児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる？

超先生事故死は笑えた！
追悼スレ１０ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０突破！よーし次は３０突破しろーって）
でも結局は１００も出来てねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
超先生事故死は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
香具師のニュースを見てた時、家でみかん食ってた
アホやなーこいつって思いながら
わざわざ本田まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも超先生事故死のおかげで何かしらのネタを得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか社長が香具師の参加ゲームでの名前を出し渋っていたけどさ、
香具師ってパクリ疑惑が多くてスキャンダラスだからそのまま首切りたかったんだよね。
今でも誰彼3000円とかで売られてるらしいけど、
せこいんだよ！市場原理無視なんだよね。むかつく。
ところで事故死後は葉鍵民って信者活動どうしてたの？
もしかして昭和天皇葬儀みたいな自粛ムード？　偽善だよなぁー。
どちらにしろネットでの騒ぎはまさに祭りのようで壮観だった！
気持ちの良い昼下がりでした

＞・「少女愛嗜好者は増加の一途」などという統計は存在しない
＞・ロリコンマンガの読書体験と小児性愛の相関関係は立証されていない
＞・ロリコンマンガの規制が犯罪抑制効果を持つことは立証されていない

本件に限らずどんな危機であろうとも、統計的に立証された後に政策を
打つようでは、手遅れなワケですよ。だから政治は難しい。
つか、政治の対象となる規模の人数が絡んだ社会現象のうち、因果関係が
完全に「立証」されてるものは皆無と言っていい。
景気変動なんて沢山の学者が一世紀以上取り組んでいるけれども未だ当たらないし。
立証してから行動しろ！なんて真顔で言っているのは親の庇護下にある子供か、能無しだけ。

とつぜんですが児童ポルノを買うことは違法じゃないんですか？

>>200

ちと古いが、
ttp://www02.jet.ne.jp/~kimlla/
ここの11月６日付の日記より
＞『青少年の健全な育成』ていう、誰にも反対できない大義名分があって、既得の利権構造がなく、
＞しかも『罪もない一般市民』と信じてる世間のヒトビトにゃどうでもいいよーに見えちゃう、
＞ちゅー抵抗勢力が極めて形成しにくい『公序良俗の粛清』て案件はものすごぉく『点数が取りやすい』問題だと思わないか？。
＞だから、この手の事が霞ヶ関の方々が課題に揚げられてたら、まず間違いなく『取りに来る』と考えるべきだ。
＞そうなった時にはどんな反対も無力てのは、さんざっぱらあった事だし。

まぁ、ある特定の傾向をもった人物や集団を「悪」と一方的に定義づけることで民衆の不満をそらす
ことは、古今東西、為政者がその権力を一分一秒でも長く維持するための常套手段でもあるわけ
だし、――「最近の若いモンは…」っつー言葉に集約される――新興文化への無理解・排撃も古今
東西(ry

>>202
文脈が全然わかってないようだけど、誰も「立証してから行動しろ」
などとは言っていない。「立証されていない」と言ってるだけだ。

>>205たん、悔しいのは分かるが、その反論(？)は無理があるよ…。

>>206
あなたは191のコピペと202に内容的に賛同するわけですか？
それとも、反対だけど、205の反論は無効だと言いたいのですか？

　すでに解散と同時に廃案になりましたが何故、まだ騒いでるのですか？
　おまけに、警察も議員もこの法案で漫画を規制することはないと認めてますが？

将来的にどうなるか分からんだろ。
いったん「裸は駄目」となってしまえば、
解釈一つでどうにでも媒体の範囲は決まりうる。

>>208
>>204

>>209
>将来的にどうなるか分からんだろ。

　発展途上国の児童買春問題を取り上げてるセミナーで、警察が児童買春児童ポルノ規制法は人権問題で、漫画や成人が未成年のフリをすることなどは規制の対象にならないことを明言した。
　セミナーも児童の人権問題を語る場であるわけで、この法律が人権問題であるということを正式に認めたわけだ。
　国会が解散後に立案者の議員のHPで漫画などは規制されないことは明記しているわけだから『将来』この法案で風紀が入ってくることはない。
　すくなくとも、この法案よりも青少年健全育成の法を話した方が良いのでは。

　この法案も元々の発展途上国の児童に対する性の搾取についてのはずが、漫画規制だもんな。

本気で自分の表現の自由を保護しようと真剣に考えている人と、

ただ、エロ同人誌は売れるから幼女エロ本を売るサークルのエゴや
オナニーのオカズとして保護したいのか。

どっちなんだろう？

　漫画を規制したい奴や成人が出演している１８歳未満のフリをしてセーラー服ものなどに出演することも規制しろと騒いでいた奴らが大勢いたのも事実。
　ファッションのCMも、まな板胸の女性が登場することから児童ポルノを思わせると騒いでいた。
　何故、議員がこいつらを排除しないのか不思議。

