東京都｢顔や声がどうみても18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する｣

第三章　不健全な図書類等の販売等の規制

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


反対運動の署名活動
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail
みんな署名協力してね(´・ω・｀)

スレまとめブログに載ってたからそれ見て2chでググったらこのスレにたどり着いた

でも大体の人は「酷い規制だ」って思うだけで
自分で署名とかやってるのか調べてまで来る人はあまりいなさそうだから、
スレ載せるなら署名してるサイトも一緒に載っけておいてくれれば良いのになぁ。
そしたらもっと署名してくれる人も増えると思う

実際、非実在なんだからほっとけ

みみなは19歳だもん

もし本当に可決されたらどうなるのかな
コミケとかも中止？になるんだろうし…
東京が規制されたら全国も規制されたのと同じだと思うんだが

今回に関しては
本気で嫌なら嫌といえさもなきゃ通すぞ
という警告に近い感じはある。

んで早速反対意見を沿えて署名してきた。

禁書の小萌先生も？

小萌先生も準にゃんも当然アウトだろ。
18歳以下に見える「非実在青小年」なんだから、萌え系もBLも矢吹先生も全部アウト。

作品の絵柄の問題とか、設定の問題とかあるだろうにな
まったくふざけた規制だよ

小萌先生がいない禁書なんて禁書じゃない！！！

ん・・・？ってことはセキレイの草野もアウトになってしまうのか・・・？

18歳未満キャラじゃなくて18歳未満に見えるキャラの規制だからなあ
しかも性別問わず

以前聞いた話で
｢男女関係なく未成年キャラの裸は規制すべき、上半身裸や水着も｣
ってのがあったがマジでなりそうな悪寒

児童ポルノ法案が決まったとき｢二次は大丈夫｣って言ってた連中は今どう思ってるんだろうな

>>11
工作員発見。考えさせて盗作問題から人の意識をそらしたいの？
「日本は盗作で韓国を越えましたよー！」

どうせ規制するならアダルトサイトやエロ本も規制すりゃいいのに・・・

>>13
ってゆうかまずはそこから試しに規制をしてもらいたい

バックに怖い人がいるからそこらは無理でしょ

>>12
石原乙

もっと規制していいぞ
最近ひどいからなｗ

表現の自由を盾に、エロで金儲けしてるだけだろ
取り締まれ

萌えアニメなんて　ｶｱﾁｬﾝでさえも
１７ぐらいにしか見えないのに・・・

こんなスレにまでアグネスくるのかよｗｗｗｗパネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうね、と言えば人殺し、放火殺人と言えば、こうね
阪大工学部は放火殺人実行犯をかくまう怖い大学院。兵庫高校卒の恐ろしーい多重人格
殺人鬼が死も三条^に生息、　それが、【5宇根と死逝鬼】！！、２３．

>>8
なんで小萌先生がアウト？
どこも>>1の条件に該当するようなキャラじゃないだろ。アホか。
まあ、アニメでの入浴シーンとかは無くなるかも知れんがストーリー上は何も問題ない。
つーかそういうのは同人でやってろよ。
勘違いしすぎて表に出過ぎた結果がこれなんだよ。

そんな事いってどうせ次は同人が規制されるんだろ？って言う奴もいるかも知れんが、今の商業ともつかない同人が異常なんであって、このまま膨らんで行けば規制は当然すぎるほど当然に決まってるだろ馬鹿野郎。

規制が嫌なら表に出すな。同好の方々とひっそりやれ。
それが無理なら諦めろ。自分勝手な都合で不健全なものを理解しろってのが無茶なんだよ。

>21
その発言も自分勝手な都合だってことに気づいてるか？
嫌うのは構わん、好きになれとも言わん。

だが、自分の嫌悪感を道徳にすり替え、
全てを不道徳でひとまとめにして社会の隅に追いやろうとするその性根は気に喰わん。

俺はそういうものが好きであることについて、なんら後ろめたさもないし法も犯しちゃいない。
いいかげん。詰まらん理屈のすり替えでありもしない自分の後ろめたさを押し付けるのはやめてもらいたいな。

嫌なことを嫌だというのを堂々言うことに問題でもあるのか？
いやだからこそ同道と言わずしてそれを誰が聞くと言うんだ。

>>22
そりゃ法はおかしてないかも知れんが、開けっぴろげにやるのが良いとは決して思わないぞ。
今のアニメ漫画、特にアニメの現状をみてみろよ。酷い有様だろ。
表現の自由以前に売る為に萌えと称して実質エロを乱発する、そんなのばっかじゃねぇか。

俺はアニメも漫画も好きだけど、もうちょっと作り手の責任について考えろと良いたい。
昔はアニメ漫画なんて子供がみるものを〜って感じでマイナスイメージだったが、今は全然違った理由でイメージ悪くなってんだろ。

俺は規制自体は賛成する。というか仕方ないと思う。
あとは、どういった線引きをするか。どうせいつかはしないといけない問題だろ。
業界の自浄作用なんて期待出来ない。

>>23
バカ発見。
現在の深夜アニメは表現の自由の範囲内。
論点となってるのは非実在青少年の性描写を流通段階で規制するかという話。
お前の作品に対する倫理観とかどうでもいい。

>>22の
>>このまま膨らんで行けば規制は当然すぎるほど当然
を見ても分かるが、表現の自由を根底から理解してないなら、ググって勉強してからカキコしろ。
そもそも規制自体が憲法違反だから。
どんな本も出版することが許されるが、青少年に販売しないようにするか否かという点においてのみゾーニングを考える余地がある。

>>このまま膨らんで行けば規制は当然すぎるほど当然
>>22じゃなくて>>21だ訂正

同人ってそんな表に出てきてたっけ？

そもそも性表現の規制自体がラディカル・フェミニストの主張でしかないし。
ラディカルフェミ思想が蔓延すると、表現による対話どころか、子供との会話すらできなくなり社会が硬直化する。

そういえば以前コピペサイトで読んだが
子供に｢すいません｣等と猥褻な呼びかけした不審者がいた、なんてのあったな
他にも、女性に道を尋ねたら変質者扱いされて逮捕されたとか

カナダでは未成年とのネットでの会話も禁じられたから、
日本にこれが起こったら２chも禁止。未成年と対話したら逮捕されるからな。
学問的にも性風俗に関する情報が収拾できないなどの問題が発生しており、大変な社会損失に繋がっている。

公明「副議長として実現させます！してみせます！」

そもそも法案作成者の中に
根拠はないが漫画アニメが性犯罪を助長してると「思う」
オタクは精神障害者
っていう主観や差別がある時点で法案としてダメだろ

カナダって名探偵コナンが子供に悪影響与えるって理由で放送禁止なんだよな

軒並み東京脱出か、それもいいかもな

石原も狂ったな

145:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/03/03(水) 22:52:22 ID:z6rqfQYP
石原都知事「児ポは表現の自由…と言うのはまさに自由の履き違え」都条例に児ポ図書類の根絶を宣言

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
　都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』

関連：3月7日開催「緊急集会！どうなる都条例！？」
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html

日本の文化を破壊する石原

源氏物語は抵触かな。
もしOKなら時代劇でなら可という話で
そっちになだれこむかもしれん。

そういえば以前コピペサイトで読んだが
子供に｢すいません｣等と猥褻な呼びかけした不審者がいた、なんてのあったな
他にも、女性に道を尋ねたら変質者扱いされて逮捕されたとか

>>24
小萌はあの容姿でタバコもビールも飲んでる
たぶんアウトにされると思うよ
性描写の規制だけじゃないから

どう見ても成人男性に見えるFF8のスコール・レオンハート（17）はどういう扱いになるんだ？

もっといろんなに呼び込んだほうがいいんじゃない？
あと>>2であったみたいにスレまとめに載せるときに一緒に署名やってることも書いてもらうとか。
署名やってることすら知らない人たちかなりいそう。

あとニコニコ動画なんかもいいかもしれん

>>39
よくさ子供の自殺やら家庭内児童虐待による死亡なんてニュース出て
周りの人が気遣ってあげればとか気付けばって出るけど
下手な事すると今の世の中自分が捕まるからな
何もしないが自分の身を守る最大の防衛策っていうのが笑える

抗議のメールは一応送ったけど
これ可決されたらオタク達がだまっちゃいないよな…？
というか可決されたらデモ行動起こしたい

自民云々から造反が出れば否決される可能性はあるらしい
でもそれもかなり分の悪い賭け
かなり追い込まれてる

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

東京だけと油断してたら全国に拡大していきそうだな

憲法違反だろ

東京都に右にならえで他の道府県も追随するのは間違いない

というか可決されたらその前にまず二次エロが全滅する
東京都だけで二次エロ業界のシェア七割らしいから

東京だけで7割とかどんだけだよ

まぁその中にオレも含まれるんだがな

+でやれ

つか、漫画のキャラとか現実からかけ離れた顔なのに
何をもって18未満の顔って判断するんだよｗｗｗｗ

でこの条例で得をするのは何処なんだね？

>何をもって18未満の顔って判断するんだよ

眼球のでかさと頭身をはかって､数学的公式で算出して一定値以上を
｢18才未満｣と規定すればいいだけ｡

これなら規制側も明瞭でしょ? 法律で明文化も可能｡
目が小さく､頭身の大きな人間はだいたい大人｡間違ってないし｡
これでぜひやってほしいな｡

民主党の｢子供｣臭い香りが漂ってくるな。
子供は大事。
大人になれば自己責任。

票集めご苦労様です。

>>53
仮に二次元に人権認めて保護しようってんなら、童顔の人間に対する人権侵害だろそれ

貴方は28歳の人妻ですが、私から見ればどう見ても子供なので旦那を流刑します。ってかｗ

この法案が可決されたら、将来、仮想現実の技術が確立されても、
18歳以上のババアとしかセックスできなくなるって事だよな。

そんな事は許さん。仮想の世界でくらいＪＣ，ＪＫとしたいよ。
んで、俺らロリコンキモオタを、一生、仮想の世界に閉じ込めときゃいい話だろ。

>>56
つか、冗談抜きで童顔の奴の人権は無くなるだろう
淫行扱いでいちいち補導ｗ

俺の尻にぶちまけろ

>>36
太陽族を生み出した石原の言葉とは思えんなｗ
年食ってヒヨったか

>>54
規制推進してるのは自民公明なんだが

本スレとかまとめwikiとかってないのか？
もっとちゃんと反対運動しなきゃまずくね？

>>53
恐らくのび太のママとバタコさんも対象だな
バタコさん何歳かしらないけど

>>61

東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

そんな誰が得するのかよく解らんことよりもやるべき事は沢山あるんじゃないのかね

オリンピック誘致失敗とか銀行大赤字とかで散々やるべきことをしくじってるから
反対意見が出づらい二次エロ規制で実績作りしたいんだろ

身長低くて童顔キャラがいなくなるわけだな

これいつ否決か可決か決まるの？

それだけじゃない
１８歳以上の役でも１８歳未満と思われる描写は禁止
制服とかも着れないし小萌のような子供服アウト
野党になっても自民党は国会に自ポ法だしてるけど
まさか東京でもやるとはなぁ・・・

規制する癖に、鳥取から奪う東京ってどうなってるの？

ゲゲゲの鬼太郎が東京・調布市民に！　世帯主は目玉おやじ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267928063/

そして１８歳以上に見えるかを判断する天下り山盛りの審査機関を作るわけか

これ、もちろん現実の「20歳過ぎてるけど、高校生に見える人」にも
飲酒喫煙の自由や運転免許やらの権利をやらなくなるんだよな？

虹で駄目なのに惨事はアリとか絶対にないよな？

「性的対象として肯定的に描画する事」がダメなのに「性的対象として扱う写真」はＯＫな不思議。

もう、単なる責任転換。

早くジャンプで河下水希の新しい作品読みたい。
読みたい。
読みたい。
読みたい。
読みたいよ〜。

( ﾟДﾟ)＜この辺の規制は、世界の中で
( ﾟДﾟ)＜日本が最先端
( ﾟДﾟ)＜なのだろうか

最先端は欧米だよ
ただここまで氾濫している中での規制は日本が始めてなんじゃないかな
漫画アニメなんて日本唯一の世界に対抗できるものを締め出そうとしているんだもの

中身は違憲やら非科学的やらで反対派が有利のに外見だけで合憲にされちまう予感

お前ら、ちゃんと反対意見送ったの？

正気とは思えない。

18歳まで写真撮るなって言い出す人を呼んでくる政党なんだからはなから正気じゃないよ

>>44
可決されてからデモなんかしても、もはや手遅れ。

>>77
とりあえず十分の住んでる市の都議会議員には、自民と民主双方の全員にメール送った

バカか？東京都。

東京と言うより自民公明フェニクソババァがアホなんでしょ

いくら何でも声は無い

規制反対の行動テンプレとして
「選挙の際に、候補者に対し二次元規制に賛成か反対かを聞く」
というのを徹底した方が良いね。
電凸しまくって重要性を認識させれば、立場を明確にするだろうし。

民主主義だかなんだか知らないけど、情報無いんじゃ投票できない。

青少年の保護とか言いつつ実質的には退廃芸術取締りってことだな
ナチ乙

オタク産業はもう東京脱出とかじゃすまなくなったな。
もはや国外脱出を考えるべき段階。

「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。

・東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
・また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
・実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
・東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
・一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。

>>1
アニメが規制されたらそれで自殺したくなるわ

都庁前で自殺オフ会かｗ

>>87　逃げるとしたらタイか台湾だな。欧米はむしろ規制きついし
>>89　石原嫁「オタクの丸焼きよｗ」とか言いそうｗ

なんかあまり出版業界からこの条例への危険視コメントが無いのが不安だよな
漫画家やイラストレーターもブログや何かで呼びかけぐらいしてるとおもうんだけど
それすらなさそうなのは

>>90
それ言ったらマスコミからフルボッコだろなｗ

>91
それはいろんなとこで言われてるな
なぜか出版業界が動いていない、どう考えても規制でダメージ一番くらう当事者達が
全く沈黙してるのはおかしいって

ぶっちゃけ二次業界の破滅につながる規制だってのに

非婚化への牽制かね？
何をしても変わらないんだが。
例えロリ系が規制されたとしても、それでも二次のほうがその辺の女よりも魅力があるし。
もういっそアニメ漫画を全規制でもしたらどうだ？
で、ますますやる気の無くなった日本人だらけにして日本終了でもさせればよい。

>>87
東京がやるから他もやるに決まってるってのは、驕りを感じるなー。

＞パブコメで「1600通中、反対が8〜9割」という情報だが、当の総務部では「そんなことない」という見解らしい*6。
＞しかも情報公開を請求してもすぐには見せてくれず、申請しても開示時間いっぱいまで粘られて会議には間に合わ
＞ないだろうとのこと。

東京は情報公開では実質最下位の圏外扱い。先進的という割りに遅れてるのに

>>93
少なくともジャンプでやっていたとらぶる辺りは真っ先に危ないだろうからな
漫画雑誌公式HPでこの手のを取り上げてくれればいいのに
どのような危険性があるのかとか
以前の有害図書問題は20年前と今の20代は記憶にないだろうけど
出版社なら忘れる事ができない事件だろうしね

個別の作品は出しずらいんじゃないかな
その作品が問題になってると言うことになるから

>>95
数年かけて他の県も右にならえになりそうではある

エロゲや同人には利権を貪りたい奴も貪れないから腹いせに規制も意欲的なんだろ。

東京は一極集中しすぎだから規制と同時に大阪なんかでは逆に緩和になればいいとは思うが…

http://imepita.jp/20100308/510120
この二次元キャラは何歳に見えますか？

コミケはもう東京で開催できないな。

幕張に戻るのか？

>>102
作中描写的に14歳以上であることは確定だろう

この条例、規制範囲が曖昧すぎるだろ…
いくらでも拡大解釈できてしまうし、こんなのが通ったら今で出てる殆どの漫画やアニメに
規制がかかってしまいかねないんじゃ…

ぶっちゃけロリコンどういう言うレベルじゃない曖昧さだよな。
サザエさんみたいなほのぼのホームドラマぐらいしか生き残らないんじゃね？

>>103
幕張を追い出されて東京に戻ってきてるんだが

てか、反対側も極端すぎじゃね
決める側の定義が曖昧なら、そんな厳しくはならいんじゃない
まぁ、選定側がアグネスとかだったらオワリだろうけどｗｗ

むしろ、こんな法案どうでもいい

そろそろ暗殺やテロとか起きてもおかしくない
アキハバラの加藤みたいなやつがヤケ起こしそうだよな

こんな規制ばっか言ってると

ちなみに
この法案通ったら出版者ほとんど東京だから
法律で出来るのと変わらないんだよ

>>106
サザエさんはワカメちゃんのパンツでアウト

>>109
下手に暴力で訴えても、マスゴミで偏向報道されて情勢が悪くなるだけ。
まぁ、一回通れば後はなし崩し的に統制社会一直線だろうから、テロなり内戦なり思う存分｢ヤケ｣でも起こせばいいと思うけどな。

なわけで中ブラリンの議員に何通か出してきた。
とりあえず意見書は感情的にならず罵倒をいれず。
あくまで交渉を行うつもりでだす。ビッグオーは厳禁。

>108
調べたらアグネスよりやばい奴らだった。
左派がらみの某キリスト教会系だ。
戦後保障問題や天皇制反対での云々といえばわかるか？

誰の主観で行うのやら
１８歳以上の声優が声当てても誰かが「幼女の声だ」っつったら規制？
ってかそんな声が出る声優も規制？

この東京都職員は現実と架空の区別がついてないから逮捕するべき

可能性の段階で規制出来るならこれも可能だよね？

山口弁護士が条例の問題点を指摘＆支援をしてくれている
参考に

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
＞十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
＞非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


