなり致命的かと…

チケットを貰うメリットとその為に発生する人間関係に伴う責任を秤にかけ、
メリットの方が少ないと判断しました。

七時半現地着で、まぁ、それなりに買えてるよ。
マリみてエロは相変わらず見当たらないが・・・

あぼーん

>>59
素直に「友達いません」って言えよ。豚。
まぁ、お前さんの性格じゃ、リアルのつき合いなんて無理だろうよ。
もう豚に愛想尽かして誰も寄ってこないんだろうね。(w

薔薇十でスタッフでやっていたのでつが、
先週のイベントのずさんな実体を愚痴と皮肉混じりで
暴露して良いでつか？

それとも、
「CESスタッフ＋当日運営スタッフ＝糞」
で終わらせた方が良いでつか？

君の身元がバレ無い範囲ならいいいんじゃないかな？

「暴露したっ！」ならｲｶﾘｬｸ

ひょっとして豚が誇りに思ってる「あまたの議論をくぐりぬけてきた」経験ってのは
ただ単に相手側が呆れて相手にするのをやめた事を
勝ったと勘違いしてきただけじゃないのか？

＞殺人とゆー人権侵害と泥棒とゆー人権侵害では罪の重さが違うでしょ？
は？刑法の刑罰の重さは憲法の人権にリンクしてるわけではありませんが？
あなたの考えは
「言論の自由と精神の平穏の権利が衝突した際言論の自由が勝つ」
と言ってることです。
判例とかでは個別にその事例の具体的行為や権利を比べているように
思われますので個々の人権ごとの絶対的な階級があるとは思えません。
やはり学説的にこれを確定した判例を持ってきていただかないと。
なんなら憲法書のページ指定でもいいですよ。

＞法の精神を真に理解してれば、いちいち判例に頼る必要も無いっしょ
2chの削除基準も理解できずお門違いの削除依頼を出すような
人間が法の精神を真に理解しているとは信じられません。
あなたが理解してる法の精神とやらを説明してください。

豚様の
>ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません
まだぁ？

豚様の勝利宣言まだぁ？

ねえ、みんな…。豚さんの正体って一人の人間なのかな？
煽るのが好きな複数の人が面白がって演じてるだけでは？
なんか、怖くなってきた…。こんな人達が即売会ですぐ横にいて
何食わぬ顔してモバイルＰＣとかカチャカチャ叩いてると思うと、
正直ゾッとします。でも不気味な物、怖い物見たさでついこの
スレを見てしまうんです…。正直、すごく無駄な時間を過ごしてきた
なぁと今後悔している所です（＾＾；）豚さんは時間泥棒？

>>45
前スレの566かな？

>>68
豚さんは時間泥棒なんて……そんな洒落た言い方しなくてもｗ

みなさまごきげんよう

>>69
ああっ！
はい、そうです。前スレの566です。
すみません。名乗るのを忘れてました。
ところで、>45の「書きこむ前に。。。」は
ルールではないのですか？
ひょっとして、また馬鹿なことを書いてしまったのでしょうか？

>65
でも、秋葉チェキ！さんは嘘は言ってないですよ。
「今まで無敗」「負ける気がしない」と言ってるだけで、
「全戦全勝」とは言ってませんしｗ

４５さん（前スレ５６６）は間違ってないから安心しる。

結局、マリみて本たくさんあったけどエロは発見出来ませんですた・・・レヴォに期待を繋ぐしか。

>>66
あなたに俺の説を支持して頂く必要は無いと思っています。

>>72
豚、早く寝ろ。
子供は夜更かしするんじゃない。。
小学校はまだ春休みじゃないぞ。

>72
えーと、>66はそういう事を言っているのではないと思うの。
君の説（論理）があまりにも破綻しているのでそれに対する反論をしたの。
それに君が反論できないということは君の考えが間違っていたと認めることになるの。
ここまではよろしいでしょうか？

それでは前スレの996
＞それは尊重されて当然、むろんあなたのそれも。
問題はあなたの今までの過失により、それが制限されてもやむなし。という状況なのです
しかし、あなたは自分の自由を声高に叫ぶばかりなのですよ。
他人に無用な我慢を強いるあなたの主張は到底認められるモノではありませんが…

に対する返答をいただきましょうか。998は反論でも何でもないので悪しからず。

＞あなたに俺の説を支持して頂く必要は無いと思っています。
説の支持？何を言ってるんですか？
支持不支持ではなくどれほどあなたの考え方が妥当かの問題でしょう。
つまりあなたの見解を表明しなければ建設的議論にならないんですよ。
議論のための議論をしたいのでなければとっととあなたの見解、補強資料を出してください。
それとも偉大な秋葉チェキ様の中では対等な一利用者である私の考えや権利など
まったく気にする必要はないし教義も不要ということですかな？
どこにそんな権利が明文化されてるんですか？

だいたいあなたが問題にしてる「俺の説を支持」の説ってなんです？どれなんですか？
「人権に階級がある」ですか？
なら個々人ごとの説があってそれをお互い好き勝手に振り回すなんて訳にはいきませんよ。
人権に対する法の解釈には個別の具体的法にそぐうように解釈の限界点があるんですから。
だからこの主張であるということはあり得ません。どれか具体的に示してください。

>>71
ありがとうございます。
ええと、それならば。

＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解
＞暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

これらは、「空気読め」と言ってるように見えますが…

秋葉チェキさん、とりあえずはアルバイトでいいから仕事を探して下さい
そして、周りに協調しなかったら色々面倒な事が起き易いので、処世術が身に付くはずです
それまでこのスレで報告したり、相談持ち掛けたりしていいと思います。

何度目のループなのかしら
チェキさんの最初の意見自体はさほど問題無いと思うけど（エッチな本が欲しいです）
発言がある種受け入れられないのは、他を省みないストレートな発言がや今までの行動で
「秋葉チェキ！さんが言う意見に賛同したくないです」って思われてるんじゃないかなぁ
他の何かの所為にしても結局は自分の行動次第で主張に賛同してくれる人も出来るかもしれないです
違いますかねぇ？

なんとなくなんですが・・・
チェキさんはその
「皆が『秋葉チェキ！さんが言う意見に賛同したくないです』と思ってる（反応する）」
という今の状況を逆に楽しんでいるんじゃないでしょうか？
過去のスレでやりとりをしていた頃はわかりませんが、少なくとも今は。

>>78
どう楽しむのかは正直よくわからないのですよ
自分の発言に即レスが付く事だけでで楽しめるというなら、「自分に構って欲しい子供」の行動とみれますし
それだといくら釣りだとしても、情けない釣りなのでＰＣの向こうで呆れられてる事を想像出来ない、可哀想な人かな
他に自分の立場が悪い事、過去スレで放置されていた状況から
論理や主張を振りかざし、今まで放置や罵倒してきた奴らを、人を唸らせる隙が無い俺の論法でとっちめてやるだと
それまた情けないかなぁ（法律も観念も思想もほぼ秋葉チェキさんが負けてるので）

他にあるなら私の想像力が貧困なだけです(^_^；)

>62
書いてください。長文、大歓迎。

豚とお友達の会話は飽きた。

当初の目的に戻してください。

>46=秋葉チェキさん
どうも、前スレ826です。
おお、やっと論理的（に見える）な論証が。
あなたの論証を要約しますね。

「そもそも表現の自由とは相手を不快にさせる可能性を、その存在自体に内在している」。従って、「『言論が許される場所』と『相手を不快にする言論が許される場所』は全く同じモノだ」。

これでよろしいですか？

さて。
表現の自由には「相手の名誉を毀損する可能性」もありますね？
あなたの論理が正しければ、「『言論が許される場所』と『相手の名誉を毀損する言論が許される場所』は同じモノだ」、ということになりますが？
しかし、あなたは御自分で「 俺の想定する『精神の平穏の権利』の侵害とは、例えば名誉毀損のようなモノです」と述べているように、「名誉毀損の言論は許されない」と考えていますよね？
これは論理矛盾です。
では、今度こそ有効な反論をお願いしますね（w

あと私の>39の下８行の質問にも答えて下さいね。
それともやはり論理的な説明は苦手ですか？


あ、ついでに、これ↓にもレスしときますね。
＞俺の表現はエンターテイメントとして成立し好意的に評価出来る、とゆー事ですね？

違います。あなたを笑い者にしてるだけです。

ニュースサイトでもほんわかと
「CESスタッフ逝ってよし、当日スタッフは乙鰈」という論調だった気がするが。


>62が当日スタッフならばどうか身許がバレない程度でよろすく。

>80
別に「豚のお友達」ではないですが（w、前スレ826です。
すいません、あなたのカキコを読んでませんでした。申し訳ない。

そうですね、そろそろ潮時でしょうか。
もともとは前スレの穴埋めに遊んでただけですしね（w

>>83
いやいや、隔離スレとしてかなり機能しているから「潮時」なんていわないで続けてください。

はなしは>>62がすごいネタを披露してくれたら、その時はそっちに移動ということで

みなさんのカキコを見て少し考えたのですが、CESスタッフはもとより、
当日スタッフ含めても人数は少なかったので（だいたい15人、現場拉致を含めるとMAX.20人くらい）、
よほど気をつけて書かないと、ほぼ確実にバレます。
（まぁ、バレても主催側は住所を知らないので実害は少なそうですが）

