◆チケ売買を推進するヤフオク◆
1 ：日本から消えろ禿：
http://auctions.yahoo.co.jp/
注目のアイテム見てみろ
訴腐屠銀行系列は何処までも舐め腐ってんなおい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%DE%A1%BC%A5%B1%A5%C3%A5%C863&alocale=0jp&acc=jp
コミケサークルチケットはこーいうーことしていいんだっけ？
訴腐屠銀行の運営する
ヤプーオークションはコミケサークルチケットの売買を推進しております
だとよ
注目のアイテム見てみろ
訴腐屠銀行系列は何処までも舐め腐ってんなおい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%DE%A1%BC%A5%B1%A5%C3%A5%C863&alocale=0jp&acc=jp
コミケサークルチケットはこーいうーことしていいんだっけ？
訴腐屠銀行の運営する
ヤプーオークションはコミケサークルチケットの売買を推進しております
だとよ
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2 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/23 19:49 ID:???
糞スレ
3 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/23 20:29 ID:???
死ね
チケ売ってる香具師もヤフオクも死ね
氏ねでなく死ね
チケ売ってる香具師もヤフオクも死ね
氏ねでなく死ね
4 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/23 21:13 ID:7jni1qyk
>>4
禿童
禿童
5 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/23 22:28 ID:???
ソフバンてガンホーの親会社だろ
ラグナロックオンラインで個人情報漏洩や不手際の隠滅しまくって散々問題起こしてくれた
もうね
ｱﾌｫかと
ｳﾞｧｶかと
ラグナロックオンラインで個人情報漏洩や不手際の隠滅しまくって散々問題起こしてくれた
もうね
ｱﾌｫかと
ｳﾞｧｶかと
6 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/23 23:37 ID:4NWNya1E
7 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/24 17:50 ID:???
ヤフー社員はコミケにサークル参加できないね。
8 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/24 23:13 ID:???
ソフバン、瀬が、C５K、Ｔ－ぞね、名りっしゅは信用できない。
ってか企業として腐ってる印象。
同様にやほー、あおＬ、Ｍ＄、ｃおｍぱｑもダメ。
更にはｍ’ｃｄなｌｄｓ、ｃおｃあｃおぁ、ぢｓねｙなんてクソ。
だけどお世話になってますチクショウ。
ってか企業として腐ってる印象。
同様にやほー、あおＬ、Ｍ＄、ｃおｍぱｑもダメ。
更にはｍ’ｃｄなｌｄｓ、ｃおｃあｃおぁ、ぢｓねｙなんてクソ。
だけどお世話になってますチクショウ。
9 ：カタログ片手に名無しさん：02/11/25 09:37 ID:Jrn3ifis
ヽ(`Д´)ﾉチクショーーーーーーウ！！
10 ：カタログ片手に名無しさん：03/07/14 17:25 ID:EMnqAoPE
age
あぼーん
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さげ
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この板はすれストとあぼーんばかりですね。
98 ：カタログ片手に名無しさん：04/09/10 07:20 ID:???
わらた。どんだけあぼーんされてんねんと。
99 ：カタログ片手に名無しさん：04/10/06 19:16 ID:???
民事にすると、準備会の手間が大変なだけ。
準備会は、めんどくさいのので抗議だけ・・・それだけではね。
準備会は、めんどくさいのので抗議だけ・・・それだけではね。
100 ：カタログ片手に名無しさん：04/10/07 23:30 ID:???
久しぶりに１００ゲット
101 ：カタログ片手に名無しさん：04/10/12 19:57 ID:???
サークル受かると、本かって転売で儲けて。チケ売って儲けて。
いいですなぁ～
いいですなぁ～
102 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/16 19:04 ID:???
当日にスタッフから買ったらら安いですよ。
103 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/16 20:45 ID:DXoB9A3o
オクでの売買がばれたサークルとかないの？
104 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/16 21:08 ID:???
ばれても御咎めなんてありませんよ（＾＾）
今回も4枚売って10万近く儲けました。
今回も4枚売って10万近く儲けました。
105 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/16 21:14 ID:DXoB9A3o
それじゃあ売り得ですね！
106 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/17 17:08 ID:LuOEuEVs
みんなで売れば怖くない
107 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/17 19:39 ID:???
108 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 17:01 ID:???
当日販売価格は、一枚5千から1万円ですよ。
109 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 22:14 ID:???
素朴な疑問なんだが、準備会がサークルチケットの譲渡、転売を
する、法的根拠ってなんだ？
準備会のそれを読むと、確かに『コミックマーケット準備会は、
通行証の券面には「売買・交換（金品を代価とする譲渡）の禁止」
を、駐車券の券面には「譲渡の禁止」を謳って』いる。
それは判る。そーゆースタンスだという事は。
で、それにはどういう法的根拠があるんだ?
社会通念上、問題ない行為を禁止する、その理由だ。
する、法的根拠ってなんだ？
準備会のそれを読むと、確かに『コミックマーケット準備会は、
通行証の券面には「売買・交換（金品を代価とする譲渡）の禁止」
を、駐車券の券面には「譲渡の禁止」を謳って』いる。
それは判る。そーゆースタンスだという事は。
で、それにはどういう法的根拠があるんだ?
社会通念上、問題ない行為を禁止する、その理由だ。
110 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 22:28 ID:???
111 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 22:39 ID:3aXw0bLE
「売買・交換（金品を代価とする譲渡）の禁止」 とありますよね。
しかし、スタッフチケットの存在。スタッフをやる人間は買い物できない
からその代償として準備会がチケットを渡している。
スタッフは自分の変わりに買い物をしてくれる人に渡す。
これは「品物を代価とする譲渡」です。
私、チケットあげる。あなた、同人誌買ってこい。
これに▲で突っ込んだ人はいないのかな？
しかし、スタッフチケットの存在。スタッフをやる人間は買い物できない
からその代償として準備会がチケットを渡している。
スタッフは自分の変わりに買い物をしてくれる人に渡す。
これは「品物を代価とする譲渡」です。
私、チケットあげる。あなた、同人誌買ってこい。
これに▲で突っ込んだ人はいないのかな？
112 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 23:05 ID:???
113 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 23:06 ID:???
>>110
条例をよく読んで出直すほうがいいと思われる
条例をよく読んで出直すほうがいいと思われる
114 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 23:14 ID:???
>>110
ちなみに云っとくけど、青少年保護育成条例とか云ったら、そっちの
無知を曝け出すようなもんだぞ（ｗ
（正式名は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」とか
ぬかしても同じだけどな)
コミケそのものが、有害図書頒布で問題になるという話なら、
間違いでは無いけどな。
ちなみに云っとくけど、青少年保護育成条例とか云ったら、そっちの
無知を曝け出すようなもんだぞ（ｗ
（正式名は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」とか
ぬかしても同じだけどな)
コミケそのものが、有害図書頒布で問題になるという話なら、
間違いでは無いけどな。
115 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 23:41 ID:???
お前らにはモラルというものはないのか？
条文に無いから何をやってもイイというわけではないぞ。
条文に無いから何をやってもイイというわけではないぞ。
116 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/25 23:59 ID:???
117 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:10 ID:???
都内では転売目的って時点でダフ屋認定が出るよ。
実際、コンサート会場近くは警戒がすごい。
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html
暴力団はイベントに来るな。
自分が暴力団やチンピラじゃないと言っても
行為で認定されるんだよ。
実際、コンサート会場近くは警戒がすごい。
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_7_12.html
暴力団はイベントに来るな。
自分が暴力団やチンピラじゃないと言っても
行為で認定されるんだよ。
118 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:21 ID:???
>>116
大体年に1回くらい法律系の人が出てきて社会を理解してない連中をボコボコにしていくけど、
学生をあまり追い込まないでやってくださいな。
今ここでありもしない根拠をふりかざして吠えてるようなアホガキが、あなた方の言うことの表面だけに
順乗りしてもっとも悪質な転売屋に変化するケースが多いのです。
法的には取り締まれないが、内輪のルール・お約束として「転売不可」があるのだから
みんな守りましょう。
>>117
「転売」がどの程度の規模に対して適用されるか調べてからお書きなさい。
また、いわゆるサークルチケットが条文で定義する何券にあたるというのか考えよう。
コミケの「みんな参加者 客はいない」という理念が逆にこの問題でアキレス腱になりうると
いうこともお忘れなく。
「身内のルール」を大事にしてモラルを浸透させるのが問題解決への早道と考える。
大体年に1回くらい法律系の人が出てきて社会を理解してない連中をボコボコにしていくけど、
学生をあまり追い込まないでやってくださいな。
今ここでありもしない根拠をふりかざして吠えてるようなアホガキが、あなた方の言うことの表面だけに
順乗りしてもっとも悪質な転売屋に変化するケースが多いのです。
法的には取り締まれないが、内輪のルール・お約束として「転売不可」があるのだから
みんな守りましょう。
>>117
「転売」がどの程度の規模に対して適用されるか調べてからお書きなさい。
また、いわゆるサークルチケットが条文で定義する何券にあたるというのか考えよう。
コミケの「みんな参加者 客はいない」という理念が逆にこの問題でアキレス腱になりうると
いうこともお忘れなく。
「身内のルール」を大事にしてモラルを浸透させるのが問題解決への早道と考える。
119 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:33 ID:???
>>118
あんたこそ甘い。
実際に金銭を対価に販売権を入手しているんだぜ？
みんな参加者というのはポーズであって事実とは違う。
コミケットサービスが株式会社になっている以上、
事実関係積み上げたら無理。
ダフ行為禁止は、暴力団を末端から締めるから
数枚扱っても見せしめに、しょっ引かれる可能性がある。
オタクへの風当たりが強いこの時期に。
別件タイフォの口実に
サークルチケットの転売が使われないことを祈るよ。
別にダミーや転売を買う香具師が逮捕されても
自業自得だが、コミケがそれで中止になるのはゴメンだ。
あんたこそ甘い。
実際に金銭を対価に販売権を入手しているんだぜ？
みんな参加者というのはポーズであって事実とは違う。
コミケットサービスが株式会社になっている以上、
事実関係積み上げたら無理。
ダフ行為禁止は、暴力団を末端から締めるから
数枚扱っても見せしめに、しょっ引かれる可能性がある。
オタクへの風当たりが強いこの時期に。
別件タイフォの口実に
サークルチケットの転売が使われないことを祈るよ。
別にダミーや転売を買う香具師が逮捕されても
自業自得だが、コミケがそれで中止になるのはゴメンだ。
121 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:41 ID:???
サークル名とスペース№晒されてた。
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=M_Yashikino&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mail_sakura&filter=-1
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=M_Yashikino&filter=-1
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mail_sakura&filter=-1
122 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:42 ID:???
名誉毀損で訴えられるぞ！＞121
123 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:46 ID:???
本名や住所が書かれているわけではないし、
チケ売買が事実なら恥をかくのは、出品側だね。
チケ売買が事実なら恥をかくのは、出品側だね。
124 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 00:58 ID:???
125 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 01:02 ID:???
本当にこのサークルがチケットを売ったとしたら、当日来れるんだろうか…？
漏れだったら欠席する
漏れだったら欠席する
126 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 01:17 ID:???
カタログ販売される日が楽しみだ！
127 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 03:05 ID:???
>>121
ちょっとやり過ぎだよね。名誉毀損になりそう。
個人でメールなんか使っての警告程度にしといた方がよさそう。
おとり捜査のつもりかもしれんが何の権限もない人が
チケ買ってるんならそれって売った側と同罪じゃない？
正義感に燃えてるんだろうけど自分も燃えてそう・・・。
ちょっとやり過ぎだよね。名誉毀損になりそう。
個人でメールなんか使っての警告程度にしといた方がよさそう。
おとり捜査のつもりかもしれんが何の権限もない人が
チケ買ってるんならそれって売った側と同罪じゃない？
正義感に燃えてるんだろうけど自分も燃えてそう・・・。
128 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 03:25 ID:???
ｃ64からチケ販売してるmail_sakuraには
やり杉ってことはないと思う。
今もしゃあしゃあと出品してるし。普通の神経じゃないよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10780466
やり杉ってことはないと思う。
今もしゃあしゃあと出品してるし。普通の神経じゃないよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10780466
129 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 04:00 ID:???
>>128
たしかに。でも晒す前に警告してるのならいいかもね。
怖いのが人に貰ったチケを売ってしまう人だよね。
好意であげたものを売り飛ばされてそれが原因で晒されたら
キツイだろうね～。
俺毎回人にあげてるからそれが心配・・・。
そいついつも昼過ぎに顔出しに来るし。
たしかに。でも晒す前に警告してるのならいいかもね。
怖いのが人に貰ったチケを売ってしまう人だよね。
好意であげたものを売り飛ばされてそれが原因で晒されたら
キツイだろうね～。
俺毎回人にあげてるからそれが心配・・・。
そいついつも昼過ぎに顔出しに来るし。
130 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 04:04 ID:???
人にあげるときは、開催一週間前か、当日手渡しだなー
131 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 06:05 ID:???
ちなみに。
サークル名→屋号に相当するもの
登録番号→「住所」を特定できるもの。
なので、明確な理由が無い限り、闇雲に公開は出来ないぞ。
（特に、ネットとかの不特定多数が閲覧できるメディアの場合)
悲しいが、ダミーサークルもその範疇なんだよね…
法に守られる犯罪者と、法を犯す正義の味方。軍配はどっちだ?
サークル名→屋号に相当するもの
登録番号→「住所」を特定できるもの。
なので、明確な理由が無い限り、闇雲に公開は出来ないぞ。
（特に、ネットとかの不特定多数が閲覧できるメディアの場合)
悲しいが、ダミーサークルもその範疇なんだよね…
法に守られる犯罪者と、法を犯す正義の味方。軍配はどっちだ?
132 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 08:30 ID:???
何か、準備会だかその手先の落札実行者相手に、法的手段かます
って息巻いてる威勢のいい（変な奴（ｗ））のがいる。
悪いのは、モラルを守らないダミーサークルか?
個人情報を悪用して脅迫する組織側か?
どっちもどっちの気がするのだが（ｗ
って息巻いてる威勢のいい（変な奴（ｗ））のがいる。
悪いのは、モラルを守らないダミーサークルか?
個人情報を悪用して脅迫する組織側か?
どっちもどっちの気がするのだが（ｗ
133 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 11:16 ID:???
チケットを売った時点で、個人情報を知られることに同意したと思う。
何のために券面に、サークル名や受付番号が書いてあると思う？
何のために券面に、サークル名や受付番号が書いてあると思う？
134 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 12:38 ID:YciSLXM2
法律がどっちの味方かわかった時には遅いだろうね
135 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 12:56 ID:???
買ったチケットを晒したいのですが、だめなんですか？
136 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 13:16 ID:???
ネットにあげる＞＞＞＞＞相手の近所・相手の会社学校でいいふらすorビラをまく
というのは覚えておく価値がある
というのは覚えておく価値がある
137 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 13:18 ID:???
138 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 13:25 ID:???
アドバイスありがとうございました。
こうんっゆし所有権は私のものです。
晒させていただきます
こうんっゆし所有権は私のものです。
晒させていただきます
139 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 13:51 ID:???
訴えられても全然かまいません。
晒します
恥をかくのはそっち
晒します
恥をかくのはそっち
140 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:04 ID:???
弁護士つけない状態なら負けそうだね。>出品者
しっかりつけた上で、告訴すれば？
確かに恥かきそうだけどｗ
しっかりつけた上で、告訴すれば？
確かに恥かきそうだけどｗ
141 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:07 ID:???
便乗して相談させてください
自分が売った冬コミサークルチケットを、一週間後に
落札者が転売しています。
（出品時にはオクでの転売不可と書きました）
QAやメルで抗議しても受け付けてもらえませんでした。
こういうのって法的に訴えられるんでしょうか。
どうしたら止めさせられるでしょう。
自分が売った冬コミサークルチケットを、一週間後に
落札者が転売しています。
（出品時にはオクでの転売不可と書きました）
QAやメルで抗議しても受け付けてもらえませんでした。
こういうのって法的に訴えられるんでしょうか。
どうしたら止めさせられるでしょう。
142 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:21 ID:???
>>129の例もあるから一概に叩けない気も。
俺は昔ともだちにチケあげたら、そいつがそのチケを
人に渡して買い物させてたって事があって嫌な気持ちに
なったことあるんだよね。
本人が好意であげたチケを転売してるやつも少なからず居ると思う。
俺は昔ともだちにチケあげたら、そいつがそのチケを
人に渡して買い物させてたって事があって嫌な気持ちに
なったことあるんだよね。
本人が好意であげたチケを転売してるやつも少なからず居ると思う。
143 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:29 ID:???
晒すって言ってる人は買ったﾁｹはどうするの？
俺もオクは反対だけど個人情報を晒すのはまずいよね・・・。
俺もオクは反対だけど個人情報を晒すのはまずいよね・・・。
144 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:30 ID:???
>>141
電話してやれば？
電話してやれば？
145 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:31 ID:???
>144
電話したのですが、話にならず。
次にかけたら着信拒否されてました。
電話したのですが、話にならず。
次にかけたら着信拒否されてました。
146 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:33 ID:???
>143
オークションに晒すか、
準備会にそのまま送る（個人情報と、オク画面プリント、チケット）を考えています
オークションに晒すか、
準備会にそのまま送る（個人情報と、オク画面プリント、チケット）を考えています
147 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:37 ID:???
>129の例は特殊では？
最近はチケット券面に氏名が書かれているから、晒す人も
取引した人と名前が違ったら、一応聞くんじゃないかと。
と晒す前にメールでのやり取りがあった上で、それでも…だったら仕方がないと思われ。
最近はチケット券面に氏名が書かれているから、晒す人も
取引した人と名前が違ったら、一応聞くんじゃないかと。
と晒す前にメールでのやり取りがあった上で、それでも…だったら仕方がないと思われ。
148 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:38 ID:???
>個人情報
チケットに書かれてるんだから仕方がない。
消しなしで画像UPされても文句は言えない。
法的に敗訴する根拠がない。
チケットに書かれてるんだから仕方がない。
消しなしで画像UPされても文句は言えない。
法的に敗訴する根拠がない。
149 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:39 ID:???
150 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:40 ID:???
>>145
（相手の)住所氏名、わかってるか？
まず、相手に「詐欺取り消し」によるブツ（この場合は転売したチケット)
の返還を迫る事と、契約不履行による損害賠償請求（正確には、転売
先で個人情報が知られた場合の慰謝料請求ね）をする。
モチロン、契約の破棄で品物の返還を迫るのもありだ。
で、。
通常郵便→書留→配達記録→内容証明郵便の順で、迫っていけ!
それでもダメな場合、不法行為で告訴でもしたれ。
法律を上手く使えば、正直者は救われることになっている。はずだ。
（相手の)住所氏名、わかってるか？
まず、相手に「詐欺取り消し」によるブツ（この場合は転売したチケット)
の返還を迫る事と、契約不履行による損害賠償請求（正確には、転売
先で個人情報が知られた場合の慰謝料請求ね）をする。
モチロン、契約の破棄で品物の返還を迫るのもありだ。
で、。
通常郵便→書留→配達記録→内容証明郵便の順で、迫っていけ!
それでもダメな場合、不法行為で告訴でもしたれ。
法律を上手く使えば、正直者は救われることになっている。はずだ。
151 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:43 ID:???
>121の出品者は自己紹介が強烈だ。
ググッたら、芝居のページにヒットした。顔画像も掲載されている。
頭悪すぎ…
ググッたら、芝居のページにヒットした。顔画像も掲載されている。
頭悪すぎ…
152 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:45 ID:???
>150
どうもありがとうございます。
早速通常郵便を今から出してきます。
どうもありがとうございます。
早速通常郵便を今から出してきます。
153 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:45 ID:???
>>148
つーかよ、チケット送る前に、出品者の氏名や住所で
サークル名だの申込番号が判って、晒されるのは個人情報を
悪用してる結果だろ?
いくらダミーサークル撲滅とはいえ、明らかに法に触れる
対応っつーのは、どーも納得いかないんだがな。
それと、チケット売買の禁止と、個人情報を晒される事による
名誉の毀損は、後者のほうが遥かに大問題だぞ。
（後者は、実際に法に触れるんだ。これは）
つーかよ、チケット送る前に、出品者の氏名や住所で
サークル名だの申込番号が判って、晒されるのは個人情報を
悪用してる結果だろ?
いくらダミーサークル撲滅とはいえ、明らかに法に触れる
対応っつーのは、どーも納得いかないんだがな。
それと、チケット売買の禁止と、個人情報を晒される事による
名誉の毀損は、後者のほうが遥かに大問題だぞ。
（後者は、実際に法に触れるんだ。これは）
154 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:45 ID:???
＞法律を上手く使えば、正直者は救われることになっている
チケットを売る人が正直者か？
チケットを売る人が正直者か？
155 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:50 ID:???
>153
あのさ「チケット送る前に情報を相手が知っていた」なんてどこにも書いてないよ？
晒し上げられた二人は、チケットの販売をした。
それが相手に渡ってのことでしょ。
それ以外に,、事前に知っているのは準備会関係者だねw
あのさ「チケット送る前に情報を相手が知っていた」なんてどこにも書いてないよ？
晒し上げられた二人は、チケットの販売をした。
それが相手に渡ってのことでしょ。
それ以外に,、事前に知っているのは準備会関係者だねw
156 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:51 ID:???
>>153は本人なんでしょw
チケット売るなよ、糞
チケット売るなよ、糞
157 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:55 ID:???
158 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:56 ID:???
>>155
チケの受け渡しや入金をするならお互いの住所氏名電話番号
は先に知ってるでしょ。
でないと送れないんだから。
晒す行為は不法行為なんだよね。どんな動機があろうと。
だからできるだけ最初はＱ＆Ａやメールで警告するのがいいよ。
それで返答がなければ次の手段に行ったほうがいい。
チケの受け渡しや入金をするならお互いの住所氏名電話番号
は先に知ってるでしょ。
でないと送れないんだから。
晒す行為は不法行為なんだよね。どんな動機があろうと。
だからできるだけ最初はＱ＆Ａやメールで警告するのがいいよ。
それで返答がなければ次の手段に行ったほうがいい。
159 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:57 ID:GZ/vCc1s
よく釣れる釣り堀はここでつか？
160 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:58 ID:???
取引した上で書くなら自由なんじゃない？
コメント：西よ0○bサークル「妄想文化広報委員会」。嘘の住所で取引するとはアフォか？
お前のサークルと本名、本当の住所（栃木県～）は準備会に通報しとく。
本当の住所なんて、過去に取引してたらわかる。
コメント：西よ0○bサークル「妄想文化広報委員会」。嘘の住所で取引するとはアフォか？
お前のサークルと本名、本当の住所（栃木県～）は準備会に通報しとく。
本当の住所なんて、過去に取引してたらわかる。
161 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:59 ID:???
>>158
次の手段てなに？
次の手段てなに？
162 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:59 ID:GZ/vCc1s
>>154
錯誤無効で出品した奴が、だ。
錯誤無効で出品した奴が、だ。
163 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 14:59 ID:???
>158
出品者は嘘の住所だった、とある。
出品者は嘘の住所だった、とある。
164 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:02 ID:???
> 晒す行為は不法行為なんだよね。どんな動機があろうと。
ありがとうございます。
実は売るほうなんです。安心しました。
ありがとうございます。
実は売るほうなんです。安心しました。
165 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:03 ID:???
166 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:05 ID:???
167 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:06 ID:???
この中で通常訴訟したことある人っています？
>121ではないですが、チケットを売ったら
あるところで晒されてしまいました（サークル名）
名誉毀損で訴えたいと思います。
訴訟費用とかはいくらぐらいかかるものなんでしょう。
弁護士はつけないとまずいでしょうか。
アドバイスキボンヌ。
またあなただったら、告訴しますか？ 一番気になっているのは労力に見合うかです。
>121ではないですが、チケットを売ったら
あるところで晒されてしまいました（サークル名）
名誉毀損で訴えたいと思います。
訴訟費用とかはいくらぐらいかかるものなんでしょう。
弁護士はつけないとまずいでしょうか。
アドバイスキボンヌ。
またあなただったら、告訴しますか？ 一番気になっているのは労力に見合うかです。
168 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:08 ID:???
>>160
＞取引した上で書くなら自由なんじゃない？
取引する際の約束事を守らなくてはいけないんだよね。
買うのならどんなものでも。
どんな動機で買うにしても。
個人情報厳守評価なしで、と言ってるのにそれを一方的に
破ったらそれは不法な行為なんだよ。
残念だけどね。
裁く権限のない人が裁くんだからリスクは覚悟しないとね。
一方的な正義に法は力を貸してはくれないのよ。さみしいけど。
＞取引した上で書くなら自由なんじゃない？
取引する際の約束事を守らなくてはいけないんだよね。
買うのならどんなものでも。
どんな動機で買うにしても。
個人情報厳守評価なしで、と言ってるのにそれを一方的に
破ったらそれは不法な行為なんだよ。
残念だけどね。
裁く権限のない人が裁くんだからリスクは覚悟しないとね。
一方的な正義に法は力を貸してはくれないのよ。さみしいけど。
169 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:09 ID:???
>165
知ってたとしたら、準備会の人だね。
相手取ってがんばって訴えてくださいw
>それを証明する手段は？
本当の住所なんて、過去に取引してたらわかる。
知ってたとしたら、準備会の人だね。
相手取ってがんばって訴えてくださいw
>それを証明する手段は？
本当の住所なんて、過去に取引してたらわかる。
170 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:11 ID:???
>167
労力には見合いません。チケの代金＜裁判所費用
反省してください
労力には見合いません。チケの代金＜裁判所費用
反省してください
171 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:15 ID:???
>>167
訴訟より告訴したほうがいい。
訴訟は裁判だから手間がかかる。しかも、証拠集めがメンドイ。
名誉毀損や脅迫されたという事で、で警察に告訴状を出したほうが
いい。
被害届けと違って、しっかり捜査してもらえるぞ。
（告訴状は、更に上である検察庁が受理する事になるから、
下の警察は尻を叩かれる。ある程度のことはやってくれるはず)
その際「捜査関係事項照会書」の行使をしていただければ、
捜査が迅速にはかどり、解決が早まります」と、一言言うと、
IDしか判らなくても、相手の調査は問題ない。
（ま、本来はネット詐欺とかで使うものだが、カキコでの名誉毀損
でも出来る手段ではある)
告訴自体は、警察署へ行くための交通費と、証拠集め（問題の
HPやメールをプリントアウトする費用）ですむ。
そっから先は、どうしたいによって違うが。
訴訟より告訴したほうがいい。
訴訟は裁判だから手間がかかる。しかも、証拠集めがメンドイ。
名誉毀損や脅迫されたという事で、で警察に告訴状を出したほうが
いい。
被害届けと違って、しっかり捜査してもらえるぞ。
（告訴状は、更に上である検察庁が受理する事になるから、
下の警察は尻を叩かれる。ある程度のことはやってくれるはず)
その際「捜査関係事項照会書」の行使をしていただければ、
捜査が迅速にはかどり、解決が早まります」と、一言言うと、
IDしか判らなくても、相手の調査は問題ない。
（ま、本来はネット詐欺とかで使うものだが、カキコでの名誉毀損
でも出来る手段ではある)
告訴自体は、警察署へ行くための交通費と、証拠集め（問題の
HPやメールをプリントアウトする費用）ですむ。
そっから先は、どうしたいによって違うが。
172 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:15 ID:???
>>167
弁護士や司法書士でなくていいよ。代書屋さんで十分。
まずは警告でいいと思う。晒したものを取り下げ、不法な行為を謝罪させ
チケットの返還をさせよう。こちらは代金の返却。
書類の作成料金も請求。
そのうえで慰謝料を常識に範囲で請求でいいとおもう。
それでだめなら司法書士に頼んで簡易裁判所だね。
市や区で無料の弁護士相談できるから頼ってみてもいいかも。
とういか・・・・これに懲りてオクに流すのはやめること。
弁護士や司法書士でなくていいよ。代書屋さんで十分。
まずは警告でいいと思う。晒したものを取り下げ、不法な行為を謝罪させ
チケットの返還をさせよう。こちらは代金の返却。
書類の作成料金も請求。
そのうえで慰謝料を常識に範囲で請求でいいとおもう。
それでだめなら司法書士に頼んで簡易裁判所だね。
市や区で無料の弁護士相談できるから頼ってみてもいいかも。
とういか・・・・これに懲りてオクに流すのはやめること。
173 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:17 ID:???
174 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:19 ID:???
チケを売るのはルール違反。
オクで買ったものを晒すのは不法行為。
175 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:20 ID:???
>>170
裁判になってみなければ、分かりません。
貴方の主張が、裁判官に認められれば、勝てます。
相手の主張が、裁判で認められる可能性があります。
しかし、否定される可能性もあります（否定されるなら、理由は、「要素の錯誤」ではないことでしょう。）。
弁護士に頼むなら、相談しましょう。
本人訴訟をするなら、よく勉強してください。
私でしたら返金して返品を受けて、終わらせます。（もしくはID削除）
かかる時間と費用が、割りにあわないと思いますから。
裁判になってみなければ、分かりません。
貴方の主張が、裁判官に認められれば、勝てます。
相手の主張が、裁判で認められる可能性があります。
しかし、否定される可能性もあります（否定されるなら、理由は、「要素の錯誤」ではないことでしょう。）。
弁護士に頼むなら、相談しましょう。
本人訴訟をするなら、よく勉強してください。
私でしたら返金して返品を受けて、終わらせます。（もしくはID削除）
かかる時間と費用が、割りにあわないと思いますから。
176 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:24 ID:???
とりあえず配達記録で警告文おくれば？
それで返事が無ければ代書屋か司法書士へ。
それで返事が無ければ代書屋か司法書士へ。
177 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:27 ID:???
ちなみに私はID評価にサークル名を晒されています。
まだここの人たちは気づいていないみたいですが・・・・
どうしたらいいのかと、仕事が手につきません。
>>170 そうですか
>>171 警察に行った場合、準備会に当方のことなど照会されないでしょうか？
それが一番困るんですけど。絶対にそれだけは避けたいのです
>>172
アドバイスありがとうございます。代書屋さんにお願いしても
相手が無反応なら、裁判でしょうか？ 訴訟費用っていくらぐらいでしょう。弁護士とか。
もうオクには出しません。すいません
>>175
要素の錯誤って何でしょう？ 本人訴訟は私には無理です。費用はいくらかかるでしょう
取りあえず、一番の目的は晒しを止めさせたいのです。
まだここの人たちは気づいていないみたいですが・・・・
どうしたらいいのかと、仕事が手につきません。
>>170 そうですか
>>171 警察に行った場合、準備会に当方のことなど照会されないでしょうか？
それが一番困るんですけど。絶対にそれだけは避けたいのです
>>172
アドバイスありがとうございます。代書屋さんにお願いしても
相手が無反応なら、裁判でしょうか？ 訴訟費用っていくらぐらいでしょう。弁護士とか。
もうオクには出しません。すいません
>>175
要素の錯誤って何でしょう？ 本人訴訟は私には無理です。費用はいくらかかるでしょう
取りあえず、一番の目的は晒しを止めさせたいのです。
178 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:30 ID:???
>177
弁護士費用は10万以上～かな。裁判費用は弁護士費用ほどかかりません。
晒しをやめさせたいなら、自分のIDを削除するのが一番早いかな。
（ID削除されると評価は見えなくなります）
弁護士費用は10万以上～かな。裁判費用は弁護士費用ほどかかりません。
晒しをやめさせたいなら、自分のIDを削除するのが一番早いかな。
（ID削除されると評価は見えなくなります）
179 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:32 ID:???
>>警察に行った場合、準備会に当方のことなど照会されないでしょうか？
ちょっと虫が良くないですか？
事実関係の確認という事で、確認されることはありえます。
（別件でされたことがあります）
絶対されるとも言い切れませんが。
ちょっと虫が良くないですか？
事実関係の確認という事で、確認されることはありえます。
（別件でされたことがあります）
絶対されるとも言い切れませんが。
180 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:34 ID:???
>>178
レスありがとうございます。
そんなにかかるんですか。
10万は相手に負担させることはできないのでしょうか。
ID削除は考えても見ませんでしたが、見えなくなるなら検討してみます、今日の夜までに。
レスありがとうございます。
そんなにかかるんですか。
10万は相手に負担させることはできないのでしょうか。
ID削除は考えても見ませんでしたが、見えなくなるなら検討してみます、今日の夜までに。
181 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:37 ID:???
>180
勝訴した場合でも、弁護費用はあいてに負担させることはできません。
裁判費用のみ、予め訴状に盛り込んでいる場合に限り、負担させることもできます。
勝訴した場合でも、弁護費用はあいてに負担させることはできません。
裁判費用のみ、予め訴状に盛り込んでいる場合に限り、負担させることもできます。
182 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:43 ID:???
>>177
>警察に行った場合、準備会に当方のことなど照会されないでしょうか？
>それが一番困るんですけど。絶対にそれだけは避けたいのです。
告訴する相手を、誰にするかにもいると思います。
落札者（準備会からの指図による実行者を含んで)を被告訴人にするか、その
元締めである準備会にするかで、対応が変わってくると思いますが。
とりあえずは、内容証明郵便で様子を見たらどうですか?
>警察に行った場合、準備会に当方のことなど照会されないでしょうか？
>それが一番困るんですけど。絶対にそれだけは避けたいのです。
告訴する相手を、誰にするかにもいると思います。
落札者（準備会からの指図による実行者を含んで)を被告訴人にするか、その
元締めである準備会にするかで、対応が変わってくると思いますが。
とりあえずは、内容証明郵便で様子を見たらどうですか?
183 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:45 ID:???
＞一番の目的は晒しを止めさせたいのです。
あのさ、ぶっちゃけ「反省してる」とか嘘メールでも良いので送って、うまく話しつければ？
ID削除したらそれ以上追ってこないでしょう。＞180
慰謝料と気軽に書いてる人がいるけど、間違いなく弁護士費用で相殺されますね。
また通常訴訟だと、仕事を休んで裁判に出なきゃいけないことも予想されます。（経験者）
それでも許せないならやってみたら？
あのさ、ぶっちゃけ「反省してる」とか嘘メールでも良いので送って、うまく話しつければ？
ID削除したらそれ以上追ってこないでしょう。＞180
慰謝料と気軽に書いてる人がいるけど、間違いなく弁護士費用で相殺されますね。
また通常訴訟だと、仕事を休んで裁判に出なきゃいけないことも予想されます。（経験者）
それでも許せないならやってみたら？
184 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:48 ID:???
一番簡単なのはＩＤ削除だね。
まだ人に見られてないならそれがいいよ。
警察はお勧めできないかな。いろいろめんどいよ。
まずは自分で相手に警告文を送ろうよ。配達記録で。
不法行為をやめなければ訴えると一文添えれば相手も
黙ってないと思うよ。
まだ人に見られてないならそれがいいよ。
警察はお勧めできないかな。いろいろめんどいよ。
まずは自分で相手に警告文を送ろうよ。配達記録で。
不法行為をやめなければ訴えると一文添えれば相手も
黙ってないと思うよ。
ごめん配達記録でなく内容証明だったよ。
186 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:51 ID:???
晒すほうは刑事犯になりうる分リスクが高いのによくやるね
ネットでの個人情報漏洩→名誉棄損なんて警察的にもマスコミ的にもポイントたかいのに
あとは晒した相手が古物商で威力業務妨害→損害賠償請求のパターンとか
オレは祭り好きだから応援するけど
ネットでの個人情報漏洩→名誉棄損なんて警察的にもマスコミ的にもポイントたかいのに
あとは晒した相手が古物商で威力業務妨害→損害賠償請求のパターンとか
オレは祭り好きだから応援するけど
187 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:52 ID:???
>>183
そんなに手間かかる?
小額訴訟なら、即日判決じゃん。モチロン、内容証明郵便使うのも
手だと思うが。
この手の内容だと、どう考えたって慰謝料より裁判費用のほうが
でかいんだから、相手に「シャレにならない事をやった代価｣を
認めさせるくらいで、いいんじゃないの?
そんなに手間かかる?
小額訴訟なら、即日判決じゃん。モチロン、内容証明郵便使うのも
手だと思うが。
この手の内容だと、どう考えたって慰謝料より裁判費用のほうが
でかいんだから、相手に「シャレにならない事をやった代価｣を
認めさせるくらいで、いいんじゃないの?
188 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:52 ID:???
>>182
アドバイスありがとうございます。
落札者あてと思います。準備会にはとても告訴する気は起こりません。
だってやっぱりサークル参加してる側としてはまずいでしょう？
>>183
ありがとうございます。考えてみます。
我ながら狡いとは思うんですが、できるだけ大ごとにはせずに
サークル名のさらしを止めさせたいのです。
（相手は氏名や住所は、評価に書いてきていません）
ヤフーは「個人情報ではない」と削除してくれませんでした。
自分の出品が後ろ暗いものであるので、今夜にでも決着をつけたいと思います。
色々ありがとうございます。そして申し訳ありませんでした。
アドバイスありがとうございます。
落札者あてと思います。準備会にはとても告訴する気は起こりません。
だってやっぱりサークル参加してる側としてはまずいでしょう？
>>183
ありがとうございます。考えてみます。
我ながら狡いとは思うんですが、できるだけ大ごとにはせずに
サークル名のさらしを止めさせたいのです。
（相手は氏名や住所は、評価に書いてきていません）
ヤフーは「個人情報ではない」と削除してくれませんでした。
自分の出品が後ろ暗いものであるので、今夜にでも決着をつけたいと思います。
色々ありがとうございます。そして申し訳ありませんでした。
189 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:55 ID:???
>187
似たようなケースで弁護士に相談したら、
「このケースだと小額訴訟に移行する可能盛大」と言われた。
慰謝料が高いといっても、20-30万程度です。労力に見合わない。
似たようなケースで弁護士に相談したら、
「このケースだと小額訴訟に移行する可能盛大」と言われた。
慰謝料が高いといっても、20-30万程度です。労力に見合わない。
190 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:56 ID:???
>>184>>185
配達記録でもいいんじゃないの。初めは。
いきなり内容証明送ると、下手したら脅迫と取られかねないから。
まずは「相手と戦う覚悟があります｣という意思表示でしょう。
手順としては、メールで問い合わせ→郵便→配達証明→書留
→内容証明→告訴→訴訟、と。
この手順でやれば、いくら相手がなんと言おうと、
「話し合いの機会｣をことごとく無視した相手側に非が出てくるのは、
明白だからねえ。
つーか、「みんなで幸せになろうよ～」（C)後藤（ｗ
配達記録でもいいんじゃないの。初めは。
いきなり内容証明送ると、下手したら脅迫と取られかねないから。
まずは「相手と戦う覚悟があります｣という意思表示でしょう。
手順としては、メールで問い合わせ→郵便→配達証明→書留
→内容証明→告訴→訴訟、と。
この手順でやれば、いくら相手がなんと言おうと、
「話し合いの機会｣をことごとく無視した相手側に非が出てくるのは、
明白だからねえ。
つーか、「みんなで幸せになろうよ～」（C)後藤（ｗ
191 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 15:59 ID:???
>>184
アドバイスありがとう。
ID削除します。
それが一番手っ取り早そうです。色々考えて疲れたのでそうします。
晒し相手には
「チケ売りについては反省した。ID削除した。
しかしこれ以上続けるなら告訴も辞さない」
と感じよく書いてみます。
2～4万儲けるつもりがとんでもないことになってしまいました。
皆様お騒がせしました。
アドバイスありがとう。
ID削除します。
それが一番手っ取り早そうです。色々考えて疲れたのでそうします。
晒し相手には
「チケ売りについては反省した。ID削除した。
しかしこれ以上続けるなら告訴も辞さない」
と感じよく書いてみます。
2～4万儲けるつもりがとんでもないことになってしまいました。
皆様お騒がせしました。
192 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:00 ID:???
これに懲りてくれるといいんだが…＞191
193 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:01 ID:???
＞これに懲りて
チケット売るのはリスクがあるって事、ね。
チケット売るのはリスクがあるって事、ね。
194 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:01 ID:???
>>188
我ながら狡いとは思うんですが、できるだけ大ごとにはせずに
サークル名のさらしを止めさせたいのです。
むしろ、本番に向けての宣伝と思うのは…無理かな？(苦笑
過去の参加実績を参考にしてるのは間違いないはずだから、ダミーかどうかは、
当の準備会が判断してくれるよ。
（その都度新刊出して頒布してるサークルを「ダミー」とは
云わないだろう?)
サークル参加でしっかり活動していれば、それが本当かウソかは
判るでしょうからね。
我ながら狡いとは思うんですが、できるだけ大ごとにはせずに
サークル名のさらしを止めさせたいのです。
むしろ、本番に向けての宣伝と思うのは…無理かな？(苦笑
過去の参加実績を参考にしてるのは間違いないはずだから、ダミーかどうかは、
当の準備会が判断してくれるよ。
（その都度新刊出して頒布してるサークルを「ダミー」とは
云わないだろう?)
サークル参加でしっかり活動していれば、それが本当かウソかは
判るでしょうからね。
195 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:04 ID:???
この中の何人が裁判や刑事告訴したことがあるんだろう…
196 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:04 ID:???
197 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:10 ID:???
漏れ、チケット売る側なんだけど
ゴタゴタに巻き込まれたくはない。
友達に、当日渡しということであげることにした。
夕飯おごってくれるそうだ。
ゴタゴタに巻き込まれたくはない。
友達に、当日渡しということであげることにした。
夕飯おごってくれるそうだ。
198 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:24 ID:???
199 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:26 ID:???
200 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:31 ID:???
＞196
買う側のリスクもあるよ。
チケット落札したけど、中身が入ってなかった。
相手は「絶対に入れた」の一点張り。
買う側のリスクもあるよ。
チケット落札したけど、中身が入ってなかった。
相手は「絶対に入れた」の一点張り。
201 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:43 ID:???
なんか面白い流れなのに終わってしまったなー。
晒した人に聞きたいけど、どういう心境でやったのか知りたい。
晒したサークルの販売物は状況しった新規参加者は買わないだろう。
状況を知らない人か固定の人が買うから販売は影響しない。宣伝にはならん。
逆にマイナス感はあるだろう。ダミーだったら何も痛くないよ。受かってすっぽかし
だけだから。1回きりのサークル名と住所等だけだからさ。
んで晒された方は弁護士うんぬん言うけど住所と本名晒されてないと無理じゃない？
趣味ベースでやってることとかでそう思うけど、それは漏れが池沼だからかな？
ま、晒した人は晒すより準備会に買ったサークル名とナンバリング（これ重要）をメール
するくらいにしておけ。そこからは準備会の範疇だ。「準備会が何もしないから」でやる
のはヘタすると自分に火の粉がかかると思うよ。「売る」のもダメだが「買う」のもダメで
しょ？ 実際のルールはさ。
晒した人に聞きたいけど、どういう心境でやったのか知りたい。
晒したサークルの販売物は状況しった新規参加者は買わないだろう。
状況を知らない人か固定の人が買うから販売は影響しない。宣伝にはならん。
逆にマイナス感はあるだろう。ダミーだったら何も痛くないよ。受かってすっぽかし
だけだから。1回きりのサークル名と住所等だけだからさ。
んで晒された方は弁護士うんぬん言うけど住所と本名晒されてないと無理じゃない？
趣味ベースでやってることとかでそう思うけど、それは漏れが池沼だからかな？
ま、晒した人は晒すより準備会に買ったサークル名とナンバリング（これ重要）をメール
するくらいにしておけ。そこからは準備会の範疇だ。「準備会が何もしないから」でやる
のはヘタすると自分に火の粉がかかると思うよ。「売る」のもダメだが「買う」のもダメで
しょ？ 実際のルールはさ。
202 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:58 ID:???
>>200
それは詐欺商法に近いリスクで、今回言いたいのとは、ちょっと違うなー。
例えば、チケット販売したサークルには、後一月もすればそれなりに
注目浴びるわけじゃない？
でも買ったほうは、サークルブースにさえいなけりゃ、その所在は
バレることは殆どないわけで。
（モチロン、入場担当がチケット一枚一枚確認して「売買チケット｣
と判れば入場差し止めをするなり、事情聴取をすれば、根本的な
問題は解決するけどね）
ましてや「単純に晒す目的での入札をした奴｣なんてのは、コミケの
マナーやモラル以前に、商取引の違法性や、その他の犯罪行為だって
含んでいるかもしれないのにそれをのさばらすのは、いかがなものかと。
サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
（ま、>>121みたいに、肖像権の問題にまで発展するような、コミケの
設立理念を根本から覆す様な、とんでもない与太者がいるのも事実だが)
それを、全くの公の場で第3者に公開すれば、名誉の毀損は免れない。
「訴えるなら訴えてみろ！」なんて粋がってる奴は、本当にその
体験をしたことないから、判らないんだと思う。
捕まらないまでも、警察等と関わることが、どの位えげつないかを。
何はともあれ、そんな騒動もあと一月だ。
祭りは今のうちだけだからねえ（ｗ
それは詐欺商法に近いリスクで、今回言いたいのとは、ちょっと違うなー。
例えば、チケット販売したサークルには、後一月もすればそれなりに
注目浴びるわけじゃない？
でも買ったほうは、サークルブースにさえいなけりゃ、その所在は
バレることは殆どないわけで。
（モチロン、入場担当がチケット一枚一枚確認して「売買チケット｣
と判れば入場差し止めをするなり、事情聴取をすれば、根本的な
問題は解決するけどね）
ましてや「単純に晒す目的での入札をした奴｣なんてのは、コミケの
マナーやモラル以前に、商取引の違法性や、その他の犯罪行為だって
含んでいるかもしれないのにそれをのさばらすのは、いかがなものかと。
サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
（ま、>>121みたいに、肖像権の問題にまで発展するような、コミケの
設立理念を根本から覆す様な、とんでもない与太者がいるのも事実だが)
それを、全くの公の場で第3者に公開すれば、名誉の毀損は免れない。
「訴えるなら訴えてみろ！」なんて粋がってる奴は、本当にその
体験をしたことないから、判らないんだと思う。
捕まらないまでも、警察等と関わることが、どの位えげつないかを。
何はともあれ、そんな騒動もあと一月だ。
祭りは今のうちだけだからねえ（ｗ
203 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 16:59 ID:???
っていうか、優先度としては準備会だよな。確実にダメージ行くから。
そういうサークルは、準備会は確実に落とす。
そういうサークルは、準備会は確実に落とす。
204 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:05 ID:???
っていうかさ、
＞サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
こういう論法は法的に通用するのに、サークルチケットは金券」とは
認められてないんだよな。だからヤフオクで流されるわけだろ？
これ、弁護士に相談した結果はどうなんだろう。
＞サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
こういう論法は法的に通用するのに、サークルチケットは金券」とは
認められてないんだよな。だからヤフオクで流されるわけだろ？
これ、弁護士に相談した結果はどうなんだろう。
205 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:14 ID:???
206 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:19 ID:???
>>204
逆にアレかね。
一枚2000円ちょっと位でサークルチケット販売しますとか言えば、
対価的に問題ないとか云って、準備会黙認するんじゃないの?（ｗ
根本的な原因は「参加したいのに参加できない」サークルが
いるのに、それに抜本的対策を講じてこなかった準備会だろうし、
そのプレミアに目をつけた一部の人間がダミーサークルとして
当選し、高額で販売しているのを知った個人サークルなんかが、
便乗して小銭を稼ぐって言うのが、実際の形だろうか。
もっと逆に考えて「すべての費用を等分して参加費用を決定」それば
いいいんだよ。
その結果、サークル参加費が鰻登りになっても、参加したいサークルが
全部当選できるなら、そもそもこんな問題は起きないはずだし。
逆にアレかね。
一枚2000円ちょっと位でサークルチケット販売しますとか言えば、
対価的に問題ないとか云って、準備会黙認するんじゃないの?（ｗ
根本的な原因は「参加したいのに参加できない」サークルが
いるのに、それに抜本的対策を講じてこなかった準備会だろうし、
そのプレミアに目をつけた一部の人間がダミーサークルとして
当選し、高額で販売しているのを知った個人サークルなんかが、
便乗して小銭を稼ぐって言うのが、実際の形だろうか。
もっと逆に考えて「すべての費用を等分して参加費用を決定」それば
いいいんだよ。
その結果、サークル参加費が鰻登りになっても、参加したいサークルが
全部当選できるなら、そもそもこんな問題は起きないはずだし。
207 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:34 ID:???
>>205
違法なんだろうか？ そもそもチケットはサークル入場許可証であって、
一般のイベント参加チケットじゃない。そこがヤフーを訴えられないポイントなんだろ。
その点をクリアできんのかな。
>>206
費用を等分してって無理。今の運営はサークル参加費だけでは無理だから。
それと抽選制度自体がコミケに本来あってはならないことはわかってるが、
会場にキャパがないんだからどうしようもない。だから仕方なく抽選してる。
コミケにはビックサイトは小さすぎるんだよ。
また、サークルチケットを欲しがるのは早く入場して本を買いたいというのが動機で
あって、落選したからじゃないでしょ。だから全サークルが当選するようになったとしても、
一般参加者がいる限り、チケット転売はなくならないだろう。
違法なんだろうか？ そもそもチケットはサークル入場許可証であって、
一般のイベント参加チケットじゃない。そこがヤフーを訴えられないポイントなんだろ。
その点をクリアできんのかな。
>>206
費用を等分してって無理。今の運営はサークル参加費だけでは無理だから。
それと抽選制度自体がコミケに本来あってはならないことはわかってるが、
会場にキャパがないんだからどうしようもない。だから仕方なく抽選してる。
コミケにはビックサイトは小さすぎるんだよ。
また、サークルチケットを欲しがるのは早く入場して本を買いたいというのが動機で
あって、落選したからじゃないでしょ。だから全サークルが当選するようになったとしても、
一般参加者がいる限り、チケット転売はなくならないだろう。
208 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:40 ID:???
すまんが分からん。
>サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
はい？？ 屋号って会社名だよね？法務局で登記された会社なら分かる。
でも趣味範囲のサークルでしょ？ サークルNoは住所？？
はあ、そうやってくれる弁護士さんいるんだ。でも晒した方も立てれば
泥沼じゃないのか？
>>203
まあ、そう思ってくれていい。最悪、領布しようとしたら赤紙貼られておし
まいだしね。
>>206
その問題クリアにはまず会場でしょ？ 有明はあれでもうだめだしな。
それに参加したいサークル全部受かるってダミーも受かっちまうじゃん。
西４の企業どかしてやるのだったら参加費９０００円くらいでなんとかな
りそうだな。
で、その参加したサークルさんの人達はみんな１０時開場まで自サーク
ル内で待っててくれて、開場しても走らずにやってくれるよね？？
全体を見なきゃダメよ。連鎖でダメになるから。
>サークル名は「屋号」に相当するものだしブースNoは「住所」に相当する。
はい？？ 屋号って会社名だよね？法務局で登記された会社なら分かる。
でも趣味範囲のサークルでしょ？ サークルNoは住所？？
はあ、そうやってくれる弁護士さんいるんだ。でも晒した方も立てれば
泥沼じゃないのか？
>>203
まあ、そう思ってくれていい。最悪、領布しようとしたら赤紙貼られておし
まいだしね。
>>206
その問題クリアにはまず会場でしょ？ 有明はあれでもうだめだしな。
それに参加したいサークル全部受かるってダミーも受かっちまうじゃん。
西４の企業どかしてやるのだったら参加費９０００円くらいでなんとかな
りそうだな。
で、その参加したサークルさんの人達はみんな１０時開場まで自サーク
ル内で待っててくれて、開場しても走らずにやってくれるよね？？
全体を見なきゃダメよ。連鎖でダメになるから。
209 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:46 ID:???
>>207
そーかなー…？。
本音は確かにその通りなんだよ。
でも、建前上で考えれば、サークル参加者が満遍なく参加できれば、
そもそもチケットを売る行為そのものが存在できなるなる、と。思う。
百歩譲って、一般参加者が購入する（本を買いたい悪業だという
ことは、開場前見てれば大体察しはつくよ。うん)としても、その
個人情報は出品側（つまり、サークル側)が持っているわけだし、
それこそ、準備会に通報すれば、本来の意味での「ダミーサークル」
は撲滅できると考えてるよ。
それと、２～３日開催だから結局は制限が出るわけだし、極端に
「１週間開催にしました。全員参加できます。但し、費用は等分なので、
参加登録費に２万円かかります」とでもしてみたらいいんだよ。
それでも、本当に参加したいサークルは参加するだろうし。
どこかで書いてあったけど、チケット１枚のみ送付で、売り子○名
まで入場できます。とかいう形でもいいよね。
これなら少なくとも、個人サークルの小遣い稼ぎは一掃できるし。
そーかなー…？。
本音は確かにその通りなんだよ。
でも、建前上で考えれば、サークル参加者が満遍なく参加できれば、
そもそもチケットを売る行為そのものが存在できなるなる、と。思う。
百歩譲って、一般参加者が購入する（本を買いたい悪業だという
ことは、開場前見てれば大体察しはつくよ。うん)としても、その
個人情報は出品側（つまり、サークル側)が持っているわけだし、
それこそ、準備会に通報すれば、本来の意味での「ダミーサークル」
は撲滅できると考えてるよ。
それと、２～３日開催だから結局は制限が出るわけだし、極端に
「１週間開催にしました。全員参加できます。但し、費用は等分なので、
参加登録費に２万円かかります」とでもしてみたらいいんだよ。
それでも、本当に参加したいサークルは参加するだろうし。
どこかで書いてあったけど、チケット１枚のみ送付で、売り子○名
まで入場できます。とかいう形でもいいよね。
これなら少なくとも、個人サークルの小遣い稼ぎは一掃できるし。
210 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:51 ID:???
