【阿鼻】薔薇と十字架実況スレッドその1【叫喚？】

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1 ：カタログ片手に名無しさん：
3/9(日)、池袋アカデミーホールで開催。
集英社コバルト文庫『マリア様がみてる』オンリー同人誌即売会
参加サークル数50(うち大手が6つほど)
無事に終了することを祈るばかりです。

公式サイト…ttp://ces-n.com/marimite/
このイベントの問題点と参加者への注意
ttp://hujosi.hp.infoseek.co.jp/rose-cross.shtml & ttp://hujosi.hp.infoseek.co.jp/rose-cross2.shtml
(個人サイト)
会場の見取り図･･･ttp://www.academyhall.co.jp/floor_plan.html
会場のある豊島区の天気予報･･･ttp://www.mapion.co.jp/weather/admi/13/13116.html

同人コミケ板『「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその６』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045792608
2 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 21:50 ID:xy/R8ng.
2get!ｽﾞｻﾞｰ
3 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 21:50 ID:IN5nZozw
>>1
乙ー
4 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 21:53 ID:7uKjatFA
オツカレー。
もう既に人がいるとか・・・？
5 ：2：03/03/08 21:53 ID:xy/R8ng.
>>1乙カレー！

やった…初めて2getだよ…うっうっ（漢泣
6 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 22:04 ID:wlqGZQsc
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7 ：腐女子の給湯室 ◆ToSak8Os ：03/03/08 22:35 ID:???
現場より報告。
ジョナサンに15～16人程駐留しているらしい。
8 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 22:47 ID:q12tclXg
さすがに会場前にはまだ誰もいないのかな。
会場前に集まり始めるのは４時頃なのかなｗ
9 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 22:49 ID:L.OX8wXQ
近くのカラオケボックスで徹カラやって、
６時くらいに行ってみるつもり。
６時前には来るなつーことは、６時過ぎならＯＫつーことだろ？
10 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/08 22:53 ID:???
てすつ
11 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/08 22:54 ID:???
r.i復活した？
12 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 22:58 ID:???
一桁ｹﾞﾄｰ
三三三 (っ'Д')っズサーーーッ！！





出来てねぇ氏…
13 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/08 23:08 ID:???
現地よりの報告によると、
ショップ売りのカタログは売れ残っているらすぃ
14 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:43 ID:???
>>13
秋葉のまんだらけは７日の時点で１００冊ぐらいの在庫だった。
15 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:46 ID:???
なぁんだ、たいしたことないんじゃないの？
16 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:51 ID:???
>>15
売れ残るぐらい大量に刷ったと思われ＜カタログ
17 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/08 23:51 ID:???
自分とこの日記にも書いたけど
今日の20:30で在庫40冊くらい。
1日で60冊売れてる
18 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:52 ID:5mDC4I1o
杞憂に終われば良いんだけどな…。
19 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:55 ID:???
結局、杞憂に終わりそうな気がするのですが・・・
気のせいでしょうか・・・
会場の構造上の問題は無視できませんが
20 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:57 ID:???
>>19
気のせいだろ。

21 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/08 23:59 ID:???
大手サークルの列が公園にできちゃったりして。（ｗ
そすれば、少しはまともになりそうな予感
22 ：小手ｻｸｰﾙ参加者１：03/03/09 00:04 ID:???
被害を被るのは小手の我々だけで、参加者と大手はウハウハで帰る、というのが漏れの結論。
23 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:07 ID:???
>>22
そして似非デイ・トレーダー気取りの転売厨もウh（ｒｙ
24 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:07 ID:???
>>22
嵐がある程度納まる午後辺りに来てみるとか。
マジでご愁傷様ですm(__)m
25 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:13 ID:???
一般がウハウハになるとは到底思えないんだがなあ。
大手と主催者はウハウハだろうが。
ふつーのサークルはそんなに悪いことにはならないんじゃない？
欲しい本を買うくらいは出来るだろうし、
最後まで大手が残ってるとも思えないから
まあそれなりくらいには売れるのでは。
26 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:34 ID:???
このイベント、終わった後何かあればニュースサイトが嬉々として取り上げるんでしょうね
何も無ければ無かったで、危険かと思って煽ったけどたいしたことありませんでした。と、

混乱は必死でしょうが・・・
27 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:46 ID:???
結局、マリみての人気がどれほどなのか。
28 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:48 ID:???
>>27
未だかつてオンリー即売会で月一スペースで年内埋まっているのって
ありましたかねぇ・・・。それほど人気があるのではないかと
29 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:51 ID:???
>>27
結局の所、今回の薔薇汁は、「マリみて」ではなく
大手サークル目当てでないかと思われる(^^;
30 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:56 ID:???
薔薇と十字架でどれだけの人がマリみてに期待しているか分かる訳だが、
「薔薇と十字架」という即売会にはあまり期待している人は居ないんだろうな。
31 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 00:58 ID:???
現地組はいるのかな？
ジョナサン店内はどんな状況です？
32 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:01 ID:hYMQn/NI
>28
女性向けならいくらでもあるだろよ
33 ：鳥坂＠腐女子の給湯室 ◆ToSak8Os ：03/03/09 01:02 ID:???
>>31
ジョナサン店内より報告アリ。
徹夜組と思われる参加者は20～25人程度との事。
34 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:03 ID:???
大手目当てなのは悪いことじゃないんだが、
今回はまったりイベントを楽しみたい人も作品の性質上それなりにいるだろうからな。
運営側は後者を失望させないようにしてもらいたいものだ。
35 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/09 01:04 ID:???
このあと自動車組が増えるんだよな。
6時の時点でいったい何人になるんだ？
36 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:07 ID:AaGtKnfI
まぁ、いまさらそんな事言っても遅い訳だが
37 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:07 ID:???
徹カラしてる香具師らもいるだろうしな。
最終的には６時の時点でも三ケタは軽くいくと思われ。
38 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:27 ID:???
レポートよろ

207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/05 17:29 ID:mFAIqv+m
いもむやの作家が美人だと聞いたんだけど
ホント？
39 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:50 ID:???
>>38

自分の目で確かめなさい
40 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 01:53 ID:???
ジョナの中の人も大変だな
41 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 01:55 ID:???
ジョナの中の人など…ッ！！
居ないで欲しい(´?ω?｀)
42 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 02:10 ID:hVy0WlNo
ageだage
43 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 02:34 ID:???
近所のホテルよりレポ。
先ほど買い物に行くついでにみたところ、流石にあからさまな徹夜はないものの、多分参加者であろう集団を時に路上で見かける。
ジョナサンやカラオケ、さらにこのホテルなどに多数の参加者がいるのだろうなあと思われる。
44 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 02:43 ID:???
ttp://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi
女性優先という噂。
45 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 02:47 ID:???
結局、発明部のネカマ豚は来るのか来ないのか。
どっちなんだろーなー。
46 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 03:31 ID:???
サークルなんだけど、行くのが怖いよﾏﾏﾝ
47 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 04:43 ID:???
サークルは並ばなくてすむから楽でしょ。
ハト混みみたいに一般参加者がつらいイベントになりそうだね。
48 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 05:33 ID:xJMMOsYg
今から逝ってくるよ～～～
現地も画像もうぷしちゃるから待つのでするるる
49 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:32 ID:???
現状
整列・パンフ販売開始。
路上に二列を作り、先頭より整理券（パンフに貼付）を配布。集合時間を整理券で指定して（最初は10時45分）順次解散させている。
50 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/09 06:33 ID:???
ただいま整理券配布中。目算400人
51 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/09 06:35 ID:???
ただいま整理券配布中。目算400人
52 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:35 ID:cWK007Rg
冗談だろ！？
…最悪冷やかしになるやも知れぬな…
53 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:37 ID:???
これじゃ今から行ってもペンペン草しか生えてねーだろ
54 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:46 ID:???
マリア様のこころ～それはペンペン草～♪
55 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:56 ID:???
今、家でこれを読んでいる俺は負け犬だ・・・・
56 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 06:59 ID:???
>>55
いや、勝ち組だと思われ
57 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 07:01 ID:???
>>55
いや、勝ち組だろ。
58 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:01 ID:???
>>55
わざわざ加担しに行かないという
偽善者には、なれた訳だから、それだけでも良しとしておこうぜ兄者
( ´ー｀)y-~~
59 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:02 ID:???
卒業式終りしだい直行の予定だが薔薇様方やオタをヲチするだけに終わる悪寒。
60 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:04 ID:???
行って、家帰ってきた。
さて、何して時間つぶすか…
61 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:05 ID:???
>>59
おまえ、卒業式終り次第いくなよｗ
62 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:06 ID:???
>>61
もしかしてまずいですか？痛いですか厨ですかそうですか。
63 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:10 ID:???
考える程まずくは無いと思うけど、わらえるｗ
64 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:13 ID:???
>>63
思い起こしてみるとそもそもこのイベント自体も卒業式の空気だった気がしないでもない。
65 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:16 ID:GL7hup3s
>>62
自分が厨だと自覚しているなら改善せよ。
66 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:17 ID:???
>>65
わかりまつた。
回線切ってLANケーブルで吊って反省しまつ…
67 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:20 ID:???
>>64
そのﾚｽ釣れｓ（略。作品から決別する空気？とか

いやまぁ雰囲気とかｼｰｽﾞﾝに合わせてるっぽいのは、判る気もする
卒業式帰りの娘さん達で賑わう穏やかな薔薇十は見てみたかったな
68 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:23 ID:???
>>67
現実は…いや、言うのはよそうか、同志よ。
69 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:28 ID:P3INB6J6
俺11：30だった・・・
ってことは15分ごと？マジかよ
70 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:29 ID:???
今現在何時の整理券まで配布されているんだ？
71 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:30 ID:???
>>68
現実は、つうか現場は（ ；Д⊂ヽ
湿気で本が縮む事を泣くよりも、顔面蒼白な一般参加者（NOT逸般人）を憐れに思うな
72 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:31 ID:???
15分間隔って、会場入って、即退場てこと？
73 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:40 ID:???
>29
他ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、そのほとんどは布教とヲタ系ニュースサイトでの煽り
によって、それまで「男性向」の定番であった葉鍵・月姫・妹姫などから流入して
きた組かと……ｻｸｰﾙもｲﾊﾟｰﾝも（藁
74 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:47 ID:???
おそらく、最初の１０：４５は、開場準備の為でしょう。
シールは、５０枚印刷くらいの物を二人で手分けしてたから、おそらく１００か２００入場。
そうすると、【３０分毎＆１００人入れ】くらいか？
あくまで憶測だが、並んだ位置や人数からこれくらいかと
75 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:48 ID:???
あばれあばれ♪
あばれたヤツだけ本を買える…スレ違いｽﾏｿ
76 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:51 ID:???
つか買いが100も入るっけあそこの会場

>>75
ﾘｱﾙﾀｲﾑでみてる同士よ

そ　れ　は　ち　ょ　っ　と
77 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:52 ID:???
>>75
そうだ！みんなであばれればいいん…お…おい！何者ｄ（PAM!PAM!
78 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:56 ID:???
>>77　75
おまえら強さは愛だとか言う首長竜に食われてしまえ
79 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 07:57 ID:???
このつづきはうたのあとだよ。
80 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:01 ID:???
「一度に１００人もの○○が押し寄せたりしたら、床が抜けてしまうかもしれないけれど？」
会場は薔薇の館ですか？
81 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:01 ID:???
やれやれなオチだな、おい。
さて、これから出掛けてみるでつ。
82 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/09 08:01 ID:???
スタッフに確認したところ
45分、150人の入れ替えとのこと
83 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:02 ID:???
なら、理屈合うな。
１０：４５－１１：３０－１２：１５－１３：００…
集合後、＋１５分後から４５分ってトコか。
84 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:03 ID:???
しかし、４５分交代とは微妙な繋げ方だね
85 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:16 ID:ZmQ7ejHI
13:45-14:30

９００人しか入れないんですね。
86 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:17 ID:???
で、中にスタッフと関係者がいるから１０００人強ですか。
87 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:20 ID:3NAKSDoY
カタログ2千刷ってるのに入れるのは半分以下かyo!
88 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:25 ID:???
カタログ２０００部刷ったってのは、確かな情報なのか？
１０００とか３０００って数字もあるんだが……
89 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:27 ID:???
まあ最後の時間帯はフリー入場だろうけどさ。
完全定員制で切ったりしねえよな、予告なしで。
90 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:29 ID:GL7hup3s
【予想問題】
２００３年３月９日の「薔薇と十字架」
この通称「３．９騒乱」に例えられる歴史上の出来事とは何か【１０点】

１・沖縄決戦
２・ホロコースト
３・スターリングラード攻防戦
４・東京大空襲
91 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:35 ID:???
5.アウシュビッツ
92 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:36 ID:???
150人！？正気か？
93 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:36 ID:???
6．マクド露開店
94 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:36 ID:eFnGpKtI
>>91
それは>>90の2と同じな罠。
95 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:45 ID:???
7.スターバックス日本初開店
96 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:49 ID:VlbNMsSI
8.富山の米騒動
97 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:50 ID:???
Σ(ﾟдﾟ)ハッ
友人がバイトのことを「アウシュビッツ」と呼んでるからつい
ボランティアスタッフに志願して逝ってきまつ・・・
（そんなもの無いと思うが）
98 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:51 ID:???
９．火縄銃伝来
99 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:53 ID:???
１０．島原の乱
100 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:55 ID:VlbNMsSI
11.マブラヴスレッドでの越沢騒動
101 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 08:55 ID:???
ついでにまとめてみた

１・沖縄決戦
２・ホロコースト (5.アウシュビッツ
３・スターリングラード攻防戦
４・東京大空襲
6．マクド露開店
7.スターバックス日本初開店
8.富山の米騒動
９．火縄銃伝来
１０．島原の乱
102 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:01 ID:???
　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／
　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 会場前実況ﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
103 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:03 ID:Dg9XCVy.
書き込み少ないなぁ
みんな帰って寝てるのか？
104 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:04 ID:???
誰か会場前で実況続けてくれよ
105 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:06 ID:???
>>103
寝ると、多分夜になってまつｗ
106 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:09 ID:uOZymLj.
>>100
ﾜﾛﾀｗ
107 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:10 ID:???
さて、ナージャ見終わったから見物に逝くか。
108 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:14 ID:???
GA見終わってから行ったらどうなる？
109 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:14 ID:???
ＧＡ見てからにするか
110 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:15 ID:???
108と109は、どちらが攻めでつか？ｗ
111 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:15 ID:???
今現在で整理券が１４：３０のが配られているとのこと。こりゃ、カタログ所有者全員入れないこと確定だな
112 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:17 ID:???
ちなみに七時半着で入場一時四十五分でした。
113 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:19 ID:???
で、空いた５～６時間何するんだ？
Kブで転売屋が売りに来るのを待つのか？
114 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:20 ID:GL7hup3s
入場者数
１５０人ｘ６回転＝９００人

カタログ発行数
２０００部

…暴動のﾖｶｰﾝ
115 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:21 ID:???
このスレ的には
ｹｺｰﾝ　ではなく
姉妹　でOK?
116 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 09:28 ID:???
実売部数が気になる所だね。
117 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:29 ID:???
だから2000部という数に信憑性はあるのか？
１０００の間違いじゃねーの？
118 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:31 ID:N7G2yuUI
後半に入場者には何も残っていないような気がする
のだが、なぜ逝くのだろうか？
119 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:33 ID:???
「何時の時点で既に何も無かった」と漏れらに報告するため。
120 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:33 ID:???
今、整理券貰ったのね。１５：１５だとすでに終了と。
121 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:34 ID:???
＞１１７
とらのあな
まんだらけ
K-BOOKS
メッセサンオー
新宿書店
ホワイトキャンバス
なお、イベント当日もカタログの販売をおこないます

１０００なわけないっしょ。
122 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:36 ID:???
写真入り速報。
http://frea.nekomimi.nu/diary/?date=20030309
http://www.mahoro.net/memo/?20030309
123 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:38 ID:???
まあ前出の45分×150人が正しいとするなら
すでに千人超えてるので2千部と言う部数にも信憑性が…
124 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:38 ID:8W9G8MC.
いま行ってる人から来た情報。
大手２サークルだけ先に売り払う模様。
なお、持ち込み数は多いらしい（伝聞につき推定）。
この販売が終わってから本体イベント開始のようだ。

薔薇 21 Rengaworks＝09:30
薔薇 22 いもむや本舗＝10:00
125 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:42 ID:???
>90
何事もなく終われば３
最悪のパターンだと４
126 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:42 ID:???
>124
本当だと連歌は既に販売開始かよ!!
127 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:44 ID:???
既に伝説になりかけてるな(w
128 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:44 ID:???
>125
最悪なら、米騒動
129 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:47 ID:???
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
130 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:50 ID:???
込み毛のえらいひと鳥坂さんはジョナサンで茶でもしばいてるのかい？
131 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:50 ID:???
いや、知り合いに誘われたんだけど
東京へ行くのが面倒だったんでパスしたのよ。
パスしといて本当に良かったわ
132 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:53 ID:???
さて、いまから家を出ると開場時間到着なんだが。
どうなるかなあ。
133 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 09:55 ID:GL7hup3s
>>132
会場の外で閉会の挨拶を聞くハメになると思われ。
134 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:03 ID:???
今なら秋葉
135 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:05 ID:???
>124の話が本当なら先ほどいもむやの販売が開始されたわけだが…
136 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:09 ID:???
>101
12・200X年、世界は核の炎に包まれた！

どうしようもなくなったらこれ
137 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:13 ID:???
>>135
芋列より中継。
まだ芋の列は変化無し。
138 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:15 ID:GL7hup3s
>>137
芋と煉瓦は整理券組とは別列形成との情報だが。
前線兵士諸君、引き続き情報ｷﾎﾞﾝﾇ
139 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:20 ID:???
最終的に入れなかった者がどう動くか……。
開会前と閉会後に混乱、と言ったところだろうか。
140 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 10:22 ID:???
不安視している中、
何かひと騒動起きないか楽しみにしてる人の数→（１）
141 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:22 ID:???
>混乱
むしろ開会後と閉会前では
142 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:23 ID:???
混乱は結構だが、ここで犯行予告ってのは勘弁してくれよw
143 ：124：03/03/09 10:23 ID:8W9G8MC.
訂正。
どうやらさっきの時間は列形成開始の時間。
場内入場はどっちの列も11:00だそうだ。
ただ、大手列に並んだ場合は大手しか買えない。
ほかのサークルが欲しい場合はシールの時間に
入場しなければならないという。

ゆえに、
早い時間のシール＝あとで大手を買え
遅い時間のシール＝さきに大手を買え

ということになってるらしい。
144 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:23 ID:???
>>138
そそ。別列なのね。
ただ、芋の列が離れた所に作られたのが萎えと。

列は未だに変化無し
145 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:23 ID:???
不安視している中、
何かひと騒動起きないか楽しみにしてる人の数→（２）
146 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:28 ID:???
不安視している中、
知り合いがサークル参加してるから無事に終わってほしい人の数→（１）
147 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:40 ID:???
不安視している中、
知り合いがサークル参加していて、
自分の作った本を委託したから無事に終わってほしい人の数→（１）
148 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:45 ID:???
この騒動に巻き込まれたﾘｱ工娘さんがメソメソしながら
「私の大切なもの買っていかないでよ、売り子さんと萌え話させてよ！」とかみたい人の数→（1）

ああ、やってしまった
149 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:45 ID:???
不安視している中、
知り合いが委託参加しているので、
どれぐらいの売り上げになるのか報告を楽しみにしている人の数→（１）
150 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:46 ID:4pJYuYdA
15時15分の整理券げとー。
時計を見て5時間も間が空くことにげんなりして、今漫喫におります。
もしかして大手並ぶべきだった？
151 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:48 ID:GvvO/2bE
今から会場に向かうのですが、もう遅い？？
152 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:49 ID:???
>>151
カタログはもうすぐなくなるのではと思われ。
家はどこよ？
153 ：151：03/03/09 10:50 ID:GvvO/2bE
たぶん１１時３０分には着くと思われます
154 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:50 ID:???
ttp://frea.nekomimi.nu/diary/
>>150
大手いったら寂しさ負けて泣くらしいよ
155 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:54 ID:???
さて、分単位でのカウントダウン開始だな
156 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:57 ID:???
>>155
君は時計ずれてるけど　いいの？
157 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 10:59 ID:???
>>101
今更だけど思い出した
13.2000年夏コミ3日目シャッター前

イベントとしては失敗してもいいから、
けが人だけは出さないで終わって欲しい人の数→（１）
158 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:01 ID:???
煉瓦の列スタート。限定２冊のようです。
159 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 11:01 ID:???
藻前ら！
現地からの情報だと警察がきたらしいぞ！
地下に入っていったらしい。
160 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:03 ID:???
>159
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　＜詳細キボン・・・
161 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:03 ID:???
>>160
釣られるな
162 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:04 ID:???
それって警備員じゃないの？
163 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:05 ID:GL7hup3s
>>159-161
おちけつ、藻前ら。

164 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:05 ID:???
運命の扉は今開く……
165 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:05 ID:???
写真見る限りだと、いつK来てもオカシクねーだろ…
166 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:06 ID:???
>>157 サンクス

１・沖縄決戦
２・ホロコースト (5.アウシュビッツ
３・スターリングラード攻防戦
４・東京大空襲
6．マクド露開店
7.スターバックス日本初開店
8.富山の米騒動
９．火縄銃伝来
１０．島原の乱


11.マブラヴスレッドでの越沢騒動
12・200X年、世界は核の炎に包まれた！
13.2000年夏コミ3日目シャッター前

現在のまとめ
んで。薔薇十字事変　悲劇の一ページ
マジでそうなってほしくないなぁ。。。
167 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:11 ID:???
いもむや列スタート。
スタッフがまるで修学旅行の引率のようだという報告が。
168 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:13 ID:???
>>167
ハーメルンの笛吹きの間違いじゃないか？

そのままどこかへ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
169 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:13 ID:c1zQmNMo
漏れ12：15の組なんだけど、煉瓦買えるかな
170 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:13 ID:KyQAiYoU
R完売
171 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:17 ID:???
煉瓦ﾏｼﾞ完売。こりゃとんでもないことになるぞ・・・
172 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:18 ID:???
連歌はあと500くらい刷れなかったのか？
173 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:19 ID:???
>>169
れんがといもむやは別の列に並ぶらしいけど？
174 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:20 ID:???
文字どうり、ｽﾚﾀｲの如く展開か？
175 ：169：03/03/09 11:20 ID:???
自分６時ちょい過ぎに来て整理券もらったんだけど、別列形成なんて
聞いてなかった、っていうかそんな話してた？
煉瓦が目的だったのに。
欝だ。。。。。。。。。。。
176 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:22 ID:???
169は過去レス読めとｒｙ
177 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:27 ID:???
秋葉チェキが本スレでひとりで実況気取ってるのが嗤えるなｗ
178 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:27 ID:mjVz7jNE
もろもろあって池袋には出るつもりなんだが、何時に行くべきか??
カタログ買っちゃったし、覗かないと損な気はするが…
179 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:28 ID:???
Apocalypse　NOW！
180 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:30 ID:???
そろそろ第１回入れ替え組が出てくるころだが…

２回目以降ペンペン草も生えてない状況な予感。
181 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:32 ID:???
だんだんと来たか
買えないからと愚痴るやつ
ttp://rengaworks.hekatoncheir.net/Information.htm
あと500刷れないのかと軽くいうなよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
182 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:32 ID:???
いもむや１冊制限が出ました。
「500円玉の用意をお願いします」
とのアナウンスが……という電話が(w
183 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:39 ID:???
ごきげんよう、よりも東方牢城って感じだな…
184 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:42 ID:GL7hup3s
長蛇の列が表立ってできていないから
\eの時とはちがって表層的には落ち着いたようにも受け取れるが


このまま平穏無事で終わったらハトコミに続き
一般参加者をなめきった極道即売会伝説がまた一つ生まれるだろうな。
185 ：2：03/03/09 11:42 ID:vpXDuaoo
>>183
当方籠城？
186 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:43 ID:???
CES、逝ってよし
187 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:45 ID:KyQAiYoU
もう整理券配布終了でカタログ持ってても入れないってマジですか？
188 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:46 ID:???
>187
HNが余りにマッチしていて泣ける…
189 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:48 ID:???
>>187
ﾏｼﾞです。
９：３０頃には既に配布終了ですた。
190 ：150＠まだ漫喫：03/03/09 11:54 ID:???
>>189
10時到着ですが何か？
確かに整理券はもう終わってるんだろうけど。
191 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 11:56 ID:???
準備会は『カタログが入場券』と公言している。
しかし、当日になってみれば整理券も合わせて
用意しなければ入れない状態。

カタログを買わせた上で、入場出来ない人間が出た暁には
カタログ代の返金を要求しても、なんら問題は無いよな？
192 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 11:58 ID:???
≫191
ＵＡの売上袋から掻っ攫って来い
193 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:02 ID:???
いもむや完売だそうです。
194 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:09 ID:???
買えた人オメ
195 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:11 ID:???
買えなかった人ゴメ
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：13:45な漏れ：03/03/09 12:14 ID:???
いもむや狙いで七時半ごろ行ってから７時間待ちが嫌なので、一時撤収したわけだが。

完売ですか

そうですか
198 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:17 ID:???
>>197
だから別のとこに列作ってんだって
199 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:19 ID:???
整理券無し組はカタログ代返金してまつ
200 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:21 ID:???
だんだんデマが混じってきたようだね。
２ｃｈはデマを飛ばすのに絶好の場だからなあ
201 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:22 ID:???
大事なのは真実を見通す目だ。
202 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:22 ID:???
盛り上がってて実に楽しそうデスなぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
203 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:22 ID:lYNOBG32
まったり、参加しようときたわけだが・・・
入場不可かよ！
廃人専用イベントならそう告知しろよ。結局入れるのはすべてを捨ててるオタクどもだけか・・・なめてる・・・
204 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 12:23 ID:???
ネタをネタと見抜けないようでは（薔薇十を楽しむのは）難しい
205 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:23 ID:???
オタになるなら、とことんまで極めないと
206 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:24 ID:???
これが元来女性向けであるはずのオンリーイベントなのかｗ
207 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:25 ID:???
女ばっかの作品のどこが女性向けなんですか？
208 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 12:27 ID:???
池袋アカデミーホールB１Fの中の人も大変だな(´・ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
209 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:28 ID:???
>>207
それは真理だな。
210 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:28 ID:???
行ってるヤツからの電話では
「99.98％男だ」って言ってたが、
その残り0.02％の根拠はと問いたくなった(w

まーとりあえずイベントの経営的には勝ちっぽいから
このままHit and Awayが吉と思われ＞CES
211 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:29 ID:???
>>207
ホントは女の子向けなんだよ、この作品は…
212 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:30 ID:???
現場より中継
整理券がないヤシの入場列が作られてますな。しかし入れるのは１５：１５の組が終った後ではあるが、現在３０人程度＜列
213 ：150＠まだ漫喫：03/03/09 12:30 ID:???
>>210
待機列にほんのすこし女子がいた。
漏れが見たのは女子というかかなりオバサンっぽかったけど。
214 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 12:31 ID:???
サークル視点の実況が欲しいのココロ
215 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:31 ID:???
>>210
どっちにしろ野郎で埋め尽くされた「コバルト小説」のイベントという
事には変わりないわけだが。
216 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:31 ID:???
>>210
サークルの人なら二人女の人いる
217 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:31 ID:???
>>212
その列は3時間以上待ち続けるの？
サークルさんは素の頃まで残っているのかなあ
218 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:32 ID:Lv41i0fs
>>211
男の子向け作品に腐女子が群がっていたりしますが何か？
219 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:34 ID:???
煉瓦・芋以外の所の状況はどうなってる？
220 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
221 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:37 ID:???
>>219
あ、それ聞きたいな
222 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:40 ID:???
いもむやはRag-Fes２．５に続いての即死か。
前はそんなにすぐ売りきれるサークルじゃなかったのになあ
223 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:43 ID:???
>>210
801イヴェントの男性参加率と比べてはいかが？
224 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:46 ID:???
あずまゆきも人気吊り上げるのが上手いよな
225 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:48 ID:???
つまりは入場不可か？
アフターイベントはどうなってるんだ！
226 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:51 ID:???
いもむやを責めるのは筋違い。
悪いのはイベント主催者だろ
227 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:51 ID:???
なんで大手が終わった後の発言に、厨率が増えるのかな？
228 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:52 ID:???
>>225
決まってるだろう。
「ブームに踊らされた一般参加者（ﾃﾞﾌﾞｦﾀ）がこぞってカタログ買ってくれたんで
大幅黒字。儲けもｶﾞﾎﾟｰﾘ。ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ笑いが止まらないわ！」

てな具合だろうな。
229 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:53 ID:???
大手に群がってる時点で厨房だろｗ
230 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:53 ID:???
738 名前：マリ厨 投稿日：03/03/09 12:38 ID:/mIIwteQ
おい、整理券無しで入れたぞ!!救済処置として、別の場所に整理券ないヤツラだけ並ばされて入れた!!んで、目当ての本を買ったらカタログ返してお金もらう。ウマー

今からでも間に合うぞ


739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/03/09 12:39 ID:FLDiQejx
おい、整理券無しで入れたぞ



事実確認急げ。
231 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:54 ID:???
いやー、皆さん見事に踊らされましたね
232 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:55 ID:???
ていうか販売部数についてサークル側を責めるのはアホ
233 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
234 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:57 ID:???
大手に群がってもいちがいに厨とは言えないが、
大手の本が買えなったことに対してｻｸｰﾙに文句を言う奴は厨。
235 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:58 ID:???
>>230
おそらく大手の列と誤認してるのではないか。
そっちは整理券無関係だったから