>漫画を規制したい奴や成人が出演している１８歳未満のフリをしてセーラー服ものなどに出演することも規制しろと騒いでいた奴らが大勢いたのも事実
漫画を規制したい奴や成人が１８歳未満のフリをしてセーラー服ものなどに出演することも規制しろと騒いでいた奴らが大勢いたのも事実

確かに最近、小学生低学年やら一桁歳のアイドルの写真集がヒットしてたりして
軽いロリコンの俺が、ヒイちゃうほどのロリコン野郎大発生からは、
客観的にも主観的にも、相当腐った世の中だという事実を考えてしまうが、
規制なんかもし本気でしちゃったら、それこそ結果悪いほうへ転がるのは目に見えている。
悪かろう所を規制で押さえつければ、聞こえはいいかも知れないが実害は増える。
最近女児の誘拐事件をよく聞くが、性犯罪のターゲットさえ低年齢化している。
こんな状況で規制すれば一気にフッきれたイカレた奴が事件を起こすのは確実だ。
教師でさえ今以上に問題を起こすようになるだろうし、
とにかくアレなんだよ！分かるだろう！

　と。

449 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/29 00:31 ID:F5ZDgEaI
建前と宗教的道徳偽善だけで
現行法徹底改悪すれば
国営893と朝鮮893・マフィアがぼろ儲け。
今よりもよっぽど始末が悪くなる。
証拠隠滅のために、レイプされた子供は殺されて被害者の確認も出来なくなり
暗部での児童虐待は激増。
大体自民党議員や日本ユニセフは暴力団や統一教会系とつるんでいて
東南アジアへ幼女売春を影で支えている。


450 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/29 00:35 ID:F5ZDgEaI
戦前からの「キリスト矯風会」は今更、「児童保護」をうたい文句に
むしろ、青少年を籠の中の鳥にしようともくろんでいる。
何をやってるんだ！！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
今後もし、さらに圧力がかかって
青姦法関連と絡んで押し通そうとするものなら
一家団結して学生運動でもやってくれればいいのにな。
愛国心あるからこそ、われわれは国家権力の暴走を止めさせる権利もある！！

>>215
まあ、一桁台はあれとしても低年齢の写真集なんて実は相当前から出版されてるからな。
今では違反になるのだが、完全無修正で堂々と出してたのも多かった。

が、その頃にそんな犯罪は少なかったわけで。

マジレスすまんが…
規制なんかしなくても…俺達はうまくやっていけるさ〜。

個人の良識を育てる法律なり制度なりを作ってください…

ふと、疑問なのだが「アルプスの少女ハイジ」とかも規制されるんだろうか・・・
どちらかというとあれは教育上良いと思うのだが…

えろ同人（漫画・ゲーム）でも「愛」があればいいのではないか？

最終手段…コミケを３時までで切り上げて、そのあと国会に押しかけるとか…

どこまでが許されるのか、どこからが許されないのか…考えるべきだと思う…

　いずれにせよ、これまでが「タガが外れすぎ」なのはわかる。１０年前に宮崎事件でもポルノマンガが散々たたかれ、規制の嵐だった。
が、しかし今のエロマンガ単行本を買ってみればわかるのだが、かなりの割合でまったく無修正のものが普通に販売されている。昔より規制がゆるくなっているのだ。コミケ会場のほうが規制が厳しく、市販マンガが甘いというおかしな逆転現象も発生している。
また、コンビニや本屋でも昔より子供が簡単に見られる場所でのエロ本販売が公然と行われている。
昨今の怪しい事件によって親やそういうものに理解のない人間が不安感を覚えるのは無理のないこと。案外、規制団体に口実を与え、自分の首を絞めたのは甘えすぎた業者、流通側だと思われる。

　こういう文化は本来もっとアンダーでひっそりあるべきだったんだろうねえ・・・

表現の自由が奪われたら、この国終わりだろ
とっとと金貯めて出ちまおうぜ

156 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/16 16:06 ID:kgbkh3Rg
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm
昭和30年代の13歳以下の少年犯罪


157 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/16 16:07 ID:kgbkh3Rg
http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm
戦前の少年犯罪と少年犯罪総数


158 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/16 16:10 ID:kgbkh3Rg
http://homepage2.nifty.com/jm2agz/penn/usa_safehtml.htm
ジポ法単純所持（少女と父親の入浴でも処罰）
やエロイラスト製作でも逮捕
という偽善大国アメリカの治安について