まず日本語で書けよ。

しゃーないんじゃないの？
趣味の1つが減るぐらいならがまんするわ

>>117
一つで済まないのが焦点じゃなかろうか。
つか童顔ロリコン体系の女性に対する差別にもならないか？

これを皮切りに国会でも自歩法通して、民主のふがいなさに次の参院、衆院で
自民復活、日本は永久に政権交代の無い、超格差社会へ突入って事すか？

学生の俺には何かできることはないのか

童顔セックス禁止令と言ってくれたら分かりやすかったな

規制されるのはエロだけじゃない上に
いくらでも拡大解釈できるからこれ可決されたら二次終わるよ

今更騒ぎやがって
お前等どうせ他の奴等が何とかするだろうとか思ってたんだろ？
役立たずが、死ねよ

>>116
ｽﾚﾀｲからして、やっぱまともに読めてない奴ばっかりなんだなあ。

ドラゴンボールのブルマとかモロアウトだなｗ
ジャンプ系でもヤバイ奴沢山あるな

全部発禁？

盛り上がってないね

ヘタに騒がず
空気化を目指してます

今こそ　長年の仇敵同士　腐とヲタが　一致協力すべき秋

ロリコン社会の日本で１８歳以上に見えない二次キャラとか無理だし認めねえ〜

TBSラジオ「アクセス」
渡辺真理/藤井誠二
ゲスト：藤本由香里(漫画評論家・明治大学准教授)

都議会で審議される、東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ・ゲームなど、架空のキャラクターでも
18歳未満に見える人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
ttp://tbs954.jp/ac/

でも署名事態は　国会に提出されるのであって都議会にはでないんだよな。。。

でも声優は18歳以上ですよね

>>132
しかし１８歳以下に聞こえたらアウトなんてめちゃくちゃな内容なんですよ

日本からアニメが消えるのか…

>>133
逆に18歳未満が演じても18歳以上に聞こえれば抵触しないのだろうか。
まあ私見が幅を利かせるような規定にしかならないから導入してほしくはないが。

TBSラジオ「アクセス」
東京都青少年健全育成条例案
賛成？反対？
賛成：87
反対：593

アニオタ、エロゲヲタがあまりに必死過ぎる

>>136
ナニ言ってるの？
石原の小説は見た事ある？
あれはおkなのに、いちごは有害図書なんだよ？

お上の都合気分次第で取り締まれる危険な法律。


っか、竹下総理の孫に腐女子漫画家がいるから(当然18歳未満のキャラ描いてる)、
彼女に説明して貰えよ。
二次元と三次元は関係ない事、
人の心と一緒で、良い漫画と悪い漫画に完全にわける事なんて出来ない事
(と言うか、純文学だってフツーに不道徳な事してるよね)

ドラえもんもアウトか・・・
あんまり話題にならないが残虐性助長もアウトだからほとんどの雑誌終わるな・・・

純文学は芸術だからいいんですってことか
昔の画家が描いた少女の裸婦画とかもおｋなんだろうか

>>138
正確に適用したら全ての漫画廃刊だから、

現実的には、
お上の都合の悪い事を書かれたり、
お上の個人的な好み気分で、
ある日、突然、槍玉にあげられるんだろうね。

てゆーかこれ、動きやたらと早いぞ

秋葉のエロゲ屋エロ本屋が一掃されるならありなんじゃね？
ぶっちゃけ節操なくおおっぴらにやりすぎて自業自得だわな

>>142
頭の中がお花畑っていいな

>>143
頭に血が上りすぎてゆでだこになってるよかましだよ

つ鏡

俺、可決成立したら自殺するから、ニュース見ててくれ。

反対する人は都議員にメール送ったほうがいい。都民じゃなくても。（16日まで）

東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html

都議会最大会派民主党都議会議員の一覧表
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-274.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-267.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-266.html

>>135
現状１８歳未満がエロアニメやゲームには出演しないでしょう
もしそんな制作者が居たら非難モノですよ

>>148 さん
あったはず・・・女の子　16か17くらいで・・・

>>149
存在しません
規制に引っ掛かる

1万18歳とかあるだろうけど。

>>150
ですか　じゃ私の記憶違いです。
さて・・・twitterでもメールでも、抗議手伝おうかな・・・

規制は構わんがもっと細かく条件設定しろ
絵柄だけで区別すんなボケ

禁書の小萌先生はおｋなんだろ？
別に学生服着てないし
顔は童顔だけどりっぱに社会人やってるじゃないか

>>153
＞顔は童顔

アウト

>>153
タバコとビールと入浴をなくせばおｋ

>>147
番地以外の住所と年齢は書いたが、氏名も書いておいた方が良かったのかねやっぱ

>>156
身元を証さない人間は信用されないし
名前を名乗らないのは失礼だよ

お願いする立場なんだから怪しまれ無いように
礼儀正しく行動して下さい
たとえ学生であってもです

まぁ、捨てアド使ってても実名と詳細な住所晒すのは躊躇する罠
何もしないよりはマシって程度になるだろうけど

>>158
身元を証さないと悪戯と思われて心証を悪くすることになるよ
規制反対派にとっては逆効果で法案成立に荷担することになる
よく分からない文面の身元の不確かなメールが来たらスパムだと思うでしょ
嫌がらせだと思われたら最悪です

>>159
俺は何市に住んでるか、何歳かまでしか書かなかったわ

拙いことしたな。まぁ、極力丁寧に書きはしたから悪印象与えずに済むだろうけど

コミケの時に周辺店や交通網が億単位の恩恵にあずかってるはずなんだけど
都でこんな規制したらそれらもなくなるんだよね


うちの父がTVではそんなニュースまったくやってないぞって言うから
急速に話が進んでることと、こんなのが決まったらまっさきに手塚治虫が発禁になるんだよ
漫画が出せなくなったらその売り上げで生き延びてる出版社がたくさん倒れるよって言ったら驚いてた
漫画やアニメは世界に人気があって売れてるんだろ?
なんで潰そうとするんだ??ともいってた
児ポと混同またはよくないものを規制するだけだと勘違いしてる一般人も多いだろうから
家族や知り合いに訊かれた人はちゃんと説明してみるといいよ

井上喜久子とかダメじゃん！
誰の価値基準でも１７歳なのに、飲酒キャラ結構してる。

エロゲが消えるだけと思ってるバカは何もわかっていない

浮世絵、春画はどうなりますか？本も出ていますけど

車輪の国やクラナドみたいな感動物のエロゲも規制されちゃうのかよ・・・orz

うちにＤＶＤあるってだけで、警察くるのかよ
人権の侵害だろ

人権の侵害で違憲判決でないかな

都内だけ完全失業率が跳ね上がりそうだな
人の仕事を奪うだけの条例とか誰得

規制って全ジャンルでしょ
音楽も規制って見たけど、ファッションとかも見る人によっては有害になるのか？
カタログの下着のページで下着姿の女の子のモデルが載ってるけど、ニッセン持ってるだけで逮捕とか？

>>1　
署名したよ。

まぁ、この法律って女性声優殺しだよな・・・

>>170
BLの男性声優殺しでもあるね

さっきまで誤解してたんだけど
署名ＴＶの署名はさ、これに反対するための署名じゃないんだよね
署名提出先も都議会でなく国会だし
まあ署名したんだけど

５歳児のまひるちんはどうなるんだか・・・

漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に　東京都の青少年育成条例改正案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100310-00000001-zdn_n-sci

つーかネットで署名活動するより
街頭で署名活動したほうがよっぽど効果があると思うんだが・・・
なんで誰もそういう企画をしないの？

顔出しNG

>168
練馬と杉並と三鷹が失業者大増量かな
つか高額納税の漫画家が一番多く住んでいる都の税収が大打撃確実
自分の首締めてどうしたいのやら

>174
ネットやらないとかニュース見ない人には全く広まってない
そういう人には口コミで広めていくしかない
ログの残らないツイッターでつぶやくだけでなく
少なくともログが残るmixiや2ちゃんで盛り上がった方がまだ効果ありそう

ここに今週中にお手紙を送ると規制を止められる可能性が高い
くれぐれも失礼の無いように

↓議員リスト。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

書き方が分からない方は参照よろ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-f4a0.html

>>176
いや、だからデモやら街頭署名やら、とにかく表で大規模に騒げば
ネットをやらない一般層にもてっとり早く宣伝できるじゃん。
個人から個人に口コミで伝聞するよりか
こっちの方が遥かに効率がいいと思うんだが
どうして誰もやらないのかが疑問。

>>179
一般層に宣伝するより議員にお手紙書いた方が効果はある
決めるのは議員だから
丁寧に問題点を指摘して否決して貰うのがいい

一般層に宣伝してもよく分かってない人が不健全なら規制でおkってなるだけ

とにかく時間が無い
来週までに民主がどうするのか決定するからそれまでに
議員さんに意見を送らないと３月末に可決されて１０月に
オタ業界が焼け野原になる

いやあそれにしてもキモヲタの危機感の無さは異常だろ
いっぺん死にかけないと理解できないんだね

アキバもコミケも完全に潰された方がいいみたいだなwww

年増実写AVで食ってる業界のロビー活動の成果かね
どこぞの合法ギャンブルみたいに 上納金おさめないからこうなる

>>179
写メでも撮られて晒された日にゃ、、、以下略

成立後に自殺やる人って、俺意外にいるのかな。
死ぬところを撮影して貰いたい。
俺の自殺撮影会(弁当付)だったら、どの位集まるかな。

イキロ

こんな馬鹿げた法案がまかり通ってたまるか
「戦い」を描かなければ、ヒーローに感動してマンガ家になろうとする人もいなくなる
きれいごとを並べたうすっぺらいマンガばかりじゃ、マンガが衰退する

ミスター味っ子やキャプテンや
釣りキチ三平やじゃりんこチエみたいな
エロくない名作もある！

エロ駄目、戦闘駄目、童顔駄目、風呂駄目、何を描いたらいいんだよ。
マジで、漫画滅びる。
風呂入らないアニメキャラは、全員フレイムヘイズかよ。

>>188
魚を殺してるとか、父親に暴言吐くとか、料理開発に失敗したからってゴミ箱にすぐ捨てるとか、ツッコミ所満載だがな。

描いちゃダメなのは児童ポルノ系だけだ。
他は未成年に対して販売しちゃダメっていうだけ。

この国本当に終わるかもな

カイジ終わりかな…さようなら焼き土下座・・・

>>191
お前はそうやって安心してればいいよw

他力本願時

>>188
三平ケツ出るよ

アニメや漫画の暴力表現も規制するって書いてあるから
尾崎豊の曲の歌詞もアウトってことになるよな
当時校舎の窓を割りまくる事件が多発して問題になったし

本当は出版関係者が先頭切って戦うべきなんだよな。
飯の種なんだから。

こうゆう規制入るとリアルでの犯罪件数はかなり増えると思う。
妄想で勝手に処理すんのと、実際に被害者出すのどっちが良いと思ってるんだろ。

>>198
有害なものを規制すれば犯罪は減ると思い込んでいるのが問題なんだよ
規制した先に発生する問題に気付いていない
もしくは分かっていてわざとこういう馬鹿げた法案を作って言論弾圧をしようとしているか

リアルで青少年がSEXしまくってんの放置して
二次元のSEX禁止とかぶっ飛んでんな。
リアルは駄目だから二次で我慢しようと抑止力になってるとは考えないんだな。

有害と言われているものに免疫が無くなると、実際にやっちゃう奴が出る。
レイプ漫画とか、すごく嫌悪感があるだろ。
そう言うのを一目見ると「嫌悪感」という免疫が付いてレイプをしないんだ。
北斗の拳も、ケンシロウが悪い奴を殺し、弱い人々は救われると言う、極端な道徳なんだよね。
規制しようとしている奴はさ、実質的な人生経験も少なく、そう言うの見ていないから、ちょっと脇道に逸れるととんでもない事をしでかす。
考えて見ろ、アキバ系がレイプをしているか？

とりあえずお前達は自分の意見を言う前にちゃんとニュースを理解しろ。
適当に抜き出した文章を見るだけで内容を理解してなさすぎる。

>>202
噛み砕いて要約したのうｐしる

>>203

>>173これ見て

>>201
確かにアキバ系がレイプしてるなんて聞いたことないなｗ

でもよくニュースで犯罪犯した人たちが持ってた本やゲームを取り上げて、
これをもってたから犯罪をしたのでは？見たいな報道をたまに見るよなｗ
昔、児童を誘拐した男がイラスト描くのが趣味だったらしく
犯人はこういった幼女の絵を普段から描いてました。見たいな報道があったけど
その絵がファミ通の小沢（ドキパニでよく猫の気ぐるみ着てる時の絵）だった時は笑ったなｗ
あれおっさんじゃんｗちゃんと調べてから報道しろよとｗ

3次に手を出したら 痴漢レベルでも死刑になっていいですから
どうぞご慈悲を

>>205
マスコミはさ、面白おかしく場を盛り上げるように指導されているから、間違ってても知ったかぶりして報道してしまう。
NHKでもやっちゃうんだよな。
考えて見れば、漫画を持ってない奴なんて少数だ。
1冊くらいは必ず持っている。
それがな変態物で、押入れの最深部から1冊だけ出て来ても、マスコミは「こんな漫画を所持していました」って報道するんだよ。
そこで、「そう言う漫画の愛好家だったんですね。やはり規制すべきだと思います」とか、コメンテーターが言う。
1冊だけで愛好家にされる。
エアーガン1丁でガンマニアって報道されるんだぜ。

今、俺の冷蔵庫の中に、ヨーグルトが3リットルと豆腐が2キロある。
その条件で、俺がなにか犯罪事件を起こしたとしよう。
そしてマスコミは「ヨーグルトと豆腐が犯罪に走らせた原因か？」と報道するんだ。
もう、ヨーグルトと豆腐を攻撃さ。
さらにマスコミは大学の教授のインタビューを入れる。
「ヨーグルトと豆腐には少なからず、神経を狂わせる物質があります」と嘘を言う。
マスコミはガッツポーズ。
豆腐好きで犯罪者予備軍扱いにされるぜ。

思ったんだが、この条例案が通ったら、非実在青少年との結婚もありえるんじゃないか。
実在しない人物の人格を認めた事になるし。
もしかして、メイドロボの人権を認めるための布石じゃないのか。
メイドロボやリアルドールとの結婚も可能とした法案だな。
18歳未満としたのは、子供手当てに絡んでの事だな。
自分でキャラを作って、住民票を取ったら子供手当て貰えてしまうからな。
規制派の変態どもめ。

>>204
斜め読んだがあきれるの一言だな。
今年の年末ぐらいにお祭り開催の予感。

・表現の自由の侵害
・出版業の停滞
・逆経済効果

定義も広く曖昧でいちゃもん付け放題の応用力あるし。
って思ったらムラムラしてきた。
あっちで少し落ち着いてくる。

知り合いの女性編集者が、しょっとエロなムックを編集して出版したら
東京都から呼び出されて、社のお偉いさんと都庁に行ったそうだ。
相手は警察じゃないので高圧的な態度は無かったが、くどくどと
「こういう本を出して良いと思ってらっしゃるんですか？と問われ続けたそうだ。
で、今後は注意することと、約束を破ったら警察の手入れがあると念を押されたそうだ。
役人もひまなんだね。

まあ、年末のコミケは余裕で開催。

ヲタ税を取って
ヲタが日本を支える構造にするのはどうだ。
政府はヲタを歓迎せざるを得なくなる

さしあたってヲタ産業の企業は政治家に献金を送るべき

非実在青少年って・・・
実在しないならいいじゃねーか

署名してきた。
ってか顔や声がどうみても18歳に見えない…って
18で小学生に間違われる自分涙目。スレチごめん
規制にならないこと祈るよ。生きる希望がなくなる・・・

>>214
多分無理

東京都は特に必要のない産業に対しては割とあっさりメスを入れる
都主催による競馬競輪競艇オート事業の廃止とか正にそうだ
（現在生き残っているのは区や市町村主催のもの）

クリエータの皆様は日本を捨てよ
クリエータの製作物を生きがいにしている者も同様、捨てよ
この国はマジメ人間と老人のみの島となるであろう

http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYweMgDA.jpg

秋葉原とかはどうなるんだ？

まとめサイトが出来たのでここを読んで
自分に出来る行動をお願いします
まだ間に合います
http://hijituzai.ehoh.net/

現状やるべきことはやるとして
都民の総ヲタでリコール申請とかしたら１／３逝くのかな？

>>218
オタ産業の小売が衰退して
普通のビジネス街化が加速するんじゃね
今でもその兆候があるし

>>213
　真理です
　とりあえず自分はいったん賛成ですね
　そうして日本の経済どん底にして
　政治家全員首吊ればいいと思うよ＾＾

「どうもー。
まいどさんです。
唐突ですがね、日本は終わるんじゃ無いかなと思うんですわ。
考えの多様性も排除され、物語に特定の宗教臭さを持ち込ませ、自由な発想は禁じられ、全て権力者に管理される。
いや、この先、権力者に言われた通りに描かされる。

何にも縛られてなく、中立的だから、日本の漫画やアニメは受け入れられる。
日本みたいな発想が出来る国はないんだよね。
韓国や中国は民族主義臭さが作品に出る。
アメリカもヨーロッパも宗教が切り離せない。
こんな貴重な文化はないんだよね。
まあ、バカにはわからないけどな。
あなたは、頭がいいのでしょうから、未来図描けますよね。
それじゃ、またメールします。
出来れば、お友達になって下さい。」

って、都議会の人にメールしてみようと思う。
どこか、直した方がいいかな？

ちょっとウザいなその文
もうちょっと敬った方がいいだろ

イヤミだけじゃ抗議にならんでしょ
ちゃんと的確に突っ込んでいまこれ決めちゃうと希代の悪法だよっていわないと
背後に日本文化が潰れることで利を得る人がいるかもしれないから
ネタかましてる場合じゃない

コミケも終わりだな。けどアニメ板のほうじゃあんまり騒いでないぞ？

作り手は製品の使用に関して責任を負う義務がある。
工学的というか物作りからの視点になるけれど、

使用者がどういった使い方をし、どういった危険があるのかを
設計段階から考えておく必要がある。

適切でない（未成年の目に触れてしまう）事を予見できない未熟な作り手が
多数いるなら規制もやむおえないのでは

>>226
キモヲタは危機感が無い生き物だから
規制されて始めてブーブー文句言い出すんだよw

>>228
というよりもスレ違いだから話題にしないだけじゃね
規制の話題振ると決まって他スレいけで終わるしな

将来のために絵のスキル上げるわ
地産地消で生きぬいてやる

戸籍とかないのに何をもって判断するつもりだろ
年齢さえ伏せとけばセーフかな

>>227
包丁とか紐作ってる連中にも同じ事言える？

>>231
基準は“見た感じ”だよ。

耳が尖ってたらいいんだよね？

＞顔や声がどうみても18歳以上に見えない

それは個人の主観です。って逃げられないかなｗ

て

>>235
モスキート音が聞こえないと設定と描写を入れる

>>234
そういう逃げを潰すための今回の規制
つか有害図書指定って包装してエロ本コーナーに置けってだけだろ

小説もビニール放送で、エロ本コーナーか。官能小説も、文学も、古典も
図書館はどうするんだろう？

小説は対象外じゃなかった？

>>240
小説を対象内に含めたら石原の作品はアウト

おまえらには何もできんよ諦めろ

議事録

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan077360.jpg
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan077361.jpg