>>231
同じアホなら……という言葉もある。
236 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 12:59 ID:???
私は共同出資者として参加させてもらったが、
正直、発行部数は全く読めなかった。
これは知り合いの大手でもそうだった。
237 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 13:00 ID:???
主催側は頑張ったよ。。
さくさく先手を打ってくれたじゃない。列の分配とかね。
いい加減、悪く言うのはやめようよ。
しっかりやってくれたと思うな、漏れは。
ね？大目にみようよ。
238 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:01 ID:???
かえってきた。戦果。
芋　アレ　明日　残虐行為(お忍びで
5:50着　10:45入　その後芋へ
レンガ800円　芋500円
関係ないけどp-fesの列が8:00位までなかった。
239 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:01 ID:???
本当に文庫を読んでから行ってる奴の割合が知りたい
240 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:04 ID:???
>>228
今回主催者を煽っていいものかどうか迷うな
むしろ会場の雰囲気はﾏﾘみての世界観に近づけ様と努力したかと
無論人気が出る前に会場とか決めたのだろうし

ぶっちゃけ
・凄まじい混雑予想がついて
・本もまともに買えない
・ｱﾌﾀｰｲﾍﾞﾝﾄは腐臭がしそう

￥eより酷い状況と『判ってるのにｶﾀﾛｸﾞ購入』した馬鹿、としか思えない

晒し上げる対象はｦﾀだろ
241 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:05 ID:???
>>237
ここで大目に見たら日本の同人誌即売会全体が白眼視されるぞ。
厳しく見るべきものは厳しく評すべき。

中途半端な同人ゴロ気取りの転売厨や成金アホサークルが
のさばるような状況じゃ、同人界は崩壊だぞ。
242 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:05 ID:???
残虐行為マリみてジャンル
定着ｷﾎﾞﾝﾇ
243 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:09 ID:???
>>241
プッ
244 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:09 ID:???
責任の擦り付け合い必死だな（藁
お互い自己正当化か、おめでてえなぁ。
245 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:10 ID:???
>>243
語彙力の足りない知恵遅れは出ていけ。
246 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:12 ID:???
>>244
当たり前だろう？
自分が間違っていると思って行動する馬鹿がどこにいる？
世の中の論理は常に「自分が正しい」なんだよ。
だからこういう惨劇が発生するわけさ。
247 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:12 ID:volP25Bw
会場近くの列、どこに何があるのかわからん。 最後尾はいったいどこなんだ(;´Д｀)
248 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:13 ID:rgos/Tsk
>240
たしかにな・・・。
やりたかったのはこんな雰囲気のイベントじゃなかったんだろうね。＜会場選び

ご愁傷様としかいえないが。
249 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:15 ID:???
>>241
気持ちは判るが、極端だな
実際ただの紙一部に数千円の値がつくから、儲かるのだろうけどさ
250 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:16 ID:???
>>245
>>237は縦よみ
251 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:17 ID:AbGm/IU2
>248
大手をバカスカ呼び込んだ時点で、同情の余地無し。

今後のマリみてオンリー主催者達には、サークル参加者の選別に気を使う様に
してもらいたいものだ。
252 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 13:21 ID:???
>>241
マジレスすると、すでに白眼視されてると思う。
同人やってる人間から見てもね。
今の世の中、金の匂いがするものはとことん飛びつくから
言いたかないが”キレイ言”はもはや戯言でしかない。

スレ違いスマソ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
253 ：有明警戒１ ◆SAT6R/II ：03/03/09 13:21 ID:???
会場近辺にいた友人によると、現時点でカタログ返金の事実は確認できないそうです。
ただ、場内の他の友人によると、既に参加サークル間でもその噂が立ち始めており、
現在、以後のＣＥＳの展開について注視されている状況とのことでした。
他、混雑状況については追加での報告待ちの状態です。
254 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:23 ID:???
呼び込んだのか、勝手に寄ってきたのかは
知らないけどね。

さて、一度自宅に戻ってたのでこれから14時30分の回に
行くでつよ。せめて中堅・小手の本は残ってて欲スィ・・・
255 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:23 ID:???
……コテハン残ってたーよ……鬱……。
256 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:24 ID:???
会場の中、大手以外のサクールはどうだ？
人がいるのは大手だけなのか？
逝って来たヤシレポキボン
257 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:28 ID:???
>>253
徹夜組の写真は撮影されなかったのですか(w

あ、ついでに毎回楽しく見させてもらってます＞某スレ
258 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:29 ID:???
>>248
今回のはあまりに情けない気がして
webで漫画王辺りから火が点いたんだし、どんな状況か調べる事はアホでも出来る
んで￥eの事が活かされて無いのも辟易してる

多分買い手を考えない主催が悪いと100％信じて行動してるから
薔薇十でも同じ事したんだろうと簡単だが勘ぐれる
259 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:29 ID:???
有明警戒1氏、時間外警備乙彼さんw
260 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:29 ID:???
有明警戒1氏、時間外警備乙彼さんw
261 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:29 ID:???
>>251
このイベントや鳩込を範として
大手をバカスカ呼び込めば一般参加者を無視しても
儲けが出ると言うことが立証されたわけだが。
262 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:31 ID:???
よりにもよって2重書き込み…欝死
263 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:31 ID:???
食い逃げみたいなものだけど。
264 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:33 ID:???
大手以外のサークルの模様報告まだ～？
265 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:33 ID:???
カタログの返金も
一人一人がバラバラに行動したんではにべもなく追い返されるだけ。
集団で行動を起こさないと主催者も自分のしたことの愚かさに気がつかないだろう。

イベント的には「イベントレイプ」と言う表現が最も似つかわしいと思う。
266 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:34 ID:???
煉瓦→芋む屋と入手できた人はいるのかな
267 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:35 ID:B1TgfpZE
そういえば、豊島区民センターの職員が、スタッフに問い詰めていたなぁ～。
その後、職員が通報したらしく、警察官が来ていたけどどうなったんだろう・・・。
268 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:36 ID:???
>>264
こんなスレ大手目当ての始発組以外は見ない罠
269 ：248：03/03/09 13:36 ID:rgos/Tsk
>251
> 大手をバカスカ呼び込んだ時点で、同情の余地無し。
むぅ、そうかも。
ただ、それくらいしないと人呼べないと思ったとか・・・？
本企画時期っていつだっけ。

> 今後のマリみてオンリー主催者達には、サークル参加者の選別に気を使う様に
> してもらいたいものだ。
教訓だな・・・。はげしく今更かもしれんが。
270 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:38 ID:???
>>265
マジ勘弁してくれ
俺はそこまで厨な行動をしてる奴らと思われたくない
携帯からROMってる現場厨房が頭テンパってそんな事したらどうするんだ止めろボケ
271 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:40 ID:???
そろそろ転売ヤーの報告も聞きたいな
272 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:41 ID:???
>>248
みんな君みたいな人なら、即売会も穏やかに過ごせるのに・・・
273 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:43 ID:YDZKH9ro
>>248-269
企画した時期はたしかにまだこんなじゃなかったけど、
抽選が行われたのはごくごく最近のことだから。
その時点でいくらか調整はついたはずなんですよ。
274 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:44 ID:???
その前に会場のキャパ以上にカタログをばらまいた主催者は
こうなることを予想できたにもかかわらず日程・会場変更などの手続きを怠った。
で、イベント終了後はおそらく通り一遍の「お詫び」を掲載してお終い。

これを未必の故意といわずに何と言おう？
275 ：248：03/03/09 13:44 ID:rgos/Tsk
>258
> webで漫画王辺りから火が点いたんだし、どんな状況か調べる事はアホでも出来る
> んで￥eの事が活かされて無いのも辟易してる
まぁ、当初なにを企図していようと、
昨今の状況を鑑みればこうなることは目に見えてたはずだよな・・・
276 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:45 ID:???
×　>>248->>269
○　>>248=>>269
277 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:48 ID:???
>>274
援交で捕まった親父みたいな言い訳はやめろ
売った買ったで、言うなら未然に買わない事が主催に対する抗議でもあり、予防策だろ
買った後文句言った所で、気が付かなかった君は考えなさ過ぎと
278 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:50 ID:???
まあ
本が買えなかったくらいでグタグタいうのは止めよう
279 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:53 ID:???

　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／
　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 実況ﾏﾀﾞｰ?
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
280 ：258：03/03/09 13:54 ID:???
>>248
企画は主催の方が先でだしてなかったっけ？
んで後からブームが来たと思うけど違ったかな
281 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:54 ID:c1zQmNMo
>>266

買ったよ。
っていうか入場時間まで５時間暇だったから並んでみたら買えた。
でもぎりぎりだったけど。
282 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:55 ID:???
>>277
２７４だが
漏れは一言も「カタログを買った」とは書いていない。
283 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:57 ID:???
つか、残虐来てるのなら欲しいけど、
１５時１５分入場じゃぁ無理だろうなぁ。

はぁ。。。
284 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:58 ID:???
×気が付かなかった君は考えなさ過ぎと
○気が付かなかった人は考えなさ過ぎと

すまん
285 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 13:59 ID:rgos/Tsk
>272-274
そゆわけで、擁護するつもりはないです。
未必ならまだいいけどｗ

>277
まぁ、カタログ買ってしまった人は結果的に迂闊だったということになるんだろうけど、
「なんとかなるんじゃないか」あるいは「なんとかしてくれるんじゃないか」とゆー
期待を持ってしまう気持ちも判るし。
そもそも、それでCESの罪が減じられることでもなし。


・・・これから転売店行ってもいいですか？
286 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:00 ID:???
煉瓦　いもむや両方買えた奴いるのか
無理だろ
287 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:03 ID:???
>・・・これから転売店行ってもいいですか？
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！（;ﾟДﾟ)
買うのか売るのかｦﾁするんか言ってから逝けぇ
288 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:04 ID:???
いや、だから両方買ったって言ってるでしょ。

今手元にあるよ。

煉瓦は封切ってないけど。
289 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:04 ID:???
今、薔薇十公式サイトが落ちてる……

「まずい、このままじゃＢＢＳが俺達への罵声で荒れる！
　消せ！　公式サイトを今すぐデリッとけ～ッ!!」
290 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:06 ID:rgos/Tsk
>287
「なんとかなるんじゃないか」あるいは「なんとかしてくれるんじゃないか」
とゆー期待を持ちつつも諦めた口なんで、「買い」に。
ま、買えれば。
291 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:07 ID:???
会場内はどんな感じ？
292 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:08 ID:6xG/JldU
カタログまだ売ってたんだが、買ったところで入場できるんだろうか…
293 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:09 ID:???
>>285
転売の前にスキャンしてnyで流してくれ。
294 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:09 ID:???
ほぼ無理かと。
295 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:15 ID:???
めぼしい物はありましたか？
296 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:17 ID:???
U・G・O
あとりえ雅
Rengaworks
いもむや本舗
UA
この4サークルで会場全体の総売上の半分をしめるんじゃないか？
もちろんカタログ販売は除いてなｗ
297 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:20 ID:???
ん？五つないか？

新刊出たのだろうか？
298 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 14:22 ID:???
入れたヤツは一応、中身を確認しながら買い物が
出来る程の余裕はあるみたいですね。
大手サイドの殺伐感を覗けば、実はそれなり？？
299 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:23 ID:???
ショップ委託を予告しておけば大手だけが目当ての馬鹿どもも半分以下に減ったろうに。
300 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:23 ID:???
雅はコピー誌配布だぞ。
既刊誌は売っていたが
301 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:26 ID:???
しかしなぁ、薔薇十がこの有様だと、
４月のサイン会もどうなることか……

大手サークルと原作者＆イラスト担当本人という違いはあるし、
もう少しマッタリいってくれると信じたいんだけど……

つ～か、本人目の前にして見苦しい醜態晒すようなら、
「コミケやネットで大評判」とか言って浮かれてた編集部だって、
さすがに「マリみては止めたほうがいい」って意見に傾くぞ。

そうなれば、次の文化祭で打ち切りだよ。
つまり、『真夏』入れてあと３～４冊……？
……って、それでも充分多いけど。(w
302 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:32 ID:???
いやもうだめだろ
少なくとも女性向けのものなんだから
女性が引いちゃうような状態になってたら・・・

１２時頃にふらっといってみたけどあれじゃね
303 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:33 ID:???
>>301
むしろ、売上げのためにもっと焚き付けるだろう。
ここまで盛り上がって話題になっている金の成る木をみすみす切り捨てるほど
やっこさんも馬鹿じゃない。
多少のヲタによるリスクは他の作品でもつきまとうものだし、むしろそれを利用して
グッズやメディアミックス戦略の要として利用するんじゃないだろうか。

売る側にしてみれば作品の質や内容はどうでもいいんだよ。
「売れる作品」であればとことん売る。それだけだ。
304 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:34 ID:???
>>299
煉瓦と芋は委託無し
305 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:34 ID:???
なにも知らない、ピュアな層に賭けませう
306 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:35 ID:???
１４：３０組age
307 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:45 ID:???
>>281
へー、キミは一体何時に
いもむやで買ったのかなー？
308 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 14:59 ID:5VHw//HU
2列あるのは、片方は10分でもいいけど入りたいという
整理券無しの途中入場組だそうだ。
309 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:00 ID:???
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33892790

薔薇と十字架、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ(｡A｡)Ｙ⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒Ｙ(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
310 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:02 ID:???
>>309
ロシア文学はあまり興味が湧きません(w
311 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 15:05 ID:???
>>309
絶対誰かやると思った(つД｀）
312 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:06 ID:???
買ってきたよ。煉瓦、いもむや、残虐は購入。
あとりえ雅は300氏が言っているようにコピー紙がメイン。
煉瓦は開始5～10分で完売。いもむやは煉瓦完売後列が動いたらしいので
動きが遅く、12時5分ごろまで買えた。
残虐は、コピー紙が売っていたので何気なく買ったら残虐だったという
ひどいオチ。自分は11時15分頃購入した。
以上で報告いいのかな?
313 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:15 ID:???
＞残虐は、コピー紙が売っていたので何気なく買ったら残虐だったという

わけわからん
314 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:18 ID:???
残虐、どこに委託してたん？
315 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:18 ID:???
>312
乙。
安宅篤、 黒河澪、はるながつかさ、みかげ貴志
この辺はいかに？
316 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:22 ID:???
>>312
乙。
…と言うことは会場内は残虐のコピー誌ぐらいしか
買うものが残っていなかったって事か。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
317 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:24 ID:???
★ 現地より報告 [15:07]
せんせー、15時すぎた今の時点でも、入場待ちの列がありまつ…
318 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:26 ID:???
他のサークル＆会場内のレポ希望。
319 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:32 ID:???
九条家の人が美人だった
320 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:34 ID:???
>>317
なんだ、だめねこのコピペかよ。
321 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:36 ID:???
アフターイベントって何やんの？
322 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:43 ID:???
ほれ来た
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22986468
323 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:48 ID:???
15時半過ぎて、ようやっと入場待ちがなくなったようやね。
324 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 15:52 ID:???
>>322
まだイベントも終わってないのに…

馬鹿低脳転売厨房がこういう事をやるからモラルが低下するんだよな。
325 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:10 ID:???
いもむや、RengaWorks以外に買う価値のあるサークルあったか？
326 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:13 ID:???
>>325
むしろ芋と煉瓦に買う価値が無い
327 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:15 ID:???
正直、何に買う価値を見出すかは人それぞれだしなー
328 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:26 ID:???
>>327
転売厨にとっては簡単なこと。
「自分にとって一番儲けになるサークルの本」だ。

奴らの定理は換金率の高い本がいい本。
それ以外の本は見向きもしない。

329 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:33 ID:???
>>325って転売厨なの？
330 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:40 ID:???
>>322
>今回は、マリア様はみているの薔薇と十字架イベントで販売された、Ｒｅｎｇａｗｏｒｋｓさんの新刊を譲ります。 包装費が２００円かかります。 ほかにも出品していますので、よろしくお願いします。

「マリア様はみている」か・・・
出品者はたぶん原作読んだ事も無いんだろーな
331 ：325：03/03/09 16:46 ID:???
負け犬がみっともねーなｗ

大手買えた香具師が神なんだよ
332 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:46 ID:???
>>322
もう終了かよ…

落札した香具師、マリみて関連ヤフオクで買い漁ってる奴だな。
ほとんどのマリみて関連オークションに名前を見るからな。
333 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:48 ID:???
>>330
んなもんは知らなくったって売れる（藁
334 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:49 ID:???
サークルは転売されるために売ってるわけじゃないのに・・・
転売バカはちゃんと中身読んでるのかな？
335 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:53 ID:???
>>334
それまた関係ないなー(w
読んで良けりゃ手元に置くけど、
そんな価値のある本なんて滅多に(ry
336 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:55 ID:???
>>334
中身読んだら「未開封美品」で売れないだろうが。
337 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:56 ID:???
>>336
最悪ですね
そんなに生活に困ってるんですか？
338 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 16:58 ID:???
大手になるとサークル側も売れればいいって気もするが。
339 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:00 ID:???
>332
　ほほう、そういう貴方も買い漁っているクチですかな？
　ほとんどのマリみて関連オークションを見ていらっしゃるとの事ですが（ｗ
340 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:01 ID:???
>>337
ヤフオク見てみろ。
同人誌の「未開封美品」なんてごまんとあるぞ。

購入限定一杯買い込んで（限定無ければ金のある限り箱ごと）
そこそこの利益付けて、相場が下がる前に一気にヤフオク即決付きで捌く。
もはや「大手」の同人誌は「作品」じゃない。
換金するための「通貨」なんだよ。


…と、のたまってる転売厨の喚きごとをヤフオクでさんざん聞いてきたもので。
341 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:02 ID:???
>>338
ですなー。
一部大手はもはや「事業」として即売会に参加しているような気が・・・
342 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:05 ID:???
かなり生活に困ってる連中なんだな・・・
なんかカワイソウ
343 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:08 ID:???
>>338
だって売れなきゃ「大手」じゃなくなるからね。
売れるためなら流行のジャンルに飛びつくのも苦になりません。
344 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:21 ID:???
アフターイベントの様子の報告ｷﾎﾞﾝﾇ
345 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:27 ID:???

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　結局大きな事件もなかったな…
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　ﾂﾏﾝﾈｰﾖﾅｰ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]　新刊買えなかったし。
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

（ジャンルを食い物にし、一般参加者をとことんコケにした）薔薇十は終了しました。
346 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:27 ID:gvvtvEy2
なんと言いますか、期待はずれでしたな。
死人も出ない、怒号も出ない、若干の正真正銘のミスにも
罵声が飛ばない、入場入れ替え断行…
347 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:30 ID:???
マリみて厨で一山アテさせて戴きますわよ。
皆様、お財布のご用意はよろしくて？
348 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:37 ID:???
6時15分頃到着
12時15分の整理シールゲット
9時半から煉瓦に並び2部ゲット
11時過ぎから芋に並び1部ゲット
12時15分から中に入ってUGO新刊、宇亜新刊(本のみ)、残虐（スーンスール）とかゲット
12時15分の回だと入った時点で完売してたサークルは5サークル無かったと思う（芋・煉瓦のぞく）

買い物してる途中で、「入場をところてん方式に変更します」とアナウンスがあったが
こんな一般に名前が通ってない方式名を使うなよ･･･
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と一瞬固まったぞ


そんな事より、白オンリーのカタログには誰も触れてあげませんか？
349 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:42 ID:???
>>348
もうマリみてオンリーはいらない。

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　白でも紅でも黄でも黒でも緑でどーでもいいや。
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
350 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:42 ID:jl4cjGMQ
>>340
箱買いは、バブルの頃は実際にあったと言う話も聞いたが、
今の状況でやっている香具師がいたら、転売厨を通り越して、神だな。

あと、即決だと、一気に引きつけやすいからな。（ｗ
351 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:45 ID:???
>>350
冬のコミケでいたぞ
1冊が分厚いもんだから５０買って「箱になりますが」とか言われてたやつ
ああいうのが目の前にいると時間かかってまじきれそうになる
352 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:53 ID:???
売り子をした経験から言わせてもらうと
大口の客はありがたいでつ
とっとと売り切りたいし
353 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 17:57 ID:???
>>303
作者はどうなのか知らないが周辺にいる人間には
「作品」ではなく「消耗品」になったわけですか。
354 ：350：03/03/09 17:59 ID:???
sage忘れた、スマソ。

>>351
コミケレベルだと、まだそんな香具師がいたのか。
えんいーで10冊単位で買っていた知り合いはいるけど。
確かに、目の前でやられると、へこむよな。
355 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:01 ID:???
神だな。
http://drag11.s6.xrea.com/board/yybbs.cgi
356 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:06 ID:???
>>355
神と言うよりものすごく痛く感じるのは俺だけですか。
まあ２ちゃん外の他人様の掲示板なのでこれ以上は控えますが。
357 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:09 ID:???
箱買いはヤフーオークションがまだ無料の頃によく見かけたな。
箱でなくても１０冊単位で買う奴らは「自分の分+共同購入の振り分け分+転売用」という構成だと思う。


358 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:11 ID:???
俺は「全部共同購入の分」だよ
359 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:34 ID:???
>>353
>作者はどうなのか知らないが周辺にいる人間には
>「作品」ではなく「消耗品」になったわけですか。

「売り手」が「買い手」を単なる「消費者」と位置付ければ、そうならざるをえないかと。
これは商業でも同人でも同じ構造だわな。

ただ売り手側（主に商業）も馬鹿ではないから、主軸となる作品を早々食いつぶすはずもない。
この作品の価値と優良な顧客を維持するために、様々なブランド戦略を練り実行するわけだ。

…とこれ以上は経営学板の範疇か。
360 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:39 ID:???
芋が列別になっていることを知らずに
時間通り（13時）に行って買えなかった俺


ちゃんとアナウンスしろやスタッフ
361 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:50 ID:???
今回の漏れの収穫

・１３時４５分のシールのついたカタログ
・負け組みの烙印

以上

362 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:51 ID:???
あのさ、青くて「３」って書いてあるコピー誌
買った奴でページの左右逆にホチキスで留めてあって
開けない香具師俺以外にいる？
363 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:51 ID:???
>>359
優良な顧客ってのは>355のリンク先のような馬鹿のことか？
364 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 18:59 ID:???
＞売り手側（主に商業）も馬鹿ではないから、主軸となる作品を早々食いつぶすはずもない
説得力ねえな
365 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:01 ID:???
>>362
よくわからんが、それ多分製本ミス
366 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:05 ID:???
結局主催者と徹夜組と転売屋と一部の大手だけがうっはうはだったってことでFA？
367 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:09 ID:???
こんな人もいたってさ

//asa-p.hp.infoseek.co.jp/index.htm

本当に底なしだなあ（ｗ
368 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:10 ID:???
真にうっはうはだったのはスタッフだと思うが。
今日のいもむやの取りおきが総搬入数の２割超えたって話しだしな。

369 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:11 ID:???
ニュースサイト的には美味しい企画でしたね
370 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:19 ID:???
>>369
ヲタニュースサイトの連中はネタ的に旬の人気作品
ってだけでマリみてに転んでる香具師がほとんどだからね。
純粋なファンってまずいないんじゃないの？
こうした厨イベントを無責任にこき下ろしたり
するだけでＰＶが稼げるしな（藁
今夜～明日の更新はさぞ愉快なことになりそうだ。
371 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:23 ID:???
>>370
> ヲタニュースサイトの連中はネタ的に旬の人気作品
確かにそうなんだが、マリみてと言う作品が純粋に好きな人にとっては
非常に面白くない流れだろうね。

さんざんいじられて、オモチャにされて挙げ句の果てにポイされる
幾多数多の事例を知ってるだけに。
372 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:28 ID:???
所詮ｦﾀｸなのさｗ
373 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:29 ID:???
>>371
ヲタニュースサイトの奴らはそんなことまったく考えてないだろ。
新参古参でうだうだ言いたくないが、ああいう愛のない奴らは
マジで迷惑だよ。どうせサイン会も阿鼻叫喚絵図になるんだろうな・・・はぁ
374 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:31 ID:???
結局壁以外の中堅～小手のサークルはまたーりだったと
375 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 19:32 ID:???
>>373
いくらなんでもソレは悲観的過ぎだろ。
あくまでもか”中高生の女の子”向けの小説作家のサイン会だ。
同人的空間ならまだしも、女の子ムードな空間に挑めるヤツは
そうそう居ないと思う。
376 ：375：03/03/09 19:34 ID:???
ごめん、解るヤツは局所的にあぼーんしてくれ(つД｀）
377 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:36 ID:???
>>375
いくら何でも楽観的すぎるだろ。
マリみてヲタの業の深さは今日のイベントを見ただけでも判っただろうし。
378 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:38 ID:???
>>375
漏前はミュウミュウの着ぐるみショーに大挙して押し掛けている
某ヲタニュースサイト共を知らんのか？
コバルト作家のサイン会なぞ屁でもないだろうよ
379 ：375：03/03/09 19:42 ID:???
>>377
ヤツらの欲深さは、一部大手の本に金の匂いを感じての事でしょ？
それにサイン会は西の国。
今日ほどの地獄絵図にはならないとは思うんだけど・・・アマイか？
380 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:43 ID:???
>>375
今回のでどうなってるのか垣間見えると思う。
所詮最近の同人ムーブメントはそれまでのムーブメントと
連続性が強いわけではなくある意味では「男性向け」による「男性」への
拡大であり今回の男が99％というのはそこまで不自然でも異常でもない。
381 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/09 19:48 ID:???
本ヌレで新参者・古参者のくだらない小競り合いがあったけど、
なんか・・・結果的に前々からホントに好きで活動していた
人達の領域を侵されたってカンジだよ・・・。
もちろ、、最近の方でも本当に好きな人がいるのは解ってます・・・。
チキンな発言でごめん・・・。
382 ：359：03/03/09 19:48 ID:???
>>363
355のリンク先の人は「同人側にとって」の優良な顧客ではあるな（笑）

わたしが想定した「優良な顧客」というのは「集英社及びコバルト文庫（企業側）に大きな利益を
もたらすような顧客」のことです。

>>364
>＞売り手側（主に商業）も馬鹿ではないから、主軸となる作品を早々食いつぶすはずもない
>説得力ねえな

確かに無いな。こればっかりは企業側（集英社及びコバルト担当部署）の戦略しだいなんだが…

改めて考えると、企業側も「なんで売れたのか分からない」と困惑してるのが現状じゃないかなあ？
今までのコバルト文庫のターゲット層（恐らく10代～20代女性）ではなく、全く想定していなかった
層（20代～30代男性）を中心にどんどん売れているわけだし。しかも企業側の派手な広告の成果では
なく、企業が関与していないネットと同人誌を中心とした「口コミ」で広まったのも困惑の原因かと。

こんな混沌とした流れの中で、企業側がどういう戦略を取るかは難しいところだろうねえ。
「コバルト文庫全体」の購買層が変化したわけではなく、「マリ見て」という一作品だけが妙な動き
をしている現状をどう判断するか、で今後の「マリ見て」を取り巻く環境も変わってくると思う。
383 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:57 ID:???
ここは実況スレだしそろそろ本スレに移動よろ。
今後の同人者としてのスタンスを固めるにも、非常に有用な議論に
なりそうだし、ぜひ。
384 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 19:57 ID:???
>359
よく知らんのだが炎の蜃気楼はどうだったんだろう？
385 ：383：03/03/09 19:57 ID:???
>>382氏に、です。ｽﾏｿ
386 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:03 ID:???
中にはマリ見てが本当に好きな人たちがいるのはわかる。
でも、今マリ見てに食いついてるのはほとんどが
葉鍵、月姫、ラグナロク、伺か、と
その時々の旬のジャンルに飛びついていたサークル・サイトばかり。
こいうった現状は作品や同人というジャンルの為には良く無いと思うんだけどなぁ。
今回の件で同人の闇が更に浮き彫りになった気がする。
387 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:12 ID:???
実況しようにも会場は地下で電波ダメだったのだよなあ
388 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:15 ID:???
結局、たいしたこと無いイベントだったな
まぁ、予想はしていたが
389 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:26 ID:???
>>386
全然今まで通りの気がしますが
390 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:32 ID:gB7KMZic
それにしても一般入場の女子がいなかったなあ・・・・・
391 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:33 ID:???
>>390
その一点だけでもイベントは失敗と言えるだろうな。
392 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:33 ID:???
つか鯖落ちわざとらしいよなぁ、わざとじゃなかったとしてもわざとと思われる運営してるもんなぁ
393 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:41 ID:???
受付の制服の女子とかあーいう雰囲気のイベントに
したかったんだろうなあ・・・
カタログ刷り過ぎじゃないのか結局。
394 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:42 ID:PBgOO5Gw
ちなみに中のサークルは、かなり頑張って各回毎の販売にしていたので、どの回で入っても焼け野原になってたってことはないんじゃないのかな?
コピー誌完売してたあるサークルに聞いたら、7回に分けて売るから1回15部しか出せないんですよ、と言ってたし^^;
395 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 20:51 ID:???
>>394
俺やお前や参加者がそのコピー誌サークルにからかわれてるだけなんじゃないか？
396 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:04 ID:???
カタログ販売した数だけの人にはきてほしかったんだろ。
だからはじめは落ち着いた雰囲気を求めていたなんてことは絶対にありえない。
397 ：壱参加者：03/03/09 21:08 ID:???
現地より帰宅、以下適当にレポ。