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non5660.html
昔の凶悪誘拐事件

規制賛成派ってどういう頭の構造してるのかがわからない。
表現規制の強化で、経済にも少なからず影響が出る可能性があるというのに。

･規制強化による性描写の激減
　→性描写を愛する者達が欲望の捌け口を失う
　→欲望を我慢できなくなり性犯罪を犯す
　→海外並みの性犯罪発生率へ

･規制強化による創作物の激減
　→少しでも性描写が含まれていれば警察から注意を喰らう
　→今、世の中にあるほとんどのマンガ･アニメ･ゲーム(18禁も含む)が販売できなくなる
　→消費活動の低下(経済に打撃を与える)

･違憲立法である
　→憲法第21条第2項｢検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。｣

規制賛成派の頭の中もわからんが、児ポスレ乱立させるバカの頭もわからん。
今は都の改定案のが大事でしょ〜に。わかりにくいっつーの。クソが。

コピペテンプレこんな感じ？
--
東京都は、不健全図書類の包括指定制度、緊急指定制度
を含む、都青少年健全育成条例の改定を検討しています。

・包括指定制度とは、表現物、出版物の中の割合あるいはページ数で
　「不健全」な表現が含まれている場合には、審査を経ることなく、
　自動的に「不健全図書類」として認定する制度です。
・緊急指定制度とは、警察官も含めた行政の職員が、
　その場で表現物について「不健全認定」することを可能にする制度です。
※「不健全」な表現には、性描写、暴力描写などが該当します。

東京都は来年１月中には改正案をまとめようとしています。時間がありません。
東京には出版社の9割が集中している為、多くの出版物が影響を受けかねません。
下記サイトを参照して、各人判断の上でご協力をお願いします。

『東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト』
http://www.savemanga.com/

>>223
> 規制賛成派ってどういう頭の構造してるのかがわからない。
> 表現規制の強化で、経済にも少なからず影響が出る可能性があるというのに。

まぁ>>204の後半でも書いている通り「特定の何者か」を「共通の敵」に仕立て上げることで
民衆の不満をそらそうっつー魂胆が一方にあるんだろうな。
およそこの世の「権力者」と呼ばれるにとって何が一番怖いかといえば、現状に甘んじること
をよしとしない誰かが武器を取って自分たちの前に立つことだろうし

その一方で、以前のレスにもあったように規制強化のロビー活動を仕掛けている香具師の中
には宗教系の連中が結構な比率で混ざっているようだが、連中は「子供は神聖な存在である」
という宗教的な倫理観を拡大解釈して「未成年者を『性の対象』にしてはならない」と主張して
いる節があるようで…

しかし、条例が改悪された場合のことを考えるともっとアクションが
あってもいいと思うんだが･･･。
みんな知らないのか？それとも無関係とか思ってるのか？

>>226
改正児ポ法の時と違って、明確に改悪という点が判りにくいから。
（各人の発言内容も、児ポ法の時と比べれば遥かに軽い）

創作でも禁止にするって言うのと比べられると、ゾーニングって言われるだけなら、
「何だ、そんな事か」っで済ませる人が多いと思うよ。

>>227
　何を対象としているのかが非常に曖昧でよく分からないからかなり問題なんだけどね。
　おまけにこれ、青少年育成施策大綱原案の叩き台みたいだし。

つーかそんな条例が決められつつあることすら知らん香具師が巷に大杉

犯罪者予備役のオタクを排斥したいのか　日本の文化を排斥したいのか
それとも単純に性犯罪者を排斥したいのか目的がわからん

犯罪者予備軍のヲタクを叩く前に、
犯罪者集団のとび職と建築関係者をどうにかしろよ。

>>229
　漫画が嫌いな奴が漫画を日本文化だと認めるわけがない。
　今の子供は何をするか分からない→それは漫画の性だ
　実際は自分の嫌いな物を当てはめているだけなんだが嫌いな物を排除するのに正当な理由になりそうな物を探し、叩いてるんだよ。
　しかも始末に終えないのは同じ方法で自分の好きな物がいくらでも排除できるのに、気づかないんだなこれが。

　女性が社会進出することが嫌いな奴は女性が社会に出る事を理由に少年犯罪の助長は女性の社会進出にあると言う。
　そういうことを論文に書いている学者がいることを知っているだろうか。
　適当な理由をつけて嫌いな物に難癖つける奴らは同じように難癖つけられることを知っているだろうか。
　

　未成年者に不健全図書を販売すると逮捕されると言うのは事実？

>>226
児ポ法の場合は、同人の根幹に関わる部分で危機的状況にあったから反応も大きかったんだろう。
今まで普通に読んだり描いてたりしてた絵が、ある日突然禁止されるかもしれないとなったら、
そりゃ慌てる者がいても決しておかしくはない。

都条例は都内イベントの現状維持が危うくなるだけだから、
イベント関係者以外は、意外と反応がない。
サークルにとっては、決して販売が禁止されるわけではないからね。

漏れは今度の都条例の方が、より危機が多いと思うけどな。時間的猶予もないし。
少なくとも、条例改正によって現在のイベント形態が崩壊したら、
それこそ同人サークルにとっても危機だと思うよ。