>>209
それ極端すぎ。現実にはできんよ。スタッフは死ぬし、スタッフにバイト代でるなら２万じゃきかんよ。
売り子何名までってのは、遠方から集う形だとキツイね。揃わないと売り子さん入れない。
まさかチケットを見せるだけなら何人も入れられるし、どうして当日のチェックがあれだけか
を考えれば無理。
問題を抱えながら突き進むのがコミケよ。そして破綻した時に終わる。永遠はないよ。
それ極端すぎ。現実にはできんよ。スタッフは死ぬし、スタッフにバイト代でるなら２万じゃきかんよ。
売り子何名までってのは、遠方から集う形だとキツイね。揃わないと売り子さん入れない。
まさかチケットを見せるだけなら何人も入れられるし、どうして当日のチェックがあれだけか
を考えれば無理。
問題を抱えながら突き進むのがコミケよ。そして破綻した時に終わる。永遠はないよ。
211 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 17:53 ID:???
>>208
「そのもの」じゃないだろ？「相当｣するものだし、例えたほうが
判りやすかろうが☆
それを云うなら、サークルチケットの定義も説明してもらって
いいかな?
どーゆー位置づけモノなのか、それこそよく判らないんで。
ま、当日、ヤフオクでもここのカキコでも載った名前のサークルなり、
配置場所なり行くのは別にいいけどさ、そーゆー祭りを楽しめるのも、
それなりの情報を晒されたからだろう?
そんな人たち、止めはしないよ。 物好きだとは思うけどね（ｗ
「そのもの」じゃないだろ？「相当｣するものだし、例えたほうが
判りやすかろうが☆
それを云うなら、サークルチケットの定義も説明してもらって
いいかな?
どーゆー位置づけモノなのか、それこそよく判らないんで。
ま、当日、ヤフオクでもここのカキコでも載った名前のサークルなり、
配置場所なり行くのは別にいいけどさ、そーゆー祭りを楽しめるのも、
それなりの情報を晒されたからだろう?
そんな人たち、止めはしないよ。 物好きだとは思うけどね（ｗ
212 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 18:03 ID:???
>>208
キャパが十分にあるならダミーする意味がないし、論理的には、キャパが十分にある＝
サークル参加を望む全員がサークル入場できるなら、転売の必要がそもそもない。
今度は、チケットを入手するためのダミーサークルの問題が出てくるけど、それは
もうそのとき排除していくしかないよな。
だから現在の場合の抜本的解決ってのは、チケットをヤフとかで取引できないようにして
いくことだと思うよ。結局それが法的にできないかなって話になるんだけど。
企業なくしたら９０００円でも無理でしょ。っていうか９０００円ってことは実質１万。
このレベルだと、高校生は最初から排除されてしまうので、コミケの主旨にそぐわない。
なんか勘違いしてる人が最近多いけど、本来コミケは、ジャンルやレベルを問わず、
誰でも参加できる一番敷居の低いイベントであるべきなんだから。
実は抽選とか当たり前になってる今の方が異常で、異常なコミケを正常だと思ってる
世代が多いから仕方ないとは思うけど、やっぱ原理原則論は大切でしょ。
キャパが十分にあるならダミーする意味がないし、論理的には、キャパが十分にある＝
サークル参加を望む全員がサークル入場できるなら、転売の必要がそもそもない。
今度は、チケットを入手するためのダミーサークルの問題が出てくるけど、それは
もうそのとき排除していくしかないよな。
だから現在の場合の抜本的解決ってのは、チケットをヤフとかで取引できないようにして
いくことだと思うよ。結局それが法的にできないかなって話になるんだけど。
企業なくしたら９０００円でも無理でしょ。っていうか９０００円ってことは実質１万。
このレベルだと、高校生は最初から排除されてしまうので、コミケの主旨にそぐわない。
なんか勘違いしてる人が最近多いけど、本来コミケは、ジャンルやレベルを問わず、
誰でも参加できる一番敷居の低いイベントであるべきなんだから。
実は抽選とか当たり前になってる今の方が異常で、異常なコミケを正常だと思ってる
世代が多いから仕方ないとは思うけど、やっぱ原理原則論は大切でしょ。
213 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 18:15 ID:???
>>208
＞で、その参加したサークルさんの人達はみんな１０時開場まで自サーク
＞ル内で待っててくれて、
どうでもいいけど、これ無意味だわ。コミケの建前は参加者平等といってるけど、それは
運営に対する責任として平等といってるだけであって、買う条件が対等なんていってない。
スタッフにもそこんとこ勘違いしてる人多すぎ。
物事の序列として、即売会はサークルが一般向けに開くわけでさ、開場前にサークルが
本の取引をするなんてのは当たり前だよ。一般的に、イベント開始前に出展者同士で
内々のやりとりがあるなんてのは極めて普通でしょ。
ま、ルールでは禁止されてるけどさ、これはなんか間違ってるよ。
サークルに優先権があるのは当たり前で、一般もこんとこは割り切らないとダメでしょ。
身の丈わきまえず、それを割り切ってない人が結局、チケットを欲しがるんだよね。
＞で、その参加したサークルさんの人達はみんな１０時開場まで自サーク
＞ル内で待っててくれて、
どうでもいいけど、これ無意味だわ。コミケの建前は参加者平等といってるけど、それは
運営に対する責任として平等といってるだけであって、買う条件が対等なんていってない。
スタッフにもそこんとこ勘違いしてる人多すぎ。
物事の序列として、即売会はサークルが一般向けに開くわけでさ、開場前にサークルが
本の取引をするなんてのは当たり前だよ。一般的に、イベント開始前に出展者同士で
内々のやりとりがあるなんてのは極めて普通でしょ。
ま、ルールでは禁止されてるけどさ、これはなんか間違ってるよ。
サークルに優先権があるのは当たり前で、一般もこんとこは割り切らないとダメでしょ。
身の丈わきまえず、それを割り切ってない人が結局、チケットを欲しがるんだよね。
214 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 18:27 ID:???
>>211
正式にはサークル入場（通行）許可証。サークルが開場前にスペース設営の準備を
するために、当日、開場前に会場に入場することを許可する証書。
現在はサークル名と代表者名が印刷され、譲渡禁止とも書いてある。
だから普通のイベントチケットとも金券とも違うんだよね。
性格的には、イベントの開場前の出展者用の入場・設営許可証なわけ。
正式にはサークル入場（通行）許可証。サークルが開場前にスペース設営の準備を
するために、当日、開場前に会場に入場することを許可する証書。
現在はサークル名と代表者名が印刷され、譲渡禁止とも書いてある。
だから普通のイベントチケットとも金券とも違うんだよね。
性格的には、イベントの開場前の出展者用の入場・設営許可証なわけ。
215 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 18:41 ID:???
>>214
それは判ってるってば（ｗ
アピールにも手元のチケットにも書いてあるから。うん。
問題は、サークルチケットが売買、転売、譲渡を禁止している法的根拠を
判りやすく説明してくれという事で。
確かにYAHOO!とかのオークションガイドラインでは、法律で販売を禁止
されている商品は出品できない事になっているし、かといって、サークル
チケットが該当品目かと言えば、それは違うはずと思うし。
第一それを云うなら、18禁の同人誌が出品されてる事は、それこそ
明確に法律違反だもの(w
結局の所、なあなあで押し切って幾星霜たった、その歪みの結果が
噴出しつつあるんだと、思うけどね。
それは判ってるってば（ｗ
アピールにも手元のチケットにも書いてあるから。うん。
問題は、サークルチケットが売買、転売、譲渡を禁止している法的根拠を
判りやすく説明してくれという事で。
確かにYAHOO!とかのオークションガイドラインでは、法律で販売を禁止
されている商品は出品できない事になっているし、かといって、サークル
チケットが該当品目かと言えば、それは違うはずと思うし。
第一それを云うなら、18禁の同人誌が出品されてる事は、それこそ
明確に法律違反だもの(w
結局の所、なあなあで押し切って幾星霜たった、その歪みの結果が
噴出しつつあるんだと、思うけどね。
>>211
熱くなるカキコすまんね。サークルチケットの定義は正直分からん。
ただの通日使えるイベントチケットで、チケットの代価はない。
それを主催している団体は非営利と建前は言っている。
違って＆参考にならないって思うけどな。
>>212
ヤフオク黙らすのって正直ムリ。ダボハゼのような組織だし。
黙ってて参加費と売り上げの％貰えるのを無視できんっしょ。
「完全に違法」というものであれば取り下げ可能なんだけど、
あの準備会という団体自体が曖昧ぽいし。
>>213
それが抜け道になるっしょ。「えっと会場時間がそろそろですけど、これから
その知り合いのサークルに行くので」とか言えば、ルールもないよ。
>身の丈わきまえず、それを割り切ってない人が結局、チケットを欲しがるんだよね。
うん、そうだよ。
熱くなるカキコすまんね。サークルチケットの定義は正直分からん。
ただの通日使えるイベントチケットで、チケットの代価はない。
それを主催している団体は非営利と建前は言っている。
違って＆参考にならないって思うけどな。
>>212
ヤフオク黙らすのって正直ムリ。ダボハゼのような組織だし。
黙ってて参加費と売り上げの％貰えるのを無視できんっしょ。
「完全に違法」というものであれば取り下げ可能なんだけど、
あの準備会という団体自体が曖昧ぽいし。
>>213
それが抜け道になるっしょ。「えっと会場時間がそろそろですけど、これから
その知り合いのサークルに行くので」とか言えば、ルールもないよ。
>身の丈わきまえず、それを割り切ってない人が結局、チケットを欲しがるんだよね。
うん、そうだよ。
217 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 18:48 ID:???
>>213
禿同だわ。まさに。
うちんとこだって（ま、弱小の分類とは云え…)開場前に知り合いの
サークルに挨拶行くし、必要に応じては「今度できました新刊です｣
なんてなやり取りも、どちらかといえば日常風景。
（但し、厳密に言えば、これだって規定に触れるんだもの。そりゃー
おかしいと思うよ）
もっとも、サークル側も毅然とした態度は欲しいよね。
「開始までは一切販売しません！」みたいな。
そーゆー同人界の仁義みたいなもの、昔は当たり前にあったんだけどなあ…。
禿同だわ。まさに。
うちんとこだって（ま、弱小の分類とは云え…)開場前に知り合いの
サークルに挨拶行くし、必要に応じては「今度できました新刊です｣
なんてなやり取りも、どちらかといえば日常風景。
（但し、厳密に言えば、これだって規定に触れるんだもの。そりゃー
おかしいと思うよ）
もっとも、サークル側も毅然とした態度は欲しいよね。
「開始までは一切販売しません！」みたいな。
そーゆー同人界の仁義みたいなもの、昔は当たり前にあったんだけどなあ…。
218 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:40 ID:???
>>215
法的根拠はないはず。禁止の根拠はコミケという集会の自治性だから。
まあ厳密には、そのチケットを使ってサークルでない人が入場することで、
業務妨害ということもあるのかもしれないけど。そこらは法律専門家じゃないから
全然わかんないよ。
＞なあなあで押し切って
でも、それは違うと思うな。コミケが巨大化して、同人誌が金になるってわかった頃に
サークルチケットに価値がでてきたんだよ。それは成り行きだから、準備会にばかり
非を求めるのは酷でないかな。むしろ参加者意識の低下が悪いわけで。
>>213
いやだから、誰でもサークル参加できるなら、そもそも抜け道に意味があるのかって
話になるでしょ。
>>217
そういう仁義はあったね。漏れは今でも守ってるけど。それはルールだからであって、
漏れはそのルール自体はおかしな話だと思う。そもそもコミケは販売じゃなく頒布であって、
誰にいつ頒布するかの権利がサークルにあるのがアマチュア即売会の本質だと思うし。
法的根拠はないはず。禁止の根拠はコミケという集会の自治性だから。
まあ厳密には、そのチケットを使ってサークルでない人が入場することで、
業務妨害ということもあるのかもしれないけど。そこらは法律専門家じゃないから
全然わかんないよ。
＞なあなあで押し切って
でも、それは違うと思うな。コミケが巨大化して、同人誌が金になるってわかった頃に
サークルチケットに価値がでてきたんだよ。それは成り行きだから、準備会にばかり
非を求めるのは酷でないかな。むしろ参加者意識の低下が悪いわけで。
>>213
いやだから、誰でもサークル参加できるなら、そもそも抜け道に意味があるのかって
話になるでしょ。
>>217
そういう仁義はあったね。漏れは今でも守ってるけど。それはルールだからであって、
漏れはそのルール自体はおかしな話だと思う。そもそもコミケは販売じゃなく頒布であって、
誰にいつ頒布するかの権利がサークルにあるのがアマチュア即売会の本質だと思うし。
219 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:46 ID:???
>202
>>121みたいに、肖像権の問題にまで発展するような、コミケの
設立理念を根本から覆す様な、とんでもない与太者がいるのも事実だが)
>121に晒されているサークルが間違ってるてこと？
それは酷いんじゃないですか。
サークル名さらしに顔写真者晒し、名誉毀損に当たる行為でしょう。
高額な慰謝料も請求できるでしょう。
告訴された場合、確実に落札者や準備会が負けますよ。
>>121みたいに、肖像権の問題にまで発展するような、コミケの
設立理念を根本から覆す様な、とんでもない与太者がいるのも事実だが)
>121に晒されているサークルが間違ってるてこと？
それは酷いんじゃないですか。
サークル名さらしに顔写真者晒し、名誉毀損に当たる行為でしょう。
高額な慰謝料も請求できるでしょう。
告訴された場合、確実に落札者や準備会が負けますよ。
>121サークルは芸名をプロフィールに書いていて、それを検索すれば
劇団の案内ページやプロフィールが分かり得ますが、それをオークション（ネット）で公に
していいいか別でしょう。
劇団の案内ページやプロフィールが分かり得ますが、それをオークション（ネット）で公に
していいいか別でしょう。
221 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:49 ID:???
サークル名＝個人情報
削除しないヤフオクは間違っている
削除しないヤフオクは間違っている
222 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:51 ID:???
>>215
「法的な根拠」はない。
「ものの売買を禁止」ってすごく難しいんだよ。
所有権の否定・財産権の侵害になってくるから。
それこそ法文できちんと示されてるものでなけりゃ政府だって禁止できない。
（たとえば、合法ドラッグをとりしまることは法のほうが変わらない限り無理）
もし券面に「禁止」と書いてあっても、裁判所に持っていけば一発で否定される。
ただ、ローカルルールというのがあるから、コミケ準備会がコミケルール(参加者が同意しているとして)
に違反しているとしてチケット売買者をコミケから追放することは可能。
ヤフオクがヤフオクルール(参加者が同意している)のもとに禁止物件(ペットとかゆうパックシールとか)
を削除するのも可能。
しかし、コミケルールの外側で売買禁止して罰を与えるのは無理。(ヤフオク以外でゆうパックシールを
売買してもヤフーがなにもできないのと同じ)
で、チケットの話について言えば、そこに「有利」がある限りチケットの形や入場形態をいくら変えても
なにも変わらないと思うよ。
開場前会場内行列の廃止が特効薬だけど、スタッフにも利権があるかぎり実施はされないだろうね。
「これをやめると徹夜が増える」とかいいわけしたりして
「法的な根拠」はない。
「ものの売買を禁止」ってすごく難しいんだよ。
所有権の否定・財産権の侵害になってくるから。
それこそ法文できちんと示されてるものでなけりゃ政府だって禁止できない。
（たとえば、合法ドラッグをとりしまることは法のほうが変わらない限り無理）
もし券面に「禁止」と書いてあっても、裁判所に持っていけば一発で否定される。
ただ、ローカルルールというのがあるから、コミケ準備会がコミケルール(参加者が同意しているとして)
に違反しているとしてチケット売買者をコミケから追放することは可能。
ヤフオクがヤフオクルール(参加者が同意している)のもとに禁止物件(ペットとかゆうパックシールとか)
を削除するのも可能。
しかし、コミケルールの外側で売買禁止して罰を与えるのは無理。(ヤフオク以外でゆうパックシールを
売買してもヤフーがなにもできないのと同じ)
で、チケットの話について言えば、そこに「有利」がある限りチケットの形や入場形態をいくら変えても
なにも変わらないと思うよ。
開場前会場内行列の廃止が特効薬だけど、スタッフにも利権があるかぎり実施はされないだろうね。
「これをやめると徹夜が増える」とかいいわけしたりして
223 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:51 ID:???
224 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 19:58 ID:???
225 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:00 ID:???
226 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:01 ID:???
>224
そう意味じゃないけど？ サークルの話をしているのではない。
>>219は「顔写真が晒された」とご立腹のようだけど（本人？）
だったら、検索されるような芸名をプロフィールに書くなということ。
WWW上の誰にでも見られる「劇団サイト」で顔見世してるよね？
そう意味じゃないけど？ サークルの話をしているのではない。
>>219は「顔写真が晒された」とご立腹のようだけど（本人？）
だったら、検索されるような芸名をプロフィールに書くなということ。
WWW上の誰にでも見られる「劇団サイト」で顔見世してるよね？
227 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:02 ID:???
>>222
仮に、チケットにヤフオクルールに引っかかるような項目を追加したらどうなのかな。
例えば「これはペットの譲渡を伴います」みたいな（むちゃなたとえだが）。
チケットにそう書いたらヤフーも禁止せざるをえないのでは？
もちろんこれはただの脅し文句で、実態を伴わない。
でも、ヤフーにとってはその疑念があるというだけでヤフールールの禁止項目に
抵触することにならないだろうか？
仮に、チケットにヤフオクルールに引っかかるような項目を追加したらどうなのかな。
例えば「これはペットの譲渡を伴います」みたいな（むちゃなたとえだが）。
チケットにそう書いたらヤフーも禁止せざるをえないのでは？
もちろんこれはただの脅し文句で、実態を伴わない。
でも、ヤフーにとってはその疑念があるというだけでヤフールールの禁止項目に
抵触することにならないだろうか？
228 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:04 ID:???
>>226
お前は間違っている
サークル名を晒すという名誉毀損行為をしたんだから、法で裁かれて当然。
チケットの売り買いは法的な、実のところ規制は一切ない。
準備会が指摘に主張してるだけ。
正義感に駆られておめでたいですね。
お前は間違っている
サークル名を晒すという名誉毀損行為をしたんだから、法で裁かれて当然。
チケットの売り買いは法的な、実のところ規制は一切ない。
準備会が指摘に主張してるだけ。
正義感に駆られておめでたいですね。
229 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:05 ID:???
230 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:06 ID:???
つまりサークルチケットを売っても、罪には問われないし
法的な根拠も何もない。
反対に個人情報を暴露した罪状で、訴えられて仕方がない。
法的な根拠も何もない。
反対に個人情報を暴露した罪状で、訴えられて仕方がない。
231 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:07 ID:???
>>222
あと、所有権や財産権があくまで準備会に帰属するという法的解釈あるいはそういう形態での
サークル入場許可証の配布方法はないのかな？
そうすれば、サークルがヤフオクで転売すれば、それは所有権･財産権者の同意を
伴わない譲渡や販売ということになり、違法行為にできるのでは？
あと、所有権や財産権があくまで準備会に帰属するという法的解釈あるいはそういう形態での
サークル入場許可証の配布方法はないのかな？
そうすれば、サークルがヤフオクで転売すれば、それは所有権･財産権者の同意を
伴わない譲渡や販売ということになり、違法行為にできるのでは？
232 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:08 ID:???
だから訴えればいいんじゃないの？ どうせ簡易裁判で終わるよ。
即日即決。ぐたぐだいってる暇があったらやりなよ＞当人さん
もちろんその「事実」はネットで広く喧伝されることになるだろうがな。
即日即決。ぐたぐだいってる暇があったらやりなよ＞当人さん
もちろんその「事実」はネットで広く喧伝されることになるだろうがな。
233 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:09 ID:???
>>227
むしろ「偽造がでまわっていてサービスの継続が危うい。準備会ではチケットの
実効性を担保できないから一時取り扱いを中止してくれ」のほうがいいかも
というのはおいといて、チケットをいじっても会場内で行列がある限り
根本的な解決はないというのが私の考えです。
サークルは活動を人質に取られてますけど、ダミーサークルとスタチケは
完全にフリーですしね。
むしろ「偽造がでまわっていてサービスの継続が危うい。準備会ではチケットの
実効性を担保できないから一時取り扱いを中止してくれ」のほうがいいかも
というのはおいといて、チケットをいじっても会場内で行列がある限り
根本的な解決はないというのが私の考えです。
サークルは活動を人質に取られてますけど、ダミーサークルとスタチケは
完全にフリーですしね。
234 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:12 ID:???
235 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:18 ID:???
236 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:19 ID:???
237 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:20 ID:???
>>233
そのくらいのことは準備会ももうとっくに言ってるんじゃないかな…わかんないけど。
漏れは会場内行列については>>213の考えなので、開場前行列は、君ら一般の知る
ところじゃないよといってやりたい感じです。
ダミーサークルは地道に潰していくしかないですね。スタッフチケットも問題だけど、
枚数的には、大手も管理が必要かと。大手はチケット枚数は自己申告制だからね。
>>234
なるほど。そういう方法か。それはいいかもね。
準備会にしてみれば「事務処理が大変で冗談じゃねーヴォケ！」だろうけどなあ（ｗ
でも、どうして紙片ではだめなのか教えてくれますか？
そのくらいのことは準備会ももうとっくに言ってるんじゃないかな…わかんないけど。
漏れは会場内行列については>>213の考えなので、開場前行列は、君ら一般の知る
ところじゃないよといってやりたい感じです。
ダミーサークルは地道に潰していくしかないですね。スタッフチケットも問題だけど、
枚数的には、大手も管理が必要かと。大手はチケット枚数は自己申告制だからね。
>>234
なるほど。そういう方法か。それはいいかもね。
準備会にしてみれば「事務処理が大変で冗談じゃねーヴォケ！」だろうけどなあ（ｗ
でも、どうして紙片ではだめなのか教えてくれますか？
238 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:21 ID:???
脅される>232が気の毒
239 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:22 ID:???
>>235
「こちら」って・・・
法律で規定されていないからといってモラルのない行動を取るのは問題ですよ。
コミケというか同人界自体が非常に危うい砂上の楼閣なので、全員が危機感を持ち
できるだけ揉め事のない場であってほしいものです。
私は通りすがっただけなのでもう消えます
「こちら」って・・・
法律で規定されていないからといってモラルのない行動を取るのは問題ですよ。
コミケというか同人界自体が非常に危うい砂上の楼閣なので、全員が危機感を持ち
できるだけ揉め事のない場であってほしいものです。
私は通りすがっただけなのでもう消えます
240 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:23 ID:???
>>235
いやー、こんなところで管巻くくらいならねえ。
しかし「○○という人（サークル）が～という内容の裁判を起した」という事実の告知が
名誉毀損の対象になるとは思えませんね。それじゃ報道してる人はみんな犯罪者だわ。
裁判を起す側なら堂々と胸張ってやったらどうです？ 正しいことをするなら、報道されたって
へっちゃらでしょう？ ビビらなくていいですよ。
>>236
いやべつに。漏れそっちの流れあんまり見てないし（ｗ
いやー、こんなところで管巻くくらいならねえ。
しかし「○○という人（サークル）が～という内容の裁判を起した」という事実の告知が
名誉毀損の対象になるとは思えませんね。それじゃ報道してる人はみんな犯罪者だわ。
裁判を起す側なら堂々と胸張ってやったらどうです？ 正しいことをするなら、報道されたって
へっちゃらでしょう？ ビビらなくていいですよ。
>>236
いやべつに。漏れそっちの流れあんまり見てないし（ｗ
241 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:24 ID:???
242 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:26 ID:???
243 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:27 ID:???
変な人がいるね
244 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:27 ID:???
チキンだねw
245 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:28 ID:???
>>241
ありがと。なるほど。融通きかないんですねえ（ｗ
じゃあそれなりの体裁をとらないといけないってわけですか…。
IDカードといわないまでも、割符とかじゃだめなんですかね？
っていうか、IDカードって原価どのくらいになるんだろ…。
ところで、あらかじめ「当選すれば貸与契約が成立するものとします」とすることはできるでしょうか？
そうできれば事務作業のステップは現在と同じにできるわけですが。
ありがと。なるほど。融通きかないんですねえ（ｗ
じゃあそれなりの体裁をとらないといけないってわけですか…。
IDカードといわないまでも、割符とかじゃだめなんですかね？
っていうか、IDカードって原価どのくらいになるんだろ…。
ところで、あらかじめ「当選すれば貸与契約が成立するものとします」とすることはできるでしょうか？
そうできれば事務作業のステップは現在と同じにできるわけですが。
246 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:30 ID:???
247 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:34 ID:???
>>234
いい意見ですね。賃貸契約で後で返す。で返却が無かったら罰金でしょうか？
ただＩＤカードというのは偽造防止ですよね。今のチケットくらいなら簡単に偽造
できないので紙でも問題ないかと思います。
この案に関しては準備会次第ですね。
いい意見ですね。賃貸契約で後で返す。で返却が無かったら罰金でしょうか？
ただＩＤカードというのは偽造防止ですよね。今のチケットくらいなら簡単に偽造
できないので紙でも問題ないかと思います。
この案に関しては準備会次第ですね。
>>241
ああ、そういうことですか。すまんかった。
ああ、そういうことですか。すまんかった。
249 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:37 ID:???
うん。この案は準備会に提案してみる価値あると思う。
ちょっと個人的にも経費とか調べてみようかな。
多分、>>234さんがIDカードっていってるのはsuicaみたいなのイメージしてるのと違うかな？
あれも500円だけJRが金とってるんだよね。返すときは500円帰ってくる。
ちょっと個人的にも経費とか調べてみようかな。
多分、>>234さんがIDカードっていってるのはsuicaみたいなのイメージしてるのと違うかな？
あれも500円だけJRが金とってるんだよね。返すときは500円帰ってくる。
250 ：213＝いろいろ＝245：04/11/26 20:40 ID:???
しかし今の紙のチケットの印刷代ってどんくらいなんだろう。
紙は毎回刷りなおさなけりゃいけないけど、IDカードなら再利用ができるわけだし、
かかる金は長期的には安くなっていくのでは。でも管理が大変かな…。
紙は毎回刷りなおさなけりゃいけないけど、IDカードなら再利用ができるわけだし、
かかる金は長期的には安くなっていくのでは。でも管理が大変かな…。
251 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:41 ID:???
>>249
おお、がんばってくれ！
カードに関しては偽造防止案も入れてくれるといいぞ。
事務処理の問題は、準備会次第だからさ。そんなに処理に時間かかるとは思えないけど。
素人考えすぎか？
「オークションで売る」という行為をやめさせるには充分な案です。
おお、がんばってくれ！
カードに関しては偽造防止案も入れてくれるといいぞ。
事務処理の問題は、準備会次第だからさ。そんなに処理に時間かかるとは思えないけど。
素人考えすぎか？
「オークションで売る」という行為をやめさせるには充分な案です。
253 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:45 ID:???
>>250
偽造防止ってことで刷りなおし。昔は、すげー雑なチケットだったんよ。
幕張前の晴海くらいから偽造が増えてきたので毎回凝った作りになった。
あとＩＤカードで「読み取って入場」ってこと？ そうなるとレンタル機材費と
そのデータ入力がってことになりそう。
毎回違うＩＤカードで違う作りなら良さそうだけど。
偽造防止ってことで刷りなおし。昔は、すげー雑なチケットだったんよ。
幕張前の晴海くらいから偽造が増えてきたので毎回凝った作りになった。
あとＩＤカードで「読み取って入場」ってこと？ そうなるとレンタル機材費と
そのデータ入力がってことになりそう。
毎回違うＩＤカードで違う作りなら良さそうだけど。
254 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:49 ID:???
IDカードでも偽造防げないと思う。
オレひらめいた。
ケータイに入場データ送ればいいんだよ。なんかコンサートとかでそういうのなかった？
登録した番号と一致しないと入場できない。転売のしようがないぞこれは。
・・・・・・導入にいくらかかるんだろう・・・・・・・
オレひらめいた。
ケータイに入場データ送ればいいんだよ。なんかコンサートとかでそういうのなかった？
登録した番号と一致しないと入場できない。転売のしようがないぞこれは。
・・・・・・導入にいくらかかるんだろう・・・・・・・
255 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:51 ID:???
256 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 20:53 ID:???
チケ買う場合、オクで転売するのは法的にまずいの？
いいなら売りたい
いいなら売りたい
>>253
知ってる。漏れも幕張前の晴海時代からの参加者だからさ。
あの頃は偽造とか気にしなくてもよかったんだよな。
本当に今の参加者のモラルの低下は嘆かわしい。
＞あとＩＤカードで「読み取って入場」ってこと？ そうなるとレンタル機材費と
＞そのデータ入力がってことになりそう。
＞毎回違うＩＤカードで違う作りなら良さそうだけど。
漏れも今ここどうするか考えてた。ちょっとIDカード入場ってあの規模だと
現実的じゃない気がする。
要するに大切なことはID認証でなく、転売阻止のために>>234>>241がいう
貸与契約するに足る形式のチケットにするってことだと思うんだが。
>>254
それもいいじゃん。おまいそれ調べてくれい（ｗ
知ってる。漏れも幕張前の晴海時代からの参加者だからさ。
あの頃は偽造とか気にしなくてもよかったんだよな。
本当に今の参加者のモラルの低下は嘆かわしい。
＞あとＩＤカードで「読み取って入場」ってこと？ そうなるとレンタル機材費と
＞そのデータ入力がってことになりそう。
＞毎回違うＩＤカードで違う作りなら良さそうだけど。
漏れも今ここどうするか考えてた。ちょっとIDカード入場ってあの規模だと
現実的じゃない気がする。
要するに大切なことはID認証でなく、転売阻止のために>>234>>241がいう
貸与契約するに足る形式のチケットにするってことだと思うんだが。
>>254
それもいいじゃん。おまいそれ調べてくれい（ｗ
別にIDカードでなくてもいいんだろ。
よくある紙製のメンバーズカードじゃダメなのかな。
くそ、法律に詳しい人が必要だ。どういうものなら貸与契約の対象として
法的に認められるか教えて欲しい。
よくある紙製のメンバーズカードじゃダメなのかな。
くそ、法律に詳しい人が必要だ。どういうものなら貸与契約の対象として
法的に認められるか教えて欲しい。
259 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:07 ID:???
>>258
241 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/26 20:24 ID:???
>>237
「紙切れ」だから貸し借りするようなものじゃないでしょ？ ということです。
法律ってけっこう「当たり前のことは当たり前」な世界です。
らしいよ
241 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/26 20:24 ID:???
>>237
「紙切れ」だから貸し借りするようなものじゃないでしょ？ ということです。
法律ってけっこう「当たり前のことは当たり前」な世界です。
らしいよ
260 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:07 ID:???
「ケータイ コンサート 入場券」でぐぐったところ、ケータイ入場は
一気に問題を解決する可能性があると感じた。
けど5年早いな。振込用紙が5連なのを考えると100年早いかもしれん。
「本人確認と入場券とIC」について、関連メーカーをだましてビッグサイトの祭事
で試用試験させられないもんだろうか。
コミケで大丈夫なら世界中で大丈夫だよつって。
一気に問題を解決する可能性があると感じた。
けど5年早いな。振込用紙が5連なのを考えると100年早いかもしれん。
「本人確認と入場券とIC」について、関連メーカーをだましてビッグサイトの祭事
で試用試験させられないもんだろうか。
コミケで大丈夫なら世界中で大丈夫だよつって。
261 ：カタログ片手に名無しさん ：04/11/26 21:07 ID:???
コミチケ買うなら、秋葉の某メイドカフェ付近で日曜日によく売ってるし、
当日、西入口付近でスタッフから買うのが安いし安全だと思う。
数年前から、同じスタッフが売ってるし枚数も結構あるみたいだし。
１万円前後だよ。
当日、西入口付近でスタッフから買うのが安いし安全だと思う。
数年前から、同じスタッフが売ってるし枚数も結構あるみたいだし。
１万円前後だよ。
262 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:08 ID:???
234さんいないなら法律板できくというのはどうだろう
263 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:10 ID:???
264 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:10 ID:???
なんか世も末だね・・・・・・
265 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:11 ID:???
たしかに本当の敵はスタチケみたいな面はあるが・・・・
266 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:13 ID:???
＞263
チケ売り推進スレだろ？
チケ売り推進スレだろ？
>>258
あ、だからさ、法的に貸与契約が成立する体裁である必要があるというなら、
どういうものを作れば法的に貸与契約が成立するものなのかが論点になるっしょ。
こっちとしちゃ安けりゃ安いほどいいわけでさ。プラスチック製で磁気カードになってる
ものでなくても、紙製のメンバーズカードでもいいならそれがいいなあって話。
だからどんなものならいいのかなって。
磁気カードにするなら、参加登録カードも兼ねてるといいよね。
館内スタッフはリーダーもってスペース回るという感じで（ｗ
機材導入にまた金がかかるけどさ。
あ、だからさ、法的に貸与契約が成立する体裁である必要があるというなら、
どういうものを作れば法的に貸与契約が成立するものなのかが論点になるっしょ。
こっちとしちゃ安けりゃ安いほどいいわけでさ。プラスチック製で磁気カードになってる
ものでなくても、紙製のメンバーズカードでもいいならそれがいいなあって話。
だからどんなものならいいのかなって。
磁気カードにするなら、参加登録カードも兼ねてるといいよね。
館内スタッフはリーダーもってスペース回るという感じで（ｗ
機材導入にまた金がかかるけどさ。
268 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 21:33 ID:???
>>265
3年ほど前にコミケの業者用通行証を買い専の奴が使って出入り
させてたのを見てからスタッフも業者も一切信用しないことにしている。
通行証使うようなスタッフがどうして紙袋とカートを抱えて入って
くるんだと思って移動がてらちょっと尾行してみたら東ホール奥の
ロッカーに荷物入れてカタログと紙袋持って東ホールに消えた。
すごくショックだった。
3年ほど前にコミケの業者用通行証を買い専の奴が使って出入り
させてたのを見てからスタッフも業者も一切信用しないことにしている。
通行証使うようなスタッフがどうして紙袋とカートを抱えて入って
くるんだと思って移動がてらちょっと尾行してみたら東ホール奥の
ロッカーに荷物入れてカタログと紙袋持って東ホールに消えた。
すごくショックだった。
269 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 22:07 ID:???
270 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 22:23 ID:???
>>269
当日もロッカー使えたよ。
警備が荷物の中チェックして入るシステムだったけど。
印刷業者なら印刷屋の控え室や車があるだろ？
背が小さくて丸々太ってる女だったから余計に気になったのは
確かに否定しないがｗ
通行証をすぐ荷物にしまったのもおかしく見えた。
実は他にも先輩スタッフの不正行為を見てしまってボランティアするのが
ばかばかしくなってやめちゃったんだけどね。
俺のように頭固い奴もいるってことでスタッフや関係者は
もっとばれないようにこっそりやって欲しいんだよ。
ずるいことしてるんだから、罪悪感を持って欲しい。
正直に外で並んで待ってる人たちがかわいそうでならない。
当日もロッカー使えたよ。
警備が荷物の中チェックして入るシステムだったけど。
印刷業者なら印刷屋の控え室や車があるだろ？
背が小さくて丸々太ってる女だったから余計に気になったのは
確かに否定しないがｗ
通行証をすぐ荷物にしまったのもおかしく見えた。
実は他にも先輩スタッフの不正行為を見てしまってボランティアするのが
ばかばかしくなってやめちゃったんだけどね。
俺のように頭固い奴もいるってことでスタッフや関係者は
もっとばれないようにこっそりやって欲しいんだよ。
ずるいことしてるんだから、罪悪感を持って欲しい。
正直に外で並んで待ってる人たちがかわいそうでならない。
271 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 22:40 ID:???
>>270
そうか。いいスタッフを無くしたものだ。
印刷会社の控え室ってあったかな？ あったとしても私物はそうそうにおけない。
車はあるね。車に行くのが面倒でロッカー．．．．苦しいな、やめておこう。
ん～確かに不正あるけど、もう正直デカくなりすぎてその不正と一緒にいないと
スタッフもサークルもできないだろうな。
>罪悪感を持って欲しい。
無いだろうな。むしろ特権的にやってるだろう。上に行けば行くほど、下っ端には
見えない作業とかあるしな。「これだけやってるし、俺を外せない！」と自覚してし
まえば堂々とやるだろう。誰とは言わないけどな。
まあ、一回コミケット自体を解体しないとダメだろう。それで開催できれば凄いけ
どな。
>正直に外で並んで待ってる人たちがかわいそうでならない。
不正スタッフからすると「好きで並んでる」とか言いそうだ。
そうか。いいスタッフを無くしたものだ。
印刷会社の控え室ってあったかな？ あったとしても私物はそうそうにおけない。
車はあるね。車に行くのが面倒でロッカー．．．．苦しいな、やめておこう。
ん～確かに不正あるけど、もう正直デカくなりすぎてその不正と一緒にいないと
スタッフもサークルもできないだろうな。
>罪悪感を持って欲しい。
無いだろうな。むしろ特権的にやってるだろう。上に行けば行くほど、下っ端には
見えない作業とかあるしな。「これだけやってるし、俺を外せない！」と自覚してし
まえば堂々とやるだろう。誰とは言わないけどな。
まあ、一回コミケット自体を解体しないとダメだろう。それで開催できれば凄いけ
どな。
>正直に外で並んで待ってる人たちがかわいそうでならない。
不正スタッフからすると「好きで並んでる」とか言いそうだ。
272 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/26 22:42 ID:???
一応徹夜禁止だしね。矛盾でまくり。
273 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 04:03 ID:???
ぬるぽ
274 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 04:46 ID:???
>>270
乙。自分も似たような現場見てから
中堅スタッフは信用していない。
そこにアンバランスな配置で下手打つと信用問題になってくると思う。
一回男性向け配置で派手なバカ配分してたよね。
スタチケ大量捌きは、厳密に言うと
業務上横領で税金なんか払ってないだろ？
サークル者はまじめに税金払っているってのに。
乙。自分も似たような現場見てから
中堅スタッフは信用していない。
そこにアンバランスな配置で下手打つと信用問題になってくると思う。
一回男性向け配置で派手なバカ配分してたよね。
スタチケ大量捌きは、厳密に言うと
業務上横領で税金なんか払ってないだろ？
サークル者はまじめに税金払っているってのに。
亀レス、スマソです。こんな経緯らしい。
（詳細は、法的手続き準備中のため、ご容赦くださいとのこと)
・友人が、自分が売り子で入場する分のチケットを販売しようと出品。
・件の人物が落札し、出品規定のタイミングギリギリで連絡。
（住所はおろか、名前も出さず、落札履歴は「入札者制限」をクリアする
ために作った、ダミーＩＤであると推測したらしい)
・テンプレートにあった、旧住所での連絡を掲載（錯誤無効を主張しているのはこのため)。
・半日後。サークル名、配置番号、申込番号、現住所の一部、URLを評価欄に掲載。
・「顔写真」を掲載しているＨＰ管理者は、HP及びプロフィールの二次使用、及び
第三者への転用を許可していない。
（許可を取った報告は、まだ来ていないと思う)
・情報利用の経緯から、落札者を「関係者」と推測、その「組織｣へ質問状と出品者側の経緯を
記した書類を郵送。
（個人情報流出の経緯、肖像権侵害、名誉毀損、脅迫行為で法定手続きを進めている旨)
・配送想定時間に、評価欄に詳細な書き込みが発生。
・現状の行為が、法律に触れる旨を示唆。及び「落札の意思のない入札行為」による、オークション
ガイドラインに抵触する等の旨を運営管理者に報告。
・返答配信想定時間に、評価欄に詳細な書き込みが発生。
・落札者を「関係者」と断定。上記経緯の説明及び上記不法行為についての再販防止策、謝罪に関する
見解を、内容証明郵便で送付。
…現状ではこんなところらしい。
ちなみに。
「モチロン、当日はしっかり参加する」事と「今回の一部始終は突発本で出す。新刊ともども、
じっくり読んでもらいたい｣とのこと。
（赤紙を貼られたら、断固講義するそうだ)
…ここまでの詳細が聞けたのは、この入札者が唯一、メルアドを公開していること、準備会の
体質に一言を呈したいという事、10年超のサークル活動実績があること、何より、この返答
（一部抜粋)を公開してもいいとご許可を頂いた事、だ。
とりあえず、じっくり考えて欲しい。
（詳細は、法的手続き準備中のため、ご容赦くださいとのこと)
・友人が、自分が売り子で入場する分のチケットを販売しようと出品。
・件の人物が落札し、出品規定のタイミングギリギリで連絡。
（住所はおろか、名前も出さず、落札履歴は「入札者制限」をクリアする
ために作った、ダミーＩＤであると推測したらしい)
・テンプレートにあった、旧住所での連絡を掲載（錯誤無効を主張しているのはこのため)。
・半日後。サークル名、配置番号、申込番号、現住所の一部、URLを評価欄に掲載。
・「顔写真」を掲載しているＨＰ管理者は、HP及びプロフィールの二次使用、及び
第三者への転用を許可していない。
（許可を取った報告は、まだ来ていないと思う)
・情報利用の経緯から、落札者を「関係者」と推測、その「組織｣へ質問状と出品者側の経緯を
記した書類を郵送。
（個人情報流出の経緯、肖像権侵害、名誉毀損、脅迫行為で法定手続きを進めている旨)
・配送想定時間に、評価欄に詳細な書き込みが発生。
・現状の行為が、法律に触れる旨を示唆。及び「落札の意思のない入札行為」による、オークション
ガイドラインに抵触する等の旨を運営管理者に報告。
・返答配信想定時間に、評価欄に詳細な書き込みが発生。
・落札者を「関係者」と断定。上記経緯の説明及び上記不法行為についての再販防止策、謝罪に関する
見解を、内容証明郵便で送付。
…現状ではこんなところらしい。
ちなみに。
「モチロン、当日はしっかり参加する」事と「今回の一部始終は突発本で出す。新刊ともども、
じっくり読んでもらいたい｣とのこと。
（赤紙を貼られたら、断固講義するそうだ)
…ここまでの詳細が聞けたのは、この入札者が唯一、メルアドを公開していること、準備会の
体質に一言を呈したいという事、10年超のサークル活動実績があること、何より、この返答
（一部抜粋)を公開してもいいとご許可を頂いた事、だ。
とりあえず、じっくり考えて欲しい。
276 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 13:38 ID:???
じっくり考えるもクソもないと思うが…。
そもそも、自分らのルール違反の体質を棚に上げて、準備会の体質糾弾は論外でしょ。
元はといえば譲渡禁止とされているチケットを販売したことが悪い。誰が見ても。
「友人がやったことだから」は全く言い訳にならない。友人だろうとサークル責任者が
サークル関係者には申込書とアピールの内容を理解させることを要求している。
誰がやったかはサークルの内情の問題であって、外部からみればサークル責任者に
すべての責任は帰属する。だからこそ「責任者」。そこんとこの認識甘すぎ。
そもそも関係者ってなんなんだか。ギャグかな？ 自称、参加歴10年のこの人が、
具体的に準備会組織をどういうものだと思ってるのか知りたいわ。
きっとなにも知らないと思うけど。
ま、このサークルは冬が最後の参加ってことでいいんじゃないのかな。
チケット転売を禁止してる運営方針に文句があるんでしょ？
準備会もそんな運営に非協力的なサークル参加させることないし。
スペースがもったいない。こういうのはお互いの関係を絶つことが円満解決だわな。
しかし、こんなこと起しておいて、10年選手ですなんて恥ずかしくていえねーよ普通。
10年越える参加歴があるなら、後輩の手本になれっつーの。第一、たかが10年を誇るって
厚顔無恥すぎ。10年といったらバブル世代で、そんなサークルはゴロゴロあるのに。
ホント、バブル世代からコミケはいろんな問題抱えるようになったなって思う…。
そもそも、自分らのルール違反の体質を棚に上げて、準備会の体質糾弾は論外でしょ。
元はといえば譲渡禁止とされているチケットを販売したことが悪い。誰が見ても。
「友人がやったことだから」は全く言い訳にならない。友人だろうとサークル責任者が
サークル関係者には申込書とアピールの内容を理解させることを要求している。
誰がやったかはサークルの内情の問題であって、外部からみればサークル責任者に
すべての責任は帰属する。だからこそ「責任者」。そこんとこの認識甘すぎ。
そもそも関係者ってなんなんだか。ギャグかな？ 自称、参加歴10年のこの人が、
具体的に準備会組織をどういうものだと思ってるのか知りたいわ。
きっとなにも知らないと思うけど。
ま、このサークルは冬が最後の参加ってことでいいんじゃないのかな。
チケット転売を禁止してる運営方針に文句があるんでしょ？
準備会もそんな運営に非協力的なサークル参加させることないし。
スペースがもったいない。こういうのはお互いの関係を絶つことが円満解決だわな。
しかし、こんなこと起しておいて、10年選手ですなんて恥ずかしくていえねーよ普通。
10年越える参加歴があるなら、後輩の手本になれっつーの。第一、たかが10年を誇るって
厚顔無恥すぎ。10年といったらバブル世代で、そんなサークルはゴロゴロあるのに。
ホント、バブル世代からコミケはいろんな問題抱えるようになったなって思う…。
277 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 13:44 ID:???
>>275
ご苦労様です。
赤紙は準備会次第だね～。確率は1％より低いよ、多分だけどな。
領府する本と登録カードの提出とその本の内容でＯＫか赤紙なので
チケで赤紙がくることは無い。
ただ、準備会側で次回から申し込みにペナすると思う。
多分、入札者からサークル名とナンバリングがメールで送ってればの
話。サークル名だけではダメ。それが一致して初めてペナするかどうか
を決めてると思う。
あと準備会次第。
それで準備会の体質うんぬん言うのはやめた方がいい。
申し込み書のウラとかメールとかサークル名や氏名＆住所を載せた形
でやると、準備会の人の子だ。次回から確実に落とされる。
２度と受からんよ。「文句あるなら来るな！」がスタンスと思っていい。
そんな感じ。では、ガンガレよ。
ご苦労様です。
赤紙は準備会次第だね～。確率は1％より低いよ、多分だけどな。
領府する本と登録カードの提出とその本の内容でＯＫか赤紙なので
チケで赤紙がくることは無い。
ただ、準備会側で次回から申し込みにペナすると思う。
多分、入札者からサークル名とナンバリングがメールで送ってればの
話。サークル名だけではダメ。それが一致して初めてペナするかどうか
を決めてると思う。
あと準備会次第。
それで準備会の体質うんぬん言うのはやめた方がいい。
申し込み書のウラとかメールとかサークル名や氏名＆住所を載せた形
でやると、準備会の人の子だ。次回から確実に落とされる。
２度と受からんよ。「文句あるなら来るな！」がスタンスと思っていい。
そんな感じ。では、ガンガレよ。
278 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 13:45 ID:???
でもこれは最近の厨房サークルの体質がよくわかる事件なんじゃないの。
自分のルール違反を棚に上げて、逆ギレするっていう。10年やってもこれなんだろ。
これじゃもう、今のサークルの自主性や自浄作用に期待するのは無理だよ。
これを契機に、金をかけてでもチケット転売の抜本的対策に本腰を入れるべきだわ。
もう仕方ない。余計な経費と、参加者の良識を信じられないのは嘆かわしいことだけどね。
自分のルール違反を棚に上げて、逆ギレするっていう。10年やってもこれなんだろ。
これじゃもう、今のサークルの自主性や自浄作用に期待するのは無理だよ。
これを契機に、金をかけてでもチケット転売の抜本的対策に本腰を入れるべきだわ。
もう仕方ない。余計な経費と、参加者の良識を信じられないのは嘆かわしいことだけどね。
279 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 13:55 ID:???
ところで、赤紙は搬入量違反だけど、いったい何部持ち込むつもりなんだろう？（ｗ
もう次回以降の参加はさせなくていいと思うよ。スペース足りないんだから。
こういう運営に非協力的で敵対的なサークルにスペースを割くことはない。
文句があるなら来るなというより、ごくまっとうな正論としてね。
コミケは参加者の協力と自主性で成立してるイベントだから。
もう次回以降の参加はさせなくていいと思うよ。スペース足りないんだから。
こういう運営に非協力的で敵対的なサークルにスペースを割くことはない。
文句があるなら来るなというより、ごくまっとうな正論としてね。
コミケは参加者の協力と自主性で成立してるイベントだから。
280 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:05 ID:???
>275
あんた>121で晒されてる本人でしょ？
みっともないね
あんた>121で晒されてる本人でしょ？
みっともないね
281 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:11 ID:???
ここはチケ転売の相談や推進するスレじゃないんだが・・・
>>280
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
>>280
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
282 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:29 ID:???
すいません、相談させてください。
友達がサークルチケットをヤフオクで売っているのを偶然知ってしまいました。
知ったことを告げた上で、やめたほうがいいと言ったのですが、ばれっこないからいいよ、
と軽く流されてしまいました。
売っている事実が確認された場合、今後のサークル参加不可と聞いています。
友達が思いとどまるような、厳しい助言がいただければと思います。
友達がサークルチケットをヤフオクで売っているのを偶然知ってしまいました。
知ったことを告げた上で、やめたほうがいいと言ったのですが、ばれっこないからいいよ、
と軽く流されてしまいました。
売っている事実が確認された場合、今後のサークル参加不可と聞いています。
友達が思いとどまるような、厳しい助言がいただければと思います。
283 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:30 ID:???
284 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:31 ID:???
結論
「チケットを売ったおまえが悪い」
買ったヤツが晒そうと、転売しようと、準備会にちくろうと、チケットを
売らなければ問題ないだけ。
以上
「チケットを売ったおまえが悪い」
買ったヤツが晒そうと、転売しようと、準備会にちくろうと、チケットを
売らなければ問題ないだけ。
以上
285 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:31 ID:???
ｽﾏｿ
誤）
>>280
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
正）
>>275
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
>>282
ばれた場合、意向の参加は断られるのは本当です。
同人活動をしていく上で、参加できなくなったらあまりにも痛くないですか？
誤）
>>280
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
正）
>>275
赤紙の措置が心配なら、こっちに行ってください
>>282
ばれた場合、意向の参加は断られるのは本当です。
同人活動をしていく上で、参加できなくなったらあまりにも痛くないですか？
286 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:35 ID:???
>282です。
早速のアドバイスありがとうございます。
私も友達も女です。お互い同人サークルをしています。（別サークルです）
ペナルティはやはり。今後はコミケに参加できない…というやつですよね？
腐女子向けには、オンリーやシティイベントがありますが、正直コミケには及びません。
友達には
二度とコミケに参加できなくてもいいの？
ともう一度話してみます。それでだめなら、カットアウトも考えます。
ありがとうございました
早速のアドバイスありがとうございます。
私も友達も女です。お互い同人サークルをしています。（別サークルです）
ペナルティはやはり。今後はコミケに参加できない…というやつですよね？
腐女子向けには、オンリーやシティイベントがありますが、正直コミケには及びません。
友達には
二度とコミケに参加できなくてもいいの？
ともう一度話してみます。それでだめなら、カットアウトも考えます。
ありがとうございました
287 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:37 ID:???
結論
「チケットを売ったおまえが悪い」
禿同
「チケットを売ったおまえが悪い」
禿同
288 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:39 ID:???
まあ、チケ売るならそれなりのリスクがある。
「売れるのに売らないのはアフォ」とか調子こいてるとチクられる。
ただ、正義感もって「このサークルがチケ売った！」と公表するのはアフォ。
準備会にサークル名とナンバリングを言うのが一番。
だったそれ以降受からないから。「なんで受からないの？」と思っても気づかない
のは売ったアフォ。
「売れるのに売らないのはアフォ」とか調子こいてるとチクられる。
ただ、正義感もって「このサークルがチケ売った！」と公表するのはアフォ。
準備会にサークル名とナンバリングを言うのが一番。
だったそれ以降受からないから。「なんで受からないの？」と思っても気づかない
のは売ったアフォ。
289 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:41 ID:???
これまでに何度も転売サークルが晒されてるけど
落ちた所なんか全くないよ。
http://romeo-hanamoto.hp.infoseek.co.jp/
ここも去年サロンで晒されて準備会に
ちくった人がいたがずっと受かってる。
落ちた所なんか全くないよ。
http://romeo-hanamoto.hp.infoseek.co.jp/
ここも去年サロンで晒されて準備会に
ちくった人がいたがずっと受かってる。
290 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:44 ID:???
>>289
そりゃスタッフと関係があるサークルは落ちないだろうよ。
そりゃスタッフと関係があるサークルは落ちないだろうよ。
291 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:45 ID:???
>>289
290氏の言うとおりだよ。これ以上は詮索しないでくれ。スレ違いっぽいから。
290氏の言うとおりだよ。これ以上は詮索しないでくれ。スレ違いっぽいから。
292 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:47 ID:???