ですが、念のため、
実際は確証がとれていたり体験していたりした出来事を含め、
伝聞形（〜だったようだ、〜らしい）で書く事にします。
どこまでが事実（・・・全部事実ですが）だか分かりずらいとは思いますが、よろ。
ちなみに、私の立場は「当日運営スタッフ」ですが、
何日前（もしくは当日拉致組）から参加していたかは伏せさせて頂きます。

あと、今後、イベントを企画したりスタッフをやろうとする方がいるならば、
たぶん読んでも損しないと思いますので、目を通してみてください。
もう、薔薇十のようなイベントは見たくありませんし体験したくもありません。

とりあえず、今日は“前日まで”を書くことにします。
皆さんの反応をみて、当日の実体を何処まで暴露すべきか、考えます。

>85=62
よろしくお願いします。で、連続投稿規制解除(;´Д｀)

前日までのお話。

・開催一週間前に会議が有り。
・CES側はサンシャイン側と会場変更の交渉を行っていたが、失敗に終わったようだ。
・CES代表の話では、
「今回のスタッフは精鋭を集めたので、運営には支障がない」とし、
「カタログやサークル参加費を取る以上、一般・サークルは客である
ゆえに、それなりのサービスを提供する覚悟で臨んでほしい」と語った模様。
・他には、「列作成には公園を使わず、道路を使うことにする、
そのための策として、周辺の施設や警察には既に話をつけてある」
「他にも大手サークルからの申し込みがあった（サークル名は伏せさせて頂きます）が、蹴った」
とも語っておられたようで。
・運営の仕方としては、
「入れ替え制、150人45分交代で」、「カタログにシールを貼って対応」
「大手列は別に作る事も検討中」、「徹夜対策にジョナサンに数名のスタッフを待機」
・この時、シールの張っていない参加者は入場させないと確認した模様。
・ただし、当日運営スタッフはCES側から全く信頼されていなかったようで、
具体的な計画（導線とか当日の参加者向けの案内・アナウンス等）はほとんど知らされなかった。
・具体的なスタッフの割り振りとしては、
「CESスタッフ＝基本的に内混・外混半数くらい」
「館内＝女性スタッフ及びレイヤーさん」「外混＝当日運営スタッフ（メインは男性）」
・スタッフの集合時間はAM7:00。会場は10:45に繰り上げ。

と箇条書き程度に書きました。
突っ込みは次のレスに続きます。

追加。
・CES側の連絡不備で、一部の当日スタッフは会議の開催を知らされなかったようです。

今だから言いますが、開催前の段階から既に負けは決定していました。
まぁ、会場のキャパもそうなのですが（ここら辺は、考察サイトを参照にした方が良いかと）、
彼らは「情報の扱い」と「計画」を、あまりにも軽く見ていました。

・・・イベントは一種の情報戦です。
スタッフ間での「情報の共有」が出来て、初めて一般・サークルに的確な指示を出せるのです。
如何に有能なスタッフでも情報が無ければ、イベントでは的確な指示が出せない無能スタッフと化してしまいます。
スタッフが出す指示が曖昧・不明瞭かつ筋が通っていなければ、如何に協力的な参加者でも、
協力することが出来ないどころか、逆に文句の一つでも言いたくなることでしょう。
また、当日の情報の伝達手段の確保も至上命題です。
今回のようなCESスタッフしか情報を持っていない場合は、
当日に他のスタッフ全員に情報を流す必要があります。
この会議では情報の伝達手段の話は出てこなかった模様です。
また、当日スタッフは信用されておらず、必要な情報は流されませんでした。
それどころか、会議の招集すら怠っていました。
CESは、イベントの根底を担う「情報戦」で既に負けていたのです。

次に、計画の甘さについて。
薔薇十公式サイトでは、こう書かれています。
＞「朝、午前6:00前」にご来場の方の入場をお断りします
ということは、AM6:00以降は並んでもOK、と普通でしたら参加者の皆さんは判断する事でしょう。
ですが、スタッフの集合時間はAM7:00でした。
・・・一体、CESと主催は何を考えていたのでしょう。

最後に、会議の場ではスタッフの力量を計ったり、教育する機会が無かったとの話を伺っています。
＞今回のスタッフは精鋭を集めたので、運営には支障がない
どうやって判断したのでしょう。理解に苦しみます。

>62さんへ
長文、乙。当日の実体を全暴露きぼんぬ。
身元バレには気をつけてね。

疑問点を列挙。
答えてくれたら嬉しい。

>「徹夜対策にジョナサンに数名のスタッフを待機」
待機したスタッフは何かの役に立ったのか？
CESは徹夜組にペナルティを行う気はあったのか？

> 「列作成には公園を使わず、道路を使うことにする、
> そのための策として、周辺の施設や警察には既に話をつけてある」
本当なのか？
警察が来場した写真（Lunarjade.com　　ttp://www.lunarjade.com/）
どういう話し合いがあったのか？
即売会への影響は？

当日の返金はあったのか？
あったとしたら（あったらしいが）誰が指示を出して決定したのか？
今後、薔薇十掲示板での対応はあるのか？

CESは女性参加者を期待（予想？）していたのか？

カタログ刷りすぎの問題。
2000以上刷っていたら入場者を150人×45分入替では全員が入らない計算になる。
大手狙いの参加者は会場入りしないこと（別列でさばいて会場には入れない）を
前提にカタログを刷ったのか？

一般参加者の犠牲を予想した上で計画を立てたのか？
大量に来ても何とかなると思っていたが何ともならなかったのか？
どちら？

>83-84
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/
隔離スレあるみたい。
移動よろ。

>>91
そっちのスレは豚は豚でも豚違いだと思うけど
せっかくこちらが本来のこのスレの流れになってきているので
そちらに移動したほうがいいかもしれませんね。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

>>91

>>92

>>74
俺の主張は「お互いの自由を最大限に尊重しよう」とゆーモノです。
そのメリットの為に生じるデメリットは表現の自由を維持するための貴いコストです。
無用の我慢ではありません。

>>75
事は2ちゃんの利用方法に関する問題であり、
それが妥当であるかどうかは運営側にしか判断出来ないのではないかと。

>>39>>81
「相手を不快にさせる言論」とゆー広い範囲の集合の中の
「名誉毀損」や「脅迫」といった具体的な「精神の平穏の権利の侵害」に関しては
表現の自由が制限されるのも止むを得ないとゆーのが俺の主張です。

＞違います。あなたを笑い者にしてるだけです。
対象を笑い者にする為のやりとりは極めて2ちゃん的エンターテイメントでは？

446 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/03/17 07:44 ID:fZtHf43P
お嬢様でエロマンセー！
清純の象徴である制服は着たままでおながいします。

豚を放し飼いにしないでください。

>94
だからね、その自由にも当然その為の責務が発生し、かつ限界があるわけです。
あなたはその限界はごくごく一部に限られる、としています、ということでよろしいですね？
実際は他人の権利と衝突する場合には公共の福祉の為に制限されるわけですが。
ならば公衆の健康の為に一定の制限は加えられるべきだし、比較衡量の説に立ってもあなたの自由な発言はある程度（暴言、暴論等）制限されるモノだと思いますが。
表現の自由を維持するコスト＞そのおかげでに得られるモノ、である状態ではあなたの論理は成立し得ないと思われますがどうお考えでしょうか？

蛇足ですが、>95で指摘されているようにしばらく他スレでの過激な発言はお控え願いますよう。

ｵﾔｽｷｰヽ(´ー｀)ﾉ ﾛｨﾛｷ

＞事は2ちゃんの利用方法に関する問題であり、
＞それが妥当であるかどうかは運営側にしか判断出来ないのではないかと。
妥当かどうか判断できないのはグレーゾーンの時だけです。
普通の人間はある程度判断できます。
このレスからあなたが2chを使用する最低限の能力、ルールの遵守能力が
ないことがわかります。あなたの判断は疑わしく他人の指摘に対して
それに応じず自分の権利を主張しているのは明らかに誤った反応です。
で、俺に賛同してもらう必要がない「俺の説」ってなんですか？
答えてください。

＞具体的な「精神の平穏の権利の侵害」〜
あなたの考えが裁判所と違ったらあなたの思い違いであり法の精神の誤解です。
あなたの主張など意味はありません。判例出してくださいよ。
ちなみに「主張」で許してもらえるならあなたのような豚に2chに書き込むレベルの
言論の自由はないというのが私の主張です。だから消えろ。