一般入場の女子
＞入場フリー列にて３～４人確認。

参加者の原作読破度
＞まだ無印しか読んでいない香具師も居た。
　（アフターイベント大気列の会話より）

参加人数
＞アフターイベントにて、主催者側より延べ入場者数の発表あり。
＞２０００人オーバーとのコト。
＞（煉瓦，芋に並んだ人数を相殺すると１５００強？）
398 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:23 ID:???
色紙提供してるサークルどれくらいでしたか？
なんか喉に刺さった肴の骨みたいに気になるんですが。
399 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:34 ID:???
オーバー２０００ってカタログの売り上げだけでいくらになるんだよ…
2000部*カタログの売価平均値1000?=2000000

にひゃくまんですか？
平均値を虎での売価にしても１６０万
同人屋には７掛けだっけ？それでも全部同人屋経由だとして１１２万
半分位を現地で売ったとして56+120で１７６万
三分の一が現地で74+78で１５２万

でも２０００入ったなら２０００しか刷ってないって事はないよなぁ２５００として印刷費が３５？箱代が２０、その他人件費等コミコミで３０～４０
８５～９５の出費で結構いいもうけだな…
リーマンの副業としてはいいなぁ
400 ：壱参加者：03/03/09 21:34 ID:???
カタログ購入済みの入場未定者への対応
＞１２：００頃であればカタログの返品に応じていた模様。
＞この時点での入場未定者への回答は、「全て未定」

アフターイベントの内容
＞基本的にジャンケン大会。
＞商品は「蕾とのツーショット写真」
＞「参加サークル提供の色紙」「白薔薇牛乳」
＞「マリみて本編（どれか一冊にひびき女史のサイン入り）」
＞煉瓦，芋ともに色紙の提供はありませんでした。
＞
＞ＡＥ参加者にはサーモンピンクの薔薇のお土産あり。

●個人的な感想
ＡＥの内容を見るだに、主催者側はまったり系のイベント開催を目指した
モノと思われる（少なくとも対外的には）が、集めたサークルに問題があっ
たと思われる。
大手サークルで再販・書店卸予定のあるトコには、ＨＰ上でその旨の告知
をしてもらうだけでも少しは違ったかも。（煉瓦と芋が限定本を出すい限り
焼け石に水なのだろうが）
401 ：壱参加者：03/03/09 21:39 ID:???
>>398
＞色紙提供してるサークルどれくらいでしたか？
完全にチェックしてはいませんが、殆どのサークルが提供していました。
それだけに、煉瓦と芋の色紙が無かったのが印象に残りました。
主催者がギったという可能性もありますが。


>>399
＞でも２０００入ったなら２０００しか刷ってないって事はないよなぁ
最終入場までカタログチェックは行われていましたので、カタログ自体は
売れ残ったと思われます。
402 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:40 ID:b/i45fQA
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/index.html
同人誌生活文化総合研究所による薔薇の十字架レポアップ。

「政略の誤りは戦略では取り返せない。戦略のミスは戦術ではカバーできない。戦術の失敗は戦闘では代替できない」
403 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:51 ID:???
>399
入場者のべ2000人だからカタログはそんなに売れてないんじゃないの?
397の言ってるように1500程度じゃないのかな?
ちなみに当日売りは700円でした.
404 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:52 ID:???
>>402
マリみて　だよ　マリ見て　じゃねーよって言いたい
405 ：399：03/03/09 21:53 ID:???
>>401

いやだから２５００で考えたわけで

まぁいいや本家にもあったけど焼き畑はやったもんがちだよなぁ
406 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 21:54 ID:???
主催者が自覚していればいいけれど……。
407 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:02 ID:???
>>402
即売会名間違えてるね。

サイテーだね。
408 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:04 ID:???
>>402
最悪、何も知らずに知ったかぶるのもいいかげんにしてくれ。
409 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:05 ID:???
11時２０分到着でもう入れないって……。
告知してくれれば怒らねえよ。
カタログ無駄じゃねえか。
410 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:06 ID:???
政略の誤りは戦略では取り返せない。戦略のミスは戦術ではカバーできない。戦術の失敗は戦闘では代替できない
ﾊｧ？
あたりまえのことだろ。あたりまえのことをさも立派なことのように見えるように言うのもどうだろうね。
411 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:10 ID:???
だから、1５００人あつめて「まったりやりたかったんです」なんて態度見せられても
わざとらしさ、ぬすっとたけだけしさしか感じないのになあ。天然じゃなければね。
412 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:11 ID:???
>>402
コメントの内容がハトコミとはえらい違いですね先生ｗ


あー402の中の人へのレスじゃないですよ（汗
413 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:12 ID:???
>412
ハトコミは政略が正しかったから(w
414 ：402：03/03/09 22:13 ID:???
むう、即売会名もイワえもんの台詞も単にコピペしただけなのに、まるで自分が罵倒
されているかのように感じるのはなぜだろう（笑）
415 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:14 ID:???
>>413
おいおい冗談でもそういうこと言ってくれるなよ。 荒むじゃねーか＿|￣|○
416 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
417 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:25 ID:???
今更何を言っても後の祭りなのだが、芋と煉瓦を外しただけで
ある程度まったりしたイベントになったんじゃ無いかと。
今回の騒動の大部分は芋掘りと煉瓦積みの行楽客が引き起こしているわけだし。
418 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:39 ID:???
rengaのブースで一生懸命ゲームボーイアドバンスやってた女性はどなたなんだろ。
419 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 22:44 ID:???
確かに芋と煉瓦がいなければ、ある程度まったりしてたかも…
俺の欲しかった怨念バッテリーやきんぴら五芒星なんて並ばずに買えたから。
420 ：383：03/03/09 23:03 ID:???
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/index.html
同人誌生活文化総合研究所の奴ここ見てんだろ？
ヲチすんのも勝手だけどよ、作品名くらいは正しく書けや　馬　鹿
421 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:07 ID:???
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/barajyu5.jpg
この張り紙朝からあった？
422 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:09 ID:???
それは8～10時頃に貼られていたみたい。
423 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:12 ID:???
いもむや氏ね！

ここラグフェス2.5でもさんざんイベント掻き回しただろ
これ前科2犯
424 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:14 ID:???
最後は大々的にエロ描いてジャンルから逃亡＞芋
425 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:16 ID:???
>>424
それは芋に限ったことじゃないけどな
426 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:19 ID:???
あの紙印刷してあったわけだから事前に別列にするつもりだったわけだ。
でも6時の時点ではそれは発表せずにわざと2時間以上ずらしたと。
人散らすには良い手段だろうけど人としちゃ最悪だわなあ。
混乱がマズイと思うなら最低限該当の2サークルは外しゃいいのに。
427 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:19 ID:???
中堅どころばっかの中に一つだけ超大手が混ざってしまった
ってかんじだからなあ＞いもむや

もはやカッタ並だからなあ
428 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:23 ID:???
>>427
はぁ？
429 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:25 ID:???
>>427
頭大丈夫か
430 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:26 ID:???
まあ振り回されたほうが馬鹿を見るってことで
431 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:26 ID:???
>>428
ものの喩えとしては合ってるだろ＞427
規模とか人気で芋とカッタが対等と言ってるわけじゃない
432 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:27 ID:???
案外嫌われてるな芋むや
433 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:27 ID:???
>>427
井戸の中の蛙
　　　　　↓
ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄの中のいもむや
434 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:28 ID:???
つうか芋はエンイーでもやらかしてたから
前科３犯ですが
435 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:29 ID:???
まあ一番大事なのは同人誌の内容なわけだが
436 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:29 ID:???
転売屋相場でいうと、いもむや＝CUT A　DASH
簡単な数字の比較
437 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:30 ID:???
芋の行列の凄まじさに唖然とする某人
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200303/09/030309_kak_zst_maeda_gurasan_b.jpg
438 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:34 ID:9YEy9TYA
>>427
イベントを引っ掻き回す事が
カット並みかと思った。。。
439 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:36 ID:???
振り回された人には悪いが、芋煉瓦を隔離してくれた点は
スタッフに感謝する。その点だけは評価する。
440 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:38 ID:1bUvnKT.
>>423
RAG-FES 2.15だろ
眼鏡２もいれとけ前科
441 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:39 ID:???
>>439
その点　だ　け　は　禿同。


後がまずすぎたけどなー
442 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:40 ID:???
>>423
>>427
まぁ、特定のジャンルやｻｸｰﾙがイベントを乗っ取ってしまうのは「大同人物語」
を見るまでもなく（ｒｙ
443 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:42 ID:???
>>439
>>441
同意。
二つが隔離されなかったら、さらに酷いことになっていたと思う。
444 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:45 ID:???
>439
同意。マリみてを知らない只の転売厨が中に来なくて良かった(w
445 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:46 ID:???
一瞬で売りきって、その後マターリが大手の特権。
その意味で今日のいもむやも被害者なのじゃよ
446 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:48 ID:???
今日レンガと芋に使った手は他のイベントでも使えばいいのに
447 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/09 23:55 ID:mevbvkdE
>政略の誤りは戦略では取り返せない。戦略のミスは戦術ではカバーできない。戦術の失敗は戦闘では代替できない

この場合
「どのジャンルのオンリーを開くのか決めるのが政略」
になると思うんだけど
去年夏の段階で今のまりみてブームが予測出来たら
主催はイベント主催よりマーケティングの仕事した方が
儲かると思われ。

－
その割に
アフターイベントで「ブゥトン」を「ブトン」って発音してて
すっげー気になったけど。（ｗ
448 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 00:00 ID:KNmfRkEo
>>447
ココ最近の傾向を知っている人たちは、去年のGWくらいから
今のブームは予想（予定かも）していたよ・・・。

今回の薔薇十がその予想に便乗していたかどうかは不明だが。
449 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 00:33 ID:???
さすがに「今のブーム」を予想できていた人はいなかったろ。
していたとしたら当時のどういう根拠から今日のような祭りを予見したのか
その経緯を聞きたいが。
450 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 00:45 ID:???
しかし、大手の連中がマリみてに手を出し始めた辺りである程度は予測できたと思うが。
451 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 00:47 ID:???
その大手が手を出してくれたおかげでマリみてにめぐり合えたやつもいるだろ？
452 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 00:47 ID:qGgDYiy6
>>449
マリア.様のお告げ。
453 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:03 ID:???
本来の対象である若い女性が殆どいなくて、野郎が2000人も集まるなんて変だ・・・
454 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:11 ID:???
そういや、発明部のことなんかとっくに忘れ去られているようだな。
漏れも会場入る前まで来るのかどうか気になっていたが、買うのに必死でまったく眼中なくなってたし。（ｗ
455 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:29 ID:???
ttp://d2k.hp.infoseek.co.jp/

>今回はなんつーか、もう、”並んだ場所”が悪かったです（苦笑）
>周りの連中の煩い事煩い事…（－－ それだけで激しく疲労しました（ﾟДﾟ＃）

ニュースサイトの管理人って何様なんだろうなあ…
Ａ対応掲示板の写真の件とか、イベントのレポートもいいがそのへんの
身内の問題点もきちっとレポートしてほしいもんだわ。
456 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:30 ID:???
>447
>「どのジャンルのオンリーを開くのか決めるのが政略」

それは本末転倒だろう。
オンリーってのはイベント開けりゃジャンルはなんでもいいってものじゃあるまい。
457 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:35 ID:???
>>455
ﾆｭｰｽｻｲﾄの香具師なんてこんなクズばっかだよ。

本人ココどうせ見てるんだろ？てめえのこと棚に上げといて
どの口がそんな台詞吐くんだかｗ
458 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:46 ID:???
>>457
ウォッチ目的の為にきたような奴が
いくんじゃなかったみたいな事を言うのは明らかに滑稽だよな。
ある意味北海道の西友に集まったDQNと同レベル。
459 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:47 ID:???
http://kohaku3.tripod.co.jp/
＞丸くない人々＆良く見る顔がそこら中にいて泣きそうでした。

オマエもその一翼を作った元凶だということにいい加減気付いてほしいんだけど・・・
460 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 01:54 ID:???
厚顔無恥とはこのこと。
461 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 02:07 ID:VOjDE0Zc
一般参加も、サークル参加も、スタッフもお疲れさま。あと、ニュースサイトの人も（ｗ

疑問なんだけど、ニュースサイトの人ってマリみて好きでイベント参加したの？それとも・・・。
462 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 02:24 ID:T2gvwETk
整理券無くても入れたよー
463 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 02:49 ID:???
>>462
わかったからとっとと寝ろ。
そして二度と目覚めることなく氏ね。
464 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 02:50 ID:???
実際熱く入れて取り上げたのは、夏以前のサイトじゃないのかな?
それ以降だと、
誰かが興味を持っている→読んで面白い→知り合いのサイト管理人に
教える→それほど熱は冷めないが特に取り上げなくなる　
のサイクルで布教していった感じが…
暴言だったらゴメン。
465 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 03:00 ID:???
rengaを捨てて午後入場あたりに賭けた。
島中でマイナーキャラ本が複数冊買えて、それだけで俺は幸せだよ。
一番多かったコンビって結局何なのか奇なる。
466 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 03:16 ID:???
漏れ的には>465が誰を指してマイナーキャラと言ってるのかが気になる（ｗ
467 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 03:22 ID:2A58Wkak
>>466
桂さんだと思われ
468 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 03:26 ID:???
確かに（w
469 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/10 03:51 ID:???
ま、俺が言えるのは
昨日は一日お疲れさま、ってこった('A`)ﾉ
470 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 06:09 ID:???
無事に終了したはいいが、主催に対して感謝すべき即売会だったというと、
さすがにそういう評価はできないよね。
無事で終わるだけでいいなら、「即売会をやらない」がいちばんいいことになるし。
471 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 06:46 ID:???
>>459
ほんとーにゆったりしたい人間だったら、そもそもシール受け取れてないんだよね。
１２：１５入場の券を持ってるんだと、会場着６時５分くらい。
472 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 07:14 ID:???
この後のマリみてオンリーはどうなるのやら・・・
主催者の感覚がまともなら中止になるイベントも出てきそうだな。
473 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 08:00 ID:???
>>447
どうでもいい箇所にあえてつっこむが、
本来なら「ブトン」でもいいんだよ。詳しい説明はスレ違いだから
避けるけど。
それよりも「妹」がなぜ「“プティ”・スール」なのかとこいちｊ
474 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 09:09 ID:???
あの会場の様子＝一般来場者９９％男性＝「コミケで大人気」って…解釈すると
本来読者失うだけじゃないのかなあ…
それは何もいいことなさそうだ…
475 ：真実：03/03/10 09:20 ID:???
>>427
もうひとつの専門に列作らされたのも大手と違うかな？
あそこの冬コミ本妹系ツインテール本プレミアついて売ってるから
>>474
一般来場者９９％男性そこまでいたんだね。
あの特別２列は１００％かなぁ？

476 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 09:21 ID:???
一日経ったら
やっぱニュースサイトはクズって論調だな。
477 ：カタログ片手に名無しさん ：03/03/10 09:44 ID:???
>>476
そのほとんどがアフターまで居てくれなかったのな。
朝の祭りと本が買えれば終わりか。
ちょっと寂しいな。
478 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 11:09 ID:???
>>477
だって本当のマリみてファンなんてこいつらの中にはいないだろｗ
こいつら騒げればそれで幸せな人達なんだから。
その証拠に状況を真摯に受け止め批判してるニュースサイトなんかないだろ？
どいつもこいつも煉瓦がどうの芋買えたのどうのと
転売屋とどこが違うのか説明してほしいくらいもんだね。
479 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 11:26 ID:???
マリみてイベントとしてどうだったかという記述はどこも皆無だしね。
大手のレポートなんかいいから、自分が買ったよい本の紹介のひとつでも
できないもんなのかね、彼らは。

結局、マリみて布教より結局大手ウォッチが好きな奴らの醜態でしかない。
昨日のレポートのほとんどはね。
480 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 11:29 ID:???
http://natenaka.hp.infoseek.co.jp/
この人もいい加減痛い。
481 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 11:40 ID:???
ニュースサイトではなくて日記で逐次イベントレポを更新していた者ですが…

ごめんなさい。イベントはアフターも含めて全部いましたが、
書くネタが多すぎて未だに午前中までしかレポート書けてません。
今日の夜にはようやく16時台までたどり着けると思うので…

買った本についてはさらにもうちょっと待ってください。
まだきちんと読めてないのにああだこうだ言いたくないので。


＃ 個人的には志摩子＆乃梨子本が思いの外出ていてうれしかったです。
482 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 11:52 ID:???
>>481
誰？（藁
483 ：481：03/03/10 12:03 ID:???
お察しください。（ぇ
484 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 12:39 ID:???
>>480
そこは更新チェックで役には立ってるんだから見逃してやれ。
そこより網羅的で逐次チェックしてくれるところあるか？
485 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 13:13 ID:???
>481
鳥坂しかいねーべ。
486 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 13:15 ID:???
あ。マジレスすなくてよかったのか。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- すまん逝ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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487 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 13:17 ID:???
>>485
ああ2chじゃないのに「漏れ」とか使ってもにょる日記書いてた人？
匿名で好き勝手書き散らかしてるのはそりゃ楽しいだろうなあｗ

＞ニュースサイトではなくて
とかわざわざ断ってるのが涙を誘うぜｗ
488 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 13:22 ID:???
いいホンダと思うならなおのこと晒すヤツは馬鹿では。
まあ書店委託してれば宣伝代わりにはなるけどな。
489 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 13:25 ID:???
つか、塩爺またキレタ
490 ：すてねこ＠だめねこ飼育日誌：03/03/10 14:09 ID:???
ごめんなさい昨日は帰ってくるなり倒れたのでまだ本1冊も読んでないんです…
今日中にはなんとか…
491 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 14:11 ID:???
すてねこさんにうちの本が読まれる可能性もあるわけか・・・なんか緊張。
492 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 14:13 ID:???
漏まえらどーでもいいが本スレにいけや
493 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 14:25 ID:???
>480

>予想とは全く違う、なかなかいいイベントでありました。
……どういう神経してるんだ？？コイツ。
494 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 14:41 ID:???
白薔薇のように二人だけの空気を醸し出すすてねこと491
495 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 15:38 ID:???
↓ミラーサイトの掲示板から。消されない内に転載しとく

Re: 最低　はう - 2003/03/10(Mon) 13:15 No.46

即売会って、怪我人さえ出なければいいんですか？

前売のカタログを買って開場時間の１１時少し過ぎに会場に行ったはいいけれど、入場整理券を受け取ることも出来ず、入場できないと聞いて帰った人がいたりしたことに対するコメントとか、そういったものは一切なしですか？
カタログ代を返金したから問題ないよね、そんな風に思ってますか？
無事にイベントを終えることが出来ましたなんて、実行委員会側だけのとんでもない勘違いだと思います。
496 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:20 ID:???
こいつも痛いなあ。
２ちゃんで大手買えないって文句言ってる奴なんて
ほとんどいないと思うが。
こいつこそ本当にマリみてが好きなのか疑わしいわ。
http://usagi.pinky.ne.jp/cgi/u_diary/u_diary.cgi
497 ：481：03/03/10 16:25 ID:RG/HnQ/Y
>485
違います…


やっぱ読まれてないのなうちの日記。（氏
まあいいや…
498 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:26 ID:???
>入場時間などはともかく

おいおい、悪い点全部目をつぶれば良いイベントでしたよ！って、
そんなのあたりまえじゃないか・・・

所詮は何も知らないサークル参加者か･･･
499 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
500 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:29 ID:???
>>496
そこって葉鍵にラグナロクにマリみて、と
典型的な売れ線狙いサークルじゃん。ほっとけよ。
501 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:29 ID:???
つーか、大手買えなくて文句言ってるんじゃなくて。
散らした後に別で列つくるわ、普通に来て入れないわ、そういうところに問題があると言ってるのだと思うのに。
502 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:30 ID:???
>>496
そもそも良心ある大手はこんなちっちゃいイベントには参加しないよ。
混乱の元になるって自覚してるし。
参加した大手もそれだけが目当てのヲタも同罪。
503 ：481：03/03/10 16:32 ID:???
sage忘れました。ごめんなさい。

>495
「入場整理券を受け取れなかった」「前売りのカタログ片手に行ってみたら15時30分に回された」
と対応が相当まちまちだったようですが、どうにも確認が取れません。
＃ そりゃ帰る人は即帰ってしまったので話を聞きたくても聞けない。


おそらく受付対応が一番対応が怪しかったのは午前8時～10時頃です。
このあたりで参加者追い返しが多発していた模様。
＃ 違っていたら指摘してください。
504 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:32 ID:???
>>500
わかりやすすぎだな（´д｀；）
505 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:33 ID:???

>>497
脳内大手テキストサイト様ですか？
つか知らねーよ。見てほしいんならURLとっとと書け。
思わせぶりなカキコとageで興味引こうとするのうざ。
506 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:33 ID:???
>>500
そんな厨のどの口から「本当にマリみてが好きな人」なんて言葉が出て来るんだか（ｗ。
507 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:34 ID:???
>>500
あー、そこの本買っちゃったＹＯ！
すげー欝だ。
508 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:36 ID:???
まあ本の内容が良いものだったのなら作家が厨かどうかなんて関係ないと思うが。
（少なくとも読み手には）
509 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:36 ID:???
>>507
どんな内容だったの？
510 ：507：03/03/10 16:37 ID:???
>>509
まだしっかり中身読んでなかった。けど絵に見覚えが（汁
511 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:44 ID:???
500誰よ？
512 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:45 ID:???
＞むしろ本当にマリみてが好きなのかどうかも分からないような人に
＞買っていかれた大手サークルさんの方がかわいそうと思いますよ…｡
ちょっと思ったがこれはサークル自体のせいなんじゃないか？
513 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 16:48 ID:???
>511
cgi以下削ってみ。
冬に買った本に入ってた気がするな。ココの本。
514 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:07 ID:???
まあ確かに
大手狙いの人間にまつわる参加者の多さが問題視されて
大手の列の場所がよく分からなくなったちアナウンスが足りなくて
その多諸々大手狙い参加者が被るような問題が多かったのは事実だな。
警察だって大手の列に文句言ったんだろ？
女が少ないとかカタログの扱いや返金に問題があるとかゴミみたいな問題だよ。
515 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:12 ID:???
マリみてが好きなのかどうかも分からないような人を吸着するようなサークルばかり並べた
ことに疑問は無いのかね？？
516 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:15 ID:???
しかし冬コミ前といいサークル側には随分不愉快に見えるファンがいる様だな
517 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:16 ID:???
>>454
そろそろセルフ謹慎モードを解くらし。
まあ次の白オンリーにはエントリーしとらんけど
今後のイタい行動はチェックしとかんとな（ｗ
518 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:17 ID:???
>516
その逆も多いけどね
519 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:18 ID:???
>>518
発明部がこれに当たるな。
余計な事ばかりする。
520 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:27 ID:???
見たくないものに目を瞑るのは当然かと思われ。
痛いならほっとけほっとけ。
521 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:30 ID:???
>447

っていうか、ひたすら「ヴァレンティーヌス」っていいまくっていたのが。
「ウァレンティーヌス」やっちゅうねん。

アフターイベントも、手際悪いし。
何だったんだろう、チケット代わりのビンゴカードは・・・

まぁ、主催者、雇われレイヤー、オツカレ～
522 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:32 ID:???
>>519
発明部は「名誉」がどうとか「マリみての同人をつくるのは～」とか
香ばしさ全開だったからねえ…ｗ
「不の（負の、の誤用か？）感情の毒気にあてられて～」とか
「某巨大掲示板の鶏～」とか
さも自分のせいじゃないみたいな物言いだったし。
漏れら鶏なのかｗ

自粛もほんの二週間程度で解けた（笑）ようなので
また元気にもにょってくれるんじゃない？ヲチ対象としては
貴重な存在だよ

523 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 17:47 ID:Bm2apysE
＞５００は宇佐方倶楽部（だっけ？）のどっちかだろ？
まあどっちもいい勝負だけど
524 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 18:53 ID:???
>>481
ttp://www.mahoro.net/memo/
525 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 18:56 ID:???
ああ、写真に目線もモザイクも入れてないサイトか。
漏れは写ってないんで、別にどうでもいいんだがナー。
526 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 19:02 ID:???
>>524
497のアレな発言もそこの本人なんだろうか。
だとしたら痛すぎる……
527 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 19:29 ID:???
脳内ﾆｭｰｽｻｲﾄ者が524をコピペしたと言うことにしていいな？
528 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 19:38 ID:???
gtk's memo. って記事にオリジナリティが無いよね
529 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 20:08 ID:???
>524なサイトで
「事前に策定されたプランではないのは確かです。 」
とずいぶんと肯定的に書いているが、
　　・メールさらしの件を見ても本スレは周到にチェックしていたようなので、
　　　当日朝にあの程度の人数が集まる可能性が高いことは
　　　（少なくともその可能性が有るということは）認識してたはず。
　　・大量に刷られたパンフ
　　・突然決めたにしてはきっちりと作成された告知の張り紙
　　・一度散って一番人が少なそうな8:00前後と思われる告知の張り出しの時間
を見る限り漏れには周到に準備されたとしか思えんのだが。
兵隊が上層部の機密を知らないのなんか当たり前だろ。

そもそも芋、煉瓦列分離という今回の対策は、事前に周知していたら
　　・せっかく整理券を配っても人が散らない
　　・町が動いている10:00過ぎに、路上で6:00時点よりも多人数の列を形成をする必要がある
となってしまい正直意味が無いワケで。
人を減らして列形成の負荷を下げるには2ﾀｰﾝ以降の人間に周知しないのが効果的でしょ。
ほっとけば10:45頃に来ない可能性が高いんだから。

なんでこうなっちゃったのかなんてのは根本的なところについてはすでに結論が出てる
（1リットルのビンに10リットルの水は入らない）と思うんだが
いまさら何を考えれば良いんだ？
530 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 20:13 ID:???
>>529
おいおい結論書いてあげるなよ。
実が何が原因かわかってないんだからｗ
531 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 20:47 ID:???
ところでさ、普段あれほどコミケ周辺での徹夜を禁止している
コミケスタッフが前夜からファミレスにいる（始発で参加しない）のはアリなの？

付近住人に迷惑をかけないための徹夜禁止、であるのなら
当然、他所のイベントでも徹夜はしないのが当然だと思うんだけど・・・
532 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 20:54 ID:???
>531
鋭いツッコミｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「付近住民に迷惑かけてないし」に100ﾍﾟﾘｶ
533 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 20:58 ID:???
そのへん鳥坂ﾀﾝどうなのよ。
534 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:00 ID:???
ありゃ一個人として徹夜してるんだよ
535 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:01 ID:???
たまたまあの時間にファミレスにいますた
536 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:08 ID:???
いちおうコピペしておきましょう。A対応掲示板より。

>会場着は前日23時頃。
>会場上のジョナサンに入って様子見がてら情報収集。
>中小イベント主催やスタッフ、コミケの某ホールスタッフや共同購入グループなど
>丸くない人たちがいっぱい。

たしかに丸くないですね。
この人たち、自分たちのイベントのときだけ徹夜禁止と叫ぶのでしょうか？
徹夜が同人イベントを潰すんだと、したり顔でおっしゃるのでしょうか？
537 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:10 ID:???
>>536
色々暗闘があって即売会スタッフ円卓議会の
議員から「ｸｲｯ」てアゴを動かされて
潰せって密命を受けたんじゃないか？
538 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:12 ID:???
　本スレ移行です。

「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/l10
http://comic2.2ch.net/test/r.i/doujin/1047297237/n　　[携帯用]
539 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:25 ID:???
>>536
あーあ。
540 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:26 ID:???
>>536
曰く、イベントに参加しに来たわけではない。
とかいうのでしょう。
541 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:30 ID:???
>>536
つまりだ、会場前の路上で徹夜するのはいかんが、終夜営業の商業施設内で
夜を明かして、規定の時間以降に会場前へ到着するのは構わないということなわけだ（ｗ
542 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:33 ID:???
>ここのジョナサンは元々、午前5時から午前7時まで休業となります。

さあ、これでAM5:00以降の言い訳も必要になってまいりました！(ﾟ∀ﾟ)
543 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:36 ID:???
さぁコミケのえらい人鳥坂はどうする！？
544 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:40 ID:???
とことん同人の闇を浮き彫りにさせたイベントだな（ｗ
545 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:42 ID:???
コミケ板のスタッフスレで聞けば？
546 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:43 ID:???
>>545
あのスレのスタッフはこういう話に乗ってこないからな。

ttp://kohaku3.tripod.co.jp/img/rose10.jpg
クローバーのこれもついでに。
547 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 21:48 ID:???
会場と警察から文句出るから仕方なく徹夜厳禁。本音じゃ徹夜歓迎なのはハトゴミみりゃわかる。
548 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 22:14 ID:???
平スタッフですが、レスをば。

コミケ（他イベント）で徹夜禁止とか言っているのは、
イベント中止に追い込まれないようにするための自衛的な意味合いが強い。
ただし、ホテル・24H営業の店やカラオケ・漫画喫茶などで時間調整を行い、
指定された時間以降にイベントに行くのは可。
米やんも、
「徹夜組が近隣住民に迷惑をかけないような・・・前夜祭みたいな話を持ちかけるようであれば」
と言っているので、そういった意味合いでの「徹夜禁止」だろう。

ただし、会場2Fのジョナ屋はAM5:00で営業を終えてしまうので、
（そのあと6時まで別の店で時間を潰すなら話は別だが）、
そこにいたコミケスタッフはDQNだと言って差し支えないだろう。
ぶっちゃけた話、奴等が、「徹夜禁止」などと言う資格などない。