>289
ああーここ見たよ！
この目ではっきりとサークル名を。
一応プロ作家で5000番台だからでは？でも受かるのはオカシイネ。
実は>288が言う方法でちくったことがある。晒しはもちろんなしで。
簡潔に準備会に証拠類を発送しただけだが。
そのサークルはC64から見てない。
サイトには
また落選！どうなってるの！！
と書いてありニヤリとした。
ああーここ見たよ！
この目ではっきりとサークル名を。
一応プロ作家で5000番台だからでは？でも受かるのはオカシイネ。
実は>288が言う方法でちくったことがある。晒しはもちろんなしで。
簡潔に準備会に証拠類を発送しただけだが。
そのサークルはC64から見てない。
サイトには
また落選！どうなってるの！！
と書いてありニヤリとした。
293 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:48 ID:???
＞289
オリジュネの配置担当が無能なのだと思われ。
オリジュネの配置担当が無能なのだと思われ。
294 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:56 ID:???
>>277
そういやアンケートに思ったことを書いた時は最近落とされてるなあ…
そういやアンケートに思ったことを書いた時は最近落とされてるなあ…
295 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:56 ID:???
296 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 14:59 ID:???
>>294
おいおい（汗 ヘタなこと書くと一生落選サークルだよ。もちろん３回連続落選の
有効枠も使えないよ。
「コミケスタッフの皆様、お疲れ様です」「準備会は、大変な作業されて頭が下がります」
とか褒めろって！ そこで「○○スタッフのアレが悪かった」と書くと次回は落選。
マジですよ．．．．．．．．．。
おいおい（汗 ヘタなこと書くと一生落選サークルだよ。もちろん３回連続落選の
有効枠も使えないよ。
「コミケスタッフの皆様、お疲れ様です」「準備会は、大変な作業されて頭が下がります」
とか褒めろって！ そこで「○○スタッフのアレが悪かった」と書くと次回は落選。
マジですよ．．．．．．．．．。
297 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 15:00 ID:???
>>289
一応プロ作家なんだろうけど名前をここで初めてみたな…
大して売れてない人でもつながりがあればOKってことなんだろうか。
男性向の壁サークルだと出ないことで色々ありそうだが
juneくらいだったら「今回出ないんだねー」で済みそうなもんなのにな。
一応プロ作家なんだろうけど名前をここで初めてみたな…
大して売れてない人でもつながりがあればOKってことなんだろうか。
男性向の壁サークルだと出ないことで色々ありそうだが
juneくらいだったら「今回出ないんだねー」で済みそうなもんなのにな。
298 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 15:55 ID:???
>294
「ｽﾀｯﾌ除草ｲｸﾅｲ！」と書いた友人どもが連続４回落ちたぞ。
本当に忌憚ない意見はやめとけ。相手が天狗になる事だけ書いとけ。
「ｽﾀｯﾌ除草ｲｸﾅｲ！」と書いた友人どもが連続４回落ちたぞ。
本当に忌憚ない意見はやめとけ。相手が天狗になる事だけ書いとけ。
299 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 16:01 ID:???
えー
厳しい意見をスタッフ名指しで書いたよ。（東５の～）
あと、表紙がきもかったのでやめろとかも書いた。
冬受かってた。（受付番号1000番代の小手）
たぶんアンケートを読む人の裁量によるのでは？
一人ではなく数人で読んでいると思うので。
厳しい意見をスタッフ名指しで書いたよ。（東５の～）
あと、表紙がきもかったのでやめろとかも書いた。
冬受かってた。（受付番号1000番代の小手）
たぶんアンケートを読む人の裁量によるのでは？
一人ではなく数人で読んでいると思うので。
300 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 16:02 ID:???
アンケに書くのが心配なら、目安箱に投函するといい
あとは、単独で手紙を出すと効果的。
チケ密告のときに使ったw
あとは、単独で手紙を出すと効果的。
チケ密告のときに使ったw
>>296
>>298
そうだったのか…
助走については書いたことなかったけど、夏のもちょっと
ツッコミ入れてしまったのがいけなかったんだろうな～。
しかし>>298のご友人みたいに助走のことを書いたくらいで
4回連続落選とは本当に心が狭…
万ﾚﾎﾟの人も落ちてるんだろか。
>>298
そうだったのか…
助走については書いたことなかったけど、夏のもちょっと
ツッコミ入れてしまったのがいけなかったんだろうな～。
しかし>>298のご友人みたいに助走のことを書いたくらいで
4回連続落選とは本当に心が狭…
万ﾚﾎﾟの人も落ちてるんだろか。
302 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 17:50 ID:???
まーぶっちゃけ言うとスタッフに気に入られてるサークルとか
やりたい放題。強者と弱者の境目が凄すぎるんだよね。
やりたい放題。強者と弱者の境目が凄すぎるんだよね。
303 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 17:57 ID:???
チケットは売るな
これを守れば余計な心配せずにすむぞ。
せいぜい３，４万のために永久追放で震え続けるのも嫌でしょ。
これを守れば余計な心配せずにすむぞ。
せいぜい３，４万のために永久追放で震え続けるのも嫌でしょ。
304 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 18:30 ID:???
売って追放されても自己責任ということで。
…コミケ出られないの痛いから、売らないけどな。
…コミケ出られないの痛いから、売らないけどな。
305 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 18:37 ID:???
よーく考えてくれといったはずだぞ。
少なくともオイラは、チケット売買の肯定なんか全くしてないんだから。
（出品に関わったサークルは、どうかまでは知らないが）
件の出品を糾弾仕切れないのは、当の本人は出品する意思が
なかったからだ。と、少なくとも云っているから。
（事件発覚後、次点落札者を繰り上げてもいないし、出品そのものを
していないらしいから。ま、別のIDで出品していたのなら、それは
もう呆れかえるしかないが（ｗ ））
だからこそ、話を聞いてみようとも思ったのだが。
100歩譲って、チケット管理が甘かったから、友人との付き合いに
問題があるから付け込まれる隙があったんだから、結局は自業自得
なんだろうととしてもだ。
それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
ことが公になれば、サークル側はコミケ追放ぐらいで済んでも、
準備会側は法的責任が免れなければ、下手すりゃコミケそのものが
開催できなくなるぞ。
（会場管理会社だって、モチロン東京都そのものだって、様々に問題を
はらんでいるこのイベントを積極的に支援したいとは思ってないわけだし)
それでも、簡単に告訴だ訴訟だと騒いでる奴は、それに伴う影響を全く
考えてないんだよ。きっと。
その位、このイベントは微妙なバランスで開催されているんだから、
ひとたび収拾のつかない事件がおきれば、後がないというのに。
少なくともオイラは、チケット売買の肯定なんか全くしてないんだから。
（出品に関わったサークルは、どうかまでは知らないが）
件の出品を糾弾仕切れないのは、当の本人は出品する意思が
なかったからだ。と、少なくとも云っているから。
（事件発覚後、次点落札者を繰り上げてもいないし、出品そのものを
していないらしいから。ま、別のIDで出品していたのなら、それは
もう呆れかえるしかないが（ｗ ））
だからこそ、話を聞いてみようとも思ったのだが。
100歩譲って、チケット管理が甘かったから、友人との付き合いに
問題があるから付け込まれる隙があったんだから、結局は自業自得
なんだろうととしてもだ。
それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
ことが公になれば、サークル側はコミケ追放ぐらいで済んでも、
準備会側は法的責任が免れなければ、下手すりゃコミケそのものが
開催できなくなるぞ。
（会場管理会社だって、モチロン東京都そのものだって、様々に問題を
はらんでいるこのイベントを積極的に支援したいとは思ってないわけだし)
それでも、簡単に告訴だ訴訟だと騒いでる奴は、それに伴う影響を全く
考えてないんだよ。きっと。
その位、このイベントは微妙なバランスで開催されているんだから、
ひとたび収拾のつかない事件がおきれば、後がないというのに。
306 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 18:49 ID:???
>>305
一生懸命だね。本人だろ。
いい解決法がある
以下に内容証明で郵便を送れ。
ヤフオクでチケットを売ったが、赤紙（青だろ）は断固拒否する。
した場合は法に訴えると内容証明を送れ。
〒１５５－００３２
東京都世田谷区代沢２－４２－１１
池の上駅前郵便局留
コミックマーケット準備会内
里見 様
一生懸命だね。本人だろ。
いい解決法がある
以下に内容証明で郵便を送れ。
ヤフオクでチケットを売ったが、赤紙（青だろ）は断固拒否する。
した場合は法に訴えると内容証明を送れ。
〒１５５－００３２
東京都世田谷区代沢２－４２－１１
池の上駅前郵便局留
コミックマーケット準備会内
里見 様
307 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 18:56 ID:???
＞305
スレ違い。チケ売りサークルがどうなろうか知ったことじゃない。
こっちに行って下さい。
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
スレ違い。チケ売りサークルがどうなろうか知ったことじゃない。
こっちに行って下さい。
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
308 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 18:58 ID:???
309 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:04 ID:???
よく釣れる釣り堀はここでつか？
310 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:07 ID:???
チケットは売るな。何があっても売るな。
売り子に渡すチケットは当日、もしくは２，３日前。
これで全てが解決する。余計な問題も抱えなくてすむ。
売り子に渡すチケットは当日、もしくは２，３日前。
これで全てが解決する。余計な問題も抱えなくてすむ。
311 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:07 ID:???
申込み書やアピールをよく読めといいたい。
池沼か？
池沼か？
312 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:09 ID:???
>チケットは売るな。何があっても売るな。
禿同。
禿同。
313 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:13 ID:???
サークルはチケット売るな
スタッフは(tbs
スタッフは(tbs
314 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:14 ID:???
>>305
すまんが、漏れが池沼すぎて喪前さんの話が分からん。
>それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
あのー、その晒したヤツが「俺は準備会の者だ！」とか言ったのか？
それで本当に準備会の方に電話して名前を確認とかしたのか？
確認作業してなければ、何も「準備会」がやったと分からんじゃん。
>準備会側は法的責任が免れなければ
それは喪前が準備会がやったと信じてるだけっしょ？
ヘタすると喪前さんが名誉毀損で社会的に危ういだけだが？
ちなみに準備会は、それなりに精通した弁護士もいるし、スタッフには弁護士の
タマゴもおるよ。
>問題を はらんでいるこのイベントを積極的に支援したいとは
ま、そりは米やんが動いて話合いをしてるよ。警察やら都庁やらな。
それで払拭している。あと会場は民間になった。商売で貸すよ。
ヤクザなことをしている団体でないし、麻薬とか売ってたりしているような
こともやってない。年末で誰もイベントやらんような日に３～４日も借りるんだよ。
商売としておいしいよ。
>このイベントは微妙なバランスで開催されているんだから
ほー、喪前さんも分かってるジャン。それは本当だよ。
>ひとたび収拾のつかない事件がおきれば
起きてないよ？ これから喪前さんが自分の「名誉毀損」で動くだけっしょ？
たいした事件でないなー。喪前が皇族や大企業のＴＯＰとかだったら大変だ
けど庶民でしょ？ それに前に書いたが晒したヤツが準備会かどうかも証拠も
ないんでしょ？ 漏れは頭のおかしい正義感溢れたヤツがやっちゃっただけに
しかみえん。 ま、ソイツに噛みつくこった。弁護士つれてな。
すまんが、漏れが池沼すぎて喪前さんの話が分からん。
>それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
あのー、その晒したヤツが「俺は準備会の者だ！」とか言ったのか？
それで本当に準備会の方に電話して名前を確認とかしたのか？
確認作業してなければ、何も「準備会」がやったと分からんじゃん。
>準備会側は法的責任が免れなければ
それは喪前が準備会がやったと信じてるだけっしょ？
ヘタすると喪前さんが名誉毀損で社会的に危ういだけだが？
ちなみに準備会は、それなりに精通した弁護士もいるし、スタッフには弁護士の
タマゴもおるよ。
>問題を はらんでいるこのイベントを積極的に支援したいとは
ま、そりは米やんが動いて話合いをしてるよ。警察やら都庁やらな。
それで払拭している。あと会場は民間になった。商売で貸すよ。
ヤクザなことをしている団体でないし、麻薬とか売ってたりしているような
こともやってない。年末で誰もイベントやらんような日に３～４日も借りるんだよ。
商売としておいしいよ。
>このイベントは微妙なバランスで開催されているんだから
ほー、喪前さんも分かってるジャン。それは本当だよ。
>ひとたび収拾のつかない事件がおきれば
起きてないよ？ これから喪前さんが自分の「名誉毀損」で動くだけっしょ？
たいした事件でないなー。喪前が皇族や大企業のＴＯＰとかだったら大変だ
けど庶民でしょ？ それに前に書いたが晒したヤツが準備会かどうかも証拠も
ないんでしょ？ 漏れは頭のおかしい正義感溢れたヤツがやっちゃっただけに
しかみえん。 ま、ソイツに噛みつくこった。弁護士つれてな。
315 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:18 ID:???
>>305
＞少なくともオイラは、チケット売買の肯定なんか全くしてないんだから。
はぁ？ もしお前がコミケ参加者なら「キッパリ否定」しろよ（ｗ 他の選択肢あんの？
＞100歩譲って、チケット管理が甘かったから、友人との付き合いに
譲る？ 申込書にもアピールにも書いてあるルールに反対ってこと？ あんた何様？
＞それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
だから準備会関係者ってなによ？ なに？関係者って？(ｗ
そもそも準備会って有志が集まってそのつど立ち上げるボランティア集団だってことわかってる？
コミケ運営の責任は代表にしかないの。まあ広げても（株）コミケットだね。
で、その「関係者」とやらの行動が代表や（株）コミケットと関係があるのかって証明は？
法的責任問いければ、すくなくとも晒した人が（株）コミケットの社員あるいは代表の命令で
やってたと証明してくださいな（ｗ 残念！
ま、仮にそうだとしても、あんたがいってるような大事にはなりゃしねーから安心しな。
ゴネてる問題のサークルもお前も、同一か？ ま、どっちにしてもコミケットの運営実態も
しらんで10年選手気取ってるヴァカってこった。そもそも「準備会関係者」なんて言葉を
持ち出した時点で「腰掛気分のお客さんサークル」だって丸わかり。反吐が出るね。
＞少なくともオイラは、チケット売買の肯定なんか全くしてないんだから。
はぁ？ もしお前がコミケ参加者なら「キッパリ否定」しろよ（ｗ 他の選択肢あんの？
＞100歩譲って、チケット管理が甘かったから、友人との付き合いに
譲る？ 申込書にもアピールにも書いてあるルールに反対ってこと？ あんた何様？
＞それが、準備会関係者の犯罪行為を正当化する理由にはならない罠。
だから準備会関係者ってなによ？ なに？関係者って？(ｗ
そもそも準備会って有志が集まってそのつど立ち上げるボランティア集団だってことわかってる？
コミケ運営の責任は代表にしかないの。まあ広げても（株）コミケットだね。
で、その「関係者」とやらの行動が代表や（株）コミケットと関係があるのかって証明は？
法的責任問いければ、すくなくとも晒した人が（株）コミケットの社員あるいは代表の命令で
やってたと証明してくださいな（ｗ 残念！
ま、仮にそうだとしても、あんたがいってるような大事にはなりゃしねーから安心しな。
ゴネてる問題のサークルもお前も、同一か？ ま、どっちにしてもコミケットの運営実態も
しらんで10年選手気取ってるヴァカってこった。そもそも「準備会関係者」なんて言葉を
持ち出した時点で「腰掛気分のお客さんサークル」だって丸わかり。反吐が出るね。
316 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:20 ID:???
>>315
コミケットは有限会社です。役人は米やん一人でしゅよ。
コミケットは有限会社です。役人は米やん一人でしゅよ。
317 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:23 ID:???
あとさあ、コミケを敵に回すってことは、同人界にいられなくなるってことと同義だって
ことは認識しといたほうがいいよ。
たしかにコミケはヤクザとは違うが、今の同人界はヤクザと同じ体質だからねえ。
あらゆるイベントのトップはつながってる。コミケもレヴォもコミクリもティアも畑も
シティもおよそメジャーどころはすべてね。スタッフも多かれ少なかれ同じ顔ぶれ。
コミケスタッフに睨まれる、あるいはコミケを潰すようなことをやれば、金輪際その
サークルは同人界から抹殺されると考えたほうが身のためだよ。
これは脅迫ではなく助言ね。
ことは認識しといたほうがいいよ。
たしかにコミケはヤクザとは違うが、今の同人界はヤクザと同じ体質だからねえ。
あらゆるイベントのトップはつながってる。コミケもレヴォもコミクリもティアも畑も
シティもおよそメジャーどころはすべてね。スタッフも多かれ少なかれ同じ顔ぶれ。
コミケスタッフに睨まれる、あるいはコミケを潰すようなことをやれば、金輪際その
サークルは同人界から抹殺されると考えたほうが身のためだよ。
これは脅迫ではなく助言ね。
318 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:23 ID:???
319 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:24 ID:???
>落札者を「関係者」と断定。上記経緯の説明及び上記不法行為についての再販防止策、謝罪に関する
>見解を、内容証明郵便で送付。
もう準備会に送ったんなら、次からコミケには出られないのは分かってるよね？
冬が最後の参加だね。あはは！
それと、もし虚偽の発言をしてるなら、ここの書き込みも証拠になる。（売り子の友人が～。本人ではないが）
馬鹿だね。
>見解を、内容証明郵便で送付。
もう準備会に送ったんなら、次からコミケには出られないのは分かってるよね？
冬が最後の参加だね。あはは！
それと、もし虚偽の発言をしてるなら、ここの書き込みも証拠になる。（売り子の友人が～。本人ではないが）
馬鹿だね。
320 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:24 ID:???
そろそろ
同人界なんて
どうでもいいという
本職たちが
やってくる予感
同人界なんて
どうでもいいという
本職たちが
やってくる予感
321 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:27 ID:???
企業としては警察とつるむ豚のほうが優れているというのはある
322 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:27 ID:???
323 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:29 ID:???
>>319
ま、釣りでしょ。
晒されたチケ売りサークルさんへ。凄いコミケへの復讐心があるならプロになれ！
プロになってオタクから「これ面白い！」とか「萌え～」とかで支持を集めろ！！
そんでプロになった出版社へ「同人誌への対処をお願いする」で著作権発動しろ！
コミケでその同人誌が売られてたら講義しまくれ！ 追求して追い詰めろ！！！
そうすればコミケの存在は危うくなる。ま、もちろんその作家もオタクﾌｧｿから嫌わ
れるわけだが、道理が通る復讐の仕方だと思うＹＯ！
キミにはムリだから書いてみた(ﾃﾍ
ま、釣りでしょ。
晒されたチケ売りサークルさんへ。凄いコミケへの復讐心があるならプロになれ！
プロになってオタクから「これ面白い！」とか「萌え～」とかで支持を集めろ！！
そんでプロになった出版社へ「同人誌への対処をお願いする」で著作権発動しろ！
コミケでその同人誌が売られてたら講義しまくれ！ 追求して追い詰めろ！！！
そうすればコミケの存在は危うくなる。ま、もちろんその作家もオタクﾌｧｿから嫌わ
れるわけだが、道理が通る復讐の仕方だと思うＹＯ！
キミにはムリだから書いてみた(ﾃﾍ
324 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:29 ID:???
>320
893？ もう来ているという噂も…
893？ もう来ているという噂も…
325 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:31 ID:???
コミケって本当に良心的よ。
高圧的なこといわずに、基本的には、参加者の自主性と善意を信じてルールと
秩序を守ってくれると信じて運営してるんだから。ルール破った人が出ても
懲罰や強制排除するわけじゃない。それに対応してしまう。徹夜組とかみりゃわかるでしょ。
代表の独善でなく、参加者の自主性で運営されるからって基本理念があるからなんだよ。
自業自得って考え方があるからだよ。
参加者なら、そういうコミケの体質を変えるような背信行為をやっちゃいかんよ。
それは結局、巡り巡って、自分の首を絞めるんだからよ。
チケット転売するなって自主ルールを作ってるんだから守れよ。
理屈じゃないだろそんなのは。
高圧的なこといわずに、基本的には、参加者の自主性と善意を信じてルールと
秩序を守ってくれると信じて運営してるんだから。ルール破った人が出ても
懲罰や強制排除するわけじゃない。それに対応してしまう。徹夜組とかみりゃわかるでしょ。
代表の独善でなく、参加者の自主性で運営されるからって基本理念があるからなんだよ。
自業自得って考え方があるからだよ。
参加者なら、そういうコミケの体質を変えるような背信行為をやっちゃいかんよ。
それは結局、巡り巡って、自分の首を絞めるんだからよ。
チケット転売するなって自主ルールを作ってるんだから守れよ。
理屈じゃないだろそんなのは。
326 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:31 ID:???
>>319
マジだったら拡３の集会、ちょっとだけ盛り上がるな～
マジだったら拡３の集会、ちょっとだけ盛り上がるな～
327 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:31 ID:???
そっか、釣りだよね。
いくらなんでも、本気じゃないよね（そう信じたい）
いくらなんでも、本気じゃないよね（そう信じたい）
328 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:33 ID:???
>>326
そうだね。ちょっと楽しみになってきた（ｗ
そうだね。ちょっと楽しみになってきた（ｗ
329 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:33 ID:???
マジだったら、米やんかサトミが喜んで
「こういうことがあった（サークル名は伏せ）」とさらしてくれそうだ。
前にビッグサイト正門のコンビに店長が首になったことも
嬉々として語ってたしな。
「こういうことがあった（サークル名は伏せ）」とさらしてくれそうだ。
前にビッグサイト正門のコンビに店長が首になったことも
嬉々として語ってたしな。
330 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:34 ID:???
>>329
あれは大笑いだったな～
あれは大笑いだったな～
331 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:39 ID:???
332 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:41 ID:???
そうだ。
チケットはスタッフに任しとけ！
チケットはスタッフに任しとけ！
333 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:43 ID:???
今まで準備会（代表）が明確に「敵」とし、追放したサークルが１つだけあったが、
これは２つ目になるのかな。
これは２つ目になるのかな。
334 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:49 ID:???
335 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 19:50 ID:???
>329
去年の冬？にコンビニ通過して館内に入れることに気づいた人の不正入場が起こったとき、
（現在はつかえない）
準備会がコンビに店長に「通過させないようにお願いします」とお願いするも、却下。
そのンビニとはゴミの始末問題でも色々もめた模様。
他にも、その店長の話し方や対応にも問題があったように聞く。
年が明けて、その店長は飛ばされてしまいました。
…という話を三角の、よねやんの一般向けの話で聞いた。
コンビニ本部に抗議が殺到したらしい。
すげーと痛快！と思ったが、準備会って力があるんだな、とも思った。
去年の冬？にコンビニ通過して館内に入れることに気づいた人の不正入場が起こったとき、
（現在はつかえない）
準備会がコンビに店長に「通過させないようにお願いします」とお願いするも、却下。
そのンビニとはゴミの始末問題でも色々もめた模様。
他にも、その店長の話し方や対応にも問題があったように聞く。
年が明けて、その店長は飛ばされてしまいました。
…という話を三角の、よねやんの一般向けの話で聞いた。
コンビニ本部に抗議が殺到したらしい。
すげーと痛快！と思ったが、準備会って力があるんだな、とも思った。
336 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 22:13 ID:???
準備会云々じゃなくても他の企業で同じようにトラブルがあったら
それなりの対応はでると思うよ。
ビッグサイトのテナントとして利用する企業・団体に対する
重大な過失があったんだから。
おそらく利用者からの苦情を受けたビッグサイト側からの圧力もあったのでは？
それなりの対応はでると思うよ。
ビッグサイトのテナントとして利用する企業・団体に対する
重大な過失があったんだから。
おそらく利用者からの苦情を受けたビッグサイト側からの圧力もあったのでは？
337 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 22:27 ID:???
何かチケ売買がバレても、サークル名を変えて申し込めば
取れそうな気配があるのは過去ログにある「スタッフの知り合い」サークルが
ダミーやってたりするからなんだろか。
まあ自分は売らないよ。
売って転売されることより何より、当日にスペースに行ったら
顔の知らない人がスペースにいるかもって考えた時のが怖い。
チケットで入った人って9時から開場までが一番困るらしいから。
取れそうな気配があるのは過去ログにある「スタッフの知り合い」サークルが
ダミーやってたりするからなんだろか。
まあ自分は売らないよ。
売って転売されることより何より、当日にスペースに行ったら
顔の知らない人がスペースにいるかもって考えた時のが怖い。
チケットで入った人って9時から開場までが一番困るらしいから。
338 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 23:11 ID:???
そうそう、当日晒されたサークルへの特攻は禁止してくれ。
「関係者乙」と書かれそうだけど、その後は準備会に任せて
やってくれ。
あとは準備会の裁量でどうなるか決まるけど、まず２度と
受からんよ。
もう罰は受ける。当日、「ヒマだから」とスペースに行った
りするなよ。そのサークルがスタッフ連れてきたら何かさ
れるの特攻野郎だからな。
オジサンと約束だよ～。
「関係者乙」と書かれそうだけど、その後は準備会に任せて
やってくれ。
あとは準備会の裁量でどうなるか決まるけど、まず２度と
受からんよ。
もう罰は受ける。当日、「ヒマだから」とスペースに行った
りするなよ。そのサークルがスタッフ連れてきたら何かさ
れるの特攻野郎だからな。
オジサンと約束だよ～。
339 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 23:37 ID:???
ここは２ｃｈらしく「maple reaf」をなま暖かく観察するオフ会
を開きましょう。
時間は１時。一人一人商品を買って「チケット売ったってホント
ですか？」と聞こう。邪魔するわけではないので何にも問題はない。
最後に。
チケット売った奴が悪いんだよｗ
を開きましょう。
時間は１時。一人一人商品を買って「チケット売ったってホント
ですか？」と聞こう。邪魔するわけではないので何にも問題はない。
最後に。
チケット売った奴が悪いんだよｗ
340 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 23:42 ID:???
>>339
やめてやれってかクソサークルのグッズなんか買うなよ．．．．。
やめてやれってかクソサークルのグッズなんか買うなよ．．．．。
341 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/27 23:49 ID:???
じゃぁ買わないで、行列を作ろう。
冷やかし。一人２０秒。
冷やかし。一人２０秒。
342 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 00:11 ID:9/2Zkj9.
>341
よっぽど暇なんだね。
よっぽど暇なんだね。
343 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 00:15 ID:???
>>342
(´ﾟ c_,ﾟ`) ﾌﾟｯ
(´ﾟ c_,ﾟ`) ﾌﾟｯ
344 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 00:42 ID:???
345 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 01:29 ID:???
＞ここは２ｃｈらしく「maple reaf」をなま暖かく観察するオフ会
＞を開きましょう。
いいや。
ただ、チケ転売サークル「妄想文化広報委員会」は一見はしてみたいなw
突撃はしないけど、心底軽蔑はするよ。
＞を開きましょう。
いいや。
ただ、チケ転売サークル「妄想文化広報委員会」は一見はしてみたいなw
突撃はしないけど、心底軽蔑はするよ。
346 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 02:23 ID:???
１）「本見せてください」と本を手に読み始める
２）立ち読みで全部読む
３）本を置き、黙って立ち去る
２）立ち読みで全部読む
３）本を置き、黙って立ち去る
347 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 03:47 ID:???
>>338そうそう、当日晒されたサークルへの特攻は禁止してくれ。
えーっ、それが楽しいのに～（ｗ
えーっ、それが楽しいのに～（ｗ
348 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 03:51 ID:???
そだ。
前々回かなあ。
チケット売買の渦に巻き込まれて、結果、準備会に正面切って喧嘩したけど、
いまだに受かってるんだから、姑息に逃げ回らなきゃ勝ちだと思うね。
勿論、サークル名変えるなんて卑怯な手段は使わずにね。
前々回かなあ。
チケット売買の渦に巻き込まれて、結果、準備会に正面切って喧嘩したけど、
いまだに受かってるんだから、姑息に逃げ回らなきゃ勝ちだと思うね。
勿論、サークル名変えるなんて卑怯な手段は使わずにね。
349 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 03:54 ID:???
350 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 03:59 ID:???
素朴な疑問。
何かトラブルがあって、コミケが中止、もしくは延期とかになったとする。
（それも、開催日寸前で）
そん時、準備会なり、ま、どこでもいいんだけど、本来どおり参加申込費用の
返還とかするのかね？
コンサートやプロ野球は、中止になったら代替日に入場できるし、もしくは
払い戻しをしてくれる。
本来の参加趣旨では考えられないが、そんなことをふと思ってみたりする。
何かトラブルがあって、コミケが中止、もしくは延期とかになったとする。
（それも、開催日寸前で）
そん時、準備会なり、ま、どこでもいいんだけど、本来どおり参加申込費用の
返還とかするのかね？
コンサートやプロ野球は、中止になったら代替日に入場できるし、もしくは
払い戻しをしてくれる。
本来の参加趣旨では考えられないが、そんなことをふと思ってみたりする。
351 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 08:36 ID:???
352 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 08:56 ID:???
最近のカキコを見ていると、過日の島田神助タレント（ｗ 暴行事件を
思い出すんだよねー。
大体、反応が3つくらいに分かれてたのを、思い出してね。
業界関係者や芸能関係者、つまり「身内感覚」の人たちは「ろくでもない
礼儀も知らないマネージャーが自業自得だ」ってゆー考え方と、
「理由はどうあれ、島田側が手を上げた時点で負けだよ。法に触れるもの｣ってのと。
んで、それを日和む奴もいるんだけど、もっと変わった楽しみ方は
しないものかねえ。
どーゆー楽しみ方かは知らないけど（ｗ
ちなみに当日、問題のサークルに行く気満々☆
追従者求むって感じ?
思い出すんだよねー。
大体、反応が3つくらいに分かれてたのを、思い出してね。
業界関係者や芸能関係者、つまり「身内感覚」の人たちは「ろくでもない
礼儀も知らないマネージャーが自業自得だ」ってゆー考え方と、
「理由はどうあれ、島田側が手を上げた時点で負けだよ。法に触れるもの｣ってのと。
んで、それを日和む奴もいるんだけど、もっと変わった楽しみ方は
しないものかねえ。
どーゆー楽しみ方かは知らないけど（ｗ
ちなみに当日、問題のサークルに行く気満々☆
追従者求むって感じ?
353 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 09:07 ID:???
>>351
問題は、どの時点で?
一応、事前に開催出来ないことが判明したり、落選したサークルには
返金されるよね。
（これは、払い戻しというのとは、ちょっと違うとは思うけど)
で。
例えば前日設営終了後みたいな時に突発事態（天変地異を除いて)が
おきても、そーゆーことが行なわれるのかと、思って。
営利目的のイベント（コンサートとか、プロスポーツとか)は、契約義務
になるから、履行できない場合は払い戻しをすることになってる。
これが「趣味の世界のイベント」であるコミケに当てはまるか、なの。
当てはまるとなるなら、コミケ自体は営利目的のイベントになるから、
それに関わるもの（特にサークルチケット)は、主催者側が転売禁止を
主張すれば、転売そのものを取り締まる事は出来るわけよ。
（ただし、社会的な様々な拘束は受けるから、今まで見たいなダークゾーン
ありありの開催は、事実上不可能になるけど)
モチロン、単純計算でも1億強（約1万サークル×2日×7000円)のオゼゼが
動くわけで、簡単に応じられるのかと、思っちゃうけどね。
問題は、どの時点で?
一応、事前に開催出来ないことが判明したり、落選したサークルには
返金されるよね。
（これは、払い戻しというのとは、ちょっと違うとは思うけど)
で。
例えば前日設営終了後みたいな時に突発事態（天変地異を除いて)が
おきても、そーゆーことが行なわれるのかと、思って。
営利目的のイベント（コンサートとか、プロスポーツとか)は、契約義務
になるから、履行できない場合は払い戻しをすることになってる。
これが「趣味の世界のイベント」であるコミケに当てはまるか、なの。
当てはまるとなるなら、コミケ自体は営利目的のイベントになるから、
それに関わるもの（特にサークルチケット)は、主催者側が転売禁止を
主張すれば、転売そのものを取り締まる事は出来るわけよ。
（ただし、社会的な様々な拘束は受けるから、今まで見たいなダークゾーン
ありありの開催は、事実上不可能になるけど)
モチロン、単純計算でも1億強（約1万サークル×2日×7000円)のオゼゼが
動くわけで、簡単に応じられるのかと、思っちゃうけどね。
354 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 09:40 ID:???
>>348
あの場合は証拠不十分じゃなかったか？ なんか「コイツが売った」と証拠があまり
無いまま晒してたような記憶がある。あとは対応したスタッフの裁量次第さ。
>>353
気象以外だと、アレやコレでしょ？ 起きたらもうコミケ開けないよ。それだけは言える。
ただ、それをさせないために警備員増強・警察増強・スタッフ増強なんだけどね。
消防署員もいるね。不測の事態のためにね。
それで備えているけど、万が一の不測の事態ではカネは返すだろう。
たださ、サークル受かって受かった側が出れなかった場合はカネ返さないじゃん。
旅行で言うと、いく数日前に家が火事になると証明書つければ全額カネ戻ってくるの
だよねー。コミケってそれはなかったよ。それも営利的うんぬんあるのでは？
よく分からんけど。
あの場合は証拠不十分じゃなかったか？ なんか「コイツが売った」と証拠があまり
無いまま晒してたような記憶がある。あとは対応したスタッフの裁量次第さ。
>>353
気象以外だと、アレやコレでしょ？ 起きたらもうコミケ開けないよ。それだけは言える。
ただ、それをさせないために警備員増強・警察増強・スタッフ増強なんだけどね。
消防署員もいるね。不測の事態のためにね。
それで備えているけど、万が一の不測の事態ではカネは返すだろう。
たださ、サークル受かって受かった側が出れなかった場合はカネ返さないじゃん。
旅行で言うと、いく数日前に家が火事になると証明書つければ全額カネ戻ってくるの
だよねー。コミケってそれはなかったよ。それも営利的うんぬんあるのでは？
よく分からんけど。
355 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 10:52 ID:9T8.WfuY
質問をしたいんですが…
チケットは結局売らなければ大丈夫なんですよね？？
知人がチケを出品していたけどコミケから忠告があって
怖くなって終了後に落札者と相談して取引は中止したらしいんですが…
チケットは結局売らなければ大丈夫なんですよね？？
知人がチケを出品していたけどコミケから忠告があって
怖くなって終了後に落札者と相談して取引は中止したらしいんですが…
356 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 11:21 ID:???
>>355
うん、そうだよ！
うん、そうだよ！
357 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 11:34 ID:???
>>348
どこ？ 晒されたサークルは大体覚えてるけど。
どこ？ 晒されたサークルは大体覚えてるけど。
358 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 11:39 ID:???
>355
販売を完了してないならOK .
販売を完了してないならOK .
359 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 13:12 ID:ojQQWTRU
>356
>358
あ、そうなんですか良かったです～！
親切に教えてくださってありがとうございました！
これに懲りて今後は絶対にしない様に言っておきます＾＾；
>358
あ、そうなんですか良かったです～！
親切に教えてくださってありがとうございました！
これに懲りて今後は絶対にしない様に言っておきます＾＾；
360 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 16:50 ID:???
>>355
まず、中止の場合は返金する。これは申込書にも明記されてる。
>>351が言うとおりその金は常にプールされてる。
これは拡大準備集会での公式回答だったと思う。
それとサークルチケットは普通のイベントにおけるいわゆる入場券じゃないし、
あくまで設営許可証。購入の権利を与えるものではないから同列には語れない。
ま、そういうグレイゾーンがなければコミケじゃないわけで。
まず、中止の場合は返金する。これは申込書にも明記されてる。
>>351が言うとおりその金は常にプールされてる。
これは拡大準備集会での公式回答だったと思う。
それとサークルチケットは普通のイベントにおけるいわゆる入場券じゃないし、
あくまで設営許可証。購入の権利を与えるものではないから同列には語れない。
ま、そういうグレイゾーンがなければコミケじゃないわけで。
361 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 17:19 ID:???
362 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 17:42 ID:???
＞361
＞355は反省して出品しないと言っているのでＯＫ。
晒されてるｱﾌｫはいまだ出品してるし、もう一人はチケ売りを反省せず
準備会に内容証明とか言ってる椰子。
＞355は反省して出品しないと言っているのでＯＫ。
晒されてるｱﾌｫはいまだ出品してるし、もう一人はチケ売りを反省せず
準備会に内容証明とか言ってる椰子。
363 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 17:45 ID:???
チケットを出品するということは、リスクがある。
だから高額。
赤の他人に、自分の氏名サークル入りのものを渡す気によくなるね？
だから高額。
赤の他人に、自分の氏名サークル入りのものを渡す気によくなるね？
364 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:07 ID:???
リスクとかいう以前に、そもそもルール違反だって。問答無用だよ。問答無用。
>>360
ま、>>359は誠意ある対応をとるべきでしょう。
口頭やメールだけで「取引中止しました。ごめんなさいもうやりません」と
いってもダメ。売ろうとしたということは余ったチケットなんだろうから、
もうそのチケットは使わないで、反省文を添えて、そのチケットを準備会に
郵送し返すくらいのことはすべきだと思うね。
それでようやくペナを受けるか受けないかってくらいじゃないかね？
>>360
ま、>>359は誠意ある対応をとるべきでしょう。
口頭やメールだけで「取引中止しました。ごめんなさいもうやりません」と
いってもダメ。売ろうとしたということは余ったチケットなんだろうから、
もうそのチケットは使わないで、反省文を添えて、そのチケットを準備会に
郵送し返すくらいのことはすべきだと思うね。
それでようやくペナを受けるか受けないかってくらいじゃないかね？
365 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:12 ID:???
366 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:13 ID:???
>もうそのチケットは使わないで、反省文を添えて、そのチケットを準備会に
>郵送し返すくらいのことはすべきだと思うね。
晒されてる人は、そうしたらいいんじゃね？
>郵送し返すくらいのことはすべきだと思うね。
晒されてる人は、そうしたらいいんじゃね？
367 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:18 ID:???
全然やりすぎじゃないし、いまさら目立つもなにも、記録はとられてるでしょ。
文字面で気持ちみせたところで、チケ転売という記録はデータとして残ってる。
それを消すには、チケットを送り返したという事実が必要だと思うよ。
まあ漏れは善意でいってるんで、別にやらなくてもいいけど。
文字面で気持ちみせたところで、チケ転売という記録はデータとして残ってる。
それを消すには、チケットを送り返したという事実が必要だと思うよ。
まあ漏れは善意でいってるんで、別にやらなくてもいいけど。
368 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:37 ID:???
その完了してないオークションってさ、なんでそのチケが
そのサークルって分かったのか？
まさかＨＰがあってそのアドレスでやってるアフォな出品
サークルさんなのか？
そのサークルって分かったのか？
まさかＨＰがあってそのアドレスでやってるアフォな出品
サークルさんなのか？
369 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:57 ID:aQKcI/6s
＞368
＞359です。
いえ、チケットを手元からまだ手放していない状態で
振り込まれる前にメールで相談して中止したらしいのですが
メールアドレスや名前がコミケにサークル登録してある物だったらしいのです。
又、プロフィール欄に在住の市まで書いてあったみたいです。
その気になって調べられれば解ってしまうかと…。
取引を中止した事はＩＤの評価欄を見てもわかりませんし…
そのＩＤ宛てにコミケから忠告があった様です。
＞359です。
いえ、チケットを手元からまだ手放していない状態で
振り込まれる前にメールで相談して中止したらしいのですが
メールアドレスや名前がコミケにサークル登録してある物だったらしいのです。
又、プロフィール欄に在住の市まで書いてあったみたいです。
その気になって調べられれば解ってしまうかと…。
取引を中止した事はＩＤの評価欄を見てもわかりませんし…
そのＩＤ宛てにコミケから忠告があった様です。
370 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 18:59 ID:???
371 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:00 ID:???
372 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:03 ID:???
373 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:04 ID:???
＞メールアドレスや名前がコミケにサークル登録してある物だったらしいのです。
これでダミーを発見したことがあった
これでダミーを発見したことがあった
374 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:22 ID:???
なるほど。そういうことね。
オクに出すサークルチケはアフォ多くてネタに困らないね。
オクに出すサークルチケはアフォ多くてネタに困らないね。
375 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:29 ID:???
厳密に言えばさ、友人でもない売り子に「これで入って｣って郵送するなり
するのだって違反になるんじゃないの?
「譲渡｣も禁止されるんだし。
ま、ンな事ァないけど。
（ここで云うそれは知り合いに「並ぶ?大変じゃん。これ余ってるから使ってよ｣
て云うことだろうけどね)
あと、売るのが違反なら、買うのも違反のはず。
そっちの取り締まりはやらんのかね。
するのだって違反になるんじゃないの?
「譲渡｣も禁止されるんだし。
ま、ンな事ァないけど。
（ここで云うそれは知り合いに「並ぶ?大変じゃん。これ余ってるから使ってよ｣
て云うことだろうけどね)
あと、売るのが違反なら、買うのも違反のはず。
そっちの取り締まりはやらんのかね。
376 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:35 ID:???
377 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 19:55 ID:???
>>376
それじゃキリないじゃん（ｗ
逆取れば、買う奴がいるから売るってことだものねぇ…
やっぱりアレかね。
スタッフチケが流れ出したら、それを落札すると見せかけて、その得た情報を
晒すくらいの事はやるんだろうね。
サークルチケでもやるんだから、内部犯ならなおさらでしょ。
ていうかやる気満々?（ｗ
それじゃキリないじゃん（ｗ
逆取れば、買う奴がいるから売るってことだものねぇ…
やっぱりアレかね。
スタッフチケが流れ出したら、それを落札すると見せかけて、その得た情報を
晒すくらいの事はやるんだろうね。
サークルチケでもやるんだから、内部犯ならなおさらでしょ。
ていうかやる気満々?（ｗ
378 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:01 ID:???
12/30、冬コミ2日目 西よ07bサークル「妄想文化広報委員会」とかは
準備会の人に落札されて晒されたの？へえ－
379 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:02 ID:???
何かさっきから、「買うのが悪い」と言う論調に持っていこうとする人が。
チケ売りが紛れ込んでるね。
チケ売りが紛れ込んでるね。
380 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:06 ID:???
381 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:08 ID:???
>378
変な人を召還するといけないから、名晒しは止めろ。
おとり捜査の話は昔からチケ転売スレとかで出てたからね。
今までも水面下では色々あったのかもね。
変な人を召還するといけないから、名晒しは止めろ。
おとり捜査の話は昔からチケ転売スレとかで出てたからね。
今までも水面下では色々あったのかもね。
382 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:10 ID:???
ま、どっちもどっただ。
チケを売る方も悪いが買うのもダメ。
晒されたヤツは「買ったヤツはどーなんだよ！！」と怒鳴るが
実際は罰則は無し。売る側にだけリスクあるのは認める。
ただ晒された方は「運が悪かった」で終えろよ。んなことまで
やると漏れなら「開場まで通路にいるクソを自スペースへ戻せ！」
とかペナないルールなんかいっぱいあるよ。
チケを売る方も悪いが買うのもダメ。
晒されたヤツは「買ったヤツはどーなんだよ！！」と怒鳴るが
実際は罰則は無し。売る側にだけリスクあるのは認める。
ただ晒された方は「運が悪かった」で終えろよ。んなことまで
やると漏れなら「開場まで通路にいるクソを自スペースへ戻せ！」
とかペナないルールなんかいっぱいあるよ。
383 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:11 ID:???
結論
チケ売るのは止めよう
チケ売るのは止めよう
384 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:12 ID:???
ダフ屋が「悪い」のは暴力団の資金源にされたりするから法規制されるわけで。
コミケの場合、粗利益が大きいからそういうの紛れると困るんだよな。
コミケの場合、粗利益が大きいからそういうの紛れると困るんだよな。
385 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:20 ID:???
>>378
投稿者の情報は残るんだし、調べられて訴えられたらどうする（ｗ
>>381
結局、どの段階で悪いかって話じゃない？
出品自体は、売り子とかだって自分の分のチケット売りに出せるんだし。
本人のあずかり知らないところでチケット売られて、あまつさえ晒されたら
そりゃーキレるんじゃないの?
ま、それが発覚したら、自分のミスですスイマセンって反省文送るのが無難じゃないの。
>>382
実際問題として「罰則がないから何をしてもいい」ってワケじゃ
ないんじゃない？
それを自制するのが、自由である事の原則論なんだし。
投稿者の情報は残るんだし、調べられて訴えられたらどうする（ｗ
>>381
結局、どの段階で悪いかって話じゃない？
出品自体は、売り子とかだって自分の分のチケット売りに出せるんだし。
本人のあずかり知らないところでチケット売られて、あまつさえ晒されたら
そりゃーキレるんじゃないの?
ま、それが発覚したら、自分のミスですスイマセンって反省文送るのが無難じゃないの。
>>382
実際問題として「罰則がないから何をしてもいい」ってワケじゃ
ないんじゃない？
それを自制するのが、自由である事の原則論なんだし。
386 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:24 ID:???
＞385
昨日の人？w
出品者＝サークル本人でしょ。
自分で矛盾してるの分からないのかね。
売り子が売ったと取り繕わなくてもいいよ。
昨日の人？w
出品者＝サークル本人でしょ。
自分で矛盾してるの分からないのかね。
売り子が売ったと取り繕わなくてもいいよ。
387 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:27 ID:???
388 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:28 ID:???
なんか昨日から変な基地外が紛れ込んでるね
389 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:29 ID:???
>>384
本筋と何の関係も無いけど、その昔。
シジミだかアサリだかが不漁になって、密漁して販売してたヤクザが
漁業法違反でタイーホされた事件があったけど、売れ筋の同人誌
売り裁いて利益上げてるヤクザとかいたら、面白いかもしれない。
んで、ダミーサークルのチケット買って入場した揚句、それが
発覚して販売停止になってたりして（ｗ
本筋と何の関係も無いけど、その昔。
シジミだかアサリだかが不漁になって、密漁して販売してたヤクザが
漁業法違反でタイーホされた事件があったけど、売れ筋の同人誌
売り裁いて利益上げてるヤクザとかいたら、面白いかもしれない。
んで、ダミーサークルのチケット買って入場した揚句、それが
発覚して販売停止になってたりして（ｗ
390 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:32 ID:???
391 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:32 ID:???
変なのが住み着いたと思ったら
>275＝>305＝>377＝>385
か。
あんまり2ちゃん慣れしてないみたいだけど
自己正当化ｳｻﾞｲよ。
>275＝>305＝>377＝>385
か。
あんまり2ちゃん慣れしてないみたいだけど
自己正当化ｳｻﾞｲよ。
392 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:34 ID:???
＞「流失してしまったのは何はともあれ自分のミスです｣
>276氏のレスをもう一度読め。
「元はといえば譲渡禁止とされているチケットを販売したことが悪い。誰が見ても。
「友人がやったことだから」は全く言い訳にならない。友人だろうとサークル責任者が
サークル関係者には申込書とアピールの内容を理解させることを要求している。
誰がやったかはサークルの内情の問題であって、外部からみればサークル責任者に
すべての責任は帰属する。だからこそ「責任者」。そこんとこの認識甘すぎ。 」
>276氏のレスをもう一度読め。
「元はといえば譲渡禁止とされているチケットを販売したことが悪い。誰が見ても。
「友人がやったことだから」は全く言い訳にならない。友人だろうとサークル責任者が
サークル関係者には申込書とアピールの内容を理解させることを要求している。
誰がやったかはサークルの内情の問題であって、外部からみればサークル責任者に
すべての責任は帰属する。だからこそ「責任者」。そこんとこの認識甘すぎ。 」
393 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:35 ID:???
ここには、チケ売り「西よ07bサークル「妄想文化広報委員会」しかいないようです。
394 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:38 ID:???
あのさ、本気でうざいんだけど・・・
このスレは
「サークルチケットの販売をなくすにはどうしたらいいか」ってスレな訳。
話を元に戻してほしいもんだ。
このスレは
「サークルチケットの販売をなくすにはどうしたらいいか」ってスレな訳。
話を元に戻してほしいもんだ。
395 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:40 ID:???
売り子が勝手に売った
結論
お前が悪い。
以上
結論
お前が悪い。
以上
396 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:49 ID:???
サークルのチケ売りを無くすか。甘い汁を覚えたヤツを、どう撲滅するか
だな。結論はないで終わりそう。
考えてもみなよ、スタッフの擁護サークルはチケ売っても問題なし。
その他モロモロやっても問題なし。注意するだけじゃん。
人為的なことがあった某サークルは一回だけペナ受けただけで終わった。
そんなことを知ってると、完全には無い。ただ準備会に買ったチケ
やＩＤとかで見破った人は準備会に報告しよう。
間違いなくそれを続けることによって弱小のサークルチケ売りは減少す
ると思ってる。
だな。結論はないで終わりそう。
考えてもみなよ、スタッフの擁護サークルはチケ売っても問題なし。
その他モロモロやっても問題なし。注意するだけじゃん。
人為的なことがあった某サークルは一回だけペナ受けただけで終わった。
そんなことを知ってると、完全には無い。ただ準備会に買ったチケ
やＩＤとかで見破った人は準備会に報告しよう。
間違いなくそれを続けることによって弱小のサークルチケ売りは減少す
ると思ってる。
397 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:51 ID:???
>>392
説明不足でスマソ。
所詮は人間との関わりなんだから、売り子を使わずにサークル参加者本人が
ピンでやりゃあいいのよ。
（そもそも、座席が2つしかないのに3枚チケットがある時点で、不可思議なんだから)
友人とかいったって（真実は本人じゃないから知らん）、所詮は人間なんだし、
欲に目が眩むなり、何か心に秘め手入れば、トラブルは何かしら起きるんだし。
（そのトラブルを解決するのは当事者同士だから、ここでは割愛)
様はさ、準備会側の不備（別に、上記に限らず)を、そこまでサークル参加者に
全て責任をおっかぶせるのは、どうなの？って話。
本気でダミーサークル撲滅させたしゃ、入場時に全部チェックすればいいことだし。
それが実質不可能だからと云って「参加者の良識にまかせます」なんてお茶を
濁してちゃイカンよ。
表立った悪だけが問題じゃないんだからさ。
説明不足でスマソ。
所詮は人間との関わりなんだから、売り子を使わずにサークル参加者本人が
ピンでやりゃあいいのよ。
（そもそも、座席が2つしかないのに3枚チケットがある時点で、不可思議なんだから)
友人とかいったって（真実は本人じゃないから知らん）、所詮は人間なんだし、
欲に目が眩むなり、何か心に秘め手入れば、トラブルは何かしら起きるんだし。
（そのトラブルを解決するのは当事者同士だから、ここでは割愛)
様はさ、準備会側の不備（別に、上記に限らず)を、そこまでサークル参加者に
全て責任をおっかぶせるのは、どうなの？って話。
本気でダミーサークル撲滅させたしゃ、入場時に全部チェックすればいいことだし。
それが実質不可能だからと云って「参加者の良識にまかせます」なんてお茶を
濁してちゃイカンよ。
表立った悪だけが問題じゃないんだからさ。
398 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 20:52 ID:???
>ただ準備会に買ったチケ やＩＤとかで見破った人は準備会に報告しよう。
実は、こっそりやってます・・・
手口は書かないけど（売る人が見たら警戒する）。
実は、こっそりやってます・・・
手口は書かないけど（売る人が見たら警戒する）。
399 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:00 ID:???
前にアンケートであったじゃない。サークルチケットを2枚にするって話。
これが一番現実的じゃないの?
責任者と手伝い一人いれば、会場までは何とかなるし、もっと人数がいるなら、
一般で入ればすむ事じゃない。
大手はどうせ別枠なんだから、ここでは問題にしない。
これが一番現実的じゃないの?
責任者と手伝い一人いれば、会場までは何とかなるし、もっと人数がいるなら、
一般で入ればすむ事じゃない。
大手はどうせ別枠なんだから、ここでは問題にしない。
400 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:04 ID:???
400GETO！
401 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:12 ID:aQKcI/6s
>399
私も、実際最大２枚しか使った事ありません。壁じゃない限り、あのＳＰの大きさで
三人で準備するっていうと周りに迷惑だし。
昔からの信頼のおける友人になら、並びたくなくてどうしてもと言われたら
余った一枚をあげる事はあるかもしれないけど。
私も、実際最大２枚しか使った事ありません。壁じゃない限り、あのＳＰの大きさで
三人で準備するっていうと周りに迷惑だし。
昔からの信頼のおける友人になら、並びたくなくてどうしてもと言われたら
余った一枚をあげる事はあるかもしれないけど。
402 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:12 ID:???
変なのが紛れ込んでる。禿同。
でも、確率的に本人である可能性はないだろう。
本人だったら面白いけど。ま、スルーで行きましょう。
でも、確率的に本人である可能性はないだろう。
本人だったら面白いけど。ま、スルーで行きましょう。
403 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:14 ID:???