あぼーん

>94=秋葉チェキさん
どうも、前スレ826です。

>「相手を不快にさせる言論」とゆー広い範囲の集合の中の
>「名誉毀損」や「脅迫」といった具体的な「精神の平穏の権利の侵害」に関しては
> 表現の自由が制限されるのも止むを得ないとゆーのが俺の主張です。

は？論点ずれてますよ？（w
「名誉毀損や脅迫といったケースで表現の自由が制限されるのはやむを得ない」ことは私とあなたで意見の相違はありません。

あなたは、「名誉毀損や脅迫にあたらない程度の『相手を不快にさせる言論』」については「表現の自由が常に優先する」と主張してるのでしょ？
その理由を論証して下さいね。

あ、「名誉毀損や脅迫にあたるかどうかが微妙な場合」はどう考えます？


>>84
了解。
今の所、>62のネタに皆がのるのかがちょっとわからないので、少しだけ続けてみます。

>99=前スレ826さん

1 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：03/03/13 01:19 ID:p9pVaDFc
収拾がつかず本スレに迷惑をかけているので
イベント議論、イベントの愚痴、ジャンルの有り方、ジャンルについて今後の予言、
などはこっちでどうぞ

1が読めませんか？
スレを乗っ取って自分の主張だけを声高に叫ぶのは
「空気嫁」と言われても俺ルールを主張する豚と
変わりない行動ですよ。

豚の隔離は　　＊あ　き　ら　か　に　ス　レ　違　い＊

>>100
春厨は消えろ

春だねぇ

>>100
空気嫁

>>103
はい、秋葉チェキ！さん、お帰りなさい。

ええと、煽り荒らしはスレが荒れるので無視しましょう。
反応した貴方も荒らしです…が２Ｃｈの基本なのですよね？

>>103
お前人にそれを要求したからには
ルールに明記して無くてもお前も空気読むんだな？
それは「スレの空気を読みそれに添ったレスを行う」
というルールに決められてない秩序を認めたと言うことだな？
そうなるとどうやっても空気読めない奴は空気を乱すから
出ていくこともやむなし、ということになるな。

秋葉さんは難しい言葉を言われるとロジカルになれなくなると思います

少しだけ頑張ったんだから成長を誉めて伸ばそうよ

まさか、秋葉たんから「空気を読め」なんて言葉が
出てくるなんて思わなかったヤシの数→（１）

とりあえずココ見てるニュースサイトの香具師等、
62ﾀﾝの邪魔になるだろうから日記とかも含めてさらしたりスンナヨー。

質問事項追加。気が向いたらよろ。

・事前の打ち合わせは1週間前の1回だけだったのか？
　その時に当日スタッフからCES、主催への質疑、それに対する（納得できる）回答はあったのか？
・どこぞの大手の参加を蹴ったとしても、
　明らかにサークルの選定が今回のトラブルの大きな要因になったと思われるが、
　あの会場にあの面子でCES、主催に問題意識はありそうだったか？
　アレでトラブルにならない訳が無いというのが当時の一般的な認識だったと思うが。
・>この時、シールの張っていない参加者は入場させないと確認した模様。
　ということは、カタログを買ってても入れない奴がでるという認識はあったということか？
　だとすると、そいつらに対する対応は事前に検討されていなかったのか？

今度他ｽﾚへ脱走したら、引用しまくってやる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047485941/103
しまくってやる

あれ？ええと…
とりあえず、ごきげんよう
ここを「マリみてのイベントについて討論する場」
として使いたい方がおられるのですね？
秋葉チェキ！さんとの間に
「空気を読む事が大事」という合意も得られたことですので、
別の場所へ移動してもよいのでは？

ところで、>104さんは、566を取るという意思表示なのでしょうか？がんばってください。

>>110
とりあえず別の場所は何処？
もちっと考えようよ、秋葉のやり口は「自分勝手に耐える」事なんだし
だから成長しないし、それを逆手に取って前ｽﾚを潰し覚悟で、ﾏﾘみてｴﾛ同人の事絡ませながら追求を重ねて
やっと電波長文を吐かなくなったんだしさ

だからさあ、豚叩きは↓に移動してくれないかなあ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

>>104
騙りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!?

春か・・・

本ｽﾚの方にも秋葉でちゃったね
時期だし。また、あきらめようぜ

あぼーん

>>111
すいません。考えが足りませんでした。
代案も出さずに偉そうな事言ってしまいました。

>113
騙りなんですか？Σ（￣ロ￣；）

45ﾀﾝ、反応しちゃダメだってば（ｗ

>>ALL
移動案は91と92で出てるってば
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

あぼーん

ちょっとひつこい

俺が「空気嫁」なんてゆー持論と違う主旨の発言をしたのは、
勿論、冗談以外の何物でも無い訳ですが、空気を読むのが苦手な人に
俺が本気でそう発言したと誤解されてしまったのは非常に遺憾です。
その原因がこちらの説明不足にあったのは確かですので、その非を認め謝罪します。

申し訳ありませんでした。
私が「空気嫁」と発言したのはあくまで冗談であり本気では無かったのです。

>>121
誤って許してもらおうなんて最低だな。
お前人殺しても「ごめん」とかで済ますんだろう。
一般人と一緒にいちゃいけない精神なんだよお前は。
お前一人の書き込みの権利より他の多数の人間の安寧が大事なの当たり前だろ？
死ねば？

だから…移動しようよ（´Д⊂ヽ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

もう、この話題、俺も飽き飽きだよ・・・。
エロ同人板でやったのと多少切り口は違うだけで
まんま同じ事の繰り返しなんだもの。

普通にスレに沿った同人話しようぜ〜。

薔薇十新刊読了…幸せ〜。１０数冊中７冊当り♪中々豊作でしｗ
さて、次はサンクリで買った本を読みましょうか。予想通りあずまんがネタ
でマリ見てなどと安易な本もあったけど、なかきよを表紙に貼り付けた
アイデア本やコピー誌の裏表紙にバラが切り抜きで表現されてたり
（一冊ずつ手作業でやられたそうです。すごいよね〜。）薔薇十を遥かに超える
３０冊近くのマリ見て本が♪お布団に包まりつつ、この至福の時間を味わいます〜。

ダメだこいつ・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞豚
　お前がいなくなれば、あるいは反省すれば
問題も一切なくなるんだけどな。

　豚の存在は今や同人界の問題だからいいじゃん、このスレで（ｗ

＞まんま同じ事の繰り返しなんだもの。
秋葉馬鹿が反省しないままどんどん敵を増やして逝くだけの繰り返しだね。
本当に無意味。

秋葉チェキ関連は本人も連れてこちらでどうぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

>>125
サンクリいけなかったから羨ましい・・・
スレが落ち着いたら感想うｐｷﾎﾞﾝﾇ。

>>127
スレ違いなのに開き直るあたり・・・
他人の迷惑を考えない豚と類友

>>124
ハァ？「エロ本でてない」なんてしけたゴミみたいな広がりのない感想をとかが「同人の話」か？
そもそも「あれがいい、悪い、好き、嫌い」という主観の話は話し手のメンタリティが重要になる。
何かに秀でた奴、格好いい奴、秀でた見方による語り、好感の持てる口調、
こうした物が「自分が気に入った物」を語るときの流儀だ。
語った人間が与える印象が語った好き嫌いの内容を補強してくれる。
だから語ると時は口調、主張の妥当さetcに注意を払わなきゃならない。

スレの大多数から嫌われて過で権利にしがみついて書き込み続ける奴
（空気は読まないらしい。本物の質の悪い中学生を思わせる）と
同じスレで同人の話なんてほとんどの奴はしたくもないのさ。
そんな奴と自分が好きな物をほんの少しでも話題のやりとりという形で
分かち合いたいと思う人間がいるんだろうか？

だいたい俺最初に議論用スレ作れよって言っただろうが。
また自分の幼稚性をさらけ出したな。

ごきげんよう掲示板のNo.168はCES関係者？　釣り？
香ばしすぎるな（藁

過去に一度でもスタッフやった経験があれば
薔薇十スタッフのひどさは分かると思うんだが。
クレーム言われて当然だっての（ｗ
168はスタッフ経験ない口先だけか、
スタッフとして使えないか、どちらにしろろくなもんじゃないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何
豚　　　　　　を
は や
豚　　　　　　 っ
　 。　　 　　 て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も
園

海よりもふかぁ〜い心で秋葉チェキ！にレス。煽りだけじゃね。
あのさ、Ｈな話が読みたいっていうけど、Ｈだけ漫画を求めてるの？
それともストーリー仕立てのＨ漫画？サンクリ新刊の中で黒天使さんが
「話に必要のあるＨシーンなら描くと思う。でも今は考え付きそうに
ないけど＾＾；」って書いてたよ？だからまったく望み薄って訳でも
ないと思うけど。まぁこんなくだらない事を延々と繰り返してるようじゃ
いつまでも目的は達成できないと思うな。私は。非生産的過ぎるよ。