ヲタ産業のことはさすがに政府は周知していると思われますが
規制で得するのはどこでしょうか。（キモいから規制ってのはおいといて）
それとも海外からのＨＥＮＴＡＩ批判への処置orポーズ？
もし本当に宗教(キリスト)がらみだったら、日本やべーべさ

海外に何か言われるんだったら、輸出しなければいいだろ
オタ産業の経済はマイナスになるだろうが

海外で文句言われる筋合いないだろ
言うならまず自国の規制を18歳以下に引き上げろよ

罰則がないから、従うかどうかは都民次第。
理不尽な条例には従わない自由が認められているからな。

俺は漫画、アニメ、ゲームはいっさい規制しなくていいと思うんだよね。仏のような広い心を持ちたい。

青少年に見せなきゃおｋてことじゃないの？

>>249
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

「第三章（有害図書制度）」と、
「第三章の三（まん延防止）」をごちゃまぜすんなよ

問題なのは後者

大人にも第七条各号の性的な表現を流すなって事。この部分は青少年もゾーニングも完全に関係ない

そしてこの部分は完全に憲法違反だね

声が18未満とか二十歳こえてる声優さんなら失礼だろう。

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

これからはキャラ絵が全員ゴルゴに出てくるようなヤツになるのか…
まぁ、俺はゴルゴ好きだからそれも面白いとは思うがｗ

これは滅茶苦茶危険。
取り締まる側が「幼く見える」と思っただけで取り締まれる。
エロ以外の表現物も当然対象になる。
表現に関わるプロ・アマ問わず脅すことができる。

>>53
デカ目の大人だっているだろ
そういう童顔な人間に対する差別につながるぞ

>>250
憲法違反なら従う必要ないやね。
---------------------------------------------------
もし、それで逮捕すると言うのなら、死を覚悟してから来い。
当方、戦う意思あり。

■厚生労働内閣官房・法務省ほか各府省へ一括メル凸できるフォーム
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

↑これすごくいいね。

匿名で意見を書いて、１分で送れる。すごく簡単。
むずかしいこと書かなくてもいい。敬語も使わなくていい。

「こども手当は外国人の、さらに外国にいる養子でも人数に応じて無制限に支給されるって本当ですか？」
「海外に養子が１００人いれば１００人分のこども手当が受け取れるのですか？」
もう、これだけでいいと思う。

このスレを見て、少しでも怒りを感じた方。
匿名で意見を出せるので、あなたの時間を１分だけいただけませんか？

今思っていること。それをそのままタイプして、
いっしょに送っていただけませんか？

ちなみに俺はこれで
汚沢の天皇政治利用の時にも送ったけど問題ない。
「宮内庁に応援のメールが殺到」報道の一部になったかも。

職業、立場、住所超えてヲタの人が一斉に規制執行日に「病欠」する
ってのはどう？題して
「日　本　が　停　止　す　る　日」

ストではなく病欠なところがオマイラちっく
陳情なしではっきりとした意思が伝え難いけど

>>256
やっぱり一人で権力と戦うのは辛いと思うよ。同志で集まるべき。

>>36
ひどい発言だと思う。

都民の漫画の表現の自由をなんだと思ってるんだ。
都内のオタはちゃんと選挙に行ってればよかったのに。

ネットに接することの多いオタク層はネットの右派論壇の影響を強く受けて
嫌中・嫌韓が重要な思想基盤になってることが多いからね。

そうすると「三国人」発言に見られるようにある程度嫌中・嫌韓思想を持っていて
かつ親中・親韓傾向のある左派勢力を猛攻撃している石原都知事は理想的な候補になるんだろう。
たとえどんなに表現規制に積極的であることがわかっていても、ね。

オタクがメインだったのに
嫌中・嫌韓のほうが思想のメインになるのかが信じられんのだよな
表現の自由ってある意味左派的考えなのに

俺の生き甲斐が奪われる

２ちゃんのニュース系板からまとめサイトまで、
オタク層のアクセスが多いところは嫌中・嫌韓が完全な支配的イデオロギーになってるからね。
漫画やアニメのレビューをしてるブログとか、パロディイラストの某まとめサイトとか、
政治的なテーマを扱わせると強烈な嫌中・嫌韓→反民主・社民・公明色が滲み出てるという。
そういうとこからだんだん影響を受ける人が増えていく、という仕組かと。

>>1

署名したぜ。

>>262　

俺もだ。

選挙の話だけど、うちの区内だとジポメインで考えると
消去法で強酸糖しか残らないです。

ヲタの議員がわかれば積極的にその人に投票していきたいです
内通者の隠れ一覧がホスイ

だから麻生がよかったんだ・・・！！

どう見ても18歳以上に見えない成人とかリアルにいるのに、
なんでこんな法律作ろうとするのかね。
そういう人達の存在を否定してるも同然だよ！

青少年を保護するなら
ゾーニングして店内に未青年を入れないようにすればOKじゃん

なんで成人している俺までエロ本買っちゃいけないんだ？？

ようするに皆さんは二次エロetc...がなくなるのがいやなだけでしょ？
だったらこんな議論すること事態がおかしいよ。
なぜかは考えれば出てくるさ。

カルト宗教と警察が全滅狙ってるからな

青少年のためって行政の建前なだけで
上の人（石原）の「俺が気に入らない、きもいもの禁止！」
てだけだよ。

ところで、規制による損害の補償額の概算はいくらかね。
規制で個人事業主や企業に損害を与えた場合、法律で補償しなきゃいけないんだけど。
東京って、どのくらいの出版社と個人事業主(漫画家)がいるんだろう。
補償額は結構行くと思うね。

>>231
>>1にも書いてあるが
年齢以外に服装、所持品、背景から判断するみたいです

改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

>>273
それだと、制服を着せなくて、カモフラ戦闘服でライフルとかナイフとか持っていれば良いんだよな。
少女がサックサクと敵を刺し殺す。
決して暴力は振るわない。
エレガントに敵を即死させる美少女。
日本刀で、首スパーなんてやるよ。

>>269
それ以外に何があると。

＞規制で個人事業主や企業に損害を与えた場合、法律で補償しなきゃいけないんだけど。
規制対象に内在的に含まれる制約に基づく規制だから補償はいらない、ってことになると思うよ。
法律的にいえば「特別の犠牲」にあたらない、ということ。

>>269
二次エロがなくなると言うことは、想像力や労働意欲の低下を招くんだぜ。
ひと昔、エロイの見たくて、一生懸命働いてビデオデッキやLDプレイヤーを買った奴が居る。
エロゲーをやるために、パソコンの使い方を覚えた奴が居るし、プログラミングやMS-DOSのコマンドを覚えた奴もいる。
そうしているうち、「自分も何か作ってみよう」と言う気になって、惑星破壊砲を作る奴が出るかも知れない。
この世の全ては、エロに通ずる。
エロ無くして、人類の進歩は無い。
まあ、お前もそのエロの結果な訳だが。
俺は自然発生したから違うけどな。
橋の下で生えて来た俺を引き抜いて来たそうだぜ。

>>276
そんな訳には行かないと思うぜ。
勝手に規制するんだからさ。
何も救済策が無いのであれば、解雇や失業者が増えるだけ。
年越し派遣村みたいな、失業者村の準備が要るだろうな。

ピッコロさんのエロ画像が規制されるなんて・・・

青少年健全育成条例問題のまとめサイトです
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=drGZS4bUApi66wOQz_i8Bw&ct=pg1&whp=30

>>279
ピッコロは見た目がどうとか以前に、地球人じゃねーだろw
お、この手があった。

マジュニアがデンデをレイプしたら今回の規制では
検閲官「デンデが１８才未満に見えます！」っで条例違反

オナニー禁止！これでどう！！

自国の文化をつぶそうとする人もいるんだなぁ。いろんな人がいるもんだ

非実在日本国民のお前らはどうなるの？

俺、SMファンだけど、あくまで成熟した女が好きだから無問題。

バンド設立するか

>>285
とりあえず成立したら二次の嫁と結婚して、自分で絵に描いた子供の分の
子供手当でも請求するかねｗ

少年がガンダムに乗って人殺しするのもダメですかそうですか

非実在青少年表現規制を推進する石原都知事が4選出馬に意欲

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000002-mai-pol

東京でアニメ放送しなければいいだけじゃん？
都民は見たけりゃDVD買えってことだ。

普通に生活してても呆中・呆韓になった。
だからといって一見保守っぽい石原氏を全面支持するわけじゃない。
変な誘導やめれ。

uu

こんな事したら青年誌しか残らなくない??

「着メロ」商標権が２５５０万円　大阪のソフト会社落札

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.html

>>294
いや、青年誌も『見た目が18以下』と判断されれば対象になるので関係ない

しかしこれって蒟蒻ゼリーと同じで感情的な一部の人が理屈抜きで動いてるよね
石原さんも堕ちたな。若い頃なら逆の立場だったろう

801板から来ました。
【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】

■こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/l50
協力お願いします。

>>1にある署名は
今回の都条例とは関係ないもの（以前の国宛のもの）だから
あそこに署名しても全く効果ないよ

おまえら青少年じゃないんだから全く関係ないじゃんかよ
ちがうの？

いまさらなんだが、こんなに規制されるなら初めからこんな世界入らなければ
良かったって思う。萌えとかいう言葉が始まる前からこの世界潰しておけよ・・・。
なのに、なんでいまさら潰すとか言うんだよ・・・
潰されたら、俺たちには・・もう・・・何もねぇんだよ・・・・・

定義を曖昧にしているのは、きっちりと定義付けをすると
一部の人間が抜け道を見付けてやりたい放題悪さするからだよ。
大体、マンガは読み手の子供が自己投影し易い様に主人公を子供にしているのが多い。
そして、その主人公が悪役とはいえ、相手を殴る・蹴る、汚い言葉で罵る、殺してしまう…etc
エロ描写に限らず、最近では暴力描写も年々酷くなってきている。規制されても文句言えないだろ。。。

>>300

アキラメンナ！

漫画は今や世界に通じる文化だ！！

日本だけじゃ無理かもしれんが
海外ファンの力を借りれば悪法も打ち倒せる！！

くぎゅは真っ先に職失うな（´・ω・｀）

性犯罪が一番多かった昭和４０年代にエロゲは無かったよな。。

そんなことより、パチンコの方が教育に悪いと思います。
駅前に堂々とギャンブル出来る施設があるなんて日本だけです。

小説も映画も規制対象なのに、騒がれてないのが怖い

>>1の署名は無意味なので
議員にメールなり手紙なり電話なりしなきゃ効果ないぞ

http://mitb.bufsiz.jp/#opposition
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

この法案通ったら今まで合法的に処理されてた性欲が実在の人間に向くだけだよ。
当然大半の人間はそれで法を犯すことはなかろうがそうでない人間も出てくる。
実際同様の法律ができた国ではそうなってる。
確実に性犯罪者は増加しそれ以上に被害者は増える。
反対派はそう言って抗議してるけど賛成派は無視して通そうとしてる。

とどのつまり賛成派の意見は『気持ち悪いから無くせ』という感情論にすぎない。
これで得するのってＡＶやら風俗やらとその後ろにいる暴力団なんじゃないかね。

ガンツも？
来年やっと実写映画なのに

http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

今、僕は何をしたらいいの

未成年以外には関係ない話だから
施行されたところで何も変わらんし表現の自由が侵害されるとか言ってるのはアホ丸出し

>>312
関連サイトより
＞　成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象になります
だそうですよ

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

小学館IKKI編集長
「今回は、国が「児童買春・児童ポルノ法」改正で、「児童ポルノの単純所持」を刑罰に入れる方針なので、
東京都の治安対策本部青少年課の課長（警察庁から出向してきているキャリア）が、何が何でも国の方針に
合わせて、東京都での条例改正を目論んでいるとのことでした」
http://twitter.com/TETSUHEN/status/10303286532

兎園氏（「無名の一知財政策ウォッチャーの独言」管理人）
「倉田潤青少年・治安対策本部長、櫻井美香青少年課長は二人とも警察庁からの出向者で、
実質このラインは完全に警察庁の別動隊、表立っての証拠は何もないが、警察庁とあうんの
呼吸でこのラインが動いているだろうことは間違いない」

参照：『「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く：罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」』
INTERNET Watch (2010年03月11日）
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html
http://twitter.com/fr_toen/status/10320937481

>>313
青少年にふさわしく無い内容は有害図書に指定すりゃいいじゃん
販売出版できないわけでも成人が買えなくなる訳でもロリ表現が禁止される訳でもないんだから

>>315
小説で18禁コーナー作るの？全小説を読んで18禁かどうかを確認しないといけないよ

>>315
16歳の恋愛によるセックスは合法だよね　それがアウトなら
ジャンプなどのバトルものは犯罪描写だけど　それも18禁にされる流れになるよ

当然でしょ　合法描写がダメなのになぜ犯罪描写はOKなのと

>>316
ラップでも巻けよ。出版社が発売時に判断、後日審査して販売規制とか既にいくらでもあるから
お前らの知らん所で毎日仕事でエロ本読んで給料貰ってる奴がいるんだよ

>>317
犯罪描写って猥褻ですか？他でやれ

ええー。じゃあ「チャタレイ夫人の恋人」も石原慎太郎の「完全な遊戯」も
規制するのか。石原のは規制しませんとか、線引きが曖昧にならない？

あと犯罪や暴力も規制対象のはずだよ。小説、映画も含まれるから、かなり
膨大になるなー

いいじゃないか。大人になったら楽しめ。

完全な遊戯　石原慎太郎
あらすじ
深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取って
くれるよう申し渡される。男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ
捨てる。
http://c139.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ac45.html

好色一代男も未成年は読めないのか

「反社会的な内容」を決めるのはお上だぞ。
とりあえず条例通して細かいことあとから決めますってことはいくらでも可能だ。
「太陽の季節」とかはいいんだってさ。都知事俺ルールか？

「東京都、漫画の児童ポルノ規制へ 条例改正案提出」

東京都は１２日までに、１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した
漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制対象にした上で、反社会的内容
の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例
議会に提出した。都によると、「野放し状態」の漫画やアニメの児童ポルノ的描
写の規制が目的で、全国初の試みという。識者からは「表現の自由」から反対意
見も出ている。

共同通信2010年3月12日（金）21:18
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010031201000760.html

太陽の季節以上に、過激な作品があったはず

石原の小説のコミカライズを出版社に売り込もうぜ

虹エロ古参連中は過去の遺産が腐るほどあるからたいしてこまりゃしないけど
それで飯食ってる奴等や新参にわか連中は必死にならざるをえんわなｗ

　　　　　　　まとめ

　　　　　　　・童顔で18歳以上と判断されない人達への差別条例である
　　　　　　　・18歳未満に性的衝動を覚えるのは青少年として不健全であるので規制する必要がある。
　　　　　　　・東京都の青少年層は漫画やアニメ、ゲームなどに影響されてしまう弱脳なので規制する必要がある
　　　　　　　・この条例を推進しているのはフェミニスト、時代遅れのおっさん、セックスヘイト主義者、宗教関係者である


.