>>397
そのなんだ、友人にチケを託してその友人が売った責任まで
なんでサークル責任者が取らなきゃいけねーんだってことか。
責任者は責任取るためにある。
「コイツに渡して大丈夫か？」と見定める必要はあるでしょう。
でダミーサークルの見破り方は上層部しか知らん。パターン化
されたのだけは見破れるが手の込んだものまではムリ。
入場時にチェックか。それはムリ。コミケは１０時に開場って
のが大原則だよ。その大原則を曲げたのは警察に注意された
３１回以外は無い。あれは体験したけど異常事態だったしね。
「参加者の良識にまかせます」はコミケは全ての参加者で協力
しながらやるものだと言うこと。スタッフ・企業・サークル・
一般全て参加者だよ。
>>398
ＧＪ！ ガンガレ！ 応援してるよ。
>>399
なんだ、サークルチケってまだ２枚じゃないんだ。
３人分なんかいらねーっしょ。てかあのスペースに３人
いるだけでムリ。今回も２枚じゃないのかよ～。
大手はゴニョゴニョだから関係なし。
そのなんだ、友人にチケを託してその友人が売った責任まで
なんでサークル責任者が取らなきゃいけねーんだってことか。
責任者は責任取るためにある。
「コイツに渡して大丈夫か？」と見定める必要はあるでしょう。
でダミーサークルの見破り方は上層部しか知らん。パターン化
されたのだけは見破れるが手の込んだものまではムリ。
入場時にチェックか。それはムリ。コミケは１０時に開場って
のが大原則だよ。その大原則を曲げたのは警察に注意された
３１回以外は無い。あれは体験したけど異常事態だったしね。
「参加者の良識にまかせます」はコミケは全ての参加者で協力
しながらやるものだと言うこと。スタッフ・企業・サークル・
一般全て参加者だよ。
>>398
ＧＪ！ ガンガレ！ 応援してるよ。
>>399
なんだ、サークルチケってまだ２枚じゃないんだ。
３人分なんかいらねーっしょ。てかあのスペースに３人
いるだけでムリ。今回も２枚じゃないのかよ～。
大手はゴニョゴニョだから関係なし。
404 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 21:36 ID:8q.rTxGM
>403
ゴニョゴニョなんていわなくても混雑対策チケットって言えばいいじゃないか。
みんなの参加費で他の人のスペースよりも広いスペースを与えられて
なおかつ優遇されてる奴らが受けてる特典を秘密にするほうがおかしい。
第一そのチケットは買い物専用でもなんでもなく売り子や整理員の数が
足りないからという建前で支給されるんだから隠さなくてもいいだろ。
変に秘密にするから余計勘ぐるんだ。
ゴニョゴニョなんていわなくても混雑対策チケットって言えばいいじゃないか。
みんなの参加費で他の人のスペースよりも広いスペースを与えられて
なおかつ優遇されてる奴らが受けてる特典を秘密にするほうがおかしい。
第一そのチケットは買い物専用でもなんでもなく売り子や整理員の数が
足りないからという建前で支給されるんだから隠さなくてもいいだろ。
変に秘密にするから余計勘ぐるんだ。
405 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 22:21 ID:???
406 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/28 23:07 ID:GHuiJ/ds
同人絵描きがネットラジオやってるぞ！
http://203.131.199.131:8030/playlist.pls?mount=/freetime&file=dummy.pls
ここでリアルタイムで質問に答えてくれる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11129/1101645725/
パーソナリティのホームページ
http://homepage3.nifty.com/fruitykiss/
http://203.131.199.131:8030/playlist.pls?mount=/freetime&file=dummy.pls
ここでリアルタイムで質問に答えてくれる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/11129/1101645725/
パーソナリティのホームページ
http://homepage3.nifty.com/fruitykiss/
407 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/29 02:21 ID:???
チケット２枚になったら相当高値で売れるだろうな^^
408 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/29 04:15 ID:???
＞二枚
だね。
今回二日間開催でそれを実感した
だね。
今回二日間開催でそれを実感した
409 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 17:53 ID:???
ま、力のない香具師サークルはチケ売るな！ 力のあるサークルだけ売れってことだ。
通報されても痛くないしね。
力の無いサークルで売る方法はあるがみんな頭悪すぎてダメだな～。
そのまんまやってもＯＫだが、チケに細工とかすれば平気だよ。
まあ、ガンガレ。
通報されても痛くないしね。
力の無いサークルで売る方法はあるがみんな頭悪すぎてダメだな～。
そのまんまやってもＯＫだが、チケに細工とかすれば平気だよ。
まあ、ガンガレ。
410 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 19:25 ID:???
>チケに細工
引っ掛けですかw
引っ掛けですかw
411 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 20:34 ID:???
あっ言うなよw
412 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 20:34 ID:???
ごめん……
413 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 22:06 ID:qR5YGxqA
コミケの公式ＨＰにこんなことが書いてあるけど、実際に当日参加できなくなったサークルなんてあるの？
特に見たことないけど・・・
↓
通行証や駐車券を出品されている方々に対しては、この場に置きましても重ねて「オークションの取り消し」を
要請いたします。また、オークション利用者の方々は、このようなオークションには一切応札しないように
お願いします。これらのオークションにおいて、準備会の要請に応じられなかった方々（入札・応札問わず）
については、以後のコミックマーケットへの参加を一切ご遠慮いただきますので、悪しからずご了承下さい。
特に見たことないけど・・・
↓
通行証や駐車券を出品されている方々に対しては、この場に置きましても重ねて「オークションの取り消し」を
要請いたします。また、オークション利用者の方々は、このようなオークションには一切応札しないように
お願いします。これらのオークションにおいて、準備会の要請に応じられなかった方々（入札・応札問わず）
については、以後のコミックマーケットへの参加を一切ご遠慮いただきますので、悪しからずご了承下さい。
414 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/30 23:25 ID:???
実行してないからやっていいという解釈か？
もう小学生の理屈だろそれ。
コミケは自主イベントなんだよ。だから基本的には注意だけにして
参加者の自主性、自律性に期待してるんじゃないか。
「ルールで禁止されてないからなにやってもいい」
「ルールができても、強制処置されないからなにやってもいい」
これじゃただの寄生虫だろ。
自分たちのイベントなんだから自浄作用を発揮しろってことだ。
もう小学生の理屈だろそれ。
コミケは自主イベントなんだよ。だから基本的には注意だけにして
参加者の自主性、自律性に期待してるんじゃないか。
「ルールで禁止されてないからなにやってもいい」
「ルールができても、強制処置されないからなにやってもいい」
これじゃただの寄生虫だろ。
自分たちのイベントなんだから自浄作用を発揮しろってことだ。
415 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 00:26 ID:???
徹夜組という寄生虫を注意だけで１０年以上経過し、まだ徹夜組いますよ。
自浄作用を発揮なんかできないってことだろうな。
自浄作用を発揮なんかできないってことだろうな。
416 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 09:09 ID:???
>実行してない
実行しててもわざわざサークル名出してつるし上げてないんだと思う
実行しててもわざわざサークル名出してつるし上げてないんだと思う
417 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 13:21 ID:???
>>410
６７コミケ終わったら話してやる。
６７コミケ終わったら話してやる。
418 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 14:28 ID:???
>417
内緒にしとこう。
内緒にしとこう。
419 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/01 20:50 ID:???
ヤフオクで買ったチケを準備会に送ったら、スタッフ用の
チケに換えてくれないかな。
まぁ、落札代金はコミケの為と思って負担しようかな。
２万円位でダミーサークルつぶせるしね。
チケに換えてくれないかな。
まぁ、落札代金はコミケの為と思って負担しようかな。
２万円位でダミーサークルつぶせるしね。
420 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 20:58 ID:???
421 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 21:10 ID:???
>419
ありがとうございました。で終わりじゃん？
偽札持ってっても、回収されて代わりのお札はもらえず終わりなのと一緒。
ありがとうございました。で終わりじゃん？
偽札持ってっても、回収されて代わりのお札はもらえず終わりなのと一緒。
422 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/01 23:10 ID:???
まあコミケのサイトに応札者も同罪って書いてあるしなｗ
423 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 00:47 ID:???
告発のための落札は自主判断で、準備会がその経費を負担することはできない、
というのが１，２年前の拡大での代表の公式見解ですた。告発は受け付けていまつが、
かといって落札したチケットを使うのはもちろん論外ですな。
というのが１，２年前の拡大での代表の公式見解ですた。告発は受け付けていまつが、
かといって落札したチケットを使うのはもちろん論外ですな。
424 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 08:54 ID:???
オークションにチケを出す方の言い分「買わなきゃいいじゃん」
オークションでチケを買う方の言い分「待ってられねーし出し抜きたいから買う。」「出さなかったらいいじゃん！」
売る方も悪いが買うのも悪いからな。同罪だよ。売る方は買う人がいるから、買う方は売る人がいるからって
売春や麻薬と一緒。誰も買わなけらばいい。その辺が分かってなくて買って特攻して当日そのチケを使うの
なんかタダのクソ。来なくていいよ。準備会にチケを届けるならいいがな！ そんなヤツいないだろ？
ま、漏れは中堅スタッフを抱えているので売って報告きてもスルーだ。実際、他が特攻されればチケ値段が
上がってうれしいです。ドンドンやってください！
オークションでチケを買う方の言い分「待ってられねーし出し抜きたいから買う。」「出さなかったらいいじゃん！」
売る方も悪いが買うのも悪いからな。同罪だよ。売る方は買う人がいるから、買う方は売る人がいるからって
売春や麻薬と一緒。誰も買わなけらばいい。その辺が分かってなくて買って特攻して当日そのチケを使うの
なんかタダのクソ。来なくていいよ。準備会にチケを届けるならいいがな！ そんなヤツいないだろ？
ま、漏れは中堅スタッフを抱えているので売って報告きてもスルーだ。実際、他が特攻されればチケ値段が
上がってうれしいです。ドンドンやってください！
425 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:04 ID:???
426 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:07 ID:???
427 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:09 ID:???
>ヤフオクで買ったチケを準備会に送ったら、スタッフ用の
>チケに換えてくれないかな。
買った時点でオマエはコミケに来ては行けない。
>チケに換えてくれないかな。
買った時点でオマエはコミケに来ては行けない。
428 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:43 ID:???
サークルチケの売買に関する自己正義は立派なんだよ。
自浄作用を自ら買って出てるんだから。
でも、それがスタッフチケの値崩れ対策として仕組まれたんなら、話は別だが。
自浄作用を自ら買って出てるんだから。
でも、それがスタッフチケの値崩れ対策として仕組まれたんなら、話は別だが。
429 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:46 ID:???
＞それがスタッフチケの値崩れ対策として仕組まれたんなら、話は別だが。
昨日あたりから一生懸命に主張してるね。
妄想文化広報委員会か？
早く準備会に連絡して抗議しろ。
昨日あたりから一生懸命に主張してるね。
妄想文化広報委員会か？
早く準備会に連絡して抗議しろ。
430 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:50 ID:???
「スタッフチケの値崩れ対策として仕組まれたんなら話は別」って、
「チケット売る側の発想」だって事、言ってる本人は気づいてないんだろうね。
だからスルーされてるんだよ。
「チケット売る側の発想」だって事、言ってる本人は気づいてないんだろうね。
だからスルーされてるんだよ。
431 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:51 ID:???
>>418＝晒されたｻｸｰﾙ
432 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:55 ID:???
変なのが住み着いたと思ったら
晒されたサークルか。
ここは晒されたサークルが、自己弁護する場ではない。
晒されたサークルか。
ここは晒されたサークルが、自己弁護する場ではない。
433 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 18:58 ID:???
>424＝428だろ
つまらん。
つまらん。
434 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:09 ID:???
そうまでして自分達の利益を確保したいのかねえ…
435 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:12 ID:???
↑あ、一応、両方にそれぞれって意味で。
436 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:16 ID:???
チケ売りが混じってるのキモ。
437 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:23 ID:???
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
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438 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:34 ID:???
＞＞419
ダミーサークルとヤフオク売買の抑止になるかな。
ダミーサークルとヤフオク売買の抑止になるかな。
439 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:38 ID:???
ダミーは１回ごとに名前も住所もかえるからむりぽ
440 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:42 ID:???
ふと、前に隣サークルであった出来事を思い出した。
コミケの朝、隣サークルに人が尋ねてきて
「ヤフオクで売ったチケットを買った○○です。おかげさまでありがとうございました。」
とわざわざ差し入れを持ってきていた。
本人は悪気なくしたようだが、当のサークルは固まっていた。
隣のサークルで一部始終を聞いてしまった。
コミケの朝、隣サークルに人が尋ねてきて
「ヤフオクで売ったチケットを買った○○です。おかげさまでありがとうございました。」
とわざわざ差し入れを持ってきていた。
本人は悪気なくしたようだが、当のサークルは固まっていた。
隣のサークルで一部始終を聞いてしまった。
441 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:52 ID:???
何かで話題出てなかったっけ？ 事前登録制度って奴。
これをうまく使えると、いいかも知れぬとふと思う。
例えば、サークル活動したい人（一応、個人、法人問わないってことで(苦藁））
は、その情報（ジャンルや活動傾向じゃなく、プライベート的なほう)を事前に
登録しておいて、準備会側からは登録のID（番号だと単純だから、一考)申込時には、
申込番号の他、その事前登録番号が必要って事にするね。
んで、登録カードにはID番号が入力されているとして、接触式のカードリーダーを
用意する必要はあるけど、入場時に事前登録カードをかざせば、ダミーサークルや
２重チケット(これだと、偽造対策が必ず出てくるから)は問題なく調査できるから、
必要以上にあら捜しの手間隙がなくなると思うし、顔写真がついてれば無問題かも。
（で、売り子が遅れてくる場合とかでも、カードを持つ責任者が迎えに行けば
すむ事だ。それは手間になるが、仲間内で云々するのも、ねえ)
問題があるとすれば、初期投資にはそれなりの金額がかかることと、参加をしない
「休眠サークル」や「引退サークル｣のカードが悪用されるという恐れだが、これは
取扱解除の申し込みで何とかなりそう?
どうだろう。
毎回ごとのチケットの印刷費用とかを考えた場合、同じサークルだったら使いまわしの
出来るカード発行と、利便性はあると思うけど…
これをうまく使えると、いいかも知れぬとふと思う。
例えば、サークル活動したい人（一応、個人、法人問わないってことで(苦藁））
は、その情報（ジャンルや活動傾向じゃなく、プライベート的なほう)を事前に
登録しておいて、準備会側からは登録のID（番号だと単純だから、一考)申込時には、
申込番号の他、その事前登録番号が必要って事にするね。
んで、登録カードにはID番号が入力されているとして、接触式のカードリーダーを
用意する必要はあるけど、入場時に事前登録カードをかざせば、ダミーサークルや
２重チケット(これだと、偽造対策が必ず出てくるから)は問題なく調査できるから、
必要以上にあら捜しの手間隙がなくなると思うし、顔写真がついてれば無問題かも。
（で、売り子が遅れてくる場合とかでも、カードを持つ責任者が迎えに行けば
すむ事だ。それは手間になるが、仲間内で云々するのも、ねえ)
問題があるとすれば、初期投資にはそれなりの金額がかかることと、参加をしない
「休眠サークル」や「引退サークル｣のカードが悪用されるという恐れだが、これは
取扱解除の申し込みで何とかなりそう?
どうだろう。
毎回ごとのチケットの印刷費用とかを考えた場合、同じサークルだったら使いまわしの
出来るカード発行と、利便性はあると思うけど…
442 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:55 ID:???
>>441
準備会へ送ろう。それか12日の３拡の午前中だな。
準備会へ送ろう。それか12日の３拡の午前中だな。
443 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:57 ID:???
カード、いいと思う。
チケットが紙じゃなくなるから、転売も法的に禁止できるはず。
確か三角で米やんがそんなことを言ってたような（紙だと規制ができない）
チケットが紙じゃなくなるから、転売も法的に禁止できるはず。
確か三角で米やんがそんなことを言ってたような（紙だと規制ができない）
444 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 19:58 ID:???
SUICAみたい感じ？
445 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:06 ID:???
スタッフも代理人に同人誌買わせるために譲渡してるけど
これは代表はどんな言い訳してるの？
物とチケットを交換してるんだけど。
これは代表はどんな言い訳してるの？
物とチケットを交換してるんだけど。
446 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:14 ID:???
３拡で質問するかスタッフスレで聞けば？
447 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:16 ID:???
誰か意見しねぇ？
（オイラ、12日仕事で３拡参加できないんだよ～)
要するにさ。
この手の根本的な原因は、発行媒体（ここでいうサークルチケ）が紙であることと、
それであるがゆえに確認が必要に手間取るから、流出や不正使用が後を絶たない、と
思うんだ。
そもそもが個人携帯前提のカードなら、売買の仕様もないし、１枚しかなければ、余分な転売も
ありえないか、数はグッと減るはずだよね。個別に調査可能なくらいは。
（モチロン、偽造カードや口座が作れるご時世だから、架空住所や連絡先等でつくった
正真正銘のダミーサークルもあるだろうけど、それ自体は、見本誌の提出状況だの、
そのほかの参考情報を充実させていけば、マークは簡単だと思うし)
なので、『コミケSUICA』つーのは、雰囲気的を得ている感じです。
（しかも、本来のカードのように、都度、情報を入力する必要はないし)
（オイラ、12日仕事で３拡参加できないんだよ～)
要するにさ。
この手の根本的な原因は、発行媒体（ここでいうサークルチケ）が紙であることと、
それであるがゆえに確認が必要に手間取るから、流出や不正使用が後を絶たない、と
思うんだ。
そもそもが個人携帯前提のカードなら、売買の仕様もないし、１枚しかなければ、余分な転売も
ありえないか、数はグッと減るはずだよね。個別に調査可能なくらいは。
（モチロン、偽造カードや口座が作れるご時世だから、架空住所や連絡先等でつくった
正真正銘のダミーサークルもあるだろうけど、それ自体は、見本誌の提出状況だの、
そのほかの参考情報を充実させていけば、マークは簡単だと思うし)
なので、『コミケSUICA』つーのは、雰囲気的を得ている感じです。
（しかも、本来のカードのように、都度、情報を入力する必要はないし)
448 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:31 ID:???
>>445
スタチケを渡して同人誌を買ってこさせて、その同人誌代金はチケでロハってこと？
>>447
発案者以外は発言しないほうがいい。その発案者が実際ドコまで考えているかとか
分からない。
行けないのだったら準備会にメールで送る。それかコミケ当日に目安箱に自分のチケ
思案を書いて入れる。
スタチケを渡して同人誌を買ってこさせて、その同人誌代金はチケでロハってこと？
>>447
発案者以外は発言しないほうがいい。その発案者が実際ドコまで考えているかとか
分からない。
行けないのだったら準備会にメールで送る。それかコミケ当日に目安箱に自分のチケ
思案を書いて入れる。
449 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:33 ID:???
450 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:34 ID:???
>>448
うーん、やっぱそーするわ。
（つーか、当日はサークルもあるからなあ。準備会メールは反応遅いし…)
あとは、もうちょっと詰めてみたいね。まだ、あれじゃ漠然としすぎて。
一応、アイデアキボンヌって事でとりあえず流しておこうかね。
うーん、やっぱそーするわ。
（つーか、当日はサークルもあるからなあ。準備会メールは反応遅いし…)
あとは、もうちょっと詰めてみたいね。まだ、あれじゃ漠然としすぎて。
一応、アイデアキボンヌって事でとりあえず流しておこうかね。
451 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/02 20:34 ID:???
コミケSUICA、いいねー
>>441
>>245-257あたりで似たようなアイディアが出てるわけだが、つめるならここでみんなで
情報交換しません？ 今ちょっと原稿でなかなか調べたり出来ないんだけど、
IDカード導入の経費を調べてる。
準備会に持ち込むなら企画書みたいにまとめないとダメだと思う。
>>245-257あたりで似たようなアイディアが出てるわけだが、つめるならここでみんなで
情報交換しません？ 今ちょっと原稿でなかなか調べたり出来ないんだけど、
IDカード導入の経費を調べてる。
準備会に持ち込むなら企画書みたいにまとめないとダメだと思う。
453 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 14:16 ID:???
うん。いまは締め切り前だね…
前に出た携帯の案も良かったと思った。
色々考えれば思いつくもんだね
前に出た携帯の案も良かったと思った。
色々考えれば思いつくもんだね
454 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 16:00 ID:???
まぁいくらサークル参加者で考えても無駄だよ。
だってスタチケがあるんだもんｗ
だってスタチケがあるんだもんｗ
455 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 16:11 ID:???
>>449
無償での譲渡（金銭がからまない）のであったらいいハズ。
>>454
どういう意図かは知らないけどあれか？ １０時にワラワラいる奴等を
なんとかしたいのか？
それはムリだと思う。一回解体しないとね。
ただヤフオクとかで売買を無くしたいのであれば、正論ではスタッフID
の発行を確実に！ しかも早く届けられればいいだけ。
あのチケの目的は「ＩＤが中に入らないと貰えない」ため、チケを使って
中に入って部署に行きＩＤを貰う。そのための物だよ。
無償での譲渡（金銭がからまない）のであったらいいハズ。
>>454
どういう意図かは知らないけどあれか？ １０時にワラワラいる奴等を
なんとかしたいのか？
それはムリだと思う。一回解体しないとね。
ただヤフオクとかで売買を無くしたいのであれば、正論ではスタッフID
の発行を確実に！ しかも早く届けられればいいだけ。
あのチケの目的は「ＩＤが中に入らないと貰えない」ため、チケを使って
中に入って部署に行きＩＤを貰う。そのための物だよ。
456 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 16:52 ID:???
「チケット」という物以外にはならないよ。上層部が利権を手放す
はずないじゃんｗ
はずないじゃんｗ
457 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 16:52 ID:???
>>455
品物と交換にチケットをあげてるからアウトじゃないの？
品物と交換にチケットをあげてるからアウトじゃないの？
458 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:06 ID:???
454=456
459 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:08 ID:???
>457
本の代金は当然買ってきた人に渡すので、お金を謝礼にしているわけではない。
早く入れ＝代わりにお買い物
ということ。
本の代金は当然買ってきた人に渡すので、お金を謝礼にしているわけではない。
早く入れ＝代わりにお買い物
ということ。
460 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:09 ID:???
ｽﾏｿ
早く入れるかわりに＝一部おつかい
ということ。
早く入れるかわりに＝一部おつかい
ということ。
461 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:25 ID:???
変わりに買ってきてもらってるって事は、品物とチケットを交換
してるってことじゃないの？
早く入ることに寄るメリットってのがあるし。
ただ働きするしもべを皆が持ってるわけ無いし、ギブアンドテイク
が成立した時点で規約違反だと思うが。
してるってことじゃないの？
早く入ることに寄るメリットってのがあるし。
ただ働きするしもべを皆が持ってるわけ無いし、ギブアンドテイク
が成立した時点で規約違反だと思うが。
462 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:31 ID:???
俺はスタッフやってて抜け出せないから、チケ渡すから買ってきてくれよ。
ついでにオマエの欲しいのも買ってきていいから。
ついでにオマエの欲しいのも買ってきていいから。
463 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:34 ID:???
だからスタチケ無くすならコミケを解体しないとダメ。そんなん無理ッしょ？
それになーーーんも報酬無しでやってられるかっつーーの！
カネはないけど利権あるからやってられるってスタッフ多いよ。
スタチケ無しで募集したら．．．．．４分の１くらいいなくなるかな？
スタッフだって同人誌ほしいよ。同人誌好きだからスタッフやってるし。
取り置きなんざ、一部の人間しかできんよ。
それになーーーんも報酬無しでやってられるかっつーーの！
カネはないけど利権あるからやってられるってスタッフ多いよ。
スタチケ無しで募集したら．．．．．４分の１くらいいなくなるかな？
スタッフだって同人誌ほしいよ。同人誌好きだからスタッフやってるし。
取り置きなんざ、一部の人間しかできんよ。
464 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:38 ID:???
ワラワラ１０時前なのに自分のサークルに戻らず、人気あるサークルへ
並ぼうとするヤツの必要悪な部分を教えよう。漏れだけかも知れんがな。
列整理がラク。１０時に一気に来るより、時間前に列を作らせて１０時開場
で来た人を誘導しやすい。並んでてそう見える。
並ぼうとするヤツの必要悪な部分を教えよう。漏れだけかも知れんがな。
列整理がラク。１０時に一気に来るより、時間前に列を作らせて１０時開場
で来た人を誘導しやすい。並んでてそう見える。
465 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:41 ID:???
スタッフは品物と交換に譲渡してるのは不公平だよな。
サークルがチケ売るのはもちろんダメだが、スタチケも廃止しろよ。
もしくはスタチケは別バージョンにして譲渡OKにしてみろってのｗ
サークルがチケ売るのはもちろんダメだが、スタチケも廃止しろよ。
もしくはスタチケは別バージョンにして譲渡OKにしてみろってのｗ
466 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 17:47 ID:???
>>465
？ ちょっと意味が分からないがスタチケを一般に渡して同人誌を買わせて代金は
買って来たヤツに払わないと金銭が発生するから建前上はダメだよ。
>スタチケも廃止しろよ
そんな簡単に利権を手放すかよ。藻前等は「うらやましい」と思ってろってーのｗ
？ ちょっと意味が分からないがスタチケを一般に渡して同人誌を買わせて代金は
買って来たヤツに払わないと金銭が発生するから建前上はダメだよ。
>スタチケも廃止しろよ
そんな簡単に利権を手放すかよ。藻前等は「うらやましい」と思ってろってーのｗ
467 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 19:37 ID:4rpaV1lo
なら現状維持でいいんじゃねえの？
468 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 19:49 ID:???
>>467
意義なし
意義なし
469 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 20:20 ID:???
スタチケはがんがん締め上げようぜ。
470 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 21:18 ID:???
>>469
漏れのは友人に売る約束になってる。他のスタチケを締め上げろ！
漏れのは友人に売る約束になってる。他のスタチケを締め上げろ！
471 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 22:24 ID:???
いっとくけど、サークルチケとスタッフチケは違うぞ。
サークルチケは売買してもモラルやマナーの欠如で済むが、スタッフチケ
の横流しは業務上横領だぞ。
やるなら、ばれないようにやれ!（ｗ
サークルチケは売買してもモラルやマナーの欠如で済むが、スタッフチケ
の横流しは業務上横領だぞ。
やるなら、ばれないようにやれ!（ｗ
472 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/03 22:26 ID:???
あげる人間がいないから売り払おうって感じ？
473 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 03:25 ID:???
業務上？？？ 仕事じゃないぞ？？？
どっちにしても禁止だがな。
どっちにしても禁止だがな。
474 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 07:35 ID:???
こーゆー事っすよ。
（横領）
第二百五十二条 自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
２ (略)
（業務上横領）
第二百五十三条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
この場合、準備会本体の権限で管轄しているスタッフチケを、その許可無く売りさばいて
利益を得ると、横領になるし、その実行者がスタッフなら、業務上横領になるってこと。
法律には個人、法人の区別とか、「業務」つーのは、直接仕事をしてることを
指すわけじゃないんだな。
厳密に言うと、法律はここまで作用するって事。
ちなみに。
「俺の替わりに本買ってきてくれる？スタチケあげるから先入ってさ｣
これを実行すると、スタッフ側本人は背任行為ね。
（横領）
第二百五十二条 自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
２ (略)
（業務上横領）
第二百五十三条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
この場合、準備会本体の権限で管轄しているスタッフチケを、その許可無く売りさばいて
利益を得ると、横領になるし、その実行者がスタッフなら、業務上横領になるってこと。
法律には個人、法人の区別とか、「業務」つーのは、直接仕事をしてることを
指すわけじゃないんだな。
厳密に言うと、法律はここまで作用するって事。
ちなみに。
「俺の替わりに本買ってきてくれる？スタチケあげるから先入ってさ｣
これを実行すると、スタッフ側本人は背任行為ね。
475 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 07:39 ID:???
そう言えば、仕事中じゃなくても車で人をはねてケガをさせてしまったら
「業務上過失致傷」になるんじゃなかったっけ
「業務上過失致傷」になるんじゃなかったっけ
476 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 07:44 ID:???
>>475そーゆーことです。いい事例さんくす☆
477 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 10:33 ID:???
あちこちに載せた内容を転記して叩き晒しをやってくれるのは大変
ありがたいのだけど、尻馬に乗った愉快犯的行為はお勧めしない。
こっちは、それなりに自腹切って（「おとり捜査」に金は出してくれないのだ)ID取得してるし、
晒す対象としても、マイナージャンルだったり知名度が低くて、でもそれなりに人脈があって
協力してくれるサークル探すのだって大変だったんだし。
（この手のは、メジャージャンルだとそもそもダミー傾向が少ないのと、名前がある
サークルでやると、騒ぎの収拾がつかないんだよ)
監視スレあるんだからそれらを参照するなりして、実際に落札するなり連絡先だけ
掠め取るなりして、晒していってもらいたい。
ま、後はガンガってくれ！
ありがたいのだけど、尻馬に乗った愉快犯的行為はお勧めしない。
こっちは、それなりに自腹切って（「おとり捜査」に金は出してくれないのだ)ID取得してるし、
晒す対象としても、マイナージャンルだったり知名度が低くて、でもそれなりに人脈があって
協力してくれるサークル探すのだって大変だったんだし。
（この手のは、メジャージャンルだとそもそもダミー傾向が少ないのと、名前がある
サークルでやると、騒ぎの収拾がつかないんだよ)
監視スレあるんだからそれらを参照するなりして、実際に落札するなり連絡先だけ
掠め取るなりして、晒していってもらいたい。
ま、後はガンガってくれ！
478 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 11:55 ID:???
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ 必死だなw
479 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 15:29 ID:???
そーいや、そろそろ駐車券が届く頃だよね?
まだ見てないけど、出品でてる?
まだ見てないけど、出品でてる?
480 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 18:43 ID:???
>>474
だからさあ、そもそも「準備会本体」ってなに？ なんだか具体的にいってよ？
準備会をどういう団体だと思ってるわけ？
いっとくと、それを突き詰めたら問題ないことわかるよ。なんか勘違いしてるようだけど。
それとスタッフチケットの目的のひとつはまさに
＞「俺の替わりに本買ってきてくれる？スタチケあげるから先入ってさ｣
これのために配布されてるわけだが？ これが配布目的だからやっても背任行為にならない。
つくづくコミケの運営実態を知らなすぎ。これだから「お客さん」は困る。
一度くらいスタッフやって内情を知れよ。
だからさあ、そもそも「準備会本体」ってなに？ なんだか具体的にいってよ？
準備会をどういう団体だと思ってるわけ？
いっとくと、それを突き詰めたら問題ないことわかるよ。なんか勘違いしてるようだけど。
それとスタッフチケットの目的のひとつはまさに
＞「俺の替わりに本買ってきてくれる？スタチケあげるから先入ってさ｣
これのために配布されてるわけだが？ これが配布目的だからやっても背任行為にならない。
つくづくコミケの運営実態を知らなすぎ。これだから「お客さん」は困る。
一度くらいスタッフやって内情を知れよ。
481 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 19:48 ID:???
482 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 19:55 ID:???
483 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 20:04 ID:???
コミケSUICA良いけど、バーコード？それともRFID？
読取機が結構しそうな悪寒。
読取機が結構しそうな悪寒。
484 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 20:09 ID:???
>>482
おいおい、キミのような逸材がこんな池沼を相手にするのは時間のムダ！
こんな池沼はわめかしておくに限る。誰も聞かないよ。こんな戯言をなw
あとスタチケの表向きの配布意見はスタッフＩＤの譲渡だったハズ。
売る以外は自由にしていいが、そんなことを主張するな！！
あと>>481よ。コミケは全部参加者だ！ そのくらい分からないようでは
コミケ来るな！ 偉そうに語るな！！ このクズが！！！！！！！！！
おっと、注意したのに漏れも相手をしてしまった。修行が足りないようだ。
おいおい、キミのような逸材がこんな池沼を相手にするのは時間のムダ！
こんな池沼はわめかしておくに限る。誰も聞かないよ。こんな戯言をなw
あとスタチケの表向きの配布意見はスタッフＩＤの譲渡だったハズ。
売る以外は自由にしていいが、そんなことを主張するな！！
あと>>481よ。コミケは全部参加者だ！ そのくらい分からないようでは
コミケ来るな！ 偉そうに語るな！！ このクズが！！！！！！！！！
おっと、注意したのに漏れも相手をしてしまった。修行が足りないようだ。
485 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 21:00 ID:???
>>841
ほんとに全然わかってないね…もうお客さんは黙ってな。
ほんとに全然わかってないね…もうお客さんは黙ってな。
486 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 21:03 ID:???
>>484
＞あとスタチケの表向きの配布意見はスタッフＩＤの譲渡だったハズ。
は？ ＩＤの譲渡ってなんだよ。主な配布目的は
１）偽造チケット対策として、すべてのスタッフに本物のチケットを認識してもらう。
２）スタッフ業務の間、スタッフが友人に本の買出しをしてもらう。
これが主な理由。拡大準備集会での代表の公式見解。
＞あとスタチケの表向きの配布意見はスタッフＩＤの譲渡だったハズ。
は？ ＩＤの譲渡ってなんだよ。主な配布目的は
１）偽造チケット対策として、すべてのスタッフに本物のチケットを認識してもらう。
２）スタッフ業務の間、スタッフが友人に本の買出しをしてもらう。
これが主な理由。拡大準備集会での代表の公式見解。
487 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 21:24 ID:???
別にスタッフの友人とやらも一般で入ればいいじゃん。
なんで品物と交換にチケットの譲渡が認められるの？
なんで品物と交換にチケットの譲渡が認められるの？
488 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 21:34 ID:???
489 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 21:41 ID:???
490 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/04 22:04 ID:???
ぼーっとしててもいいんだよ。
ぼーっとしててもいいんだよ。
ぼーっとしててもいいんだよ。
ぼーっとしててもいいんだよ。
ぼーっとしててもいいんだよ。
491 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 02:16 ID:???
>>487
品物と交換ってなに？？ スタッフなら無条件で全員配布だよ。
そして、スタッフから買出しの友人への譲渡は公式に認められている。
それだけの話。
お前がスタッフをやっちゃいけないというルールはどこにもないから、
うらやましいならスタッフやれば？
ただし不良スタッフはお前みたいな一般からメタクソにたたかれるけどな。
不満言ってる連中は、自分が得ようと思えば得られる権利を自分の判断で見逃してるだけ。
つまり、お前らがスタッフチケットを得られないのは自己責任。
この話は、それ以上でもそれ以下でもない。
品物と交換ってなに？？ スタッフなら無条件で全員配布だよ。
そして、スタッフから買出しの友人への譲渡は公式に認められている。
それだけの話。
お前がスタッフをやっちゃいけないというルールはどこにもないから、
うらやましいならスタッフやれば？
ただし不良スタッフはお前みたいな一般からメタクソにたたかれるけどな。
不満言ってる連中は、自分が得ようと思えば得られる権利を自分の判断で見逃してるだけ。
つまり、お前らがスタッフチケットを得られないのは自己責任。
この話は、それ以上でもそれ以下でもない。
492 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 08:48 ID:???
>>491
そうじゃないだろ。
利権を確保してるからナニをしてもいいって云うんじゃ、サークルチケ
売買してる奴と変わらないだろっつってんの！
だから全てのコミケ参加者はガキだって言われるんだよ、まったく…
そうじゃないだろ。
利権を確保してるからナニをしてもいいって云うんじゃ、サークルチケ
売買してる奴と変わらないだろっつってんの！
だから全てのコミケ参加者はガキだって言われるんだよ、まったく…
493 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 09:15 ID:???
すみません先生！ 池沼の>>492言っている意味が分かりません。
同人誌が嫌いでコミケスタッフする？？ 好きだからやるのだよ。
忙しいのはどの部署も一緒。 だからチケで買いに行かせる。
休んで行けって？ 部署によっては行かせてくれねー。
交代で行けって？ ほしかったの買い逃すよ～
漏れは>>492の言うとおりガキかもしれん。
たが、スタッフやってない＆拡大集会とコミケ前当日のことだけで
「スタッフの利権ズルい！」とかいうヤツもガキ！！
コミケの現状見て言えって！
公式の「買いに行かせる」は苦肉の策と分かる。
外からの情報で判断するのは、チケずるいの豚チェキと一緒。
同人誌が嫌いでコミケスタッフする？？ 好きだからやるのだよ。
忙しいのはどの部署も一緒。 だからチケで買いに行かせる。
休んで行けって？ 部署によっては行かせてくれねー。
交代で行けって？ ほしかったの買い逃すよ～
漏れは>>492の言うとおりガキかもしれん。
たが、スタッフやってない＆拡大集会とコミケ前当日のことだけで
「スタッフの利権ズルい！」とかいうヤツもガキ！！
コミケの現状見て言えって！
公式の「買いに行かせる」は苦肉の策と分かる。
外からの情報で判断するのは、チケずるいの豚チェキと一緒。
494 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 10:27 ID:???
エキサイトでスマソ。
ただ、やっぱり理屈でしかないんだよ。申し訳ないけど。
ウチはサークルなんだ。で、上記の置き換えても、そっくりできるんだ。
他の作品が嫌いで創作活動する？？ 好きだからやるのよ。
忙しいのはどのサークルも一緒。だから売り子も集うし人を集める。
休んで行けって？ 購読者や他のサークルがいつ来るか判らないのに?
交代で行けって？ 零細サークルは代わりの人いないんだよ～
ついでに、違法にチケ購入する一般に置き換えてみようか。
同人誌が嫌いでコミケに買いに来る？？ 好きだから買うのよ。
欲しい作品は必ずゲットしたい。 だからオクチケ買って先行する。
徹夜で行けって？ ペナルティ食らって時間通りに入れないー。
ちゃんとはいれって？？ ほしかったの買い逃すよ～
欲しい同人誌があるのは判るし、仕事で忙しいのも、判るよ。
（常に何かしら活動してるのは、ブースからでもよく判るので)
でも、だったら一般で入る人に普通に売り子頼むのが、本来の筋じゃないの？
それで欲しい本が買えなくたって、他と条件は変わらないもの。
欲しいから、スタッフチケを上げて欲しい本を購入しやすくする利権だったら、
余ったサークルチケを売って金銭に換える利権だって、攻めるのはおかしいと
思っているから、あちこちで反論が起こってるわけでしょう。
忙しい俺らは特別なんだ。という考えを持つなら、スタッフ辞めて一般で入るなり、
好きに楽しめばいいんじゃないの？
そーゆーバランスなりを上手く取る自制心が、自主イベントの原則論なんだし。
ただ、やっぱり理屈でしかないんだよ。申し訳ないけど。
ウチはサークルなんだ。で、上記の置き換えても、そっくりできるんだ。
他の作品が嫌いで創作活動する？？ 好きだからやるのよ。
忙しいのはどのサークルも一緒。だから売り子も集うし人を集める。
休んで行けって？ 購読者や他のサークルがいつ来るか判らないのに?
交代で行けって？ 零細サークルは代わりの人いないんだよ～
ついでに、違法にチケ購入する一般に置き換えてみようか。
同人誌が嫌いでコミケに買いに来る？？ 好きだから買うのよ。
欲しい作品は必ずゲットしたい。 だからオクチケ買って先行する。
徹夜で行けって？ ペナルティ食らって時間通りに入れないー。
ちゃんとはいれって？？ ほしかったの買い逃すよ～
欲しい同人誌があるのは判るし、仕事で忙しいのも、判るよ。
（常に何かしら活動してるのは、ブースからでもよく判るので)
でも、だったら一般で入る人に普通に売り子頼むのが、本来の筋じゃないの？
それで欲しい本が買えなくたって、他と条件は変わらないもの。
欲しいから、スタッフチケを上げて欲しい本を購入しやすくする利権だったら、
余ったサークルチケを売って金銭に換える利権だって、攻めるのはおかしいと
思っているから、あちこちで反論が起こってるわけでしょう。
忙しい俺らは特別なんだ。という考えを持つなら、スタッフ辞めて一般で入るなり、
好きに楽しめばいいんじゃないの？
そーゆーバランスなりを上手く取る自制心が、自主イベントの原則論なんだし。
495 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 10:30 ID:???
↑スマソ。
15行目「普通に売り子頼むのが｣ ×
「普通に買い出し頼むのが」 ○
15行目「普通に売り子頼むのが｣ ×
「普通に買い出し頼むのが」 ○
496 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 10:58 ID:???
来る者を拒まず去る者を追わず
BY：米やん
BY：米やん
497 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 11:02 ID:???
サークルチケ売る→コミケでのルール違反
サウタチケあげて本を買ってきてもらう→スタッフ＆コミケ内ではＯＫだが、それなら館内のアフォスタッフが
「自分のサークルに戻れ！」とキレ気味に言うのはおかしい！
サウタチケあげて本を買ってきてもらう→スタッフ＆コミケ内ではＯＫだが、それなら館内のアフォスタッフが
「自分のサークルに戻れ！」とキレ気味に言うのはおかしい！
498 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 11:03 ID:???
まぁ、スタッフはこんな所で議論する前に
転売のせいで職まで失った大馬鹿スタッフの中林君を助けてあげようねｗ
転売のせいで職まで失った大馬鹿スタッフの中林君を助けてあげようねｗ
499 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 11:26 ID:???
>>498
誰？ そいつ？
誰？ そいつ？
500 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 12:20 ID:???
>498
詳細きぼん
スタッフチケ発送前にぎったやつだよね？ だよの後ろにいるという
詳細きぼん
スタッフチケ発送前にぎったやつだよね？ だよの後ろにいるという
501 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 15:12 ID:???
スタチケの転売は自分のだけに汁！
502 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 16:52 ID:???
>>492
そうじゃなくない。コミケをどこぞの企業が企画したイベントだと思ってるお前が間違い。
コミケは「お客様」気分のお前が考えているような「他人に提供してもらうイベント」ではなく、
「参加者それぞれが自主性を発揮して全員が作り上げる自主イベント」だ。
よって自主性を発揮した人間が、それに応じた配当を得るのは当然の構造だ。
むしろそうでなければフェアとはいえない。寄生虫が自主性を発揮した人間と
同じ配当を得るのでは、誰がどう考えてもおかしいだろう。
自主性を発揮しない人間にはそれなりの配当しかない。それだけのことだ。
わかったら手前もそろそろ「お客様」から卒業しろ。
そうじゃなくない。コミケをどこぞの企業が企画したイベントだと思ってるお前が間違い。
コミケは「お客様」気分のお前が考えているような「他人に提供してもらうイベント」ではなく、
「参加者それぞれが自主性を発揮して全員が作り上げる自主イベント」だ。
よって自主性を発揮した人間が、それに応じた配当を得るのは当然の構造だ。
むしろそうでなければフェアとはいえない。寄生虫が自主性を発揮した人間と
同じ配当を得るのでは、誰がどう考えてもおかしいだろう。
自主性を発揮しない人間にはそれなりの配当しかない。それだけのことだ。
わかったら手前もそろそろ「お客様」から卒業しろ。
503 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 16:53 ID:???
>>494
漏れはサークルだが、自分がサークル参加しない日や時間にはスタッフをやっている。
お前より自主性を発揮している。お前と同じ配当なのは納得できない。
＞そーゆーバランスなりを上手く取る自制心が、自主イベントの原則論なんだし。
怠け者を甘やかせる理論だな。それは。
漏れはサークルだが、自分がサークル参加しない日や時間にはスタッフをやっている。
お前より自主性を発揮している。お前と同じ配当なのは納得できない。
＞そーゆーバランスなりを上手く取る自制心が、自主イベントの原則論なんだし。
怠け者を甘やかせる理論だな。それは。
504 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 16:57 ID:???
あのー
スタッフとチケットについての議論はこちらに行ってください
そろそろ、スレ違いに思えます
コミケスタッフとチケットについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/
スタッフとチケットについての議論はこちらに行ってください
そろそろ、スレ違いに思えます
コミケスタッフとチケットについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074690310/
505 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 18:25 ID:???
>>502>>503
なんでもやるのが自主性か？ただの自己満足だろ?
ウチも昔はスタッフやってたけど、それで創作活動がおろそかになるから
やめたの。
中途半端な作品をお見せする図々しさはないんでナ。作品を作るのに全力を
傾けるのがメインな信条だとあちこち関われないんだよ。商業でも同人でも。
だからな、自主性と利益を享受するのが当然という考え方はちがうだろ。
コミケは商業主義の方のイベントじゃねーんだから。
そっちなら、スタチケをどー使おうが、サクチケ売りさばこうが、徹夜組が
や参加者が地域住民に迷惑かけようが、それは知った事じゃない。
イベント主催会社の管理が甘いだけの話だから。
コミケはそうじゃないだろ？
みんなで作るのが基本なんだったら、利潤を得るのが当然という
考えしかもてないのであれば、商業系のイベンにでも行って出品者に
無理難題でも押し付けて怒鳴り散らしてろ。
なんでもやるのが自主性か？ただの自己満足だろ?
ウチも昔はスタッフやってたけど、それで創作活動がおろそかになるから
やめたの。
中途半端な作品をお見せする図々しさはないんでナ。作品を作るのに全力を
傾けるのがメインな信条だとあちこち関われないんだよ。商業でも同人でも。
だからな、自主性と利益を享受するのが当然という考え方はちがうだろ。
コミケは商業主義の方のイベントじゃねーんだから。
そっちなら、スタチケをどー使おうが、サクチケ売りさばこうが、徹夜組が
や参加者が地域住民に迷惑かけようが、それは知った事じゃない。
イベント主催会社の管理が甘いだけの話だから。
コミケはそうじゃないだろ？
みんなで作るのが基本なんだったら、利潤を得るのが当然という
考えしかもてないのであれば、商業系のイベンにでも行って出品者に
無理難題でも押し付けて怒鳴り散らしてろ。
506 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/05 18:49 ID:???
507 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 18:57 ID:???
これじゃあ、徹夜組もなくならない訳だ。
現状のままで、いいんじゃない？
オクも法的に拘束力ないし、スタチケなくせないし。
コミケが中止になってから
各自考えればいいと思う。
現状のままで、いいんじゃない？
オクも法的に拘束力ないし、スタチケなくせないし。
コミケが中止になってから
各自考えればいいと思う。
508 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 19:47 ID:???
509 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 20:33 ID:???
>>505
＞なんでもやるのが自主性か？ただの自己満足だろ?
違うね。手前が本を売る場を手前で作るのは当然だと思うからだ。
お前は自分のことは自分でやれとは教わらなかったのか？
またサークルがスタッフをやることは相互互助でもある。俺は俺がサークルをやる日には
他人にスタッフをやって助けてもらっているが、その代わり、他人がサークルをやる日には
自分がスタッフをやって助けている。そういう考えでやっている。人任せじゃねえんだよ。
自主性の精神も助け合いの精神もない、お前のようなお客さんが増えたからコミケは
腐ったんだ。そもそも歴史的にもスタッフは有志のサークルがやっていたものだ。
漏れのスタンスこそが原始的でかつ正統な参加形式なんだよ。お前のようにコミケを
ただの売り場、自分の道具として利用している下種とは違う。
＞自主性と利益を享受するのが当然という考え方はちがうだろ
違わない。商業主義とはまったく関係がない。自主性によって運営されるイベントだからこそ、
自主性が報われる形式でなければ運営を続けていくことはできない。
お前らはコミケに対する根本的な思想がゆがんでるんだよ。
＞利潤を得るのが当然という
そんなことは一言も言ってない。なに妄想振りまいて暴走してんだ厨房。
手前のナマケグセと他人任せのお客さん根性を正当化するのもたいがいにしろ。
こっちが自己満足だというなら、お前のは自己満足の上で傲慢だ。
その思想が不愉快だ。甘ったれのガキが。
それといってやる。中途半端な作品？ 当日になってもお前は作品を作ってるのか？
コミケ当日に数時間労働するだけの時間をケチってどれほどの作品を作れるのか
知りたいものだ。さぞかしチンケで器量の狭い作品だろうよ。
＞なんでもやるのが自主性か？ただの自己満足だろ?
違うね。手前が本を売る場を手前で作るのは当然だと思うからだ。
お前は自分のことは自分でやれとは教わらなかったのか？
またサークルがスタッフをやることは相互互助でもある。俺は俺がサークルをやる日には
他人にスタッフをやって助けてもらっているが、その代わり、他人がサークルをやる日には
自分がスタッフをやって助けている。そういう考えでやっている。人任せじゃねえんだよ。
自主性の精神も助け合いの精神もない、お前のようなお客さんが増えたからコミケは
腐ったんだ。そもそも歴史的にもスタッフは有志のサークルがやっていたものだ。
漏れのスタンスこそが原始的でかつ正統な参加形式なんだよ。お前のようにコミケを
ただの売り場、自分の道具として利用している下種とは違う。
＞自主性と利益を享受するのが当然という考え方はちがうだろ
違わない。商業主義とはまったく関係がない。自主性によって運営されるイベントだからこそ、
自主性が報われる形式でなければ運営を続けていくことはできない。
お前らはコミケに対する根本的な思想がゆがんでるんだよ。
＞利潤を得るのが当然という
そんなことは一言も言ってない。なに妄想振りまいて暴走してんだ厨房。
手前のナマケグセと他人任せのお客さん根性を正当化するのもたいがいにしろ。
こっちが自己満足だというなら、お前のは自己満足の上で傲慢だ。
その思想が不愉快だ。甘ったれのガキが。
それといってやる。中途半端な作品？ 当日になってもお前は作品を作ってるのか？
コミケ当日に数時間労働するだけの時間をケチってどれほどの作品を作れるのか
知りたいものだ。さぞかしチンケで器量の狭い作品だろうよ。
510 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 20:36 ID:???
511 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 20:45 ID:???
>>507
いいや、>>505のような考え、つまり「自分は余計な仕事をやる気は絶対にないが、
余計な仕事を進んで買っている人が自分よりいい思いをするのは許せない」などという
腐った考えの人間こそ、商業系のイベントに行くべきなんだよ。
そうすりゃいくらでもお客さん扱いしてくれる。
自分は一般だけ、自分はサークルだけやってりゃいいんだという考え方が、コミケをお客さん
マンセーイベントに変質させてる。俺に言わせればどいつもこいつも徹夜組と変わらない。
他人の汗に依存した寄生虫ということでは同類だ。コミケの中のニートだ。
>>505のような考えではなく、自分が進んで仕事を買って出る、他人が楽しんでる間は
自分が縁の下に回るという発想に転換しない限り、「全員が自主的に作り上げるコミケ」には
ならない。こういう考えになれば、それに相応の報いがあるのは当たり前だと思うはずだ。
いいや、>>505のような考え、つまり「自分は余計な仕事をやる気は絶対にないが、
余計な仕事を進んで買っている人が自分よりいい思いをするのは許せない」などという
腐った考えの人間こそ、商業系のイベントに行くべきなんだよ。
そうすりゃいくらでもお客さん扱いしてくれる。
自分は一般だけ、自分はサークルだけやってりゃいいんだという考え方が、コミケをお客さん
マンセーイベントに変質させてる。俺に言わせればどいつもこいつも徹夜組と変わらない。
他人の汗に依存した寄生虫ということでは同類だ。コミケの中のニートだ。
>>505のような考えではなく、自分が進んで仕事を買って出る、他人が楽しんでる間は
自分が縁の下に回るという発想に転換しない限り、「全員が自主的に作り上げるコミケ」には
ならない。こういう考えになれば、それに相応の報いがあるのは当たり前だと思うはずだ。
512 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/05 23:11 ID:???
しっかし、サークルとスタッフやると中途半端ってすげー意見だな。
両方やってる人は結構いるぞ。
で喪前のやり方がダメなだけで、あとはキチンとやってる。
両方やってる人は結構いるぞ。
で喪前のやり方がダメなだけで、あとはキチンとやってる。
513 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/06 01:01 ID:???
平行線の議論を続けたがるのは
奥からｦﾁｬの気を逸らせようという誰かの陰謀だ
なんてな
奥からｦﾁｬの気を逸らせようという誰かの陰謀だ
なんてな
514 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/08 22:48 ID:???
>>425
ワロタｗ嘘イクナイ。
ワロタｗ嘘イクナイ。
515 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/09 17:54 ID:???
516 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/09 18:18 ID:???
友達に裏に市川ってはんこがあったけど、これ誰？
517 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/09 19:13 ID:???
>>516
友達の後頭部を良く洗ってやれ。話はそれからだ。
友達の後頭部を良く洗ってやれ。話はそれからだ。
518 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/09 20:00 ID:???
>>517
内蔵されてるんだから洗ったって無意味。
内蔵されてるんだから洗ったって無意味。
519 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/09 22:00 ID:d0Fpmruk
520 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 01:04 ID:???
>>519
せめて準備会と。
せめて準備会と。
521 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 02:39 ID:???
管理委員会など存在しない。なんだそれは。
コミケの運営実態も知らんと参加するな。
コミケの運営実態も知らんと参加するな。
522 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 03:34 ID:???
>>515
それ事実？ 仮にそれが事実だとして、徹夜組は認めないが、
大量にチケットを持ってることは黙認するよ。>>505を批判する
理由と同じ理由で、自分にそれを批判する資格を認めない。
上の責任者クラスは、当日や拡大準備集会どころか、ほぼ１年中、
毎週土日をコミケに使っている。その１年の1/3近くをコミケに
費やしている人たちがいなければ、コミケは成り立たない。
そういう人に相応の役得を認めないなら、自分が進んで
彼らの代役を役得なしでやってみせるのが筋でしょ。
漏れにはその覚悟も能力もないから、批判する資格なし。
それに、チケットを大量に手に入れたところで、同人ショップで
買えるような大手同人誌が全部買える程度の役得だし。
そんなの、費やした時間から見たらささやかなもんでしょ。
それ事実？ 仮にそれが事実だとして、徹夜組は認めないが、
大量にチケットを持ってることは黙認するよ。>>505を批判する
理由と同じ理由で、自分にそれを批判する資格を認めない。
上の責任者クラスは、当日や拡大準備集会どころか、ほぼ１年中、
毎週土日をコミケに使っている。その１年の1/3近くをコミケに
費やしている人たちがいなければ、コミケは成り立たない。
そういう人に相応の役得を認めないなら、自分が進んで
彼らの代役を役得なしでやってみせるのが筋でしょ。
漏れにはその覚悟も能力もないから、批判する資格なし。
それに、チケットを大量に手に入れたところで、同人ショップで
買えるような大手同人誌が全部買える程度の役得だし。
そんなの、費やした時間から見たらささやかなもんでしょ。
523 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 12:56 ID:???