続きはこっちで。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/
ヽ(`Д´)ﾉ

>.135
秋葉君が動けば全員動くと思うよ。
俺は絶対動くね。

豚は最近追い詰められてきてるから
このままスレ移動騒ぎにあわせてうやむやにして逃げる気かな
そして豚の脳内戦歴にはまた勝利数がひとつ増えるわけだ。やれやれ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/

↑でマリみて話を始めれば秋葉チェキも灯りにつられる蛾のように寄って来ると思うのですが、どうよ。
もし来なければ平和にマリみて談義が楽しめるわけだしそれはそれで。

でもそれはスレ違いな罠。

まだ、どーでもイイ議論続けた方が良いの？
つっかかって来るから仕方なく相手してたけど、
こちらとしては、あんま興味のある話題じゃないから・・・。

>>134
俺はエロにストーリーは全く求めないなぁ。シチュエーションとルックスが全て。
可愛い制服女子中高生でエロ。マンガじゃなくてイラストでも良いくらい。
キャラの魅力の演出としてストーリーはアリだが、ソレは既に本編で十分だし。

>（前スレ）566さん、前スレ826さん、その他の人

豚は>124で敗北宣言しております。

あー、もう負けでイイよ、めんどくさい。

でも、俺は今後も行動を自粛する気は全くない。
興味のある話題に、自分の言いたい事を言う。

こないだまで論争好きと言ってたのに旗色悪くなると逃げ腰
なんでだろ〜なんでだろ〜？

豚は自分の発現の矛盾にすら気付かないから豚なんです。


と言う事で　秋葉 チェキ！　は豚と自分で認めたので、
以降の呼称は公式に「豚」というところで（ｗ

ま、理由が何であろうが自分で認めた以上、負けは負けだな（w

〇スレの空気を読むことのできない
　秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　なるｷﾃｨｶﾞｲ負け豚のレスは煽らず見つけ次第あぼ〜んしましょう

どーでもいいが、スペースいれたのはNGワード対策か？

豚は姑息だからな。小細工いろいろやるよ。
男らしく正々堂々としてりゃ少しは評価するんだがな（ｗ

負けとか言っておいて愚痴愚痴いい続けたりな、
女々しいとか言うと女性に失礼だがホント豚は豚（ｗ

115 名前： 秋葉チェキ！ p0081-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/05/07 21:12 ID:???

ちなみに、俺は強制ID反対派です。

1200bpsモデムの頃から、あまたの議論をくぐりぬけて来てるんで
普通に言葉で優劣を競ってる分には、まず、負ける気がしないんだけど
2ｃｈは勝手が違う。「俺が押されてる？ありえねぇ！」って感じが面白い。

匿名性を生かした戦術ってのは俺にとっては
馴染みのない、自分の戦術を確立させた、ずっと後に出来た
技法なんだよね。従来の手法では非常に苦戦をしいられる。

この、異種格闘技、かなり熱い。

秋葉さん出入りOKのマリみて隔離ｽﾚが終焉を迎えようとしてます
このままでは出禁くらった関連ｽﾚに出没してしまいます・・・

とりあえず今回のサンクリちょっと寂しかった
やはりｵﾝﾘｰの熱には敵わないかぁ

ストーリー不要ですか（＾＾；）表紙開いたらいきなり本番でも良い訳ですね。
私はもうそんなの懲り懲りなんだけど。他のジャンルでいっぱい見てきたし。
あとね、Ｈだけの本て、作りが粗雑なような気がしてどうも好きになれないの。
マリみてという一ジャンルくらい、健全が主流であってもいいじゃない、ね？
（正直、黒犬獣さんのセラムン本でもみて脳内補完してて欲しい。＾＾；）
（ちゃんとイメクラにいって定期的に毒気を抜いてね。やりたい盛りみたいだし。）

あれで寂しいってどういう感覚だ（苦藁

一般放置のオンリーよりはサンクリのほうがずっといい

「やるだけエロパロ」ってのは素材本来の魅力を見極め
出来る限りそのままに引き出す表現だと思う。
食に例えるなら、狩りの獲物を新鮮なまま簡潔に調理しその場で味わうような。

ソレって手のこんだフレンチを高級レストランで味わうのとは全く違う楽しみな訳で
「狩りは飽きた」とか「簡潔な調理方法は邪道」とか「鯨を食べるのは可哀相。牛を食べれば？」
とか言われても、的外れな感じでピンと来ない。

旬の新鮮な素材の旨味を出来る限りそのままに味わいたい、
俺にとってマリみてにエロを求めるのはそんな感じ。

秋葉チェキの書き込みは以下に誘導し、このスレではレスを完全にしない方向でお願いします
専用ブラウザをご使用の方は私と奴との書き込みは透明あぼーんしてくださるようにお願いいたします。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/
他のスレでも見つけたら以上の分をコピペするようお願いします。

>当日運営スタッフはCES側から全く信頼されていなかったようで
君みたいにこういう所にそんな事書く厨がいるからじゃねーの（藁

あぼーん

>>154
ﾏｼﾞﾚｽすると
とりあえずそっちのスレなんだけど、君がそっちで議論なりマリみての話題なり作っておかないと
彼も移動しない気がするよ、つうか反応しようがないし

あぼーん

みんな良い感じになってきたね。
豚を相手しちゃだめだよ？

某日記の管理者です。正体判ってもバラさないでください。
>>62 さんがネタバレしてるので便乗で1点だけ書きます。


当日朝、6時の列に並んだ後のことなので、おそらく7時頃だと思います。
看板に「一般列最後尾」と書いてあるのを見て疑問に思いまして、
シール貼ってるスタッフの片方に(ちょっと誘導尋問気味に)聞いてみました。

一般列というのは、その他にサークル入場列があるわけじゃなく、
特定サークルだけ別列を作る「かもしれない」、
サークルの持ち込み数を「把握していない」ので
実際にそういう列を作るかどうかは不明

と言っておられました。

主催もスタッフも、当日朝になっても、持ち込み数を把握してませんでした。
本来はそれを把握して導線とか考えるべきなのに、それ以前の問題です。
情報の共有が何とかいう以前に、情報収集すら怠っていたようです。

あとで読み返したら読みにくかったので補足

> 一般列というのは、その他にサークル入場列があるわけじゃなく、
> 特定サークルだけ別列を作る「かもしれない」、

一般列 と サークル参加者列 というくくりで分けたのではなく、
一般列 と もしかしたら特定サークル列を作るかもしれない
ということでした

「一般列」なんて看板あったか？
最後尾のプレートはあったけどそんなん書いてあったかどうか覚えてねえよ。


書いてあったとしたら鬱だ。

最後尾のプレートです。看板て言うと誤解ありますね。
しっかり「一般列最後尾」とマジックで書き込まれてました

本スレで問題になってる面白サークルどこなんだよ。
あんな「晒してくれ」って言わんがばかりの文章で晒さないのは無礼

>164
本スレ496で既出。

てゆうか…春だねえ。本スレ香ばしすぎ。

ジャンルの香ばしさと連動して香ばしくなる本スレ。

スレの意見を一本にまとめていた薔薇十も終わったし
晒しとかやってる奴は新参に違いないとか
誰か言い出すだけで戦争になりかねないな。

ちゃんと日本語で喋ってくれ

どっちが隔離スレだか（藁

　へぇ。よほど出来のいいエロパロ本を読まれたのですね。参考までに
どのサークルの何ていう本か教えてもらえます？自分がエロパロに感じていた事は
「首から上すげかえてるだけでやってる事おんなじ。」だったのでそこまで
鼻息荒く力説されちゃうとね〜。（＾＾；）
　あと、具体的な希望ってあるんですか？このサークルさんに描いて貰いたいとか。

確かにちょっと興味あるな

秋葉チェキｻﾝはHP持って無いの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

で、62はどこいっちゃったんだ？

563 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/03/19 23:14 ID:2DYqIs59
＞〇スレ名言
＞[その２]　891　みなさん、俺を幸せにしてくれる本を描いてください。
＞マリみてを思う気持ちは大手もピコも一般参加者もみな同じ。

スレの1のこの文言がヘドが出そうなほど、俺には気持ち悪い。

自分から幸せになるための努力を放棄した上に、
人によって多種多様に異なるハズのマリみてへの思いを認めない・・・
こんな自分勝手で自己中心的な思想が見え隠れする厨な文章をいつまで>>1に載せておくつもり？

62さんとか前スレ566ﾀﾝとか、面白いネタを持っている人がいなくなってこのスレも寂スィ・・・。

ごきけんよう、みなさま
ここも毎日チェックしてますよー。

>>178
すみません、最初からネタなんて持ってませんでしたが？
私はそのつど思っている事を書いてるだけですよぅ。
前スレ（？）826さんのほうがよっぽど読み応えのある意見を書いてますよー。