>>231
ごく稀に見せしめで逮捕されることはあるよ。

>>232
>そりゃ慌てる者がいても決しておかしくはない。
　その延長で、今、児ポ児ポ騒いでる人がいるのかな。
　あと、ロリショタ関係ないとか。
　ロリショタどころかって話なのに。

こうやって青少年目当てに規制されると
成人だけのものになり
余計意識されていやらしい情報が増すような気もするんだが･･
また、創作関係の大規模な成人指定ゾーニング規制
なら10年ほど前に施行されている。結果は逆効果だ。
くさいものに蓋をすればますます臭くなる典型例。
性の情報（性教育なども含め）がどんどん遮断されれば、
結果的に児童虐待や誘拐事件が
証拠隠滅されやすくなり、爆発的に増える恐れすらある。
児童ポルノに関しても単純所持や性的虐待・金銭目的としない
撮影（小さい子の単なる裸…銭湯や
川辺での水遊びも含め）カップル（メルトモ）親友同士の
プライベート情報交換まで取締りの対象になれば、
明らかに実在児童の人権がますますおざなりになる（むしろ人権侵害になる）
のは確実だ。現行法でも取り締まれるものは
性道徳論に摩り替えて「改悪規制」することはむしろ逆効果。

>>230
結局アレだろ？
若さも美しさもみずみずしい感性もとっくの昔に枯渇した旧時代人たちが、
「自分たちの理解できない・楽しめないもの＝排除すべき悪」
っつー固定観念に取りつかれ、自分たちの持っている「政治力」を駆使して
それら――アニメ・漫画・ゲームetc.を駆除・排斥・抑圧の対象にしようと
しているのかと。

しかし、こうした「新興文化への無理解・排撃」というのはいつの時代にも
存在していた罠。
いまでは「古典芸能」の一ジャンルと認識されている歌舞伎にしても、それ
が生まれた織豊時代には「河○者の○食芝居」とｳﾞｧｶにされていたという
し、もっと時代の下った明治期には小説を漢学者が「あれは不良の読む
もの」とこき下ろした、という。
大正時代には浪曲が落語家から「すすきが原の空っ風」とこき下ろされ、
昭和に入るとトーキーを活弁士が「俳優にセリフが言えるか」と批判した。
そして第二次世界大戦後には、テレビが映画人から「あんな電気紙芝居」
とｳﾞｧｶにされ、更に漫画を小説家が「あんなのを読むと不良になる」と批判
したという……。

「時代は繰り返す」といってしまえばそれまでなわけだが

>>235
しかし「新興文化への無理解・排撃」でこきおろすだけならまだしも、法や条例に
しようとしているから質が悪い･･･

しかも民の為でなく自分達の利権の為だけに。

　同人誌まで包括指定の対象になったりコミケが延期中止になる恐れがあるとか。
　のわりには反応薄

一時期、「エロ（男性向け女性向け問わず）同人誌持ってるだけで捕まる」って
噂が出て、友人たちと騒いだものだが・・・

>>238
　なんでそんな極端な
　本当は未成年者に包括指定の物を販売したら逮捕。
　コミケでなったら、スタッフのチェック時に包括指定とかなる場合はなるのかな。

>>238
改正児ポ法と混ざってしまったのでしょう。

でも、今回の方が本当はやばいのでないか？
コミケだけじゃないし、規制だって曖昧

>>236
>>204のリンク先でも書いてあったけど、永田町の香具師どもにとっては現今のこの国
を取り巻く諸問題――不良債権にイラクに北朝鮮、道路公団や郵政公社etc.なんかと
は違って、案外「取りやすい」案件なのかも知れんな。

「青少年の健全育成」だの「治安の回復」っつー大義名分はあるし、既存の利権構造も
ないし、しかもそれでいて、「罪もない一般市民」と信じている世間一般の人々には一見、
どうでもいいことと思えてしまうわけだから…

なんにせよそーいうのができてしまったら日本の
漫画業界は壊滅的な打撃を受けることは目に見えている。
むしろ壊滅するな。

>>242
一般市民はどうでもいいからだれも反対しない。なのでポンポン通せると国は思ってるんだろうな。
ヲタクはあくまで少数派なので声を上げても黙殺される。
我々がマスコミの巧みな情報操作に抵抗して、一般人の誤解を解いていくようなことができるだろうか･･･。
しかし国家はマスコミとグル、そして一般人はマスコミのいうことそのまんま信じる。
やはり偉いさんの思惑通り改悪の道を進んでしまうのか･･･