■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■気付いていない人が多いが…
　現行の都条例下でも、「強姦など著しく悪質な内容の商品」は、取り締まられている。
　それなのに法案では「現状は野放し」と表現している。
　ということは、これからは「目に余る」ものだけを取り締まるわけではない。「摘発の範囲を広げる」と逆に公言しているようなもの。

■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

>>315
うん、大方そういう内容の手紙を書いたよ。

>>321
んじゃこれを元にした萌絵の漫画書いても規制くらわないって事だよな
でもどうせ規制すんだろ、ようは判断する人に左右される
権力で押さえつけて表現の自由を奪うとか・・さすがに首つったほうがいいレベル

ケモナーの俺はどうでもいいなこれ



ってスルーしていい話じゃないな

＞規制発案者
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>330
だから規制食らっても買えないのはお子様だけですから
なんで表現の自由とか検閲とか出てくるんだかｗそんなに未成年に読んでもらいたいのか？

>>332
１８歳以下に見えるキャラや聞こえる音声も禁止になるから
成人向けもほとんどアウトになるんだが

●キャノン先生トばしすぎ　（2007年　エロ漫画ベストNo1作品）

http://g.e-hentai.org/s/30349ab5a0a7d56d4bffb091c92e668fbd867e48-392665-970-1400-jpg/20520-193
http://g.e-hentai.org/s/d2913c95a4882d2e00dc0a047609a6228acf19d3-451665-970-1400-jpg/20520-194
http://g.e-hentai.org/s/710cbd2cc5c9b3828f5bb881df2f10e421ade5af-435878-970-1400-jpg/20520-195
http://g.e-hentai.org/s/123fd44774a4514dcade53d2cb7c565d3c1a17c3-498433-970-1400-jpg/20520-196
http://g.e-hentai.org/s/78fcb1900790bedacda399b0f4ae248dc88b3982-413243-970-1400-jpg/20520-197

キャノン先生トばしすぎは、ロリ漫画ですが
これが2007年のNo1に輝いたのは、宮崎事件のマスコミの偏向報道よる
現状を扱ったからですね。

キャノン先生トばしすぎは抜けるエロ漫画ではなく、泣けるエロ漫画ですね。

事実上の発禁になっちまったら18禁もクソもないしな

この条例はザル法だったりしないの？

>>333
どういう意味でアウトなのさ？

>>336
素案みたいなの読んでみたけど、行政側は運用しやすく機動的な法案だけど、
される側からすると穴はないｗ。迷惑防止条例のような感じ。
簡単に言うと池袋でBL持ってて手荷物検査でとりあえずドナドナみたいな。？
間違ってたら指摘頼む。

>>337
「まん延防止」に引っ掛かるってことじゃないかな

>>338
その素案てどこにでてんの？
未成年者と販売店に対する未成年者が登場する表現内容に対する規制だろ

>>339
つまり業界が萎縮するからアウトってこと？そりゃ我儘だろ

>>337
童顔に見えたら「１８歳未満に見える」でアウト
巨乳だろうがなんだろうが関係なし

分かりやすい基準が作られるかどうかは分からんが、今聞いてる話だけで判断する審査委員とやらの主観と価値観だけで判断されのが問題になってくる
もっとも「見える」っていう主観的なものに対して、客観的な基準を作れるかどうかも怪しいが

石原さんは利用されてる
日本人がﾐﾝｽなんかに入れるからこうなってしまうんだよなあ

>>342
アウトって言われても有害図書になるだけで成人は今まで通り購入できるんだし
児童ポルノじゃないんだからガタガタ言うなよ

美術学校でヌードモデルさんの絵を描きました。
モデルさんは２０歳以上なのに、未成年の様な体つきで・・・
そういった体型の人は、まあ居ると思うけど、
モデルさんの立場はどうなるんだろう。
仕事が出来る出来ない以前に
体つきの問題を言われてるわけで
ずいぶんな話だな。

法案が通ってしまったらガタガタ言わないけど
通る前ならいくらでもガタガタ言うわい！

>>344
有害図書指定されたら出回りませんから
成人向けもされているが手に入らなくなる

>>346
まぁそうだな
しかし一部の漫画家や出版社に乗せられてあたかも表現の自由が侵害されるだの端的に否定するなよ。

>>347
コンビニ行ったことないの？

てか違憲じゃない部分が見つからないぞ…

じゃあ違憲な部分を聞かせてくれよ

仮に違憲じゃなくても条文が電波なので廃案。

>>349
コンビニに置いてあるのは表示図書
不健全指定されれば撤去だ

ニュー速+からの借り物だけど・・・


　　　　　　　★13までのまとめ

　　　　　　　・童顔で18歳以上と判断されない人達への差別条例である
　　　　　　　・18歳未満に性的衝動を覚えるのは青少年として不健全であるので規制する必要がある。
　　　　　　　・東京都の青少年層は漫画やアニメ、ゲームなどに影響されてしまう弱脳なので規制する必要がある
　　　　　　　・青少年に不健全なので暴力描写、殺人描写、性行為描写、反社会的描写なども規制される可能性もある
　　　　　　　・非実在青少年（キャラクター）の見た目が18歳以上であっても声が18歳未満と判断されたら規制対象
　　　　　　　・非実在青少年（キャラクター）の見た目が18歳以上なのかどうかを判断するのは最終的に裁判官
　　　　　　　・はたしてイメージを取り締まるなどということができるのだろうか
　　　　　　　・東京都はこれを施行する場合には女子の結婚可能年齢を16歳としたままにはしておけない
　　　　　　　・この条例を推進しているのはフェミニスト、時代遅れのおっさん、セックスヘイト主義者、宗教関係者である
　　　　　　　・尚、上記の方々はこの条例について 「反対する人は認知症」 と公式の場でコメントしている
　　　　　　　・また、この人達は現実と仮想現実の区別がつけられない認知症である
　　　　　　　・規制取締り団体＝警察庁天下り団体確保のための条例である。
　　　　　　　・規制するならパチンコ、ＡＶなどの方が先なのではないか
　　　　　　　・日本のアニメ、漫画、ゲーム、付随する版権、グッズ等での世界規模での経済効果を大規模に縮小させる。
　　　　　　　・石原慎太郎の著作においてレイプ監禁売春宿に売り飛ばし精神異常という作品があるが、これは免除
　　　　　　　・twitter/mixiにおいてはすでに言論統制が開始。タイムラインやランキングが書換えられている。
　　　　　　　・今の自分達のことではなく、今現在の子供・青少年の立場からすれば酷い規制である
　　　　　　　

規制されればいいのにな

>>352
まあそうとしか思えないね

てか罰則あるの？ないなら出版社とか製作会社は無視するんじゃないか？エロゲ規制のときみたいに

>>356
無視しても自主規制で流通できないよ。
まあヘンな人が作った法案なんでそれだけで無条件に却下だわ。

罰則がなくても取り次ぎや小売りに圧力が掛かる
たちばな書店が手入れにあったりサンタフェの篠山がしょぴかれたり
こんな事が繰り返されると以前の紀伊国屋のようにベルセルクやあずみが
回収さわぎになったように過剰な自主規制を起こす

>>357
いやエロゲ規制されても相変わらず流通してるし

こいつら法案作りたいだけだからいちいちかくにんしないんじゃないか？ぶっちゃけ内容が電波だし

>>353
ほんとだコンビには表示図書だな

TVもマズイはずなのになんで騒がないんだ・・・

>>359
エロゲ規制って何を言ってるの？
そんなピンポイントな法案や条例は無いが

現状と変わらない、変えないなら法案は通さない
法案を通す事で現状とは違う事をしたい、という事だよね

>>362
規制されたろ　過激な表現のやつ　けどまだ出回ってるっていってるの　まあこれと違って自主規制だが

>>356
罰則なくても、次は罰則を付ける改正をする。
どんどん、規制をきつくして行くんだ。
だから、成立させてはいけない。
それに、政府の児童ポルノ単純所持禁止法案も決められてしまうぞ。

>>363
変わってないザル法あるし　現状より悪くなってる法あるけどな
むしろ最近いい法案あったか？

買いたい人は買えるんだからいいだろ？

>>365
廃案なったのにまだがんばって改悪しようとしいてんのかよ

やりたいのは
今回の法案作る→罰則ないので大して変わらない→罰則をつけましょう
という流れだろね

>>367

買いたい人も買えなくなるかもしれない

条例作る意味ないだろ。
>>354見る限り条例がテキトーすぎて話にならない。

>>364
それは自主規制だし政権交代でうやむやになったろ

BL小説も規制だな。

>>367
学園モノとかは全部アウトになるんだが

>>370
どんな人だっつーの。買っちゃいけない人が買いたい人とか言うなよ

三次元の規制なら痛くもない俺は末期だな。

>>374
なにいってんのか・・・

>>376
規制内容だぞ　学生にコスプレしたＡＶとかも駄目らしい　とんだ電波だよ

>>377
>>1を読み直せ
これらの「非実在青少年」の蔓延を防止するんだから
アウトになるんだろ

>>375
不健全図書指定で流通されなくなったら買えないだろうが

>>379
児童ポルノではないからな
区別して考えろって。もっててもいーの。

>>375
横槍入れるが、流通そのものがストップになるんだよ
「買っちゃいけない」って条例じゃなくて「売っちゃいけない」「表現しちゃいけない」条例だからな。
「買っちゃいけない」って条例ならここまで批判意見出ないよ

>>382
未成年者に対してじゃないのか？

やっぱ表現しちゃいけないってのは明らかに違憲だな
だって極端に言うとロリのエロい絵を描いちゃいけないって事だろ
そんなの人の勝手だろ

>>381
今後作れなくなるだろ
単純所持の問題じゃねーから

>>384
１８歳未満に見える聞こえるだからロリに限らんよ

何もエロに限らないし暴力に関しては前にあったバガボンド回収騒ぎみたいな事が大規模に起こるわけだな
少年誌・青年誌にまで関わる死活問題

>>368
公明党が出す気満々。
もう出してるんだっけ。
とにかく、やばいんだぞ。

世界的にキリスト教の思想規制が進んでいるのに、皆はお気付きか？
昔からキリスト教の価値観を押し付けているが、昨今の押し付けは酷い物だ。
日本で推進している連中は、キリスト教と、カルトでは無いと海外に主張している創価学会だ。
宗教絡みの法案は、正にカルト思想。
日本を本格的に潰すつもりだ。
まず、国内の敵を一掃しないと駄目だ。
奴らの悪事を暴き、公表するのだ。

>>385
何で作れなくなんの？>>1に書いてあるか？

有害図書だから出版差し止めとか無いから

>>389
http://mitb.bufsiz.jp/
＜「非実在青少年」とは？＞
東京都当局による新造語です。「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他
の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満とし
て表現されていると認識されるもの」を指します （はてなキーワード）。要するに年
齢設定が18歳未満である少年/少女のキャラクターの事です。また、たとえ成人
のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能
性があります。
もし都当局が示した原案通りに都条例が改正された場合、今年の7月1日（施
行日）から少年/少女のキャラクターの下着姿・裸体姿・性描写が含まれた作品


つまり１８歳未満と思われるだけで不健全指定出来るので商売考えたら
リスクが高すぎてだせん
不健全指定＝撤去　
だからな
のうち、都当局から「不健全」と裁定されたものは「不健全図書」として規制を受
ける事になります。

強制的な差し止めっつーか流通に圧力かけて出版を自主規制させるやり方じゃないの
例え出版社が他県に移っても流通で一旦東京は通らないといけないからそこでストップすると

>>390
強制じゃなくても取り扱いを面倒にして置けなくする圧力だから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
流通業界の対応 [編集]
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として
連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文
等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、そのため
このルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。その
場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売など
の通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を
余儀なくされることが多い。

また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する
出版物を発行している出版社の出版物は、有害図書指定されていない他の
出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり、その
ためコンビニ販売が主力となる雑誌類を抱えている出版社の中には、万が一の
事態に備えて成人向け雑誌・書籍部門を別会社として本体から切り離す動き
も見られる（例：毎日コミュニケーションズ→MCプレス。また白夜書房のアダルト
雑誌部門がコアマガジンに移管されたのもこの動きに関係していると見られる）。

有害図書に指定された書籍（「完全自殺マニュアル」（鶴見済）など）は、大手
や一部の書店で販売されていない。大手書店では有害図書を販売することに
よるイメージダウンを懸念した結果である。また小さな書店の場合では区別陳列
のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり
事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。

>>391
そのサイト、反対している奴がよく出してくるけどさそのまんま信じ込んでいる訳？
都合のいいこと予想でしか言ってないじゃん。

>>394
都合の良いことをなんでも出来る条例になってるからな
こんなアホな内容はありえん

>>395
社会的に都合良いことはやって当然だろ？
企業利益とどちらが大切なんだ？

>>396
あの内容を社会的に都合が良いというならもう話し合う必要もないな

いや、社会的に都合が悪く、条例が社会に有害であるので認めるべきでない。

どこが社会的なんだよ

>>396
本当にそれが社会的利益になるならな
前に他のスレでも出てたが少なからず経済損失は出るぞ
それを補って余るメリットはこの条例にはないだろ。

宗教団体の管理をまねく大変有害な条例であるので、廃案になるべき。

お前ら18歳未満がエロ漫画読めなくなるから必死でワロスｗｗ
条例で禁止されて当然。最近の少コミ・青年向けは行き過ぎてるんだよ。
さっさと取り締まって欲しいわ。んで成年向け等ゾーニングで
しっかりと区別してほしい。

エロ漫画だけの範疇じゃねーんだよアホか

こんなもんは東京都だけですませてほしい

>>397
そうか
散々擁護してきてなんだが実は俺も>>400同様の理由で反対なんだ。
ただ一点未成年者に対して猥褻内容を規制できる点だけは評価してるんだがそれ以上のメリットが無い
だからデメリットを減らすよう皆で頑張ってくれ

>>402
そういう問題じゃないんだが………
「１８歳未満」に読ませられなくなるじゃなくて、全体的に販売そのものが禁止になるの
更に言えばエロ要素以外の表現も取り締まりにあう可能性もある
（これは実際に施行されてからでないと分からんが、あの条文の内容じゃそう危惧するのが妥当）

まぁ、多分釣りだと思うが、あえて釣られてやったぞ

>>402
行き過ぎで何が悪い、
表現は何者にも取り締まられるべきじゃねーんだよ無能が

何か、エヴァの前の映画みたいだな。
「ネルフは悪い奴らだよ」って吹きこまれて、日本政府がネルフを活動不能にして、その実、ゼーレが世界をめちゃくちゃにしたじゃん。
それに似ているんだ。
「日本のマンガを規制しろ」って言われて規制した結果、日本のマンガ文化が衰退して、気がついたら他の国がマンガ文化のリーダーになってたみたいな事にならなきゃ良いがな。
マンガを世界に売り込むって言っていたが、規制された物なんか世界に出したら逆に恥ずかしいと思うがね。
「この作品は検閲されています」なんて世界に知れたら、誰も読みたがらないぜ。
フランス人は特に文句を言うだろうよ。
日本作品の良さは奔放さだからな。

性的なもの、不道徳なものは根拠不明瞭でもある程度厳しく取締る
のが明治以来の日本の伝統では？

普段日本日本言ってるやつらはその辺どうなんだ？

>>409
色々言いたいことはあるが、「ある程度」の域から逸脱しすぎているのが問題、とだけ言わせてもらおう。

>>409
戦後にそんな伝統はいらんし明治に戻す必要も無い
なんで前世紀基準なんだ

>>409
戦前の人も反対してるみたいだけど


856 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:45:43 ID:k/r5/Dl4
　既出かもしれないが。

　婦人団体に「青少年の保護健全育成に悪影響」と言われる改正案w

1948年設立の婦人団体、東京都地域婦人団体連盟（東京地婦連）の長田三紀事務局次長は
「青少年の健全育成に長い経験をもつわれわれから見ても、民間の自主的な取り組みではなく、
法規制を一律に強化する方法は青少年の保護健全育成に悪影響。また、先の戦争体験者を多く
会員に持っており、表現の自由の大切さを強く認識している」と主張した。
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a4c781d727355e586fecefe937adade7/page/2/

>>409
多種多様な思考や思想を規制した後、生きていても楽しいと想像出来るのなら賛成すると良い。
それからな、「自分は大丈夫」とは思わない事だ。
「家族が何をやらかすか」まで想像してみろ。
頭の良い人間なら、賛成など出来んはずだ。

んでお前らどうせ18歳未満なんだろ？18歳以上になってからエロ漫画思う存分読めばいい話じゃないか。
成年マンガはゾーニングで完全に一般と区別されてるから、コンビニ等のエロ漫画一掃される
くらいならいいじゃないか。女性向けも成年コミックと一般区別してゾーニング徹底すれば良いのに。
今の現状だと女性向けはエロ系漫画はＢＬも少コミも規制して当然。
恣意的な拡大解釈の問題が危険だが、基本的に俺は賛成。

18未満の性行為も禁止して欲しい

>>414
流通段階で自主規制されるつってんだろ、アホか

>>414
まあ、１８歳未満とみなすならそれはそれで構わないよ
あんたの言う通り１８歳以上になってから読むだけの話だからな

根本的な勘違いしてるみたいだから、繰り返し言うがこれは１８歳以上になろうが、成人になろうが読めなくなる条例なんだよ
この条例は、購入禁止じゃなくて販売禁止がお題目なんだよ。

いい忘れていたが俺は基本的に反対



メモ
リヒャルトエビング　色情狂編　（wikiソースだが明治・発禁）
西鶴全集（明治・発禁）　http://www.kyodoprinting.co.jp/company-profile/100ani/d5.html
チャタレイ事件（戦後・被告敗訴）
モザイク

>>414
自分でちゃんと気付いてるじゃん・・・

＞恣意的な拡大解釈の問題が危険だが、基本的に俺は賛成。

その通り。拡大解釈できてしまうのが問題。
じゃあなんで拡大解釈できてしまうかといえば　「明確な基準がなく、主観で判断されるから」　なんだよ
判断する人間が　「これは青少年にとって有害だ」　と判断したらその時点で規制対象になる
基準がないんだよ。非実在青少年が18歳未満に見えるかどうかなんて個人によって違うだろ？
恐れているのはその後だよ。暴力的描写、殺人的描写、不倫描写、二股描写、反社会的描写、
子供が真似したら死亡事故になるかもしれない空を飛ぶ描写　などなど

判断する人が　「これは有害だ」　と思った時点で規制対象っておかしいだろ
作者はまったくそんなつもりなくても判断する人が有害だと言えば有害になっちゃうんだぞ？
そして判断する人というのは今現在、この条例を推進している人達の影響が大きい部署だぞ？
キリスト教団体やらフェミニストやらセックスヘイトのババァやら時代遅れのおっさんやらが
アニメ・漫画・ゲームなどの中心にいる年代のこと判断できるわけねーだろ
だから反対派は基準を明確にしろと言っているだけだ

めちゃくちゃ擁護したいんだがつくづく価値の無い条例だよな。
この程度で未成年者がえられる利点なら家庭内の教育でどうとでもなるし非実在青少年とか考えた奴はアホか？

>>419
そもそも法解釈は
ある程度幅があるものじゃないのか？
これの罪刑法定主義的なものからの逸脱が
現行法と比べてどの程度なのかよくわからんな
公然わいせつ罪だってミニスカートなり見せパンツ
を取り締まれるようにも読めるがそこまではいってないみたいだし


俺は基準のあるなし無関係に反対すべきだと思う
単に表現の自由の制限は基本だめ
原則他人の人権と衝突するときのみ制限しても可

困ってる人がいるからやむを得ずじゃなくて
望ましい人間像を押し付けようとそれに沿わないものを
脅かしてるだけだから反対

問題があると思ったら、みんなで都議にメールを書こー。おー。

>>421
秋葉原にパンチラで逮捕された変態女いなかったっけ？あれ公然猥褻じゃなかったか
基準については悪徳の栄え事件とかの判例が類推適用されるべきなんだろ

世の中どうみても小学生にしか見えない大人とか
小学生にしか聞こえない声持ってる大人とか居るわけじゃん

そういう人に対する差別なんじゃないのこれ

>>424
そういう身体障害を持った人への完全な差別だよな

このスレで有害図書扱いが増えるだけじゃないのかといってる人がいて
条例改正文をサッと読むと確かにそうかもと思ったんだけど。
よーく読んでみると、やっぱり大人の人が有害図書を購入できなくなる
「危険性がありそう」あほなんでだれか添削よろ。

★１　改正案
第十八条の六の三　事業者は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に
協力するように努めるものとする。