燃料投下
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5496530
木曜日 東地区 K-40a 67207-1167 国井大○
Eternal☆wind
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5496530
木曜日 東地区 K-40a 67207-1167 国井大○
Eternal☆wind
524 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 15:51 ID:???
>523
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
525 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 17:22 ID:???
徹夜組の仕切りがチケ持ってる？ 持ってたとしてもいいんじゃない？
藻前等クズがバラバラで禁止されてる徹夜してケンカになったらコミケ
終わるンヨ。
それを事前に回避している上層部スタッフに拍手だね。
藻前等クズがバラバラで禁止されてる徹夜してケンカになったらコミケ
終わるンヨ。
それを事前に回避している上層部スタッフに拍手だね。
526 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 19:22 ID:???
ちょっと流れから逆行するようで申し訳無い。
誤解しないで欲しいが、オイラ自身は、サクチケの第三者使用を問題ないと見ている。
サクチケを売るな、買うなというのは、結局は準備会側の論理なわけで、法律に照らしても
ま、ギリギリグレーゾーンだからね。
中小サークルが、余ったチケを友人にあげるなり、オークションに出品しようが、それは
笑って許せる範囲ではある。
（あ、ウチは余ったチケは記念に取ってあるか、売り子さんに使うかのどちらか)
ただし、複数とって売りさばくダミーは別だ。これは、ダフ屋行為で告訴できるからね。
だから、スタチケのばら撒きも、基本的には容認している部分なんだ。
忙しいのも判るし、そりゃ、やってる本人だって欲しい本はあるものね。
問題は。だ。
それ以外で使われている部分だ。
サークル側で言うなら、欲しい本の為にダミーで申し込みし、自分のところは
本を出す気もない癖、開場時間前にさも当然と言う顔で並んでる奴だったり、
文字通り、売るためにチケットを手に入れる奴、だ。
スタッフ側で言えば「問題回避のため」とか「お前らと違って働いてるんだから、
上手い汁をすうのは当然｣という意識でチケットを流す奴だ。
その辺を、見極めていくべきじゃないのか？
一辺倒で何でもダメってやってたら、収拾つかなくなるからねえ。
それと、>>522を否定するわけじゃないんだけど、サークルで創作活動
してる人は、それこそ創作意欲を書き溜めるための活動を常にしているし、コミケで
黒字を出すサークルが絶対的少数である以上、大多数は赤字覚悟でも参加している。
それでも参加しているのは、自分の好きな何かを表現したい、同じ想いの人とそれらを
共有したいという、根本的な思いがあるからだと思うんだ。
誰が偉いとか、大変とか、一番とかではなく、それぞれの役割や関わり方があってしかる
べきだと思うけどね。
誤解しないで欲しいが、オイラ自身は、サクチケの第三者使用を問題ないと見ている。
サクチケを売るな、買うなというのは、結局は準備会側の論理なわけで、法律に照らしても
ま、ギリギリグレーゾーンだからね。
中小サークルが、余ったチケを友人にあげるなり、オークションに出品しようが、それは
笑って許せる範囲ではある。
（あ、ウチは余ったチケは記念に取ってあるか、売り子さんに使うかのどちらか)
ただし、複数とって売りさばくダミーは別だ。これは、ダフ屋行為で告訴できるからね。
だから、スタチケのばら撒きも、基本的には容認している部分なんだ。
忙しいのも判るし、そりゃ、やってる本人だって欲しい本はあるものね。
問題は。だ。
それ以外で使われている部分だ。
サークル側で言うなら、欲しい本の為にダミーで申し込みし、自分のところは
本を出す気もない癖、開場時間前にさも当然と言う顔で並んでる奴だったり、
文字通り、売るためにチケットを手に入れる奴、だ。
スタッフ側で言えば「問題回避のため」とか「お前らと違って働いてるんだから、
上手い汁をすうのは当然｣という意識でチケットを流す奴だ。
その辺を、見極めていくべきじゃないのか？
一辺倒で何でもダメってやってたら、収拾つかなくなるからねえ。
それと、>>522を否定するわけじゃないんだけど、サークルで創作活動
してる人は、それこそ創作意欲を書き溜めるための活動を常にしているし、コミケで
黒字を出すサークルが絶対的少数である以上、大多数は赤字覚悟でも参加している。
それでも参加しているのは、自分の好きな何かを表現したい、同じ想いの人とそれらを
共有したいという、根本的な思いがあるからだと思うんだ。
誰が偉いとか、大変とか、一番とかではなく、それぞれの役割や関わり方があってしかる
べきだと思うけどね。
527 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 20:12 ID:???
528 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/10 23:36 ID:???
もうね、ｽﾀｰﾌは開場前に
スペース戻ってクダサーイと
言うべきではないと思うよ。
サークルの多くは準備会の本音と建前知っているんだから
余計な反感買うだけ。
常に危機感煽って、大手の牛歩みたいな盛り上げ方している。
準備会のやり方はそろそろオオカミ少年だ。
スペース戻ってクダサーイと
言うべきではないと思うよ。
サークルの多くは準備会の本音と建前知っているんだから
余計な反感買うだけ。
常に危機感煽って、大手の牛歩みたいな盛り上げ方している。
準備会のやり方はそろそろオオカミ少年だ。
529 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 09:54 ID:???
>>528
いやいや、サークル参加のウンコはさっさと自分のスペースへ戻るか
便器で流されてくれ。
スタチケはいい。奴らはスタッフの指示に協力して本を買うのだからな！
お前、次回からこなくていいよ。スタッフの指示に協力できない池沼は
いらないから。
いやいや、サークル参加のウンコはさっさと自分のスペースへ戻るか
便器で流されてくれ。
スタチケはいい。奴らはスタッフの指示に協力して本を買うのだからな！
お前、次回からこなくていいよ。スタッフの指示に協力できない池沼は
いらないから。
530 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 12:35 ID:???
スタッフはどこに開場前にどこにいればいいか指導されてないの？
※のコメントは？
※のコメントは？
531 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 13:49 ID:???
532 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 14:32 ID:???
サークルチケットで入ったヤツはどこに待機してればいいの？
533 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 15:02 ID:???
>532
自スペ
スタチケで入場した香具師は会場前どこにいればいいの？
スタッフ詰め所？
どうやってスタチケ入場か判定できるの？
通路に出るなアナウンスはまったく無意味
自スペ
スタチケで入場した香具師は会場前どこにいればいいの？
スタッフ詰め所？
どうやってスタチケ入場か判定できるの？
通路に出るなアナウンスはまったく無意味
534 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/11 21:45 ID:???
>>529
だから、押し付けの偽善やって偉ぶるんなら、商業系イベント逝ってダフ屋とでも
談合しあってろっての。
傲慢スタッフに自主イベント仕切られるなら、昔みたいにみんなで苦労したほうが
遥かに充実してるからな。
今の古参サークルが表に出ないのは、イベントを楽しんでいるからであって、無理やり
出てきて「苦労してます｣って仕切りたいわけじゃねぇんだ。
楽しめないなら離れればいい。それだけの事。
だから、押し付けの偽善やって偉ぶるんなら、商業系イベント逝ってダフ屋とでも
談合しあってろっての。
傲慢スタッフに自主イベント仕切られるなら、昔みたいにみんなで苦労したほうが
遥かに充実してるからな。
今の古参サークルが表に出ないのは、イベントを楽しんでいるからであって、無理やり
出てきて「苦労してます｣って仕切りたいわけじゃねぇんだ。
楽しめないなら離れればいい。それだけの事。
535 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/12 11:31 ID:???
536 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/13 00:20 ID:???
838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/12/13 00:08:26 ID:9h2Tb4AN
今日カタログを買ったんで、晒されている（自分で知らずに晒した）サークルを
調べてみた。
全部、スペース番号はさらされたとおりだった。
12/29、東Q-19b「maple reaf」受付番号308-208* →（トロサークルだった）
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mail_sakura&filter=-1
12/30、西よ07b「妄想文化広報委員会」受付番号67603-11**。→（評論もどき）
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=M_Yashikino&filter=-1
12/30 K-40a 67207-1167「Eternal☆wind」 →（カノンとONEのサークルだった）
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5496530
12/30 （サークル名伏せ忘れ）マイナーズエスコート→
タ-48aでした。 （ハガレン。ホークアイ男性向け）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7793002
全部、スペース番号はさらされたとおりだったって事は、マジに売ってたんですね・・・・
今日カタログを買ったんで、晒されている（自分で知らずに晒した）サークルを
調べてみた。
全部、スペース番号はさらされたとおりだった。
12/29、東Q-19b「maple reaf」受付番号308-208* →（トロサークルだった）
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mail_sakura&filter=-1
12/30、西よ07b「妄想文化広報委員会」受付番号67603-11**。→（評論もどき）
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=M_Yashikino&filter=-1
12/30 K-40a 67207-1167「Eternal☆wind」 →（カノンとONEのサークルだった）
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5496530
12/30 （サークル名伏せ忘れ）マイナーズエスコート→
タ-48aでした。 （ハガレン。ホークアイ男性向け）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7793002
全部、スペース番号はさらされたとおりだったって事は、マジに売ってたんですね・・・・
537 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/13 17:13 ID:???
538 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 06:41 ID:???
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ スタチケ晒しまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ スタチケ晒しまだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
539 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 09:36 ID:???
>536
>評論もどき
サークルカット見たけど、電波だった。評論とは違うと思う
>評論もどき
サークルカット見たけど、電波だった。評論とは違うと思う
540 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 11:27 ID:???
541 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 12:37 ID:???
>>538
スタチケみたことないヤツ乙
スタチケみたことないヤツ乙
542 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 13:58 ID:???
＞541
シーッ…
シーッ…
543 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/14 13:59 ID:???
結局晒されて訴えるといってた人はどうしたの？
544 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 05:00 ID:UuFX1DnI
どっちかとゆーと、わざわざオクでチケット買ってまで、2chとかで晒す
根暗で陰険で姑息で絶対に友達がいないだろうバカの方が問題だと思う。
根暗で陰険で姑息で絶対に友達がいないだろうバカの方が問題だと思う。
545 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 12:42 ID:???
そういう椰子は「好かれない」というぺナをリアルでくらってるわけで…
ネットの中でくらい正義の味方気分を味わいたいんだよ
やっぱりズレてるけどw
ネットの中でくらい正義の味方気分を味わいたいんだよ
やっぱりズレてるけどw
546 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 15:10 ID:???
>>536
> 12/30 （サークル名伏せ忘れ）マイナーズエスコート→
> タ-48aでした。 （ハガレン。ホークアイ男性向け）
> http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7793002
どーでもいいことだが
アレはホーク愛じゃなくて江戸の女体化のような気が。
> 12/30 （サークル名伏せ忘れ）マイナーズエスコート→
> タ-48aでした。 （ハガレン。ホークアイ男性向け）
> http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7793002
どーでもいいことだが
アレはホーク愛じゃなくて江戸の女体化のような気が。
547 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 15:41 ID:???
な、なんだってー！（AA略
548 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 15:42 ID:???
>>544-545
チケ売りは市ね
チケ売りは市ね
549 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 21:40 ID:???
>>548
偽善者装うリアル厨、氏んでいいよ。
偽善者装うリアル厨、氏んでいいよ。
550 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 22:18 ID:???
そーいえば。
↓この扱いが、なんでコミケチケットで出来ないんだか。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20041214.html
納得の行く理由は、出ないんだろーなー。
プロバイダー変えようかな。いい加減…
↓この扱いが、なんでコミケチケットで出来ないんだか。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20041214.html
納得の行く理由は、出ないんだろーなー。
プロバイダー変えようかな。いい加減…
551 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/15 22:26 ID:???
そりゃコミケの中の人の利権の関係上…(ry
552 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 01:08 ID:6wDvos9I
553 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 07:23 ID:???
>>552
そうでもないでしょ。手間がかかるだけで措置は同じ事だモノ。
ためしに、文章を置き換えてみたりする。
（本文は>>550内のURL参照）
------------------------------------------------------------------
コミックマーケット67 サークル専用通行証の出品について
（2004年12月14日）
「コミックマーケット67 サークル専用通行証（通称、サークルチケット）」のチケットは
当選されたサークル参加者（またはそのサークルの関係者）限定で入場できます。開催日当日
の本人確認にて、該当サークル以外の方は入場できない場合がございますので、オークション
への出品はお断りいたします。あらかじめご了承ください。
※同チケットの出品は削除させていただく場合があります。この際、出品システム利用料などの
返金はいたしかねますので十分ご注意ください。
※今回のサークル専用通行証は会場にてサークル関係者の本人確認をさせていただきます。お手数
ですが、ご来場の際には、お名前を確認できるものをお持ちください。
※ご購入されたチケットの返品、転売などはできませんのでご了承ください。
--------------------------------------------------------------------------------
…準備会が喧伝してること、まさにそのものになっちゃったぞ（ｗ
これで、ヤフオク側が「法に触れない限りは出品･販売の自由」というガイドラインを適度に
スルーできるって云う、何よりの前例だモノ。
これで、チケットの謎な流出が、必要最小限になるんじゃないの？（少なくとも、転売目的で
出品するチケットは事実上排除できるんだし、あとは純粋に、先行入場して同人誌を買うための
ダミーサークルだけになるしね。そっからは調査しやすい?）
つーことは、やはり入場時の本人確認をするっていうのは有効てことだね。
ま、>>552の云うとおり、人数多杉だから、手間が無茶苦茶かかるけど（ｗ
（この辺の対処は、上の方のログでネタひねってた）
そうでもないでしょ。手間がかかるだけで措置は同じ事だモノ。
ためしに、文章を置き換えてみたりする。
（本文は>>550内のURL参照）
------------------------------------------------------------------
コミックマーケット67 サークル専用通行証の出品について
（2004年12月14日）
「コミックマーケット67 サークル専用通行証（通称、サークルチケット）」のチケットは
当選されたサークル参加者（またはそのサークルの関係者）限定で入場できます。開催日当日
の本人確認にて、該当サークル以外の方は入場できない場合がございますので、オークション
への出品はお断りいたします。あらかじめご了承ください。
※同チケットの出品は削除させていただく場合があります。この際、出品システム利用料などの
返金はいたしかねますので十分ご注意ください。
※今回のサークル専用通行証は会場にてサークル関係者の本人確認をさせていただきます。お手数
ですが、ご来場の際には、お名前を確認できるものをお持ちください。
※ご購入されたチケットの返品、転売などはできませんのでご了承ください。
--------------------------------------------------------------------------------
…準備会が喧伝してること、まさにそのものになっちゃったぞ（ｗ
これで、ヤフオク側が「法に触れない限りは出品･販売の自由」というガイドラインを適度に
スルーできるって云う、何よりの前例だモノ。
これで、チケットの謎な流出が、必要最小限になるんじゃないの？（少なくとも、転売目的で
出品するチケットは事実上排除できるんだし、あとは純粋に、先行入場して同人誌を買うための
ダミーサークルだけになるしね。そっからは調査しやすい?）
つーことは、やはり入場時の本人確認をするっていうのは有効てことだね。
ま、>>552の云うとおり、人数多杉だから、手間が無茶苦茶かかるけど（ｗ
（この辺の対処は、上の方のログでネタひねってた）
554 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 12:20 ID:???
ちょっと分からんけど
>※今回のサークル専用通行証は会場にてサークル関係者の本人確認をさせていただきます。お手数
>ですが、ご来場の際には、お名前を確認できるものをお持ちください。
なあ、できることとできないことくらい分かるよ。
サークルチケって今回の見たことないけどさ、代表者の名前とか入ってる？？
ゲートや館内前でんなことやってたら１０時に始まらないよ～。
準備会も頭使え！
>※今回のサークル専用通行証は会場にてサークル関係者の本人確認をさせていただきます。お手数
>ですが、ご来場の際には、お名前を確認できるものをお持ちください。
なあ、できることとできないことくらい分かるよ。
サークルチケって今回の見たことないけどさ、代表者の名前とか入ってる？？
ゲートや館内前でんなことやってたら１０時に始まらないよ～。
準備会も頭使え！
555 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 17:09 ID:???
>>554
サークル通行証に代表者の名前は入っているがな。
しかし、売り子の名前は準備会では把握していないから。
チェックしても無意味なんだよ。
どんな名前の人間でも、売り子である事は否定できないからな。
どこからそういう冗談が出てきたのかは知らないけど。
サークル通行証に代表者の名前は入っているがな。
しかし、売り子の名前は準備会では把握していないから。
チェックしても無意味なんだよ。
どんな名前の人間でも、売り子である事は否定できないからな。
どこからそういう冗談が出てきたのかは知らないけど。
556 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 20:39 ID:???
>>555
カレはチケ見たことないんだよ
カレはチケ見たことないんだよ
557 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/16 23:38 ID:???
そこで青春18きっぷ方式ですよ
チケット交付を1枚だけにして、その1枚で3人入れるようにする
チケット交付を1枚だけにして、その1枚で3人入れるようにする
558 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/17 02:00 ID:???
通行証で入場する時にいちいち名前まで確認してたら、全員入場できる頃には
コミケが終わってる罠。
コミケが終わってる罠。
559 ：カタログ片手に名無しさん ：04/12/17 20:29 ID:???
スタッフ配布用チケの名前確認どうするんだろう？
560 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 00:29 ID:???
561 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 09:36 ID:zF4UotH.
562 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 10:20 ID:???
563 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 15:44 ID:???
>>562
？？？ キミ見たことでしょ？
？？？ キミ見たことでしょ？
564 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 18:39 ID:???
565 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 19:42 ID:???
スタッフチケットには２種類あって。
一見普通のサークル通行証のような外見のが販売用。
だれが見てもスタッフチケットと分かるのが、無料手渡し用。代わりに買い物をする友人用な。
無料手渡し用の販売は厳禁だけど、知り合いに配布するのは無問題。
「金銭を対価」はダメだけどな。そうでなければＯＫ。オンリーの会場の権利と引き替えとか。
印刷所に恩を売っておいて、後で極道な入稿でムリを言わせる時に口添えをするとか。
一見普通のサークル通行証のような外見のが販売用。
だれが見てもスタッフチケットと分かるのが、無料手渡し用。代わりに買い物をする友人用な。
無料手渡し用の販売は厳禁だけど、知り合いに配布するのは無問題。
「金銭を対価」はダメだけどな。そうでなければＯＫ。オンリーの会場の権利と引き替えとか。
印刷所に恩を売っておいて、後で極道な入稿でムリを言わせる時に口添えをするとか。
566 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/18 19:51 ID:???
>>565
（´ﾑ_,` ）ｱｯｿ
（´ﾑ_,` ）ｱｯｿ
567 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/19 09:10 ID:???
568 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/19 17:38 ID:???
>>567
企業の人間もね。
企業の人間もね。
569 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/19 20:25 ID:???
>>565
聞いた話を本気にするんじゃない。まぁ、真実という場合もあるがな。
>>567
印刷所に数枚渡して、そこから印刷所以外の人間に回るわけ。
売るんだか義理で渡すんだかは、印刷所に聞かないとわからんけどな。
>>567
企業チケットというのは聞いた事が無いなぁ。担当じゃないのでくわしくは知んのだが。
企業の本人だけは企業ブースには入れるけどな。他の人間に売ったりするのは、ムリだと思う。
聞いた話を本気にするんじゃない。まぁ、真実という場合もあるがな。
>>567
印刷所に数枚渡して、そこから印刷所以外の人間に回るわけ。
売るんだか義理で渡すんだかは、印刷所に聞かないとわからんけどな。
>>567
企業チケットというのは聞いた事が無いなぁ。担当じゃないのでくわしくは知んのだが。
企業の本人だけは企業ブースには入れるけどな。他の人間に売ったりするのは、ムリだと思う。
570 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/19 21:08 ID:???
企業チケ、テナントの奴と企業ブースの2種類あるだろ。
どっちも不正使用の現場を見たことある（ﾌﾟ
徹夜する動機と同じだろう。
この場合、動機から絶ってみるのも良いテストだと思うが。
企業ブースに税務署の査察入れるとか。
どっちも不正使用の現場を見たことある（ﾌﾟ
徹夜する動機と同じだろう。
この場合、動機から絶ってみるのも良いテストだと思うが。
企業ブースに税務署の査察入れるとか。
571 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/19 22:41 ID:???
スタチケの見切り出品が出てきたな
572 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/21 18:25 ID:???
スタチケの販売は、何時からですか？
573 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/21 19:40 ID:???
>572
もう販売してる
意外と今回は少ないけど…
もう販売してる
意外と今回は少ないけど…
574 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/21 20:06 ID:???
575 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/23 11:08 ID:???
さて、出品数が急激に増えてきた訳だが・・。
スタチケはもうちょっと発送を遅らせれば、
良いんじゃないかなー。
昔に比べて、確かに遅くはなっているのだが、
まだヤフオクに出せる余地はあるよねー。
スタチケはもうちょっと発送を遅らせれば、
良いんじゃないかなー。
昔に比べて、確かに遅くはなっているのだが、
まだヤフオクに出せる余地はあるよねー。
576 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/23 12:06 ID:???
一番いいのは遠方地のスタッフから発送するってのが理想。
スタッフの所在地がバラバラなので一括発送をしている。
もし>>575だと発送を遅らせてホテルの書類とか車の駐車場
書類がこなかったら？になったら危険。
スタッフは九州からも北海道からも来ている。そいうった遠方
地のスタッフから発送していくなら関東エリアの発送を遅らせ
てとか理想。
でも人いないんだよね...。そうやってくれる人がさ．．．．。
スタッフの所在地がバラバラなので一括発送をしている。
もし>>575だと発送を遅らせてホテルの書類とか車の駐車場
書類がこなかったら？になったら危険。
スタッフは九州からも北海道からも来ている。そいうった遠方
地のスタッフから発送していくなら関東エリアの発送を遅らせ
てとか理想。
でも人いないんだよね...。そうやってくれる人がさ．．．．。
577 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/23 15:12 ID:???
578 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/23 20:50 ID:???
579 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/23 23:12 ID:???
同人板の方でちと動きが。
580 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 06:55 ID:???
↑ただ今同人版、祭り状態です（ｗ
581 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 13:57 ID:vOPmo5zw
582 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 13:59 ID:???
詐欺ねえ。別にチケ売る奴や買う奴がどういう損を被ろうが知ったことじゃないが、
警察沙汰でコミケの開催や運営に悪影響を与えるのは嫌だね。
てか、そうなったらやってるやつは売った方も買った方も参加禁止にしちまえよ。
見せしめに。
警察沙汰でコミケの開催や運営に悪影響を与えるのは嫌だね。
てか、そうなったらやってるやつは売った方も買った方も参加禁止にしちまえよ。
見せしめに。
583 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 14:09 ID:???
>>582
気持ちは分からないでもないけど、もう遅い。
詐欺は起きた。これからはどうなるか分からん。
運営や開催には影響ないんじゃないの？ こういう詐欺って
どのチケットにもそういうのあるから。楽観的すぎるか？漏れ？
あと参加禁止ってまだ名前も顔も分からんよ。
気持ちは分からないでもないけど、もう遅い。
詐欺は起きた。これからはどうなるか分からん。
運営や開催には影響ないんじゃないの？ こういう詐欺って
どのチケットにもそういうのあるから。楽観的すぎるか？漏れ？
あと参加禁止ってまだ名前も顔も分からんよ。
584 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 16:10 ID:???
>>582
言いたいことは判るが、それは犯罪者の論理だぞ。この場合は（ｗ
言いたいことは判るが、それは犯罪者の論理だぞ。この場合は（ｗ
585 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 16:40 ID:???
犯罪者は裁かれて当然だが、買ったヤツにもペナルティを
かけるべきだな。
買うヤツがいるから売る奴がいる。もちろん逆もしかり。
かけるべきだな。
買うヤツがいるから売る奴がいる。もちろん逆もしかり。
586 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 17:08 ID:???
>>585
問題は、買った奴へのペナルティは、難しいんじゃないの？
（売るほうはまだしも。証拠はあちこちに残っているし、買ったほうの証拠って、
売る側しか持っていないだろうにねえ)
入口チェックするか？開始時間前だったら混乱するよなあ。
逆に、買った奴晒したら売ったほうの罪は免除って、何か司法取引みたいな
技は面白そうだけど、現実味に欠けるよなあ…
結局は「そもそも売るのが禁止」に説得力が無いんだよ。人間性善説なんか
この際おいといて、売買譲渡以下略が発覚した場合は、例外なく次回以降参加
停止処分にすればいいんじゃないかと思うけどね。
当然、愉快犯や個人的恨みで晒される場合もあるだろうけど、それは、その
事態を招いた自業自得として、諦めてもらうしかないんだけどなぁ。
問題は、買った奴へのペナルティは、難しいんじゃないの？
（売るほうはまだしも。証拠はあちこちに残っているし、買ったほうの証拠って、
売る側しか持っていないだろうにねえ)
入口チェックするか？開始時間前だったら混乱するよなあ。
逆に、買った奴晒したら売ったほうの罪は免除って、何か司法取引みたいな
技は面白そうだけど、現実味に欠けるよなあ…
結局は「そもそも売るのが禁止」に説得力が無いんだよ。人間性善説なんか
この際おいといて、売買譲渡以下略が発覚した場合は、例外なく次回以降参加
停止処分にすればいいんじゃないかと思うけどね。
当然、愉快犯や個人的恨みで晒される場合もあるだろうけど、それは、その
事態を招いた自業自得として、諦めてもらうしかないんだけどなぁ。
587 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 17:39 ID:???
>>586
>当然、愉快犯や個人的恨みで晒される場合もあるだろうけど、それは、その
>事態を招いた自業自得として、諦めてもらうしかないんだけどなぁ。
もちろんスタッフ枠や大手枠の記入ミスあっても絶対受かるサークルもだよね？
>当然、愉快犯や個人的恨みで晒される場合もあるだろうけど、それは、その
>事態を招いた自業自得として、諦めてもらうしかないんだけどなぁ。
もちろんスタッフ枠や大手枠の記入ミスあっても絶対受かるサークルもだよね？
588 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 18:20 ID:???
589 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 19:34 ID:???
スタチケの配布時期が、コミケ直前になったから
当日受け渡しになってしまった。
当日受け渡しになってしまった。
590 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 20:20 ID:???
まあ、ヤフーに売買禁止にしろと言っている団体の人間が
ヤフオクでチケットを売りさばいているという二枚舌では
説得力がないと言われても仕方ないわな。
その阻止の為には、直前発送は仕方ないわな。
まあ、俺としてはスタッフ配布用にも、
部署や名前、住所を印刷するぐらいは
やって欲しいところだがね。
ヤフオクでチケットを売りさばいているという二枚舌では
説得力がないと言われても仕方ないわな。
その阻止の為には、直前発送は仕方ないわな。
まあ、俺としてはスタッフ配布用にも、
部署や名前、住所を印刷するぐらいは
やって欲しいところだがね。
591 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 21:21 ID:???
>>590
それ難しいな。コミケットと印刷会社の両方にな。
まずどこでスタッフ確定をするか。スタッフは原則２回の拡大
集会に出るようになってる。
１拡に出て２拡でスタッフチケットを貰えるようになれば印刷屋
の負担は減る。でも大体は３拡で決まる。
２→３の流れのスタッフは多い。
そこで印刷屋に名前を印刷して間に合うかって話。
あれは印刷知っているヤツなら分かるけど、長野無線か櫻井の
熱転写リボンでやってる。墨インクじゃない。
名前を打って印刷の繰り返しだと正直キツイ。それでなくても
カタログ等の印刷があるしな。
それ難しいな。コミケットと印刷会社の両方にな。
まずどこでスタッフ確定をするか。スタッフは原則２回の拡大
集会に出るようになってる。
１拡に出て２拡でスタッフチケットを貰えるようになれば印刷屋
の負担は減る。でも大体は３拡で決まる。
２→３の流れのスタッフは多い。
そこで印刷屋に名前を印刷して間に合うかって話。
あれは印刷知っているヤツなら分かるけど、長野無線か櫻井の
熱転写リボンでやってる。墨インクじゃない。
名前を打って印刷の繰り返しだと正直キツイ。それでなくても
カタログ等の印刷があるしな。
592 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 22:20 ID:???
>>584
関係ねえよ。そもそもサークルチケットは自治イベントであるコミケットの中でだけ
価値があるものだ。つまりこれはコミケ参加者の身内の問題。
一般社会の法律がどうあれ、犯罪以前の内々の問題だ。
売った奴も買った奴もコミケの自治において排除すべき存在だ。
関係ねえよ。そもそもサークルチケットは自治イベントであるコミケットの中でだけ
価値があるものだ。つまりこれはコミケ参加者の身内の問題。
一般社会の法律がどうあれ、犯罪以前の内々の問題だ。
売った奴も買った奴もコミケの自治において排除すべき存在だ。
593 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/24 22:34 ID:???
594 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 01:25 ID:???
>>593
居なくなれば居なくなったでなんとかなる予感。
居なくなれば居なくなったでなんとかなる予感。
595 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 01:27 ID:???
>>593
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
596 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 04:00 ID:???
中核なら何とかなるんじゃねーの？
597 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 05:13 ID:???
>>592
だから、それでいっちゃうと法的に問題がある奴らは社会から排除すべき存在に
なるんだってば（ｗ
（もちろん、2ちゃんにカキコしてる内容にしても、限りなくグレーゾーンなんだから）
チケットの売買だけじゃないぞ。
ここで晒しに迎合しているやつ、コミケで18禁本作って売ってるやつ、海賊版同人誌
作って売る印刷業者、入場時間ぎりぎりで無茶な運転を強いる客とそのタクシーなど、
当日以外だって上げてけば切りがないって事だよ。
あと。
コミケは個人のモラルが問われる自主イベントであって、強制的に何かカデゴリーに
押し込める自治イベントじゃないぞ。
（関わってるどの立場の人間だって、相互信頼の元に協力し合うものであって、特定の
立場や人間が理由もなく決めつけた事に従わせるには、あやふや過ぎるんだよ）
だから、それでいっちゃうと法的に問題がある奴らは社会から排除すべき存在に
なるんだってば（ｗ
（もちろん、2ちゃんにカキコしてる内容にしても、限りなくグレーゾーンなんだから）
チケットの売買だけじゃないぞ。
ここで晒しに迎合しているやつ、コミケで18禁本作って売ってるやつ、海賊版同人誌
作って売る印刷業者、入場時間ぎりぎりで無茶な運転を強いる客とそのタクシーなど、
当日以外だって上げてけば切りがないって事だよ。
あと。
コミケは個人のモラルが問われる自主イベントであって、強制的に何かカデゴリーに
押し込める自治イベントじゃないぞ。
（関わってるどの立場の人間だって、相互信頼の元に協力し合うものであって、特定の
立場や人間が理由もなく決めつけた事に従わせるには、あやふや過ぎるんだよ）
598 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 06:08 ID:???
>>597
悪いが、あなたがなにがいいたいのかさっぱりわからない。
準備会が自主的に決めたルールを破るモノをコミケというコミュニティから
排除するだけのことに、なんで社会的な法的根拠が必要なんだ。
そもそも外部からどうこう言われるようなことじゃないだろう。
またそれこそが自治による自浄じゃないか。
この発想のどこが「カテゴリーに押し込めてる」ことになるんだ？
＞法的に問題がある奴らは社会から排除すべき存在になるんだってば（ｗ
事実、犯罪者は社会から隔離されるわけだが？ 一体なにをいってるんだ？
悪いが、あなたがなにがいいたいのかさっぱりわからない。
準備会が自主的に決めたルールを破るモノをコミケというコミュニティから
排除するだけのことに、なんで社会的な法的根拠が必要なんだ。
そもそも外部からどうこう言われるようなことじゃないだろう。
またそれこそが自治による自浄じゃないか。
この発想のどこが「カテゴリーに押し込めてる」ことになるんだ？
＞法的に問題がある奴らは社会から排除すべき存在になるんだってば（ｗ
事実、犯罪者は社会から隔離されるわけだが？ 一体なにをいってるんだ？
599 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 06:13 ID:???
つーか。参加者個々人のモラルが問われる自主イベントだからこそ、自律自浄を
発揮しなければならない。それは参加者が代表と準備会の定めた理念やルールを
遵守することであり、それに違反した者に対応して是正していくことだろう。
この点になんの紛れがあるというんだ？
自主イベントとはアナーキズム肯定と同義じゃないぞ。
少なくともコミケは明確に開催理念を掲げ、それに賛同する有志によって
開催されるイベントであることを謳っている。
発揮しなければならない。それは参加者が代表と準備会の定めた理念やルールを
遵守することであり、それに違反した者に対応して是正していくことだろう。
この点になんの紛れがあるというんだ？
自主イベントとはアナーキズム肯定と同義じゃないぞ。
少なくともコミケは明確に開催理念を掲げ、それに賛同する有志によって
開催されるイベントであることを謳っている。
600 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 08:28 ID:???
>599
理想論で性善説。
その事なかれ主義のお陰で、
準備会上層部のハンコ入りチケットがヤフオクに大量に流れ
通路に座り込む団体購入のお客様が蔓延し、
１スペースの10人も開場前に入るスタッフサークル（団体購入詰め所）が発生し、
徹夜参加の増加で、中小サークルが疲弊している。
準備会の腐敗マッチポンプにはもううんざりだ。
もうスペシャルの２みたいに
大手だけのイベントにすればぁ？
理想論で性善説。
その事なかれ主義のお陰で、
準備会上層部のハンコ入りチケットがヤフオクに大量に流れ
通路に座り込む団体購入のお客様が蔓延し、
１スペースの10人も開場前に入るスタッフサークル（団体購入詰め所）が発生し、
徹夜参加の増加で、中小サークルが疲弊している。
準備会の腐敗マッチポンプにはもううんざりだ。
もうスペシャルの２みたいに
大手だけのイベントにすればぁ？
601 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 09:13 ID:???
>>592-598
判りにくくてスマソだ。あえて抽象的に書いたら、余計ワケがわからなくなってしまった。
つーことで。
（同じ人物のカキコと仮定して)言いたいことは判るし、納得できる。
それでも共感できないのは、過日、イラクで殺害された香田証生さんの時に「自己責任で
わざわざ危険なところに行ってるんだから、殺されても仕方ないだろ｣って云ってた連中と、
同じ感じが、どうしても漂ってくるんだよ。まず。
（無論、そんな意図で書いたのではないだろうことは判るんだが…)
チケットの売買は問題がある行為で、それについては参加追放なり、それなりのペナルティ
があってしかるべきだが、それは同時に、対象の相手に対して無制限に何をしてもいいって
ワケじゃない。犯罪行為ならなおさらだ。
（チケットを買う行為はコミケ内で罰する。そして、犯罪行為は社会正義として罰する。
それが一緒くたになってるから、様々な問題がナアナアで済まされちゃうんだよ)
そして、こっちのほうが重要なんだが「チケット売買イクナイ」って言ってる人たちの
大半は「自主イベントでの自制心」を盾にとって、コミケ内の理論が社会通念とまたは
別物だと思っている様に見えてならないんだ。
（そう。政治家や官僚の常識が、世間の非常識って奴。極端に言えばね)
オイラ自身は、このチケ売買などに関することは、例外を認めないでいっせいに処罰する
って云う前提で考えている。
>>586も書いているが、発覚したら問答無用で排除していく。簡潔でいいね。問題はあるけど。
ただ、それをやる以上は、複数取りサークルや大手の優遇措置、サークル抽選のスタッフ
優先枠、買出し手伝いに対するチケットの譲渡など、その、本来なら既得権益として認められ
てきたところにも踏み込んでいかないといけないし、徹夜組やわいせつ同人誌の頒布など、
根本的な領域の解決も迫られてくる。
それを明瞭にさせるのは勿論理想に過ぎないが、そこまで踏み込んだ改革は、現状では
殆ど無理だよ。
だって、一度コミケって世界ををぶっ壊します。ってことだモノ。
そこまで、腹を括れるか? なら、言うことは無いが。
判りにくくてスマソだ。あえて抽象的に書いたら、余計ワケがわからなくなってしまった。
つーことで。
（同じ人物のカキコと仮定して)言いたいことは判るし、納得できる。
それでも共感できないのは、過日、イラクで殺害された香田証生さんの時に「自己責任で
わざわざ危険なところに行ってるんだから、殺されても仕方ないだろ｣って云ってた連中と、
同じ感じが、どうしても漂ってくるんだよ。まず。
（無論、そんな意図で書いたのではないだろうことは判るんだが…)
チケットの売買は問題がある行為で、それについては参加追放なり、それなりのペナルティ
があってしかるべきだが、それは同時に、対象の相手に対して無制限に何をしてもいいって
ワケじゃない。犯罪行為ならなおさらだ。
（チケットを買う行為はコミケ内で罰する。そして、犯罪行為は社会正義として罰する。
それが一緒くたになってるから、様々な問題がナアナアで済まされちゃうんだよ)
そして、こっちのほうが重要なんだが「チケット売買イクナイ」って言ってる人たちの
大半は「自主イベントでの自制心」を盾にとって、コミケ内の理論が社会通念とまたは
別物だと思っている様に見えてならないんだ。
（そう。政治家や官僚の常識が、世間の非常識って奴。極端に言えばね)
オイラ自身は、このチケ売買などに関することは、例外を認めないでいっせいに処罰する
って云う前提で考えている。
>>586も書いているが、発覚したら問答無用で排除していく。簡潔でいいね。問題はあるけど。
ただ、それをやる以上は、複数取りサークルや大手の優遇措置、サークル抽選のスタッフ
優先枠、買出し手伝いに対するチケットの譲渡など、その、本来なら既得権益として認められ
てきたところにも踏み込んでいかないといけないし、徹夜組やわいせつ同人誌の頒布など、
根本的な領域の解決も迫られてくる。
それを明瞭にさせるのは勿論理想に過ぎないが、そこまで踏み込んだ改革は、現状では
殆ど無理だよ。
だって、一度コミケって世界ををぶっ壊します。ってことだモノ。
そこまで、腹を括れるか? なら、言うことは無いが。
602 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 09:51 ID:???
535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/12/24 23:48:49 ID:hsKJG0+z
reikaharukaさんは市川さんからもらったチケットを売っています。
この人のチケの裏には判子がありました
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9845591
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72455758
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13450849
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72828725
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9845875
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41848531
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9433542
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9052599
536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/12/24 23:55:20 ID:xI6XHRuz
そのひとが出てきちゃったらもうどうしようもないことくらいわかりそうなもんだが
reikaharukaさんは市川さんからもらったチケットを売っています。
この人のチケの裏には判子がありました
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9845591
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72455758
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13450849
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72828725
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9845875
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41848531
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9433542
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9052599
536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/12/24 23:55:20 ID:xI6XHRuz
そのひとが出てきちゃったらもうどうしようもないことくらいわかりそうなもんだが
>>601
チケットの売買については、コミケというコミュニティの中でのみ問題に
なる行為で、残念ながら違法行為ではない。チケットは金券ではないので、
法的にはただの譲渡だからだ。この点は明白で、だからこそヤフオクは
準備会の抗議を突っぱねてきた。漏れはこの点を一緒くたにはしていないよ。
むしろ両者は別と考えるからこそ、その裁きは準備会が行うべきだといってる
のだし、無制限に何をしてもいいとは言わないが、何をもって処置するかは
準備会の自主判断でいいといっている。それが永久追放ならそれでもいい。
主催団体の権限の範囲内であれば、その罰則に上限はないと思う。
＞>>586も書いているが、発覚したら問答無用で排除していく。簡潔でいいね。
それには全く異論はないよ。
＞ただ、それをやる以上は、複数取りサークルや大手の優遇措置（略）
＞根本的な領域の解決も迫られてくる。
なぜ？ 全くそうは思わない。チケット転売は準備会の定める禁止事項であり、
禁止の理由の説明を参加者にする必要はあるけれど、そのこと自体を問題に
する権利はそもそも参加者にはない。なぜなら参加者は開催主旨や、主催の
運営方針の賛同者であることが大前提だからだ。ルール自体を問題視するのは
賛同者であることを越えて、主催の裁量権の範疇に踏み込む行為だ。
それならば、別のイベントを企画すべきだと思うが。
また、あなたが列記しているそれぞれの理由は、過去、代表が△で回答していて
すべてに理由と論拠がある。それに納得するかどうかは別として、それを一緒くたに
既得権益などというのは、そうした事情を知らない人のやや歪んだ理解でしかない。
なにより重要なことは参加者へのコミケについての啓蒙と正確な理解だ。
チケットの売買については、コミケというコミュニティの中でのみ問題に
なる行為で、残念ながら違法行為ではない。チケットは金券ではないので、
法的にはただの譲渡だからだ。この点は明白で、だからこそヤフオクは
準備会の抗議を突っぱねてきた。漏れはこの点を一緒くたにはしていないよ。
むしろ両者は別と考えるからこそ、その裁きは準備会が行うべきだといってる
のだし、無制限に何をしてもいいとは言わないが、何をもって処置するかは
準備会の自主判断でいいといっている。それが永久追放ならそれでもいい。
主催団体の権限の範囲内であれば、その罰則に上限はないと思う。
＞>>586も書いているが、発覚したら問答無用で排除していく。簡潔でいいね。
それには全く異論はないよ。
＞ただ、それをやる以上は、複数取りサークルや大手の優遇措置（略）
＞根本的な領域の解決も迫られてくる。
なぜ？ 全くそうは思わない。チケット転売は準備会の定める禁止事項であり、
禁止の理由の説明を参加者にする必要はあるけれど、そのこと自体を問題に
する権利はそもそも参加者にはない。なぜなら参加者は開催主旨や、主催の
運営方針の賛同者であることが大前提だからだ。ルール自体を問題視するのは
賛同者であることを越えて、主催の裁量権の範疇に踏み込む行為だ。
それならば、別のイベントを企画すべきだと思うが。
また、あなたが列記しているそれぞれの理由は、過去、代表が△で回答していて
すべてに理由と論拠がある。それに納得するかどうかは別として、それを一緒くたに
既得権益などというのは、そうした事情を知らない人のやや歪んだ理解でしかない。
なにより重要なことは参加者へのコミケについての啓蒙と正確な理解だ。
604 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:04 ID:???
>603
では、なぜ準備会はカタログで
最後４行を皆に説明しない？
MRのフキダシで言うなんてセコイ真似すんなよ。
スタチケ流出で混乱作っているのは準備会自身。
入場前に発生する行列のため、
それに対抗した徹夜組などのために
警備費負担増加していて
それがサークルの参加費を跳ね上げているのは現実問題で、
結局金銭的負担を多くの列のできないサークルが負っている。
いくらなんでも説明の義務があるでしょう？
では、なぜ準備会はカタログで
最後４行を皆に説明しない？
MRのフキダシで言うなんてセコイ真似すんなよ。
スタチケ流出で混乱作っているのは準備会自身。
入場前に発生する行列のため、
それに対抗した徹夜組などのために
警備費負担増加していて
それがサークルの参加費を跳ね上げているのは現実問題で、
結局金銭的負担を多くの列のできないサークルが負っている。
いくらなんでも説明の義務があるでしょう？
>>604
コミケは自主イベントだということを失念していないか？
自分がただ待っていれば欲しい情報を得られるなどと勘違いするな。お客さんか？
逆に聞くが、そんなに知りたければなぜ△に行かない？
△の開催予定を毎回アピールに明記しているはずだ。
自主的にどうしても知りたいという人には代表は△で答えている。
わざわざ△にいくほどでもないや、と思ってる人には答えない。
その程度の問題意識であり、意欲だからだ。そしてその程度の問題意識や
意欲しか持たない人に、余計な情報を与えても運営を混乱させるだけだ。
コミケは自主イベントだということを失念していないか？
自分がただ待っていれば欲しい情報を得られるなどと勘違いするな。お客さんか？
逆に聞くが、そんなに知りたければなぜ△に行かない？
△の開催予定を毎回アピールに明記しているはずだ。
自主的にどうしても知りたいという人には代表は△で答えている。
わざわざ△にいくほどでもないや、と思ってる人には答えない。
その程度の問題意識であり、意欲だからだ。そしてその程度の問題意識や
意欲しか持たない人に、余計な情報を与えても運営を混乱させるだけだ。
606 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:25 ID:???
>605
こっちは文書での公開を要求している、何年も前から。
言ってる意味分かる？
△のオフレコ状態では意味ないんだよ。
場は設けているだろうっていうのは詭弁。
チケ流出させている○暴スタッフの前に顔出す勇気なんてないね。
報復がこわいから。
参加者に
要求はできても説明はできないっておかしくないか？
こっちは文書での公開を要求している、何年も前から。
言ってる意味分かる？
△のオフレコ状態では意味ないんだよ。
場は設けているだろうっていうのは詭弁。
チケ流出させている○暴スタッフの前に顔出す勇気なんてないね。
報復がこわいから。
参加者に
要求はできても説明はできないっておかしくないか？
漏れは△で、他人の質問に対する代表の答えを聞いて理解に努めてきた。
今では>>602に列記してあるようなことは、ほとんど自分の中では納得していて、
説明も出来る。漏れが不満に思わないのはそういうことがあるからだ。
確かに、個人的には広い啓蒙の必要性があると思う。しかしそれは必ずしも正しいと
いえない。意欲のない人が生半可な理解をするとかえってトラブルの元になるからだ。
まして今はお客さんが増えている、お客さんを増長させることになるかもしれない。
正確な知識は真摯に知りたい人だけが知っていればいいという判断もある。
準備会側からとにかくなんでも発信すればいいというものじゃない。
今では>>602に列記してあるようなことは、ほとんど自分の中では納得していて、
説明も出来る。漏れが不満に思わないのはそういうことがあるからだ。
確かに、個人的には広い啓蒙の必要性があると思う。しかしそれは必ずしも正しいと
いえない。意欲のない人が生半可な理解をするとかえってトラブルの元になるからだ。
まして今はお客さんが増えている、お客さんを増長させることになるかもしれない。
正確な知識は真摯に知りたい人だけが知っていればいいという判断もある。
準備会側からとにかくなんでも発信すればいいというものじゃない。
>>606
＞こっちは文書での公開を要求している、何年も前から。
そんなのオレに言われたって困るが。漏れは代表でも準備会の偉い人でもない。
でも、△はオフレコじゃないく公開の場だ。書類で顔を隠して回答をもらうことのほうが
非公開、オフレコじゃないのか？
報復が怖いってのはよくわからん。そんなことを言っていたらなにもできない。
＞参加者に要求はできても説明はできないっておかしくないか？
その表現は適切じゃない。開催主旨に賛同している参加者に要求（正確には協力要請）が
出来るのは当たり前。説明はできないのではなく、参加者が説明を求めたり、受けに来ない
だけで、求めれば得られる。
＞こっちは文書での公開を要求している、何年も前から。
そんなのオレに言われたって困るが。漏れは代表でも準備会の偉い人でもない。
でも、△はオフレコじゃないく公開の場だ。書類で顔を隠して回答をもらうことのほうが
非公開、オフレコじゃないのか？
報復が怖いってのはよくわからん。そんなことを言っていたらなにもできない。
＞参加者に要求はできても説明はできないっておかしくないか？
その表現は適切じゃない。開催主旨に賛同している参加者に要求（正確には協力要請）が
出来るのは当たり前。説明はできないのではなく、参加者が説明を求めたり、受けに来ない
だけで、求めれば得られる。
609 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:33 ID:???
>607はサークル参加してんのか？
参加費の増加理由にも納得してるのか？
サークル参加費、際限なく増加している印象があるが？
参加費の増加理由にも納得してるのか？
サークル参加費、際限なく増加している印象があるが？
610 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:35 ID:???
こっそりチェキが混じってる悪寒。
611 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:40 ID:???
チェキって誰？？
>>609
納得してる。つーか、文句言ってもどうにもならん。
徹夜組やめろとか昔から散々言ってるのに変わらないんだから。
文句があるなら自分が改善策を練って準備会に提出して実行するのが筋だ。
ま、漏れの初参加からもう２～３千円くらい増額したような気がするが（ｗ
不満なら参加しないまで。
納得してる。つーか、文句言ってもどうにもならん。
徹夜組やめろとか昔から散々言ってるのに変わらないんだから。
文句があるなら自分が改善策を練って準備会に提出して実行するのが筋だ。
ま、漏れの初参加からもう２～３千円くらい増額したような気がするが（ｗ
不満なら参加しないまで。
613 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 14:59 ID:???
>612徹夜組、変わらないんじゃなく増加している。
この調子だと徹夜組の宿泊費を
各サークルが均等に負担する状態になる。１スペ３万とか。
既に金に煩い年代はコミケ参加はスルーして
オンリーにシフトしつつある。
大手のみ参加のイベントになるのも時間の問題かもね。
問題視しているのは、
徹夜組の目的が
一部大手の同人誌と企業ブースの限定品ってことで
準備会がコントロール可能な部分だということだ。
準備会もスタチケの価値を維持させるため、
スタチケを以前とは比較にならない枚数、
大量発行し買占めを行っている。
自分が準備会に回答要求をしているのは、これだけ。
スタチケ総発行枚数の開示
開場前のスタチケ入場者の行列でない居場所確保
優遇措置対象サークルリスト開示
スペース傾斜配分の実績開示
（ジャンルコード別、応募実数、当選実数の開示）
自主イベントのコミケがヤフオクに文句を言うのは筋違いでFA？
改善案、いっぱい出している。結構実現してる。今後もよろしくです。
この調子だと徹夜組の宿泊費を
各サークルが均等に負担する状態になる。１スペ３万とか。
既に金に煩い年代はコミケ参加はスルーして
オンリーにシフトしつつある。
大手のみ参加のイベントになるのも時間の問題かもね。
問題視しているのは、
徹夜組の目的が
一部大手の同人誌と企業ブースの限定品ってことで
準備会がコントロール可能な部分だということだ。
準備会もスタチケの価値を維持させるため、
スタチケを以前とは比較にならない枚数、
大量発行し買占めを行っている。
自分が準備会に回答要求をしているのは、これだけ。
スタチケ総発行枚数の開示
開場前のスタチケ入場者の行列でない居場所確保
優遇措置対象サークルリスト開示
スペース傾斜配分の実績開示
（ジャンルコード別、応募実数、当選実数の開示）
自主イベントのコミケがヤフオクに文句を言うのは筋違いでFA？
改善案、いっぱい出している。結構実現してる。今後もよろしくです。
614 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 15:00 ID:???
615 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 15:03 ID:???
拡大集会では、録音録画が禁止でけど、準備会は参加者の顔を
ビデオ録画している。まるで、全体主義国家みたい。
拡大集会の模様をネット上で公開してもいいと思うけど。
馬鹿な質問者がいてもさらし者になるだけだし。
ビデオ録画している。まるで、全体主義国家みたい。
拡大集会の模様をネット上で公開してもいいと思うけど。
馬鹿な質問者がいてもさらし者になるだけだし。
616 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 15:17 ID:???
あれは記録資料だよ。嫌なら参加しなければいいと思うよ。
617 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 15:26 ID:???
（１／２）
>>612、したことあるぞ、それ。
まだ晴海の頃だが、すでに徹夜組ってのが問題になっていた頃で、
当時は結構近くに住んでいたから、地域の防犯巡回とか、自治会の
連絡会議でもそれなりに問題にはなってたわけ。
ただ、年に2回、それもそれぞれ2日間だからね。まあ、祭りの雰囲気
もあったから、黙認に近かったかな。
でも、深夜に血気盛んなのがさ、闇の中で騒がれりゃ、安眠妨害や
治安の不安もあるじゃない。
そんなことがあって、拡大集会で質問ぶつけたことあるよ。
当時は、言葉濁して誤魔化されたけどね。
（まだまだ、徹夜待機の集まりも、前夜祭的ノリってのが、あったからね）
んで、じゃあ公衆の面前でって事で、撤収作業後の反省会でもそれとなく切り出した
こともある。
そん時の某代表のお言葉。
「一部の羽目を外す人がいるのは承知の上で、コミケットは一人一人が集まって作り
上げて行くイベントです。その人のモラルに期待しましょう｣だって。
で。その後。
敷地内なら黙認できるという事で、Ｃ舘（だったか。当時は）の夜間時収容、
別働警備にかかる費用等はサークル参加費に上乗せされていくわけだよ。
（徹夜組から費用徴収する案は、コンセンスが馴染まないということで却下)
ま、規模を考えれば、今の参加費は高いとは思わないよ。ただ、理不尽な使われ方は
疑いたくなるけどね。
>>612、したことあるぞ、それ。
まだ晴海の頃だが、すでに徹夜組ってのが問題になっていた頃で、
当時は結構近くに住んでいたから、地域の防犯巡回とか、自治会の
連絡会議でもそれなりに問題にはなってたわけ。
ただ、年に2回、それもそれぞれ2日間だからね。まあ、祭りの雰囲気
もあったから、黙認に近かったかな。
でも、深夜に血気盛んなのがさ、闇の中で騒がれりゃ、安眠妨害や
治安の不安もあるじゃない。
そんなことがあって、拡大集会で質問ぶつけたことあるよ。
当時は、言葉濁して誤魔化されたけどね。
（まだまだ、徹夜待機の集まりも、前夜祭的ノリってのが、あったからね）
んで、じゃあ公衆の面前でって事で、撤収作業後の反省会でもそれとなく切り出した
こともある。
そん時の某代表のお言葉。
「一部の羽目を外す人がいるのは承知の上で、コミケットは一人一人が集まって作り
上げて行くイベントです。その人のモラルに期待しましょう｣だって。
で。その後。
敷地内なら黙認できるという事で、Ｃ舘（だったか。当時は）の夜間時収容、
別働警備にかかる費用等はサークル参加費に上乗せされていくわけだよ。
（徹夜組から費用徴収する案は、コンセンスが馴染まないということで却下)
ま、規模を考えれば、今の参加費は高いとは思わないよ。ただ、理不尽な使われ方は
疑いたくなるけどね。
618 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 15:28 ID:???