コミケが中止になっても俺は同人誌を書くことをやめんぞ。
少なからず俺を待ってる人間が日本のどこかにいる。俺はそれに答えねばならぬ。

>>243
> なんにせよそーいうのができてしまったら日本の
> 漫画業界は壊滅的な打撃を受けることは目に見えている。
> むしろ壊滅するな。

あるいは地下に潜って日中韓マフィアの「収益源」になり、改編期特番の定番ネタでもある
「警察24時」みたいな番組で(ry……それはそれでｶﾞｸﾌﾞﾙだが

> 一般市民はどうでもいいからだれも反対しない。なのでポンポン通せると国は思ってるんだろうな。
> ヲタクはあくまで少数派なので声を上げても黙殺される。
> 我々がマスコミの巧みな情報操作に抵抗して、一般人の誤解を解いていくようなことができるだろうか･･･。
> しかし国家はマスコミとグル、そして一般人はマスコミのいうことそのまんま信じる。
> やはり偉いさんの思惑通り改悪の道を進んでしまうのか･･･

結局、日本社会の構造そのものが「完成された縦型管理社会」になっていて、「様々な価値
観の存在」をどうしても認められなくなってるんだろうな。
で、権力者が提示する「共通の敵」を叩く事で「漏れらはあいつらよりマシだ」として民衆の
不満は解消される……こういう構図なんだろうな。
まぁこの辺については>>204や>>225も言っているが。

現代において、マスコミは立法・行政・司法に次ぐ「第四の権力」となってるわけだが、その
マスコミが提示しているのが
「金儲けとうまいメシ食うことと『正常な』恋愛・ｾｸｰｽ以外のことに血道を上げている香具師
は『社会不適合者』だから、どんなに叩いて笑い者にしても桶」
ってな感じだからなぁ

>>244
　そのマスコミを見張るのが権力なら堂々巡りするだけだと思う。

>>地下に潜って日中韓マフィアn(ry

アメリカの禁酒法時代みたいなだ

ある意味、自分らで歴史を創っていると思いねぇ。
日本の歴史の上で、今回の騒ぎみたいにマスコミやらと関わり無しに多くの一般人
が表現の自由を自立的に求める動きというものはそう滅多にないものなのだから。

これまでお上から与えられる一方だった権利を、西欧みたいに権力ともマスコミとも
関係のない自主的な市民が守り、発展させる動きをそろそろ日本においても見せ
たっていいんじゃないかな。

ネオコン＋フェミファシズム

まあ、「わかりやすい成果」だからね、この法案通すのは。
政治家や規制団体が目に見える形で自分たちの功績を示すにはぴったり。
逆に改憲やら不良債権問題を解決するとなると大事だし。

来年一月に東京で、三月には青環法？

>>249
とある小説で
「アメリカ大統領の支持率は『悪』に向けて放ったミサイルの弾数に比例して上がる」
とかいう描写があったのを覚えているが、それと同じことなんだろうか…

なんにせよ、これらの法案が目指すところを考えていると、オーウェルの「1984年」に
描かれた世界――思想・信条から恋愛・ｾｸｰｽに至るまで国家が統制する「超管理
社会」――を連想してしまう…
そういやこの小説でも
「国家がｾｸｰｽまで統制しようとするのは、そのエネルギーを『指導者への忠誠』に
振り向けたいからなのでは？」
なんつー描写があったようだが

>>251
　アメリカンジョークでも確かありましたね。そういうの＜ミサイル
　あと、超管理社会、何かを連想してしまいますね。

>国家がｾｸｰｽまで統制しようとするのは、そのエネルギーを『指導者への忠誠』に
振り向けたいからなのでは？」
　少子化を止める手立てに、三十、四十になっても結婚しない女性は税金を課税するっていう案を出した国ありましたね。
　日本でもまずいことを誰か言いましたね。

児童への犯罪抑止を理由にエロイラストを書いて売っただけでも犯罪になったり
単なる子どものお風呂写真単純所持そのものまで
徹底的に取り締まる米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
禁酒法なんかを思い返してみても、
発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
証明されてるわけだが…
証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春（ぺド）ビジネスがぼろ儲けするから
かえって規制強化は逆効果。

>>253
コピペのようだが一応ﾏｼﾞﾚｽしておくか（ｗ

> 禁酒法なんかを思い返してみても、
> 発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
> 証明されてるわけだが…
> 証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春（ぺド）ビジネスがぼろ儲けするから
> かえって規制強化は逆効果。

で、その水揚げの何10分の１かが表資本を経由して「政治献金」として政治家たちの懐に
入ってくるわけだから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ……って、これは深読みのし杉か(･∀･；