>>541
その通り。
模範的な参加者から見れば納得いかないだろうが、
現状のイベントルールではそれがまかり通ってしまっている。
549 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 22:28 ID:???
>544
リアル版「大同人物語」でつか？(藁
550 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 22:43 ID:???
情けない話やねぇ
551 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 22:50 ID:???
>ただし、会場2Fのジョナ屋はAM5:00で営業を終えてしまうので、

あそこのジョナは４：３０閉店だよん
552 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:13 ID:???
近くに止めた車の中に潜んでいたというのはどうか？
553 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:20 ID:???
車が邪魔だろ。路上駐車かい？
554 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:24 ID:???
>>553
英国諜報機関が作った姿が消えるアストンマーチンだから大丈夫だよ
555 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:26 ID:???
臭いという苦情はどうするよ
556 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:28 ID:???
>>555
論外だろ。それ。
早朝とか徹夜に関係なく人間としてなんか間違ってる。
557 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/10 23:30 ID:???
まあルールさえ知っていれば穴なんていくらでもつつけるってこった。
558 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 00:24 ID:???
なんで秋葉チェキは本スレに拘ってんだ？
こっちで思う存分暴れりゃ良かろうにｗ
559 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 00:36 ID:???
手段はあくまでも目的を達成するためのモノ。
手段自体に特にこだわりはない。

俺はマリみての同人誌に興味があるのであって
薔薇と十字架とゆー即売会については、あまり関心は無いので・・・。
560 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 00:48 ID:???
>>559
結局協調性がないんだろ？消えろよ蛆虫
561 ：鳥坂＠腐女子の給湯室 ◆ToSak8Os ：03/03/11 00:52 ID:???
>>543
別段、偉くもないんだけれどね。
徹夜云々に関しては >>548氏の意見にほぼ同意。
562 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:00 ID:???
>>558
余計な事、言わなくても。
563 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:02 ID:???
>>559
そんな奴に、イベント行く資格はない。
むしろ、逝くべし。

そんなのがいると、今度はマリみて厨と言われるようになるぞ。
564 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 01:07 ID:???
はぁ？

器に興味は無い。中身に興味があるってだけですが？
むしろ器にこだわる輩こそ厨。手段が目的と化してしまってる。
565 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:12 ID:???
器を使わず中身を手づかみでむさぼり食ってる土人か？(w

下品だな。とっとと失せろ

566 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:17 ID:???
イベントに参加するのが目的の人もいるよー。
貴方の考えは別に間違ってないけど、それだけがすべてじゃないと思う。
いろいろな考えがあっていいけど、その場の空気とかあるのではないかなー、と。

周りに合わせることも必要ではないでしょうか？
567 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:17 ID:???
器に興味ないなら、全部虎とかメッセで買っとけよ。
568 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 01:22 ID:???
器を使わないなんて言ってない。
器にはこだわらないと言ってるだけなんだが・・・。

周りに合わせる？もちろんルールは守るよう心がけてます。
569 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 01:23 ID:???
虎やメッセじゃ全部は買えんでしょうが・・・
570 ：５６６：03/03/11 01:38 ID:???
確かに、最近の秋葉チェキ！さんへの皆さんの当たりようは少し強すぎるかなー、とか
個人的には思います。
私はすべてを知っているわけではないので、的外れなことかもしれませんが、
秋葉チェキ！さんは、少し我が強すぎるように思います。
ええと、秋葉チェキ！さんの考えは間違いではないのでしょうが、
それを不快に思う方もいて、
そういう方とただ、自分の考えをごり押しにする態度がよくなかったのでは？

＞５６４でも、
＞むしろ器にこだわる輩こそ厨。手段が目的と化してしまってる。

と仰られてますよね？
そこらあたりを踏まえて、周りに合わせる、と書いたつもりなのですが…
571 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:38 ID:???
本スレの奴らはいまごろ楽しそうにしてるんだろうなあ
どう？　そろそろむこうに戻ったら？
このままだとあいつらのおもうつぼだよ
572 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:44 ID:???
>>566
萌えていいですか？ｗ
573 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 01:44 ID:???
明文化されたルール「だけ」を持ち出して騒ぐようなお子ちゃまには判らんだろうが
暗黙の了解、って奴を察しろや。
世の中はお前さん一人で回ってるわけじゃないんだ。
たとえ2chでも好き勝手やって良いわけじゃない。
574 ：５６６：03/03/11 02:00 ID:???
ああん、よく見たら誤字だらけ

7行目
×そういう方とただ、自分の考えを
○そういう方に、ただ自分の考えを

すみませんでした。

とりあえず、秋葉チェキ！さんも皆さんも仲良くできるのが一番いいな、と思います。

>572
私に萌えても何も出ませんよ～（笑
575 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 02:06 ID:???
>>570
>>564は、自分の考えをごり押しする>>563に対抗してごり押しただけ。
こちらから進んで自分の考え方を押し付ける事はしない。
>>559の俺のカキコは、>>558に答えてこのスレにカキコしない俺の心情を説明しただけで
その考えを他人にごり押しする態度なんて出て無いでしょ？

まぁ、ハトコミの時も思ったけど、イベントにイチャモンつけてるような奴は
どーしようもない屑だとは言えるかもね？人間としての器が矮小で余裕無さすぎ。

>>574
仲良くするのは俺にとっては手段であり目的ではありません。
576 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:08 ID:???
こういう風に、まともに相手すると場が荒れるので、
奴はスルーで。
577 ：572：03/03/11 02:15 ID:???
今夜一晩秋葉チェキと議論しながら>>566に萌え続けるのも面白いかもなぁと思い始めたダメな私。
578 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:18 ID:???
>>577
それも甘美な誘惑だが、なにより豚は相手にしないほうが吉。
579 ：５６６：03/03/11 02:24 ID:???
>>575
ええと、確かに今日のやり取りでは秋葉チェキ！さんは
別に御自分の考えを他人に強要しているようには見えませんでした。
その点私の言い方が間違っていたように思います。すみません。

ええと、私が秋葉チェキ！さんについて知っているのは、
マリみての18禁がほしいと言っていた頃のことなのですが、
その頃のすれ違いが今まで響いているのではないでしょうか？

あと、仲良くするのが手段なら、仲良くしてください。
580 ：572：03/03/11 02:30 ID:???
真摯に秋チを説得する>>566は巧妙な煽りなんだろうかｗ・・・いえいえ萌えてますとも。

今なら人がいなさそうだから少しくらいいいかな。

前に電車の中で同人がどうのこうのというスレをヲチしてた時にも思ったんだが。
秋チはどうして他人の意見を全然聞き入れようとしないのか教えてくれ。
581 ：５６６：03/03/11 02:35 ID:???
>>580
はわ、煽りじゃないですよ。
えっと、本スレ６－７の移行時のやり取りを見て、
もう少しみんな仲良くできないのかなー、と思ったのですが…

ひょっとして私、してはならない事をしてるのですか？
582 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:38 ID:???
意見の強要だしぃ
583 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 02:38 ID:???
「仲良くする」ってのは目的達成のための手段のひとつにすぎないので、
「仲良くする」って手段にはこだわりません、って話。

2ちゃんで仲良くする事で、マリみてのエロパロ同人誌が読めるのではないか？
と俺が判断したら、もちろん仲良くするつもりです。

今の所、俺の「マリみてのエロパロが見たい」とゆー「目的」と
「仲良くする」とゆー「手段」の間に関連性は発見出来ませぬ・・・。
584 ：572：03/03/11 02:40 ID:???
>>566
煽り荒らしはスレが荒れるので無視しましょう。
反応したあなたも荒らしです・・・が２ちゃんの基本。
で、秋チはここだけでなくあちこちで荒らし認定されてるお墨付きのコテハン。
にもかかわらず、無視できてないでしょ？　私もだけれど。
585 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 02:44 ID:???
>>580
他人の意見より自分の意見のが信頼出来るっしょ？

「空気読め」みたいな、非論理的な主張は、よっぽどお互いの信頼関係が無いと
相手には伝わらない。俺に話かけるなら、論理的な言葉で頼むって感じ。
586 ：５６６：03/03/11 02:45 ID:???
>>583
そのような考えだと、皆さんの態度が硬くなるのは仕方の無いことだと思います。
秋葉チェキ！さんが本スレのテンプレに不満を持っていらしたようなので、
解決の一助になれば、と思ったのですが。

>582
確かにそのとおりですね、すみません。

>584
無視できないから、分かり合う努力が必要かと思うのですが…
587 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:47 ID:???
>>586
ほっとけばいいよ。マジでやめてくれ
588 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:48 ID:???
>>583
2chに書き込みしたってエロ同人誌は読めないよ
虹板ならわからんけど
589 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 02:51 ID:???
まあここに隔離することで本スレを平和にするのが目的だから
ここでは存分にやってくれｗ

どっちにしろNGワード指定してるから何言ってんのかさっぱりわからんのだがねｗ
だいたい予想はつくが。
590 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 02:51 ID:???
>>586
一応レスやスレの削除依頼を出して、運営側に判断を委ねてみました。
「ルール違反のコテハン叩きなのではないか？」と。

もし却下されたら、アレをコテハン叩きだと感じる
俺の感性に間違いがあると判断し、不満はあるものの我慢するつもりです。
591 ：572：03/03/11 02:55 ID:???
>>585
本当に他人より自分が信頼できるかどうかはさておくとして、まあお前さんの考えはわかった。
論理的に話してくれというのなら、何が自分にとって最大の利益になるかも考えてみればよさそうなものだが。
本スレで果敢にエロパロを主張しても嫌がられて受け入れられない。
かといって、友好的に接しても得るものはないと思っているのだろ？
なら、あそこに張り付いている意味がないと思うんだが、そこんとこどうよ。

>>566
やれと言われたりやめてと言われたりで大変ですな。
592 ：５６６：03/03/11 03:05 ID:???
>>590
ええと、秋葉チェキ！さんの「まり見てのエッチな同人誌がみたい」という主張は、
問題ないと思います。私はその意見には賛同しませんが。

秋葉チェキ！さんが問題になっているのは、最初の頃の、
反対者に対する人格攻撃に原因があるのではないですか？

そのあたりを問題視してないところが、これだけ紛糾させてるのだと思うのですが。

>587
すみません、もう少しだけ、させてください。
>589
そうさせていただきます。
>591
まったくです（笑
593 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 03:09 ID:???
>>590
強気になったり弱気になったり忙しい香具師だな（藁
594 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 03:23 ID:???
>>591
意見を発信し続ける事に重大な意味があるのではないかと考えています。

>>592
俺の人格を攻撃されまくった覚えはあるけど、
こちらが相手の人格を攻撃した覚えは無いなぁ。
やったとしても、相手の先制攻撃に対するやむを得ない正当防衛の類じゃない？

悪いのは、常に、先に俺を攻撃する輩ではないかと。
595 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 03:25 ID:???
豚がいかにキモいオタクかは多くの人間が知っている。
特にエロ同人板に居た（今も居る）人間なら尚更。

本スレでブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチと
「エロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロ」と
スレ違いな事を言い続ける不気味さ。

さらには豚が自分で勝手に貼ってる「関連スレ」こそその典型。
誰もが嫌がっているのにスレ違いのリンクを貼り続けるその粘着度。
「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/10n

しかもその中の↓これを読めば豚の豚たる所以が良く分かるはず。
マリア様がみてる（エロ同人板過去ログ）
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1026/10268/1026895154.html
こんなもの、こんな汚物を本スレに貼るなよな。吐き気がする。
本人は「僕、被害者なのぉ」とでも思ってるんだろうけどな。
596 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 03:26 ID:???
422 名前：秋葉チェキ！ monabra.as.wakwak.ne.jp 投稿日：02/04/19 15:58 ID:NXcdtEGU
「個別の案件の込み入った事情にコミットしないお役所仕事」
ってのは基本的には悪口だと思うんだけどね。

他人から、そんなツマラナイ評価を勝ち得るために
削除なんていう、面倒な仕事をやりたがってるとは
とても思えないのだが、いかがなの？削除人の皆様。

ま、削除人の行動が常に正しいとは限らない訳で
削除人の判断に異を唱える為にこの板はあるハズ。

板住民の望む形での適切な削除がなされなかったという
削除忍★の誤った判断を深く追究するつもりは無いけれど
ゼロになったのを良い機会にして、板として、乱立に対する
統一見解を出せないでいる事情を多少なりとも理解してもらって
今後のエロ同人板の削除には配慮があると幸いですね。

板住人が各自の自己責任で判断し、乱立にならないように
適切で健全なレベルの個別キャラスレの立て直しを心がけ、
同じようにして板住人がで削除依頼を出す。

エロ同人板内でローカルルールを作り判断するのは無理なんで
削除人に適切な判断をしてもらうしか無い状況です。

423 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/04/19 16:04 ID:???
＞秋葉さん
んじゃ、俺はこれから手は出さないことにします。
だって↓みたいな矛盾丸出しで文句言われたらやりようがねえもん（笑）
＞そして運営側がソレを判断する。普通じゃん。
＞削除忍★が判断を誤った、と言ってるんだけどね。
＞削除人に適切な判断をしてもらうしか無い状況です。
597 ：572：03/03/11 03:38 ID:???
>>594
発信することが重要であって、それを聞いてもらえるかどうかは関係ない、か？
しかし人の話に乗りたい節は見え隠れしてるな。アトラクとか、良かった本とか。
他人と話がしたいのであれば同調、及び譲歩はある程度やむを得ないだろう。
そして、話をしたいのは秋チであってスレ住人ではない。
ならどちらが譲歩すべきかは普通に考えればわかると思うんだが・・・。
この場合の譲歩は、例えば住民の嫌がる話題を持ち出さないとかそういうことなんだが。
それが何かっていうの、は空気云々ではなくログを読めばわかるだろ？

まあ、譲歩云々の問題じゃないのかもなぁ、もう。根深そうだし。
とりあえず、もう少し自分の思考に懐疑的になってみて欲しい。

>>566
もう寝たかな？
続けるなら頑張ってください。私はもう寝ます。
萌えー。


住民の皆様、スレ汚し申し訳ありませんでした。
598 ：５６６：03/03/11 03:45 ID:???
>>594
まず最初に謝っておきます。確かに秋葉チェキ！さんは普通に会話に参加していました。
ただ、コテハンという性格上、発言を覚えられるのは仕方の無いこと、
特に、あれだけ住民の皆さんと意見の相違を見せた上、
歩み寄りの姿勢がまったく無いのはかなりまずいと思います。
歩み寄りに関しては住民側にもいえますが。

あと、悪いのは、ケンカをする人です。どちらが悪いとかいうのは、無いです。

ところで、全然関係ない話で申し訳ないのですが、
スレッドの時計と、私の時計がずれてるのはなぜでしょう？
インターネット時計であわせているはずなのですが…
599 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 03:47 ID:???
虹板じゃあるまいし、本スレでエロエロ言ってたら荒れるのは必死だと思うんだが。
600 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 03:56 ID:???
>>597
「マリみてのエロパロ本が見たい」という俺の思考に
疑問をはさむ余地はありません。とにかく見たいんです。
他人が見たくないからといって、この意見は変えようがありませぬ。

>>598
相手の先制攻撃とそれに対する俺の正当防衛です。ケンカではありません。
こちらは出来るかぎり温厚に振る舞っています。
それでも相手は常に敵意剥き出しで執拗に攻撃を繰り返して来ます。

悪いのは明らかに相手です。俺は被害者。
601 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 03:59 ID:???
>>599
本スレはラノベ板にあるヤツでしょ？
同人板のスレはそれのファンジンのあり方について話す場所。
602 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:02 ID:???
みなさん基本原則を忘れていませんこと？

「煽　り　と　豚　は　無　視　の　方　向　で　」
603 ：５６６：03/03/11 04:15 ID:???
>>600
今、>595さんが貼られた過去ログを読んでいるところです。
私には秋葉チェキ！さんが求めるものはよくわかりませんが、
特に問題があるとは思えませんでした。
ただ、当時世間が求めているものと食い違っていたのが
不幸だったのではないかと思います。
現在の状況は、秋葉チェキ！さんだから叩かれている面もありますね。
これはよくないことだと思います。

あと、意見をかえる必要はありませんが、
発言には気を使ってもらえないでしょうか。
私はあまり頭がよくないので、これ以上論理的な説明はできそうにありません。

>597
はい、おやすみなさい。
私もそろそろ失礼させていただきます。

みなさま、ごきげんよう。スレ汚し失礼しました。
604 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:21 ID:???
＞疑問をはさむ余地はありません。とにかく見たいんです。
＞他人が見たくないからといって、この意見は変えようがありませぬ。

＞同人板のスレはそれのファンジンのあり方について話す場所。

意見を変えろなんて誰も言ってない。エロパロ板で勝手にやってろ。
だが、「同人コミケ板」では「エロパロ」は板違いだ。
それが「決まり」なんだから脳内ルールを勝手に作って荒らすんじゃねぇ。豚。
605 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:22 ID:???
ちなみにエロ同人作品が出ていない現状では「エロ同人板」でも
板違いだから帰ってくんなよ、蛆虫。



606 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:26 ID:???
つーか、エロ同人のことはエロ同人板で。
ここは１８歳未満も見るし、そういうのを見たくない人も見ています。
１８歳未満の記述がないならいいじゃん、という考えもあるかもしれ
ませんが、エロ同人がわざわざ分かれている以上、それに関する話題
はあちらでやるべきで、こちらでやるべきではないでしょう。
マリみてのエロパロを求めるのは自由ですが、場所はわきまえるべき
ではないかと思います。

ただ、スレタイに特定のコテハンを排除することを書いていることが
２ｃｈの規約に反しているのは事実なので、改善すべきとはおもいま
す。
607 ：秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 04:31 ID:???
確かに「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」は板違いだな。
でも、俺がマリみてスレで話してるのは、それにはあたらない緩いレベルの話。
他スレではもっと突っ込んだ詳しい性的描写の話なんかも出てきている。

俺の同人板のマリみてスレでの発言はルール的には十分許容範囲内です。
608 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:45 ID:???
脳内ルール喚き散らして管理側に噛み付く癖に、
何かあると管理側裁定とか言い出す豚は削除人にも
「荒らし」と判断されてるし。

＞俺の同人板のマリみてスレでの発言はルール的には十分許容範囲内です。
あそう。それが「雰囲気を読めない／空気を読めない」って言うんだよ。
他のスレの事なんかどうでもいいの。関係ない。「マリみてスレでは豚は
許容範囲外」なんだよ。
それはルールとかそういう事ではない。人間としての対人関係のあり方。
どっちかといえばモラルだな。
609 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 04:47 ID:???
＞606
存在しない物（エロ同人）で糞スレを立てさせるような事は言わないで頂きたい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロ同人板住人
610 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 05:39 ID:???
一応言っておくが、マリみてのエロ同人誌は存在する。

ただし、エロ同人板でスレたてても糞スレ扱いされる可能性はある(w
611 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 06:59 ID:2DTPG78k
おはようございます、皆様。葉～月～Ｒｏ～マリみての糞ジャンルジプシー
から戯言です。マリみては去年の夏頃、友人から薦められハマり、今回のイベント
の事も\ｅ，ラグフェス等の参加経験を元にかなり躊躇していた訳なのですが、
好きなジャンルと好きなサークル、休日と幾ばくかのお金という条件が
合えばどんなに混乱が予想されるイベントでも行くしかない訳で。以下経過です。

　朝６時調度に行って１０時４５分のシールをぎりぎりで貰える。シールに
書いてある時間の１０分前にもう一回集まってと言われ、おとなしく近くの
ＦＦ店に退散。友達と雑談＆居眠り（＾＾；）で時間をつぶした後、１０時頃
いったん様子を見に行ったら突然ヨーイドンで４５分列が形成（＞＜）もみくちゃ
になりながらなんとか並び終えると対角線上にもう一つの列が。何の列か聞くと
「連歌仕事の列です。」∑(￣□￣;）ガーン！…続きます＜（－－）＞
612 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 07:07 ID:???
誰かエロ同人板のローカルルールスレと
エロ同人板の議論スレの過去ログ貼ってやれよ。

彼の主張
「sageはルールに明示してないからやらない。ageじゃ常にいいことだ」
「ローカルルールに禁止されてないことはどんなことでもやっていい」
「常に俺に味方する声なき大衆がいる」
「俺がお前等を不愉快にさせる書き込みを我慢しろ。俺もお前等の不愉快な書き込みを我慢してやる」
「マリみてはエロ同人誌が出てなくてもこれから来るジャンルだからエロ同人板に立てても問題ない」
「空気読めとかは言論ファシズム」
「2chでルールを議論するのは遊び」
つまり彼がこのスレでやってたことも説得される気なんてもうとうない遊び
613 ：６１１の続き：03/03/11 07:22 ID:???
６１１、サゲ忘れました…すみません。
とりあえず連歌さんの本が欲しくて来たので島中の買い物を遅れてきた
友人に頼み場所を交代。すごすごと連歌列の後ろに並び直し。前に２００
人近くいて泣きそうになるも我慢しつつ開場待ち。すると４５分頃列が
動き出す。開場１１時のはずなのに？とか思いつつ中へ。思ったより
列はけが良く何とか連歌さんの本入手。買ったら即お帰り下さいみたいな
扱いですぐ外へ。今から一般列に並べる訳もなく駄目元で芋さんの列へ。
残り１０数冊の時点で幸運にも芋さんの本入手。また外に追い出され、
友達と合流し、頼んだ本数冊を受け取り帰宅。アフターはこの状態で
入れる訳もないと感じたので諦めました。まったく交流の出来ない状態
で、正直凹みました。まぁ腐れ海鮮にはお似合いだと言われればそれまで
なのですが…。買った本の感想はまた帰宅後に。
614 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 07:49 ID:???
不公平感あふれる即売会。でも主催がそれでいいなら仕方ないのだね。
ＣＥＳ主催の混雑予想即売会の時には、以前こういう事がありました、と
主張しつづけるしかないですな。

インサイダー取引の出来ない一般参加者の出来ることって、
せいぜい６１１程度のことでしかないし、そうなると早朝から
集まるのは仕方ないということにしかならないもんな。

収集家精神なり、限定の販売物なりといった事情がある以上、
６１１の行動を責める気は全くないので、気を悪くしないでくれ。
615 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 07:49 ID:???
ま、豚が嫌われる一番の理由は「自分の話」しかしない、会話が成り立たない
って事だろう。自己中心的なヤツは何処へ行っても嫌われる。
そんなに「自分の話」がしたいなら、自分のサイト作って日記でも書いてろって事だ。
616 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
617 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 08:06 ID:???
つうか今回突撃厨がすごい多いね
おまえら何しに即売会へいったのか
618 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 08:26 ID:???
もちろん、イカすマリみて本を探しに。

いもむやしか買えなかったストレスから、思わず中古屋で
いもむやの既刊のマリみて本とヒカルの碁本を買っちゃったけど。

その後、二時過ぎに整理券無し列から島中に入った時には目当てのトコはあらかた売り切れだったし・・・
619 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 08:29 ID:???
もちろん、イカすマリみて本を探しに。

いもむやしか買えなかったストレスから、思わず中古屋で
いもむやの既刊のマリみて本とヒカルの碁本を買っちゃったけど。

その後、二時過ぎに整理券無し列から島中に入った時には目当てのトコはあらかた売り切れだったし・・・
620 ：617：03/03/11 08:54 ID:???
他に意見のある人はいませんかー？
お願いだから・・・先生困っちゃう
621 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
622 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 09:59 ID:1B4kyX0Y
　荒らし秋葉豚には２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm
623 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 10:00 ID:1B4kyX0Y
〇スレの空気を読むことのできない
　秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　なるｷﾃｨｶﾞｲのレスは煽らず見つけ次第あぼ～んしましょう
624 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 10:00 ID:1B4kyX0Y
　荒らし秋葉豚には２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm
625 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 10:16 ID:???
ここは同人板の本スレじゃないし、別に秋葉チェキが何言おうと漏れは気にしないぞｗ
もう使用期間も過ぎた消化スレだしね。

漏れとしては、例えばいじめでいえば
「いじめる側もいじめられる側もどっちにも問題はある」ってスタンス。
だから秋葉チェキをただ叩くだけじゃ何にも解決しないと思うんだな。
でもさ、
叩き側（？）に穏健派な人が何人かいて辛抱強く話してみようとしてるのに
秋葉チェキの方に問題を解決する意志がないんじゃあ堂々巡りになるのは当然（藁

現実の政治とかを見てりゃガキだってわかるけど
「何も解決しないし、良くもならない」ことは世の中にいくらでもある。
まあその極少的な例だと思って諦観的に隔離スレとしてこのスレを
楽しむ心の余裕ってやつがあっていいんじゃないかな？

いやだっておもしろいよ？こんな人間、現実にいたら絶対ぶっとばしてるもんｗ
626 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 10:40 ID:???
へ？いつ話し合いが行われました？
俺に対する一方的な要求が突き付けられただけなような？

俺が妥協する事だけ要求し、相手が妥協する事は全く考慮に入れてない一方的な要求をね。
627 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 10:48 ID:???
>>625
ひょっとしてアナタは昨日秋葉チェキをココに召喚した張本人ですか？ｗ
628 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 10:51 ID:???
要求されるばかりじゃアレなのて、俺の側からの要求も書いとこう。

「マリみてにエロは相応しくないといった類の発言は非常に不愉快なので控えて欲しい」

こんなトコかな？この俺の主張が周知徹底するよう
本スレのテンプレに組み込んでくれたまえ。
629 ：625：03/03/11 10:56 ID:???
>>627
そうだよ～

漏れとしては本スレがかなり穏やかになったので成功かなとｗ

普段はNGワード設定してるから彼が何言ってんのか
ぜんぜんわからんのだけどねｗ
630 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 11:12 ID:???
629に本気で氏んで欲しいと思った
631 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 11:29 ID:???
また薔薇十の公式落ちてるみたい。
それともやり逃げってか（ｗ
632 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 12:04 ID:???
終わった即売会のサイトなんて閉鎖でイイっしょ。
後々に影響するような解決すべき大きな問題があった訳でなし。

二回目をやろうとかゆーなら話は別だが・・・
633 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 12:13 ID:???
本スレでどろどろした話をしたくない奴ってのもいるんだわ。
自分に不要だから閉鎖でイイでしょなんて主張がとおるんであれば、
秋葉チェキも俺にとって不要だからどこかに消えてくれ。

自分に不要でも他の人間が必要としてるかも、とは考えられないのかい？
634 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 12:14 ID:???
あ、終わったスレじゃなくて終わった即売会、なのね。
すまん、秋葉チェキ・・・
635 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 12:51 ID:???
いえいえ。慣れてますから余裕です。蛙の面にションベンみたいな？
636 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 13:17 ID:???
「マリみてにエロは相応しくない」とか言ってる奴って
俺的には児童ポルノ禁止法で思想統制を押し進める森山某とかと、イメージかぶるんだよね。

児童ポルノ禁止法のほうは対象が広いんで、個人的な危機感もまだ曖昧だけど
マリみての方は、個人的な嗜好をピンポイントに狙い打ちされてる感じで極めて気分が悪くウザい。

「マリみてエロ」を肯定するのを禁止したいなら、同時に否定するのも禁止してくれないと不公平じゃん？
637 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 13:27 ID:???
>>636
だからお前は馬鹿だって言われるんだ。
同人コミケ板は公式にはエロ禁止。

同時に、別にエロを「否定」している訳ではなく、
「雰囲気に合わない」って言ってるだけだし。
その「雰囲気」はスレの「雰囲気」でもあるんだよ。ボケ。

お前がやってるのは男女混じって和気藹々とやっているところに
「ＳＥＸっていいよな」とか言いながら割り込んできてるようなもの。
「そういう雰囲気（猥談）」の場ならそれも許されるが、そうでない
場の流れに「エロエロエエロ」と喚きながら乱入するのがお前だ。豚。
638 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
639 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
640 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 14:32 ID:???
俺は「マリみてと言えばエロ」とゆーような雰囲気を作りたい。

そーゆー意味でマリみてとエロゲーを比較するような話題は好ましいし
マリみてジャンルに参入してるエロ同人作家の話題も好ましい。

薔薇十において、このジャンルが男向けである事は確定したんだ。エロ話はそんな状況では必然の流れと言えるだろう。

排除しようとする方が不自然。
641 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
642 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 14:35 ID:???
なんでこいつはこーやって自分の意見を押し付けるのかね
かまいたくないというか、どっかいってほしい
643 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 14:40 ID:???
マジで不快だからNGワードに設定したよ。さよなら＞豚
644 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 14:40 ID:???
あのなぁ、豚。藻前は北ﾁｮｿの将軍様じゃないんだから
藻前の思想を人にまで押し付けるのはﾔﾒﾛ。

このスレや同人板の本スレじゃ藻前の崇高な考えは
受け入れられるはずがない。虹板で最後の楽園でも作って
セルフでやってろ、ｳﾞｫｹ!
645 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 14:42 ID:???
いくら男がいたからって「マリみてといえばエロ」を望んでるのはお前だけ
646 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 15:26 ID:???
可愛い女の子に性的魅力を感じるのはオスとしてあたりまえだろ。
それとも男性機能が劣化してるのか？
647 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
648 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
649 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 15:42 ID:???
>>646
それが当たり前だとしても637の例示のように、本スレでそれをやれば
お前は「場をわきまえない基地外で変質的な闖入者・痴漢行為を好む変態」
でしかないんだと言うのに。

普通の会話だけしてりゃ排斥なんかされない。
お前は自分勝手に猥談を次から次から続けるから嫌われるんだ。




実社会でも同じ事やってて、しょうがないから２ｃｈに来てるのかねぇ？
こいつは。
650 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 15:43 ID:???
エロ話がやりたければエロ話が許されている場でやれって事だ。豚。