★２　児童ポルノの定義
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成十一年五月二十六日法律第五十二号）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録
に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚に
より認識することができる方法により描写したものをいう。
一ニ三　(意訳)ょぅじょをちゅっちゅんはぁッしちゃらめぇ！
★３
>>1
の不健全な図書類等の販売等の規制
今回の『非実在青少年』ね

ここで★３の不健全な図書類等≒★２　児童ポルノと　検閲、警察がごっちゃに判断した場合

★１より２次エロは児童ポルノだから売っちゃいかん。と注意される→自主回収
もしくはされそうと企業が判断したら？

ずいぶん寂しいズリネタ状況になりそうです…
国家権力が不健全な図書類と児童ポルノをキチンと分けて考えてくれるのかな？？

>>423
そいつAVデビューしているぞ

>>423
経歴詐称があるとはいえ２ちゃんで叩かれまくってたな

基準がないって怖いわ

標識もなにもなくて何km制限なのかわからない交通量のまったくない道を車で40kmくらいで走ってたら
警察に止められて　「この道は10km制限だから。はい、30kmオーバーね」と言われたようなもの。

「どこにも10kmって書いてないじゃん！」といっても、「いや、標識ないけど10km以上出したらここじゃ危ないから違反ね」
と意味のわからないことを言われて免停くらった感じ

18歳未満だと決めるのは 「文章化された基準」 ではなくて 「判断する人の主観」
対象となったアニメ・漫画・ゲームが青少年にとって不健全かどうかとうのも　「判断する人の主観」

これじゃ怖くて作者は書けないし、出版社も規制対象なのかどうかの判断ができない
そして 「判断する人」 が暴力描写やら殺人描写やらも青少年にとって不健全だと判断すれば
ドラゴンボールもワンピースもデスノートも全部規制対象となる。ありえねーだろ！

今後の日本は産業も高度化して次第に工業も立ち行かなくなるだろうから
漫画やゲームやアニメなどを産業として確立すべきだろ
このままじゃ、政治にしろ経済にしろ日本ほんとにやばいよ…

ニコ動からきた

2chで戦争するってあったからきたが
結構すげぇΣ(￣□￣ || 〒 ||

トト□アウトになるとか　基準が変


まず　電話したときの曖昧な返事から　狂ってる

極論ってわかってるけど言わせてwww
アニヲタがほぼ認知症ならヲタは心療内科で
アニメファン診断書をだしてもらえ
税金でアニヲタを介助しろよ！！
できねーなら撤回しろ！

シバトラってどうなの？

ここ見てください！

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

かなり規制食らうみたいですね…

>>414
小説も規制するのかよ。本当にできるのか？
小説は規制しないが、マンガはダメだとかだと、かなり問題だよ

>>433
ん〜「もちエンコー」とか言ってるシーンあるからどう考えてもアウト
>>435
小説も規制するが石原のやつはOKだとさ
まったくふざけすぎてて話しにならない

石原そろそろリコールしようぜ都民・・・
見境なしにそんな条例改正するとか、経済的な損失を考えろよな

>>436
それは筋が通らないな。石原だろうが、官能小説だろうが、古典だろうが
規制するのが、この条例だろうし

これって
『アグネスの』『アグネスによる』『アグネスのための』
法案じゃねーか！
いいのか？石原、そして都民！

立場上反対であるものの永井先生のことも好きなので某Ｎ氏も行くらしい。
個人的にその某N氏とも都条例以外のことでも話してみたいけど。

>>434
採決が一週間早まって3/19になってやがるな。
問題が知れ渡る前に強引に通す気満々じゃねーか

>>436
>小説も規制するが石原のやつはOKだとさ

意味判らん
そんなふざけた意見誰が言ってんだｗ

ぶっちゃけこういう問題で
ねらーは狼少年と化している

冗談だけど、規制しようとしている奴を、ある海田が暗殺してくれたら、すごく感謝するのに。
まあ、あっちの人も、漫画とか嫌いなようだけど。
どうにかならんのか。
全く、宗教が絡むと、良く無い事が起こるよな。

>>441
まったく、狂っているとしか思えん。
万が一、決まってしまったら、何か、行動するのかな。
暴動とか。
数千人、数万人で、都庁になだれ込んだらスゲーだろうな。
日本人はヘタれだから、絶対にやらんだろうな。
韓国なら、暴動とかやるだろうな。
まあ、規制される側が、何処まで真剣かって事だよな。

こんなトンデモ法案通ったらエロゲや深夜アニメ全滅？
どうすりゃいいんだ…

>>446
つまんねーだろうよ。
漫画自体の存在も、どうなるかわからないから。

だいたい、創作物のキャラクター規制してどうすんの？
児童ポルノと違って、被害者いねーだろ！！
ただの弾圧としか思えない！！

>>448
気にいらない物を規制したいんだろうな。
若者に嫌がらせをして、意欲を削ぐつもりだよ。
なんていうか、狂ってると言うか、僻み根性だな。

>>1
日本の漫画ほぼ全滅ｗｗｗ
規制されたらつまらねえ国になるな、絶対

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送

http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

可決されたらどうすっかな
どうしようもないけど、
こんなやつらが国関係の仕事やってるって
考えると悔しさで胃潰瘍になりそうだ

ニコ生で会見やってる
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

>>429
でもナウシカやもののけや手塚作品なんかは何故かおｋにしたりするんだろ
手塚だってショタを強姦する男の漫画描いたりしてるのに
主観だけで「文学、名作」なんて判断するんだろ

明治大の図書館にバリケードを築け！

まんが解放区としよう！

ぼくらんはまんがの中に生きてる生きてる生きている

反対派漫画家たち

http://twitpic.com/18oqqz
http://twitpic.com/18ov0i

なんという豪華な顔ぶれ

>>457
凄いね
影響力が大きいはずの集英社連載の人が少ないのはなんでだろ

漫画家の江川達也「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」

東京都の青少年育成条例改正案 について

ラジオ放送より↓
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

ネット事業者団体・有識者など、都の青少年育成条例案に対し「反対」を表明
http://www.rbbtoday.com/news/20100315/66354.html

顔や体型はともかく声はいいだろ。
実際に声当ててるのは結構な年の人ばかりなんだから。

で、暴力が出る幕になるのは何時よ。
そん時ゃ、頑張らせて貰うよ。
後方支援でな。
おにぎりとか作るぜ。
素手で作ると熱いから、ジーベックで買った作業皮手で作ってやんよ。
ちょっと臭いがな、我慢せい。

くっそこんなときほどルルのギアスが欲しいと思った事は無い・・・

この条例の一番いけないところは
明らかに違憲というところ
これを通すともっとむちゃくちゃな法律も通されるよ

≪報告≫グーグル、ＭＳ、楽天が非実在青少年期性条例に反対意見表明

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354870.html

>>453
暴動しかない。
動くのは皆が生活し難くなってからだな。
だけど、韓国人とは違うから、日本人って何となく受け入れちゃうんだろうさ。
オタクって仕事してる人多いから、後の事を考える。
仕方ないんだけどね。
無職の健常者は、パチンコ行ったりして、全く関係ない世界だから戦力にならん。
此の文化を守り切らないと、日本は確実に終わる。

お前ら馬鹿正直に少年漫画が規制されるとほんとうに思ってるの？
幼女がハアハア言ってるエロ本とらんまや手塚作品が同じだと本気で思ってるの？

これから日本はますます住みにくい国になるな
もう末期だろ…

とりあえず>>1のアドレスは今回の件とはほとんど関係がない場所らしいぞ？(情報元ニコニコの動画)

だがとりあえず

一国民として大変遺憾に思っております。
だいたい今はこのことに手をつけるよりも前々から先延ばしにしている問題から処分を下すべきではないのだろうか？
国民から表現の自由を奪いなにが楽しいのか非常に理解に苦しむ。
なぜ禁止にしなければならないのか、架空創作には悪いものだけではなく善いものも含まれています。
考えることを、想像することを、創作することを止めたら人は人でなくなります。現実の本当に取り組むべき問題から目を背けて架空の妄想に逃げて国民を混乱させているのは貴方達であることを考え直していただきたい。

って書き込んで署名はしてきた。

>>467
平等に規制される可能性があるからちばてつや等の大御所が腰上げてるワケなんだよ

暴動なんて起こしてもどうにもならんぞ
それこそ屑どもの思うつぼになる。

だがこれはガチでヤバそうだな

暴動なんかやってどうする、とは思うが
非暴力のデモもほとんど起きないんだから
要は大して関心ないんだろ

>>471
まー、日本人が暴動をやるはずがない。
自己保身第一だからな。
順序から言うと、大規模デモや暴動は決まった後だな。
皆がやる気になったら、東京全体が麻痺するだろうな。
とにかく、決まらない事を祈るよ。
もしも、実際に暴動が起きたら、知事は暴動を誘発させた罪に問われるよ。
憲法違反だからね。

>>473
問われねーよ

ところで本当に憲法違反なら
何らかの形で訴訟を起こして違憲判決を勝ち取れるはずだが
そういうの誰もやらんのだろうね

>>474
裁判とか持ち越したら相手があいてだから何年かかるかわかったもんじゃないな。

>>470
あるわけねーだろ。お前らの言ってる平等はただの揚げ足取り。平等と抵触を履き違えてるな。

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>>474
問われるぜ。
「国民が団結し、奴を捕らえて体に問うのだ。
爺さんなら、拷問には耐えられんだろう。
かわいそうだが。」
って想像したぜ。
これは流石に、日本じゃねーな。
東南アジアだな。

冗談抜きで暴動が起きたら、原因を作ったから何等かの責任は取らされる。
まあ、辞任して終わりか。

もはや漫画とかアニメに限らず、映画やTVも規制がかかる可能性がある
というか規制をかけるといった奴が民主でいるらしい。

この法案がどこまでマジなのかは分からないが、ろくなことは起きないだろ。
mixiとかも何者かによって改ざんされているらしい。

それから、この法案を出した上層部の奴らがかなりヤバイ。
「おたくは認知症」とか基地外発言を多数している模様。
これ可決されたら日本終了だな。

>>474
いや、誰かやって、勝てはするだろう。余程糞な弁護士じゃない限り違憲だという時点で
条例なんざ勝訴に持ち込める

ただ、どんな簡単な裁判でも一、二年くらいはかかる。その間出版業界に行くダメージを考えると
それだけでも深刻

>>478
罪というからには法律の話なんだよな？
どの法のどの条文にひっかるんだよ

>>475
国民の文化的生活の向上を目途とする憲法の下においては都市の美観風致を維持する事は公共の福祉
を維持するためであるからこの程度の規制は公共の福祉のため表現の自由に対し許された必要かつ
合理的制限であり21条に違反しない
特定の章句を取り出し全体から切り離してその部分だけについてわいせつ性の有無を判断するのは
相当ではないが特定の部章句の部分についてわいせつ性の有無が判断されている場合でもその判断が
文書全体との関連においてなされている以上これを不当とする理由は存在しない

>>467
らんま　非実在青少年の胸が乳首まで書かれているからアウト

>>483

>>482

非実在青少年 の検索結果 約 344,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

>>484
日本語で

1〜10件目 / 約2,300,000件 - 0.05秒

健全な成長ってこれ親の仕事じゃないの
学校の先生に丸投げしてるのと変わらんやろ

これ可決したら俺死にますわ

親の仕事でもあるが親だけの仕事でもない

手紙はもう間に合わないからいまからメールしたいんだが…　もう遅いのか？

>>490
15日までだから、一応大丈夫なはず
というか18日まで審議はあるから、手紙でも真面目な内容なら意志と伝える程度の
役割は果たすだろう

メールは一日云十通行ってるらしく、あちらが読み切れず結局目に入らない。なんて
危険性はあるがな

>>491
わかった　こういうのは初めてだがやってみるよ。

とにかくこれが漫画・アニメ・ゲーム世代から見たらどれだけおかしな内容かってのを
広く伝えながらやれることをやろう。メールはもちろん、封書も何通か出してみよう

それにしても推進している連中のことがだんだん具体的になってきたけど
やっぱり頭のおかしい人ってのはダメだな・・・

頭おかしいが　成績や外面や地位はいいからタチが悪い

これキスも駄目なんだろ？

一度決まった条例を廃案にするには途方も無い回数の裁判をし
廃案になるまで数年〜数十年かかることもある・・・・


神奈川県民だけど自民の議員10人にメールしたよ
まだ続ける

違憲判決は出ない。
表現の自由の侵害を理由とする法令違憲判決を
設立以来一度も出していない最高裁に何も期待はできない。
法令違憲どころか適用違憲すらほとんど出ないんだけどさ。

表現規制は公明党が積極的だが自民党も保守思想の立場からやはり積極的だ。
最高裁判事の人事権は内閣が掌握している。そして最高裁判事のほとんどは自民党が指名している。
立法も条例もほとんどは自民党がコミットして作る…違憲判決なんて出ないわけだよ。

おまいら勘違いしてるやつがいるから言っておくが
エロやロリだけが対象というわけではないぞ。
グロも駄目だから、バイオ系ももちろん規制かかる事が予測される。

ジャンプですらダメだしな

ジャンプがダメとか・・・なんということ・・・
でも集英社はなにも抗議してないんだよね〜
なぜ？？

知らないから

もうやだ・・・この国

おまえらホントにかわいいなｗ

もっと当たり前に講義しないとポンポン悪法が決まって経済が萎縮するぞ？

てか国民的漫画であり日本を代表する漫画ドラゴンボールもアウトだからなｗ

keyも涙目ｗｗｗ

ジャンプも駄目とか・・・

規制がかかったら漫画・ゲーム等の売上が下がる
　　　　　　↓
日本がさらに不況になる
　　　　　　↓
そして経済が不安定になる
　　　　　　

って事だから日本政府は自分で自分の首を
つっているｗｗｗｗ

てか麻生さんとか元総理なんだから
ちょっとは文句いえるじゃん？

麻生さんに頑張ってほしい！！！

麻生さんって今回本当に反対側なの？？

麻生「こんな法律知りませんでした」

大賛成はあり得ないと思います。

だってTVで普通にお勧めの漫画を紹介してましたから・・・

誰かに期待するより自分で動いた方がいい
とりあえずメールしてくれ

おれも他県だがメールしてる

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
すげー面子だな。もっと出てくるべき著名作家は居ると思うが
出版社がちゃんと動いてきてるのは良い事だ
ゲーム業界とかも動けば良いのにな

メールじゃなくて手紙のが効果あるらしいが・・・

50円か80円をかけてまで陳述送ってきてるから無視できないんだと


だが時間が足りないな(´・ω・`)

一番効果的なのは・・・ファックスだよん

>>515

回線パンクしそう

都議への直接メールやFAXは逆効果
まとめ読め

じゃあ速達だな

ふと思ったんだが
昨年夏のポケモン映画、
設定で未成年のサトシ達が水遊びするシーンがあるけど
あれも規制対象？
水着着てても審査でエロ判定下ったらアウトなんだっけ

ＦＡＸは都議員が迷惑してるそうだ

ＦＡＸ進めてるのは工作員だから気をつけろ。

手紙は間に合わない

ageでいきましょう
ところでパチンコのｹﾞｰﾑ画面も規制対象だよね
海物語なんか水着だし
賭博ｹﾞｰﾑに水着の女の子をだしてry

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000328.htm

この法案一回通ると、もうどうにも止めることが出来なくなりそうだからな
どんどん変な規制かけてくるのが予想出来すぎる。

今騒いでももう遅いけどね
今まで頑張ってくれた漫画家たちにお礼のメールでも送れよ？

278 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/03/15(月) 19:42:19 ID:wzI16evj0
> 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 19:33:37 ID:pzn1JhBY0
> takeshi_nogami
> 某A社の編集さんとお電話。
> 「今日野上さん外出したんだって？」
> 「例の件で。うちの雑誌やばいんじゃないですか？」
> 「そーらしいですね。気にはしてるんですけど」
> ・・・ちょｗｗｗおま・・・　って状態が現状です。どうしよう。
> しかしこれを理由に原稿落とすわけに行きません。どうしようこの温度差。
> 34分前 P3:PeraPeraPrvから
>
> 某A社……
>
> 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 19:35:35 ID:6sp4OWfM0
> 当事者意識ゼロじゃないかｗ
> なんつーか社会人として卑怯な態度だなｗ

遅かれ早かれ法規制はされるよ
あまりに野放しなのが業界の現状

ただし左寄りの団体が規制法案を出した場合、
「性的表現は禁止。ただしＢＬは許可」
「暴力表現は許可。ただし軍事行為は否定的に描くこと」

「小林よしのりは追放」

という露骨なサヨク御用達法案になるだろう。

今回の条例はむしろ通すべし

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up41152.jpg
宮崎駿涙目ｗｗｗ

なんか変な奴らがいっぱいわいてきてるな・・・・
これ考えた奴らは、今後何を仕出かしてくれるんだろうか

サザエさん・・・波平やサザエがカツヲを拳骨して虐待、カツヲの詐欺まがいの行為。
ドラえもん・・・ジャイアンの暴力、悪乗りしたのび太の法を無視した行動。
ちびまるこ・・・お母さんの「お馬鹿！」拳骨で、まる子を虐待。
鬼太郎・・・・・子供妖怪である鬼太郎を、大人の妖怪がいたぶって喜ぶシーンは虐待。
どろろ・・・・・どろろが服を脱がされて全裸に。そして、股間を見られて「女だったのか」ってイタチに言われるシーン。
火の鳥・鳳凰編・我王が速魚をレイプするシーン。プチの全裸。

つーか政府はこんな案考える前にもっと社会のためになる案を考えるべきだろ
まず基地問題どうにかしてから言えｗｗｗ

見かけが18歳未満に見えるキャラそのものが規制されるらしいな
まさに無差別規制
日本のアニメコンテンツなんて熟女もロリ顔・ロリ声じゃん

というか、この規制、いろんな小説とか消えるしｗ
児童書は別とか、少女マンガは許可とかだしてきたら、もう、やっちゃってよくね？訴えてよくね？
とりあえず、ただたんに政府はオタクをいじめて遊びたいだけじゃないかな。
私は政府ってそんなものにしか見えない。とくに最近は。

>>532
小説は規制対象外
ソースは今日の集会

ラノベは挿絵があるからアウト

こんなバカげた規制法案、誰得！？
例えば「化け物語」規制すれば、青少年への性犯罪減るとでも(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