とりあえず、姉妹宣言まではのんびりするのもいいのではないでしょうか。

どうでもいいが以前どっかで出てた「シリアスでもギャグでもないパロディ」という
なにかのサーガの謎かけのような概念はどういう物を求めているのだろうか

>>45
あー、ネタって表現はまずかったかも。
要するに実のあるヒトというか・・・出てくると面白い人のこと。
この書き方も語弊がありそうだけどナーｗ

薔薇と十字架のＢＢＳが見れない…

しかしまあ、サンクリに出たサークルの日記を巡回してみると、
鍵・月→マリみて　の流れはひとまず止められないな。
本出してなくてもペーパー出てたりとかして。

ttp://www.jah.ne.jp/~sakura-k/
ここの管理人さんにマリみてを教えたら喜んで貰えるかな。
そして、その思いをどのように表現してくれるかな。

ウホッ！（以下略

もしかして62氏はCESに捕獲されたのか？

>>182
ミラーも見えないってことは潰したね。

>>187
書き込みログは残っているようです。

正直、媚び媚びの記号、要素で武装した従来のキャラクター達に胸焼け
してきた所に本来女性向として描かれたナチュラルな魅力にひかれた訳
なんですけどね。癒されるというか、落ち着くというか。そんな魅力を
この作品に感じてるんですけど。既出ですか？他の人は違うのかな？

ギャルゲエロゲといっしょくたに考えてるのかな？だったら嫌だな…。

>>189
言ってる事にはまったくもって同意だけど

(・∀・)ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｲｸﾅｲ!

ことエロパロに関しては、もともとエロありなエロゲーキャラより
マリみてのような健全な題材のほうがエロパロ化する意義があるんじゃないかと・・・

あぼーん

あぼーん

>180
たぶん、ほのぼの系とか雰囲気系じゃないかと。
って、この言い方だとイメージがうまく伝わらないかもしれんが…

豚いじりも飽きたね。

>>195
農業高校生徒　(・▽・)　ﾊｹｰﾝ!!

豚は相手にされてるけど、「俺様」とか言う奴が完全にシカトされてて涙を誘う

>>170
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1032/10325/1032582433.html
描いて欲しい作家ねぇ・・・「門井亜矢」とか「みつみ美里」とか？
要は、普段から俺が買ってるような、男性向け大手の絵が上手い作家にエロ絵を描いて欲しい。

>>172
http://www.esbooks.co.jp/myshop/a@cheki

外部でも名乗ったので、これでめでたく豚は『コテハン』で無くなりました。

＞１６７
豚は猛毒だが
彼は毒にも薬にもならないからな

押菌>unko！
達悪>unko！
押菌>FAQ U
達悪>U 大！
押菌>∫Ηinё！
達悪>κΙΙ┗ U！
押菌>μηκο！
達悪>μηκο！

最近は春厨の中に上手く溶け込んでいたようだったが
やっぱり豚は豚だったな・・・

まさか春厨にすら見捨てられるとは思わなかった（藁

豚必死だな。

豚の本懐は、意図的な荒らし部分では無く天然の電波部分にあるからな。
電波部分を前面に出せれば、本物の伝説の荒らしになれるだろうが
今は逆にキチガイを隠そうとしてるからなぁ。
恥を捨て切れない自己弁護な部分が、ジーク他の同人系荒らしに遠く及ばない。

豚は多分「みんな俺が秋葉チェキだから必要以上に叩くんだろ？」と思ってるんだろうな。
今回ばかりは誰も豚擁護はしないだろうし、言い訳も通用しないだろ。
それにしてもまさか2chに長いこといておいて
ネタバレに対してはナーバスになる人達が存在することに気づかなかったんだろうか。

>>205
月豕の問題点はそういう「他人への配慮が皆無」な事なんだってば。
「（ルールにもないのに）何で他人に配慮する必要があるの？」ってのが
月豕の前々からの主張でしょ。

http://www.kenmon.net/
↑
アリっすか？

それを言うと、きっと素で「俺に配慮して下さい」って言うぜ（ｹﾞﾗ

私に言わせれば
今まであんな更正の見込みのない無法者を
今まで許そうとしてたほかの利用者の考えの方が理解できない

FGしてネタバレしたあげくにage。
もうだめぽ…

あぼーん

ここまで月豕バッシングが爆発したのは初めてか？

ネタばれされてるんじゃ、見に行けないな
こちとらまだ読んじゃいないんだ

見ちゃったよ！ヽ(`Д´)ﾉ

97 名前：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：03/03/27 19:16 ID:VwgYpTQI
このスレでの反応を見ていると、まるで俺が何か悪い事をしたかのような錯覚を覚えまつ・・・。

知障という言葉がこれほど似合う奴も久し振りだな。
知障を隠すために、さらに知障を演じるという行動が意味不明過ぎ

うわ、月豕IZM炸裂。

さて、豚の最も苦手とする　行動の動機　についての質問がされました。
どう出るか。
毎回「情報が欲しいだけ」とか
答えになってないヘンテコ発言で煙に巻いているが

彼がすごいのはこれだけネガティブな反応があるのに自分の正当性を疑わない所だ。
人付き合いの極意はその場にマッチした書き込みであってそれができないのに
相手に非があると考える豚は異常。
前スレで豚警告はずせって言ってた彼は今頃何を思ってるんだろうな。

多分豚は本当にこの事態がわかってないんだろうな。
上司や先輩こういう奴よくいるじゃん。
皆が白けてるのにも気づかないでエロ話とかしたり、秘密を口滑らしたり。
で「あれ、みんなどうしたの？　ガハハ」とか言う奴。
まさしくソレ。

＞220
そこまでは普通。豚のキチガイなところはそれをカバーするために
故意の荒らしを絡めているところ。
たぶん、羞恥心の在り方が健常者と違うんだろうけど、なんだかなぁ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/27 19:45 ID:tSrgb20I
ネタばれまでされて黙ってスルーできるかってんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞このスレでの反応を見ていると、まるで俺が何か悪い事をしたかのような錯覚を覚えまつ・・・。

「　覚　え　ま　つ　」

火に油を注ぎすぎ。最悪。
自分の失敗棚に上げてこんな事言ったら普通はぶん殴られるよねぇ。

友達がいないんだよ、豚は
人との付き合い方を知らない
だからああやって迷惑行為を平気でできる
忠告してくれる友達なんて物は存在しないから、改善されることもない
だから忠告されて改めることを知らないんだよ、あの豚は

友達居ないから、ネタばれとかやってかまってほしかったんじゃないの？
こっちは　大　迷　惑　だがな

>で、思わず我慢出来ずネタバレ的カキコしてしまっただけで、嫌がらせの意図は皆無です。
ここまではいい。社会的な対応だ。

>まぁ、それとは別に、常日頃からネタバレ否定派の存在を、
>非常にウザイ目障りな輩という持論は持っていたのでリンクさせてみた。
なんじゃこりゃ。二行前にわざわざ説明して言い訳して弁解した行為を、
その弁解が必要な嫌がらせをやらかしてやりましたザマーミロって…。

ﾋｲ、本物のデムパさんだよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

豚は豚。

語りたい語りたいとか言ってるけど、語り「合い」をしたいとは言ってないところがなんとも。

こいつは本屋でブツブツキモチワルイ独り言を呟きながらウロウロする狂人と
全く同一の行動をしている自分を、なにかCOOLだと思ってる節がある。

>>227
本屋でバイトしてると1週間に1回はそういう客が来るよね（´Д｀；）

本スレのあれもネタバレなのか？
それともただのネタか？

ラノベ・コミケに行く前に特設板に来といて本当に良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺は豚の存在を最近になって知った者なのですが
あの豚がここまで社会不適合者とは知りませんでした。

よく2ch内でも見かける「お前友達いないだろ」という言葉は
慣用句的な使われ方をするものだと思ってましたが
マジで豚には友達居ないんだろうな。

奴の思考は押し掛け厨と一緒。
言葉は通じないし、価値観おかしいし。
でも友達はたくさんいるよ？
脳　内　友　人　だけどね。

今回の事で2chブラウザを導入してみたが、あぼーん機能って便利だな。

>>219
あははー、前スレで警告外せって言って怒られた彼ですー。

初めはうっかりやってしまったのかも、と思いましたが、
違うみたいですね。
もういいです。あきらめました。
無視ワード登録して一切かかわらないことにします。

薔薇中の一連の出来事で、
皆様に多大な迷惑をかけてたことを謝ります。
申し訳ありませんでした。

リアルで見ると、まんま
書店のコバルト文庫の前に一日中陣取っててﾊｧﾊｧ言ってるデブオタだな。
ｵｴｯ

下記、豚のカキコなんで見たくない人はスルーして。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048802614/1-8
こいつの価値観って、結局自分以外は取るに足らないクズってこと？

ごめん、あげてしまった

もう豚ぽ。

あぼーん

自分の外側に世界が無いんだろ。だから何をやってもオナニーマン。
外社会に接点が持てなくて、自分の中身で間に合わせて破綻を生む。
人と人との迎合の為のルールが根底から理解できないから
自分との迎合としてしか考えられず、注意されると怒る。