651 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 15:54 ID:8523qMiA
　おい、秋葉馬鹿。少しだけ忠告してやる。

＞俺は「マリみてと言えばエロ」とゆーような雰囲気を作りたい。
　お前の今までやってきた事は、全てマイナスにしか働いていない。
　その実績（ｗ　を持ったお前がいくら喚いてもマイナスが加算されるだけ。

　「他のスレでもエロ話が出る」ってお前は言うよな。それは当然だよな、
確かに男（人間）の本能だものな。
　でもそれは「話の流れでそうなる／雰囲気がそうなっていく」ものであって、
普通の話をしているところにいきなり「エロエロエロエロ」と叫んで乱入する
人間がいたら「気狂い」として無視される罠。
　お前は今まで延々とそれを続けて、「エロ話は秋葉豚を呼ぶからいらない」
という雰囲気を自分自身で作り、今も強化しているんだよ（憫笑

　上でも忠告されているように名無しで出直せ。そうすれば少しは場の雰囲気も
変わっていくかもしれない。
　今のままお前がいるのなら、断固として本スレはエロ禁止だ。
少なくともお前が顔を出したらエロ話はストップだ。
652 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 16:03 ID:???
なんか566も(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝな気がしてきた。
どう考えても奴のエロエロ頭は問題だろう・・・
653 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 16:16 ID:???
まあ人間社会のほうからさよならされるのも近いと思われ。＜豚
654 ：５６６：03/03/11 16:39 ID:???
みなさまごきげんよう～

＞秋葉チェキ！さん
個人の考えとして何を思うのも自由ですが、
他人の嫌がることはしてはいけないと思います。

>652
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃ無いですよ。
考えることは自由だけど、
それが求められてないのが問題、といったつもりなのですが…。
言葉足らずで申し訳ありません。
655 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 16:53 ID:???
無理無理。豚は「自分の行為」が最優先で
どんなに人に嫌がられても改める気持ちすら持たないバカです。
同人誌を電車の中で読むなの一連のやり取りで実証済み。
その時は普通の同人誌だと思ってたけど、今回の言い分見てたら
豚の頭の中では同人誌＝エロエロらしいので
電車の中でもエロ同人読んでた可能性高いね。ほんまもんのバカだ。
656 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:11 ID:???
呼ばれて出てくる>>566に不信感を抱きつつ、ごきげんようｗ

まあ、自作自演ではないと思うよ。
三点リードとか文末に読点を打っているかどうかとか、文の書き方が違う。
秋葉チェキが巧妙に偽装工作をしているなら話は別だがねー。

今日も頑張るつもりなら、他の人にうざがられない程度になー。
657 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 17:16 ID:???
俺だけに一方的に譲歩を求めるのはやめてください。
あなたがたは何を譲歩してくれるのですか？
658 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:21 ID:???
＞あなたがたは何を譲歩してくれるのですか？
　豚の腐臭。


659 ：５６６：03/03/11 17:22 ID:???
>>656
掲示板に書き込み始めて間もないものですから、
発言するタイミングがよくわからないのですよぅ。
とりあえず自分の事言われているものにはレスをつけようと思ったのですが…。

信じてくださってありがとうございます。

はい、ご迷惑をおかけしないよう気をつけます。


660 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:23 ID:???
>あなたがたは何を譲歩してくれるのですか？
喪前が今までやってきた行為を忘れて一般人として扱ってやるよ。
但し、執行猶予なので今までと同じ事をやったら即座に豚に逆戻り。
661 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:24 ID:???
>>659
半年ＲＯＭって空気読め。
２ｃｈのお約束だぞ。初心者はすっこんでろ！
662 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:27 ID:???
＞あなたがたは何を譲歩してくれるのですか？
ﾊｧ!?　そんなんだから豚なんだよ。

自分がまず譲ることをせずに、他人にばかり譲歩を強制する。
お前が嫌われるのは全てにおいてそうだからだろ？
「少しエロの話をしていいですか？」ではなく、「エロ話をするのは俺の当然の権利だ」とか
言われれば誰だって不快になるんだって事が未だに分かってないのな。

もうだめだ、豚はどこまで逝っても豚でしかないわ。
663 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:30 ID:???
>>657
お前の仲間はココいないんだよ。
早く消えてくれ。
わざわざここに来なくてもいいだろ？エロが好きなやつもいるさ。
ただ、ココには居ないから。消えてくれ。
664 ：５６６：03/03/11 17:30 ID:???
>>657
ええと、人が集まるとルールというものができますよね。
それはその集団に属する限り守らなければいけないと思います。
秋葉チェキ！さんの言動は、それにそぐわないので、
周りに合わせてほしい、ということではないですか？
周りにあわせるつもりが無いのなら、
参加してはいけないと思います。
同人板の皆さんは、秋葉チェキ！さんと、
マリみての18禁同人誌の是非について討論したいわけではないのですから。
それをしたいのなら、しかるべきところでなさるのがいいと思います。
とりあえず、御自分のサイトをもたれたらいかがでしょうか？
665 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:33 ID:???
ま、>>656のいうような偽装工作なら私だってやってる。
スレのそのときの雰囲気に応じて書き方を変えたりはするし。
場合によっては、「……」と「･･･」を使い分けたりもする。

････正直な感想を述べさせてもらうけど。
チョキvs他のＡＬＬの勝負、現時点では圧倒的にチョキのペースに見えます。
たぶん同人板の皆さんもここを見ていると思うから言うけれど、同人板でもそうですよ。
もちろん、「豚と勝負なんか最初からしてねぇよ」ってみんな思うだろうけどね。
「売り言葉に買い言葉」という文句を、みなさん忘れておいでのようで……
ハッキリ言えば、

〇スレの空気を読むことのできない
　秋葉チェキ！ p6199-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　なるｷﾃｨｶﾞｲのレスは煽らず見つけ次第あぼ～んしましょう

このコピペもあまりに乱発すると効果薄れますから、ご注意を。
こういう場所に限って言えば、「嫌よ嫌よも好きのうち」って言葉は、
チョキにとって最高の嗜好品であることを、お忘れずに。

徹底的なスルーの仕方、もう少し磨いた方がいいですよ。
666 ：５６６：03/03/11 17:40 ID:???
>>661
…すみません。（ ´･ω･)
ＲＯＭにもどります。

皆様、ご迷惑をおかけしました。
667 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 17:42 ID:???
>>664
ルール違反は厳に戒め改めたいと思っています。
俺がどのようなルールに違反をしているか教えてください。
668 ：656：03/03/11 17:44 ID:???
>>665
うん、私もそれくらいの偽装はしょっちゅうやってる。
でもさ、秋葉チェキが>>566を自作自演しても特にメリットなさそうですＹＯ？
と擁護。

一応、賞味期限過ぎたスレだし少しくらい遊んでもいいんじゃないかと思われ。
マジで説得してるのは一人だけだしナー。

>>566
あー、行っちゃうのね。ごきげんよう。
でもきちんとsageられてるし、これに懲りずに書き込みするといいよ。
秋葉チェキが珍しく話を聞きたがってるようだしｗ
669 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:44 ID:???
空気を読んでいない。他人の話を聞かない。ちゃんと読まない。
自分の意見しか言わない。イエスマンしか求めない。暗黙の了解も理解しない。
670 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 17:50 ID:???
>>566
待って、>>661のことは気にしないで！
でも確かに、無理してこんな空気の悪い場所にいる必要もないからね。
初心者はここにいてはいけないようですし？
ここはお言葉に甘えて、初心者はおとなしくすっこんでいることにしましょうか。
671 ：５６６：03/03/11 17:51 ID:???
>668さんの好意に甘え、一つだけ。

>>667
明文化されたルールについてではなく、
周りが嫌がってることはやめましょう、ということです。
これは、人と付き合っていく上で最低限守られなければいけないマナーだと思います。

舌の根も乾かぬうちにスレ汚し、失礼しました。
672 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:01 ID:???
>>566
帰ってきていいぞ
何言われても張り付いてる香具師がいるんだから、それくらいで引っこむ必要はない
673 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:10 ID:???
＞671　＝566
　上で豚が「ルール違反は～」とか言ってるけど、豚は
「明文化されたルールは認めるが暗黙の了解やマナーなんか認めない」って
散々言ってるから無駄無駄。

　しかもその舌の根も乾かないうちに２ｃｈのルール（を担う者の一人）たる
削除忍氏（削除人の総元締め）に対して「お前なんか信用できないから
お前の言うルールなんか知らんね」と言い切る馬鹿さ加減。

　要は「俺様一番。俺様ルールが絶対。他人なんか知ったこっちゃねぇ」なのさ、豚は。
674 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:13 ID:???
イコール、空気が読めない。となるわけだ
675 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:16 ID:???
「明文化されたルールは認めるが暗黙の了解やマナーなんか認めない」ということで
ある意味「正論」なのが恥液の質の悪いところ。

でも、そういう事が通るようなものじゃないんじゃないの？　社会は。
これじゃ「法律で定められていない事はなにやってもいい」と言ってる人たちと同じでしょ。
676 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:19 ID:???
じゃあ、明文化すればそれに従うのかというとそうでもないからな、秋葉チェキ。
677 ： ◆VRccUobk ：03/03/11 18:19 ID:kb5DxPaQ
>>665
まぁ終わったスレで秋葉豚と遊んでるだけだからいいでしょ。
秋葉豚もどうせ言葉遊びしているだけだし。

秋葉豚が少しでも態度改めるなんて信じてるのは
純真な566くらいのもんだって（藁


秋葉豚が言う「あなたがたは譲歩してくれるんですか？」なんてのは
珍走族が「騒音撒き散らすのやめてやるよ。でもその代わりにお前らは
俺に何をしてくれるんだよ」って言うのと同じ。
そもそもの原因・悪意・不快行為を自分勝手にやっているのは秋葉豚なのに
なんで迷惑こうむった側が譲歩しなければいけないんだか。
全くこういう「社会の屑」の思考回路はどうなってるんだか分からんわ（藁
678 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 18:20 ID:???
結局、行き着く所は「暗黙の了解・空気読め」か・・・、
いつも通りの結論で、なんら得る所がなくツマラン。
679 ： ◆qDslyITY ：03/03/11 18:22 ID:ziM4SD1A
　ほら、結局豚の結論はこれよ↑



　と言うわけで、566さんも豚みたいなのは相手にしないのが吉よ。
680 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:23 ID:???
>>678
違うぞ。今回のポイントは、
「ルールを明文化したらおまいさんは本当にそれに従うのか？」だ。
681 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/11 18:24 ID:???
珍走団の行為はルール違反です。譲歩は関係ありません。
682 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:24 ID:YEKnW682
さて、秋葉チェキが論理というものを履き違えていることが証明されたわけですが
683 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:25 ID:???
何か得たかったらどこかの討論スレにでも行ってくれ
これじゃ荒らし扱いされてもなんら不思議じゃない
恥液はさっさと（・∀・）ｶｴﾚ!!
684 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:27 ID:???
ageてる方。
いちおう今は、スレの内容が内容なんでsage推奨にしませんか？
685 ： ◆VRccUobk ：03/03/11 18:30 ID:kb5DxPaQ
>>681
ならば「歩きタバコする馬鹿・ごみをポイ捨てする阿呆」にしといてやるよ。
迷惑行為なのは変わらんが、法律というルールでは（一部を除き）規制されない。

でも「歩きタバコする馬鹿・ごみをポイ捨てする阿呆」に迷惑をこうむったほうが
譲歩しなきゃならん理由は一つもないな。
686 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
687 ： ◆qDslyITY ：03/03/11 18:32 ID:ziM4SD1A
＞684
　豚が常にageてるから無意味なのよ（ｗ
　豚は絶対にsageることはしない知障。



　あ、私はID出すためにageてます。
688 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:33 ID:???
>>684
申し訳ない。
吊ってくる
689 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 18:36 ID:???
　荒らし秋葉豚には２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm
690 ：684：03/03/11 18:40 ID:???
>>秋葉チェキ
sageてくれ。おながいします。
691 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 19:29 ID:???
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kokuriko_2001

ループ転売厨
692 ：元エロ同人板住人：03/03/11 19:38 ID:???
ｷﾀｷﾀヽ(´ー｀)ﾉﾛｷﾛｷ
秋葉くん。君のマリみてエロサークル参加はまだかね？
それともまた口先野郎としての前科を増やす気かなﾆﾔﾆﾔ

>>690
彼はひろゆきがsageろと言わない限りsageないよ。
693 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 19:45 ID:???
>691
ループというよりもはや複数のチームかもね・・・＞それ
694 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 20:18 ID:???
ある意味で豚と対を成すＫ様の降臨なさっているＢＢＳ
ttp://cgi.campus.ne.jp/~a0ri/cgi-bin/kaoriha/minibbs.cgi

無能なだけで他人を不快にしかしない豚よりは
鬼畜ＳＳの才能だけはあるけど他人を不快にするＫ様の方がマシ？

このＢＢＳがあるのはレズビアン論サイトなのでマリみて論には面白いかも。
695 ：秋葉チェキ！ p2004-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 20:42 ID:???
>>685
歩きタバコ・ゴミのポイ捨ては各地方自治体では
法律と同じ程度の強制力を持つ条例とゆールールで禁止されてます。
空気を読まないなんてゆールール違反でない行為と同等には語れないかと。

>>690
この板もエロ同人板と同じく間違って作られた廃墟みたいなモンでしょ。
スレ違いの話題に多少の罪悪感はあるけど、それは他のみんなも同罪だし
今さらどーでもイイかな・・・みたいな。

>>692
サークル参加しても2ちゃんじゃ報告しないよ・・・。
696 ： ◆VRccUobk ：03/03/11 20:57 ID:???
>>695
＞法律と同じ程度の強制力を持つ条例とゆールールで禁止されてます。
禁止されている自治体「もあります」だな。
だから注釈入れておいたのにノータリンが。

勝手に脳内でルール作るなよ痴呆。
697 ：秋葉チェキ！ p2004-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 21:03 ID:???
俺はルール違反しないよう極力心がけてるし、
禁止されていない場所でなら、くわえタバコやポイ捨ては問題無いのでは？
698 ：元エロ同人板住人：03/03/11 21:11 ID:???
＞極力心がけてるし、
お前の心がけなんてどうでもいいんだよ。
人が見てルール違反してたらアウト。

＞禁止されていない場所
禁止されてない場所ってどこよ？

誰がどうやって判断するの？

「問題」って何？
電車で大声で喚いてても禁止されてないから「ルール違反」じゃなよな。
そうなると君は電車で喚いて人の顰蹙買うのは「問題ない」の？
699 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 21:12 ID:???
ポイ捨てってゴミの不法投棄と同じだから問題あるよ。
どういう頭で考えたら問題ないって言葉がでるのかわからないけど・・・
700 ：５６６：03/03/11 21:17 ID:???
>>697
すみません、これだけは言わせてください。
くわえタバコというか、歩きタバコは小さい子供にとって大変危険です。
禁止されてなくてもしないでください。

ルールはすべてをカバーできるわけではないので、
ルールを絶対視して、抜け穴をつつくような行動は最低だと思います。
貴方は小さい頃、人の嫌がることはするな、と教えられなかったのですか？
701 ：元エロ同人板住人：03/03/11 21:17 ID:???
っていうかエロ同人時代みたいに議論スレ作ろうぜ秋葉君。
この板における諸問題の議論に特化した専用スレ。
立てるべきはこのスレに関係ないルール論のきっかけを作った君ねъ( ﾟｰ^)
702 ：秋葉チェキ！ p2004-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 21:23 ID:???
＞人が見てルール違反してたらアウト。
俺のルール違反をご指摘ください。謹んで改めます。

＞禁止されてない場所ってどこよ？
条例が制定されていない地域

＞そうなると君は電車で喚いて人の顰蹙買うのは「問題ない」の？
電車の中で池沼の人が喚いてるのは良くみかける。問題無い。

＞ポイ捨てってゴミの不法投棄と同じだから問題あるよ。
ゴミの量や質に圧倒的な違いがあり、後者は完全な犯罪です。
703 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 21:26 ID:???
だからこいつは荒らしたいだけだって。
言ってることもその時々で矛盾してるし。
あ、何処が矛盾してるの？って言ってくると思うけど自分で自分の過去発言を参照してね（藁

>>701の意見に同意。
704 ：秋葉チェキ！ p2004-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 21:29 ID:???
>>700
タバコ吸うヤツは頭がオカシイと個人的には確信しています。もちろん俺は吸わない。

「自分がやられてイヤな事は他人に対してするな」と教えられました。
その教えは忠実に守っております。

>>701
議論のための議論はもうイイや・・・。
705 ：元エロ同人板住人：03/03/11 21:37 ID:???
＞俺のルール違反をご指摘ください。謹んで改めます。
エロ同人板ではいっぱいスレを消されてたな。「板違い」
エロ話が禁止されてる普通の板でエロ話をした。
実況が禁止されてる普通の板のスレに逐一イベント参加を実況した。
実況は密告用のスレまで用意されスレスト等もかけられる重罪行為だ。
「空気が読めず不愉快で馬鹿な書き込みをした」というのも
人が読んでることを意識しろという２ちゃん使用ルールに違反してるね。
さらに削除依頼を行った同人板の本スレにダラダラ書き込みを続け
削除を実行しにくくさせた。削除依頼した本人は違法だと考えてるんだから
削除行為妨害だ。

「他の連中もやってる」はなしだぞ。ルール至上主義の君のために
徹底適用してるんだから。

＞条例が制定されていない地域
へえ、人の敷地内でも動物が住んでるところでも
河でもどっかの外国でも投げ捨てていいんだ。
そうだよな？他人の車の中でもいいのかな？
「他人の車の中に煙草を投げ捨てるな」なんて条例は見たことないが。

＞電車の中で池沼の人が喚いてるのは良くみかける。問題無い。
池沼って何？

あとさ、議論スレ立てるのかこの実況スレッドを
「スレの乗っ取りはいけません」なんて一般常識レベル
だからルールにいちいち書いてないのをいいことに乗っ取る気か教えてくれない。
まあ昔から都合の悪い質問は無視してばっかりだよな。
エロ同人板でage進行しても全然人が集まらず宣伝しか貼られなかった
ことの釈明も聞いてないし。
706 ：６１１：03/03/11 21:45 ID:???
皆様、今日も一日お疲れ様でした。一日中ここに噛り付いて無様にのたうちま
わっている家畜さんもね♪えと、朝出勤前に書いた通り、今手元にある本の
感想など簡単に述べたいと思いますのでお付き合い下さいませ。

連歌仕事さんの本「Ｓｕｎ　Ｆｌａｒｅ」
由乃本です。まず手にとって装丁が豪華なのに驚かされました（＾＾；）
金のセロハン袋に密封されて入ってます。封を切ると中にはＡ５サイズの
ハードカバー本と黄薔薇姉妹のポストカードが。ポストカードの薔薇の部分を
こすると匂いがする仕掛けみたいですが勿体無くて試してません。
　本編は蕾姉妹達が猫を探して学園内を東奔西走、由乃ちゃんちょっと無茶して
ぴんち！その時助けてくれたのは…？という感じのお話で、割と登場キャラも
多く、いい雰囲気でした。ただ、どうしても気になったのは祐巳の驚く顔が
すごく崩してあって∑(￣□￣;）←こんな感じの口になってしまってるのです。
他のシーンに比べ、そこだけが際立って雰囲気を損ねていて残念でした。
707 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:03 ID:???
＞ポストカードの薔薇の部分を
＞こすると匂いがする仕掛け
ちょっと気になるな
708 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:06 ID:e2kpWTew
>>707
銀杏のニオイだったらどうするよ？
709 ：秋葉チェキ！ p2004-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/11 22:09 ID:???
>>705
＞＞俺のルール違反をご指摘ください。謹んで改めます。
＞エロ同人板ではいっぱいスレを消されてたな。「板違い」
謹んで改めました。
＞エロ話が禁止されてる普通の板でエロ話をした。
俺の発言には具体的描写は全くともなわず、禁止されている行為にはあたらない。
＞実況が禁止されてる普通の板のスレに逐一イベント参加を実況した。
謹んで改めます。
＞人が読んでることを意識しろという２ちゃん使用ルールに違反してるね。
十二分に意識して努力しています。
＞削除行為妨害だ。
俺が削除依頼したかったのは本スレの1のみ.スレ自体は合法と考えている。
＞池沼
ちしょう
＞乗っ取る気か教えてくれない。
乗っ取る気はありませんが返答が必要そうなレスには返事します。
＞ことの釈明も聞いてないし。
レスをageでするかsageでするかは各個人の任意であり釈明の責任はありません。
710 ：６１１の２：03/03/11 22:15 ID:???
続きます。
芋さんの本「まめみて」
クリアファイルと８ページ程の中綴じ本にちび薔薇様達が可愛く描かれて
います…が。((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ←この顔文字をそのまま
祐巳ちゃんと由乃ちゃんの顔に当てはめて描かれていたのを見てかなり
幻滅しました…。ぶち壊しもいいとこです。友達に譲ろうと思います。

雨後さんの本「ＤＲＩＬＬＡＴＴＡＣＫ！」
瞳子ちゃん本です。う～ん、まあ、こういう切り口もありなんでしょう
けどね（＾＾；）きちんと描かれると可愛らしい絵だと思うので、
ギャグにせず、シリアスタッチで描かれた漫画を見たいです。

う～ん、板汚しかも？なので一旦ここで止めます。失礼しました。
711 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:18 ID:???
むしろ>>611が正しいこのスレの使い方である気もするんだがねｗ
712 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:20 ID:???
買った本の報告スレ（・∀・）ｲｲ!!
713 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:25 ID:TvgyNjKs

　　∧∧
　 (,,ﾟ▽ﾟ)　∫　 ﾊｲ､お茶飲んでって
　＠＿　）ゝ旦
714 ：元エロ同人板住人 ：03/03/11 22:35 ID:???
＞俺の発言には具体的描写は全くともなわず、禁止されている行為にはあたらない。
私個人に関してはこれは認めよう。私個人がね。

＞十二分に意識して努力しています。
努力しなくていいから結果出せ。どれだけ努力しようが駄目なモンは駄目だ。

＞俺が削除依頼したかったのは本スレの1のみ.スレ自体は合法と考えている。
お前は本スレを削除してもらい新しいテンプレの本スレを立てようとした。
話はこれで終わりだ。お前の考えはさておき違法テンプレで作られた
スレに削除依頼後レスをするのは円滑な削除を妨げる行為だ。

＞返答が必要そうなレスには返事します
そういう行為の繰り返しがスレの乗っ取りという結果になってる。
これは最新50レスがほぼお前との議論に費やされていることからも
疑うことのできない事実である。

＞レスをageでするかsageでするかは各個人の任意であり釈明の責任はありません。
お前はスレをageて広告が貼られるというデメリットに対して
スレの活性化をそれ以上のメリットとして挙げ正当化した。にもかかわらず
活性化はせず広告貼りの方が多かった。このお前の主張に反する事実に対してお前が
どういうコメント、スタンスなのか今改めて説明してもらいたい。

また謹んで改める、とのレスがあるが同人板でもこのスレ以外で
度々問題を起こしている（ハトコミ・電車内での同人誌読みetc）
君にはどれ程努力しても「改めた」結果が出せるとは到底思えない。
過去の行為から考えても君の書き込みは今後も問題を起こすと考えられる。
もし君が自分の書き込みに問題があり対処の必要があると思うなら
自分のエゴより同人板全体を考え書き込みをやめてもらいたい。
715 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:50 ID:???
今ごろこのスレ来たけどさ。
誰も警察来た報道を信じてないのね。
716 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/11 22:55 ID:???
リアルタイムじゃともかく、今は画像もUPされてるから
知ってるでしょ＞警察
717 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 00:26 ID:???
誰かマジで秋葉豚殺してくんねえかな・・・・・
718 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 00:29 ID:RcLEvSWw
ここはどこ・・・？
とか思ったが、実況すべきイベントも終ったからあとは
1000まで消化するだけか。
がんがってくれ。
719 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 00:44 ID:???
>>710
最近は何にでも2chネタを使うような風潮があるしねぇ。
元々マリみて人気を後押ししたのもネットな感じだし。
難しいね。
「マリ見てを２ｃｈ風にしてみる」みたいに徹底的にパロに徹したものなら
私はこれはこれでアリだと思うんだけどねｗ
720 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
721 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 01:25 ID:O3AShvtg
実行委員会ダメなんて掲示板の反応待つまでもないもんな。
「ご理解ください」じゃなくて「申し訳ありませんでした」の言葉が先なのにな。
722 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 02:16 ID:???
この際だから、秋葉論議で、スレ埋め立ても一理ありだ。
それも、当人次第だけど。
元々、厨イベントスレだし。（ｗ

秋葉チェキよ、１つ言っておくが、少なくとも566氏みたいに一歩引く事も大切だぞ。
それが口だけではなくて、行動で示せばな。
だから、叩かれたりするのだよ。
それに、法律を守れても、常識を守れないと低く見られるだけだぞ。
月厨と言われるような傾向だしね。

あとは、>>714に賛同故、それぐらいとするし、遅レスだからな。
まあ、下手な反応はやめた方が良い。
723 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 02:17 ID:???
>>719
要は、中途半端だと、引くと言う事だ。
724 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 02:18 ID:???
>>719
（21禁注意！）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1033106716/480
725 ：７２４：03/03/12 02:22 ID:???
>>724の「２１禁注意」はリンク先が２１禁の板という意味です。
内容は２１禁ではないのでご安心くださいませ(;´д｀)
726 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
727 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 06:31 ID:???
>>714
＞努力しなくていいから結果出せ。
あなたには、そんな事を他人に指図する権限はありません。
俺がプロ固定でない以上、ノルマではなく努力目標にすぎません。

＞円滑な削除を妨げる行為だ。
それはルール違反の行為ですか？


＞そういう行為の繰り返しがスレの乗っ取りという結果になってる。
乗っ取る意図は全くありません。


＞今改めて説明してもらいたい。
エロ同人板を活性化させる為の他のありとあらゆる施策が失敗したのと同じ理由で
俺のプランも上手くいかなかったと考えます。

＞（ハトコミ・電車内での同人誌読みetc） 何の話ですか？上記の話題で問題など発生していません。

＞もし君が自分の書き込みに問題があり対処の必要があると思うなら
俺自身に問題は無く対処の必要は無いと考えます。
問題は俺の一挙一動に過剰に反応するヒステリックな厨房の方にあります。
728 ：５６６：03/03/12 06:43 ID:???
おはようございます～
皆様のご好意に甘えて、少し書き込みをさせていただきます。

秋葉チェキ！さんへ
考えてみると、私は貴方の目的を聞いてませんでした。
もしよろしければ、お聞かせ願えないでしょうか？
どうも、目的と行動がかみ合ってないのでは？と、要らぬ心配をしてしまいます。
ばかばかしいとお思いでしょうが、お願いします。

皆様へ
スレ違いかつ、不相応な書き込みですが、ご容赦ください。
729 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 07:42 ID:???
>>566
お～、帰ってきた。存分にやっていいよ。
ここが２ちゃんなせいか、純真なのを見てるとなんか和むｗ
730 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 07:52 ID:???
頼むから犯罪者になるなよ某人
しかも自分の意見が通らないスレがきっかけで、とか報道され
自宅には薔薇十の同人と元ラノベが飾られており、なんてな
結果「マリみて」に終止符を鬱存在になりうるのか
731 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 08:01 ID:???
>>719
俺の目的は、自分の主張を広く公に発表する事。
俺の主張に異を唱える人間と議論する事。

例えば「マリみての同人誌を作るなら、ソレはエロパロが相応しいのではないか？」みたいな感じで。
732 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 08:04 ID:???
>>728ですた・・・
733 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 08:10 ID:???
一刻も早く早くマリみてのエロバロ同人誌が巷に溢れるか
聖コスにリリアンの制服が導入されるかしないと
欲求不満でヤバイかもでつ・・・
734 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 08:12 ID:???
728じゃないけど質問

例えが悪過ぎると思うので
（私の個人的見解だと文章に一般の正論が通り易く、そちらの主張と真っ向からぶつかりそうな気がします）
例えでは無く、箇条書きでもいいので、きちんとした主張は他ありませんか？
735 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 08:36 ID:???
異論が多い方が議論はやりやすいので望む所。
前出の例えは最近の常日ごろからの俺の主張です。

「エロパロ同人誌にはどのような題材が相応しいか？エロくない原作をエロパロする方が有意義ではないか？」
みたいに置き換えても可。
736 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 08:41 ID:???
　今年４月の環境庁のまとめによると、ポイ捨て禁止条例は全国市町村の27パーセントに上る８９６市町村が制定している。
都内でも新宿、荒川両区が昨年４月に施行したのをはじめ、多くの自治体が制定している。

737 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 08:43 ID:???
というか、萌え同人のほとんどがエロパロになったら俺同人やめる。
今だって健全本探すのに苦労してんだから。
738 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
739 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 08:55 ID:???
なあ、前から不思議に思ってたんだが…

どうして豚アク禁にならないの？
てゆうか十分アク禁対象でしょう。こいつ。
740 ：734：03/03/12 08:55 ID:???
すんません　もうツッコミ所が多くてレス返すのに面倒だこれ

まづ労力を惜しまずに、長文OKで論じるのが生きがいななHP探して基本的な事教えて貰ってきておくれよ
つか君、異論～含め、スタンスを崩さ無いよう論じながら教えを請うみたいな姿勢が匂うからなんですよ