日本の漫画アニメを衰退させる謀略工作に規制派は利用されてるだけでは
1.アニメ・漫画を次代の柱に掲げる国へのご奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
2.道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり

>>534実際にけしかけたのはアメリカらしいぞ

非実在青少年を守る
という大義名分の下
嫁（非実在青少年）を見つけ次第、皆殺し、火あぶり、私刑と
虐殺するのが石原チンタローと恥爺先生と自ソーカアグネス公


嫁を守ろうとするお前等は成年未成年の容赦なく、性犯罪者ｗ

お前ら民主党に反対メールだしとけよ

やつらはマジみたいだぞ
ttp://nogami.firstspear.com/

なんでこんなになっちゃたんだか・・・
日本の性犯罪者って少ないだろうに
やるべきことは他に山積みなのに・・・

>>538
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）

カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件　規制なし
日本 1.78件　自主規制あり　←10万人あたり1.78件

※このように海外ではポルノ規制をしているので犯罪抑止となっているのです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　アグネスとキリスト教関係の愉快な仲間達

>>539
ぱっと思いつくのは日本の　モザイク成人ポルノ　って　性犯罪抑止に効果あるんじゃないかな？欧米諸国は単純所持禁止の前に、無修正成人ポルノの非合法化をするべきだと思う

でも、民主党も危険だって俺の知ってる人が言ってたしなぁ…

結局あれだろ、交通違反の取り締まりノルマと一緒で
「こんだけ児ポ取り締まりました」と見せかけの取り締まりの数字を増やすため、
誰にでも取り締まれる状態にしたいんだろ
こういう法案出すアホな年寄りはとっととくたばればいいのに

民主党の連中子供手当悪用されるのわかってて反対意見無視して強引に採決したからな。
この件の賛成派と何も変わらない。

親が日本にいれば海外在住の外国籍の外国人でも受け取れるんだぜ。
月二万六千円。実子でなくても養子とかでもいい。
どこか外国の村と契約して子供１００人養子にすれば毎月２６０万入ってくる。
半分もピンハネすれば合法的に遊んで暮らせる。
国債で国民に借金背負わせて外国にばらまく超売国法案。

最近公明党と仲いいし規制派に回るのは時間の問題。

http://niconicoitem.farvista.net/334821/game18.html

ちょっと待て。
自分も法律とか政治とか、そんなに詳しい訳じゃないから、よく分からないことも多いんだが…

これって、この法案が可決されて条例として施行された場合〜

今後、製作される漫画・アニメが規制の対象となるのは分かるが、
これ以前に製作されていた、これまでの過去の作品・出版物に関しては、どういう扱いになるんだ？

販売・再版は禁止？
現在、流通に回っている分は回収？
中古で出回っている分も？
既に購入して手元に持っている人達が、そのまま所持し続けるのもアウト？

どこまでが法令違反にあたるの？

…で、どこまでの描写の作品がダメなん？

これまさか、ドラゴンボールやエヴァとかの漫画やＤＶＤを、今後所持しているだけでも犯罪とか…、そんな馬鹿げた話にはならんよな？
いやマジで…

>>545
確か、法律って「施行以前のものは対象にならない」って原則なかったっけ？
たとえばもし、タバコが麻薬指定されて、吸うのが違法になったとしても今まで吸ってた人が捕まるわけじゃないからね。
だから持ってるだけならいいけど売るのはどうなるのかねぇ

俺よく頭悪いから難しいことはわからんのだが
とりあえずこのままだとまずいんだよな？
文化破壊だぜこれ。
それじゃあなんだ、これから生まれる
俺たちの子供は何見て育つわけ？
N●Kのアニメとかも駄目なわけ？
それってちょっと･･･馬鹿らしくないか？

コミケで人が一極集中するのを防ぎたいのも若干含んでるっぽいよなこの法案って
どんだけ人来てるかはよくわからんけど結構な数でしょ？

チョコレートアンダーグラウンド
マイノリティリポート
図書館戦争

あと似たようなのあったっけ？

華氏四五一度

書物を全て禁じた世界の話

>>545
判例ではパンツや乳首が見えた等部分的な箇所ではなく作品全体を考慮し猥褻性を判断しているから
「すんドめ」ぐらいだと危ないんじゃない？
ぶっちゃけ加減はわからないな。施行したくせに何年もまったく機能してない事もよくあるし

>>551
もし可決されても機能しないことを求むよ、俺は＞＜

>>552
「自分には関係ないから」で多くの人が無関心になったまま条例が存続して、
一部の人間の恣意で利用される状態が一番やばいだろ

>>553
た、たしかに。
それはこわいなぁ
どうにかならんもんか、、

美しい国、日本

チョコレート・アンダーグラウンドあらすじ

舞台は、ヨーロッパのどこかの国。国民が、義務であるべき投票に行かなかったせいで、
選挙で勝利をおさめた健全健康党がチョコレート禁止法を発令。
チョコレートをはじめとするお菓子や飲み物を健康に悪いという理由だけで禁止した。
こんなおかしな法律に従えるか!と、子供たちが立ち上がってレジスタンスを起こし、チョコレートの密造・密売を始める。
彼らは、はたして、今までどおりの美味しいチョコレートを取り戻せるのだろうか……?

あまり流行らなかったがアニメ映画にもなったなｗ

女性向けのBL本やショタ本が規制対象なわけね。

こんなん基準が意味フだし
その前に同人誌をなんとかしろよ
他人の真似して商売してるれっきとした犯罪だろうが。
それを見過ごしてんなら著作権なんか廃止しちまえ

サブカルをアングラに戻す計画だろ

意味分からねえなあ
政治家たちは漫画アニメを見なかったのかな
多少エロくたってぐろくたって
学ぶことも多いけどね。
俺らのできることは？

>>560
http://mitb.bufsiz.jp/　←　東京都青少年健全育成条例　改正問題まとめサイト

ここにいくつかの反対運動のやり方が掲載されています。
また、今回反対表明をして都庁に行った漫画家やクリエーターの方々のブログが紹介されています。
その内容を読むといかに危険な条例なのか、何が問題なのかなどが非常によくわかります。
都や人権団体が「ポルノ」という言葉をたくみに使いながら印象操作していることもわかります。

一番驚いたのは2007年にアメリカから規制するように言われ、それを後盾とした人権団体が活動し始めましたが
日本が国政レベルではそれを拒否していたので国ではなく都に対して人権団体が動き出したという事実を知ったことです。
キリスト教団体だそうですが、性犯罪率が世界でも圧倒的に低い日本に余計な事をしないでくれと言いたくもなります。
ネットでの規制については他の団体が活動しているそうで、それもまた問題になるだろうと指摘している方もいました。

とにかくできる事をやりましょう！

これ同人誌も規制されんのかな？見逃してくれねーかな

漫画は紙に印刷された媒体だから、
厳密に言うと２次元ではない、
って言い張ればいい。
こんなつまらん規制するヤツなんか、
まともに相手しても無駄だろう。

さっきラジオで言ってたんだが、このキャラは18歳以上ですって断り入れればセーフらしいよｗ
かるま龍狼の漫画みたいになってきたなｗ

>>564
もうｗ竹中さんったら、今日はまだエープリルフールじゃないですよ〜ｗ
さぁ、ベットに帰りましょうね

さっきはめざましテレビで特集やってたぜ。
実況板で盛り上がってた。

>>564
いえ、そんな単純じゃないです・・・
表現についての規制については条例文を読んで頂ければわかりますが、
この時点で日本文化は大ダメージを受ける可能性が非常に高いです
そして最終的にキリスト教人権団体が求めているのは単独所持の禁止です
つまり、現在のアメリカと同じルールです

このような記事の内容が日本で起こる事だってありえるんです。
今は冗談のように思うかもしれませんが始まってからでは遅いのです
この記事だと思いっきりロリ系という事実はありますが、これがいつの日か条例に違反する内容ということで
暴力描写の漫画ＧＴＯを所持していたから逮捕とかありえないでしょう？

http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html　日本の漫画七冊所持で懲役六ヶ月

>>563
漫画は規制対象に入る
ついでに言うとDBやワンピース、ナルトといった有名なアニメまで対象

ネット販売したらいいだろう　

さっきめざましで言ってたけど18歳以上ってそのキャラの設定がわかるのであればセフセフらしい。

「少年誌」に対する規制対象がよく解らないのだが、具体的な例を誰か出してください？

そもそも少年誌では「性的描写は行わない」という前提で成り立っているのではないのだろうか？そこへ来て、今更何が変わるのだろうか？
最近、多少行き過ぎた描写が少年誌に有るのは止めて欲しいけど・・・。

それとも、青年誌での幼児ポルノとか残虐描写を主な規制対象にしようとしているのかな？

>>570
いや、そういうもんでもないよ。
白黒つけられない作品が沢山あるから。

もし、海外の団体からの圧力が大きいとすると
これって、海外で海洋哺乳類（クジラ、イルカ）の漁に反対する人たちのいっているのと同じ事かな？

他国の文化の否定だよね。理解しようとする姿勢が足らん

>>571
規制対象に18歳未満と思われる登場人物の性的表現及び暴力表現

及び暴力表現　←ここ重要

TVである政治家はこう答えた
「明らかに少年と思われるキャラクターが空想の生き物に殴られたり蹴られたりして血を流している。」
「物語の中の出来事だからといって軽視はできません。」

即ちドラゴンボールしかりワンピしかりナルトしかり
作品が終了するんじゃなくて、関連するシーンのカット
もしくは今後描写表現に制限がかかり戦わないワンピやナルトが誕生する
今はまだ可能性でしかないが、絶対にないとは必ずしも言い切れない

>>571

未成年が少しでも性に触れたらアウトじゃないんスか？
例えば、ドラえもんの静香の入浴シーンもアウトだと・・・

集英社が反対しないのは自民寄りだからなのね。

やれやれ・・・。

お前ら今更騒ぎやがってｗ
もうおせーよカス 今日がタイムリミットだ

規制したら二次で発散できずに犯罪増えると思うんスよね・・・
デモ起きるかも？

ちっ！新聞には児童ポルノの規制しか書いてない。
もっと色々あるだろ

>575
メディアも、ここも同じだけど、皆、規制を大げさに解釈して極端な例を出すから良く分かんなくなる。
本当に、静香ちゃんの入浴シーンが無くなるとか、ワンピースの戦闘シーンが無くなるとか・・・判断にこまる。

きっとどの程度の影響があるかまだ皆解らない段階なんだろうか？ただ、このままだとヤバイ・・・・・と。

ただ、オレは少年少女誌（に限る）の一部のエロ描写とかは止めて欲しいと思って居るんで、有る程度は賛成なのだが、ここでは少数派か？

>>580
そうそう。
友達からは「マリオも危ない」って話聞いたけど。
新聞やニュースのサイトみてもそれらしい情報は書いてない。

結局、誰をしんじればいいんだ……

暴力シーンダメならひぐらしアウト？

>>582
もしそうなら、絶対無理だろ

要するに、出版社が「受けるなら何でも」という事で自己規制を甘くしすぎた結果だろう。
ネット上のあまりにも自由な表現に対抗しちゃったんだな。

今回の件は出版社の自業自得で、作家と読者は被害者じゃないのか？

これ絶対悪法だよね？
こんなの可決されんの？絶対でも起こるって！

>>580
条文自体が曖昧な表現で構成されているので
当然どうなるかの予想も曖昧になる

>>585

でも×→デモ○

>586
たしかに、曖昧表現だけどこういった「決まり事」は、いくつかの具体的な「主な目的」が有ると思うんだけど・・・・・なんだろうか？

>>574
DBなんか戦闘シーンなかったら20話しないで全部終わるなw

ガンダムだったらSEEDとか最近の終わりじゃね？
ＳＥＥＤは流血シーンあるしＯＰも裸だし・・

>>580
線引き自体が曖昧だから。少女を集団強姦して殺すような小説はどうなんだ？もし問題ないとして、それをマンガ化した場合は？曖昧なのが一番の問題、一番危険

うちの親が「そんなのすぐ決まんねーよｗ最初は厳しく言ってるだけ、そのうち
軽くなってくる」って言ってんだけど、大丈夫かな？

石原都知事のコメントきました
3/18の総務委員会で審議、3/19に採決だそうです
まだ時間あります！

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html

創価学会員石原慎太郎死ね

・規制される作品の線引き
・従来品の扱い

についてですが昨日の話だと

★規制される作品の線引き
１．具体的な規制ラインは条例通ってから決める
２．現状、検閲人は引き継ぎなしにころころ変わる

１．２．より改正後規制される作品は検閲人の時期、気分(献金)に
よってころころ変わると思われ。

★従来品の扱い
改正案に
「都民が有害図書マンエイの防止の努力をすること」(意訳)
とあるから。私見ですが解釈のしようによっちゃ
ヤバソウな作品は自主回収しなくちゃいけないのかなとも捉えられる。

ということでなにもかも曖昧なままクリエータにダメージ与える条例を
コソコソスピード改正するのが一番の問題だと考えます。

>>594
そうだったけか？関係ない気がする。
てかもはやそんな事どうでもいい

「先進国であの手のものが堂々とまかり通っている国は日本以外にないんじゃないか」

あのできる手のものって漫画とか
同人誌のことか
なんだか、つまらない日本になってきたなあ

＞「先進国であの手のものが堂々とまかり通っている国は日本以外にないんじゃないか」
これって本当なのかな？
俺、海外のことよくわからんから知ってるやついないの？

二次元ロリ規制とか本気で困るんだけど…

そもそも青少年って何歳までだよ
自分で善悪分かる年齢に対しては
誰が買ったかとか分かるようなこういう対策は取れないのかよ

>>600
12〜25歳までの男女

実際決まった後の対策も考えた方がいいんだろうな
今持ってるものをどう守るか

質問
＞自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この条項だとコーランも規制の対象になるよね？
自爆テロを誘発させてるし
聖書もそうだよなIRAとか
規制対象外だと言うならきちんと説明して貰いたいな
「良い影響も与えている」ってんなら創作物だってそういうのあるだろ
自分の気に入らない物をそうやって正論ぶって叩きたいだけじゃないのか

今持ってるものも駄目なの？
法が決まる前に買ったもんも？
したら俺の本棚すっかすかやないか

>>603
確かにだ
よく、わからないけど
なんだか区切りがあいまいで
どっからがおkなのとか分かんないなぁ

>>603
紫式部理論(今オレが命名したw)と同じだとおもいますが
規制レベルは検閲人のサジ加減です

ジプリ、しずかちゃんとかは国民的な作品だからおkかと
要は都が気に食わないものは規制っと

>>605
その曖昧さも問題になっているのにな
都は現状で明確な判断基準が無く
この条例案が通過してから考えるとしているので更に質が悪い
通ってしまえば何してもOKって事だし

同人とかエロゲーとか、そんなあからさまなメディアは規制ちまえとも思うが
健全誌でのちょっとした描写（表現的にあった方が分りやすいレベル）まで問題に
発展しかねんノリだから困る

>>604
おまいの日常の何気ない一言やネットの書き込みが
どっかのややこしい人の気に障るとするだろ
個人が特定された後、家宅捜索なんかでヤバイものが見つかる
しょっ引かれつつ没収
ってな事が簡単に起こせてしまうんだよな

>>604
今持ってるもの、法が決まる前に買ったもの
と証明できるか？　レシート保管してるか？

そーいうこった。

ナルトやワンピースまで取り締まるとか実際ありえないしｗ
そんなん取り締りたいならすでに公序良俗で規制しってから。エロ本取上げられるからって一般漫画
の陰に隠れて怒るなよｗ正々堂々いえよ。

ナルトやワンピはすぐには入らないだろうが、
桂正和や矢吹健太朗は真っ先に殺られるだろうな。

>>611
なぜ取り締まる事はないと断言できるの？

条例をちゃんと読んだ？

すでに集英社は反対表明してるよ？
自分達の出版物が危ないと思ったから表明したんだよ

出版業界が一致団結して
今回のこの規制を止めなければ
今後政治家が本を出版したいと言っても
協力しません！ボイコットします！
とか声明を出してくれたらいいんだけどなぁ〜

>>614
脅迫は逆効果
それに「じゃあ本出さない」って言われたら終わりだろ
幼稚すぎる。

>>603
てかそんな事いったら何でもダメだろ。
映画、特にスプラッタ系なんてどうすんだよ

音楽でも聴いてる奴いるかどうか分からんが、へヴィメタルの一ジャンルのブラックメタル
とか真正面からダークサイドだし。

そんな「○○に影響される」っての恐れてたら何も出来ないだろｗ

明日からおまえら一斉検挙だからな。ざまあｗ

オタ死亡ｗｗｗオタ死亡ｗｗｗｗあばばばばばｗｗｗｗ

>>617>>618
わざわざこのスレまで来てご苦労様

グーグル、ヤフー、マイクロソフト、楽天までもが反対表明しているのに
ロリが規制されるだけだと本当に思ってるんですかね・・・
これほどの大手企業がロリ規制されたら困るってことで反対表明すると本気で思う人って
やっぱりどうかしてると思いますよ

ネギまとか豪快にアウトになっちまうな

萌えと燃えの融合はするな
つまりはそういうことですね石原

>>620
そのへんはみんな反対して当たり前だよ。エロ画像だらけじゃん。めんどくさいじゃん。

エロ頼みのくそみたいな作品がなくなるのはいいが
ストーリィの都合上必要な場合もアウトってのは無茶すぎる

エロが消えようがそんなことはどうでもいいんだが
他のものにまで影響が及ぶのが困る。

今はエロとかロリがなんたらとか言っているが
そのうち普通の恋愛系やホラーまで規制されかねないから怖い
都の方に電話をかけてみた奴がいるらしいが、規制の基準は可決後決めるから、まだ具体的には決まっていないと言われたらしい。
たとえ相思相愛の上で行われた性行為であっても、規制はかからないという保証はないと答えたらしいぞ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html