（２／２）
で。
単純に徹夜組対策は簡単なんだよ。深夜12時過ぎに警察に通報すればいい。
「深夜に集団が集まって騒がしい」となればイヤでも出刃って来るし。
もっとも、未成年者の大量補導が出てイベントそのものの存続は問われるが、そういう
対処をずーっと怠ってきたくせに、そのツケを一般や中小サークルに押し付け、
一部の既得権益を維持するために原理原則を歪めていく、だからモラル低下に対しての
自戒の意識は低くなるし、ゆえに、禁止事項の説得力は、無くなっていかないか？
なお、拡大集会の正確な参加要綱は、改めて郵送で取り寄せる形じゃなかったかい？
アピールや申込書に日時や開催場所を記載しなきゃ、オフレコって云われても
仕方ないよ。参加するに苦労するのが当然といっても、関係者以外はシャットアウト
するようにしか仕組まれてないもの。勿論、主要都市で開催されないと、遠隔地の
参加者は無視することにもなるぞ。何でも拡大集会が全てとは思わないことだ。
（むしろ、企画書提案で出したほうが、ちゃんとした反応が返ってくるしねえ)
で。
単純に徹夜組対策は簡単なんだよ。深夜12時過ぎに警察に通報すればいい。
「深夜に集団が集まって騒がしい」となればイヤでも出刃って来るし。
もっとも、未成年者の大量補導が出てイベントそのものの存続は問われるが、そういう
対処をずーっと怠ってきたくせに、そのツケを一般や中小サークルに押し付け、
一部の既得権益を維持するために原理原則を歪めていく、だからモラル低下に対しての
自戒の意識は低くなるし、ゆえに、禁止事項の説得力は、無くなっていかないか？
なお、拡大集会の正確な参加要綱は、改めて郵送で取り寄せる形じゃなかったかい？
アピールや申込書に日時や開催場所を記載しなきゃ、オフレコって云われても
仕方ないよ。参加するに苦労するのが当然といっても、関係者以外はシャットアウト
するようにしか仕組まれてないもの。勿論、主要都市で開催されないと、遠隔地の
参加者は無視することにもなるぞ。何でも拡大集会が全てとは思わないことだ。
（むしろ、企画書提案で出したほうが、ちゃんとした反応が返ってくるしねえ)
619 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 17:34 ID:???
>>618
晴海時代は現役で体験してるが、だからそれがどうしたとしか言いようがないな。
どうも根本的にコミケに対する認識がおかしいな君は。
君は代表や準備会に「サービス」を求めてるのか？ 徹夜組を何とかしろ、参加費を下げろ、
対策を何とかしろetc。コミケはそもそもそういうイベントか？ 違うだろ、自主イベントだろ。
全員が参加者たることを求められてるんだろが。準備会は参加者にモラルの呼びかけは
出来ても、原則として強制する立場にない。参加者がコミケを維持していこうという意欲が
なく、ルールを破って無法地帯化して消滅するなら、それはそれで自業自得なんだよ。
そういうことは代表だって言ったことがある。
準備会は確かにコミケを維持運営していく責任を持っているしそのために尽力しているが、
本質的には18万人の参加者個々人がそれに協力しなければ無力なんだよ。
その責任を準備会にだけ負わせようとするお客さんの発想は捨てろ。
準備会はただコミケを維持させようとしているだけだ。そのために準備会に
ツケを押し付けられてると思うなら参加するなよ。少しは自分が準備会に協力したらどうだ。
そもそもなんで自分と準備会の間に距離を置く。何が違うんだよ？
＞そん時の某代表のお言葉。
そりゃそういう回答だろうな。その通りだし。当時のコミケは参加者の自主自律によって
運営されてた。今もそれはそうだ。
＞もっとも、未成年者の大量補導が出てイベントそのものの存続は問われるが
だからダメだな。
とりあえず不正確な知識で云々しないでくれ。
＞アピールや申込書に日時や開催場所を記載しなきゃ
△の開催予定はアピールに記載してありますっての。それに参加要綱なんてないよ。
誰でもふらっといって参加できる。読めよ。
＞勿論、主要都市で開催されないと、遠隔地の参加者は無視することにもなるぞ
なにをいってるんだ。コミケは一度として全国イベントになることを標榜していない。
勝手に参加者が全国から集まってくるだけで、コミケは関東ローカルのイベントだ。
＞情報公開は、重要だと思います。
それなら、あなたがやればいいんだよ。問題意識があるなら準備会と距離を置くな。
晴海時代は現役で体験してるが、だからそれがどうしたとしか言いようがないな。
どうも根本的にコミケに対する認識がおかしいな君は。
君は代表や準備会に「サービス」を求めてるのか？ 徹夜組を何とかしろ、参加費を下げろ、
対策を何とかしろetc。コミケはそもそもそういうイベントか？ 違うだろ、自主イベントだろ。
全員が参加者たることを求められてるんだろが。準備会は参加者にモラルの呼びかけは
出来ても、原則として強制する立場にない。参加者がコミケを維持していこうという意欲が
なく、ルールを破って無法地帯化して消滅するなら、それはそれで自業自得なんだよ。
そういうことは代表だって言ったことがある。
準備会は確かにコミケを維持運営していく責任を持っているしそのために尽力しているが、
本質的には18万人の参加者個々人がそれに協力しなければ無力なんだよ。
その責任を準備会にだけ負わせようとするお客さんの発想は捨てろ。
準備会はただコミケを維持させようとしているだけだ。そのために準備会に
ツケを押し付けられてると思うなら参加するなよ。少しは自分が準備会に協力したらどうだ。
そもそもなんで自分と準備会の間に距離を置く。何が違うんだよ？
＞そん時の某代表のお言葉。
そりゃそういう回答だろうな。その通りだし。当時のコミケは参加者の自主自律によって
運営されてた。今もそれはそうだ。
＞もっとも、未成年者の大量補導が出てイベントそのものの存続は問われるが
だからダメだな。
とりあえず不正確な知識で云々しないでくれ。
＞アピールや申込書に日時や開催場所を記載しなきゃ
△の開催予定はアピールに記載してありますっての。それに参加要綱なんてないよ。
誰でもふらっといって参加できる。読めよ。
＞勿論、主要都市で開催されないと、遠隔地の参加者は無視することにもなるぞ
なにをいってるんだ。コミケは一度として全国イベントになることを標榜していない。
勝手に参加者が全国から集まってくるだけで、コミケは関東ローカルのイベントだ。
＞情報公開は、重要だと思います。
それなら、あなたがやればいいんだよ。問題意識があるなら準備会と距離を置くな。
621 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 22:54 ID:???
>612
関東ローカル？
会場に近いサークルほど落選させてますと
明言してたのと、激しく矛盾しているな。
だったら関東近県以外の参加者は
貢献＆準備会にアプローチできないから
遠距離順に落選させるべきだな。
撮影録音禁止をオフレコと言うんだよ。
そもそも啓蒙という言葉を使った時点で
閉鎖的な事、開放する気がないのを自分で認めているんだよ。
余計な情報流すな？
自分に都合の悪い情報の間違いじゃないの？
関東ローカル？
会場に近いサークルほど落選させてますと
明言してたのと、激しく矛盾しているな。
だったら関東近県以外の参加者は
貢献＆準備会にアプローチできないから
遠距離順に落選させるべきだな。
撮影録音禁止をオフレコと言うんだよ。
そもそも啓蒙という言葉を使った時点で
閉鎖的な事、開放する気がないのを自分で認めているんだよ。
余計な情報流すな？
自分に都合の悪い情報の間違いじゃないの？
622 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 23:07 ID:???
人の口に戸は立てられないし
モラルハザードも始まっている。
あとはどこまでぐずぐずなまま開催を続けられるか、だな。
コミケなくても、同人書店あるし。
中小サークルにもインターネットがある。
必要以上の商業主義と場内荒らし行為の蔓延で
午後以降人の減り早いし売り上げ少ないから
どんどんサークル側は淡白になる。
チケとスペース売買がヤフオク解禁になったら、
結構面白かったりして。
モラルハザードも始まっている。
あとはどこまでぐずぐずなまま開催を続けられるか、だな。
コミケなくても、同人書店あるし。
中小サークルにもインターネットがある。
必要以上の商業主義と場内荒らし行為の蔓延で
午後以降人の減り早いし売り上げ少ないから
どんどんサークル側は淡白になる。
チケとスペース売買がヤフオク解禁になったら、
結構面白かったりして。
>>621
関東ローカルだよ。勝手に来場者が全国から集まってきているだけ。
コミケはスタッフが東京在住者を中核としており、歴史的にもスペシャルを除き
東京か千葉か神奈川でしか開催されたことはない。
全国に対応しろというのも「サービスの要求」であって、自分はお客さんだと
自称してるも同然だ。
＞会場に近いサークルほど落選させてますと
ソース不明。またどういう脈絡で言われた言葉なのかも不明。
それこそ自分に都合のいい言葉だけを切り取っているのでは？
東京の方が同人人口が多い以上、落選サークルも東京が多いのは当たり前だ。
まさかそのことをいってるんじゃないだろうな？
＞撮影録音禁止
拡大集会ではぶっちゃけた発言があるし、通常は完成をかけている情報も流れる。
それをそのまま流せば誤解を招く部分がある。また事実そうしたトラブルがあった。
それへの対応として行っていることは△に出続けている人なら誰でも知っている。
＞閉鎖的な事、開放する気がないのを自分で認めているんだよ。
そりゃあんたの勝手な偏見だよ。
関東ローカルだよ。勝手に来場者が全国から集まってきているだけ。
コミケはスタッフが東京在住者を中核としており、歴史的にもスペシャルを除き
東京か千葉か神奈川でしか開催されたことはない。
全国に対応しろというのも「サービスの要求」であって、自分はお客さんだと
自称してるも同然だ。
＞会場に近いサークルほど落選させてますと
ソース不明。またどういう脈絡で言われた言葉なのかも不明。
それこそ自分に都合のいい言葉だけを切り取っているのでは？
東京の方が同人人口が多い以上、落選サークルも東京が多いのは当たり前だ。
まさかそのことをいってるんじゃないだろうな？
＞撮影録音禁止
拡大集会ではぶっちゃけた発言があるし、通常は完成をかけている情報も流れる。
それをそのまま流せば誤解を招く部分がある。また事実そうしたトラブルがあった。
それへの対応として行っていることは△に出続けている人なら誰でも知っている。
＞閉鎖的な事、開放する気がないのを自分で認めているんだよ。
そりゃあんたの勝手な偏見だよ。
おまけにもうひとつ。
現に事実、△に自分は行くことはせず、伝聞の情報と半端な知識だけを元に、
無責任な批判をしている人がここにもいるじゃないか。
情報公開といっても、それを受け止める側の資質の問題がある。
端的にいって、同志と認定できない人間もコミケには参加してるんだよ。
そんな今、情報を垂れ流すことはできない。情報開示はそんな簡単な問題じゃない。
本当に得たい人間は△に来いというのは、現在とりうるベストの方法だ。
現に事実、△に自分は行くことはせず、伝聞の情報と半端な知識だけを元に、
無責任な批判をしている人がここにもいるじゃないか。
情報公開といっても、それを受け止める側の資質の問題がある。
端的にいって、同志と認定できない人間もコミケには参加してるんだよ。
そんな今、情報を垂れ流すことはできない。情報開示はそんな簡単な問題じゃない。
本当に得たい人間は△に来いというのは、現在とりうるベストの方法だ。
625 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 10:04 ID:???
△にいかずに批判....。秋葉チェキみたいなヤツだなー。
626 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 11:57 ID:???
>>612は晴海時代から現役って言う割に
当時のカタログとアピール見てないのね。
ヤフオクの件、結局話は流れているんだけど
どういう取締りしてんの？このスレ的には無問題？
晴海時代、近隣の方乙です。
大崎と台場でも問題になってます。
地元＆沿線住民の苦情、拡大集会じゃなく
警察経由になる可能性が高いので、
行ったら対応の用意をお願いします。
当時のカタログとアピール見てないのね。
ヤフオクの件、結局話は流れているんだけど
どういう取締りしてんの？このスレ的には無問題？
晴海時代、近隣の方乙です。
大崎と台場でも問題になってます。
地元＆沿線住民の苦情、拡大集会じゃなく
警察経由になる可能性が高いので、
行ったら対応の用意をお願いします。
627 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 12:55 ID:???
うーむ、やっぱ深刻か。
まあ鉄道会社だけの問題じゃないからな～。増バス出されても、開発者が
アフォ設計したので道路は渋滞し放題で、フジＴＶとかでイベントされると
アウトだからね。臭いけど電車乗ったほうが確実なんよ。
帰りの高速乗るのだってフジＴＶ前の幹線道路が渋滞してるしな～。
左折コースは歩行者優先で曲がれねーし、船の科学館まで回って
右折コースで入らないとダメなんて、もうアフォすぎ。
まあ鉄道会社だけの問題じゃないからな～。増バス出されても、開発者が
アフォ設計したので道路は渋滞し放題で、フジＴＶとかでイベントされると
アウトだからね。臭いけど電車乗ったほうが確実なんよ。
帰りの高速乗るのだってフジＴＶ前の幹線道路が渋滞してるしな～。
左折コースは歩行者優先で曲がれねーし、船の科学館まで回って
右折コースで入らないとダメなんて、もうアフォすぎ。
628 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 13:04 ID:???
629 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 14:07 ID:???
（1/2）
サークル参加者や一般参加者をお客さん呼ばわりするのは勝手だが、そういう風に
コミケを商業イベント化させたのは、何をおいても準備会側だぞ。
そして、その負担を周りに押し付けているのも、だ。
確かに、「コミックマーケット」っていうマニア向けなお祭りを楽しむためだけの
人たちがいるのは事実。だが、大多数のサークルはあくまでも「同人誌即売会｣として
参加してきている。それ以外の付属品で膨れ上がった負担を、苦笑しながら支えている
と考えてくれればいいい。
（会場レンタル費云々で参加費に跳ね返るなら納得できるが、準備会側の手落ちや無理のある
肥大化のツケを押し付けられるのはカンベン。そういう痛みは小泉内閣だけで十分だ)
サークル参加者や一般参加者をお客さん呼ばわりするのは勝手だが、そういう風に
コミケを商業イベント化させたのは、何をおいても準備会側だぞ。
そして、その負担を周りに押し付けているのも、だ。
確かに、「コミックマーケット」っていうマニア向けなお祭りを楽しむためだけの
人たちがいるのは事実。だが、大多数のサークルはあくまでも「同人誌即売会｣として
参加してきている。それ以外の付属品で膨れ上がった負担を、苦笑しながら支えている
と考えてくれればいいい。
（会場レンタル費云々で参加費に跳ね返るなら納得できるが、準備会側の手落ちや無理のある
肥大化のツケを押し付けられるのはカンベン。そういう痛みは小泉内閣だけで十分だ)
630 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 14:09 ID:???
(2/2)
拡大集会に行かなくなったのは、そこで内内に決まって行く内容と、アピールとかで
喧伝する内容が、あまりにもかけ離れているからだ。
>>617にも少し書いたのは、>>620であなた自身が云っている通り、イベントの維持を
図るのに例えば徹夜組対策をどうしますか?と聞いたことで、その維持をするための解決策を
考えてるのか?という意味で、責任を回りに押し付ける理由付けを聞きたいんじゃないわけよ。
拡大集会では、すでにこういう悪慣習が定着化して改善する気が無いのが目に見えて取れ
るから、形だけのスタッフ会議になってるものに、意味は無いだろう？
それと、>>612氏をスタッフ側の人間と仮定しての話になるが。
コミケを関東ローカルイベントというなら、少なくとも関東・甲信越以外からの地域の
申し込みは抽選前に弾いているのだろう？そこまで云うのなら。
しばらく前のプレスでも上記関連のアンケートを取っていたが、上の区域以外の
参加申込者排除するだけで、抽選制度は実質いらなくなる。それなら歓迎だが。
なお、応分の負担を求めるというなら、あらか様な商業イベント化につながることを
全部切り捨てて、リスクを基本的な参加者のみに求めればいい。
欲しい本が買いたい云々でサクチケ売買が行なわれるのは表向きで、企業ブースが
開かれてから、その転売や譲渡が急激に問題になっているんだから。
（ちなみに、企業ブースは自主イベントに馴染まないとアンケートに書いたら、その次の
サークル申込は落選。いや、深い勘ぐりはしたく無いが)
拡大集会に行かなくなったのは、そこで内内に決まって行く内容と、アピールとかで
喧伝する内容が、あまりにもかけ離れているからだ。
>>617にも少し書いたのは、>>620であなた自身が云っている通り、イベントの維持を
図るのに例えば徹夜組対策をどうしますか?と聞いたことで、その維持をするための解決策を
考えてるのか?という意味で、責任を回りに押し付ける理由付けを聞きたいんじゃないわけよ。
拡大集会では、すでにこういう悪慣習が定着化して改善する気が無いのが目に見えて取れ
るから、形だけのスタッフ会議になってるものに、意味は無いだろう？
それと、>>612氏をスタッフ側の人間と仮定しての話になるが。
コミケを関東ローカルイベントというなら、少なくとも関東・甲信越以外からの地域の
申し込みは抽選前に弾いているのだろう？そこまで云うのなら。
しばらく前のプレスでも上記関連のアンケートを取っていたが、上の区域以外の
参加申込者排除するだけで、抽選制度は実質いらなくなる。それなら歓迎だが。
なお、応分の負担を求めるというなら、あらか様な商業イベント化につながることを
全部切り捨てて、リスクを基本的な参加者のみに求めればいい。
欲しい本が買いたい云々でサクチケ売買が行なわれるのは表向きで、企業ブースが
開かれてから、その転売や譲渡が急激に問題になっているんだから。
（ちなみに、企業ブースは自主イベントに馴染まないとアンケートに書いたら、その次の
サークル申込は落選。いや、深い勘ぐりはしたく無いが)
631 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 14:19 ID:???
申し込みの裏には「コミケマンセー」しかダメだよ。それ以外を書くと落選大。
チミが弱小サークルの話な。大手枠やスタッフ枠なら書いても多少は平気
キツイ意見は目安箱に入れたり、△で発言だ。
チミが弱小サークルの話な。大手枠やスタッフ枠なら書いても多少は平気
キツイ意見は目安箱に入れたり、△で発言だ。
632 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 14:22 ID:???
>>626
「ヤフオクでのサクチケ（スタチケ含めて）の売買は実は「ヤフオク自体が禁止
していること」」に対する検証。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103633606/160-161
ついでに。
晴海時代含めて、イベント主催者側が地域住民に対し、開催日当日に関する
混乱等の説明会を開いたことは、一度も無かったはず…。
（まさか、>>612氏は普段アピールかとかを読んだ事も無い一般人に対してまで
拡大集会に来ないで苦情言うあなた方に言われる筋合いじゃない、とでも云う気
じゃないだろうな…)
それと。
晴海時代って今から10年以上前になるし、その頃の問題が未だに払拭されて
ない、というか、問題は更に深刻になっているのに、それをどうでもいいと?
>>628
ま、いざとなれば地元民として苦情出すさ。
サークル者として準備会に提言しても「所詮客の戯言｣で耳を傾けてくれない
んじゃ、関係者以外が「外｣からどう見ているかを示せばすむだけのこと。
「ヤフオクでのサクチケ（スタチケ含めて）の売買は実は「ヤフオク自体が禁止
していること」」に対する検証。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103633606/160-161
ついでに。
晴海時代含めて、イベント主催者側が地域住民に対し、開催日当日に関する
混乱等の説明会を開いたことは、一度も無かったはず…。
（まさか、>>612氏は普段アピールかとかを読んだ事も無い一般人に対してまで
拡大集会に来ないで苦情言うあなた方に言われる筋合いじゃない、とでも云う気
じゃないだろうな…)
それと。
晴海時代って今から10年以上前になるし、その頃の問題が未だに払拭されて
ない、というか、問題は更に深刻になっているのに、それをどうでもいいと?
>>628
ま、いざとなれば地元民として苦情出すさ。
サークル者として準備会に提言しても「所詮客の戯言｣で耳を傾けてくれない
んじゃ、関係者以外が「外｣からどう見ているかを示せばすむだけのこと。
633 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 16:03 ID:???
>>612
アピールに△開催日時載ってたね。思わず見過ごしてた。スマソだ。m( _ _ )m
ただ、いかにも「こんな情報ありますからついでに」って掲載の仕方だよなー。
（順番で考えると「その他のお知らせで一括表示かい!とツッコミ入れたかったが（ｗ ））
なんつーかね、新聞の最終面近くの片隅に載ってる、企業とかの「お詫び」広告掲載技に
近いものを感じているんだよな…
（情報を掲載している建前作って、場所を提供しているのに文句を言わない奴が悪い、っていう）
それに関連してふと思ったのが、HPには拡大集会関係の告知は、載っていなかったような
気がする。
（既に更新とかで削除されていたら、これまたスマソだが）
「準備会に質問がある方、興味のある方はおいでください｣とあっても、参加できるのは
スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
受かってとりあえず胸をなでおろすサークル参加者が、次回落選するかもしれない覚悟で
準備会側に直訴申し立てるかね?普通。
どのサークルが、どんな発言をして、それに対する準備会の回答がどうかが周知されていれば、
不用意な情報の拡大なんか、起こりようがないと思うけどね。
どのみち今回のは、仕事だったから参加するしない以前の問題だったが…
（前って確か、平日の夕方以降とかにやってなかったっけ?）
アピールに△開催日時載ってたね。思わず見過ごしてた。スマソだ。m( _ _ )m
ただ、いかにも「こんな情報ありますからついでに」って掲載の仕方だよなー。
（順番で考えると「その他のお知らせで一括表示かい!とツッコミ入れたかったが（ｗ ））
なんつーかね、新聞の最終面近くの片隅に載ってる、企業とかの「お詫び」広告掲載技に
近いものを感じているんだよな…
（情報を掲載している建前作って、場所を提供しているのに文句を言わない奴が悪い、っていう）
それに関連してふと思ったのが、HPには拡大集会関係の告知は、載っていなかったような
気がする。
（既に更新とかで削除されていたら、これまたスマソだが）
「準備会に質問がある方、興味のある方はおいでください｣とあっても、参加できるのは
スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
受かってとりあえず胸をなでおろすサークル参加者が、次回落選するかもしれない覚悟で
準備会側に直訴申し立てるかね?普通。
どのサークルが、どんな発言をして、それに対する準備会の回答がどうかが周知されていれば、
不用意な情報の拡大なんか、起こりようがないと思うけどね。
どのみち今回のは、仕事だったから参加するしない以前の問題だったが…
（前って確か、平日の夕方以降とかにやってなかったっけ?）
634 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 16:12 ID:???
おまけ。
>情報公開といっても、それを受け止める側の資質の問題がある。
>端的にいって、同志と認定できない人間もコミケには参加してるんだよ。
>そんな今、情報を垂れ流すことはできない。情報開示はそんな簡単な問題じゃない。
上記において、必要な情報を取捨選択する際に、一部の恣意が働く状態を一般には
情報の捏造という。
情報開示される側の受け取り方は様々で、それに対応して行くのは当事者の義務。
はっきり云えばいいんだよ。
拡大集会とかを本当ににフリーにすると、準備会側に不利な情報が隠蔽できなくなります、と。
>情報公開といっても、それを受け止める側の資質の問題がある。
>端的にいって、同志と認定できない人間もコミケには参加してるんだよ。
>そんな今、情報を垂れ流すことはできない。情報開示はそんな簡単な問題じゃない。
上記において、必要な情報を取捨選択する際に、一部の恣意が働く状態を一般には
情報の捏造という。
情報開示される側の受け取り方は様々で、それに対応して行くのは当事者の義務。
はっきり云えばいいんだよ。
拡大集会とかを本当ににフリーにすると、準備会側に不利な情報が隠蔽できなくなります、と。
どこから突っ込んだものやら。
＞サークル参加者や一般参加者をお客さん呼ばわりするのは勝手だが
違う。お客さん気分で参加するサークルや一般がいる、といってるのだ。
＞大多数のサークルはあくまでも「同人誌即売会｣として参加してきている
この時点でアピールに記載してある「コミケットの理念」を読んでいない。
思想的にはもうその時点で参加資格がなく、文句をいう資格もない。
コミケットの開催主旨に同意して参加することが大前提だ。特に運営費を
負担するサークル参加者であればなおのことだ。別にコミケは誰に対しても
「参加してください」とお願いしてなどいない。自主的に同意した人間が
参加しているだけだ。同意していないのはその本人に問題がある。
まったく準備会のせいではない。
＞コミケを商業イベント化させたのは、何をおいても準備会側だぞ。
なんら具体的なことをあげていない。「準備会側の手落ち」とは何か？
「無理のある肥大化」とは何か？ そもそも準備会は巨大化を指向していない。
「来る者は拒まず、去るものは追わず」が原則であり、参加者なら当然に
わきまえているべきことだ。
＞改善する気が無いのが目に見えて取れるから
改善案がないだけだ。なにか具体的な改善案があるならいってくれという
回答は、拡大集会に行けばもらえるはずだ。そしてあなたが考える程度の
回答案は、すでに誰かによって提示され否定されたものなのだろう。
＞それと、>>612氏をスタッフ側の人間と仮定しての話になるが。
漏れは「コミケット参加者」であって、スタッフ側でもサークル側でもない。
そもそもコミケのあり方を考える上で、そんな「側」は存在しない。
＞サークル参加者や一般参加者をお客さん呼ばわりするのは勝手だが
違う。お客さん気分で参加するサークルや一般がいる、といってるのだ。
＞大多数のサークルはあくまでも「同人誌即売会｣として参加してきている
この時点でアピールに記載してある「コミケットの理念」を読んでいない。
思想的にはもうその時点で参加資格がなく、文句をいう資格もない。
コミケットの開催主旨に同意して参加することが大前提だ。特に運営費を
負担するサークル参加者であればなおのことだ。別にコミケは誰に対しても
「参加してください」とお願いしてなどいない。自主的に同意した人間が
参加しているだけだ。同意していないのはその本人に問題がある。
まったく準備会のせいではない。
＞コミケを商業イベント化させたのは、何をおいても準備会側だぞ。
なんら具体的なことをあげていない。「準備会側の手落ち」とは何か？
「無理のある肥大化」とは何か？ そもそも準備会は巨大化を指向していない。
「来る者は拒まず、去るものは追わず」が原則であり、参加者なら当然に
わきまえているべきことだ。
＞改善する気が無いのが目に見えて取れるから
改善案がないだけだ。なにか具体的な改善案があるならいってくれという
回答は、拡大集会に行けばもらえるはずだ。そしてあなたが考える程度の
回答案は、すでに誰かによって提示され否定されたものなのだろう。
＞それと、>>612氏をスタッフ側の人間と仮定しての話になるが。
漏れは「コミケット参加者」であって、スタッフ側でもサークル側でもない。
そもそもコミケのあり方を考える上で、そんな「側」は存在しない。
＞コミケを関東ローカルイベントというなら
スタッフの大多数と、事務局等々、関東に運営中枢を置いている以上、
関東ローカルだ。しかし地方ローカルだからといって、遠隔地からの参加を
拒否しろという話にはならない。たとえば北海道の即売会であっても、沖縄からの
参加者を拒むという話は聞かない。またその必要もないし、理念にも反する。
ただし、遠隔地からの参加者は、遠隔地であるが故の不利や不都合を自己責任で
処理して参加する義務があるだけだ。たとえば、準備会は沖縄や香港やドイツから
の来場者の交通費を負担しないということだ。拡大集会への参加やスタッフへの
参加についても同様だ。自主イベントであるコミケから地方にわざわざ便宜を
図る必要はない。自主的に参加する地方在住者にこそコミケに参加するに
当たっての負担を自分で負う立場にある。当然のことだ。
チケット転売については明確にルール違反であり、個別の問題。
＞企業ブースは自主イベントに馴染まないとアンケートに書いたら、
＞その次のサークル申込は落選
漏れは直接質問したことがあったが、全く支障はなかったので偶然でしょう。
スタッフの大多数と、事務局等々、関東に運営中枢を置いている以上、
関東ローカルだ。しかし地方ローカルだからといって、遠隔地からの参加を
拒否しろという話にはならない。たとえば北海道の即売会であっても、沖縄からの
参加者を拒むという話は聞かない。またその必要もないし、理念にも反する。
ただし、遠隔地からの参加者は、遠隔地であるが故の不利や不都合を自己責任で
処理して参加する義務があるだけだ。たとえば、準備会は沖縄や香港やドイツから
の来場者の交通費を負担しないということだ。拡大集会への参加やスタッフへの
参加についても同様だ。自主イベントであるコミケから地方にわざわざ便宜を
図る必要はない。自主的に参加する地方在住者にこそコミケに参加するに
当たっての負担を自分で負う立場にある。当然のことだ。
チケット転売については明確にルール違反であり、個別の問題。
＞企業ブースは自主イベントに馴染まないとアンケートに書いたら、
＞その次のサークル申込は落選
漏れは直接質問したことがあったが、全く支障はなかったので偶然でしょう。
＞晴海時代含めて、イベント主催者側が地域住民に対し、開催日当日に関する
＞混乱等の説明会を開いたことは、一度も無かったはず…。
漏れもそう認識してるが。それが何か？ 地域住民のクレームは準備会に直接
または警察を通じて伝わっており、準備会は適時対応してきたと聞いている。
またどうでもいいとは言っていない。
ただし、そんなに準備会に対応してほしいなら、自分が率先して、サークル
参加者の立場ではなく、スタッフの立場をとったらどうか？ そこまでは
したくないというのなら、あなたにとってそれはそれほど意欲を
かりたてられるほどの緊急の大問題ではないということだろう。
＞いかにも「こんな情報ありますからついでに」って掲載の仕方だよなー。
昔からこういう形式で紹介してる。またアピールは全文読むことが原則に
なっているので、「ついで」という理解はありえない。
＞スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
一般でも参加可能。
＞次回落選するかもしれない覚悟で準備会側に直訴申し立てるかね?
かんぐりすぎ。
＞どのサークルが、どんな発言をして、それに対する準備会の回答が
＞どうかが周知されていれば
そういうことをしたければ、あなたが準備会に参加してやってみればどうか。
＞情報の捏造という。
捏造ではなく管制しているだけだろう。情報は運営上の安全にもかかわる問題だ。
当事者の義務というのはひとつの正論だが、コミケットは現在、それほど参加者を
信用できる環境にない。脅迫状や放火事件等々が慢性的におこっている。
＞準備会側に不利な情報が隠蔽できなくなります
そこまで準備会が憎くて不信ならば、参加そのものを控えることを薦める。
なにかを改善したいなら、自分が準備会に参加して改善していくのが筋だ。
＞混乱等の説明会を開いたことは、一度も無かったはず…。
漏れもそう認識してるが。それが何か？ 地域住民のクレームは準備会に直接
または警察を通じて伝わっており、準備会は適時対応してきたと聞いている。
またどうでもいいとは言っていない。
ただし、そんなに準備会に対応してほしいなら、自分が率先して、サークル
参加者の立場ではなく、スタッフの立場をとったらどうか？ そこまでは
したくないというのなら、あなたにとってそれはそれほど意欲を
かりたてられるほどの緊急の大問題ではないということだろう。
＞いかにも「こんな情報ありますからついでに」って掲載の仕方だよなー。
昔からこういう形式で紹介してる。またアピールは全文読むことが原則に
なっているので、「ついで」という理解はありえない。
＞スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
一般でも参加可能。
＞次回落選するかもしれない覚悟で準備会側に直訴申し立てるかね?
かんぐりすぎ。
＞どのサークルが、どんな発言をして、それに対する準備会の回答が
＞どうかが周知されていれば
そういうことをしたければ、あなたが準備会に参加してやってみればどうか。
＞情報の捏造という。
捏造ではなく管制しているだけだろう。情報は運営上の安全にもかかわる問題だ。
当事者の義務というのはひとつの正論だが、コミケットは現在、それほど参加者を
信用できる環境にない。脅迫状や放火事件等々が慢性的におこっている。
＞準備会側に不利な情報が隠蔽できなくなります
そこまで準備会が憎くて不信ならば、参加そのものを控えることを薦める。
なにかを改善したいなら、自分が準備会に参加して改善していくのが筋だ。
＞＞スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
＞一般でも参加可能。
ここんとこ補足しとくと、落選サークルにもアピールは送付されているので
申し込みサークル５万以上が理論上参加可能。
一般は開催日時さえ知ることができれば参加できる。
最近△の参加者は増えてる。本当に問題意識があるサークルは当落に
かかわらず参加してるし、それがペナルティになることもない。
＞一般でも参加可能。
ここんとこ補足しとくと、落選サークルにもアピールは送付されているので
申し込みサークル５万以上が理論上参加可能。
一般は開催日時さえ知ることができれば参加できる。
最近△の参加者は増えてる。本当に問題意識があるサークルは当落に
かかわらず参加してるし、それがペナルティになることもない。
639 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 18:10 ID:???
要点（質問かな?)を、いくつか。
>コミケットの開催主旨に同意して参加することが大前提だ
参加趣旨に同意することと、理不尽な内容に対して無制限に盲従する事はイコール
ではないと考えている。苦言を呈して噛み付いた人たちは、スタッフ、サークルの別を
問わず、表舞台から排除されていくが、それでも正しい姿という認識?
>地域住民のクレームは準備会に直接または警察を通じて伝わっており、準備会は
>適時対応してきたと聞いている。
未だに徹夜組対策が問題視されているのは何故だ?迫状や放火事件等々が慢性的に
おこっているのは事実だが、その原因にメスを入れないのは何故だ?
サクチケやスタチケの転売譲渡が問題化して久しいが、唯一ペナルティを課せる側が
対策に本腰を入れないのは何故だ?（少しづつ動いては、いるんだけど…）
適宜対応しているなら、関係団体から毎度同じようなクレームは来ないはずだが。
>>スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
>一般でも参加可能。
配布用のアピール冊子以外に、拡大集会の参加日時情報は出回っていないが、
それ以外の方法で告知されていないのに、一般の方の参加が可能となるの、か…？
サークルやスタッフはともかく、一般参加者や全くの一般人はここで訴える場が
ないことになってしまうが…
（それが今現在で必要かはともかく、門戸を開く前提がないと、オフレコと言われても
仕方ないのでは?)
>コミケットの開催主旨に同意して参加することが大前提だ
参加趣旨に同意することと、理不尽な内容に対して無制限に盲従する事はイコール
ではないと考えている。苦言を呈して噛み付いた人たちは、スタッフ、サークルの別を
問わず、表舞台から排除されていくが、それでも正しい姿という認識?
>地域住民のクレームは準備会に直接または警察を通じて伝わっており、準備会は
>適時対応してきたと聞いている。
未だに徹夜組対策が問題視されているのは何故だ?迫状や放火事件等々が慢性的に
おこっているのは事実だが、その原因にメスを入れないのは何故だ?
サクチケやスタチケの転売譲渡が問題化して久しいが、唯一ペナルティを課せる側が
対策に本腰を入れないのは何故だ?（少しづつ動いては、いるんだけど…）
適宜対応しているなら、関係団体から毎度同じようなクレームは来ないはずだが。
>>スタッフ以外では参加確定のサークルしかいないわけだよね。
>一般でも参加可能。
配布用のアピール冊子以外に、拡大集会の参加日時情報は出回っていないが、
それ以外の方法で告知されていないのに、一般の方の参加が可能となるの、か…？
サークルやスタッフはともかく、一般参加者や全くの一般人はここで訴える場が
ないことになってしまうが…
（それが今現在で必要かはともかく、門戸を開く前提がないと、オフレコと言われても
仕方ないのでは?)
640 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 18:14 ID:???
こういう言い方は誤解を招くからしたくは無いが、今現在の準備会（の一部で実権を握って
いる人たち)は、準備会側がそれほど参加者を信用できる環境にないのと同時に、少なくとも
オイラは信用に足る存在と見ていない。
その最大の理由は、スタッフの立場で提言した場合「正論は正論。だが、問題がおきない限り
現状維持で十分｣という表向きで、裏慣習や既得権益の放棄が出来ないと突っぱねられたからだ。
（「問題」が起きた場合、イベントそのものがなくなるという意識の欠如が著しいし、万が一
コミケそのものが潰れたとしても、その後釜のイベントを開催できるだけの下地が用意されていれば、
改革に本腰にならないんだろうなあ…)
そして、サークルの立場で言うと、参加可否の権限持ってる相手に食って掛かることが、どれだけ
大変なことか、今更言うことはない。
（サークル側の立場で直接問題を表面化させることは出来るが、それは結果として関係当局を
巻き込む形となることがある、いわば諸刃の剣(ry ））
だからこそ、少なくとも拡大集会のやり取りは表に出すべきだと考えている。
（全体は無理でも、要点開示は必要だよ。目に見える形での)
例え、内容が稚拙でもなんでも、それを考えるのは情報を受け取った側なのだし、
問題定義上、何が重要なのか、それぞれによって違うかもしれないんだし。
チケ転売やダミーサークル、徹夜組が問題なのは勿論だが、もっと違う視点でも
様々な問題が定義されて、考えられるソースがあれば言うことないんだし。
（ということを提言すれば、封じ込められていくのが昨今の拡大集会だよ）
一応。
いくつかの改善提案は出しているし、話がナアナアで終わらないように、いくつかの
ものは文書で回答を頂いてもいるし、実現したもの、相手にされなかったもの、継続審議
のもの、一笑に付されたもの、様々にあったのも、事実。
ま、4半世紀過ぎたイベントの成長を、いつまで見守っていけるかは、謎だが…
いる人たち)は、準備会側がそれほど参加者を信用できる環境にないのと同時に、少なくとも
オイラは信用に足る存在と見ていない。
その最大の理由は、スタッフの立場で提言した場合「正論は正論。だが、問題がおきない限り
現状維持で十分｣という表向きで、裏慣習や既得権益の放棄が出来ないと突っぱねられたからだ。
（「問題」が起きた場合、イベントそのものがなくなるという意識の欠如が著しいし、万が一
コミケそのものが潰れたとしても、その後釜のイベントを開催できるだけの下地が用意されていれば、
改革に本腰にならないんだろうなあ…)
そして、サークルの立場で言うと、参加可否の権限持ってる相手に食って掛かることが、どれだけ
大変なことか、今更言うことはない。
（サークル側の立場で直接問題を表面化させることは出来るが、それは結果として関係当局を
巻き込む形となることがある、いわば諸刃の剣(ry ））
だからこそ、少なくとも拡大集会のやり取りは表に出すべきだと考えている。
（全体は無理でも、要点開示は必要だよ。目に見える形での)
例え、内容が稚拙でもなんでも、それを考えるのは情報を受け取った側なのだし、
問題定義上、何が重要なのか、それぞれによって違うかもしれないんだし。
チケ転売やダミーサークル、徹夜組が問題なのは勿論だが、もっと違う視点でも
様々な問題が定義されて、考えられるソースがあれば言うことないんだし。
（ということを提言すれば、封じ込められていくのが昨今の拡大集会だよ）
一応。
いくつかの改善提案は出しているし、話がナアナアで終わらないように、いくつかの
ものは文書で回答を頂いてもいるし、実現したもの、相手にされなかったもの、継続審議
のもの、一笑に付されたもの、様々にあったのも、事実。
ま、4半世紀過ぎたイベントの成長を、いつまで見守っていけるかは、謎だが…
641 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 18:21 ID:???
本当に、準備会がヤフオク等でのチケ転売を禁止したいなら、
一件一件民事で訴えれば良い。単にめんどうだからやらないだけ。
いや、全部を訴えなくても、数件訴えるだけでも今後の抑止効果
はあるとおもう。
絶滅は、ゴキブリと一緒で無理としても・・・
一件一件民事で訴えれば良い。単にめんどうだからやらないだけ。
いや、全部を訴えなくても、数件訴えるだけでも今後の抑止効果
はあるとおもう。
絶滅は、ゴキブリと一緒で無理としても・・・
642 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 18:53 ID:???
643 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 18:55 ID:???
>>641
そこまでしなくても、チケ転売を行なったサークルは次回以降参加停止にします
と表明するだけでいいんじゃないの？
これだけでも、相当な抑止効果になると思うし、少なくとも小金稼ぎや出来心で
転売しようとするサークルは激減すると思うよ。
それに、カタログやプレスでサークル名晒す分には、法的に問題ないんだし。
そこまでしなくても、チケ転売を行なったサークルは次回以降参加停止にします
と表明するだけでいいんじゃないの？
これだけでも、相当な抑止効果になると思うし、少なくとも小金稼ぎや出来心で
転売しようとするサークルは激減すると思うよ。
それに、カタログやプレスでサークル名晒す分には、法的に問題ないんだし。
>>639
＞理不尽な内容に対して無制限に盲従する事はイコールではない
その通りかもしれないが、ならあなたはそのための具体的行動を起こして
いるのかと再三いっている。なぜ準備会に参加しないのか？
正しい正しくないは、自分が行動して淘汰されてから言うべき。
＞未だに徹夜組対策が問題視されているのは何故だ?
具体的には？ なにが問題視されているのか？
＞その原因にメスを入れないのは何故だ?
脅迫や放火はそれぞれ犯罪行為。犯罪者の動機になぜ被害者である準備会が
メスを入れる必要があるのか？ それは警察の仕事だ。
＞唯一ペナルティを課せる側が対策に本腰を入れないのは何故だ?
転売は法的には違法ではない。加えてコミケが自主イベントである以上、
準備会が取れる対策は限られている。
＞適宜対応しているなら、関係団体から毎度同じようなクレームは来ないはずだが。
参加者18万人という規模を踏まえれば、ある対策をしたからといって人間が集中する
ことにより発生するクレームが絶無になることはありえない。それは夢想に過ぎる。
＞一般の方の参加が可能となるの、か…？
一般がサークルやスタッフの友人であれば知ることができるだろう。
一般参加者は、現実的には来訪者や部外者も含む。中には犯罪者やテロリストが
いる可能性すらある。そうした有象無象に対して準備会が運営上の情報を
垂れ流すことはできない。一方、サークル参加者は出資者であり出展者。
両者に情報格差が生じるのは当然。
＞理不尽な内容に対して無制限に盲従する事はイコールではない
その通りかもしれないが、ならあなたはそのための具体的行動を起こして
いるのかと再三いっている。なぜ準備会に参加しないのか？
正しい正しくないは、自分が行動して淘汰されてから言うべき。
＞未だに徹夜組対策が問題視されているのは何故だ?
具体的には？ なにが問題視されているのか？
＞その原因にメスを入れないのは何故だ?
脅迫や放火はそれぞれ犯罪行為。犯罪者の動機になぜ被害者である準備会が
メスを入れる必要があるのか？ それは警察の仕事だ。
＞唯一ペナルティを課せる側が対策に本腰を入れないのは何故だ?
転売は法的には違法ではない。加えてコミケが自主イベントである以上、
準備会が取れる対策は限られている。
＞適宜対応しているなら、関係団体から毎度同じようなクレームは来ないはずだが。
参加者18万人という規模を踏まえれば、ある対策をしたからといって人間が集中する
ことにより発生するクレームが絶無になることはありえない。それは夢想に過ぎる。
＞一般の方の参加が可能となるの、か…？
一般がサークルやスタッフの友人であれば知ることができるだろう。
一般参加者は、現実的には来訪者や部外者も含む。中には犯罪者やテロリストが
いる可能性すらある。そうした有象無象に対して準備会が運営上の情報を
垂れ流すことはできない。一方、サークル参加者は出資者であり出展者。
両者に情報格差が生じるのは当然。
＞オイラは信用に足る存在と見ていない。
だからそう思うなら参加を控えるべきといってるのだが。
＞出来ないと突っぱねられたからだ。
事例がなく抽象的。個々について突き詰めれば妥当な回答があるものだ。
＞どれだけ大変なことか、今更言うことはない。
そう思うなら、そうならない立場になるように努力すればいい。
＞だからこそ、少なくとも拡大集会のやり取りは表に出すべきだと考えている。
と、漏れに言われてもどうにもならん。だからそう考えてるなら自分が(ry
＞ということを提言すれば、封じ込められていくのが昨今の拡大集会だよ
封じ込められていくというのはあなたの主観だからねえ。
＞いくつかの改善提案は出しているし
だから自分がやれっていってるのに。
だからそう思うなら参加を控えるべきといってるのだが。
＞出来ないと突っぱねられたからだ。
事例がなく抽象的。個々について突き詰めれば妥当な回答があるものだ。
＞どれだけ大変なことか、今更言うことはない。
そう思うなら、そうならない立場になるように努力すればいい。
＞だからこそ、少なくとも拡大集会のやり取りは表に出すべきだと考えている。
と、漏れに言われてもどうにもならん。だからそう考えてるなら自分が(ry
＞ということを提言すれば、封じ込められていくのが昨今の拡大集会だよ
封じ込められていくというのはあなたの主観だからねえ。
＞いくつかの改善提案は出しているし
だから自分がやれっていってるのに。
>>643
すでにそうしてますよ。それで現状です。
すでにそうしてますよ。それで現状です。
647 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 04:44 ID:???
前にチケットは貸与にして返却義務を持たせて
ヤフ販売を法律違反になるようにすると聞いたことあるが。
ヤフ販売を法律違反になるようにすると聞いたことあるが。
648 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 05:43 ID:???
>612ってさ、準備会の隠蔽体質を
躍起に否定したがっているけど、何故？
昔から、赤い団体とかＢなとことかへの
資金に回されていると黒い噂が絶えないのに
まして今、転売組織と○暴のつながりまで囁かれている状態で
必死になって庇う姿はみっともないよ。
今の準備会って
なんだか学校の先生に学校内の犯罪被害を訴える状態と
似た感じするんだよね。
聞く耳持たない、見ないふりする学校の先生。
準備会が自浄能力発揮しないなら、警察に言うだけだよ。
特に徹夜組と周辺駅でのルンペン状態。
炉事件の容疑者みたいなのがルンペンじゃ怖いですよ。
躍起に否定したがっているけど、何故？
昔から、赤い団体とかＢなとことかへの
資金に回されていると黒い噂が絶えないのに
まして今、転売組織と○暴のつながりまで囁かれている状態で
必死になって庇う姿はみっともないよ。
今の準備会って
なんだか学校の先生に学校内の犯罪被害を訴える状態と
似た感じするんだよね。
聞く耳持たない、見ないふりする学校の先生。
準備会が自浄能力発揮しないなら、警察に言うだけだよ。
特に徹夜組と周辺駅でのルンペン状態。
炉事件の容疑者みたいなのがルンペンじゃ怖いですよ。
>>648
＞準備会の隠蔽体質を躍起に否定したがっているけど、何故？
こっちの方が聞きたいよ。
「準備会を躍起に悪役にしようとしてるけど、何故？」ってね。
漏れとしてはできる限り誠実にその理由を意見してきたつもりだけど、それらを
無視していきなり「隠蔽体質」を「確定扱い」するんじゃねえ。
「最初に結論ありき」ってことですか？
＞赤い団体とかＢなとことかへの資金に回されていると黒い噂が絶えないのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんだそりゃ。ギャグですか？ 頭は大丈夫？
こういうの見ると、自分から関わって詳しく知ろうとしない人が、外見から勝手に
悪意の虚像を捏造して、それをひたすら脳内で増幅してるようにしか見えない
わけだが。そういう質問、△で代表にぶつけてみたら？ 大爆笑されると思うよ。
恥ずかしい妄想からは目を覚ましたほうがいいですよ。
＞まして今、転売組織と○暴のつながりまで囁かれている状態で
転売組織の動向は、そもそも準備会の問題じゃないだろ。別件。
漏れにレスする人って、準備会とは全く関係のないネタを、あたかも準備会と
関係あるかのように一緒くたに発言することが多いよね。ミスリードを誘う
下手な政治団体のプロパガンダみたいだ。あさましいことやめれ。
＞準備会の隠蔽体質を躍起に否定したがっているけど、何故？
こっちの方が聞きたいよ。
「準備会を躍起に悪役にしようとしてるけど、何故？」ってね。
漏れとしてはできる限り誠実にその理由を意見してきたつもりだけど、それらを
無視していきなり「隠蔽体質」を「確定扱い」するんじゃねえ。
「最初に結論ありき」ってことですか？
＞赤い団体とかＢなとことかへの資金に回されていると黒い噂が絶えないのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんだそりゃ。ギャグですか？ 頭は大丈夫？
こういうの見ると、自分から関わって詳しく知ろうとしない人が、外見から勝手に
悪意の虚像を捏造して、それをひたすら脳内で増幅してるようにしか見えない
わけだが。そういう質問、△で代表にぶつけてみたら？ 大爆笑されると思うよ。
恥ずかしい妄想からは目を覚ましたほうがいいですよ。
＞まして今、転売組織と○暴のつながりまで囁かれている状態で
転売組織の動向は、そもそも準備会の問題じゃないだろ。別件。
漏れにレスする人って、準備会とは全く関係のないネタを、あたかも準備会と
関係あるかのように一緒くたに発言することが多いよね。ミスリードを誘う
下手な政治団体のプロパガンダみたいだ。あさましいことやめれ。
＞似た感じするんだよね。
だから君の思い込みでしょ。それ。
＞警察に言うだけだよ。
今の準備会が警察や消防といかに密に連絡を取って運営しているかも知らんの？
ところで、ここで準備会に文句言ってる人は、自分から関われという提案を
何十回スルーするんだ？ そもそも非常にアンフェアな立場でモノをいってるよ。
「自分は何もしない。でもこう思うからやってる人（準備会）を批判する」
人間としてみっともないのは一体どっちの立場かね？
経験上、そういう人のいうことは、準備会にまともに相手にしてもらえないよ。
だから君の思い込みでしょ。それ。
＞警察に言うだけだよ。
今の準備会が警察や消防といかに密に連絡を取って運営しているかも知らんの？
ところで、ここで準備会に文句言ってる人は、自分から関われという提案を
何十回スルーするんだ？ そもそも非常にアンフェアな立場でモノをいってるよ。
「自分は何もしない。でもこう思うからやってる人（準備会）を批判する」
人間としてみっともないのは一体どっちの立場かね？
経験上、そういう人のいうことは、準備会にまともに相手にしてもらえないよ。
651 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 07:22 ID:???
>>618
>晴海時代は現役で体験してるが、だからそれがどうしたとしか言いようがないな。
>>637
>>晴海時代含めて、イベント主催者側が地域住民に対し、開催日当日に関する
>漏れもそう認識してるが。それが何か？ 地域住民のクレームは準備会に直接
>または警察を通じて伝わっており、準備会は適時対応してきたと聞いている。
>またどうでもいいとは言っていない。
…………………………………………ﾊｱ!?
（ｱﾁｺﾁ)
>経験上、そういう人のいうことは、準備会にまともに相手にしてもらえないよ。
>恥ずかしい妄想からは目を覚ましたほうがいいですよ。
>封じ込められていくというのはあなたの主観だからねえ。
>それこそ自分に都合のいい言葉だけを切り取っているのでは？
一応、そっくり返しますね。議論が平行線になっちゃうから（ｗ
>晴海時代は現役で体験してるが、だからそれがどうしたとしか言いようがないな。
>>637
>>晴海時代含めて、イベント主催者側が地域住民に対し、開催日当日に関する
>漏れもそう認識してるが。それが何か？ 地域住民のクレームは準備会に直接
>または警察を通じて伝わっており、準備会は適時対応してきたと聞いている。
>またどうでもいいとは言っていない。
…………………………………………ﾊｱ!?
（ｱﾁｺﾁ)
>経験上、そういう人のいうことは、準備会にまともに相手にしてもらえないよ。
>恥ずかしい妄想からは目を覚ましたほうがいいですよ。
>封じ込められていくというのはあなたの主観だからねえ。
>それこそ自分に都合のいい言葉だけを切り取っているのでは？
一応、そっくり返しますね。議論が平行線になっちゃうから（ｗ
652 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 07:23 ID:???
>だから自分がやれっていってるのに。
云っとくけど、単独の力が実力で動くことは、かつての事件の再来になるが、
構わんのか?
幕張事件でメッセを追い出されたのはなぜだ？ （横浜）産貿ホールから晴海に行か
ざるを得なかったのは単に広い場所を求めてじゃないぞ。
勿論、ここでウチが関わったことに関して、実名挙げてやり取りを出すのは問題外。
それは犯罪だからね。
現に今、サクチケ詐欺事件が、現実に「事件｣として動き出そうとしてるし、徹夜組
だって、深夜に通報すれば事足りるし、そこまでしなくても開催日に違法駐車を通報
するだけでも、又、青海付近の駐車場に入れないと苦情言うだけでも違うぞ。
オイラは少なくとも準備会側が「コミケを維持するために必要なので協力や対応をお願い
していること｣には、可能な限り協力しているし、それ以外にも苦言や改善案を提示して
行くことは当たり前だと思っているし、理不尽な要求は問い合わせるし、それに関しては
今の立場を超えて動くことはしないよ。それは今現在の役目ではないからね。
じゃあ逆に問いたいが、あなた自身は何をしたんだ?