最後にね、目的と聞かれて手段ばかりを答にするのは止めた方がいい　そこから発展しないから
741 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 09:05 ID:???
豚ってマジで気持ち悪いよ。
RAMすれですら、過激なエロは似合わないって合意が出来たぐらいの作品に
何求めてるんだか(w
そんなにエロエロ欲しいなら自分が精力的にエロ出して
他の人間引っ張っていくぐらいの行動力欲しいよ。

ま、それで皆にそっぽ向かれても知らないがな(w
742 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 09:17 ID:4k.QR45c
なんだかんだ言って、かまってやってるだけみんな大人だよなぁ。
相手が子供じゃどうしようもないんだが。
743 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 09:18 ID:???
うお、上げちた。スマン、∧||∧
744 ：734：03/03/12 09:22 ID:???
ちょっとだけ時間余ったので情けをかけます

>つか君、異論～含め、スタンスを崩さ無いよう論じながら教えを請うみたいな姿勢が匂うからなんですよ

>>740へレスを返さないかもしれないけど
もし返したとした場合のレスは自分の発言の引用だけで事足りると思う

誰か安西先生よんできて
745 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
746 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 09:31 ID:???
バスケがしたいです・・・。
747 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
748 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 10:18 ID:???
>741
エロを求める発言は何度もしてるが、
そのエロの程度について詳しく言及した覚えは無いんだが・・・俺がいつ過激なエロを望んだっけ？
ちなみに俺の望むエロシチュとしては「制服パンチラ、着たままH」って所かな。過激？
>>740>>744
あなた何が言いたいのかサパーリわかりませんよ？
相手に自分の意思を上手く伝達する技術を学んだ方が良いですね。
一応レスさせてもらうけど、議論を通じて情報収拾するのも目的の一つです。
マリみてのエロパロ同人誌に関する需要のアピールや情報収拾が目的、それの手段が議論。
749 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 10:50 ID:???
需要がないのを読み取る能力ないの？
750 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 10:51 ID:???
こんなとこで書いて、直接即売会会場の作家に訴えたら？
それがアピールじゃないの？　だれが２ちゃん情報をマジで信じるかよ。
751 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 10:52 ID:???
まあ、迷惑海鮮扱いされるのが落ちだろうけどな…。
752 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 12:39 ID:???
お願いですからこっちのスレから豚を外に出さないでください。
753 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 12:44 ID:???
出してはいません。
勝手に出て行いってしまうのです。
754 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 12:54 ID:???
では、需要の喚起とゆー事で。
755 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 13:03 ID:???
無駄な努力。

買い手に語っても需要は増えない。
だって買う人ならすでに買ってるからな。

作家に語るなら、ここで語るだけ無駄。
756 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 13:20 ID:gYyjxmu6
大手2サークル列の騙し討ちは徹ペナに利用すれば賞賛されたかも
しれないのに。8時前には来るなと言っておいて、それ以前の来場者には
整理券を配って黙って散らす。8時以降の配布にはちゃんと告知して。

２度は使えんし２ちゃんもあるし実際の効果はわからんが。
757 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 13:25 ID:???
2ちゃんで読み書きする事の意味を、無駄か否かで判断するのはナンセンスですね。
楽しめるか否か、それしか無いでしょ。
758 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 13:32 ID:???
じゃああんたの楽しみのために書く気はないから放置する。
759 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 13:35 ID:???
10時45分の整理券をもらっていもむやに並んだ俺にはペナ以外の何物でもなかった訳だが・・・
760 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 14:34 ID:l1roC00Q
>>757
>>楽しめるか否か、それしか無いでしょ。
それって自慰行為じゃん…
でもそれは誰の為の楽しみ？

どれだけ、相手に自分の意思をわかりやすく示し、
相手が自分にどんなことを伝えたいのかを理解する。

掲示板ってそういう言葉のキャッチボールちゃうん？
761 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 15:25 ID:???
＞他人の車の中でもいいのかな？
＞「他人の車の中に煙草を投げ捨てるな」なんて条例は見たことないが。
それ自体に対する条例はなくても、それをすることによって別の法律に引っかかる、と思う。

俺もマリみてのエロ欲しE！気がするんですが、ダメですか？
762 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 15:27 ID:???
自分の意思は判りやすく明示してるし、
相手の主張も理解してるつもりですが？

理解はしても、賛同はしてない訳ですが・・・。
763 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/12 15:30 ID:???
あまりにアフォらしくて俺が無視した部分にレスしてる人が居る・・・。
764 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 15:41 ID:???
この調子で豚の首輪にしっかりと縄を結んでおいてください。ファイト。
765 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 15:43 ID:???
>>761
＞俺もマリみてのエロ欲しE！気がするんですが、ダメですか？
別に構わないんじゃない？ っていうか私だってエロは好きだし。

ただ、どこかの気狂いみたいに「場をわきまえずに自分の主張だけ喚き散らす」
ような事する香具師が居るから、今 本スレでエロネタは振らないでくれ。

でも実際、マリみてのエロって「所謂男性向けエロエロ」では売れないと思うけどね。
裸や陵辱だけ見たいんだったら別の作品のエロ同人読むし。
766 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 15:47 ID:???
推奨ＮＧワードは　b>秋葉チェキ！　です。
これで豚の書き込みは全て「透明あぼーん」されて存在すら分かりません（ｗ
※かちゅの場合。

　荒らしには２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm

----------------------------------------------------------------
次のテンプレ５にはこれも確定だな。
すぐ上も番号抜けてるから豚が何か書いてるか？分からないから平和だよ（ｗ
767 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 15:49 ID:???
でも「あんた誰！？」って感じの野郎共が陵辱大暴れ！という内容の本を大手が書いたら
それはそれでとんでもない数が売れてしまうという悲しい事実(⊃д｀)
大手の本はそんなのばっかりだし。
768 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 16:01 ID:???
>>767
決め付けんなよ
769 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 16:03 ID:???
＞767
　今回の「ＲＷ」「妹むや」がそうであったように、そういう「大手」は
元より「数だけは売れる」ところだから。
　豚もそうだけどそういうのを好む層は元ネタはなんだって構わない訳で、
始末に負えないから放置するしかないじゃん（ｗ
　＃豚が言う「マリみてのエロが見たい」とか言う主張は「同級生・隣のお姉さんの
　＃エロが見たい」と同レベルでしかないよ。


　で、そういうのを好む層が一時的に流入したところで、非男性向け（非エロ）
系列の作品を買い続ける訳でもなし。
　＃除 転売厨
　こっちはこっちで普通にやってるしかないさ。
770 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 16:15 ID:???
ジャンルにかかわらず数の出るサークルについては、次元が違う話で
基本的にどうしようもないと思ってるしかないよな。
771 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 16:19 ID:???
公式掲示板にも「キモい」だの出てきたな。
もう意味ねえや。
772 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 17:53 ID:???
公式掲示板、ログ取っていると思うけどね。
773 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 18:55 ID:???
俺も611氏みたいに報告したいけど、この雰囲気だから
止めた方がいいのかな…。
774 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 19:00 ID:???
>773
「一般参加者から見たイベント」の証言は多いに越したことはないので
ネタがかぶりにくい程度で報告よろ。
775 ：773：03/03/12 19:23 ID:???
じゃあ、お言葉に甘えて。
自分はオンリーイベントが初めてだったので、
後悔しないように始発で家を出ました。到着は約5時半前後。
このスレで二百人いると聞いたので、人の集団がいるのかと思ったけれど、
行列が無くて驚きました。
入り口に紙が張られていて、要約すると「六時前に並ぶとペナルティをかける」
という意味の内容が書かれていました。
ペナルティを食らいたくないので、自分は近くのコンビニに移動。
漫画ゴラクを読みながら、時間をつぶしました。
そして六時五分前に会場前に移動。
大勢の人と一緒にが六時になるのを待っていました。

六時になり、スタッフが人を整列させると、カタログにシールを貼り始めました。
何事!と思うと「シールの貼られた時間より十分前に集合してください」の声が。
自分は10時45分のシールを貼られてました。このころ友人と合流。
友人は12時45分でした。　　


長いので続きは後で書きます。あと、もっと砕けた調子で書いていいですか?
776 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 19:38 ID:???
豚はブゥトンのカードをかけてじゃんけんしたのか？
風俗の話をされるとﾒｲﾘｯｼｭの娘が心配になってくるのだが・・・・・

>775
いいんでない？
777 ：秋葉チェキ！ p6116-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 20:20 ID:???
俺も611氏みたいに報告したいけど、この雰囲気だから
止めた方がいいのかな…。
778 ：774：03/03/12 20:25 ID:???
>入り口に紙が張られていて、要約すると「六時前に並ぶとペナルティをかける」
>という意味の内容が書かれていました。

何気に新情報じゃんか…
773お手柄。
779 ：元エロ同人板住人：03/03/12 20:57 ID:???
＞あなたには、そんな事を他人に指図する権限はありません。
利用者には「ルールを守ってください」と要求することはできないんですか？
驚きましたね。じゃああなたが「コテハン叩きするな」なんて人に要求する権利はないし
「違法テンプレでスレを作るな」という権利もありませんね。

＞俺がプロ固定でない以上、ノルマではなく努力目標にすぎません。
利用者がるべき義務、これがルールです。ノルマでも努力目標でもありません。
努力したけど法律破った、なんて言い訳たつわけないでしょう。

＞それはルール違反の行為ですか？
管理人の強権的裁定である削除を妨げる行動は管理人の管理行動に対する敵対的行動です。
こんなことが許されてると明文されている掲示板があるんですか？
明文化されてないのに管理行為である削除の妨害などという自家撞着を
認めるわけがないでしょう。

＞（ハトコミ・電車内での同人誌読みetc） 何の話ですか？上記の話題で問題など発生していません。
ハトコミスレでも実況をやってましたし
転売肯定など多数の人間の反感を買う行動を是認しもめ事を起こしました。
電車内でエロ同人を読んでいいかどうかについて議論を行い
その場所になったスレを自分とのやりとりに専有しました。

＞俺自身に問題は無く対処の必要は無いと考えます。
＞問題は俺の一挙一動に過剰に反応するヒステリックな厨房の方にあります。
あなたの行いのルール違反を指摘されてさっき「謹んで善処する」とか言いましたね。
なのに「問題は無く」とはなんですか？
こういう理解力記憶力の人間がルールを適正に解せるとも思えませんし
今後新しい状況が起きたとき正しくルールに沿った行動が出来るとは思えません。
あなたには理解力や常識の欠けた書き込みで人に迷惑かける権利があるんですか？
どこかに明文化されてるんですか？

議論スレ設立についても「議論のための議論はいい」とか返事にもならない独り言ですね。
質問に的外れな独り言を返すのは心の病気ですよ。
780 ：773：03/03/12 21:14 ID:???
続きです。

友人と合流してから10時まで時間を消化。
なんとなく入り口前に来てみると、紙が張られており、
「いもむや、煉瓦を別の列で並ばせている」（要約）と…。
話し合いの結果、12時15分まで時間が空いている友人が並ぶことに。
自分は時間まで煉瓦の列でその友人と話をしていました。

約10時5～10分頃にスタッフが10時45分の列を形成した模様。
自分は15分までその存在を知らなかったので、少々出遅れました。
そこから45分まで後ろの転売集団の会話を盗み聞きしながら待機。

45分になったので会場入り。まずは可愛いリリアンの方々に遭遇。
まさにマリみて!!と心でガッツポーズを取りつつ、先へ進みました。
歩きながら、「良いもの見たなぁ」と考え、こころはコバルトの世界へ…。

…でも、角を曲がるとそこは最早マリみての世界ではありませんでした。
まさに即売会。現実に引き戻されてしまいました。
「そうだ本を買わなければ!!」と気づき、急いで目的のサークルへ。

瞬殺するところはどうあがいても無理だと思っていたので、島を中心に購入。
予想通り、「明日はどっちだ」「EINSATZ GRUPPE」「あとりえ雅」の新刊は
開始五分と持たずに売り切れていた模様。
また開始から5～10分頃に煉瓦が売り切れ。友人から入手できたとの報告は
ありました。今度は芋に並ぶとの連絡も。

私は約18～20サークルを買いました。本当はもっと買いたかったのですが、
資金不足で撤退。友人の分も購入していたのが辛かったです。

また、続きます。
781 ：５６６：03/03/12 21:36 ID:???
みなさまごきげんよう～
ただいまもどりました～

>>731
目的を聞かれて、目的ですと答えてはいけません～
例えば、の所を詳しく書かないと、互いの妥協点が見つけられないじゃないですか～

＞「マリみての同人誌を作るなら、ソレはエロパロが相応しいのではないか？」
そんなの個々人が好きに思っていればいいことで、絶対的な回答など求められません。
結論がでっこない議論は、いたずらに時間を浪費するだけです。
>704で、議論のための議論はしたくないとおっしゃってますよね？
782 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
783 ：秋葉チェキ！ p6116-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 21:47 ID:???
>>779
＞利用者には「ルールを守ってください」と要求することはできないんですか？
利用者同士とゆー対等の立場からのお願いというカタチなら聞く耳も持つけど、
あなたは「結果を出せ」と命令してきたからね。あなたは俺に命令する権限を持っていない。

＞利用者がるべき義務、これがルールです。ノルマでも努力目標でもありません。
あなたが指摘する所の俺のルール違反は「空気が読めず不愉快で馬鹿な書き込みをした」事だっけ？
ソレがどんなモノか定義してくれないと話は始まらないな。
俺自身としては、十二分に他人の目を意識して書き込みをしているつもり。

＞こんなことが許されてると明文されている掲示板があるんですか？
あなたの脳内ルールとゆー事ですね？

＞ハトコミスレでも実況をやってましたし
これは問題かな？以後気をつけるよ。他の指摘は問題だとは思わない。

＞あなたには理解力や常識の欠けた書き込みで人に迷惑かける権利があるんですか？
「理解力や常識の欠けた書き込みが迷惑である」とゆー定義には賛同しない。迷惑ではない。

＞議論スレ設立についても「議論のための議論はいい」とか返事にもならない独り言ですね
器を作ってしまうと、器自体が意志を持ち、勝手に動き出してしまうんだ。
俺が必要だと思った話題があれば、その時にそのスレで議論する。
議論スレとゆー器は、今の俺は必要としていない。
784 ：秋葉チェキ！ p6116-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 22:05 ID:???
>>781
御論の結論を出す事に執着はありません。
議論という手段を通じて、自己主張や情報収集をする事が目的です。

このスレとかでは、マリみてのエロパロ同人誌の需要をアピールする事や
マリみてのエロパロ同人誌の情報を集める事を目的として行動してる感じ？
785 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 22:21 ID:???
〇スレの空気を読むことのできない
　秋葉チェキ！ p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　なるｷﾃｨｶﾞｲのレスは煽らず見つけ次第あぼ～んしましょう
786 ：５６６：03/03/12 22:27 ID:???
>>784
うーん、それだけ聞くと、何も問題ないように感じますが…
ええと、秋葉チェキ！さんは、議論をするとき不必要に、
自分の考え以外を攻撃してますよね。

「マリみては、18禁こそふさわしい。そう思わないやつは男として欠陥品」

上は、秋葉チェキ！さんの意見をいろいろ混ぜた上に要約しています、
そのようなことは言っていないなどと的外れなことは言わないでくださいね。

このような言い方が、敵を増やし、貴方を排斥させ、
＞マリみてのエロパロ同人誌の情報を集める事を目的
から遠ざけているのではないでしょうか。

ああ、そろそろお風呂に入らなければいけないので、
返答に対する返事は1時間後くらいになります。
787 ：773：03/03/12 22:33 ID:???
また、続きです。

会場に入って買い物を終え、時計を見ると11時20分。そろそろ交換の時間なので、
混雑しないうちに会場を出て、友人と合流。芋の列にいる友人と話をしていました。
11時30分頃、芋の一部限という連絡が。（ということはそれ以前は二部限?）
まぁ、友人とまったり話しながら列の横でウォッチングしていました。
友人が芋を買うために会場入りしてしまったので、手持ちぶたさを紛らわすため
自分も芋の最後尾に。途中クリアファイルがなくなるという放送を受け、
ショックを受けましたが、本はなんとか入手。自分が最後の一冊だったので、
完売時刻は時間は約12時10分前後。
因みに煉瓦が完売後、芋が動き出したため、最初から芋に並んだ人は
煉瓦は難しかった（寧ろ不可能?）と思われます。煉瓦に並んだ人は
その後、芋の列にならんでも芋は買えた模様。
ちょっと不公平を感じました。
（地図で説明をしますと、煉瓦と芋の売り場は会場内の更衣室前に
急遽設置された長机一つ。10時45分の列が入場してからロープで仕切りを作り、
煉瓦の列を入場させ、煉瓦完売してから芋の新刊を長机にセットして
列を入場させるといったやりかたでした。）
その後、12時15分の列で友人が会場に入り、買えなかった新刊を
購入してもらいました。

朝早くから活発に活動したためか、そのあと極端に疲労してしまい、
アフターを断念することにして私達はイベントを去りました。

以上ちぐはぐだらけの内容でしたが、自分のこのイベントにおける経緯と
感想を終わりにします。くだらない内容で読んでて怒る人も
いらっしゃるかと思いますが、どうかお許しを。
もし、本の感想とかも書き込んでいいのであれば、
今後書き込みたいと思っています。
788 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 22:50 ID:???
>>777
いいんでない？
789 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 22:53 ID:???
>>784=秋葉チェキ
結論を出す＝議論の解決、に執着がないと言い切られてしまったよ。
つまり議論が平行線を辿っても問題ない、解決に向ける意識も妥協する点もない、と。
結局自己主張だけが目的で人の話を聞き、受け入れるつもりはないわけだぁね・・・。
それで自分がスレから排斥されるのは気に入らないってのはセンセイ、そりゃ我儘ですよ。
情報収集したいんなら黙ってROMに徹していればよいでしょうに・・・。

>>566
ということだそうなので。
それだけ聞くと何も問題がないなんて言ってちゃダメですよお嬢さん。

お風呂・・・ﾊｧﾊｧｗ
790 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 23:05 ID:???
芋の一限発表前にはまだ販売開始してなかったんじゃないの？
791 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 23:08 ID:???
いもは最初から一限で販売開始も11時半過ぎてから・・・。
792 ：773：03/03/12 23:14 ID:???
あ、では自分が聞いたのが開始の放送ですか…。
で、一部限だから並んでいた人が文句言っていたのか…。
793 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 23:17 ID:???
>>786
俺の考えは、恐ろしい程執拗に徹底的に相手に攻撃されてるのに、
俺が相手の考えを攻撃するのは駄目なんですか？

俺は相手の大量の攻撃に、ほんのわずかだけ反撃してるにすぎません。
悪いのは相手でしょう。俺のは正当防衛です。
794 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 23:24 ID:???
ウザイから消えろよ。ここ居る必要ないだろ。
795 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 23:26 ID:???
>>790～>>792みたいな普通の会話が出来るなら、
秋葉チェキだって別に攻撃されやしないと思うんだけどねぇ。
>>788だってそーゆー発言には好意的だろ？
796 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 23:32 ID:???
＞豚
えーとさ、どうしてそこまでわかっているのならこの共同体（BBS）の多数の意見が君とは反対に近いベクトルを向いていて、それであるが故に攻撃されている事がわかりませんか？
お前から見ればそりゃあ自分の意見に反対してる奴らが悪く見えるだろうよ、でもその多数の奴らから見ればお前が悪く見えるんだよ。＞正当もへったくれも無い

「俺にも問題あるけど君たちのその潔癖主義にも問題があるんじゃないか？」というカタチなら聞く耳ももつけど、
お前は「俺は正しい、悪いのはお前等」と決めつけたからね。お前はそれを決めつけられる権限を持っていない。とでも返せばいいのかな？

それが理解できないようなら自己主張とやらも決して認められることは無いので大人しくROMって情報収集でもしていてくださいな。
797 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 23:32 ID:???
俺がレポートした場合、「～、でもエロじゃなかった、残念」
みたい感想もセットになる訳でして・・・。
798 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/12 23:35 ID:???
>797
それが叩かれると思うなら書き込まないのが吉。
それが「空気を読む」ってことだと思うのですよ・・・
799 ：５６６：03/03/12 23:45 ID:???
お先にいただきました～
>>793
ええと、言葉が足りなかったようです。
秋葉チェキ！さんは、目的のために生きている、とおっしゃいました。
その目的は、
＞マリみてのエロパロ同人誌の情報を集める事を目的
であるとして、相手を攻撃し、敵を増やすことは、目的から遠ざかるのではないか？
と言いたかったのですが。
正当防衛を主張し、ひたすら傷つけあうことと、
自らの主張を、他人に受け入れやすく掲げることは明らかに違うと思うのですが。
私の至らなさで不快に思われたのでしたら、謝ります。

>789
はう！
す、すいません。フォローありがとうございます。
あと…ﾊｧﾊｧは、その…
800 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/12 23:55 ID:???
「表現の自由」と「空気を読む事」どちらが重要な価値感？
俺にとっては圧倒的に前者。

>>796
意見が違う人間を排除しようとするのがオカシイ。

>>798
叩くのがオカシイ。

>>799
目的の優先度としては、情報収集は低いです。
自らの考えをアピールする事がメイン。
801 ：５６６：03/03/12 23:58 ID:???
>>800
ああ、それなら、もう十分になさっているので、これ以上する必要はないのでは？
少なくても、2ｃｈ的には、散々ガイシュツ。
802 ：秋葉チェキに会いたい：03/03/13 00:02 ID:???
正直、秋葉チェキ！にリアルでお会いしたいです。今までの変移とか見てると
俄然興味が沸いてきたの。年は幾つなのか、一日中レス返してるとこ見ると
無職かよっぽど暇な窓際族なのか、（失礼＾＾；）何故２ｃｈにこだわり
続けるのか、とか。だって他に目的達成の手段は幾らでもある訳でしょ？
どうしてそこまで無駄な平行線を辿りながら効率の悪い事してるのかなって。
ひょっとしてこのままでもいずれは皆が自分の言う事を認めてくれるって
盲信してたりしません？う～、知りたい！！教えて？
803 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:02 ID:???
はじめて設定したが、ＮＧワード設定って本当にありがたいな（笑）
804 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:05 ID:???
>803
だよねー。時々レスが歯抜けになって意味判らなくなるけど
豚の書き込みなんか見ても理解できないしねー(w
805 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:20 ID:???
純真とうたわれた>>566にさえ突き放されてしまった秋葉チェキの明日はどっちだ。
806 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:20 ID:???
＞豚のお兄ちゃんへ♪
少なくとも己の意見だけアピールしたいだけなら完全に逆高価なわけでして。
ガキがギャアギャア自分勝手に言っていても誰も聞く耳持たないのはわかるだろうて。
そうなればアピールという当初の目的は達成されないわな。というより其れが目的なら自分でHPでも立ち上げて自慰ってろ、と。

少なくともお前の考えがアピールされる（＝他人に理解される）ことは無いだろうからこの書き込みが無限に続くのか…俺もNGワード設定しようかしら・・・
807 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/13 00:29 ID:???
>>801
我慢するのが超苦手なので・・・。

>>802
広く自分の考えをアピールするには2chが一番効率良くない？
個人HPを管理して軌道に乗せるのはかなりの苦労と手間暇が・・・。
皆に理解してもらう必要は無いです。いくばくかの人に伝われば。
808 ：５６６：03/03/13 00:32 ID:???
>>806
違います、彼にとってアピールとは、声を大にして言うこと。

>805
すみません。>795、>797-798のあとに、>800に続くのかと思ったら、つい。
やはり、私では役者不足でした。
でも、私はあきらめません。きっと分かり合えると信じてます。
809 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:34 ID:???
無視しましょうの意味がわかったよ…
810 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:34 ID:???
全ての人と無理に分かり合う必要はないと思う今日この頃。

にしても、NGワードは初めて設定したよ。
811 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:37 ID:???
でも、私はあきらめません。きっと分かり合えると信じてます。

この下りに、実は>>566も遊んでるんじゃないかとつい思ってしまった寒い日の夜ｗ
812 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:37 ID:???
あー結局自己中心的な人なのね。
こういうヤツクラスに一人はいるよな(ﾜﾗ
813 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:39 ID:???
こういう結果になるのは見えていた事だから
無視を推奨していた訳で…
566さんも努力は認めるけど諦めた方がいいよ
豚には人間の言葉は届かないから。
814 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:39 ID:???
情報交換にもならないことに気付かないかね
815 ：秋葉チェキに会いたい：03/03/13 00:40 ID:???
＞８０７
都合の悪い事は教えてくれないのね^^；残念。物やお金やマリ見て本で
釣ったら会ってくれる？昔、ハトコミのみつみさんのテレカに心動かされてた
よねｗ手に入れられた？
816 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/13 00:42 ID:???
そーゆー場合はチケットでしょう。
817 ：秋葉チェキに会いたい：03/03/13 00:50 ID:???
サンクリのチケット、どこホールがいい？手配してあげるｗ
818 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/13 00:51 ID:???
マリみて本じゃないけど、UGOの本のゲストで知った
井上眞改の古い本とかも超欲しいなぁ・・・。

この人がマリみて本描いていてくれたら、３日目でも一発目に逝くんだが。
819 ：５６６：03/03/13 00:54 ID:???
頭を冷やし、とりあえず、違う方向から説得を。

>797の感想ですが、それだけでは叩かれないと思います。
それはあくまで個人の感想ですし。それこそ、それを叩くほうがおかしいと思います。
ええと、すでに既出ですが、あまりに断定的な書き込みが多いせいで、
立場の異なる人を煽る形になっているのでは？
このようなことを言う権利はないのかもしれませんが、
もう少し文体をやわらかくしてみれば、受け入れられやすくなると思うのですが。

>811
違います。真剣です。
820 ：元エロ同人板住人：03/03/13 00:57 ID:???
＞あなたは「結果を出せ」と命令してきたからね。あなたは俺に命令する権限を持っていない。
なるほど。努力してれば結果としてどれだけ違反してても一般利用者は
咎めることはできない。「努力」さえすればルール遵守という結果を出さなくてもいい。
そういうことですか？「結果を出せ」に文句があるということはそう言うことですよね？

＞あなたが指摘する所の俺のルール違反は「空気が読めず不愉快で馬鹿な書き込みをした」事だっけ？
私はそれ以外にも削除スレへの書き込み妨害による削除妨害、度々の実況、
様々指摘しました。見えてないんですか？
それに電車内で同人誌を読んでもいいかどうかにしてもあなたの書き込み、考えは
大変多くの人間にカンに障り討論が続くに至りました。多くの人間が
苦々しく思う馬鹿で常識のない考えです。
だいたい条例にないから煙草を人の車内に捨てていいのか？という話で
反論を頂いていませんが捨てて良いと思ってること自体があなたの逸脱、
バカで不愉快な行動を平気でする考えに繋がっています。

＞あなたの脳内ルールとゆー事ですね？
あなたは一利用者が管理行為を妨害していいと思ってるようですが
どこにそんな運営を麻痺させるような非効率的、自己否定的な行為の許容を
認める条文があるんですか？「人が嫌がること」が理解できないバカのために
1から100までルールが説明するわけではありませんよ？

＞「理解力や常識の欠けた書き込みが迷惑である」とゆー定義には賛同しない。迷惑ではない。
なるほど。これはこちらの得点にもなりそうなのでそういう「前提」で話を進めてみましょうか？

＞議論スレとゆー器は、今の俺は必要としていない。
必要としているの即売会について実況、後日談をしているにも関わらず
あなたの一般利用者の通念からずれた考えのため議論が続くこのスレです。
あなた個人の意向、思想など問題ではありません。何様のつもりですか？
821 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 00:59 ID:???
>>566
別に悪意はないんだ、ごめんよ。
でも、まさか三日も頑張るとは思わなかった。
何がその情熱を維持してるのか聞きたい所。

・・・なんか質問の矛先が変わってるなｗ
822 ：秋葉チェキに会いたい：03/03/13 01:04 ID:???
＞８１８
貴方と違って仕事があるのでもう寝るけど、チケットの件は
早めにお願いね♪１３日中に決めといてね～。
823 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 01:05 ID:???
>>820
もちつけ。
第三者である俺が読んでても、脱字に加えて意味不明なところが多いぞ。
824 ：５６６：03/03/13 01:08 ID:???
秋葉チェキ！さんが来ないので、ちょっと一息

>820
最後の所。
すみません。私にも責任がありますね。

>821
いえ、私のほうこそ、頭がまだ冷えていなかったようです。
ええと、私は、同じファンなら仲良くしたいなぁ、と思っているだけです。
あと、今日は本当に寒かったですね。夜更かしで風邪などひかれませんように。
825 ：５６６：03/03/13 01:33 ID:???
ええと、ひょっとして>819には名前がないから気付かないのでしょうか？

秋葉チェキ！さんへ
>819は貴方への提案です。ご一考くださると、うれしいです。

とりあえず、今日はもう限界です～
おやすみなさい、みなさま
スレ汚し失礼しました。
826 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 02:01 ID:???
>>800=秋葉チェキさん
>「表現の自由」と「空気を読む事」どちらが重要な価値感？
> 俺にとっては圧倒的に前者。

個人の自由は、不可避的に他者の自由と衝突します。
そのため共同社会においては相互に調整原理が働かざるをえず、それが故に個人の自由は制限されることになります。

これを表現の自由についてみれば、たとえば他者の人格を傷つけるような表現や、他者を不快にする表現などは制限されることになります。
そこで、表現の自由を行使する者は、自己の表現が適法であるかどうか、他者の人格を傷つけたり他者を不快にさせるものではないかをまず第１次的に、自主的に判断する必要があります。この第１次的、自主的判断がいわゆる「空気を読む」と一般に言われるものです。