健常者だと５歳児あたりでともだちや大人たちとの
生活で学んでいくんだけど、多分、友達ができないとか、
教師に怒られ続けるとか、
人間関係が破綻するような生活を送ってたから、
そういった経験値がゼロに近いんだろうな。

あぼーん

>「自由は最大限に尊重されるべき」とゆー持論が根底にあるからこその行動な訳で
いちいち持論を持ち出さなきゃ他人と満足に話も出来ない奴って凄いな。
当たり前のことが当たり前に出来ないと、生きている事自体に理由が必要なんだな。

＞無意識のまま自然にうっかりネタバレするのも、自らの信念に基づきに批判を承知でネタバレするのも
＞俺的には大差無いかな？みたいな？
「批判を承知で」ってところで、悪意がありますよって宣言しちゃったね。あーあ。
オマエは自殺する自由を行使しろ。自由の為に戦う活動家なんだろ？（笑

しかし、今回のネタバレ騒動は、今までの豚活動とは根本的に違うね。
今までは上辺の体裁だけは取り繕ってたけど、
今回は明らかに悪意の上での行動である事を前面に押し出した攻撃的な荒らし方。
短文連続投稿とか全レスとかと同系統の規制スレスレのやり口。
調子に乗って、ジワジワと危険域に踏み出し始めた？

>242
構ってあげるヴァカがいたからな。
誰とは言わないが、一連のあれは豚の自作自演だと思っていた。
別人だったらしいので驚いたよ。
空気が読めない、自分の価値だけで周囲の迷惑を顧みない、
まさしく類友だったな。
二度とやらないらしいから落ち着くだろう。

案外、月豕は単純に謝ることが出来ないだけかもしれない。
まあ、それだけでも充分過ぎるくらい社会不適合者だけどな。

まあ今回の件でさすがに皆無視を徹底するだろうし
243も落ち着け。

＞２４４
あやまれば許すのか？
ラノベ板のスレが母体になってるjbbsに踏み込んでるしなんとかして欲しい物だ。

本当に豚必死だな。
もう味方は脳内友達と春厨しかいないのに。

月豕がなんで21禁のほうにいかないのか不思議でしょうがなかったんだけど
過去ログ見てみたらアイツあっちでも追い出されてたんだね。
久しぶりにお腹を抱えて笑ったよ。苦しい…

JBBSは一般掲示板だから、
あそこの管理人があの書き込みとここのレスを添付してOCNに苦情を出せば、
速攻でアカウント停止してくれるよ。

って、いま見たらJBBSの奴は偽者じゃん。ガッカリさせんなよ

ごきげんよう

カタログ見て独り言を書き込みようになったか
末期だな
勿論、皆、無視でよろ

>>252
うい。
しっかし本屋かなにかにもたまにいるよね、ブツブツつぶやくだけの奴（ｗ

いるよな、時々。

・・・実はあいつが豚？

こんどから本スレテンプレの

〇スレの空気を読むことのできない
　秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　なるｷﾃｨｶﾞｲ負け豚のレスは煽らず見つけ次第あぼ〜んしましょう

に「このｷﾃｨはわざとネタバレをする恐れがあります」の一文を加えることをキボン。

会話に参加してると見せかけて
実は無視されてる豚が笑える。

期せずして、余計な方まで引っぱり出してしまいました。
レスするつもりは全くありませんが、
申し訳ないです。

like（以下略）が閉鎖しちまった…

日付け変わって、エイプリルフールでした。トカ。

like(略)は結局ネタだったわけだが、
それに反応したやつは閉鎖してスッキリしたってことになってるんだけど
俺の中では

それにしても今日明日死にかねない人間の嘘死亡記事を流すようなきわどさがあったな。

人の気持ちをもてあそぶようなウソは良く無いと思うわけで。

つーか、謝罪は個別にメールを出すべきだと思うんだが・・・
うちはこんなに心配されてたんだよ！人気者♪って感じがしてなぁ。

閉鎖しましたってのを見たとき本スレでいつもあがってるようなくだらないもめ事で
プレッシャー感じて閉鎖しちゃったのかな・・・って本気で心配したのに・・・
ああもう。

>>263
でも普通に更新続けてる普通のページより
毎日「死ぬ」「人として駄目」「逃避」なんて
自殺しそうアピールしてたページの方が生々しくて
エイプリルフール！って感じじゃん。
エイプリルフールの予定調和で終わるような嘘ならいらないよ。

なんで豚を放置できないのか。

豚の自レスだから

納得。

と言うかこのスレの反応自体が自演。

>268
てことは漏れもおまいも自白ってことか？（w

豚さんがついに自分召喚の自作自演をはじめますた

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047060007/101

豚がこんな所にまで侵略…。
つか、ホントにスレの雰囲気読まないというか人の話聞かないのな…。

正直感心した。

最近マリみて関連スレに豚が来なくて気分がよかったと思ったら・・・
ｼｽプﾘｽｷｰな方々ご愁傷様。

まあ、何だな。
まだ作品的に妹の方がｴﾛｵﾀ兵器っぽいので、住人も耐性あるだろ。

うぐぅちゃんの再来だな。
再来と言うか、うぐぅもまだいやがるんだけど

このスレに書いてあった本屋で独り言オタ、今日見ちまったよ…。
小汚いスウエット履いててさ、なんか勃起させてんの。
デパートの一角の本屋なんだけどさ、そこを端から端までウロウロしながら
ブツブツヘンな事呟いてた。見ててマジ背筋にヘンなもの走った。
でも、ああ、リアル豚もこんな感じなんだろうな、と妙に納得もした。
そいつは結局警備員に連れてかれたけど、
2chだとそんな心配無しで呟ける、キモオタのパラダイスなんだろうな。

いや、今更だが正直すまんかった。

　

あぼーん

豚あぼーんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最後の審判が下って年老いた豚が天から永遠に追放されたようだな

あいつこっちに来るかな。

そういえば、エロ同人板にスレが立ってたよ。
マリみてのエロ同人ｷﾎﾞﾝﾇ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1050333043/

中見たらちょっと笑った。

マリアさまがWatchingしてる

本スレの豚擁護って豚、もしくは新参君かな？
豚の今までの行動を知らないんだろうか。

>284
知らない新参君なら、
「内容なんていつもじゃん」とか言わないんじゃないかな。
あれは擁護じゃなくて、削除人に噛み付いてるだけなんじゃないかとおもうんだけど。

あぼーんされたのに何事もなかったかのようにまた書き込みを続ける豚がただただ単純に怖い

あぁ、そうか。ここでの本スレは「ごきげんよう」か
ついライノベ探しちゃったよ(w

>>286
正体は誰かが作ったテスト版の人工無脳だったりして(藁ｴﾝ＜豚

…そういや昔の「１の母」や「１の妹」や「１の主治医」っつーコピペのバリエーションで
あったような記憶が＜人工無脳ネタ

豚また沸いた('A`)

>282
涙が出るまで笑かしてもらいますた（w

豚の奴、ちゃん様スレにまで現れやがった

豚がちゃん様スレに出てくるのはある意味当然かと。
可愛い絵でエロエロという豚の願望を叶えるような本作ってる訳だし。

ただ、あいつ例の惨事の時、人踏んづけてそうで怖いよ。

どうやらageられたスレにまりみての単語が含まれてtると反応する模様。

>>292
絶対に踏んでるな（ｗ
つーかあしたのジョーの少年院編を思い出した。

まさしく深いひづめの跡が残りそうだ。

ﾘｱﾙ足りんﾁｬﾝかよ

あぼーん

あぼーん

pure-c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/
に何もしてないのに弾かれたんだが何かあったのか？

保守sage

レボで糞芋「まりみて」本でなかったね。
転売ヤーと結託して売上伸ばすことしか考えられないのかね
あの糞ジャンルジプシーばばあは。

>301
・・・で？

>302
「チキショー、せっかく並んだのにマリみて本なかったジャン。これじゃ
俺が転売で儲けられねえよ、ウワアァァ〜〜〜〜〜ン！！」

ってとこじゃないの？

豚のあの発言きもい・・・

さすがにちょっと、ね・・・

最近は自分のいろんな欠けた部分をネタにしだして、キモい。
知的障害を売りにしたバンドを見た時と同じ気持ち悪さ。
生理的にクる

つーか、エロ同人でなら、いくらでも相手してやるんだがな…
自分で立てといて、立て逃げすんなよ。＞秋

どーでもスレで、これまでの悪行を知らない人からも
普通にキモがられていてﾜﾗﾀ
これ見て、自分が荒らしだから叩かれてるんじゃなくて
デムパだからキモがられているんだと気づかないかなぁ。
気づかないだろうなぁ(；´д｀)