ヲタクが声をあげたところで一般人はヲタクのこと
「異常者」だって思ってるから、
ニュースとかでとりあげられたら

「異常者の反乱」「アニメに固執する若者達」

とかのテロップがつきそうだな
１億４０００万人の持つ偏見にゃ流石に勝てる気はしねｪなあ

某ゲームでつい納得してしまう台詞があった
「民意が政治に反映されたことが一度でもあるのか？」(たしかMGS2)

>>255
公明党を見れば分かるように社会において一定以上の人数を確保できれば、間接
的で限定的とはいえ代議士を通して集団の意見を政治に反映することは可能だよ。

民主主義体制においても、口に出さなければ不満があっても存在しないこととされる
のだから、何かに不満があるのであればそれの改善を求めなくては。
私たちの権利というものは、常に権利を受ける側が守り、育てるからこそ価値がある
のであって、決してお上の恵んでくれたものというわけじゃないのだから。異常者と
ののしられようが、基地外扱いされようが、本当に守りたいと思うのであれば、何で
あれ声を上げることは大事だと私は思うよ。

文章のまとまりが悪くてごめん。

まぁどっちもどっちで、どうしようもねーって事ですな。

非オタクに対しても問題点を納得させるようなサイトにしてくれればいいのにね

コミケもベネチア・ビエンナーレに出たら規制しにくくなるんじゃないの？

age〜
age〜

12歳の紫の上がセクースの対象になる「源氏物語」は発禁の線でよろしく

鹿児島で監視されている

部局 : 九州管区警察局
分類 : （大分類） 九州管区警察局鹿児島県通信 （中分類） 機動通信 （小分類）

ファイル名 : 児童ポルノ情報業務端末機器保全管理台帳
管理担当課・係 : 九州管区警察局鹿児島県通信部機動通信課データ通信係
作成者 : 九州管区警察局鹿児島県通信部機動通信課データ通信係
作成（取得）時期 : 2002年09月01日

?

なんてーかさ
エロ本取り締まるよりも
やっていい事と悪い事を子供に教える方が先なんじゃないか？

この調子でいくと近い将来時代劇の殺陣やサスペンスドラマも禁止になる予感

>>264
> やっていい事と悪い事を子供に教える方が先なんじゃないか？

世の｢大人｣たちの多くはそれができない――そしてそれを認めたくないから、より叩きやすい
存在と認識している「ヲタ｣を叩いてとりあえず安心したいんじゃﾈｰﾉ？

> この調子でいくと近い将来時代劇の殺陣やサスペンスドラマも禁止になる予感

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、それらを「理解できる・楽しめる」ものと認識している輩のいる限り(ry


……「地上げ」も大手業者が駅前商店街の200世帯を追い出せば「再開発」といわれるし、人頃しも
戦争で敵兵を何千・何万という単位で頃せば「英雄」と呼ばれるように「近頃の若いモンは…」っつー
年寄りの愚痴もでっかくなれば青環法、なんだろうか（；´Д｀）

でっかくなる＝大勢の意見となるまで他を説得した。

民主主義に則った正しいあり方/行動ですが。

【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962575/
有罪判決がでたのだが、同人業界にも影響が出るだろうなぁ。
印刷組合はどう対応するのだろう

ロリオタが暴れ過ぎたからそのうち規制されるだろうね。 小学五年生のエロゲーとか出してるし。

↓このエロ漫画家のスレなんだが、
http://www.suisen.sakura.ne.jp/~saiun/hiroin/hiroin2/syoku5.gif

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/742-
ロリコン漫画の開祖のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、
カレンダー買えだの、 ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、
懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
ＳＦホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れる
ことを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を！
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
２ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>266
単にﾏｽｺﾞﾐが一方的に垂れ流して「説得した」ことになっているだけな罠。

日本社会ってのは、とかく「皆の言っていることを『無条件で』受け入れておけばそれでよい」
というコンセンサスが成り立っている社会だからな。

フィクションと現実の区別がついてない奴が居るな…。

>日本社会ってのは、とかく「皆の言っていることを『無条件で』受け入れておけばそれでよい」
>というコンセンサスが成り立っている社会だからな。

これのソースは？
…まさか、マスコミ経由の風説(藁？

[ニュース議論板] 2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
[政治金融板] 児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるｽﾚ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/
[選挙、議員板] 児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に　その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/
[法律勉強相談板] 【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/
[司法試験板] 【まじめに】児童ポルノ法と表現の自由【議論】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035481021/
[女性論男性論板] 児童ポルノ法改定とか青環法について語るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074252720/
[アニメサロン板] もうすぐ漫画、アニメが大量に規制されそうだが
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074305626/
[アニメサロン板] Z武さんが児童ポルノ法について語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067916749/
[少女漫画板] 児童ポルノ法改悪！？緊急アピール！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070608122/
[同人コミケ板] 自民党がﾏﾆﾌｪｽﾄに青環法の早期成立を明記！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068084988/
[同人ノウハウ板] 【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149/
[同性愛板] 児童ポルノ法改正で同人誌はどうなる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064915394/
[エロ漫画小説板] ☆★☆　児童ポルノ法とか語るスレ　☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019864205/
[ライトノベル板] →青少年有害社会対策基本法←
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016969060/
[ギャルゲー板] 児童ポルノ法
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021355751/