↑俺らキチガイ扱いですな。
まぁみんなどうせこう思ってる思ったが……。

今回は児童ポルノの名を借りた思想統制への一歩だってことに
いい加減気付いてくれ。

都民は都議会に意見を、他県は国会議員に意見書を送ってくれ。
時間がないんだ。ガチで頼む。

意見書って普通の手紙でいいの？
それと期限はいつまで？

一言で言うと俺は反対だな。
だって新しい日本の文化だし、
これからも未来永劫続けていかなければと思うしなｗｗｗ
と、キモオタが言ってみる。

■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

■ＴＬ・ＢＬ・同人への規制が目的？■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。

なんでおまえらはそんなに必死なん？

>>631
自分の趣味が消されるのを考えてみればいいさ
つっても人間って一回味わってみないと本当に分かるなんてのは無理だけど
ちゃんと納得できるものなら俺も同意せざるを得ないかもしれんが
これは馬鹿げてるだろ

>>632
交通マナーの悪いやつが1回事故にあって瀕死なってみないと分からないみたいな感じですね。

東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今来用まとめ

１：審議は18日開始。ただし議員が考えをまとめるのは今週中、長くもっても来週の月曜辺りまで
半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな

２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
たとえ都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる

３：民主中心に年配議員に中心にFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
手書きに自信のない場合はワープロ等で印刷したものに直筆の署名を添えるだけでもいいそうですよ
書き方がわからなければぐぐる
ただし脅すような口調はやめとけ。印象悪くする。

４：敵は自民、公明。こい

>>625
いや、一番やばいのが二次エロが消えることだぞ？
今まで二次元で発散してた性欲が現実の人間に向かうことにつながるからな。
大半の人間は別の合法的な手段を代わりにするだろうが
性犯罪者は確実に増える。被害者はもっと増える。

二次エロが規制されたほかの国ではそうなってる。

超単純計算　コミケ中止時の
(株)ゆりかもめの損失

国際展示場−豊洲　(運賃)
\240＊2往復　＊50万人
＝240000000　2億4千万円(？！)

バスの人とか、新橋組とか、コッソリ車とか
野宿とかいろいろいるだろうケド
まちがいなくすごい経済損失だね

都内の書店おもちゃ屋ゲーセン全滅しそうだな。
秋葉原なんてどうなる事やら

なんか石原って20世紀少年のともだちみたいになってるな。
ともだち・・・万博、新青少年保護育成条例
石原・・・五輪、非実在青少年規制
浦沢直樹はどう思ってんだろ。

コミケはいいよ。あいつら所得税も消費税も納めないし経済効果ない。

山口貴士　弁護士問題
http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/

コミケ役員であり尚且つ弁護士でもある「山口貴士」氏は、
公安調査庁が中核派の関係団体の運動に参加している。

そのうえ、バッキー事件では逮捕されなかった汁男優
「板花基」もコミケ関連に関与してるとの事です。

キリル文字で５カ年計画などを掲げている団体も
何らかのイデオロギー組織に関与しているものと思われます。

それは、彼らにとって「表現の自由」を守るのではなく、
過去に犯罪を行った者たちの独善的なイデオロギーを守ることが
先決しているように思えます。

この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。

キモオタ特有の集団ヒスだろどうせ

麻生さんカムヴァァァァァァァァックゥゥ！！
二次を守って下され・・・

所詮、東京都のみの話。

>>643
こんばんわヒステリーオタ
そういうのが気持ち悪いんだよ

>>644
経済が県ごとに別々に回っているならそうなるな。

>>643
>>645もヒステリー起こしてるだけだからあんまり気に病むなよ
どーでもいいとかキモオタざまぁｗｗｗｗなんて思ってる奴がわざわざこんなところ覗くか？

>>644
東京がだめになると、地方もだめになる。
だから皆焦ってるんだろが。

北海道とはいえ危ういなそれは

>>643
ありがとう。

あからさまな幼女エロ絵が規制されるだけでほとんどの漫画には関係ないんだろ？
それでも表現の自由に反するし定義が曖昧だけど
そういうのが気持ち悪いと思う俺にはどうでもいいや
もともと法律や条令なんて権力者の勝手な都合としか考えてないし

>>646
北海道が不況なら沖縄も不況というわけでもあるまい

北朝鮮が人権問題で国際的な非難を浴びる。
↓
中核派や風俗がコミケを乗っ取り、
凶悪殺人・強姦を楽しむタイプの本を流行らせる。
↓
影響を受けたとみられる凶悪事件が多発する。
↓
自主規制があてにならないので、行政や市民が動きだす。
↓
リベラル・フェミ(社会党==中核派)と風俗が表現の規制に反対する。
↓
ラディカル・フェミが「女性の抑圧からの解放」運動を始める。
↓
北朝鮮「お前らにいわれたくない」発言。

>>653
流石にそれは理論が飛躍しすぎ。
陰謀論に走ってしまうのは周囲が
「あいつらまた始めたよ、うんざりだ」と認識しかねないから自重すべき。

コレってもう決まったみたいなもんなんですか？ｵｼｴﾃ・・・

こんばんは
聞いた話だと執行されるとほとんどの作品が規制されるらしいです

都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案

＞漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
＞
＞改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。
＞しかし民主党が継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、
＞改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
＞
＞民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
＞「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。
＞
＞一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

>>653
それは考えすぎ

規制が入るのはドラゴンボールから果てはサザエさんとかドラえもんもらしいですよ

重複するけど、この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
規制側は議論するつもりなんて毛頭ないよ。

>>648
いってる意味がいまいちよくわからん。
東京で規制されたら地方もそうなるという意味なら考えすぎ。
東京都の条例が全国すべての地域で条例になってるというわけでもあるまい。

東京の市場がだめになったら地方の市場もだめになるという意味なら
むしろ周辺の神奈川、千葉あたりが活性化するのでは。

>>661
東京は書籍流通の拠点となるらしくて
その中継点で規制→出版できても東京から外へは出れない
ってことになって結局全部ダメになるらしい

シミュレーションゲームで言うところの首都を包囲されて
支配下地域に命令やら輸送やらできませーんってことらしいよ

秋葉原文化は終了だね。
麻生元総理は結局、秋葉原をつぶしたんだね。

電話しようぜ
どもりの俺でもできたんだ
くりした善行岡田眞理子(民)大塚たかあき(民)いのつめまさみ(民 増子 博樹(民)
中村 明彦(民)小沢 昌也(民) 大沢 昇(民) 神野 吉弘(民)馬場 裕子(民)
伊藤 ゆう(民)田中 健(民)柳ヶ瀬裕文(民) 関口 太一(民)山口 拓(民)
花輪ともふみ(民)大津 浩子(民) 西沢けいた(民)吉田康一郎(民)田中 良(民)
門脇ふみよし(民)泉谷つよし(民) 原田 大(民)和田 宗春(民) たきぐち学(民)
くまき美奈子(民)古館 和憲(共)中谷 祐二(民)野上ゆきえ(民)淺野 克彦(民)
鈴木 勝博(民)
大西さとる(民)大島よしえ(共) 伊藤まさき(民)
佐藤 由美(民)田の上いくこ(民)笹本ひさし(民)滝沢 景一(民)
相川 博(民)
清水ひで子(共)酒井 大史(民)松下 玲子(民)中村ひろし(民)山下ようこ(民)
小山くにひこ(民)星 ひろ子(ネ) 今村 るか(民)西岡真一郎(民) 斉藤あつし(民)
新井ともはる(民)石毛しげる(民)島田 幸成(民)しのづか元(民)
佐藤 広典(民) 興津 秀憲(民)山内れい子(ネ) 尾崎 大介(民)山下 太郎(民)>>435東京都で「非実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に

とにかくこの条例が可決されたら
オタク文化ひいては日本経済終わりますよ

>>661
なんかそのまま国会に提出されて条例じゃなくて法律になりそうなくが・・・

それに漏れ東京のお隣神奈川県の川崎だから飛び火がはやいようななななな・・・・・・

>>664
電話よりもメールの方がいいですよ
電話だと混むので
一番いいのは葉書だそうです

カウントダウン始まってるな……

北朝鮮が人権問題で国際的な非難を浴びる。
↓
中核派や風俗がコミケを乗っ取り、
凶悪殺人・強姦を楽しむタイプの本を流行らせる。
↓
影響を受けたとみられる凶悪事件が多発する。
↓
自主規制があてにならないので、行政や市民が動きだす。
↓
リベラル・フェミ(社会党==中核派)と風俗が表現の規制に反対する。
↓
ラディカル・フェミが「女性の抑圧からの解放」運動を始める。
↓
北朝鮮「お前らにいわれたくない」発言。

>>661
東京のテレビ局を規制すると、他の地方のテレビ局はテレビ放送が殆ど成り立たなくなるようなものさ

バッキー事件をみるとＡＶの方がよっぽど危険と言える
よっぽどＡＶを規制した方がいいよ

警察は８９３が怖いからキモヲタをいじめて正義ヅラ
したいんだな

>>662
なるほどねえ。
となると出版社側にこの文化がどれくらいのうまみがあるかがポイントか。
莫大な利益を生むと踏んでるなら拠点ズラしてでも継続するだろうし。

なんでこんな悪法をつくるんだろ・・・・

>>671
バッキー・荒川事件のこと？

>>673
同感、
これから抗議のメール送って、明日電話しようかな・・・・・・

>>674

>>640
なんかネガキャン来たんで返しただけです。

北海道在住で、文才も度胸も東京に親しい人もない俺が今来た訳だが
何か手伝える事なーい？

>>676
なーんだ、ビックリしたよｗ
アニメ板でバッキー事件でてくるからｗ




なーんて暢気な事言ってる場合じゃないな……orz

ちばてつや　ブログより

今朝、東京都議会議員の皆さんとお話するために、
新宿西口にある東京都庁まで行ってきました。

近く都議会で法案が決まりそうな、「非実在青少年」
つまり、実写ではない、マンガや劇画、アニメーション、
ゲームなどに出てくるキャラクターが18才未満に見えた場合、
(誰がどういう基準で判断するんだろうか？)
セックス、暴力、あるいは何か怪し気な場面を表現をしたら、
取り締まれる法律を作ろう、という都議会法案の提出を知って、
「ちょっと待って下さい！そんな法律を作ったら、マンガ、アニメだけじゃない、
いろいろな表現媒体が規制を受けて大変な世の中になりますよ！」と、
漫画家仲間、出版社、大学の先生、評論家の皆さんたちが
陳情と記者会見を開いた、というわけ。

我々の話を聞いてくれたのは民主党の若い都議会議員さん達。
会議の前の慌ただしい時間だったけど、
皆さん真剣に聞いてくれたよ。

こういう、一見、子供たちの育成を守る目的のように作られた法律が
いつの間にか、じわじわと言論や報道の自由を奪い、
芸術、思想などの表現の弾圧にもつながっていくので、
それがとても怖いんだ。
かつて日本が戦争に巻込まれていった時代に
どうしても重なってしまうんだよ。

>>677
泊まるとことかどうするん？

ゲームも含まれるよな？
モンハン3rd終わったな

>>670
仮にそうなったら大阪中心になるかな。

まあこんな規制が広がっていくようならますますネットの需要が増えるんじゃない？

最近興味持ってきたのに・・・
まだ、エヴァしか見てないよ

>>683
今のうちにいっぱい見とけ

>>683
まだ決まったわけではないお、
たぶんこんなの可決したら憲法に抵触するから裁判所が違憲だすとおもう・・・・・・

>>685
でも違憲も滅多にならないって聞いたけど……。勉強不足だからよくわからん

この条例ふざけんな!!もっとテレビで特集組むとかメディアの力も借りたい!とりあえずメールはする!

>>680
いや、東京に来たって意味じゃなくて、
この問題を知って今ここに来たって意味だったんだ。まぎらわしくてごめんよ＞＜

>>685
違憲かどうか裁判所が判断するのは、具体的事件が発生して裁判になった場合だけだったはず。
なんらかの裁判にならないと違憲かどうかの判断すらされない。

>>685
こないだ学校で習ったお！
裁判官がちゃんとしてればの話だけど・・・・・

というかオタクは海外にもいるわけでそういった人たちが海外から入ってきたるすることで得られる経済効果もあるはず

6年前からヲタになった俺だがここ数年で乳首だの疑似セックルシーンとか増えたような気がするんだよな
地上波のテレビは不自然な湯気とかでかえって笑えるんだけど
でもアニメの内容なんて関係無いんだよなこの条例って
可決させようと動きがあるんなら尚更か
風呂シーン一つでアウトとかひだまりヤヴァイじゃん(´･ω･`)

>>691
どゆこと？
子羊みたいな（漏れ）中学生がわかるように説明してくださいまし・・・・

表現の自由に抵触することを理由とする法律・条例の違憲判決は戦後六十数年間で一例も出ていない。
具体的な事件への適用が憲法の趣旨に照らして許されない、としたことは極稀にあるけど。

日本の最高裁人事は長年自民党が掌握してきた。判事の人事権は内閣が持ってるからね。
で、法律や条例を作るのは大抵の場合、議会の多数派を占めている自民党だ。（最近変わったけど）
そりゃ違憲判決なんて出るわけないさ。

一度なんて違憲判決を数年間かけて裁判官を入れ替えて合憲判決に持ってったんだぜ。
日本の裁判所に違憲判決を求めるのは無理ってもんだよ。

>>691
確かにアニメの経済効果はあるって言うけど、たかが知れてるって話も聞いたことある。
低学歴の俺にはよく分からんが

つまりは
オタクってのはただ商品を買うだけではなくそこに行きつくまでに
いろいろな消費をしてるって話

たとえばゆりかもめの話じゃないけど移動の電車代とかも
一人一人は微々たるものでもそれが集まれば
けして小さな額ではなくなる
電車に限らず北陸や中国・四国の方から来るとなると
新幹線や高速の料金も発生する

この他にも通販とかでも手数料が発生する
これらを総合すればかなりの額となる

まぁ確かに、全体の国益などで見れば一割程度だろうが
今の日本にとってその「一割」の貴重さは言うまでもない

てことです。長文失礼しました。

採決されるのは１９日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■1　都議・国会議員へ手紙・メールを出す（>>2,3,26）
都議・国会議員送り先リスト（>>92-93,96）
連絡先一覧（>>92-93,96と重複している方がいます。ご注意下さい）　
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

　※文章を書く際の参考(>>46)　ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります
　※期日（3/18まで）が迫っているので速達がおすすめです

■2　民主党のメールフォームから意見を送る（※住所記入の必要なし）■
住所を書くのがどうしても不安な方は、民主党のメールフォームからご意見を
　ttps://form.dpj.or.jp/contact/

■3　その他業界への周知
　・報道メディアへメールを出す（>>5他）
　・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
　　出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業の『営業部や法務部』へ
----------------------------------------------------
一番良いのは自分の氏名・電話番号・住所を書くことですが
もし個人情報を書くことに抵抗があるならば

【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度のおおまかな住所
（○○県○○市○○区）・メールアドレス】を書くだけでも問題ありません。
例文のコピペではなく、つたなくても自分の言葉で書くことが大事です
----------------------------------------------------

メールを送る際は

文章は丁寧に礼節をもって。

最初に挨拶をし名前、住所年齢等を書く
匿名の意見は効果がありません。

また脅迫めいた文章は逆効果になります。


都議員メールアドレス一覧

http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

どうみても18歳以上に見えるように書けばいいんじゃないか

メールしたが返事が無い・・・有権者じゃ無いから相手にされてない・・？

それとも元から返事は来ないのか・・・・？

実質、創価学会が有害図書の判断をつけることになる
例えば「クニミツの政」みたいな漫画とか「嫌韓国流」とかその他
自分たちの不利になるような内容の漫画を難癖付けて連載中止も可能

書き方

・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はそのことも)

都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、どうして人生が終わるんだ

・今度の都議会で規制が話題になっていることの確認
・規制があやふやで危険なものだという意見
・自分は反対、心配しているという意見
(自分の周りで表現の影響がまったく生じてないという方は、
「実際に規制をうける表現物は治安や犯罪に影響してない」と付け加えてもOKです)
・議員に対して今回の規制について考えてほしいという意見(反対してくださいはNG)
・締めの挨拶

>>700
メールは返事なんて来ない

この件以外にも議員には毎日メールや手紙、電話がきてるから基本返事はこない。

そもそもおれらは返事が欲しくてメールしてるワケじゃない

行動して欲しくてメールしている

>>703
おｋ
これから４人目にメールおくります。

>>704
頑張ってくれ

おれも他県だが都議の民主と自分の県の民主と、国会議員にメールした

>>704
俺はおまいを応援する

>>704
ファイト！！

オレもがんばってる

>>705
ありがとう、そちらも頑張って下さい。


このスレを見ている方もよかったらメールして欲しい、一人でも多くの意見を出せば
微力ながらでも反映される・・・・とおもう。

>>708
東京圏内にいる方はできたら封筒に手紙を入れ、切手を張り送ったほうがよく見てもらえるらしいです

>>708
ご意見ありがとう。
でも漏れは神奈川在住だからメールにする、
東京には漏れのルーツがあるから
俺の嫁達ぐらいは守ってみせる。

いま、世界中の未成年者が脅迫をうけています。

バラバラ殺人・強姦・輪姦などの凶悪犯罪を
楽しむことを意図した商品が褒めそやされ、
サブカル市場を占有しています。

業者は自主規制の怠慢を棚上げにし、
明文化された規制にさえ反対工作を行っています。

法廷では、よほど明確な物証が無い限り立件されません。
また、日本における人権関連の刑事訴訟は、
いわゆる人権派の弁護士らがうるさいため、
凶悪犯罪犯でさえ心神耗弱を偽るだけで
減刑、無罪にされているのが現状です。

因果関係については、次のようなことが無視されています。

・犯罪を楽しむ商品である以上、宣伝効果が無いはずがない。
・妄想に飽きたら夢の実現に向かう。
　(収入が減ったり、結婚から遠のけば、実際に行う人も..)
・米韓や戦中戦後のデータとの比較は、あまりにご都合主義。
　(規制以外のあらゆる因子を無視して押し通そうとしている)

仮に規制されて、ほとんどのエログロが消えたとしょう。

そうなった場合、
犯罪者たちはエログロの影響を動機として主張できるのか。

少なくとも
サブカルが悪者にされることは無くなるのではないか。

ちなみに未成年が関係する犯罪件数は
榊原事件の辺りからこっち2倍になってる。

●山田五郎 緊急提言！でたらめすぎる！

都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992568

●江川達也　激怒！（東京都の青少年育成条例改正案 について ）

ラジオ放送より↓ 「石原には、ぜったい選挙で入れてやんない」
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100312_op.mp3