ごきげんよう。

マリ見て気になったから覗いた。
豚って何やねん。


豚はｷﾓかった。

マジ質問。

豚ってまだいるの？
透明あぼーんにしてるから全然気づかないんだけど。

この前卓ゲ板にきたよ。ボドゲについて質問してた。

一瞬あせったよ。スレタイがボードゲーム・カードゲーム総合だったから、
でじこかなんかのカードゲームの質問に来たのかと思った。

>>311
質問って「エロエロなボードゲームってありませんか？」とかか？（藁

本スレで一瞬だけボードゲームの話題が出たような記憶が・・・

>>312
いや、オンラインボードゲームについての質問。プエルトリコって奴。
操作方法についての質問だった。（ドイツ語版しかないらしい
詳しくは知らないけど、エロエロではないと思う、たぶん。

本スレのボードゲームの話題は、たぶん関係ないよ。
卓上ゲームオタとも読者層が被ってるからね。月姫とかと同じで。
時々出るもの、マニアックなゲームネタが。

最近、自分に語り掛けるという技を身に付けたようだ。



…コイツ、本当にアウトラインに接近しつつあるな（；´д｀）

ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/naki.html

現在マリみてのジャンルに居付いているﾔｼの多くが出身地であると思われる「泣きゲー」
についての考察をやってるページだが、ここで筆者は、
＞泣きゲーの隆盛というのは、女性化、自虐性、夢想(夢想は基本的に受動的である)、隷従、権威主義などの
＞パーソナリティが、エロゲのプレイヤー達（オタク）のパーソナリティと多く重なってきている
＞という事のひとつの証ではないでしょうか？
と述べている。

エロゲ・ギャルゲ――特に鍵・月上がりの連中が、意外に「マリみて」を抵抗なく受け入れ
られる素地って、案外この辺――特に「女性化」という面――にあるのかと思われ。
以前同人スレで「やおいの世界を全員女性にして、エロ無しでしっかり話を作っているって
いう感じ？」という話があったが、「やおい」の世界はどんなに濃厚な性表現を描いたとして
も――女性が登場しないためか――読み手は完全に「傍観者」の立場でいられる。
で、マリみての世界も男性の読み手からしてみると、読み手たる自分自身は完全に「傍観
者」の立場になってしまうのだが、これは従来のエロゲ・ギャルゲ・美少女アニメに馴染ん
できたﾔｼからしてみると「新鮮な感覚」であろうかとｵﾓ。
殊に昨今のエロゲ・ギャルゲは、「修羅場と愁嘆場が立て続けに起こり、死ぬの生きるの
人生語り」という具合に、プレイヤーに必要以上の感情移入を強制する作品が多いわけで。

ある意味において、「マリみて」は男ｦﾀの感じる「萌え」と女ｦﾀの「やおい」という要素が融合
したジャンルだろうかと思われ

長文ｽﾏｿ

今日、ドルフィンっていうエロ漫画雑誌買ってきたが、
巻末でへたれ4コマ漫画書いてる　さのりって言うへタレ作家が
『今マリみて買って読み漁ってるとこ』みたいなこと書いてたが
こんな屁タレエロ作家無勢までがマリみてをネタにするようになったんだなと
げんなり。

藻前みたいな海鮮がマリみて読むことよりはマシ

買うだけの奴が読むのはむしろ当然・・・

読まないのに芋の列にならぶよりはずっとマシ

芋の列並んでる奴は全員読んだこと無いに１００マンあずまゆき

あの豚って奴、本当にキモいな…
たった二行の文章でここまで生理的な嫌悪感を抱かせるって…
ある意味スゴすぎ。

マリみてってもう数年前からあったシリーズなのに
今更流行りだした原因って何
誰が火付け人なわけ？

コミケやネットで大人気

です（集A社調べ）

>>323
マジレスすると、火をつけたのは一部の大手ｻｸｰﾙとｦﾀ系ニュースサイト。
それが、従来の男ｦﾀ向け――「童貞男妄想補完｣型コンテンツであるところのヱロゲ・
ギャルゲ・美少女アニメの行き詰まりに乗じて広まっていった……乱暴にまとめると
こんな感じか。

まぁこの辺については>>316あたりでも少し話されているが

あぼーん

むしろ前から細々読んでた連中にとっては

良い迷惑なきもするが・・・

あぼーん

>>327
解る。

マリみてと全然関係ない話なんだけどさ、
ブロンズパロットを思い出したさ……。
あそこもさ、メジャーになる前はホントに
ブロパそのものが好きな人が行く店だったさ……。

まあだいたいどこの世界でも自称古参というのはイタいわけだが

同人板本スレより

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2003/06/27(金) 20:40 ID:byh1myg6
悪いけど、最近流行ったジャンルでは最悪だと思うよ。

厨さ加減とか以前の話で、他のジャンルでこれほど
選民意識やら差別意識やら排他的な空気に満ちてる
トコはないんじゃないか。
受け手がなんか変に自意識過剰だし。

760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2003/06/28(土) 00:11 ID:n8gQn4BR
>>755
選民というか君が今まで見たところでは露になりにくい
タイプの否定的反応を見たただけではないのかね？
スレを少しさかのぼるとわかるように
ここは明らかに畑違いの連中がぶつかることがあって
自分が今まで居たところの黙認の常識が否定されたり
する事態が明らかに多い。
どこかの誰かには少女小説の領域をエロゲやらアニメやらしか
興味のない連中が略奪してるように見えるだろうし
別の誰かには過去の出身ジャンルで活動を色々勘ぐられたりNG話題の
多さに警察国家みたいなジャンルだと思ってる。

マリみてがあと10年続けばこういうファンの全員が何とか居場所を見つけられるかもね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

まぁ、古参であれエロゲ・ギャルゲ・美少女アニメ上がりの新参者であれ、
「自分たちだけの狭い世界でしか通じない価値観が、それ以外の全ての局面でも*同じように*
通用する」
とは思い込まないこった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

豚をここの馬鹿と勝負させたい

コミケの閉鎖性について考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052619693/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/06/25 23:59 DzKAzHDI
641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/06/01 11:38 3q4O8S0l
>635
どっちがクソって言うか、マリ見て厨＝月厨という認識でいたが、違うのか。
現マリ見て厨の大半は、月厨で構成されているものと思ってた。

つか、蔵等や東鳩２が出たら、彼らは何事も無かったように
葉鍵に舞い戻って来てくれるのかなぁ。
ﾋｬﾊﾊｯ

738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/06/26 00:14 V+7G009i
＞蔵等や東鳩２が出たら
バブルにならないような落ち目にゲームに
連中が戻ってくるわけないだろうが

と伝えておけ

740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/06/26 00:39 OqvCmTpf
>737
月厨呼ばわりしてたアンチの正体は、自ジャンルを見限られた
葉鍵の連中だったってオチか。

しょーもな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぱぱあぱぱあぱ

あ、書けた。
ただいまdion規制中〜
書ける板と書けない板があるんだね。

本日は、作家最萌トーナメントに今野緒雪が出場しています。
参加時間は本日 0:00〜23:00の間です。
興味ある方は是非ご参加下さい。

決勝ブロック二回戦第二試合　神坂一 VS 今野緒雪

投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066083121/
運営スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066057770/
　　　　　10/17（金）　決勝ブロック二回戦第二試合　　　　神坂一　VS　今野緒雪

■神坂一■
作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062881954/l50
第１回ファンタジア長編小説大賞準入選。「スレイヤーズ！」（富士見ファンタジア文庫）でデビュー。
代表作は「スレイヤーズ」「ロスト・ユニバース」「クロスカディア」（富士見ファンタジア文庫）、
「日帰りクエスト」「シェリフスターズ」（スニーカー文庫）等。
「スレイヤーズ」で良くも悪くも“ライトノベル”の潮流を作り上げた作家。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ■今野緒雪■
　　　　　　　　　　　　 作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065769597/l50
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 第21回コバルト・ノベル大賞<入選><読者大賞>同時受賞。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「夢の宮　竜のみた夢」（コバルト文庫）でデビュー。
　 代表作に「夢の宮」「スリピッシュ！」「マリア様がみてる」（いずれもコバルト文庫）がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆投票時間：0:00〜23:00◆

ライトノベル作家最萌トーナメント
10月17日の投票結果

1位　今野緒雪　101票
2位　神坂一　83票

今野先生の勝利です！
応援してくださった方に厚くお礼を申し上げます。

本日はライトノベル作家最萌トーナメントにおいて、
今野緒雪　VS　川上稔の投票が行われております。
参加時間は本日 0:00〜23:00の間です。
興味ある方は是非ご参加下さい。
投票所で　<<作家名>>　で投票を！　ただし、多重投票厳禁!!