↑
マルチポスト、うざい。

>>265
政治は年寄りが動かしてるんだしな

>>272
とりあえず「日本人」「国民性」「右へ倣え」あたりでぐぐってみ。
結構いろいろと出てくるし

>>275
しかも少子高齢化で「年寄り」の絶対数は増えているわけだから、ますます「大きな声」
になっている罠。
ある意味「若者」vs「年寄り」の世代間抗争とも言えるわけだが。

奥村弁護士は、現行法でも単純所持は処罰可能と説く。
h　ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
　児童ポルノを所持しているというのは、
製造したか、譲受されたかの有力な存在である。
　製造罪は現行法でも処罰される。
　譲受については、現行法では明文はないものの、
（しらないうちにもらった場合・売りつけられた場合は除いて）
実質は販売・頒布の共犯であるから、児童ポルノの違法性に鑑みると、
現行法でも、販売・頒布罪の共犯（教唆犯・共同正犯）として検挙される可能性がある。購入者共犯説。
　なお、サイバー犯罪条約では、取得の勧誘罪が設けられている。
取得行為の違法性が前提とされている。
　現行法では取得行為は処罰されないというのは、
児童ポルノ法を知らない者の誤解・幻想であろう。
　従って「所持」は不可罰とはいえない。

>>276
>しかも少子高齢化で「年寄り」の絶対数は増えているわけだから、ますます「大きな声」
>になっている罠。
>ある意味「若者」vs「年寄り」の世代間抗争とも言えるわけだが。

選挙に行かない若者にも非はあるがな
みんな選挙行こうぜ！

あぼーん

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

>>259
ﾔﾊﾟｰﾘここは「錦の御旗」だろ。
今上帝第一皇女殿下の「あの方」を名誉ｓ(ry

東京都が「青少年条例」の「意見募集手続き」の募集をしてます。〆切りは２月２日です。
「青少年」の自由を根拠なく束縛し、警察権限を拡大させる条例です。
東京都に意見を送ってください。
条例の問題点などは、右サイトを参照されて下さい。　http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020358.html
------------------------------------------------------------
■東京都
第２５期東京都青少年問題協議会答申及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1j400.htm
１　意見募集内容；第２５期東京都青少年問題協議会答申
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正」について
２　募集期間；平成16年1月20日（火）〜平成16年2月2日（月）
３　提出方法；　ご意見(様式は問いません)と、必要事項（氏名、住所、電話番号）
を記入し、以下のいずれかの方法で提出してください。
４　意見提出方法及び宛先
○郵送　〒163-8001　東京都新宿区西新宿２−８−１
　東京都生活文化局都民協働部青少年課　都民意見担当
○ファクシミリ　０３−５３８８−１３３１
　「青少年課　都民意見担当」宛
○電子メール　[email protected]
件名に「都民意見」と入力してください。
------------------------------------------------------------
参照　http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_20.html

こういったマルチポスト厨が、反対派の評判を悪くしている訳だが…。

http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html
児ポ法再提出

>>283
自分は正しい、人を救っているのだとう思い上がりって、○価学会なみ。
まず、ルールとマナーありき。
その上での自己責任での発言だぁね。

架空の絵に人権を認めたがるキレイズキな野田聖子センセイ
ソース：http://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html

児ポ法がまた動き出した。
それも改正案成立後のさらに三年後を狙った動きだ。

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関する
ユニセフ公開セミナーのお知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm
（財）日本ユニセフ協会

この「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」
てのがクセモノ。

第二条に児童ポルノは
「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」
とあるので、規制派が漫画も規制汁！と喚くのは必定。
（サイバー条約でも児童ポルノの定義から漫画やアニメは除外されてるのになあ…。）

やつらの思い通りにしないためにも、できれば参加するべし。

都庁の連中、また妙なことはじめたらしい。
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020371.html

有害メディアを規制するのであれば、まっさきに規制されるべきは
ワイドショーや芸能人、週刊誌の事件報道だ。
凶悪犯罪や猟奇事件が起きるたびに、犯行の手口だの殺害方法だの動機だのをそれこそ根掘り葉掘り
執拗に垂れ流す。犯罪者やその予備軍に向かって、情報提供しているようなものだ。

知る権利だか報道の自由だか知らないが、こうした現状を黙認したままマンガやゲームばかりを
あげつらうのは明らかに恣意的だ。メディアの悪影響を調べるのであれば、週刊誌やワイドショーの
内容こそ対象にすべきだろう。