従って、「表現の自由」と「空気を読む」ことは対立項目ではなく、「表現の自由」を行使する者が当然に負うべき義務が「空気を読む」ことである、ということになります。
現代自由主義社会における自由とは、いわゆる裸の自由ではなく、義務を伴うものであることを理解して下さい。

以上、まっとうに法律を勉強したことのある者なら誰でも知っている、当然の論理です。根拠条文：憲法13条前段および後段、97、98条１項、99条、21条1項。
「表現の自由」などと法的用語を用いて大上段にかまえるときは、その言葉の意味を理解してから使った方がいいですよ。
827 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 03:05 ID:???
>>826
よくやった

秋葉ﾁｪｷさんは826の優しさを踏みにじる事はしないでﾎｽｨ・・・
828 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 04:14 ID:???
ホント、みんなﾁｪｷに優しいよなぁ……。
829 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 06:18 ID:???
起きがけ一発。

例えば批評という表現がありますが、ソレはしばしば批評対象の関係者やその愛好者を不快にさせます。

ソレは表現の自由に内包される義務を怠った表現だから？
否！ソレは不快を感じる側の偏狭さです。

物事に対する違う価値観を表明する事に不快を感じる方がオカシイ。

俺がやってるのも、そんな価値観の違いの表明。
他者を不快にさせる意図は無い。
830 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
831 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 06:41 ID:???
例えば「薔薇と十字架は成功した」とゆー発言に不快を覚える人が居ます。
それは表現の自由に内包される責務を果たしていない表現だから？
違います。不快を感じる人間の偏狭さです。
「表現の自由とゆー権利に内包される責務」と「空気を読む事」は>>826が言うようなイコールではありません。
832 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 07:23 ID:???
>>829＝秋葉チェキ
>>826の8行目参照。
ココでは他者を不快にさせる「意図」の有無ではなく、
結果として不快になるか否かが問題になってるんではないの？
受け側が偏狭かどうかは問題にしておらんよ。

それに根拠条文が憲法ですよ。
おまいさんの大好きな明文化されたルールの中でも、日本では最上位に位置するモノだな。
833 ：秋葉チェキに会いたい：03/03/13 07:34 ID:???
＞８３１
こちらの問いかけをスルーしてるみたいだけどリアルで会うのはやっぱり怖い？
ネット番長だから仕方ないのかもネｗさてと、仕事いってきま～す。
あ、あと私は本気だから。マジ会いたい。絶対。色々話も聞きたいし。
834 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 07:36 ID:???
>>817
マジ？
うーん・・・「2ちゃんや同人界における匿名性の高さ」と「チケット」を比較してみる・・・
・・・前者の価値の有用性は換金不能ですね。今回の話は無かった事に・・・ｽﾝﾏｿ。

>>819
断定的な主張で立場の違いを明確にし、異なる立場から意見を交換したいのです。

>>820
ご意見拝聴しました。
俺からあなたに言いたい事は特にありません。

>>832
不快を感じるべきでない状況で、勝手に不快を感じる偏狭な人間のフォローまでは出来ませぬ。
835 ：傍観者：03/03/13 07:36 ID:???
>>833
行ってらっしゃい。
お気をつけて。
836 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
837 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 07:46 ID:???
>>834
なぁ、結局、お前はマリみてのエロパロ同人誌が欲しいんだろ？
で、それが目的で、他のことは単なる手段なんだろ、２ちゃんでの書き込みも含めて。
だとしたら、今のやり方は目的達成のためには著しく拙劣だと思うがな。
お前がここでその主張をすればするほど、反発を招いているじゃん。
その様子を覗いている（であろう）作家連中がエロパロやる気になると思う？
やる気だったかもしれない作家まで「マリみてでエロパロやると叩かれる」って
自粛しちまうと思うけどな。
マリみてのエロパロ本が欲しいなら、最良の手段は「黙ってる」ことだったんだよ。
今さら遅いだろうけどな。
838 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 07:47 ID:???
292 ：秋葉チェキ！ p3002-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ：03/03/13 00:42 ID:ZadE/u1s
イベント論には興味ないので・・・

豚を放し飼いにしないでください。（ｗ
839 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 07:50 ID:???
　荒らし秋葉豚には２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm

豚　に　か　ま　う　だ　け　無　駄　で　す　よ
840 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 08:26 ID:???
「2ちゃんで遊ぶ」とゆー目的と「現実の欲望を充足させる」とゆー目的は、俺にとっては全く別のモノです。
841 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 08:31 ID:???
>834
なら問おうか、豚よ。
批評が批評として存在できるのはその論理に少なくとも一定数の人々の賛同を得るからなのだけれども
（さもなければその批評という意見は抹殺、無視されるだけ）
それにより不快を感じる（賛同を得るに足らないと考えられる）のと、お前の暴言、暴論によって不快を感じる（例えるならガキがぎゃあぎゃあ言っているだけ）のとは
全く別物であるのだが？

お言葉を返すようだが「勝手に暴論吐いて自分勝手な論理を他人にも突きつける偏狭な人間のフォローまでは出来ませぬ。」

んじゃ漏れも逝ってきます…
842 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 08:32 ID:???
前者が後者を妨害してることに気付けよ。
どっちが大切なんだ？
843 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 08:33 ID:???
>>842は>>840へのレスね、念のため。
844 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 08:48 ID:???
優劣つけがたいですね。
845 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 08:56 ID:???
　荒らし秋葉豚には２ちゃんねるビューアのあぼ～ん機能・NGワード機能が有効です。
□２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

　かちゅの場合は下記なども参考に。
□(かちゅ)NGワード設定ツール for Katjusha Extender
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mas-i/mysoft/kagengwd/
□かちゅのＮＧワードの手動処理の解説。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9572/kage/kagengwd.htm

豚　に　か　ま　う　だ　け　無　駄　で　す　よ
846 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
847 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 09:11 ID:???
>>844
その返答は予想していたが（ｗ
ま、お前が２ちゃんに書き込めば書き込むほど、エロパロ本は入手困難となる。
結果的に、前者を後者よりも優先したことになるわけだ。
典型的な自業自得だな（ｗ
848 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 09:19 ID:???
>847
同意。エロパロ本欲しいならRAMスレで自分の妄想垂れ流してる方が
まだマシだろう(w
出来が良ければ、他の人も追随するかも知れないし。
849 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 09:42 ID:???
我慢するの超苦手なんです。

どのくらい苦手かと言うと、サンデーとマガジンを同時に早売りでかって、
サンデーの大好きなマンガを二つほど読んだら、おもむろにサンデーを読むのをやめ
マガジンに載ってる大好きなマンガを読み始めるくらいに。
850 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 09:55 ID:???
豚　に　か　ま　う　だ　け　無　駄　で　す　よ
851 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 10:06 ID:???
>>850
ムダを楽しめない余裕のない人生を過ごすのはまだまだ嫌だと思って……。
852 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 10:08 ID:???
2ちゃんのメリットは玉石混合の雑多な意見が集まる所。

一定数の賛同が得られるような質の高い言論のみを求めるのなら、本でも読んでいればよろしいかと。
853 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 10:15 ID:???
>>852みたいに石しか書けないやつもいるけどなー（ｗ
854 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 10:30 ID:???
>>一定数の賛同が得られるような質の高い言論のみを求めるのなら、本でも読んでいればよろしいかと。
すげぇ！この理論はすげぇぞ！
おらぁびっくりして記録しようと思ったけどHDDが足りないのでMOを買い行ってるところだ！
855 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 12:21 ID:???
>>829
どうやら論理的思考に慣れていない方らしいですね。複数の論点が錯綜しています。
なので、便宜上、御指摘の各論点を分けてレスします。

まず批評についてですが。
批評は、その前提となる表現物に対して、優れている点や劣っている点などを吟味し、その吟味過程ないし結論を表明するものです。そしてその意義は、これを通じて、より優れた表現を促すことにあります。

そして、確かに、批評によって低い評価が為された場合、表現者によってはその批評を不快と感じることがあります。
しかし、批評は前述の意義から正当な言論活動であることが歴史的にも認められており、かつ、前述の性質上、評価の高低を公表することが不可避です。
その一方で、例えば文学作品などの一定の表現物は、その性質上批評の対象となることが予め前提とされており、従ってその表現者は自己の表現物が低い評価を受けることがありうることを前提として表現を行なうものと言えます。

従って、批評の場合、その前提となる表現をした者は、ある程度の不快は甘受すべきことになります。
ちなみに、これが>826で述べた「相互に調整原理が働く」ということの具体例の一つです。

ただ、これは無制限に「批評」が保護されるという意味ではありません。批評をする者も>826で述べた義務の下にあります。
よって、表現内容と無関係にその表現者の人格を攻撃するなど、批評の意義にもとる場合や、表現物に対する評価ではあるがことさらに口汚く罵るなど、不必要に相手を傷つけるような場合には、その「批評」は法的に保護されないことになります。
856 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 12:24 ID:???
どこを縦読みするんですか？
857 ：855の続き。：03/03/13 13:05 ID:???
>829=秋葉チェキさん
ID変わってますが、855＝826です。
855は826と同じことを「批評」について述べたものです。今度は理解していただけましたか？

つまり私は、「あなたが義務を怠っているから、相手が不快になるのだ」という論理は一度も使っていません。従って、あなたの「例えば批評がしばしば相手を不快にさせるのは、表現の自由に内包される義務を怠ったからではない」という意見は反論として的外れです。

あなたが「自分には『表現の自由』がある。それは『空気を読む』ことよりも大事だ」言っていたので、私は「その２者は対立項目ではない。『表現の自由』を行使する者にとって『空気を読む』のは当然の義務のひとつだ」と言ったのです。
反論するのであれば、この一点に絞って論理的に行なって下さい。

根拠条文もあげておきましたし、あなたが自力でも理解できるように、一般に法学部生が使うような憲法の基本書を読めば理解できるということも示唆しておきました。
こんな所で相手の論理の穴を一所懸命探すよりも、よほど論理的思考力が身につきますよ？

あと、蛇足ですが、>831の「 物事に対する違う価値観を表明する事に不快を感じる方がオカシイ」というのは一見正しいように見えますが、どんな価値観の表明であれ、時と場所を選ばずに表明すれば他人に不快感を与えます。これは法的議論の問題でなくて常識の話です。
858 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 13:22 ID:???
「日本は核を持つべきだ」とゆー発言に不快感を覚える人が居ますが
それは表現の自由が内包する責務を怠った発言だからですか？

人は違う価値観に不快を覚えるモノなのでは？
859 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 13:33 ID:???
>>858
お前が不愉快なんだよ。
860 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 13:33 ID:???
しばらくぶりにきてみたが超おもしろいなｗ
是非次スレも立てて飼い続けてほしいです。
隔離した甲斐があったってもんですな。がんばれ！＞スレ民
861 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 13:35 ID:???
>>858
いっこうに削除されてませんが、ちゃんと削除依頼は出したんですか？
それとも削除人にもその厨房っぷりを認定されましたか？（激藁
862 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 13:59 ID:???
>>858
＞ あなたが「自分には『表現の自由』がある。それは『空気を読む』ことよりも大事だ」言っていたので、私は「その２者は対立項目ではない。『表現の自由』を行使する者にとって『空気を読む』のは当然の義務のひとつだ」と言ったのです。
＞ 反論するのであれば、この一点に絞って論理的に行なって下さい。
863 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 14:18 ID:???
「空気読め」ってのは法律のどこに書いてあんの？
864 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 15:03 ID:???
＞それは表現の自由が内包する責務を怠った発言だからですか？
＞人は違う価値観に不快を覚えるモノなのでは？

もちろん人なんだから、違う価値観をみんな持っているだろう、
この点では同意するしかないはず。
それを表現の自由を盾に打ち破るのはどうか。
時と場所と立場を考えて、律する心が必要かと思われるんだけど。

個人の自由ってことは、
あなたは自由だけど他の人にも自由なんだし
それは主張するだけじゃなくって、
受け入れることも必要、なんじゃないのかな
865 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 15:13 ID:???
出先だから条文に当たれないのよ・・・。公共の福祉の話？
866 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 15:18 ID:???
>>864
相手の自由は最大限に認めてるハズですが・・・。
867 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
868 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 16:55 ID:???
>>863
書に書いてなきゃ従わなくていいのか？
869 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 17:06 ID:???
相手にするのやめなよ。
秋葉デブ豚の主張は昔からこれなんだから。

「俺は好き勝手にやるからお前も好き勝手にやればいい。
お前のやることには文句は付けないから俺のやることにも文句を言うな。」

つまりアウトロー（無法者・アナーキスト）の論理ね。力が正義。
その割には「テンプレがルール違反」とかいう自分の主張とは違ったことを
平気で言うのが秋葉デブ豚。

力が正義ならルールなんて無用。
同時に、「多数決と言う力による（ローカル）ルールもルール」が成り立つのよね。
870 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 17:33 ID:???
豚
さっさとレスしろや
871 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 17:56 ID:???
しばらく目を離してた間になんだか面白いことになってるなｗ
872 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 18:16 ID:???
では、受け入れてください。
自由は主張することとともに、聞き、受けとめることです。

ここであなたに向き合って書き込んでくれる人が考えていることを。
別に討論したいわけじゃないんです。
873 ：元エロ同人板住人：03/03/13 20:53 ID:???
＞ご意見拝聴しました。
＞俺からあなたに言いたい事は特にありません。
これからも平気で実況のようなルール違反を
行いながら指摘されるまで気がつかないような
ノミの心臓程度の注意力で様々なルール違反の
可能性のある書き込み行為を続けるつもりですか。

あなたには一般人並の注意力も判断能力もありません。
ないからこちらの議論スレを設立するかという質問に独り言を返したり
人に言われるまで実況が悪いと思い至らなかったり
板違いのスレを平気で立てたり
管理側、ことに自分がお願いした削除行為の妨害をしているんです。
あなたは今後も多数の、一般人より遙かに多くの揉め事、ルール違反を
起こすことは当然考えられます。そんな権利がどこに明文化されてるんですか？
874 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 21:00 ID:???
豚は今必死に屁理屈を捻り出している所です。しばらくお待ちください
875 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 21:29 ID:???
つか首吊って神でくれないかな
876 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/13 21:52 ID:???
あぅ・・・秋葉原の中古同人ショップ探索して流星の既刊を二冊ほど発掘した後、
キッチンジローの向かいの店の飲み放題コースでヘロヘロでつ。
今帰りの電車の中なんだけど、今日はレス出来ないかも・・・。
パソコンで条文調べてからレスする気力が・・・明日の夜くらいになりそうな・・・。
調べモノしないでもレス出来るのモノは、朝とか昼にレス出来るかと。

姉妹宣言のカタログ委託始まってるね。
877 ：５６６：03/03/13 22:10 ID:???
みなさまごきげんよう
私より説得に向いている方がいらしてるようですね…。
しばらく控えたほうがよろしいのでしょうか？

>>876
おつかれさまです。
いくら飲み放題とはいえ、ほどほどにしておかないとお体に障りますよ？
>834
ええと、立場の違いを明確にするのに、
ことさら他人をなじる必要はないと思います。
意見の内容ではなく、言い方に問題があるのでは？
自分の意見・感想と、事実とを分けた発言をすれば、
秋葉チェキ！さんに賛同する方も、もう少し増えるのではないでしょうか？
878 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 22:30 ID:KRoHVA66
削除整理板より

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
275 名前：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ 投稿日：03/03/11 00:46 HOST:p0065-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/33
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/43
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/44
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047297237/64
削除理由・その他：
ガイドライン3、固定ハンドル叩き
ガイドライン6、コピペ


276 名前：消し消し ★ 本日のレス 投稿日：03/03/13 14:30 ???
>>275
そのまま流して下さい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

もう削除人にも相手にされなくなってるね。
豚、不様だな。
逃げるなら今のうちだぞ。今なら黙って見逃してやる。（藁
879 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 22:32 ID:aJcf2iDU
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうｐ
880 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 22:36 ID:TXAJwnQ2
>878
ワラタ。ま、削除人の正しい判断に感謝しよう。
881 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 22:37 ID:???
＞878
　一つ違うのが混ざってるしな。
　削除以来すらまともに出せないのな豚は。


882 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
883 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 22:40 ID:???
依頼間違いもその後の削除人さんの対応も最高。
884 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/13 23:35 ID:???
>>566
いーんじゃない？　遠慮する必要はないよ。
皆思い思いの方法で秋葉チェキと遊んでいるだけだから。
566さんも好きにやればいい。
885 ：秋葉チェキに会いたくない：03/03/13 23:52 ID:???
＞８３４
…なーんだ。結局リスクを負う事も出来ないヘタレなんだ。匿名でヌクヌクと
言葉自慰を繰り返してたいだけなんだ。せっかく蜘蛛の糸たらしてやったのに。
そんなんじゃ、今度のサンクリの結果も見えてるねぇ？（＾＾；）一人ぼっち
で行くときは島巡り優先させた方がいいでちゅよ？共同購入出来るほどの
協調性はゼロだろうし、そもそも友達いないでしょ絶対♪

　という訳でヘタレ秋葉豚に興味は無くなったので名無しに戻ります～
でも陰ながらヲチは続けますよ？今後の彼の変遷が楽しみだしｗ　
886 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 01:13 ID:???
秋ﾁｪのせいで薔薇十騒動鎮静化？
887 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 02:00 ID:???
ＣＥＳはゲーム製作の資金集めに即売会を開いたこともわかったし。
888 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 07:13 ID:???
>>872
あなたが討論しない自由を尊重します。俺が討論する自由を尊重してください。

>>873
誰でも平等に自由にインターネットを利用する権利があるハスです。
それが違法行為とゆーなら話は別ですが。

>>875
なじってなどいません。見解の分かれる主張を真理のごとく断言する事で反論を期待しているんです。

>>885
リスクに見合うリターンが無いとゆーか、
あなたがどのような人物であるか判らないのでリスクが計算出来ないとゆーか・・・
まぁ、今回は縁がなかったとゆー事で。
889 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 07:24 ID:???
>>888
> まぁ、今回は縁がなかったとゆー事で。

この際、はっきり言っておく。
過去に於いても、この先の未来に於いても
貴様のようなｴﾛ豚とは元々縁もゆかりもないんだよ。

勝手に養豚場から出てきて腐臭をばらまくな。

ｴﾛ豚は養豚場へ帰れ。
890 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 07:29 ID:???
なんつうか、お互い暇なんだね。
うらやましいよ。
891 ：５６６：03/03/14 07:40 ID:???
みなさま、おはようございます

>>888
私に対する返答ですよね？
ええと、そのように断言される場合、
貴方と見解を異にする方への人格攻撃となってしまい、
論点が大幅にずれてしまいます。
それを意識して行っているのでしたら、
先に言われた「正当防衛」は当てはまらなくなると思うのですが。
秋葉チェキ！さんは、相手に論理的明快さを求めてますが、>585
ご自分はあまり論理的に発言なさってないように思えます…
とりあえず、発言が与える影響と言うものをもう少し考えたほうがよいと思います。

>884
はい、それではあとわずかな時間ですが、
できる限りのことをさせていただこうと思います。
892 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 08:08 ID:???
>>891
俺も始めはおとなしいハズ。やりとりの中で、お互いが、しだいにヒートアップしていくのです。
その際、主張の押し付けや人格攻撃は、相手の側にこそ顕著だと思うのですが？
893 ：５６６：03/03/14 08:30 ID:???
おはようございます、秋葉チェキ！さん
>>892
>888から>891へのやり取りに関して、その返答は不適切です。
私は、「自分の意見を絶対の真理のように発言すること」が
議論を単なる口げんかへと変えてしまう要因である、と言っています。
秋葉チェキ！さんと相手の側のどちらに責任がある、と言う話はしておりません。
それで、ヒートアップした際の人格攻撃は意図的になさっているのですか？
ここの所の見解をまだ聞いておりませんが。
894 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 08:50 ID:???
>>892
そりゃ腐った豚みたいな人格だから攻撃されるんだよ。
俺をみな？だれも批判しないぜ？俺がまっこと正しいことを言ってるからさ。
あと自分に都合のいいとこだけレスするなよ、このチキン野郎。
895 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 09:02 ID:???
>>893
異なる価値観を表明する事は人格攻撃にはあたらないと考えます。
よって答えは「ノー」です。


人格攻撃とは人を豚と呼んだりする事です。
896 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 09:07 ID:???
>>895
ここにいる全員がお前のことを不快に思ってるんだよ。
だから書き込まないでください。雰囲気に合わない発言は荒らしと同義です。
897 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 09:18 ID:???
>895
おはよう、「豚」。
少なくともそれは君の愛称なんだがな、我々にとっては。
君が言っているとおり「物事に対する違う価値観を表明することに不快を感じる方がオカシイ」んですよね？
誰も豚、というのが君の人格攻撃なんて事は書いてないですし。

論点は君の上のレスにおける断定が君による相手に人格攻撃（それは既に意見の表明というモノから逸脱してるのでは？）なのでは。ということです。
論点をすり替えないように。
898 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
899 ：５６６：03/03/14 09:46 ID:???
>>895
それは、人格攻撃をする意思はない、と言うことですね。
ところで、それならば、なぜ>895のような反論が出るのですか？
私には、断定することは人格攻撃をすることであると認めているように読み取れますが。
そして>888で自ら断定的な書き込みしていると認めてますね？
以上のことから、貴方は人格攻撃をしている、とご自分で認めているはずですが。
もう少し御自分の書き込みを論理的に検証なさってください。

>「可愛くて魅力的なキャラのエロがみたい」
>「マリみてに出てくるキャラは可愛くて魅力的である」
>以上、二つの真理から必然的に、ある一つの真理が導かれますが何か？。

これは貴方の書き込みです。三段論法くらいはできるはずですが。
ちなみに、上の三段論法から導き出されるのは、
「マリみ手に出てくるキャラのエロが見たい」
と言う貴方の欲求であって、真理ではありませんよ。
900 ：５６６：03/03/14 09:49 ID:???
訂正します。
2行目
×ところで、それならば、なぜ>895のような反論が出るのですか？
○ところで、それならば、なぜ>892のような反論が出るのですか？
901 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 10:08 ID:???
>>899
「正当防衛とは非のある側の不当な攻撃に対する正当な反撃」が>>892での発言が意味する所です。

宗教に代表されるような人の精神面での幸福の追究を真理と呼ぶ事は十分ある話だと思いますが？
真理は一つでは無いのです。
902 ：５６６：03/03/14 10:30 ID:???
>>901
まず、後段。
貴方には言語定義能力が著しく欠けているように思えます。
ああ、これは感想であって人格攻撃ではありませんよ？
貴方の間違いに突っ込むことは議論をあらぬ方向へ追いやりかねないので自粛します。

上段。
それは正当防衛とは認められません。
貴方は、他人を傷つける意図で反撃しています。それは防衛などと言う奇麗事ではなく、
明らかにケンカです。
「オレは温厚だ。悪いのは俺を攻撃するヤツだ」は、
貴方の決まり文句ですが（実際私は何度もそう反論されました）
はっきり言いましょう、どっちも同罪です。

ここまでの所には反論は無用です。

ところで、「自分の意見を断定的に書き込むことによって、
非賛同者に対して人格攻撃を行っている。」
に対する貴方の見解を聞いてませんよ？
論理的な議論のため、無用に論点をずらさないでください。
903 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 10:45 ID:oK3KPtEg
うわっ！！！
何が起こってるの？
『豚』が何を言っても『豚』じゃん。
904 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 10:50 ID:???
相手してやるあんたらもあんたらだ。
豚はリアルなキチガイなんだから相手するだけ無駄！
だからもうこのクソ豚　管理人に訴えてアク禁にしてもらおうぜ。
905 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:03 ID:???
理解する努力も放棄してる、だだこね４歳児みたい。
906 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:04 ID:???
もちろんこの場合４歳児のほうがエロエロと騒がしくせずに
周りの人の不快感を煽ったりしないんで。
907 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:09 ID:???
あれだろ？豚はヒキコモリのリアル厨房だろ？
908 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 12:23 ID:???
>>902
公の場で他人の身体や能力の欠陥を指摘し恥をかかせるのは人格攻撃ですね。

正当防衛に関しての見解に、お互いの食い違いがあるみたい。
でも、あなたは自分の見解が絶対に正しいと主張し、ソレを相手に押し付けるのですね。

こまでの所には反論は無用です。

自分の意見を断定的に書き込むことは、非賛同者に対する人格攻撃にはあたらないと考えます。
909 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:23 ID:???
姉妹宣言の女性優遇にレスつけた香具師じゃないけど
そんなにマリみてのエロを見たいなら自分でイベント主催
してみりゃいいんじゃない？

サクール集まらないと思うけどさ（ｗ
910 ：秋葉チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/14 12:25 ID:???
めんどいの嫌い。
911 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:38 ID:???
じゃあ自分で描け。マスくらいしかかけんだろうが（ｗ
自分じゃ何もできない上に他人に対して一方的にあれこれ
やれっていうのはおかしい。
912 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:38 ID:???
いつになく果敢だなぁ。皆の衆。
913 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 12:46 ID:???
豚は譲歩しないよね。まさしく自信過剰の典型的症状。
リアルでも孤立してんだろうなー。引篭もってろよ。
お前みたいなのが学校に居るとみんなイライラすんだよ。
キエロ
914 ：傍観者：03/03/14 12:56 ID:???
うぐぅちゃんと、どっちがタチ悪いんだろう・・・。
915 ：826：03/03/14 12:58 ID:???
>800=秋葉チェキさん
どうも、826=855=857です。一日あれば有効な反論のひとつでもあるかと思っていたのですが。。。やはり論理的思考は苦手ですか？

もう一度くり返します。
あなたが「自分には『表現の自由』がある。それは『空気を読む』ことよりも大事だ」と言っていたので、私は「その２者は対立項目ではない。『表現の自由』を行使する者にとって『空気を読む』のは当然の義務のひとつだ」と言ったのです。
反論するのであれば、この一点に絞って論理的に行なって下さい。
私の論証は>826で行なっています。

ちなみに、あなたは「自分には『表現の自由』がある。それは『空気を読む』ことよりも大事だ」という意見について、一切論証していません。
あなたの意見のポイントは、「『表現の自由』と『空気を読むこと』は対立項目である」ということを前提として「『空気を読むこと』よりも『表現の自由』は優先する」としていることです。
前者については私が>826で否定の論証をしました。そして前者が否定される以上、これを前提とする後者も否定されることになります。
では、どうぞ、御自分の意見を（論理的に）論証なさって下さい。

ここから少し蛇足ですが。

正当防衛というのは、「正　対　不正」の関係において「正」を保護しよう、という考えに基づいています。
なので、侵害に対する防衛行為が正当化されるためには、その侵害が不正（違法）であることが前提となります。
そして、その侵害の原因が防衛行為者本人にある場合、防衛行為者に対する関係においてはその侵害が「正」として扱われる結果、正当防衛が成立しないことがあります（いわゆる自招防衛）。

また>829でのあなたの「他者を不快にさせる意図はない」という主張についてですが、「結果を認識しつつ、これを認容した」場合は故意が成立します（いわゆる未必の故意）。
わかりやすく言えば、「相手が不快になることがわかっているのに、あえてその行為をした場合は、わざとやってるのと同じ」ということです。

以上、一般に学生が使う程度の本でいいですから、刑法総論についての本を読んでみてはいかがでしょうか。違法性阻却事由の部分と故意の成立の部分を中心に。
916 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 13:03 ID:???
>>914
サンクリ行って確かめてきてください
917 ：５６６：03/03/14 13:04 ID:???
>>908
ああ、やはりわかりやすく書かないとだめですか。

「俺はこう考える。そう考えないお前らは欠陥品」

これは貴方がよくなさる発言です。
「そう考えないお前らは欠陥品」

>公の場で他人の身体や能力の欠陥を指摘し恥をかかせるのは人格攻撃ですね。

つまり貴方は人格攻撃をしていると認めましたね。

ええと、誤解しないでほしいのですが。
私は貴方をやり込めるのが目的ではありません。
＞2ちゃんのメリットは玉石混合の雑多な意見が集まる所。>852
には同意します。
＞異なる立場から意見を交換したいのです。>834
議論をすることと、人格攻撃は別物である、と言うことに気付いてもらいたいのですが。
＞自分の意見・感想と、事実とを分けた発言をすれば、
＞秋葉チェキ！さんに賛同する方も、もう少し増えるのではないでしょうか？>877
918 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 13:27 ID:???
嗚呼楽しい
919 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 13:28 ID:???
豚！早くレスしろや！
920 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 13:33 ID:???
豚の脳だから自分の発言の意味すらわかってないということか。
921 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 13:35 ID:???
もちろん豚の脳なわけがないから、意味は理解できるよな、という意味です。
922 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 14:00 ID:???
さあ、もりあがってきました！
923 ：５６６：03/03/14 15:05 ID:???
ええと、法令のチェキ！をなさっているのでしょうか？
とりあえず私の意図をまとめておきますね。

秋葉チェキ！さんは、
マリみてのエッチな本を求めている。
その需要の喚起のため、2ｃｈで活動している。
自らの主張を他人に聞いてもらいたい。
異なる意見と論を交わしたい。

以上がこのスレで挙げられた秋葉チェキ！さんの目的です。
これに対し、否定をする気はさらさらありません。
ただ、売り言葉に買い言葉となっている、
「俺はこう考える。そう考えないお前らは欠陥品」
といった言い方がまずいのではないか？
「俺はこう考える」
だけにすれば、相手もそれなりの言葉遣いをし、
議論になりますよー、という提案です。
924 ：５６６：03/03/14 15:11 ID:???
一応もう一つ。
例えばこんな感じで発言するのはどうでしょうか？
「薔薇の十字架に参加しました。
いや、もう参加者の大半が大手に向かってましたよー。
俺もいもむやの本を買いましたが、
相変わらず、作画のクォリティは高いですね。
人気むべなるかな、です。俺的には65点くらい。
これでエロが入っていれば85点以上は硬いのですが…んー、残念。」

これなら、秋葉チェキ！さんの目的をかなえつつ、
他人が見ても不快にならない書き込みになると思います。
925 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 16:51 ID:???
エロ同人板総合議論スレ
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1019/10194/1019404662.html

1 名前： 秋葉チェキ！ p1154-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/04/22 00:57 ID:???