★準決勝第１試合：川上稔vs今野緒雪★

投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066529259/
運営スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066057770/
トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2364/sakka_saimoe.html


■川上稔■
作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065865492/l50
第３回電撃ゲーム小説大賞<金賞>受賞。「パンツァーポリス1935」（電撃文庫）でデビュー。
代表作に「風水街都 香港」「閉鎖都市 巴里」「機甲都市 伯林」等の都市シリーズ
（電撃文庫）がある。
６月に新シリーズ「AHEADシリーズ　終わりのクロニクル」（同）をスタート。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ■今野緒雪■
　　　　　　　　　　　　 作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066535992/l50
　　　　　　　　　　第21回'93年上期コバルト・ノベル大賞<入選><第8回読者大賞>同時受賞。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「夢の宮　竜のみた夢」（コバルト文庫）でデビュー。
　 代表作に「夢の宮」「スリピッシュ！」「マリア様がみてる」（いずれもコバルト文庫）がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
138 名前： バイバイ 投稿日： 02/02/05 01:17 ID:slQzB43S
>>134
うん、おれは奇人だと思われてるよ。そのおかげでマスコミ業界がどれだけ利益を得たか
想像できないくらいだ。こう言ってもふつうはﾊﾞｶかと思われるだけだ。あいつらずるいからね。
こっちに証拠が何もないこと、味方がつかないことはよくわかってる。それで食われまくりだな。
腹がたつなんてのはとうに超えている。あきれるのも終わった。今じゃどういう気持ちか。
言ってやりたい気もするが、もういい。今日はNステでもラジオでももろバレバレの言動が
あったのを確認した。今まで少しはマスコミを信じてたのが間違いだった。アフォですわ。
「調査員」のせいか近所受けも良くはない。ま、振り回されたくないから自分の利益だけ
かんがえることにする。つまらんことやってるな、マスコミ。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

10月21日準決勝第１試合の投票結果

川上稔　154票
今野緒雪　134票

残念ながら今野先生は負けてしまいました。
投票してくださった人に感謝します。

age

あげ

過疎スレなんで、こっそり買った本のレビューでもするかな。

今日はどうだった？age

本家のスレでお勧め同人誌を語りたいって人がいるけど、こっちでやれば良いのに。

>>419
人の集まってる所で自分の関心事をしゃべりたいだけかと…

同人コミケから誘導されてきますた。
ついでなんでマジでおすすめの本やらサークルやら教えていただければ・・・
個人的にはモナコマイスターとか走れ！とか。

sageでｺｿｰﾘやりましょ。ageたら書くのは止めるということで。

「ＵＡ」　ttp://uacats.com/
白薔薇ファミリー中心。聖さまを取り巻くキャラクターを縦横無尽に
生かした本の作りはイイ！　シリアスな作風が得意で、４月に待望の
「蓉聖本」を発刊するとか。

そして流れはサークルのｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴｰﾝへ

マニみてジャンルは恥も外聞も知らんと言う事か。

>>422
縦横無尽ってネコミミ志摩子のことか。あれはギャグだろ？

>>424
志摩子はウサ耳では？

いとしき御心近いのに本スレ伸び悪いよね。
叩きだとヒートアップするのに、何だかなあ。
ここはのんびりしてていいね。

うあの中の人、手術って……。大丈夫なんか？？

同人コミケがまた荒れはじめたからそろそろこっちの出番かｗ

向こうは容姿叩きから更にエスカレートしてる・・・
今はだいぶ落ち着いたけど、またいつなるかわからないよな
いい加減にして欲しい
こっちがもうちょっとすれの伸び良ければなあ

あっちに書くのも面倒なんでこっちで。
クソ真面目な話「派閥」ってほどおおがかりなモノもない気はするやな、サークル単位だと。
ある程度の「つながりのあるグループ」は見えるけど対立もなんも考えるだけバカらしいだろと。
そんなの考えてる暇あったらいい本作るなり見つけるなりに集中したほうがよっぽど得策だし。

確かに派閥はあんまり感じないよね
仲がいい、悪いは多少なりあるかもだけど

あっちで叩いてる人の中に本当にサークルやってる人がいるなら、
不毛な叩きなんかしないで自分の向上に心がけて欲しいよ

で、日付変わって明日は大阪＆名古屋なんだけど
真面目におすすめのサークルあったらキボン
あっちだと間違いなく叩かれるけどこっちならまだ平気かもｗ

なんだかんだいっても名前が挙がってるサークルは読む人の好みで
左右されるとは思うけどそこそこだと思うよ。
でなきゃ認知度ないから話題にならないでしょ。
まあ明日出てるか出てないかは漏れは行かないから調べてないのだが。
うあは行くって書いてあったけど。

まぁ「同人」の世界ってのは、「妬み」「僻み」「恨み」「嫉み」とかいう「負の因子」が強く
出る世界でもあるわけだが。

http://comic3.2ch.net/test/r.i/asaloon/1078501462/i

マリみてエロサイト検索してみた
http://www.amaterasu.jp/home/search.cgi?J=&X=h&km=h&BN=&K=%83%7D%83%8A%83A%97l%81@18%8B%D6%81@%8BS%92%7B&J=&keikou=&MD=&jyunban=&N=10

申し込み番号が３０００番台って、どんだけ移動してきてるんでしょう。
ジャンル８００でマリ見てのほかの急進ジャンルってなにがあります？

ここにいるヲタはマリミテDVD1巻限定版を買ったんだろうな？？
限定1000名のイベントに行きたいがゆえに。

>437
マ　とか　しょ　とか？
BL系だが…

ＤＶ１巻なんざ買ってねぇ。
アニメ版は微妙だろ
やっぱり原作小説が良いよ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mr.splashman/gallery/teruhumi/image/09.jpg
初描き由乃

ここもここもヽ(`Д´)ノ
お尻だけだけど(;つД`)
http://www.henreikai.com/index2.htm

5/9の百合オンリーに出るマリみてサークルっているのかなあ

たくさんいるみたいだね。
むしろ半数はマリみてサークル？

で、一般はキモヲタだらけか…。

オンリー、秋までないから、少女庭園楽しみだね。

>>445
サークル参加者はマニアな人はいないってわけ？そんなわけないない
一般もサークルも百合を愛してやまない善良な一区民市民町民村民と思っとくが吉

オンリーとは言っても他と同じでガールズカップリングが一冊でもあるなら
他の８０１やノーマルカプ本もＯＫと言うことだからそれらを出したことのある
サークルねらいで来ると思えばいいじゃない

一般参加者のみならず、
サークル参加者も全員キモヲタという結論

どこかにマリアンゼロの話をしているスレッドはありますか？

マリアンゼロってなんじゃ？

俺もキモオタ。
マリアンゼロは、マリみてがベースの同人カードゲーム。windows版もあるね。

とりあえずｗｉｎ版しか流通してないな、
ショップにもあるのはｗｉｎ版だけ。

ヤフオク転売が横行しているようで、カードゲーム版はどこにも無いです。
サークルが通販再開してくんないかな〜

マリアンゼロの黄のオマケ本は、今書店委託で売ってるのを買えばもう付けて
くれるのですか？それともコミコミが初売りになるんすかね？情報

マリゼロはｗｉｎ版を売ってるとこしかみたこと無いので微妙だが
「win版買ったら本は付いてきます」的なのはあった。（まんだらけ・とらのあなで確認済み）
色が黄色かったかは微妙。

そもそもその黄色本情報はどこで手に入れたん？>>453

保守

あぼーん

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てすと

マリアンゼロの公式で配布されてた
壁紙のセット誰かうｐしてくれませんか？

公式に頼めよそういうことは。

鯖負担が原因ってあったからどこかが代理してくれりゃ再うｐしてくれんでない？

マリ見て人気投票
http://vote2.ziyu.net/html/nosenose.html

ここにマリみてSS置いておきますね
http://yellow.ribbon.to/~kuromanga/top.htm
http://yellow.ribbon.to/~kuromanga/huminijirareta.htm
http://yellow.ribbon.to/~kuromanga/yumitoyuki.htm

↓【関西】マリみて好きな人のマッタリお茶会　１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1107081434/

2/18の『ひみつの薔薇園』落ちた…

だから『こみっくトレジャー�Y』に参加費を回しました。

受かれ(汗)

関東方面なので疎いのだが、トレジャーってのは、マリみて（主に非アダルトかな）でもサークル集まるイベントなの？

>>479
今回は40前後来ました。ﾛｼｱﾝが来るってのが特徴。

明日ｵﾝﾘｰだぞー皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ

只今「ひみつの薔薇園」参加中〜
最後までいようかな…

おお、ロシアンは目玉だね。そのものの絵柄だし。

今日のオンリー、最後までいるってとお茶会みたいね。
オンリー後のお茶会なんて参加したことないが。

>>441
つ http://yellow.ribbon.to/~kuromanga/kudakareta.htm

スケブに柏木さん描いてくださいと頼んだらやんわり拒絶されました。

オンリー初参加だったんだけどすごいね　どこ見てもマリみてって

この先オンリーの予定がないのが寂しいですなあ。

>>486
マジ？

旧来のファンも新規のファンも
いつごろブームが去ってにわかが消えるか楽しみだ。

>>486-487
http://www.candy-network.org/%7Ewatasino_rosario/main.html