(嫌味でいったまでで、私は別にメディア規制論者ではありません。
ジポ改悪規制反対派です。念のため）

80年代以降、エロメディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加の一途である。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方で、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の撲滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「地下に潜ると却って危険」などという根拠不明の言葉も良く見かけるが、表立って拳銃を
持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃の絡んだ犯罪件数は
前者が圧倒的に多いのである。 「法を犯すうしろめたさ」が犯罪の抑止力となっている好例である。
「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
…このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

そして…こうして手をこまねいている間にも、日々、幼い犠牲者は増えつづけているのである。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086809/l50

>しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

なぜ疑う余地が無い？疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか？具体的な実験や症例のデータは無い筈。
「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題じゃない。
で、幼児誘拐などの事件が少なかった頃、幼児ポルノは無かったのか？
答えはNO。つか、三次元においては今よりずっと酷い。
更に言うとその人間がペドファイルであるという現実そのものは違法でも犯罪でも無い。
ある性格成形を防ぐ為に、ごく一部の人間とはいえその創作や収入の権利を奪う事はおかしい。

>ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？

天秤にかける必要なし。
双方を守れば良い。どうしても掛けろと言うならば、

現実に不利益(メディア側であれば倒産等、児童側は性的虐待等)が発生した場合の大きさ、→圧倒的に児童側
だが、
二次元ポルノ等がペドファイルを形成する可能性、→因果関係証明できず
ペドファイルが幼児誘拐等を起す可能性、→因果関係証明できず
規制によって収入を絶たれる成人向漫画家、成人向ゲームメーカー社員、→確実
でもある。
どっちもどっち

>「絵に人権なんてﾈｰﾖ」
児ポ法は基本理念が人権を守る法案。

>>286
しまった、野田聖子先生を忘れていた。
今まで森山真弓先生にしか資料を送ってなかったよ･･･どうしよう？

>>1
まぁまぁ。コレでも見て落ち着け。
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/39.jpg
http://alucard-k.hp.infoseek.co.jp/toranoana.jpg
http://www.angelic.jp/~makinomachi/toppage.htm
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1059986562840.jpg
http://k-develo.hp.infoseek.co.jp/cap2/pooh.htm
http://ether.dip.jp/~hitsuji/picture/street_news02.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba1.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba2.jpg
http://jisakujien.ddo.jp/~penguin/image/akiba3.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/45.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/66.jpg


…この程度は許容範囲だよな？

あぼーん

児童ポルノ法改正案は３月１２日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm

>>293
この写真に写っている人々も、将来的には重要参考人となるのかな？

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/478
＞チョット嫌な話を聞いたので、問題提起的に投げておきます。
青少年有害環境対策関連法案への反対活動を展開するに際して、国会方面での情報収集を進めているのですが、
ジポ法についても極めて危険な情況にあるようです。
現段階ではソースを明らかにできないものの、信頼できる政治家から以下のような情報をいただきました。
１：ジポ法改正案は、連休明けから一気に動き、場合によってはスピード可決されうる
２：単純所持規制の導入は避けられない
３：改正案の修正はほぼ不可能で、付帯決議を盛り込むか、議員質問で言質を取るのが精一杯だろう
当グリーントライアングルにおいては、既に告知しているように、青少年有害環境対策関連法案への反対活動を中心として、
ジポ法への反対活動はお休みにしています。
他団体の奮起に期待したいところです。

この規制無理だろう。

この通りでやれば、モー娘・連ドラ・映画・CM・チラシ・雑誌
全て販売・放送禁止になってしまうだろ。

さらに曲解すれば海で泳ぐ場合男子と女子で分けて見えないように塀で囲う
（理由は健全な青少年にみだらな水着姿を・・・。）

パンパースのCMもだめ、アニメーションもダメだから放送する場合音声のみ。
さらに販売する場合包装は無地か絵が描いて無い物のみ
（ロリペドがハァハァするから・・・。）

ジャーニーズのコンサート禁止
（公共の場で未成年の子供がみだら（ラフな格好かな）格好で踊るため・・・。）

さらに曲解すれば女性は表を歩くときは生足を見せてはいけない薄着をしては
いけない、全身をかくしていなければいけない・・・。
（FFSのファティマ並だなｗ、イスラム教と同じか）

修正しないととんでも法案になりそうだな

>>298

胴衣。
蓋開けてみたら、単に警察or教職員or教育官僚OBの「再就職先」がいくつか増えていた――
突出した香具師が何人か不定期的に吊るされるが、基本的には然るべき筋に上納金を納めて
さえいれば「なあなあ」で済まされる……ってオチになる可能性もある罠。

299さんに同意、全身覆ってもハアハアする香具師は居りますな。チャドルとブルカどちらが萌えかとかね。