云っとくけど、
>納得してる。つーか、文句言ってもどうにもならん。
>徹夜組やめろとか昔から散々言ってるのに変わらないんだから。
という逃げ文句はやめてくれよ。それは自主性という旗錦を建前に、自分がやらなきゃ
いけない対応の責任をおっかぶせて何もしてない準備会側の（一部中核スタッフ)今の
スタンスと変わらないんだから。
云っとくけど、単独の力が実力で動くことは、かつての事件の再来になるが、
構わんのか?
幕張事件でメッセを追い出されたのはなぜだ？ （横浜）産貿ホールから晴海に行か
ざるを得なかったのは単に広い場所を求めてじゃないぞ。
勿論、ここでウチが関わったことに関して、実名挙げてやり取りを出すのは問題外。
それは犯罪だからね。
現に今、サクチケ詐欺事件が、現実に「事件｣として動き出そうとしてるし、徹夜組
だって、深夜に通報すれば事足りるし、そこまでしなくても開催日に違法駐車を通報
するだけでも、又、青海付近の駐車場に入れないと苦情言うだけでも違うぞ。
オイラは少なくとも準備会側が「コミケを維持するために必要なので協力や対応をお願い
していること｣には、可能な限り協力しているし、それ以外にも苦言や改善案を提示して
行くことは当たり前だと思っているし、理不尽な要求は問い合わせるし、それに関しては
今の立場を超えて動くことはしないよ。それは今現在の役目ではないからね。
じゃあ逆に問いたいが、あなた自身は何をしたんだ?
云っとくけど、
>納得してる。つーか、文句言ってもどうにもならん。
>徹夜組やめろとか昔から散々言ってるのに変わらないんだから。
という逃げ文句はやめてくれよ。それは自主性という旗錦を建前に、自分がやらなきゃ
いけない対応の責任をおっかぶせて何もしてない準備会側の（一部中核スタッフ)今の
スタンスと変わらないんだから。
653 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 07:50 ID:???
抽出をかけてみた。
>>612氏は>>582=>>598氏なんだが
>>607=>>635
で著しい矛盾を起こしている。
ツッコミに対しては、わかんないと逃げの一手か逆ギレ。
情報の受け取り手には制限が必要と言いつつ
参加者みな平等と言い張りたいらしい。
スタチケで鼻薬かがされている
下っ端スタフになりがちな幻想。
しかもご都合主義な歪んだ選民思想持ってそう。
ま、せいぜい頑張りなよ。
機能しなくなったら、指差して笑ってやるだけだ。
>>612氏は>>582=>>598氏なんだが
>>607=>>635
で著しい矛盾を起こしている。
ツッコミに対しては、わかんないと逃げの一手か逆ギレ。
情報の受け取り手には制限が必要と言いつつ
参加者みな平等と言い張りたいらしい。
スタチケで鼻薬かがされている
下っ端スタフになりがちな幻想。
しかもご都合主義な歪んだ選民思想持ってそう。
ま、せいぜい頑張りなよ。
機能しなくなったら、指差して笑ってやるだけだ。
654 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 08:33 ID:???
根本的な部分をまずレスしとくわ。
準備会批判してる人って、自分と準備会スタッフは別だと思ってるだろ？それ大間違い。
準備会スタッフだって君らと同じ「参加者」で、やりたくないことはやらないし、
やれないことはやらない。ただやりたいことをやってるだけなんだよね。
君らは他人に本を買えと強要されて本を買いにいってるか？ サークルしろと
脅迫されてやってるか？ 違うだろ？ そんなの嫌だろ？ それはスタッフだって同じ。
君らがいってることはだな、「お前、○○の本を買いに行け！いかないのはオレのために
ならないからけしからん！」っていってるのと同じなの（ｗ
君らが本気で改善したいと思ってるなら、それが「やりたいこと」なんだろ？
だったら準備会に関わっていって「自分がやりたいことをやれ」ばいいじゃないか。
曲解をしてもらっちゃ困るが、漏れは強制も強要もしないよ。提案をしてるだけだから。
でもさ、君らはそれをやりたくないから、そんな自分を正当化しようとして、準備会に対して
一線を引いたスタンスを取ってみたり、選民思想だと罵ってみたり、あれこれと屁理屈を
こねてるんだろ？ そういう性根は漏れは最初から見抜いてんだよ。
端的にいって、君ら無作為者が、スタッフは無作為だと批判するのは非建設的なんだよ。
もう結論はひとつしかないわけよ。やりたければ準備会でやればいい。それだけ。
でも誰も強要はしない。強制もしない。やらないなら誰もやらない。それだけ。
コミケの現状は、自主的に参加する作為者の意思の集合なんだよ。
作為者がいなければなにも変わらない。コミケってのはそうして運営されてんだよ。
準備会批判してる人って、自分と準備会スタッフは別だと思ってるだろ？それ大間違い。
準備会スタッフだって君らと同じ「参加者」で、やりたくないことはやらないし、
やれないことはやらない。ただやりたいことをやってるだけなんだよね。
君らは他人に本を買えと強要されて本を買いにいってるか？ サークルしろと
脅迫されてやってるか？ 違うだろ？ そんなの嫌だろ？ それはスタッフだって同じ。
君らがいってることはだな、「お前、○○の本を買いに行け！いかないのはオレのために
ならないからけしからん！」っていってるのと同じなの（ｗ
君らが本気で改善したいと思ってるなら、それが「やりたいこと」なんだろ？
だったら準備会に関わっていって「自分がやりたいことをやれ」ばいいじゃないか。
曲解をしてもらっちゃ困るが、漏れは強制も強要もしないよ。提案をしてるだけだから。
でもさ、君らはそれをやりたくないから、そんな自分を正当化しようとして、準備会に対して
一線を引いたスタンスを取ってみたり、選民思想だと罵ってみたり、あれこれと屁理屈を
こねてるんだろ？ そういう性根は漏れは最初から見抜いてんだよ。
端的にいって、君ら無作為者が、スタッフは無作為だと批判するのは非建設的なんだよ。
もう結論はひとつしかないわけよ。やりたければ準備会でやればいい。それだけ。
でも誰も強要はしない。強制もしない。やらないなら誰もやらない。それだけ。
コミケの現状は、自主的に参加する作為者の意思の集合なんだよ。
作為者がいなければなにも変わらない。コミケってのはそうして運営されてんだよ。
>>651
なあ、君の脳内では「それがどうした」と「どうでもいい」が同じ意味？
それと、自分の無作為を棚に上げて他人を云々すんな。
あいにく、こっちは△等でいわれてきた公式見解を元にレスしているので、
君の妄想とは違うよ。疑問があるなら△に出たりスタッフやってみたらどうよ？
なあ、君の脳内では「それがどうした」と「どうでもいい」が同じ意味？
それと、自分の無作為を棚に上げて他人を云々すんな。
あいにく、こっちは△等でいわれてきた公式見解を元にレスしているので、
君の妄想とは違うよ。疑問があるなら△に出たりスタッフやってみたらどうよ？
>>652
>だから自分がやれっていってるのに。
これは君が準備会に入ってやったらという意味であって、個人が勝手に動けと
いう意味じゃない。前後の文脈で読み取ればそんな意味にならない。曲解スンナ。
それに別に漏れは君が何者だか知らないし、実名挙げて云々などとはいってない。
それとも君は準備会にマークされてる危険人物かなにかなのか？
＞じゃあ逆に問いたいが、あなた自身は何をしたんだ?
スタッフ業務も含めて、そちらと同じスタンスだが？
ただし君とは思想もコミケに対する認識も違う。漏れは運営と維持にあたって
実現不能な完璧主義など求めていないし、勝手な妄想で現状を云々しない。
先述の通り、コミケは自分の力量の限りで尽くす作為者の集合により運営される
のであって、無作為者に無限にサービスを提供するためには存在していない。
君も「今の立場を超えて動くことはしない」の時点で、準備会の人間に対応の
責任をおっかぶせているのは、そのまま君についてもいえることだ。
漏れは知りたければ、変えたければ準備会に関わっていったら？っていってる。
君はそれだけは嫌で、だけど勝手な意見は言う。もうそこで論外だろ。
>だから自分がやれっていってるのに。
これは君が準備会に入ってやったらという意味であって、個人が勝手に動けと
いう意味じゃない。前後の文脈で読み取ればそんな意味にならない。曲解スンナ。
それに別に漏れは君が何者だか知らないし、実名挙げて云々などとはいってない。
それとも君は準備会にマークされてる危険人物かなにかなのか？
＞じゃあ逆に問いたいが、あなた自身は何をしたんだ?
スタッフ業務も含めて、そちらと同じスタンスだが？
ただし君とは思想もコミケに対する認識も違う。漏れは運営と維持にあたって
実現不能な完璧主義など求めていないし、勝手な妄想で現状を云々しない。
先述の通り、コミケは自分の力量の限りで尽くす作為者の集合により運営される
のであって、無作為者に無限にサービスを提供するためには存在していない。
君も「今の立場を超えて動くことはしない」の時点で、準備会の人間に対応の
責任をおっかぶせているのは、そのまま君についてもいえることだ。
漏れは知りたければ、変えたければ準備会に関わっていったら？っていってる。
君はそれだけは嫌で、だけど勝手な意見は言う。もうそこで論外だろ。
>>653
準備会の幹部ではないから、分からないことには分からないと答えているだけ。
それとも適当なことをいってレスすればいい？ 正論を向けられて逆ギレしてる
のはそっちだろ。こっちは理路整然と答えているが。
＞情報の受け取り手には制限が必要と言いつつ参加者みな平等
おいおい。あのさ、これの何がおかしいの？ ねえ？（ｗ
誰でも求めれば得られる。それこそが「自主イベント」における「平等」だよ、君。
何もしなくても万民が同じものを得られるべきというのは一種の共産主義だよ（ｗ
君はスタッフになることを拒まれてるのか？ そうじゃあるまい。
準備会に関わらないという選択は、君や、各参加者の自主判断、自己責任だろ？
その人が勝手に情報を受け取ろうとしないだけだ。それを誰のせいにしたいんだ？
もちろん、どういう関わり方をしようが個人の自由。でも他人に責任を求めるなら
話は別だ。それなら自分がやれ。なぜならコミケは「自主イベント」で、誰もが
「対等な参加者」だからな。誰も他人にあれこれ指図されて参加したくはない。
指差して笑う？ 自分は部外者気取り？ 自分は運営に責任を持たないのか？
自分の無作為を棚上げして、よく他人を批判できるものだ。恥を知れよ。
どうよ？ 君みたいな無責任なゴロツキにまで、重要な情報を与えていいのか疑問だろ？
＞スタチケで鼻薬かがされている下っ端スタフになりがちな幻想。
二言目にはそのネタばっかだな（ｗ よっぽど羨ましいと見える。
自分の無作為無責任を正当化するために、作為者を選民扱いするのは見苦しい。
ひとついっとくと、そこはかつて漏れが通過した場所だよ。
準備会の幹部ではないから、分からないことには分からないと答えているだけ。
それとも適当なことをいってレスすればいい？ 正論を向けられて逆ギレしてる
のはそっちだろ。こっちは理路整然と答えているが。
＞情報の受け取り手には制限が必要と言いつつ参加者みな平等
おいおい。あのさ、これの何がおかしいの？ ねえ？（ｗ
誰でも求めれば得られる。それこそが「自主イベント」における「平等」だよ、君。
何もしなくても万民が同じものを得られるべきというのは一種の共産主義だよ（ｗ
君はスタッフになることを拒まれてるのか？ そうじゃあるまい。
準備会に関わらないという選択は、君や、各参加者の自主判断、自己責任だろ？
その人が勝手に情報を受け取ろうとしないだけだ。それを誰のせいにしたいんだ？
もちろん、どういう関わり方をしようが個人の自由。でも他人に責任を求めるなら
話は別だ。それなら自分がやれ。なぜならコミケは「自主イベント」で、誰もが
「対等な参加者」だからな。誰も他人にあれこれ指図されて参加したくはない。
指差して笑う？ 自分は部外者気取り？ 自分は運営に責任を持たないのか？
自分の無作為を棚上げして、よく他人を批判できるものだ。恥を知れよ。
どうよ？ 君みたいな無責任なゴロツキにまで、重要な情報を与えていいのか疑問だろ？
＞スタチケで鼻薬かがされている下っ端スタフになりがちな幻想。
二言目にはそのネタばっかだな（ｗ よっぽど羨ましいと見える。
自分の無作為無責任を正当化するために、作為者を選民扱いするのは見苦しい。
ひとついっとくと、そこはかつて漏れが通過した場所だよ。
>>654
チケット転売の話なんかしてないのに、漏れとつなげて話さないでくれんか？
チケット転売の話なんかしてないのに、漏れとつなげて話さないでくれんか？
ま、漏れがいうことはいったんで。
あとはここで問題意識を持ってる人が現実にやるかやらないかの問題だから。
他人に無理やりやらせようとはしないように。
もう一度いっとくけど、ここで吠えてるだけの無作為者は相手にしてもらえないよ。
あとはここで問題意識を持ってる人が現実にやるかやらないかの問題だから。
他人に無理やりやらせようとはしないように。
もう一度いっとくけど、ここで吠えてるだけの無作為者は相手にしてもらえないよ。
661 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 20:58 ID:???
これは、あくまでもオイラの個人的主観なんだが（なので、特にレスは期待しない)。
>>612氏は、ある程度ワガママ云える権力を持った中堅以上のスタッフの下にいるか、
それと近しい位置で動いている、有明デビューサークルと仮定している。
晴海時代（メッセ前のネ)を少なくとも体験してるサークルなら、現状が何一つ
変わっていないことがわかるし、少なくともそれくらいコミケと関わってる人間なら、
コミケに参加していくことが、某代表が「コミケは開き続けることが一義」と表明
している通り、サークル側も「参加して行くのが当たり前｣という感覚のはず。
（他に即売イベントもあるし、それらに参加しても、コミケはまた別の意識であると思う)
「イヤならやめればいい｣というのは、本当にコミケを「人生を楽しむための一つの大切な柱｣
として認識していないことに他ならない。
（言い方は悪いが、コミケってのは一種の麻薬みたいなもので「判っちゃいるけどやめられない｣
モノなんだよ。それなりにずーっとやってるとね）
これだけ社会的に認知されていく存在であるほど「何か騒動がおきれば、全てがなくなる」のが判りきってる
（過去、幾度となくそういう危機があったのだし)からこそ、サークルとしてできる事は
やっているし、準備会から「サークルでなければ出来ないこと｣にも協力は惜しんでいない。
だからこそ、準備会にはできる事はやってほしいわけよ。無理難題を押し付けている
つもりはないよ。その問題をクリアしないと、コミケそのものが存続できなくなることに
手を打たないのは何故だと定義しているに過ぎないし、これも対応が遅れれば権力の介入
が行なわれる。それだと遅いんだよ。
>>612氏は、ある程度ワガママ云える権力を持った中堅以上のスタッフの下にいるか、
それと近しい位置で動いている、有明デビューサークルと仮定している。
晴海時代（メッセ前のネ)を少なくとも体験してるサークルなら、現状が何一つ
変わっていないことがわかるし、少なくともそれくらいコミケと関わってる人間なら、
コミケに参加していくことが、某代表が「コミケは開き続けることが一義」と表明
している通り、サークル側も「参加して行くのが当たり前｣という感覚のはず。
（他に即売イベントもあるし、それらに参加しても、コミケはまた別の意識であると思う)
「イヤならやめればいい｣というのは、本当にコミケを「人生を楽しむための一つの大切な柱｣
として認識していないことに他ならない。
（言い方は悪いが、コミケってのは一種の麻薬みたいなもので「判っちゃいるけどやめられない｣
モノなんだよ。それなりにずーっとやってるとね）
これだけ社会的に認知されていく存在であるほど「何か騒動がおきれば、全てがなくなる」のが判りきってる
（過去、幾度となくそういう危機があったのだし)からこそ、サークルとしてできる事は
やっているし、準備会から「サークルでなければ出来ないこと｣にも協力は惜しんでいない。
だからこそ、準備会にはできる事はやってほしいわけよ。無理難題を押し付けている
つもりはないよ。その問題をクリアしないと、コミケそのものが存続できなくなることに
手を打たないのは何故だと定義しているに過ぎないし、これも対応が遅れれば権力の介入
が行なわれる。それだと遅いんだよ。
662 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 21:13 ID:???
ついでに。
ここらしく、サクチケ関係にも触れとこうか。
オイラ自身は、現状ではサクチケの譲渡以下略は、法的に問題ない行為と訴えている。
（但し、準備会側の要請をヤフオク側は勝手な論理付けで無視しているのはおなじみの構図。
少なくとも禁止できることの考察に関しては>>632の添付参照）
それでも、準備会が売買以下略の禁止を詠っている以上、それに従うのが当然のモラル
だと考えているし、それを破った関係者（サークルだろーとスタッフだろうと)は相応の
ペナルティを負うべきだと考えている。
勿論、その判断は準備会がすべきことだ。外部が出ることでもないと思っている。
実際の手段に触れるが、某オークションサイトの出品ＵＲＬを添付して、準備会側に
送る様にしている。個人としてできるのはここまで。それを違反と通知し、回避させるのは
準備会のお仕事。
一方、評価欄を悪用しての晒しや、ここの関連スレ等で名前が晒されているサークルに
対しては、準備会側の通知以外に関しては法的処置をするようにアドバイスをしている。
（ただし、そのためには出品に関する経緯を示すことになるから、後ろめたい気持ちの
ところは、何もしないところが多いが)
売るのも悪けりゃ買うのも悪い。それは事実。でもそれは、理不尽な扱いを無制限に
受けることとは違うこと。
某サクチケ詐欺事件（まだなってない?)に関しても、法的処置をすることをお勧めしている。
勿論、これに懲りて、売り買いが無くなっていけば、健全になって行くのだが…
ここらしく、サクチケ関係にも触れとこうか。
オイラ自身は、現状ではサクチケの譲渡以下略は、法的に問題ない行為と訴えている。
（但し、準備会側の要請をヤフオク側は勝手な論理付けで無視しているのはおなじみの構図。
少なくとも禁止できることの考察に関しては>>632の添付参照）
それでも、準備会が売買以下略の禁止を詠っている以上、それに従うのが当然のモラル
だと考えているし、それを破った関係者（サークルだろーとスタッフだろうと)は相応の
ペナルティを負うべきだと考えている。
勿論、その判断は準備会がすべきことだ。外部が出ることでもないと思っている。
実際の手段に触れるが、某オークションサイトの出品ＵＲＬを添付して、準備会側に
送る様にしている。個人としてできるのはここまで。それを違反と通知し、回避させるのは
準備会のお仕事。
一方、評価欄を悪用しての晒しや、ここの関連スレ等で名前が晒されているサークルに
対しては、準備会側の通知以外に関しては法的処置をするようにアドバイスをしている。
（ただし、そのためには出品に関する経緯を示すことになるから、後ろめたい気持ちの
ところは、何もしないところが多いが)
売るのも悪けりゃ買うのも悪い。それは事実。でもそれは、理不尽な扱いを無制限に
受けることとは違うこと。
某サクチケ詐欺事件（まだなってない?)に関しても、法的処置をすることをお勧めしている。
勿論、これに懲りて、売り買いが無くなっていけば、健全になって行くのだが…
>>661
一応答えとく。その仮定はすべて違う。漏れはそちらこそ有明デビューだと思ってたよ。
何一つ変わっていないのではなく、参加者の増加と質の低下により悪化している。
また、他人にそういってるからといって、漏れ自身がコミケに対してそう思っていると
決め付けるのは誤りだ。
準備会は現時点でできることをやっている。少なくともやっていないということはない。
しかし、物理的精神的限界がある以上、物事には優先度があり、できないことはできない。
やりたくないことは誰もやらない。そういう課題は、気づいた意欲ある誰かがやるしかない。
参加歴が長いなら、準備会内には言いだしっぺの法則があることは知っているだろう。
誰もやらないなら何も変わらない。これは言い逃れでもなんでもない。
準備会に対する感情を排した厳然たる評価だ。
君の気持ちはわかるし、漏れもかつてはそう考えていた。それでいいと思っていた。
しかしそれは誤りだ。たったひとつの些細な要求でさえ、準備会にとっては無理難題なのだ。
なぜなら、他人に言われてそれをやるのは「誰か」だからだ。>>655でいったように、参加者は
誰も他人に言われて意に沿わないことをやりたいとは思わない。そんな参加をしたいとは
思わない。君だってそうのはずだ。なんで他人言われてこんなことやらなきゃならねーんだよ
って思うはずだ。それはものすごい精神的負担だ。時間の無駄だ。楽しくない。
勘違いするな。スタッフは他の参加者の奴隷じゃない。同じ対等の参加者なんだ。
それが自主組織である準備会の現実であり、限界なんだよ。
だから、問題意識があるなら準備会に参加すべきだ、と提案しているんだ。
その意図を汲んでもらいたい。
一応答えとく。その仮定はすべて違う。漏れはそちらこそ有明デビューだと思ってたよ。
何一つ変わっていないのではなく、参加者の増加と質の低下により悪化している。
また、他人にそういってるからといって、漏れ自身がコミケに対してそう思っていると
決め付けるのは誤りだ。
準備会は現時点でできることをやっている。少なくともやっていないということはない。
しかし、物理的精神的限界がある以上、物事には優先度があり、できないことはできない。
やりたくないことは誰もやらない。そういう課題は、気づいた意欲ある誰かがやるしかない。
参加歴が長いなら、準備会内には言いだしっぺの法則があることは知っているだろう。
誰もやらないなら何も変わらない。これは言い逃れでもなんでもない。
準備会に対する感情を排した厳然たる評価だ。
君の気持ちはわかるし、漏れもかつてはそう考えていた。それでいいと思っていた。
しかしそれは誤りだ。たったひとつの些細な要求でさえ、準備会にとっては無理難題なのだ。
なぜなら、他人に言われてそれをやるのは「誰か」だからだ。>>655でいったように、参加者は
誰も他人に言われて意に沿わないことをやりたいとは思わない。そんな参加をしたいとは
思わない。君だってそうのはずだ。なんで他人言われてこんなことやらなきゃならねーんだよ
って思うはずだ。それはものすごい精神的負担だ。時間の無駄だ。楽しくない。
勘違いするな。スタッフは他の参加者の奴隷じゃない。同じ対等の参加者なんだ。
それが自主組織である準備会の現実であり、限界なんだよ。
だから、問題意識があるなら準備会に参加すべきだ、と提案しているんだ。
その意図を汲んでもらいたい。
664 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 22:00 ID:???
マイドゴリヨウアリガトウゴザイマス。
コウレイノトウジツハンバイヲオカナイマス。
イチニチメ１５マイ。イチマイ１マンエン。
ニニチメ１２マイ。イチマイ１マン５センエン。
コンカイ、ニュウシュガオソクネリモウシワケアリマセン。
イツモノトオリ、ニシイリグチフキン。エレベーターアタリデハンバイシマス。
チョット、カワッタスタッフキャップガメジルシデス。
コウレイノトウジツハンバイヲオカナイマス。
イチニチメ１５マイ。イチマイ１マンエン。
ニニチメ１２マイ。イチマイ１マン５センエン。
コンカイ、ニュウシュガオソクネリモウシワケアリマセン。
イツモノトオリ、ニシイリグチフキン。エレベーターアタリデハンバイシマス。
チョット、カワッタスタッフキャップガメジルシデス。
665 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 22:35 ID:???
612はやっぱりスタッフだな。
しかも有明デビュー。
もし有明デビューじゃなければ、とんでもない大嘘つきかヴァカ。
根拠は自分の発言の中にあるから良く見ろ。
分かんなきゃ、親分に採点してもらえ。
スタッフやってる人は貢献しているから、特別措置もあるべき→文句があるなら参加するな
が要点だろう。
このままだとずっとサークルとスタッフの意見は平行線だな。
説得する気失せるよ。この状態じゃ本作るサークルは逃げるね。
理想形はスペシャルの２なのかな。
しかも有明デビュー。
もし有明デビューじゃなければ、とんでもない大嘘つきかヴァカ。
根拠は自分の発言の中にあるから良く見ろ。
分かんなきゃ、親分に採点してもらえ。
スタッフやってる人は貢献しているから、特別措置もあるべき→文句があるなら参加するな
が要点だろう。
このままだとずっとサークルとスタッフの意見は平行線だな。
説得する気失せるよ。この状態じゃ本作るサークルは逃げるね。
理想形はスペシャルの２なのかな。
666 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/27 23:56 ID:???
流れ的には直接関係は無いが。
かつて、落選サークルの救済対策として、混雑対応で効果を上げていたＡ舘体勢
（大手だけを別にして行列を集中管理するサークル配置)を取りやめてまで、
サークル参加数を上乗せしてきた経緯が、昔あったわけだ（メッセ追放後の晴海時代)。
（勿論、徹夜組収容対策でＣ館を使えれば、当時参加していたサークルが２割増で
増やせたワケなんだが。ちなみに当時でも既に約15000サークルが参加していたはす)
そんで今。
やはり落選サークル数は少なくなく、同じ当てはめ方で、企業ブースを廃止して
サークル参加の救済に回すことは考えていないのか?そんな質問をぶつけたことがある。
回答は大まかに別けて表向き二つ。裏一つ。
表。
１）企業ブースはコミケの新しい顔として定着しつつあり、来場する目的の一つとなっている
ことで、特に現在廃止を考えていないこと。
２）既に会場のジャンル別配置はバランス化されつつあり、立体移動する参加者の流れを、
考えるのは難しいこと。サークル参加に関しては、落選者優遇措置を取ることで救済。
裏。
今現在で参加している協賛企業は、メインイベント（キャラクターショウ、ゲームショウとか)
には馴染まない存在のものが多いうえ、購買層が著しくマッチする集客力のイベントは存在しない。
なので、もうちょっと足がかりを作ってから。別に、キッチリ運営できて、全てが丸く収まる同規模の
イベントが開催できるなら、問題ないでしょう。
…もし、何か事件がおきて、今のコミケが開催できなくなったとしよう。
それでも、既に場数を踏んでいるスタッフなら同規模のイベント開催ノウハウを持ち、しかも、企業側も
余計な足枷を付けられなくて済む。
（勿論、利潤還元とコスト意識を元にイベント運営できれば、殆どの問題は払拭されるんだよなー)
だからこそ、永続できる体勢を作らないよう、抜本的対策を放置してるんじゃないのかと、
ふと、考えてしまった、ある一昔前の思い出。
かつて、落選サークルの救済対策として、混雑対応で効果を上げていたＡ舘体勢
（大手だけを別にして行列を集中管理するサークル配置)を取りやめてまで、
サークル参加数を上乗せしてきた経緯が、昔あったわけだ（メッセ追放後の晴海時代)。
（勿論、徹夜組収容対策でＣ館を使えれば、当時参加していたサークルが２割増で
増やせたワケなんだが。ちなみに当時でも既に約15000サークルが参加していたはす)
そんで今。
やはり落選サークル数は少なくなく、同じ当てはめ方で、企業ブースを廃止して
サークル参加の救済に回すことは考えていないのか?そんな質問をぶつけたことがある。
回答は大まかに別けて表向き二つ。裏一つ。
表。
１）企業ブースはコミケの新しい顔として定着しつつあり、来場する目的の一つとなっている
ことで、特に現在廃止を考えていないこと。
２）既に会場のジャンル別配置はバランス化されつつあり、立体移動する参加者の流れを、
考えるのは難しいこと。サークル参加に関しては、落選者優遇措置を取ることで救済。
裏。
今現在で参加している協賛企業は、メインイベント（キャラクターショウ、ゲームショウとか)
には馴染まない存在のものが多いうえ、購買層が著しくマッチする集客力のイベントは存在しない。
なので、もうちょっと足がかりを作ってから。別に、キッチリ運営できて、全てが丸く収まる同規模の
イベントが開催できるなら、問題ないでしょう。
…もし、何か事件がおきて、今のコミケが開催できなくなったとしよう。
それでも、既に場数を踏んでいるスタッフなら同規模のイベント開催ノウハウを持ち、しかも、企業側も
余計な足枷を付けられなくて済む。
（勿論、利潤還元とコスト意識を元にイベント運営できれば、殆どの問題は払拭されるんだよなー)
だからこそ、永続できる体勢を作らないよう、抜本的対策を放置してるんじゃないのかと、
ふと、考えてしまった、ある一昔前の思い出。
これでもまだウジウジいってるか…やれやれ。
でも具体的なことはなにもいえないなら、反論できないということだね。
あのさ、スペシャル２の理想は自分の無作為を肯定したがる人には無理だと思うよ。
お客さんが来る場所じゃないから。
でも具体的なことはなにもいえないなら、反論できないということだね。
あのさ、スペシャル２の理想は自分の無作為を肯定したがる人には無理だと思うよ。
お客さんが来る場所じゃないから。
669 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 07:40 ID:???
オイラ以外に幾人かが参戦し、長年やってきたサークルの思いと言うものを
全く知らない（やってない?)から、単に準備会のプロパガンダとしてその意見を
自分のものとして作りこんで伝聞しているだけの>>612氏に意見(糾弾?)する。
内容と立場はが色々交錯するので、何か妙なデジャヴーを感じていたら。
あ。そおか。
これって、別スレで秋葉チェキ叩いているのと同じ構図だったんだ（ｗ
そりゃ、話が平行線なワケだよ。
事実を示しても妄想理論相手じゃ、へし折るの一苦労だモノなー。
そりゃ、書くのが楽しいわけだ（ｗ
全く知らない（やってない?)から、単に準備会のプロパガンダとしてその意見を
自分のものとして作りこんで伝聞しているだけの>>612氏に意見(糾弾?)する。
内容と立場はが色々交錯するので、何か妙なデジャヴーを感じていたら。
あ。そおか。
これって、別スレで秋葉チェキ叩いているのと同じ構図だったんだ（ｗ
そりゃ、話が平行線なワケだよ。
事実を示しても妄想理論相手じゃ、へし折るの一苦労だモノなー。
そりゃ、書くのが楽しいわけだ（ｗ
670 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 08:06 ID:???
サクチケ詐欺事件（詳しくは別スレ参照)が、いよいよ事件として動き出した。
（何人かが、出品したj_a260を詐欺行為で訴えている）
捜査の進展にもよるが、大量のチケを捌けるのは、ダミーサークルではなくスタチケ
扱いのものしかないということ。
（勿論、商品がない前提で代金搾取詐欺の可能性も濃厚だが)
そうなると、準備会側にも捜査の手が及ぶことにもなるし、公になる結末如何によっては、
コミケそのものが権力の力で潰されるかもしれないのに、サクチケ売買を実質放置してきた
準備会は、危機感がないのだろうか。
（一部転売を黙認することによって得られる利益、スタチケを同じように捌くことで得られる
利益、その利益を独占したいスタップの傲慢で対応を遅らせていく）
逆にアレだね。
スタチケ転売したスタッフの個人情報暴露してやろうかな。犯罪覚悟で。
（スタッフ等がその立場を利用したチケットの大量搾取は、業務上横領です）
（何人かが、出品したj_a260を詐欺行為で訴えている）
捜査の進展にもよるが、大量のチケを捌けるのは、ダミーサークルではなくスタチケ
扱いのものしかないということ。
（勿論、商品がない前提で代金搾取詐欺の可能性も濃厚だが)
そうなると、準備会側にも捜査の手が及ぶことにもなるし、公になる結末如何によっては、
コミケそのものが権力の力で潰されるかもしれないのに、サクチケ売買を実質放置してきた
準備会は、危機感がないのだろうか。
（一部転売を黙認することによって得られる利益、スタチケを同じように捌くことで得られる
利益、その利益を独占したいスタップの傲慢で対応を遅らせていく）
逆にアレだね。
スタチケ転売したスタッフの個人情報暴露してやろうかな。犯罪覚悟で。
（スタッフ等がその立場を利用したチケットの大量搾取は、業務上横領です）
>>669
＞全く知らない（やってない?)から
鼻で笑っていい？ あいにくサークルもやってます（ｗ
おそらく君より長くね（ｗ サークルしかやってないから視野が狭いんだよ（ｗ
あんな秋葉と一緒にするなっての。君の方が秋葉の同類だよ。
「屁理屈をこねる無作為者」ってことではね。
コミケにおいて、無作為者の無価値さなど今更論じるまでもない。
君は自分がへし折られた自覚もないようだ（ｗ
＞全く知らない（やってない?)から
鼻で笑っていい？ あいにくサークルもやってます（ｗ
おそらく君より長くね（ｗ サークルしかやってないから視野が狭いんだよ（ｗ
あんな秋葉と一緒にするなっての。君の方が秋葉の同類だよ。
「屁理屈をこねる無作為者」ってことではね。
コミケにおいて、無作為者の無価値さなど今更論じるまでもない。
君は自分がへし折られた自覚もないようだ（ｗ
>>669
で、サークルの思いとやらは、人任せにして自分は何もせずに守れるものなんですか？
わるいが、漏れの立場からは「その程度の思いで偉ぶるな」といわせてもらうよ。
いい加減、無作為厨房への説得も疲れたんでね。
で、サークルの思いとやらは、人任せにして自分は何もせずに守れるものなんですか？
わるいが、漏れの立場からは「その程度の思いで偉ぶるな」といわせてもらうよ。
いい加減、無作為厨房への説得も疲れたんでね。
673 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 09:19 ID:???
ま、ここには幾人かの人間がそれぞれの立場で書いている。
中にはスタッフ者もいるかもしれないが、そういった人ですら、>>612を擁護する人
が皆無である以上、どちらが無作為厨房か火を見るより明らかだと思うがね（ｗ
（実際には、あきれ返ってるんだと思うよ。逆に、そんな下っ端なはねっ返りをフォローする
気にもならないのかと思うと、ちょっとだけ同情したくなるけど…）
ここまで奴隷の如く準備会を信奉するなら、準備会の無作為でコミケが中止になっても、
納得しろよ。
それで手の平変えてキレてたら、ここで書いていたことが全てウソだと言っている証明だから。
中にはスタッフ者もいるかもしれないが、そういった人ですら、>>612を擁護する人
が皆無である以上、どちらが無作為厨房か火を見るより明らかだと思うがね（ｗ
（実際には、あきれ返ってるんだと思うよ。逆に、そんな下っ端なはねっ返りをフォローする
気にもならないのかと思うと、ちょっとだけ同情したくなるけど…）
ここまで奴隷の如く準備会を信奉するなら、準備会の無作為でコミケが中止になっても、
納得しろよ。
それで手の平変えてキレてたら、ここで書いていたことが全てウソだと言っている証明だから。
674 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 10:49 ID:???
まぁ、一度位。徹夜組を理由にコミケ中止になってもしょうがないと思う。
>>673
なんか余裕こいてるポーズして悦にいってるけど、漏れの意見は擁護など必要ないから。
そもそも、準備会に相手にされてない人がなにをいったところでね。
君は漏れの意見になんら正面からレスできてないのもログ見ればあきらかだし。
漏れがひとつの質問にレスするたびに、論点をコロコロ変えてるもんなあ。君は。
君の場合、準備会を蛇蝎のごとく嫌う一方で、奴隷のごとく信奉してるのは
自分の脳内にある妄想コミケなんだろうね。
準備会の無作為でコミケが中止になることはあっても、君の無作為でコミケが
中止になることはない。参加者にとってどちらが必要な存在かは明白だよ。
手のひら変えて？ 漏れの意見は一貫してるよ。低脳相手に腹が立っててもね。
なんか余裕こいてるポーズして悦にいってるけど、漏れの意見は擁護など必要ないから。
そもそも、準備会に相手にされてない人がなにをいったところでね。
君は漏れの意見になんら正面からレスできてないのもログ見ればあきらかだし。
漏れがひとつの質問にレスするたびに、論点をコロコロ変えてるもんなあ。君は。
君の場合、準備会を蛇蝎のごとく嫌う一方で、奴隷のごとく信奉してるのは
自分の脳内にある妄想コミケなんだろうね。
準備会の無作為でコミケが中止になることはあっても、君の無作為でコミケが
中止になることはない。参加者にとってどちらが必要な存在かは明白だよ。
手のひら変えて？ 漏れの意見は一貫してるよ。低脳相手に腹が立っててもね。
あともうひとつ。準備会が無作為でコミケが中止になっても後悔はしない。
自分が参加してるんだから自分の責任でもある。納得する。当然だ。
で、この質問をされたから今一度聞くが、君はなぜ「準備会に参加したら？」という
提案にはノーコメントなのか？
準備会に参加しないでおいて、準備会の無作為でコミケが中止になったとしたら、
一番納得できず後悔するのは、漏れではなく、準備会に参加しない君ではないのか？
そのときまた君は無責任な立場から、他人を糾弾して悦に入るのか？
君の「サークルやってきた思い」とやらは、そんなチンケな私怨とつりあうものなのか？
そのセリフ、そのままそっくりお返しする。
＞準備会の無作為でコミケが中止になっても、納得しろよ。
自分が参加してるんだから自分の責任でもある。納得する。当然だ。
で、この質問をされたから今一度聞くが、君はなぜ「準備会に参加したら？」という
提案にはノーコメントなのか？
準備会に参加しないでおいて、準備会の無作為でコミケが中止になったとしたら、
一番納得できず後悔するのは、漏れではなく、準備会に参加しない君ではないのか？
そのときまた君は無責任な立場から、他人を糾弾して悦に入るのか？
君の「サークルやってきた思い」とやらは、そんなチンケな私怨とつりあうものなのか？
そのセリフ、そのままそっくりお返しする。
＞準備会の無作為でコミケが中止になっても、納得しろよ。
677 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 16:51 ID:???
コミケが無くなっても、また大規模な同人誌即売会が新たに発生すると思う。
企業色が強くなって。
企業色が強くなって。
678 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/28 18:39 ID:???
ヤフオクに、シティのサークルチケットが出品されてるが、豚の方も転売譲渡は
禁止なの?
（でも、物凄い安いな（ｗ。大阪だからか?それともイベントそのもののプレミアの差?）
禁止なの?
（でも、物凄い安いな（ｗ。大阪だからか?それともイベントそのもののプレミアの差?）
679 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/30 19:34 ID:???
なんだかんだあっても、今回も満了しました。
願わくば、次回のコミケ（ＳＰではなく）は、つつがなく楽しめますように…
願わくば、次回のコミケ（ＳＰではなく）は、つつがなく楽しめますように…
680 ：カタログ片手に名無しさん：05/03/30 20:30 ID:lZYg2v4k
コミケがなくなったら、同人しか能のない転売屋は首吊るかな？
ま、コミケがなくなったところで別のイベントがデカクなるだけだろうが。
ま、コミケがなくなったところで別のイベントがデカクなるだけだろうが。
681 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/30 17:57 ID:CAKB9Sbw
もうチケ売りに出てるよ。
以前取引した奴が出品してるんだけど、
この人の個人情報準備会に流してもOK？
以前取引した奴が出品してるんだけど、
この人の個人情報準備会に流してもOK？
682 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/30 20:04 ID:4OHs19Dg
もうヤホーク出てるね
三日目のが出てる
（おそらく一枚）
30000円
犯罪ですねｗ
三日目のが出てる
（おそらく一枚）
30000円
犯罪ですねｗ
683 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 04:39 ID:???
684 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 04:44 ID:???
685 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 17:26 ID:yORPwYQ2
すでに30件近い出品か…。
こんな時期なのに、結構入札金額高いな…。
さーて。
また偽入札して、出品者の個人情報を準備会に御注進といこうかね。
こんな時期なのに、結構入札金額高いな…。
さーて。
また偽入札して、出品者の個人情報を準備会に御注進といこうかね。
686 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 17:53 ID:???
>>685
それは準備会側も対応がしやすくなって助かるだろうな
コミケで椅子とチラシの乗ったままの机見ると胸が痛いよ
やむない欠席ならしょうがないけど
チケ転売目的に申し込む奴がけっこう多いから・・・
７５００円でチケ３枚、最高１０万に化けるんじゃ
テンバイヤーも欲の皮つっぱらせるわけだ
それは準備会側も対応がしやすくなって助かるだろうな
コミケで椅子とチラシの乗ったままの机見ると胸が痛いよ
やむない欠席ならしょうがないけど
チケ転売目的に申し込む奴がけっこう多いから・・・
７５００円でチケ３枚、最高１０万に化けるんじゃ
テンバイヤーも欲の皮つっぱらせるわけだ
687 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 17:53 ID:???
コミケよりオンリーイベントのほうが売れることに最近気づいた…。
しかし、お祭りだから参加しますがね。
チケット二枚あまったけど入り口でうろちょろしてる香具師に見せびらかして悔しがらせる用なので屋不億になど出さん。
これが俺のジャスティス。←この元ネタ知ってる人おせーて。
しかし、お祭りだから参加しますがね。
チケット二枚あまったけど入り口でうろちょろしてる香具師に見せびらかして悔しがらせる用なので屋不億になど出さん。
これが俺のジャスティス。←この元ネタ知ってる人おせーて。
688 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 17:59 ID:???
689 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 18:40 ID:FUlal8..
690 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 18:51 ID:9mbkgXCk
転売ヤーってのは1日中転売用の本だけ買い回って、個人で読んで楽しむための
本を1冊も買わずに帰るのか？
本を1冊も買わずに帰るのか？
691 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 19:02 ID:yORPwYQ2
>>690
そーゆー輩は
１）買出し部隊に自分のキボンヌ本を紛れ込ませる。
２）同人誌を扱う本屋で買う。
３）該当サークルにナシつけて開場前にフライング購入
４）他のファンジンが苦労して手に入れた同人誌をカツあげするｗ
そーゆー輩は
１）買出し部隊に自分のキボンヌ本を紛れ込ませる。
２）同人誌を扱う本屋で買う。
３）該当サークルにナシつけて開場前にフライング購入
４）他のファンジンが苦労して手に入れた同人誌をカツあげするｗ
692 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 19:03 ID:yORPwYQ2
693 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 19:03 ID:9aOSh7eE
転売やー、だよ?
転売目的なんだから同人誌読んで楽しむとかはないんじゃないの?
転売目的なんだから同人誌読んで楽しむとかはないんじゃないの?
694 ：http://ero-ch.com/?freeO：05/05/31 19:10 ID:hL2rCCiI
ぜんぶ、
タダのエロ動画↑
タダのエロ動画↑
695 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 19:18 ID:yORPwYQ2
転売ヤー潰すのは簡単なんだよ。
買った本をスキャニングして、nyやMXで共有させときゃいい。
ただしこれは著作権法違反を伴う諸刃の剣。
まあ素人は行列に並んで同人仲間としての交流を深めなさいってことだ。
買った本をスキャニングして、nyやMXで共有させときゃいい。
ただしこれは著作権法違反を伴う諸刃の剣。
まあ素人は行列に並んで同人仲間としての交流を深めなさいってことだ。
696 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 19:36 ID:???
697 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 20:28 ID:yORPwYQ2
698 ：カタログ片手に名無しさん：05/05/31 20:36 ID:???
699 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 06:27 ID:???
今でも地方に逝くとあるよな、海賊版
700 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 11:46 ID:mSx0.CVI
701 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 12:13 ID:cgOt/JJQ
702 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 12:43 ID:5IK/gWTU
3日目当選したけど事情が変わっていけなくなった
(妊娠してた)
無駄にするのもあれだから
変わりにスペース使うか申込金だけ回収したいけど売買掲示板とかないの？
(妊娠してた)
無駄にするのもあれだから
変わりにスペース使うか申込金だけ回収したいけど売買掲示板とかないの？
703 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 12:49 ID:???
ネ
タ
お
断
り
タ
お
断
り
704 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 13:02 ID:5IK/gWTU
いやほんとです
705 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 13:47 ID:???
じゃあ、
参
加
お
断
り
。
産
んでろ。
参
加
お
断
り
。
産
んでろ。
706 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 14:02 ID:???
707 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 14:07 ID:???
友達に売り子お願いするのが一番いいよな。
708 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 16:49 ID:???
お前のようなのが産む子供はろくな人間にならないだろうな。
アピール嫁。
キャンセルについて書かれてる。
アピール嫁。
キャンセルについて書かれてる。
709 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 18:00 ID:???
出産費用の足しにしたいのですよ
710 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 18:14 ID:???
ネ
タ ば
は て
も っ
ういい
タ ば
は て
も っ
ういい
711 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 19:08 ID:???
隅から隅までアピール嫁！
妊娠はオメ！だし、いろいろ大変なのもわかる。
妊婦にもお腹の子にもあの場所は辛いと思うし、
回りの人間もやきもきするだろう、参加を見合わせるのは
良い判断だと思う。
だからといって、「スペース転売」をもくろむのはどうだろうか？
それは明かに「ルール違反」だ。
友に頼み売り子をして貰う。
キャンセルする。
選択肢はこの二つしか無いと思うけど？
売りに出したらきっと売れるでしょうね。よほどのマイナージャンルで無い限り。
だが、貴方と買った方はブラックリスト入りは間違いない。
まぁ、こんな事考える人がコミケに参加しなくなるならそれもいいかもしれないね。
妊娠はオメ！だし、いろいろ大変なのもわかる。
妊婦にもお腹の子にもあの場所は辛いと思うし、
回りの人間もやきもきするだろう、参加を見合わせるのは
良い判断だと思う。
だからといって、「スペース転売」をもくろむのはどうだろうか？
それは明かに「ルール違反」だ。
友に頼み売り子をして貰う。
キャンセルする。
選択肢はこの二つしか無いと思うけど？
売りに出したらきっと売れるでしょうね。よほどのマイナージャンルで無い限り。
だが、貴方と買った方はブラックリスト入りは間違いない。
まぁ、こんな事考える人がコミケに参加しなくなるならそれもいいかもしれないね。
712 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 20:11 ID:jQcEuLbM
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9269397
当落スレより。
702は3日目だそうだけどこれも同類。
流石にスペース売買はどうよ。
あ、自分は受かったから僻みじゃないよ。
ただ す っ ご い む か つ い た から。
当落スレより。
702は3日目だそうだけどこれも同類。
流石にスペース売買はどうよ。
あ、自分は受かったから僻みじゃないよ。
ただ す っ ご い む か つ い た から。
713 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 20:52 ID:GNafByNw
とりあえず、自己都合で参加できなくなったらお休みの届でも出しとけ。
あこぎな金儲け（ここではサークルチケットを転売することの意）を目論
みたいなら、同人活動から足を洗え。
この世界、いくらでも草鞋はいて趣味を楽しんでる人はいっぱいいる。
自分の都合でモラルを乱すなら、やらなきゃいいのに。
ちなみにオイラのカミさんが出産のとき、うちのサークルで委託したよ。
理由もつけてね。
あくる日、通販や様々なお手紙とかの他にも、出産祝いが届いたのには
苦笑したけど…
売りたきゃ売れば?
偽入札して個人情報を準備会に御注進計画は順次進行中だし。
いずれは追い詰められるよ。そういう自己中な人たちはね。
あこぎな金儲け（ここではサークルチケットを転売することの意）を目論
みたいなら、同人活動から足を洗え。
この世界、いくらでも草鞋はいて趣味を楽しんでる人はいっぱいいる。
自分の都合でモラルを乱すなら、やらなきゃいいのに。
ちなみにオイラのカミさんが出産のとき、うちのサークルで委託したよ。
理由もつけてね。
あくる日、通販や様々なお手紙とかの他にも、出産祝いが届いたのには
苦笑したけど…
売りたきゃ売れば?
偽入札して個人情報を準備会に御注進計画は順次進行中だし。
いずれは追い詰められるよ。そういう自己中な人たちはね。
714 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 21:43 ID:???
もう公認でプレミアム優先入場券とか作って売ったら？
一番乗りしたい奴はいくら高くても買うだろうし。
一番乗りしたい奴はいくら高くても買うだろうし。
715 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/01 23:01 ID:OfbqFhKo
>よほどのマイナージャンルで無い限り。
ハァ？
ハァ？
716 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 00:35 ID:???
売り子二人だと一枚余るし
その分を売って申込代くらいは回収したいと
思うことはあるけどね
いやワタクシは決してそのような事は致しませんですよ
その分を売って申込代くらいは回収したいと
思うことはあるけどね
いやワタクシは決してそのような事は致しませんですよ
717 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 07:08 ID:???
申込代の回収くらい本の売り上げでまかなえ・・・・
ピコほどマナーが悪いな
そもそもそれくらいの自腹切る覚悟が無きゃ申込しなきゃいいのに
余ったチケットがもったいないって言うんなら欲しがってる友人とかにタダであげなよ
ピコほどマナーが悪いな
そもそもそれくらいの自腹切る覚悟が無きゃ申込しなきゃいいのに
余ったチケットがもったいないって言うんなら欲しがってる友人とかにタダであげなよ
718 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 07:19 ID:???
なんで趣味でしかないことで元を取ろうと思うのかね。
旅行したらお金たくさん使うけどそれで満足でしょ。
楽しむ為にお金を払って充足感を買うんだよ。それが趣味。
旅行したらお金たくさん使うけどそれで満足でしょ。
楽しむ為にお金を払って充足感を買うんだよ。それが趣味。
719 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 07:42 ID:???
うん君はそう思ってれば？
で、なんで人のやることにいちいち文句つけてんの？
で、なんで人のやることにいちいち文句つけてんの？
720 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 08:30 ID:???
IDでない板の釣りってレベル低いよなあと
719を見て思った
719を見て思った
721 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 08:55 ID:???
きっと719の脳内では718＝720。
722 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 12:03 ID:???
残念ながら落選してしまったピコサークルの妬みそねみの激しいスレはここですか？
723 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/02 17:56 ID:???
>>722
いいえ、違います。ジョイ先生です。タカユキ君ちょっとそこに正座しなさい。
いいえ、違います。ジョイ先生です。タカユキ君ちょっとそこに正座しなさい。
724 ：カタログ片手に名無しさん ：05/06/02 17:57 ID:???
こういうのが売れるんだね.....
725 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 00:44 ID:???
一人っ子サークルなもんだから
二枚残るとなると凄く誘惑に駆られるんだが、
三回連続で受からしてくれた準備会と落選者さん達の気持ちを考えると
とてもオクに出すなどという暴挙は冒せないね
でもトイレに行く時だけでも留守番してくれる人が欲しいよorz
二枚残るとなると凄く誘惑に駆られるんだが、
三回連続で受からしてくれた準備会と落選者さん達の気持ちを考えると
とてもオクに出すなどという暴挙は冒せないね
でもトイレに行く時だけでも留守番してくれる人が欲しいよorz
726 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 01:38 ID:???
余ったチケをシュレッダーにかける瞬間が楽しいのだよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
727 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 08:59 ID:???
>>725
俺にくれ、二時間くらいなら売り子もやるぜ
俺にくれ、二時間くらいなら売り子もやるぜ
728 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 09:54 ID:???
なんで3日目の相場がいつも高いの？
729 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 16:32 ID:???
>
730 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/04 16:32 ID:???
そりゃあ>728みたいなのが多いから
731 ：やっついぃ ◆RB/pr3SWUk ：05/06/04 18:48 ID:fEQ/aAOI
変に気を回して「あまったから友人に一枚上げておこう」も、危険かもしれない。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57498529
希望落札価格の暴利もツッコミたい所だが、この出品の仕方だと、ダミーサークル
で受かって…て考えにくいからなあ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57498529
希望落札価格の暴利もツッコミたい所だが、この出品の仕方だと、ダミーサークル
で受かって…て考えにくいからなあ。
732 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 00:39 ID:???
余ったチケットの売買はもちろん御法度だとしても
別の日との交換ができないかと思う事はある
このスレ的にどうよ？
別の日との交換ができないかと思う事はある
このスレ的にどうよ？
733 ：やっついぃ ◆RB/pr3SWUk ：05/06/05 06:07 ID:RfpKsec2
>>732
別の日に交換したい理由？
それはつまり、自分のサークルで出す本ジャンルが違うってこと？
それって一歩間違えればジャンル虚偽で落選理由になるんじゃ…？
そもそも他の日じゃ意味がない気がするけど…。
別の日に交換したい理由？
それはつまり、自分のサークルで出す本ジャンルが違うってこと？
それって一歩間違えればジャンル虚偽で落選理由になるんじゃ…？
そもそも他の日じゃ意味がない気がするけど…。
734 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 08:25 ID:???
何でそうなるんよ？
余った券で他の日に並ばずに入場したいって程度の意味でしょ
余った券で他の日に並ばずに入場したいって程度の意味でしょ
735 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 16:59 ID:???
つーか、チケットに「転売は～なんたら」て書いてあんだからよ。
字も読めない基地外が受かるものか、コミケは？
字も読めない基地外が受かるものか、コミケは？
736 ：やっついぃ ◆RB/pr3SWUk ：05/06/05 21:24 ID:RfpKsec2
737 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 21:59 ID:???
俺も一人サークルだし、仲間内では７～８枚毎回余る。
小銭のために売ろうとは思わんが勿体無いよね。
小銭のために売ろうとは思わんが勿体無いよね。
738 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 22:48 ID:???
あれだよ、当日駅のあたりにこっそり落としとけ
739 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 23:32 ID:???
昔そういうのでいい話があったよね。
ｻｸﾙ参加者が一般列の近所に祝儀封筒置いて行って中身がﾁｹだった、とか。
ｻｸﾙ参加者が一般列の近所に祝儀封筒置いて行って中身がﾁｹだった、とか。
740 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/05 23:38 ID:???