おまえら、ＴＰＯをわきまえてください。

マターリすべき場所ではマターリし、
自己主張し意見を述べる場所では、キッチリと戦う。
議論とかディベートってのは、別に、相手を憎悪し、
それを排除・粉砕するためのケンカじゃないんよ。
もっと健全なモノ。言葉で優劣を競うゲームなの。
その辺をわきまえた大人の遊び場って事でヨロピコ。

メアド欄に何も書かないageか、fusianasanでの発言推奨。
sageでの発言は荒らしと見なします。
926 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 16:51 ID:???
エロ同人板総合議論スレ～その２～
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1020/10206/1020683391.html

1 名前： 秋葉チェキ！ host210163138158.kakita.co.jp 投稿日： 02/05/06 20:09 ID:???

煽り上等、言論バトルスレ。

言葉の格闘技、それが議論。ストロングスタイルもヒールもどんと来い。
言葉で優劣を競うゲーム、ネット上の議論ってのはそーゆーモノ。

115 名前： 秋葉チェキ！ p0081-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/05/07 21:12 ID:???

ちなみに、俺は強制ID反対派です。

1200bpsモデムの頃から、あまたの議論をくぐりぬけて来てるんで
普通に言葉で優劣を競ってる分には、まず、負ける気がしないんだけど
2ｃｈは勝手が違う。「俺が押されてる？ありえねぇ！」って感じが面白い。

匿名性を生かした戦術ってのは俺にとっては
馴染みのない、自分の戦術を確立させた、ずっと後に出来た
技法なんだよね。従来の手法では非常に苦戦をしいられる。

この、異種格闘技、かなり熱い。
927 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 16:52 ID:???
124 名前： 秋葉チェキ！ p0081-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/05/07 22:42 ID:???

ま、俺は、俺以外のカキコは全部一人の自作自演とみてるよ。
俺を非難する奴が複数居るハズが無いからな。

そう思われなくなかったらフシアナさんを使う事だな。

277 名前： 秋葉チェキ！ p1041-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日： 02/05/09 21:35 ID:???

リアルの世界でも昔は迷惑行為なんてルールで禁止するもんじゃなかった。

でも、時代は変わった。今は、迷惑行為禁止条例なんてモノを作り
それを取り締まらなければならないほど、世の中のモラルは低下
してしまったんだ。ルール無しで秩序が保てると考える方がオカシイ。

俺は他人がやってるから自分もやってイイなんて、一度も言った事は無い。
俺がやってるからアンタもやってイイ、としつこいほど言ってる。

俺は、俺にイチャモンつけてくる輩を「sage粘着」と呼んでいる。
スレを少数の馴れ合いメンバーで排他的に利用する事を画策する、
スレの独占的な利用を禁ずる2chのガイドラインに違反する無法者だ。
928 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 17:52 ID:???
>>926
>1200bpsモデムの頃から、あまたの議論をくぐりぬけて来てるんで
>普通に言葉で優劣を競ってる分には、まず、負ける気がしないんだけど

これ最高。
929 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 17:54 ID:???
で、ここのあとはどこに隔離すんの？
930 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 17:57 ID:???
マターリする場所で戦う豚はどこですか？
931 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:00 ID:???
sage進行すべき場所でage荒しすればそれは迷惑行為だが
理解力０か。人間の思考もってると考えるのが間違いなのかなあ。
932 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:07 ID:???
>>929
↓のスレを乗っ取るか（ｗ

豚ヲタ早く氏ね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047545763/
933 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:08 ID:???
新しくスレ建てるのも何だしねぇ。
使われていないスレを再利用するのがやはりよろしいかと。
934 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:11 ID:???
豚相手に遊ぶのもそのへんにしとけよ～
晩御飯の時間だぞ～～～～
935 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:21 ID:???
とりあえず豚は檻に入れておかないと。
他で暴れられても困りますし。
936 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:21 ID:???
こんなイイおもちゃ、手放したら勿体無いしなぁ。
937 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:22 ID:???
話し相手になってくれるお友達がこんなにできて豚も幸せだな。
938 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:36 ID:???
漏れは豚をお友達だなんて思ったことはないぞ。
家畜以下の鬼畜だな（ｗ
939 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 18:45 ID:???
豚が逃げないように次スレへの誘導はしっかりやりましょう（ｗ
940 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 19:05 ID:???
豚隔離なら>932でも良いと思うが
今回の流れだと↓でもいいかと。全然使われてないし(;´Д｀)

マリみてのイベント・ジャンルについて考えるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047485941/
941 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 20:13 ID:???
ｹﾞﾗｹﾞﾗ豚は豚だな。
942 ：元エロ同人板住人：03/03/14 21:31 ID:???
＞誰でも平等に自由にインターネットを利用する権利があるハスです。
どこにそんなことが明記されてるんですか？
アクセス規制などがあるように平等に書き込む権利などありません。

まあそれはいいにしても
あなたは普通の人間の普通の書き込みの権利が問題になってると
勝手に思い違いをしているようですが私が聞きたいのは
「注意力不足、理解力が欠如してる人間（秋葉チェキ）がルール違反書き込み
を行い続けたり削除行為を妨害する権利」であり
そういうあなたの迷惑を他人の押しつけることが出来るあなたの強権的権利の明文です。
とっとと出してください。
話はそれからです。
条文調べてたんだから条文があるでしょう。
言っておきますがあなたのゴミみたいな、公益性の類も欠如した
書き込みが憲法の言論の自由で完全に保護されると思ったら大間違いですよ。
943 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 22:03 ID:???
自由には責任が伴う事を秋場チェキは良く考えた方がいい。
944 ：秋葉チェキ！ p2186-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/14 23:16 ID:???
>>915
＞『表現の自由』を行使する者にとって『空気を読む』のは当然の義務のひとつだ
あなたのあげた根拠条文を当たってみましたが、どこにも「空気を読む義務」は書かれてません。
あなたが法律のどの部分を「空気を読む義務」と解釈したのか謎です。
権利が衝突した際に公共の福祉の概念で調整する事は、空気を読む事とは全く別の話です。

>>917
＞「俺はこう考える。そう考えないお前らは欠陥品」
それは確かに人格攻撃だろうけど、俺のは正当防衛の範囲内でしょ、って話。
俺から先に人格攻撃している訳じゃなく、相手の側の当然と言った感じの意見の押し付けと
執拗で大量の人格攻撃に耐えかねて、自衛の為に少しだけ反撃してるだけです。
まず、相手の非を問うべきではないかと。

>>924
非常に偽善的で欺瞞に満ちた文章に見えます。俺には書けません。

>>942
ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません。
945 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 23:24 ID:???
おまえら、ＴＰＯをわきまえてください。

マターリすべき場所ではマターリし、
自己主張し意見を述べる場所では、場の空気を読み発言する。
２ｃｈってのは、別に、相手を憎悪し、 それを排除・粉砕するための
ケンカをする場所じゃないんよ。
もっと真っ当なモノ。いろんな人の言葉を紡ぎ出す所なの。
その辺をわきまえた『大人の遊び場』って事でヨロピコ。

メアド欄に「sage」、「豚は無視」の発言推奨。
ageでの発言は荒らしと見なします。
946 ：５６６：03/03/14 23:30 ID:???
>>944
はい、秋葉チェキ！さん、お帰りなさい。

ええと、私は、正当防衛の是非ではなく、
相手への人格攻撃は、貴方が求めてやまない議論からの逸脱ですよ、
と書いてるだけです。

それから、私は名無しさんの人格攻撃は、煽り荒らしと認識しているので、
非を問うつもりはありません。
ええと、煽り荒らしはスレが荒れるので無視しましょう。
反応した貴方も荒らしです…が２Ｃｈの基本なのですよね？

あと、>924のどの辺りが偽善的で欺瞞に満ちているのでしょう？
947 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 23:31 ID:???
>>豚

>自衛の為に少しだけ反撃してるだけです。
まだ判ってないようだな。
スレの住人がお前を排除しようとしているのは
豚に場を踏みにじられたが故の自衛行為だって事を。
「場」を守るために豚を屠畜するのは当然のことだ。

>意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません。
だったら、電源切ってさっさと消えろ。
948 ：元エロ同人板住人：03/03/14 23:33 ID:???
>944
だからよー、てめえ「拝聴した」ってだけで
なにもリアクションもしてないし賛同も反論も口にしてねーじゃん。
それ拝聴じゃねーよ。右の耳から左の耳に出るだけ。
んで現実にこのスレの乗っ取りもしたし今後ちゃんとやれるって担保もない。
だいたいルール違反連発を指摘されて今後も続けていきそうなのに
書き込んでるってどういうことよ？ルール違反する権利でもあるの？
あるなら条文出す、ないならもう書き込みしない、これ以外あり得ないだろ？
ルール違反は君ですら認める超ﾀﾞﾒｾﾞﾀｲ事項なんだから。
言いたいことなんかどうでもいいから具体的行動に移してくれよ。
見当違いの削除依頼出して削除人にもスルーされるような面白おかしい行動力でさ。
949 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 23:35 ID:???
いくら2ch住人でも理由もなしに他人を排除しようとしたりはしないでしょ。
（2ch外でも活動している人は除く、また攻撃してる側が電波な場合も除く）

つまり、豚が攻撃されるだけの事をしたからみんながこういう対応をしているわけであって。
被害者面はみっともないですよ？
950 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 23:37 ID:???
>>>942
>ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません。

さすが豚さん、あまたの議論をくぐりぬけて来てるだけありますね！
951 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/14 23:38 ID:???
ラピュタ面白かったね。
952 ：元エロ同人板住人：03/03/14 23:45 ID:???
>>949
彼はね。自分の問題書き込みは
「自由にゴミみたいな腐れ文章でも書ける素晴らしいインターネット」って
正当化してそれに対する反応は
「コテハン叩き」「厨房の過剰反応」で片づけてるの。
ここで恐ろしいのは管理側が削除依頼に対して
「それコテハン叩きじゃないよ」って
間接的に判断基準を示してるのに「当該削除依頼のみが問題だ」と考えて
コテハン叩きとは何か、という考え自体は改めないところ。
学習能力ないから教化する意味ないんだよね。
953 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 00:01 ID:???
>944
お前さ、>826までちゃんと目を通したのか？
＞個人の自由は、不可避的に他者の自由と衝突します。
＞そのため共同社会においては相互に調整原理が働かざるをえず、それが故に個人の自由は制限されることになります。

＞これを表現の自由についてみれば、たとえば他者の人格を傷つけるような表現や、他者を不快にする表現などは制限されることになります。
＞そこで、表現の自由を行使する者は、自己の表現が適法であるかどうか、他者の人格を傷つけたり他者を不快にさせるものではないかをまず第１次的に、自主的に判断する必要があります。この第１次的、自主的判断がいわゆる「空気を読む」と一般に言われるものです
この点が一つ。

あとですね、正当防衛の意味をはき違えていましてよ。
危険が間近に迫っている、自分又は他人の権利を守るための行動であること、そしてそれがやむを得ないこと。
上記の条件が全て揃った場合にのみ「相当な」方法でのみ正当防衛が可能である、と刑法を紐解けばわかることですわよ。

因みに判例にも人格攻撃は論争点に関連していれば許容され、それが節度を超えたか否かは他の聴衆によって判断されるというのがあるのですが
残念ながらあなたの人格攻撃には「～なのはオカシイ」と全く理由付けも無く、節度を超えているのは少なくとも一聴衆であった私には明らかなのですけれども。
以上二点についてあなたの反論をお伺いしたい。
その考えに至った理由も添えてお願いします。
954 ：秋葉チェキ！ p2186-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 00:05 ID:???
>>946
それはもちろんわかってるから、人格攻撃はあまりした事ないハズなんだけど？
俺、そんなにしょっちゅう他人の人格を攻撃してる？覚えが無い・・・。
「意見を断定するのは非同社賛同者に対する人格攻撃」って前提を元に話を進めてない？

>>948
ルール違反しないよう気をつけます。
955 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 00:11 ID:???
>ルール違反しないよう気をつけます。
わざわざ「ルール違反」と表現しているのがこやつの小狡賢いところ。
豚の言っている「ルール」と皆の言っている「ルール」の認識が違うのだから。
今までの豚の発言に照らし合わせると「これからも自分は変わりません」と同じ意味。
956 ：秋葉チェキ！ p2186-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 00:17 ID:???
>>953
表現の自由の責務「法を犯さない」「他人の権利を侵害しない」まではわかる。
空気読めってのは、条文のどこにも書いてなかった。

正当防衛の話は、俺の議論が「お互いが悪いケンカ」であるとの比喩に対して
「相手の非に対する自衛」であると比喩で返しただけ。
正当防衛の本来の意味での厳密な定義を紐解いても、あまり関係無いかと。

「～はオカシイ」って表現は「～は正しくない」って意味です。
「～は変人、狂ってる」って意味ではありません。
誤解のないよう「～は正しくない」との表記に訂正します。
957 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 00:26 ID:???
>>956
まずageやめてほしいんですが。
基本sage進行の場なのに。
958 ：秋葉チェキ！ p2186-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 00:27 ID:???
メアド書いてるだけっす
959 ：５６６：03/03/15 00:34 ID:???
>>954
もちろん私も、「俺はこう思う」は人格攻撃ではないと思いますよ。
そうですね、例えば「マリみての同人誌には、18禁こそがふさわしい」
これは断定ですが、人格攻撃ではありません。
ただ、「正当防衛」のため、「そう思わないあんたらは男性機能が劣化している」
とか発言するので、荒れるのだと思います。

ええと、このスレ内を検索した結果、人格攻撃をしていないレスは数えられないくらい。
しているレスは、>564、>575、>646
判断が微妙なレスは>636、>640、748
おっしゃるとおり、普通に会話していると思います。
ただ、討論の重要点に多いように思えます。
あと、どうも過去の悪名が鳴り響いているようなので、
どうしても秋葉チェキ！さんを煽る発言が出てくるのは仕方がないと思います。
>761さんのように、賛同者はいます。ただ、スレが荒れていると、
賛同する人もいなくなってしまうのではないですか？
需要の喚起、意見の表明のため、荒れそうな発言は自粛したほうがいいと思います。
960 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 00:41 ID:???
sage推奨の根拠を明文化してるところ探してこないとなぁ
961 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 01:06 ID:???
豚は狂ってる
おかしい
社会性に乏しい
存在が悪だ
962 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 01:57 ID:???
まだやってんのか（ｗ
豚はどうせサンクリに来るんだろ
現場でやろうぜ！！！
豚まさか逃げないよな？
963 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 01:57 ID:???
>956
法（日本では多くが明文化されたルール）が現実で施行される場合の（恐らく当然的に達するであろう）論理的解釈が>826で引用した部分で言いたいこと。
それに反論するならばその解釈の論理について反論してください

比喩で返した、とあなたは言いますが、少なくともそれはあの文章から読みとることは常人には不可能だと考えます。
何故なら、あなたが人格攻撃をした、ということを正当防衛という言葉で正当化しようとしたからです。比喩でもなんでもありません。
あなたが人格攻撃をされた、といいますが彼らには彼らの言い分があります（～なので～、という様に。）

「～は正しくない」でも意味は同じ。
何故ならそれに達するまでの論理が完全にひとっ飛びしているのですから。
それに至るまでの論理を表明しないとあなたの目的の一つである自分の主張を広く公に発表する事も達成するのに不都合が生じると思うのですが。
964 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 01:59 ID:???
つーか早く誘導先を決定しないと…
965 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 02:07 ID:???
いちおう「マリみてのイベント・ジャンルについて考えるスレ」で、
お伺いをたててみてるけど、もともと人が少ないｽﾚだから（ｗ
966 ：826：03/03/15 02:14 ID:???
>956=秋葉チェキさん
どうも、826です。
ええと、反論の要旨は「『空気を読め』なんて法文の文言にない」でよろしいですか？
まさかそんな初歩的な理解すら欠いている方だとは思いませんでしたが。。。(w

私が826で述べているのは憲法の解釈論です。
解釈論は論理展開の最初に「法文の文言にはそのままのケースは書かれていない」という所から出発します。もし書かれているのなら、そのまま法を適用すればいいだけですからね。
で、「このケースは法文にない」
→「じゃあ、法文の趣旨を探ろう」
→「○○というのが法の趣旨」
→「ここから法の趣旨に即して論理的に展開してみる」
→「論理展開されたことから、このケースはこう判断するのが法の望むところである」という流れになります。これが解釈論です。

いいですか？
つまり、もともと「法文の文言にない」というところから出発しているので、「法文にないじゃないか」というのは反論になりません。
では、今度は有効な反論をお願いしますね。

ああ、そうそう。
御自分の意見の論証がされてませんよ？これもお願いしますね。
相手の意見が間違っているなどといくら言っても、自分の意見が正しいことの証明にはなりません。
どうぞ、御自分の意見を（論理的に）論証なさって下さい。

967 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 02:21 ID:???
今晩は豚はもう寝ちゃったのかなぁ・・・
968 ：826：03/03/15 06:06 ID:???
>956=秋葉チェキさん
どうも、826です。私の方に少し読み落としがありましたので、少しレスを追加します。

あなたは、私の>826を引用した953さんへのレスの中で、「『他人の権利を侵害しない』のが表現の自由の責務」であることを認めてらっしゃいますね。では、それを前提として。

『空気を読む』とは、その場の雰囲気をつかんで円滑な会話がなされるようにする、ということですね。そして円滑な会話とは、その場の者が受け入れやすいような表現内容および方法での会話、ということです。
そして、「相手を不快にさせる」のは円滑な会話を阻害しますから、「相手を不快にしないこと」が『空気を読む』ということに含まれることになりますね。

ここで、「相手を不快にする」とは「相手の精神の平穏を害する」ということです。そして、「精神の平穏」は個人の権利です。
従って、「相手を不快にする」のは『他人の権利の侵害』にあたることになります。

以上から、あなたは御自分で「『空気を読むこと』は表現の自由の責務である」と認めていることになります。
これが論理的帰結ですが？

これを否定するには、上記の私の論証を否定する必要があります。
具体的には、
・「相手を不快にしないこと」は『空気を読む』ことに含まれない。
・「精神の平穏」は個人の権利ではない。
の、いずれかを論証しなければ、有効な反論となりません。
どうぞ、論証なさって下さい。

ちなみに「『精神の平穏』は個人の権利である」ということは、憲法の基本書に書いてありますので。これは、法学部生が使うような基本書ならどんな本でも、憲法13条後段・包括的人権規定の項で論証されています。
がんばって否定の論証をして下さいね。これが出来れば憲法学会で革命をおこせますよ。
969 ：元エロ同人板住人：03/03/15 07:19 ID:???
っつーか「空気読めなきゃ」「叩かれる」だけだろ。
秋葉くん、現状は何も問題ない。
水が流れるように自然なことだ。
コテハン叩きにならない限り君はコケにされ罵倒され
忌み嫌われ意見に全て文句を付けられ最後には無視され
君のやってるage行為やマリみてのエロ希望という発言に至るまで
貶められる。それだけのことだよ。
みんなが「消えろ」とか言っても全然問題ないの。
970 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 12:20 ID:???
次スレはこれでしょ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047485941/
971 ：カタログ片手に憂います：03/03/15 14:54 ID:???
まぁまぁ、2ｃｈは玉石混淆の激しいところですからいろんな意見がありますよね。
上手く使えば有用な情報だって手に入れることができますよ。
しかし、過激な主張や暴言、果ては人格攻撃なんてのが出てくれば便所のラクガキと成り下がること多々ありますが。
それが2ｃｈらしいとは思いますが・・・。
そこでただいたずらに自分の主張を述べているだけでは、卑下され、煽られるわけです。
秋葉チェキさんは現実で人と討論するつもりでやればよろしいのではなくて？
実際に討論する時、自分の意見をただひたすら主張するだけでは成り立ちませんよね。
秋葉チェキさんは言葉を競わせる討論には慣れてらっしゃるようですから、よくお分りかと思いますけど。
空気を読むということは日常生活や対人関係で常々やっていることなのではないでしょうか？
いかに匿名掲示板とはいえども、生身の人間が向かい合っているわけですし。
それに秋葉チェキさん自身の意見は否定されていないように思いますよ。
私見としてマリみてのエッチな同人誌は可能性の一部だと思います。

もっと相手を思いやって、みんなでマリみてで幸せになりましょうよ。
よく分らない長文申し訳ありませんでした。
972 ：秋葉チェキ！ p0685-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 16:27 ID:???
>>959
「荒れるから」などといって言論を自粛するのは荒らしに対する言論の敗北です。
荒らしのそのような脅迫に屈せず、言論の自由を追求していきたい所存です。

>>968
あなたは精神の平穏の権利の範囲を拡大解釈しすぎ。
他人にタバコを吸われる事で不快になる人が横に居たとしても、
もしそこが喫煙が許された場所であれば、タバコ吸う権利はあるのでは？

同じように、俺は言論が許される場所で言論を行なっているだけです。
それに不快を感じる人がいるとしても、その人はその不快を我慢すべき。

>>969
ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません。

>>971
現実とは違うヴャーチャルの世界ならではの方法論を追及したいと思っています。
973 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 16:29 ID:???
>>972
言いたいことないんだろ？早く消えろよ。
いなくても誰も悲しまないからさ。
974 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 16:38 ID:???
>ご意見拝聴しました。こちらからあなたに言いたい事は特にありません。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
975 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 16:51 ID:???
>974
豚って反論できないと、全部ソレだね。
で、揚げ足取れそうな意見にだけ自分勝手な理屈付けて勝った気分になってる。
976 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 16:52 ID:???
秋葉チェキ！
　↑
無視キーワードで、もっと有意義なスレになるんとちゃう？
977 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 17:03 ID:???
>976
「秋場チェキ！」よりも「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」をNGにした方が
豚の発言だけ見えなくなって(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰです。
978 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 17:10 ID:???
なるほどー・・・参考になりまつ
979 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 17:13 ID:???
>978
そういう事やるから嫌われるって自覚無いの？
980 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 17:13 ID:???
>977

>「秋場チェキ！」よりも「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」をNGにした方が

確かにそうですね(^^;;;
自分はスレに着たばかりだしマリみても初心者ですが、
正直意見のキャッチボールになっていないと思います。
おとなしく無視キーワードを設定した方がスッキリして、
識者の皆さんの労力を有意義に使えるのではないでしょうか・・・
981 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 18:50 ID:???
>>978
論証しないの？
982 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 19:46 ID:???
>972
＞あなたは精神の平穏の権利の範囲を拡大解釈しすぎ。
＞他人にタバコを吸われる事で不快になる人が横に居たとしても、
＞もしそこが喫煙が許された場所であれば、タバコ吸う権利はあるのでは？
論理が真逆です。
あなたの例で言えばタバコを吸うべき場所では無いのにあなたがやってきてタバコを吸っているわけだ。
周りの人がそれをやめろと注意しても「ならあんたらが我慢しろよ」と逝っているに過ぎません。

あとですね、精神の平穏の拡大解釈と仰っていますが、拡大解釈と呼ぶならそこに至る論理を示して頂きたい。
あなたは比喩を挙げるだけで論証はしていませんのであしからず。
983 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 19:59 ID:???
>982
同意。で「ここは禁煙だ」っていうと
「条例で決まってる訳ではない。ローカルルールには従えない」とか
頭の悪い反論してる訳だ。
984 ：元エロ同人板住人：03/03/15 21:02 ID:???
秋葉くん。君はルールを守るよう努力
してもルールを度々違反してしまう程度の一般人以下の
注意力、洞察力、ルールの解釈能力しかない。
だから「努力する」とは「ルール違反を続ける」に他ならない。
どこにそんな権利があるんだ？
君だけが、努力すればルール違反を人から咎められない特別の権利が。
出してくれ。
出さないなら俺もお前が嫌がること、お前のレスへの罵倒、
お前が不愉快に感じる呼び方で呼ぶこと、コテハン叩き、
マリみてのエロは「お前が好きらしいから」叩くetcを
やめるよう「努力」していくつもりだ。
いや、みんな努力してる。これは間違いない。
君だけがグダグダ言ってるんだ。
985 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 21:57 ID:???
>>982
個人の権利は、不可避的に他者の権利と衝突します。
そのため共同社会においては相互に調整原理が働かざるをえず、
それが故に個人の権利は制限されることになります。
精神の平穏とゆー権利が他者の権利を侵害する場合、当然それは制限されます。

そもそも、「表現の自由」は憲法の条文で明確に保障された権利ですが
「精神の平穏」の権利なんて、条文の解釈にすぎない訳で、
それが条文の文面そのものに書かれた権利より優先するなんて主張はナンセンスです。

>>984
あなたの自由を尊重します。
986 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 22:07 ID:???
>985
もう一度>968を見てください。
精神の平穏は憲法13条後段の包括的人権規定の項で論証されています。
つまり「ルール」として事実上効力（条文の書かれていることと同じ）を持ち得ることとほぼ同義です。
その時点であなたの仰っている「表現の自由が精神の平穏というモノより優先する」という論理は成立しなくなります。

つまりそれを否定したいのでしたらその否定論証をなさってください。
987 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 22:16 ID:???
>>986
「俺の表現の自由の権利」が「あなたの精神の平穏の権利」によって侵害され事によって
「俺の精神の平穏の権利」があなたに侵害されています。

コレはお互いの「精神の平穏の権利」の間での調整の話ですよ？
988 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 22:26 ID:???
>987
理論が無限ループしますよ…＞それでは
あと、例によって又真逆になってます。
>「俺の表現の自由の権利」が「あなたの精神の平穏の権利」によって侵害され事によって
じゃなくて元々は「あなたの行使した表現の自由の権利」が「我々の精神の平穏の権利」を侵害したのであって。

もう一度言いますが
・相手を不快にしないことは空気を読むことに含まれない
・精神の平穏は個人の権利ではない
のいずれかを論証しない限りあなたの反論は有効ではないのです。
では論理的な回答をお待ちしています。
989 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
990 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 22:44 ID:???
>>988
「精神の平穏の権利」はお互いに平等に持っているので
それを根拠に他者の「精神の平穏の権利」を侵害する事は出来ないって話です。

あなたは「あなたの精神の平穏の権利」を理由に
「俺の表現の自由の権利」を侵害し「俺の精神の平穏の権利」を侵害しているのです。
991 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 22:57 ID:???
新スレ（再利用）誘導でつ。
続きはこちらでどうぞ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047485941/l50
992 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 22:57 ID:???
>990
えーとさ…わかりやすく言おうか。
「AがBの権利を侵害します」→「それに対してBがAに対して自らの権利の侵害に対して対抗しようとする」
というのが基本的な構図です。
それであなたが言うのは上の次に「その対抗することがAの権利を侵害している」のでそれは出来ない。と仰っていますね？
何故AはBの権利を侵害できるのにBはAにその同等の権利を侵害することはできないのでしょうか？
あなたの論理が正しいならばこの矛盾を解決できるのですが、それを論理的に示して頂きたい。
993 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 23:13 ID:???
>>992
よーするに、「精神の平穏の権利」なんてモノは、
他の権利に優先するほど強い権利じゃ無い、って言いたいの。

「精神の平穏の権利」なんてゆー曖昧で広範な概念を他より優先してしまったら
物事の調整なんて不可能ですよ？

侵害する側によっぽど重大な過失でもない限り、
「精神の平穏の権利」に対する侵害なんてモノは成立しない。
994 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 23:17 ID:???
>993
だから、相手の侵害が一定度合いを超えていればそれに対抗する要件が成立し得るわけで。
あなたの今まで（このスレ以前からも含む）の言動は明らかに重大な過失にあたりますが？

しつこいですがもう一度言いましょう。
「どうしてあなたにだけ許された権利があって我々には無いことになってるんでしょうか？」
995 ：秋葉­チェキ！ ◆.71QOROQ ：03/03/15 23:20 ID:???
>>994
あなたの自由の権利を尊重します。
俺の自由の権利を尊重してください。
996 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 23:28 ID:???
>995
否。
それは尊重されて当然、むろんあなたのそれも。
問題はあなたの今までの過失により、それが制限されてもやむなし。という状況なのです
しかし、あなたは自分の自由を声高に叫ぶばかりなのですよ。
他人に無用な我慢を強いるあなたの主張は到底認められるモノではありませんが…
997 ：カタログ片手に名無しさん：03/03/15 23:30 ID:???
そろそろスレ終わりそうなので。
こちらに移行してくださいまし。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1047485941/l50
998 ：秋葉 チェキ！ p0222-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 23:37 ID:???
>>996
重大な過失とは何であるかで見解がわかれそうですね。

999 ：元エロ同人板住人：03/03/15 23:45 ID:???
>>998
言っておくがお前の見解が他の全員や運営側の判断とずれてたらお前がおかしいんだぜ。
理論を再構築するまで書き込むなよ。
1000 ：秋葉 チェキ！ p0222-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/03/15 23:49 ID:???
1000げっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。