>>739
それをいい話と受け止める感性はどうなのか
それをいい話と受け止める感性はどうなのか
741 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/06 01:49 ID:???
>>739
「見つかったのは開場後だったから」というオチを書かんでどうする
「見つかったのは開場後だったから」というオチを書かんでどうする
742 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/06 01:50 ID:???
ごめんアゲちった…orz
743 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/06 07:08 ID:eB8sz8yw
744 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/06 18:53 ID:???
だれか買え
745 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/06 21:26 ID:???
最初五万で出品してて誰も買い手つかなかったんだよな…コレ。
最後までヲチ予定。
最後までヲチ予定。
746 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 06:21 ID:???
二日目じゃちょっとな～
747 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/07 20:40 ID:???
ぎゃーｈ抜き忘れ…ｽﾏｿ
749 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/08 03:32 ID:???
>>747
だれか通報したんかｗ
だれか通報したんかｗ
750 ：やっついぃ ◆RB/pr3SWUk ：05/06/08 08:03 ID:osgCynHE
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9829631
その、注意事項より。
■注意■
※商品の性質上、以下の注意事項を厳守でお願い致します。
・相互とも評価は無でお願い致します。
・チケットに記載されているサークル及び関係者への一切の関与は厳禁です。
＞＞＞・転売、キャンセルなどは禁止とさせていただきます。
（以下略)
じゃあ、オマエがやってることは何なのかと小一時間（ry
その、注意事項より。
■注意■
※商品の性質上、以下の注意事項を厳守でお願い致します。
・相互とも評価は無でお願い致します。
・チケットに記載されているサークル及び関係者への一切の関与は厳禁です。
＞＞＞・転売、キャンセルなどは禁止とさせていただきます。
（以下略)
じゃあ、オマエがやってることは何なのかと小一時間（ry
751 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/08 08:15 ID:???
落札するふりして名前特定して通報
752 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/11 00:43 ID:???
753 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/11 11:55 ID:???
こっちは３日目か…
754 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/12 10:18 ID:???
３日目ってもしかして>702？
まさかな…
まさかな…
755 ：７０２：05/06/14 22:39 ID:B9i9grAg
そうです。
皆さんすいません
許してください・
皆さんすいません
許してください・
756 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 00:37 ID:???
な、なんだって～（AA略
757 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 03:42 ID:???
妊娠って・・・一体何して妊娠したの・・・・
758 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 18:20 ID:???
何ってそりゃあ、ナニだろ
759 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 18:47 ID:???
ぬるぽ
760 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 21:02 ID:???
>759
そう書けばレスがもらえると思ってるのか？
ひろゆき直轄鯖ではそんなのスルーだぜ
そう書けばレスがもらえると思ってるのか？
ひろゆき直轄鯖ではそんなのスルーだぜ
761 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/15 21:35 ID:???
>759
ガッ！
ガッ！
762 ：やっついぃ ◆RB/pr3SWUk ：05/06/17 13:36 ID:h/u5bxAc
>>702
少子化の折、新たな命は未来への宝です。がんばってよい子を産んでください。
そしてそれを気に、同人から足を洗ったらいかがですか?
趣味や特異なこの手の世界でも、至極真っ当な社会常識というものが一応は介在しています。
つまり「遣ってはいけないこと、してはいけないことを遵守する｣ということです。
はっきり言いましょう。
自分の都合でしか出来ないなら、同人やめなさい。
自分勝手な作品が、他人に共感されると思えない。
少子化の折、新たな命は未来への宝です。がんばってよい子を産んでください。
そしてそれを気に、同人から足を洗ったらいかがですか?
趣味や特異なこの手の世界でも、至極真っ当な社会常識というものが一応は介在しています。
つまり「遣ってはいけないこと、してはいけないことを遵守する｣ということです。
はっきり言いましょう。
自分の都合でしか出来ないなら、同人やめなさい。
自分勝手な作品が、他人に共感されると思えない。
763 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/17 14:17 ID:h8nSwxKQ
初めてこの板きた
なんだかコミケって大変なんだなｗ
なんだかコミケって大変なんだなｗ
764 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/17 16:39 ID:???
この板に新たにやってくるヤツは、
①プロバイダがアク禁をくらって通常の２ch鯖に書き込めない
②コミケに興味をもってしまった
のいずれか
どっちもツラいが、がんばれよ
①プロバイダがアク禁をくらって通常の２ch鯖に書き込めない
②コミケに興味をもってしまった
のいずれか
どっちもツラいが、がんばれよ
765 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/17 23:16 ID:1oC//1Is
>>762
なんか輪ロス
なんか輪ロス
766 ：カタログ片手に名無しさん：05/06/18 16:13 ID:???
>764
③転売した椰子が晒されてないか確認
これは入る？
③転売した椰子が晒されてないか確認
これは入る？
767 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/01 19:58 ID:???
最近は、同人誌書店でもコミチケ買えるらしい・・
768 ：カタログ片手に名無しさん：05/08/17 23:16 ID:???
まじでまじで？
以前サークルチケット製造キットが売られていたそうじゃないですか。
探してるのに見つからないよオ
以前サークルチケット製造キットが売られていたそうじゃないですか。
探してるのに見つからないよオ
769 ：カタログ片手に名無しさん：05/09/10 23:55 ID:???
ヤフオクのチケットが偽造だったんだけど、偽造チケットでもはいれるの？
770 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 08:26 ID:???
今回のが、１枚20000で出品中～
あぁ～
あぁ～
771 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 09:11 ID:UIQFzjy.
772 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 09:17 ID:???
２万でも入札あるのか・・・・
そんだけ払うぐらいなら
出品された同人誌をヤフオクとかで買った方が
混雑にも参加しなくて良いし、電車賃も掛からんし、
金額的にも安くなるんじゃないの？
やっぱり馬鹿なの？
そんだけ払うぐらいなら
出品された同人誌をヤフオクとかで買った方が
混雑にも参加しなくて良いし、電車賃も掛からんし、
金額的にも安くなるんじゃないの？
やっぱり馬鹿なの？
773 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 09:38 ID:???
>>772
大手の本を買い込んで転売するんでしょ。
大手の本を買い込んで転売するんでしょ。
774 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 09:38 ID:jn/N3a1I
臨場感かな？
775 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 10:53 ID:???
転売なら２万なんか余裕で儲かるね。
776 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 11:00 ID:???
落選した俺の気持ちを考えろ
777 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 11:08 ID:???
まー、新しいサークル・ペンネームの抽選確率は
限りなく低いのは頷けるな。
雑誌投稿で名声上げるか、ネットでサイトでもやって
検索ヒット率上げないとヤバいかもしれない。
限りなく低いのは頷けるな。
雑誌投稿で名声上げるか、ネットでサイトでもやって
検索ヒット率上げないとヤバいかもしれない。
778 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 12:47 ID:???
>>771
ﾁｹを検索する祭は全て引っかかるように、「コミ 通行証」と「C 69 チケット」を併用すると良い
ﾁｹを検索する祭は全て引っかかるように、「コミ 通行証」と「C 69 チケット」を併用すると良い
779 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 13:51 ID:???
売りたいとは思わないが、
正直２日目のサークルチケットあまってる人と
１日目の当方の余ってる分を交換してほしいとは
思ったことがある。
正直２日目のサークルチケットあまってる人と
１日目の当方の余ってる分を交換してほしいとは
思ったことがある。
780 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 16:48 ID:???
524 名前：窮鼠猫炬燵 ◆Ruri/SetlU
冬コミの当落通知来たんだけど、3通出して、案の定、同人は一個落ちて机半分。
ソフトの方が落ちればよかったのに。ちっ。
冬コミの当落通知来たんだけど、3通出して、案の定、同人は一個落ちて机半分。
ソフトの方が落ちればよかったのに。ちっ。
781 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 18:25 ID:???
質問欄無視した人にはスタッフが買い取り証拠固めますよ。
782 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 19:24 ID:???
売れるなら金正男にでも売るよ。
どうせ申し込みは既に故人の名前＆住所だし
サークルだって一発使い捨てだからな。
どうせ申し込みは既に故人の名前＆住所だし
サークルだって一発使い捨てだからな。
783 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/08 22:46 ID:???
はいはい釣り釣り
784 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 00:53 ID:???
今年は少ないな
785 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 01:15 ID:???
夏込みは10通出せば1つくらい当たるかな？
786 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 09:47 ID:???
余らせてるﾔｼがタダであげます言うたらｵﾏｲﾗどうせ必死に食いつくんだろ？
787 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 09:56 ID:???
788 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 11:32 ID:???
1枚ほど余ってるんだけど欲しい人いる？2日目のだけどと言ってみる
789 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 12:22 ID:???
くれくれ！
なんてなｗ
なんてなｗ
790 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 14:56 ID:???
>>788
下さい。転売しないから。
下さい。転売しないから。
791 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 15:03 ID:???
コミケ当日朝にでも
「一枚余ったので会場付近のベンチの裏に張り付けてあります」
とデマを流し観察して楽しむ
「一枚余ったので会場付近のベンチの裏に張り付けてあります」
とデマを流し観察して楽しむ
792 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 15:38 ID:???
>>791
名案サンクスです（利用者さんにとっては明暗を分ける戦い）
名案サンクスです（利用者さんにとっては明暗を分ける戦い）
793 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 17:55 ID:???
>788
一日目のと一枚交換してくれ
と頼みたいぐらいだ
一日目のと一枚交換してくれ
と頼みたいぐらいだ
794 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 18:11 ID:HTMKbcFs
795 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 18:22 ID:???
あー腹立つわ出品者。こっちは落ちたっつーのに
落札してからスタッフに24してもいいのかな
落札してからスタッフに24してもいいのかな
796 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 18:38 ID:???
>>771
二万超えたかー
二万超えたかー
797 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 18:55 ID:???
おれもコミケとシックスナインして-
798 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 19:01 ID:???
799 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 19:10 ID:???
＞落札後の転売は、固くお断り致します。
なめてんのか。こいつ。
なめてんのか。こいつ。
800 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 21:35 ID:???
まあ本気でコミケ運営側がどうにかしようという気が無いんだから
仕方ないよな。こういうのは。
仕方ないよな。こういうのは。
801 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 21:38 ID:???
>>799さーくるチケットの有効活用、なおかつコミケの姿勢を厳守するｼｭﾋﾟｰﾝ者はいい人だあ
802 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 22:23 ID:???
803 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 22:33 ID:???
サークルがやるのは危険だろ。
スタッフお気に入りだったりもろに繋がりがあったりしたら
通報した側が永遠に抽選漏れになりかねない。
スタッフお気に入りだったりもろに繋がりがあったりしたら
通報した側が永遠に抽選漏れになりかねない。
804 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 23:41 ID:???
ヤフオク辺りに出品するダミーサークルが、スタッフと繋がりがある…？
それの方がどーかなって気はする。
（第一、そんなサークルなら、そもそも当落に一喜一憂しないと思うｗ）
意外に多いのが、知り合いの名前を借りてサークル申込するってやつ。
で、自分のところが素直に受かっちゃって掛けておいた「保険｣も受かっちゃうって
パターン。
ここで、小遣い稼ぎでオークションに出品するってのが、少なからずあると言うのが、
過去ログからの推論。
勿論、転売目的の、正真正銘のダミーも、存在するだろうけど…
それの方がどーかなって気はする。
（第一、そんなサークルなら、そもそも当落に一喜一憂しないと思うｗ）
意外に多いのが、知り合いの名前を借りてサークル申込するってやつ。
で、自分のところが素直に受かっちゃって掛けておいた「保険｣も受かっちゃうって
パターン。
ここで、小遣い稼ぎでオークションに出品するってのが、少なからずあると言うのが、
過去ログからの推論。
勿論、転売目的の、正真正銘のダミーも、存在するだろうけど…
805 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 23:44 ID:???
壁大手で明らかに２つのサークルが同じ代表者なのに別サークルを装うのってダメじゃないの？
例：「あいすとちょこ、ぼてねこ」の組み合わせ等
例：「あいすとちょこ、ぼてねこ」の組み合わせ等
806 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 23:49 ID:???
807 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 23:52 ID:???
808 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/09 23:55 ID:???
>>804
この時期に３枚売ってるのはその手合いが多いけど、小枚数売ってるところはちゃんと活動してるサークルが多い
その半数くらいは「見つかったら怖いけどお金が欲しい」所。
もう半数くらいはべつに当落に一喜一憂しない「いつも売ってますよ。むろんいつも受かります」な所。
そして今はまだ無いけど、そのうち混対がちらほらでてくる。
で、後半でてくるのはスタチケ。
>>805
それはOK
↓あたりで勉強してきなさいな
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123745604/l50
804も805も初心者みたいだけど、ここや同人板の方の過去スレを読んでみると面白いと思うよ。
この時期に３枚売ってるのはその手合いが多いけど、小枚数売ってるところはちゃんと活動してるサークルが多い
その半数くらいは「見つかったら怖いけどお金が欲しい」所。
もう半数くらいはべつに当落に一喜一憂しない「いつも売ってますよ。むろんいつも受かります」な所。
そして今はまだ無いけど、そのうち混対がちらほらでてくる。
で、後半でてくるのはスタチケ。
>>805
それはOK
↓あたりで勉強してきなさいな
ﾀﾞﾐｰ（ｺﾐｹ複数取り）ｻｰｸﾙ晒しあげｽﾚｯﾄﾞ16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123745604/l50
804も805も初心者みたいだけど、ここや同人板の方の過去スレを読んでみると面白いと思うよ。
809 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 00:03 ID:???
過去スレ、で思い出したが、去年の冬にあった、チケ出品詐欺(?)は、その後、どーゆー
顛末になったのだろう…
顛末になったのだろう…
810 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 00:08 ID:???
ﾀｲｰﾎ→臭い飯
同人板の方参照
同人板の方参照
811 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 00:21 ID:???
晒しスレだっけ、コミケ総合スレ？
812 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 00:23 ID:???
てとりあしとりだな
チケットでさがせ
チケットでさがせ
813 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 00:34 ID:???
あった。ﾄﾝｸｽ
814 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 01:19 ID:???
今ヤフヲクに出品されているサークル通行証は実は当選した本物で、発送されるのは偽物ってことでFA？
自分は偽物が送られても誰も救済してくれそうにないので泣き寝入りしている香具師も多いのではないかと
自分は偽物が送られても誰も救済してくれそうにないので泣き寝入りしている香具師も多いのではないかと
815 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 01:32 ID:???
いきなり飛び出てきたなｗ
まず落ち着いて日本語を話せ
まず落ち着いて日本語を話せ
816 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 01:39 ID:???
>>814
えーと、まず買うな。売り物じゃない。高値で買う奴がいるから売る奴がいる。
たとえ買って偽者だとしても、それは当事者同士で話し合え。
「Own at your risk」が理解できないならコミケもネットもオクもやるべきではない。誰も救済してはくれない。
えーと、まず買うな。売り物じゃない。高値で買う奴がいるから売る奴がいる。
たとえ買って偽者だとしても、それは当事者同士で話し合え。
「Own at your risk」が理解できないならコミケもネットもオクもやるべきではない。誰も救済してはくれない。
817 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 01:50 ID:???
冬コミ…
2005/11/7
GSも B＊EACHも
うかってもうたー！！！
どないせえゆーの(T-T)(T-T)
ttp://www.number21.jp/diary/annex/
ダミスペ告白日記。
2005/11/7
GSも B＊EACHも
うかってもうたー！！！
どないせえゆーの(T-T)(T-T)
ttp://www.number21.jp/diary/annex/
ダミスペ告白日記。
818 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 05:13 ID:???
>814
以前、ヤフオクでチケを落札した奴がカラーコピーをつかまされた事があった。
当然、入口で取っ捕まった。
偽物は、すぐにばれるので、最近少ないらしい。
以前、ヤフオクでチケを落札した奴がカラーコピーをつかまされた事があった。
当然、入口で取っ捕まった。
偽物は、すぐにばれるので、最近少ないらしい。
819 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 05:21 ID:???
通行証の出品説明にら「発送は、12月中旬になります。」って、堂々と書いてある！
スタチケって、言ってる様な事を…
準備会も内部でなんとかならないものか～
スタチケって、言ってる様な事を…
準備会も内部でなんとかならないものか～
820 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 07:23 ID:???
秋葉原のアウトレットショップあたりにさー、サークルチケット製造機売ってない？
821 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 07:36 ID:???
＞「Own at your risk」が理解できないなら
”at one's own risk ”ならわかるけど、どういう意味なんだろう。。。
”at one's own risk ”ならわかるけど、どういう意味なんだろう。。。
822 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 08:00 ID:???
通行証をカラーコピーしたものを売買し他人を欺いて財物を交付させたらその時点で有印私文書偽造及び詐欺成立
823 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 08:06 ID:???
おれはモザイクの囲ってある範囲でサークル名が書いてあるかスタッフ配布用など記入してあるか判断してる。
そのほか調整用など掛かれた不審なチケットもあるみたいだが、サークル名以外の文字を書いてあるチケットはみな文字が大きいのでモザイクも大きくなる。
そのほか調整用など掛かれた不審なチケットもあるみたいだが、サークル名以外の文字を書いてあるチケットはみな文字が大きいのでモザイクも大きくなる。
824 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 11:33 ID:???
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yqdwp041
http://www.rinkya.com/twview.pl?URL=http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yqdwp041
http://www.rinkya.com/twview.pl?URL=http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50052032
テリオスの中の人がヤフオクでお小遣い稼ぎ中です。
宅配メイド、未開封で17本目出品中。
http://www.rinkya.com/twview.pl?URL=http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yqdwp041
http://www.rinkya.com/twview.pl?URL=http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50052032
テリオスの中の人がヤフオクでお小遣い稼ぎ中です。
宅配メイド、未開封で17本目出品中。
825 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 11:56 ID:???
ブーメランフックがどうしたって？
826 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/10 12:23 ID:???
ただやっぱり、落選してからココロが落ち着くまでの間、ヤクオクでチケット落札してでも
っていう自分があるのも事実なんだよなー。
ま。冬はノンビリ、クリスマスでも楽しんだ後、二人でコスプレやってきます！
っていう自分があるのも事実なんだよなー。
ま。冬はノンビリ、クリスマスでも楽しんだ後、二人でコスプレやってきます！
827 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/13 11:53 ID:???
828 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/13 12:00 ID:???
ヤフーにチクれば、削除されると思う。＞現物が手元にない出品
829 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/13 23:12 ID:???
実際その証拠がなければヤフーは動けないから
実際削除することはほとんどあり得ない。
実際削除することはほとんどあり得ない。
830 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/15 07:05 ID:???
そうそう。現物が手元にないのは、ルール違反。
家電詐欺で、「発送は、入荷次第になります。」とかあって、禁止されたはず。
家電詐欺で、「発送は、入荷次第になります。」とかあって、禁止されたはず。
831 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/15 07:08 ID:???
漏れ、ヤフオク登録してるから、通報しますだ。
まだ、出品されてるかな？
まだ、出品されてるかな？
832 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/15 09:50 ID:???
ううん、もう終了したよ…
でも次は漏れも通報するよ！
そういや、同人板のほうでチケ売りサークルの身ばれがあったようだね。
でも次は漏れも通報するよ！
そういや、同人板のほうでチケ売りサークルの身ばれがあったようだね。
833 ：カタログ片手に名無しさん ：05/11/15 22:39 ID:???
834 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/15 23:09 ID:OLUy3WYk
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n29190658
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b61984385
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e50225134
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b60958693
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k25053722
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e51115121
複数IDにて値段吊り上げ失敗。
そして再出品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51240479
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25170336
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b61984385
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e50225134
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b60958693
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k25053722
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e51115121
複数IDにて値段吊り上げ失敗。
そして再出品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51240479
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25170336
835 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/15 23:11 ID:???
836 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 00:11 ID:???
スタチケまだ出てないんじゃない？
>貴君がサークルならやめた方が無難。
匿名で通報すりゃいいじゃん
>貴君がサークルならやめた方が無難。
匿名で通報すりゃいいじゃん
837 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 00:15 ID:???
スタチケはちくっても潰されないよ。
市川一派があれだけチケばらまいてる現状なんだし。
市川一派があれだけチケばらまいてる現状なんだし。
838 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 00:15 ID:???
839 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 00:21 ID:???
匿名でも問題ないよ
840 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 00:26 ID:???
匿名は私怨と判別つかないから
841 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 01:55 ID:???
ヤフオクのルールでは、現物を出品時に手元にある事が原則。
「仕入れてから発送」は、ルール違反なので通報の対象でしょう。
別に、ヤフオクに通報しても準備会とは関係無いと思うが…
「仕入れてから発送」は、ルール違反なので通報の対象でしょう。
別に、ヤフオクに通報しても準備会とは関係無いと思うが…
842 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 02:21 ID:???
>>841
オク板住人だけど、833は消される理由がないと思うよ。
発送予定日を書いてるだけだから「手元にない」ということは読みとれない。
しかも、入金はそのころでいいわけだから、入金を利用して商品を仕入れるチャリンカーでもない。
また、予約番号だけ売るチケットゲッターなわけでもない。
むろん、手数料を取ってる訳じゃないし、×１０出品でもない。
ヤフ的には何の問題もないと思われます。
オク板住人だけど、833は消される理由がないと思うよ。
発送予定日を書いてるだけだから「手元にない」ということは読みとれない。
しかも、入金はそのころでいいわけだから、入金を利用して商品を仕入れるチャリンカーでもない。
また、予約番号だけ売るチケットゲッターなわけでもない。
むろん、手数料を取ってる訳じゃないし、×１０出品でもない。
ヤフ的には何の問題もないと思われます。
843 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 02:22 ID:???
844 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/16 10:19 ID:???
>841が正しい
もう終了してるけど。
「Yahoo!オークションでは、オークションストア以外の出品者が次のような
出品をすることを禁じています。 」
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-49.html
■ 期間が早くても手元にないことがわかるもの
・ご入金いただいてから発注します
・予約販売（発売前の商品も含む）となります
・業者（自分の手元以外）から直送いたします
・入金を確認できしだい、発注いたします
・入金確認後、業者より直接納品となります
もう終了してるけど。
「Yahoo!オークションでは、オークションストア以外の出品者が次のような
出品をすることを禁じています。 」
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-49.html
■ 期間が早くても手元にないことがわかるもの
・ご入金いただいてから発注します
・予約販売（発売前の商品も含む）となります
・業者（自分の手元以外）から直送いたします
・入金を確認できしだい、発注いたします
・入金確認後、業者より直接納品となります
845 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 04:27 ID:???
どちらにしても、スタチケが大量に出品されているのが問題。
準備会が一件一件、取消の仮処分でも裁判所に訴えれば、
ヤフも裁判の面倒が嫌で削除しするかも。
準備会が一件一件、取消の仮処分でも裁判所に訴えれば、
ヤフも裁判の面倒が嫌で削除しするかも。
846 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 10:43 ID:???
847 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 11:48 ID:???
ｽﾀﾁｹが売却できなくなったらスタッフ辞める奴が増えそうだな
848 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 18:49 ID:???
スタッフのチケットにも、サークルのチケットみたいに名前書いてるの？
849 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 19:32 ID:???
「サークル名」「スタッフ配布用」「調整用」だとか書いてある
850 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 19:39 ID:???
サークル通行証大人気っぽい
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30316514
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57557131
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27096131
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30146272
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33785969
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30316514
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57557131
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27096131
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30146272
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33785969
851 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/23 20:52 ID:???
コミケ入場券大人気っぽ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27314285
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27653863
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83076615
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27940491
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33697721
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37954343
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35647002
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30137828
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29605868
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57605723
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30315338
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33657777
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30253728
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27314285
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27653863
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83076615
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27940491
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33697721
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37954343
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35647002
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30137828
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29605868
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57605723
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30315338
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33657777
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30253728
852 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/25 20:11 ID:???
853 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/25 21:09 ID:???
準備会は、メールでしかYahooに抗議してないからな～
ん？今もしてるのかな？
ん？今もしてるのかな？
854 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/25 23:41 ID:???
メールでの講義は自動的にスルーされています
855 ：カタログ片手に名無しさん：05/11/26 10:55 ID:???
856 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/02 02:22 ID:???
スタッフ配布チケット売ると、ごまんえん～じゅうまんえん…
３日間の報酬にしては…
いや、ボランティアが必ずしも「無償奉仕」って事では無いとは知ってるが…
３日間の報酬にしては…
いや、ボランティアが必ずしも「無償奉仕」って事では無いとは知ってるが…
857 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/05 02:16 ID:???
858 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 20:25 ID:???
友人がｽﾀﾁｹを13枚程売ったら30万程度になったとかで吹聴している。
どうやってかき集めたんだ、と聞いたら黙秘された。
何か秘密があるに違いない。
そもそも吹聴している内容なんか信用に値するのかどうかが問題だ。
どうやってかき集めたんだ、と聞いたら黙秘された。
何か秘密があるに違いない。
そもそも吹聴している内容なんか信用に値するのかどうかが問題だ。
859 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 20:46 ID:???
860 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 20:53 ID:???
オレは気安い相手にならしゃべるけど
861 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 21:11 ID:???
862 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 21:21 ID:???
「チケ売ったぜ～」なんて言うか？
「俺はDQNだぜ～」と宣言してるようなもんじゃん。
「俺はDQNだぜ～」と宣言してるようなもんじゃん。
863 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 21:33 ID:???
コミケに「オレ徹夜組だぜ～」とか誇らしげに言ってるクサレがけっこうな数いるだろ。
あれと同じ。
DQNの中ではよりDQNなほうがカッコよくて自慢になるんだよ。
つまり858はDQNに仲間だと思われていると言うことだが。
あれと同じ。
DQNの中ではよりDQNなほうがカッコよくて自慢になるんだよ。
つまり858はDQNに仲間だと思われていると言うことだが。
864 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 22:22 ID:???
>>863
DQNであることは自慢になるのか？よくわからん。
DQNであることは自慢になるのか？よくわからん。
865 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 22:28 ID:???
チケットには混雑対応、スタッフ配布用と
書いてありますが、そのまま入場できますから
ご安心を・・とか書いてある出品をみると
コミケ準備会は何とかできんとかと思うね。
散々ヤフーに削除の要請をしているのに
これでは意味なくないか？
書いてありますが、そのまま入場できますから
ご安心を・・とか書いてある出品をみると
コミケ準備会は何とかできんとかと思うね。
散々ヤフーに削除の要請をしているのに
これでは意味なくないか？
866 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/17 23:26 ID:???
よく、『友達の代理…』とかで始まる出品物が多いのですが…彩しい…。
ガイシュツですか？
ガイシュツですか？
867 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/18 00:36 ID:???
友人の代理＝間違いなく本人の出品
868 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/18 00:43 ID:???
>>867
大量出品はまさしく「代理」なんじゃないの
大量出品はまさしく「代理」なんじゃないの
869 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/19 02:59 ID:???
しかし、準備会はメール以外での抗議をヤフにしているのかな？
弁護士たてて、内容証明でも送り付ければ、ヤフが
面倒を避けるために削除する気が。
以前、何かのコンサートだったかでやったのを読んだけど。
20件位のチケットの出品が一斉に削除されたとの事。
弁護士たてて、内容証明でも送り付ければ、ヤフが
面倒を避けるために削除する気が。
以前、何かのコンサートだったかでやったのを読んだけど。
20件位のチケットの出品が一斉に削除されたとの事。
870 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/19 11:41 ID:???
>>869
形だけだと思われ。
結局、スタッフに配布するチケットだって、全く形状の
違うものにすればある程度の抑止力になるのに未だに
サークルチケットを配布しているでしょ。
ヤフーの出品者の半分以上がスタッフという現実を考えると
弁護士なんか立てて、それが公になったら逆に批判を
されると思う。
形だけだと思われ。
結局、スタッフに配布するチケットだって、全く形状の
違うものにすればある程度の抑止力になるのに未だに
サークルチケットを配布しているでしょ。
ヤフーの出品者の半分以上がスタッフという現実を考えると
弁護士なんか立てて、それが公になったら逆に批判を
されると思う。
871 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 01:26 ID:???
腐ったスタッフは、辞めさせれば…
スタッフいなくなるな。
スタッフいなくなるな。
872 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 14:45 ID:S5EDwrts
最初は買物ができない為にスタッフにチケットを配っただけなのに、
拡大解釈の連鎖が知らないうちに組織自体を腐らせて、
制御できない状況に陥らせるって、何か万引きは泥棒の始まりと
同じですな。
拡大解釈の連鎖が知らないうちに組織自体を腐らせて、
制御できない状況に陥らせるって、何か万引きは泥棒の始まりと
同じですな。
873 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 16:20 ID:???
＞買物ができない為
これの解釈って、お金が無くて買い物できないという意味なのかな？
確かに売ればお金を作れるけど、買い物をする時間が無いなら他のスタッフに行ってもらえますよね。
だったらチケットは無関係。
これの解釈って、お金が無くて買い物できないという意味なのかな？
確かに売ればお金を作れるけど、買い物をする時間が無いなら他のスタッフに行ってもらえますよね。
だったらチケットは無関係。
874 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 17:03 ID:???
買い物する時間が無くて、って意味だよ。
（会期中はスタッフしてるので）
あのチケットは買い物のためだけではない
一応「偽造チケットに対応できる」ために、って名目がある。
しかしまあ、本当のところは「お駄賃」なんでしょう。
（会期中はスタッフしてるので）
あのチケットは買い物のためだけではない
一応「偽造チケットに対応できる」ために、って名目がある。
しかしまあ、本当のところは「お駄賃」なんでしょう。
875 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 17:09 ID:???
876 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 18:20 ID:N0YUCuXk
877 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 18:26 ID:???
>>876
宣伝乙。ヤフに削除だしといた。
宣伝乙。ヤフに削除だしといた。
878 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 21:06 ID:???
最近では、スタッフがサークルに取り置きをさせているが…
配布チケットいらないんじゃないかな。
配布チケットいらないんじゃないかな。
879 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/20 23:21 ID:1fgnudoI
チケ配布がないと、スタッフが減るから
止めないんだと思う
止めないんだと思う
880 ：カタログ片手に名無しさん ：05/12/20 23:38 ID:???
チケットを配布することと、
ヤフーでそれを売ることは別次元の話だからなー。
ヤフーでそれを売ることは別次元の話だからなー。
881 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/21 04:52 ID:???
>>878 最近て
昔からだろう｡
大手ｻｰｸﾙには数百冊だって取り置きさせて
閉会(片付け)後にみんなで分配｡
ﾋﾟｺや中堅には朝のうちに個人でお願いにまわる｡
｢ｽﾀｯﾌなんで買いに来れないんですよ｡後で(休憩時間や閉会後に)
買いにくるんでとっといてくれませんか?｣と言ってまわる｡
一般のように並ばず直で売り子の所に行き
｢朝お願いしてたんですが…｣と説明し待ち時間0で買いまくる｡
休憩時間だけで100ｻｰｸﾙだってまわれる (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
余ってるﾁｹはｵｸや友人等に売って軍資金にする｡
↑こんな事ずっとやってる癖に漫ﾚﾎﾟでは自分達の悪行に一切触れない｡
純な一般参加者はいつまでも
｢ﾀﾞﾐｰや徹夜は死ね｡ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで働くｽﾀｯﾌ＝神｣と思い続ける｡
昔からだろう｡
大手ｻｰｸﾙには数百冊だって取り置きさせて
閉会(片付け)後にみんなで分配｡
ﾋﾟｺや中堅には朝のうちに個人でお願いにまわる｡
｢ｽﾀｯﾌなんで買いに来れないんですよ｡後で(休憩時間や閉会後に)
買いにくるんでとっといてくれませんか?｣と言ってまわる｡
一般のように並ばず直で売り子の所に行き
｢朝お願いしてたんですが…｣と説明し待ち時間0で買いまくる｡
休憩時間だけで100ｻｰｸﾙだってまわれる (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
余ってるﾁｹはｵｸや友人等に売って軍資金にする｡
↑こんな事ずっとやってる癖に漫ﾚﾎﾟでは自分達の悪行に一切触れない｡
純な一般参加者はいつまでも
｢ﾀﾞﾐｰや徹夜は死ね｡ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで働くｽﾀｯﾌ＝神｣と思い続ける｡
882 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/21 05:37 ID:???
ここ最近大手サークルのスタッフ分取り置きの量がすさまじい。
どっかのシャッター前サークルが「かんばいしますたー！」なんつってんのに、未開封の本屋グッズの山が後ろのほうにどっさり。
んで直前で買えなかった香具師から突っ込みが入るんだよね
「本当に完売ですか？」と
どっかのシャッター前サークルが「かんばいしますたー！」なんつってんのに、未開封の本屋グッズの山が後ろのほうにどっさり。
んで直前で買えなかった香具師から突っ込みが入るんだよね
「本当に完売ですか？」と
883 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/22 05:34 ID:???
漏れの所は、前々回取り置きを初めて経験した。10冊だったので、気軽に了承しました。
前回、80冊と言われてビックリ！ちょっと考えて40冊にして下さいと言ったら、
わかりましたと…
本当に欲しい人の分だけじゃないみたい。
前回、80冊と言われてビックリ！ちょっと考えて40冊にして下さいと言ったら、
わかりましたと…
本当に欲しい人の分だけじゃないみたい。
884 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/22 05:40 ID:???
転売で給料を稼ぐスタッフさんって大変なんだァ
885 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/22 11:40 ID:???
ボランティアじゃねーだろ
金儲けのためにスタッフやってるようなもんだな
金儲けのためにスタッフやってるようなもんだな
886 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/22 21:43 ID:???
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28298927
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57505172
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52504959
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63183548
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32099794
面倒になったのでこれだけ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57505172
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52504959
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63183548
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32099794
面倒になったのでこれだけ。
887 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/22 23:39 ID:???
両日で４万円位かぁ～小遣い位にはなるか。
888 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/23 05:23 ID:???
チケットを売ってるのがスタッフばっかりなんだから止め様が無い
889 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/23 16:29 ID:???
結局はコミケ実行委員会のマッチポンプ？
890 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/23 19:24 ID:???
ｈttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57408906
ｈttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28298927
二日目だけで3万オーバーかい
ｈttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28298927
二日目だけで3万オーバーかい
891 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/23 22:14 ID:???
>>890
それはたまたまだな。相場はもっと安い。
それはたまたまだな。相場はもっと安い。
892 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/23 22:42 ID:???
>>890
ここ最近めっきり寒くなって来たので、早めに会場入りしたい香具師達が競い合って買ってるのかな？（ｗ
ここ最近めっきり寒くなって来たので、早めに会場入りしたい香具師達が競い合って買ってるのかな？（ｗ
894 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/24 01:42 ID:???
今回の相場はぐっと高い。
ふだんならスタチケのせいでたれるのに、オクに流れるスタチケが思いの外少ないため、
受給の逼迫によりここに来て３万超え連発。
サークルチケット到着直後の最高値を超えてきた。
今回は郵送状況を鑑み、ホットタイムは12/25。ギリギリまで様子見していた層が買いに
回ったときは４万の声が聞こえる可能性までありそうだ。
ふだんならスタチケのせいでたれるのに、オクに流れるスタチケが思いの外少ないため、
受給の逼迫によりここに来て３万超え連発。
サークルチケット到着直後の最高値を超えてきた。
今回は郵送状況を鑑み、ホットタイムは12/25。ギリギリまで様子見していた層が買いに
回ったときは４万の声が聞こえる可能性までありそうだ。
895 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/24 02:08 ID:???
15000円で買おうと思った2日目。セットだったら３万なら…とか思いつつ。
まだ買ってないんだよね。
俺のような値段落ち様子見の椰子が慌てて殺到してるんだと思う。
失敗した
まだ買ってないんだよね。
俺のような値段落ち様子見の椰子が慌てて殺到してるんだと思う。
失敗した
896 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/24 02:19 ID:???
897 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/25 09:20 ID:???
なんでも、スタチケは既に固定客ルートがかなり出来ているとの話し。
地下に潜ってたみたいです。
で、アキバで手渡ししてるのを何回か見ているが。
地下に潜ってたみたいです。
で、アキバで手渡ししてるのを何回か見ているが。
898 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 00:16 ID:???
この時期でも３２０００↑とはﾜﾛｽ
結局、１２月前半に２万円台前半で買ったのが勝ち組か
ときに１万円台の落札ってあった？
オレのデータだと２００００ジャスト何件かが最安値だけど
結局、１２月前半に２万円台前半で買ったのが勝ち組か
ときに１万円台の落札ってあった？
オレのデータだと２００００ジャスト何件かが最安値だけど
899 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 17:10 ID:???
当日、会場入口付近での売買は、１万位ですよ。両日共。
900 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 17:22 ID:???
俺が先月2校分滑った大学受験料でサークルチケット買いまくりたかったぜ
30320+28800+17000+26000円がドブに流れてテラ自分カワイソス
30320+28800+17000+26000円がドブに流れてテラ自分カワイソス
901 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 18:54 ID:???
902 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 18:55 ID:???
>>900
最後にビクトリーするために金は惜しむな
最後にビクトリーするために金は惜しむな
903 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 21:51 ID:???
おや、安い。入口のどの辺りですか。
904 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 22:15 ID:???
>>903
某ゲーセンだろ
某ゲーセンだろ
905 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 23:12 ID:???
西入口のコンビニ付近。○○円でも良いですか？
って、聞くのが良かろう。
って、聞くのが良かろう。
906 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/26 23:20 ID:???
７万でいいですか？
907 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 07:21 ID:???
当日の朝８時過ぎになれば、二束三文。
908 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 15:38 ID:???
当日はゴミ箱に捨てるからのーまんたい
909 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 16:02 ID:???
余る時は捨てずに記念にとっておいてる
910 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/27 21:56 ID:0Q7EkTJc
911 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 11:05 ID:???
スタチケ貰った。
912 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 15:27 ID:???
今回のプレスに、チケのオク出品に代表の声明が。
やっと、弁護士雇うみたいですな。
やっと、弁護士雇うみたいですな。
913 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 15:30 ID:60ktZpFY
アメリカのDVDコレクション３８本がたったの二万円で買えます！
ヤフーオークションにのせてありますので是非見てみてください！
すべて正規品です。コピーではありません。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39045380
ヤフーオークションにのせてありますので是非見てみてください！
すべて正規品です。コピーではありません。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39045380
914 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 16:02 ID:???
ヤフオクでの転売を防ぐ為にスタチケのシリアルナンバーとその交付スタッフをリスト化するとかしないとか。
そのうちヤフオクのチケットを準備会が買って調査することもあるんじゃないかな。
と知り合いのコミケスタッフが言ってた。本当かどうかはわからんが。
そのうちヤフオクのチケットを準備会が買って調査することもあるんじゃないかな。
と知り合いのコミケスタッフが言ってた。本当かどうかはわからんが。
915 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 16:12 ID:???
916 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 16:28 ID:???
>>915
ありが㌧。でも抜き打ちでたまーにやって欲しいもんだね。
ありが㌧。でも抜き打ちでたまーにやって欲しいもんだね。
917 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/28 17:47 ID:???
スタチケももちろんだが、サークルチケもがんがん取り締まれよ。
918 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/29 02:10 ID:???
>>910言い訳乙
919 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/29 05:10 ID:???
サークルチケットもスタチケも身分証にすれば解決
券を名刺サイズの身分証部分と入場用チケット部分に分けて
身分証部分には表にPNスペースを裏に本名の氏名住所電話を記載
これを１サークルにそれぞれ3枚同封する
スタッフ、混雑対応チケの身分証部分には
表にスタッフの氏名を記載するだけ
入場時には
身分証を目の見える場所に張るなり首から下げて
スタッフに見せつつチケット部分を提出して入場
これなら身分証とチケットはどちらも入場に必要なので
両方持っていないとゲートを通れない
両方売ろうにも身分証はチケットと違い取引は違法で
オークションで扱えない
結果ヤフオクで売買不能にできるんじゃまいか
券を名刺サイズの身分証部分と入場用チケット部分に分けて
身分証部分には表にPNスペースを裏に本名の氏名住所電話を記載
これを１サークルにそれぞれ3枚同封する
スタッフ、混雑対応チケの身分証部分には
表にスタッフの氏名を記載するだけ
入場時には
身分証を目の見える場所に張るなり首から下げて
スタッフに見せつつチケット部分を提出して入場
これなら身分証とチケットはどちらも入場に必要なので
両方持っていないとゲートを通れない
両方売ろうにも身分証はチケットと違い取引は違法で
オークションで扱えない
結果ヤフオクで売買不能にできるんじゃまいか
920 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/29 17:07 ID:1Buhui92
むぅ、下旬も近い頃に二日目のチケを２万前半で買えたのは運が良かったのか・・・
921 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 20:21 ID:tEud76EU
>912
プレスを持ってないので、内容転載ｷﾎﾞﾝﾇ
プレスを持ってないので、内容転載ｷﾎﾞﾝﾇ
922 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 20:47 ID:???
>919
それって3枚とも本人しか使えなくね？
それって3枚とも本人しか使えなくね？
923 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 22:27 ID:???
924 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/31 22:28 ID:???
>>919
裏面でも個人情報保護法に引っかかる恐れがあるので却下。
裏面でも個人情報保護法に引っかかる恐れがあるので却下。
925 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 09:46 ID:???
何が個人情報だよタコｗ
926 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 10:39 ID:???
>>924
引っかかりません。保護法を読んでるなら判るはずですが?
引っかかりません。保護法を読んでるなら判るはずですが?
927 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/01 21:40 ID:???
デポジット50万円ぐらい取って、サークル検札の時に首検査して三人揃わない
（未満の場合は未使用券の回収）と金返さないようにしたらいいんじゃねーか？
（未満の場合は未使用券の回収）と金返さないようにしたらいいんじゃねーか？
928 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 00:12 ID:???
929 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 00:36 ID:???
50万円ぐらい、社会人なら持っていても然りだと思うが。
学生なら学生証提示で免除or減額、ただしルール違反で高額な違約金徴収（10万程度）とか。
それさえ守れば確実に返戻される金だし。
学生なら学生証提示で免除or減額、ただしルール違反で高額な違約金徴収（10万程度）とか。
それさえ守れば確実に返戻される金だし。
930 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 01:23 ID:???
>>929
>50万円ぐらい、社会人なら持っていても然りだと思うが。
オマイ社会人全部が全部カネ持ってるとでも思ってるの？カネ掛かる趣味なんだぞ同人誌って。
コピー誌１０部とかならともかく、オフセット印刷で５００部刷ったとしていくら掛かると思っているだ？
それにお役所は景気が回復したとか抜かしているが、全然回復してないぞ、実際。
個人所得はむしろ減っているぐらいなんだから。
それよりもいっその事チケット販売しちゃった方がいいんでないの？そうすりゃ徹夜組も少しは減るだろうし。
>50万円ぐらい、社会人なら持っていても然りだと思うが。
オマイ社会人全部が全部カネ持ってるとでも思ってるの？カネ掛かる趣味なんだぞ同人誌って。
コピー誌１０部とかならともかく、オフセット印刷で５００部刷ったとしていくら掛かると思っているだ？
それにお役所は景気が回復したとか抜かしているが、全然回復してないぞ、実際。
個人所得はむしろ減っているぐらいなんだから。
それよりもいっその事チケット販売しちゃった方がいいんでないの？そうすりゃ徹夜組も少しは減るだろうし。
931 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 10:35 ID:???
一部の無能な貧乏人の例を出して景気回復してないとか書かれてもねぇｗ
932 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 11:14 ID:???
>>929
偽装請負の仕事をしてる技術者なんて１０万円溜めるのに３年掛かってるってのに・・・・
偽装請負の仕事をしてる技術者なんて１０万円溜めるのに３年掛かってるってのに・・・・
933 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 11:15 ID:???
準備会スタッフとしては、現状以上に手間がかかるのはやりたくないです。
934 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 11:18 ID:???
小泉政権を見ている様だな
面倒だから先送り先送り
面倒だから先送り先送り
935 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 22:10 ID:???
友人がチケットもらったのを得意そうに喋るんだよな。
少し黙らせなきゃいかん。（…漏れもその恩恵受けてるんだけどな．。
少し黙らせなきゃいかん。（…漏れもその恩恵受けてるんだけどな．。
936 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 23:15 ID:???
>>935
ころしてでもうばいとれ。ｗｗｗ
ころしてでもうばいとれ。ｗｗｗ
937 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/02 23:16 ID:???
>>931
一部の痛い成金の例出されてもネエ、この世間知らずが。
一部の痛い成金の例出されてもネエ、この世間知らずが。
938 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 00:39 ID:???
こうやって適当に言い返す事しか出来ないのが無能な貧乏人と言うものです。
939 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 02:51 ID:???
>>938
つ【鏡】
つ【鏡】
この時間に活動してるヤツは確かにアレかもしれんな。
941 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 04:52 ID:???
サークルとしては、これ以上の値上がりは困りますが、徹夜対策ならしょうがない気もします。
が、事前通知や値上げの説明無しは困ります。前回の値上げは過去の
値上げと違い、説明が全く無かったです。
が、事前通知や値上げの説明無しは困ります。前回の値上げは過去の
値上げと違い、説明が全く無かったです。
942 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 07:37 ID:???
943 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/03 11:04 ID:???
準備会は手間が掛かる事はしたくないのではなく、
知能が足りないのでやろうとしても出来ないのです。
知能が足りないのでやろうとしても出来ないのです。
944 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/05 01:22 ID:???
値上げ反対age
945 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 15:22 ID:???
・参加費を倍に値上げする
・落選しても参加費を返却しない
こうすればリスクが大きいからダミーも減るかな。
申し込み数も減って当選率もあがるし。
・落選しても参加費を返却しない
こうすればリスクが大きいからダミーも減るかな。
申し込み数も減って当選率もあがるし。
946 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 18:19 ID:???
ｱﾌｫか．．．発想がDQNだな。
947 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 18:35 ID:???
小手・ピコは壊滅するな…大手のみウハウハ
948 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 19:48 ID:TmcYJzKg
それでいいじゃん。疥癬ｷﾓｦﾀどもにはお望みの展開だろ？
949 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 19:55 ID:???
そうなるのは本末転倒。
商業のイベント化してしまうぞ。
そもそも同人誌即売会だろ？
商業のイベント化してしまうぞ。
そもそも同人誌即売会だろ？
950 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/08 22:19 ID:???
951 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/09 00:28 ID:???
952 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/29 22:49 ID:???
953 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/29 23:33 ID:???
と、チャリンカーな>>952が他所で言われた事を得意げに話してます。（ｗ
954 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 01:05 ID:???
>>953
まてまて、サークルで本刷りすぎて破産した経験から忠告してるのかもしれないぞ？
まてまて、サークルで本刷りすぎて破産した経験から忠告してるのかもしれないぞ？
955 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/31 20:43 ID:???
>>954
発禁モロ出し本作って準備会から締め出し食らった所か？ｗ
発禁モロ出し本作って準備会から締め出し食らった所か？ｗ
956 ：カタログ片手に名無しさん：06/02/02 19:05 ID:???
社会人で貯金５０万円以上持ってるのは課長代理以上だと思われ
おいらリーマンやってたとき２０万円貯金するのに３年かかったから、年収４００万円以上ないと厳しいと思われ
おいらリーマンやってたとき２０万円貯金するのに３年かかったから、年収４００万円以上ないと厳しいと思われ
957 ：カタログ片手に名無しさん：06/02/02 21:16 ID:???
958 ：カタログ片手に名無しさん：06/02/03 00:52 ID:???
959 ：カタログ片手に名無しさん：06/02/14 13:41 ID:???
年収４００で手取りだと300万以上あるからﾁｮｰ金持ちじゃん
960 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/01 17:49 ID:???
＞＞956
俺２ヶ月で２０万ためれるけど？
俺２ヶ月で２０万ためれるけど？
961 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/01 22:25 ID:???
>>960
そりゃ貯まるよな、彼女も友達も居なくて休日も返上で仕事なんだから。（ｗ
そりゃ貯まるよな、彼女も友達も居なくて休日も返上で仕事なんだから。（ｗ
962 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/01 22:53 ID:???
>>961
違うよ、稼ぐ額の違いだよ。
違うよ、稼ぐ額の違いだよ。
963 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/01 22:55 ID:???
つか、２０まん貯金すんのに３年かかるってよｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ低所得or浪費の鬼なんだよｗ
借金こさえないと実現できないペースの預金額だなｗｗ
どんだけ低所得or浪費の鬼なんだよｗ
借金こさえないと実現できないペースの預金額だなｗｗ
964 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/02 21:44 ID:???
>>962
ニートのクセに見栄張るなよ( ´∀｀)σ)∀`*)
>>963
学生さんじゃそんなモンだろ。リーマンでも予め給料から天引きでもして置かないと使っちゃうからな。
お付き合いにはカネ掛かるぞ、特に彼女が高級ブランド好きだったりすると。（ｗ
ニートのクセに見栄張るなよ( ´∀｀)σ)∀`*)
>>963
学生さんじゃそんなモンだろ。リーマンでも予め給料から天引きでもして置かないと使っちゃうからな。
お付き合いにはカネ掛かるぞ、特に彼女が高級ブランド好きだったりすると。（ｗ
965 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/03 01:50 ID:???
もうね、↑みたいな発言するやつって人格疑うよね。
悪いけど、俺はおまえみたいに女にみつがないと相手してもらえないようなブサメンじゃないんで＾＾；
高級ブランド買わされてる時点で、どうして自分がエサにされてるの気づかないんだろうね・・・。
アフォですかと。。
悪いけど、俺はおまえみたいに女にみつがないと相手してもらえないようなブサメンじゃないんで＾＾；
高級ブランド買わされてる時点で、どうして自分がエサにされてるの気づかないんだろうね・・・。
アフォですかと。。
966 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/03 22:17 ID:???
>>965
と、お水のお姐様方からも相手にされない牛乳瓶メガネガリガリキモヲタが悔しがってます。ｗｗｗ
と、お水のお姐様方からも相手にされない牛乳瓶メガネガリガリキモヲタが悔しがってます。ｗｗｗ
967 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/03 23:25 ID:???
>>964って痛々しいな
968 ：カタログ片手に名無しさん：06/03/05 19:41 ID:???
969 ：カタログ片手に名無しさん：06/04/20 01:05 ID:dDCtLrzo
「ヤフー：出品者の身元確認など安全対策強化 オークション」
出品者の身元は、運送業者が出品物を受け取る際に確認する。
また、不正出品を早期に発見、排除するためサイトの監視体制も強化。
これまでは原則として当事者間の話し合いに任されていた出品者と
落札者間のトラブルの解決を支援する窓口を７月にも開設する。
↑こんな記事がMSNにあったんだが・・・
これが本当に機能するなら、準備会の働きかけで売買をなくせる・・・か？？
出品者の身元は、運送業者が出品物を受け取る際に確認する。
また、不正出品を早期に発見、排除するためサイトの監視体制も強化。
これまでは原則として当事者間の話し合いに任されていた出品者と
落札者間のトラブルの解決を支援する窓口を７月にも開設する。
↑こんな記事がMSNにあったんだが・・・
これが本当に機能するなら、準備会の働きかけで売買をなくせる・・・か？？
970 ：カタログ片手に名無しさん：06/04/20 01:19 ID:???
出品者と落札者完のいざこざだから、関係ないと思われる
971 ：カタログ片手に名無しさん：06/04/20 01:24 ID:???
972 ：カタログ片手に名無しさん：06/04/20 01:25 ID:???
だーかーらー！
ヤフオクでは「不正」と見なしてないんだっての！！
そっから始めないとあかん。
ヤフオクでは「不正」と見なしてないんだっての！！
そっから始めないとあかん。
973 ：カタログ片手に名無しさん：06/04/28 22:15 ID:???
5％痛し
974 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/09 07:16 ID:???
また転売厨の季節だな
975 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 11:23 ID:???
転売桔害市ね
976 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 11:26 ID:4khEMiuY
977 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 11:49 ID:???
賑やかな予感だが。
次スレ要るね。
次スレ要るね。
978 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 11:56 ID:???
次スレ希望
979 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 16:44 ID:???
転売厨め市ね
980 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 18:49 ID:???
今度のシティのチケットヤフ奥に流れてないかなあ？
６月大阪ね
６月大阪ね
981 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 19:09 ID:???
次スレはチケット転売総合で
982 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 19:17 ID:???
そんな板ないよ
983 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/12 22:32 ID:???
984 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/13 04:45 ID:???
イベ板には不要って事かな？
985 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/13 10:24 ID:???
そのスレコミ毛の転売だけぢゃん。シティチケットの転売とか放置ﾌﾟﾚｲか？
やはり次スレを。
やはり次スレを。
986 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/13 14:15 ID:???
次は>>990が立てるって事で
987 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/13 17:35 ID:???
次ｽﾚ賛成
988 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 11:10 ID:???
でも底の方に転売厨スレあったからageといたよ
989 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 11:15 ID:???
夏コミ転売屋を晒すスレか？
990 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:30 ID:???
>>1000に新スレ頼む
991 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:52 ID:???
992 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:52 ID:???
993 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:52 ID:???
994 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:52 ID:???
995 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:53 ID:???
996 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 18:54 ID:???
997 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 19:29 ID:???
もうイベント板にはないのね？
998 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 19:35 ID:???
さらばやふ奥スレ
転売スレで頑張れ！
転売スレで頑張れ！
999 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 19:35 ID:???
うめ
1000 ：カタログ片手に名無しさん：06/06/14 19:36 ID:???
また良スレが逃げていく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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