>>711
コピペ釣りなのは分かるが、あえて突っ込むと。
最後の因果関係〜以下の例って全てそちらの一方的な思い込みだろ。
因果関係があるならそれを証明するデータを出せよ、
ろくに根拠も言わずに、ただ「〜あるはずがない」とか、完全にお前の妄想。
「妄想に飽きたら〜」なんて完全に犯罪者と決め付けてる。
じゃあ、コミケに来てる何十数万人は犯罪者予備軍なの（性犯罪の）？
データ比較の件は、何で米韓と戦中戦後限定で言ってんの？ｗアホすぎ。

このスレ一気に伸びたな
まあ、この改正案が通るとなるとかなりの問題が出るしな

それにしても、ここまでの一大事だというのに、マスゴミは一向に取り上げようとしない
まぁ自分たちの力でどうにかするしかないってことか

ちりも積もれば山となるんだ
無駄だと思わずに、最後までやれることはやろうではないか

ここの署名サイトも分刻みで伸びてるな
http://www.shomei.tv/project-1025.html

>>717
その署名は今回の件とか別問題
期限が5/8だろ

誘導すれば工作員と見なす

「犯罪を誘発する」一本で条文化すべきだったな。もちろん統計データ付きで。

「性的感情を刺激する」だの言い始めたら、もうそういう妄想自体を取り締まるとこまで行かざるえないよ。
絵は人間の手になる作業だが、そこに込められているのは純粋に妄想だからな。実在してないんだから。
その点では清教徒のほうがモノの本質を理解していたね。

中間報告

今七人目が終わりますた、コレｋら８人目に移ります、みなさんも頑張ってください。

>>720
俺はもう寝てしまうが、明日いい報告があることを信じてるよ

>>721

ありがとう、また報告します。

今、７人署名完了。明日は、１０人目指すぜ！！

もっと熱くなるＺＥ−−−−−−！！！みんなも、もっと熱くなろうぜ！！！

>>722
俺今民主の都議の一人にメールして、他の都議にも今からメールしようと思うんだけど、
送る相手によって文面変えたりしてる？

コピペや一斉送信に見られると印象悪いかと思って

>>725
その辺はぬかりないであります、
さすがに１４人の文考えてると頭痛くなってきますね。
本当にゴメンなさい、今日はもうダウンするっす、
また明日書きます・・・・・ゴメンなさい。

>>726
やっぱりそうするべきだよな
サンクス

NHKのこどもニュースで詳しくやってほしいな

幼女だの萌えだのはいいんだけど、それなしでも面白いマンガがもっとあっても良いと思う。
アメリカの例しか知らないけど、向こうは学園ものというジャンルがないらしいな。
映画ドラマ大国だし、出てくる主人公はオサーンオバサンばっかりだけど。
シナリオ帝国でもあるから日本の糞映画よりよっぽど面白いドラマが沢山ある。

日本でも萌えを表現しつつ深い話を書いている志高い作家さんは沢山いるけど
規制したらしたでまた面白い話やシステムが出来そうではあると思うよ。
だって日本だから。

>>729
極端な例えになるがそれは
「明日から和食は全部ＮＧ！だから美味しい中華料理を作ってね!!」
ということになって、寿司やてんぷらが二度と食べられなくなるぐらい理不尽な話だぞ

和食食べるとお腹壊す子供がいるからしかたない
反対するならせめて代案を主張して欲しいな

世田谷区民です。世田谷区の都議会議員に反対意見をメールしました。
この規制だけは許せない。

>>729
作り手は枠の中でやってほしくない
とりあえずその声明をあげることに集中しないか？
その考えは、その後でいいと思う

議員やらに抗議＆検討のメール出してきた
腕が痛い

太田出版とりまとめのリストが出来てるよ

民主の議員にはもう十分意見書は出てるだろうから
他のとこに送ったほうがいいかね。
賛成派にも送ったほうがいいだろうし。

自公の賛成派を翻意させるのは現実的に厳しいけどなにもやらないよりは
少なくともさらなる議論を求めて民主を継続審議で一致させる方が現実的かも

石原か？誰だ？ 何処だ？何処が発端だ？ 何があった？
この改正案は普通に強引すぎるだろうに

こうなったらさ。学校、会社などの人々にこの実態を知らせるべき。みんな、平和ボケしてる人が多すぎる；；
なんだか俺、泣きたい。頭が痛い。俺、年齢低いが日本と日本国民の為にすべきことをやるは

とりあえず東京のカス共はまじで師ね
東京以外は抗議文も出せない。
絶対楽観視して何もしない奴多そうだ
これとおったら東京の奴は腹きって市ね

神奈川県にも規制の魔の手が！？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaiseiindex.htm

長ったらしい抗議文打ったけどこれどこに送ればいいんだ？
議員っつってもめちゃくちゃいるし
てか俺都民じゃなくてお隣の県民だけど別にいいよね・・・

>>740
東京以外だって抗議文は送れるよ
都民の方が都議が重く受け止めるんじゃないかって話だけで

抗議文じゃなくて意見書の体裁で
失礼がないように、丁寧に書くことが大切

>>742
まとめサイト色々出来てるからググってみたら？
都や民主党のメールフォームもあるし

抗議文とは言っても法律的な問題点をあれこれ指摘したってだけの奴なんだけど・・・
いざ書いてからどこに出せばいいのか分からないorz
もうあまり考えずどこかに出すか

>>745
時間もないっぽいし、じゃあそこにするわ

東京一極集中の弊害で、ピンポイント攻撃に弱い
東京一極集中の弊害で、世論が局所的なものに終始している
業界最大手は世間一般からすれば中小企業ゆえ、政治への訴求力なし

特に３つめは致命的な敗因
世渡り上手なパチンコ業界との差が、思わぬところで露呈した

規制の可能性を見越して、
前々からあれこれ動いておくことが必要だった

結局所持も駄目なのか？
よくよく冷静になって考えたら
本気にばかで考えられないことが
起こってんな。怖いわ

>>748
そうなんだよね
政治に食い込んでないからこういう一方的な規制に甘んじることになる
政治には興味ないとか言ってらんないでしょ本当に
でも愚痴るだけじゃなく実際に動いてる人がたくさん居るし
まだまだ諦めずに行動だね

もし3/18の審議、3/19の採決で可決されたとしたら施行が10月だっけ？
それまでにジャンプ、マガジン、サンデーを始めとして、人気作家全員が

「エロ、暴力、殺人、反社会的な表現が禁止になり、18歳未満と判断されるキャラクターが書けなくなる」

という内容をアピールしながら漫画書くのが一番いいね。
施行前なら問題ないし、圧倒的な影響度あるし
政治に食い込んではいないかもしれないけどすべての週間・月間誌が掲載したら威力あるよね

もちろん3/18審議までに多くの人に知ってもらうのがベストだけど

青少年条例は夏コミ前の7月1日だってどっかで見たけどどうなんだろ

ちょっとまぎらわしく書いちゃったね。すまん
これが正解みたい


この改定案は3月18日に都議会総務委で審議され、19日に同委で採決、30日に本会議で採決が行われる予定。
本会議で可決されれば、10月1日から施行されます。
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

19日採決なら今から封書送ってもギリ間に合うかな
取敢えず出してくるわ

よし、俺もメール送るわ

4月4日からTOKYO MXでセキレイの再放送スタートｗ

良い方向なのかな？朝刊からです


漫画キャラクターなどの性描写を規制対象に明記する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会第１党の民主党は１６日、今議会中に可否の結論を出すことを見送り、
改正案を継続審議にする方向で調整に入った。共産党なども含め、議席の過半数を
占める野党会派が協調する見通しだ。

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も
踏まえ、対応を検討。その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が
定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）との意見が強まっている。

改正案を審議する委員会と本会議の議席はいずれも、民主、共産、生活者ネットワーク・みらいの
野党で過半数を占めている。共産、ネットも改正案を問題視しており、継続審議に
同調する方向だ。自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。１９日の委員会で
継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。

*+*+ asahi.com 2010/03/17[06:32:14] +*+*
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

民主党さまさま

創価と石原は下手打ったな。
自民は今年で死ぬからどうでもいいが。

まだ油断するな

都庁のメールのとこにある、議会局の議案法制課に意見メールを送った。

>>760の言うとおりまだ気を抜くな
向こうは工作を躊躇無くする奴らだ
今度は何を仕出かしてくれるかわからない

とにかく、間に合おうが間に合わまいが手紙を送り続けるぞ！

油断は全然出来ないどころか
これからが本番だよね
神奈川とか各地に飛び火しそうだし

「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察官僚の正体
青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」
規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314/p2

採択伸ばしたのは参院選までに圧倒的多数の反対派の票を集める為だろう
参院選の後すぐさまアグネスと２ショット取るんじゃないか。

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/17(水) 10:42:29.35 ID:Z1IjYuPm0
ステージイベント情報
タイトル 「一騎当千XTREME　XECUTOR」＆「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」コラボイベント（仮）
日時 03月28日（日）　16:00 - 16:30
会場 ステージ�U(パブリックステージ)
主催 メディアファクトリー
4月からの放送開始間近の「一騎当千 XTREME XECUTOR」そして「真・恋姫†無双〜乙女大乱〜」。放送の
タイミングだけでなく、「美少女」「三国志」「魅せるセクシーバトル」などなど、共通点が盛りだくさんな
2作品が、とうとう夢のコラボを実現しちゃいます！両作品の出演キャストを交えて、一緒に三国志美少女
アニメを盛り上げちゃいましょう、というこのイベント、ぜひご来場くださいませ！！
http://www.tokyoanime.jp/event/view_stage.php?id=8&time_id=5

名称　東京国際アニメフェア2010
主催　東京国際アニメフェア実行委員会　（委員長　石原慎太郎（東京都知事））
協賛　東京国際アニメフェア実行委員企業・団体　他
http://www.tokyoanime.jp/ja/info/about/

おい石原どういうことだこれ

やっぱり鳩山があれだけどやっぱり民主がたよりになるその次に社民

俺もメール出してきたぜ

http://hahu.sakura.ne.jp/up/uppiro/source/up1423.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg

>>765
これだけ反対されてるのに自公が態度を変えないんだから仕方ないだろう

>>771
まぁここで態度変えたら「その程度で賛成してたのか！」って批判が集まるからね
態度は中々変えないだろう。
っと低学歴の俺が言ってみる

そんなのより秋葉原の看板の規制強化しろよ。

>>766
「一騎当千」から規制対象外となります。

>>773
てか、ネットの取り締まりを強化したほうがいいんじゃないか？

だからこういう話にかこつけて規制を強化する方向に向かうのはナンセンスなんだよ
自分の怠慢を棚に上げてお上に丸投げ仕様としてる奴らが居るからこういう条例が出てきてるのに

>>766
お上が許可したものは摘発対象にはしない、というメッセージだな。

いずれ、お上の許可取らないと出版放送ができなくなって、
役所には、コミック利権とかアニメ利権とかがはびこるようになるんでしょうな。

全く現実味のない話だが

もしこの規制が通ったらみたいなのを
ジャンプとかで一回出してみて欲しい戦ってる描写など全部なくして
読んでる奴らに広まると思う

てか、都知事は自分が「太陽の季節」をだした時のことを覚えているのだろうか

歳とると、若者がハマッてるものを取り上げたくなるのか……。

今ミヤネでニュース見たんだが…先送り…だと…

先送りにするとまためんどくさいことに・・・

先送りだけど継続審議だからまだ油断は出来ん

>>778
一回通ったものをなくすのは基本的に無理なので一生それが続くよ

次回審議は6月末だっけ？まだ採決前だから安心できないけど
継続決まったらまさにここからが本番だよ

漏れはもちろん家族、友人、大学サークルの関係者、数十人程度だが
金輪際一切自公には投票しないよう薦めてくる。
投票率の低い若者を軽視して年寄りの票をとりにきてるから
こういう法案ができるんだ

民主の出方次第だが反対した政党を支援するようにする

風当たりが強いのに今回先頭に立って反対運動してくれた民主の若手議員の人達は応援したい
有権者としてのリターンをちゃんとしないとこういう時に誰も味方になってくれなくなる

日本図書館協会の要請文読んだけど
全文同意だよ
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

これが民主のおかげで廃案になれば俺は民主についていくぜ
民主の政策にゃ気に食わないのも多いが自公と大差ないし
漫画が奪われるのだけはどんな政策よりも気に食わない

なんかだんだん民主のマッチポンプに見えてきた

>>789
まぁ可能性はゼロではないな

そう言って政治に参画しない態度だから一方的に規制されるんだよ
現実的に新党を作って多数派を形成することは困難なんだから
規制が嫌なら反対してくれる人を応援するしかない

俺らには表の部分で判断するしか方法はないからな……

大事なのは党じゃなくて人を見ること
全てを一緒くたにして色眼鏡で見ない方が良いよ

これで危機感もって業界団体で纏まって
過剰な表現規制反対運動が始まればいいんだけどな
国政レベルでも規制推進派がうじゃうじゃ居るし
アグネスを筆頭にした感情に訴える戦略で簡単に扇動されてしまう

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
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>>794
いいきっかけになったと思うけどね。
創価や自民にしてみれば失敗したと思ってるだろうな。

都議会民主党　　　　　　53人
東京都議会自由民主党　 38人
都議会公明党　　　　　　23人

お前ら、民主が反対に回ったからって全然安心じゃないぞ。
引き続き、メール。手紙を送りつけないと危険。

>>798
民主が規制賛成派に回ったってこと？読解力なくて悪い

>>798
あっ、やっぱ無視して……
読み間違えた

公明が規制推進なのは分かるけど自民まで一枚岩で賛成ってのがな
本当にオタクは政治に興味持たないとヤバイよ

自民は無理矢理一枚岩になってるんだよ。
議会で文句言おうとした議員が出ると「デカい声で『放送止めて！』」＋「袖を引っ張ったり肩を押さえたりして着席させる」のコンボを発動して
その後「反対意見もないようですので満場一致で可決にします」とか平気で抜かすからな。

この日本図書館協会の要請が
今回の条例改正の問題点を良く指摘してるよ

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

>>803
凄い・・・分かりやすくてなおかつ説得力もある
それに心強い味方だね

規模と看板の大きい所が支援してくれるのは心強いよな。
こういう案を押し進める馬鹿共は他人が反対しても「反対派は必死すぎて異常。やはり規制すべき」とか抜かしかねないから。
実際議会の発言は認知症だなんだと暴言のオンパレードだったし。

>>802
それで黙るようじゃなんにせよダメじゃん

環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからですさげ

電波を張るなよ

>>806
うん、俺もそういう意見なんだが。そう見えなかったみたいで申し訳ない。
要は自民なんて自由な意見がどうたら言ってるけどそんなことは全然ないってことをいいたかった。

>>808
マル基地外だからスルーしとけ。

ただいまです、今日の戦果は

都議会民主、全員
都議会自民、１２人ぐらいにメールおくった。

これからもう少し頑張ります。


ところで、なんかこの法案先送りになったっていう噂を聞いたんだが・・・・・
知ってる人います？

長文失礼。

30の本会議議決までどうなるかは分からん
引き続き動かないと

保留になったんだって！？今知った

誰か詳しく知ってる人いませんか？教えてください＞＜

だからなってないって
朝日の記事で民主に継続審議の動きがって出ただけ
単なる飛ばしかもしれんし引き続き規制推進派も動いてるから
ここで安心したらひっくり返されるぞ

>>813
そうなのか・・・　うちの親がニュースで言ってたって言ったから少し安心してしまった。
こんな条例は絶対に阻止しなくちゃな。俺にとってマンガは教科書以上に色々と教えてくれた大切な教科書なんだから。

漫画に限らず教科書も規制対象になる可能性があるけどな。
前に保健体育の教科書に「性器を露出したイラストを付ける必要はない」とか抜かしてた議員も実際いたし。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

既婚女性板で児ポ法改悪反対の具体的アクションが始まっております！！
ここでどしどし！都議会議員先生方に、規制反対メール、ＦＡＸ、電凸といきましょう！！

これって、いつ結果でるの？

可決されたら文化は滅ぶ・・・・・
役人達はゼントランか？

これが可決されたら次はデート禁止法、SEX禁止法、更には自由恋愛禁止法
や自由結婚禁止法まで可決されて（全て国の許可＆国が定めた相手としか
一緒になれない）昔のSF小説で書かれたようなデストピアな日本になるんだろうか。

18，19で総務委員会での審議
通れば30に本会議で採決

わざとどうとでも取れる広範囲な条文にしておいて
天下り倫理機構を設立してアニメ漫画利権を握ろうとしてるんじゃないかね

本会議で可決されたら１０月１日から施行だっけ？

可決したらけんぷファーもアウトか・・・・

>>821
性を刺激する描写があるなら
元が男の瀬尾ナツルでもアウトだな
下手したら胸の谷間や太ももすら規制の対象になる日がくるかもね

http://myhome.cururu.jp/luckyster/blog/article/91002863354
こういう勘違いにわかヲタが他にもいるかもしれない
原作も対象だということをもっと前面に押し出したほうがいい

>>823
こういう自分の興味範囲外だからOKって馬鹿は始末に負えない

俺は勿論いないけど
誰か役人さんとかお偉いさんにコネある人いないっすか？

これだと確かにみみなもアウトだな

二次元じゃなしに三次元を規制しろよ

スト４のまこともアウトかな

>>827
同感、逆に二次規制したら発散できずに３次に・・・って感じで事件増えると
おもうんすよね、実際カナダかどっかが増えたとか。

１：審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜ民主中心に年配議員に中心にメ

山口貴士　弁護士問題
http://www.policejapan.com/contents/news/20080903/

この運動の代表世話人自身が、
公安調査庁が中核派の関係団体と明示する運動に参加している
弁護士の山口貴士を筆頭に、
市川孝一（コミケット準備会）、筆谷芳行（コミケット準備会）、
安田かほる（コミケット準備会）、米澤英子（コミケット準備会）、
とコミケ首脳陣の名前が堂々並び、コミケの関連ショップB-maniacs店長
牛島えっさい（評論家）と、そうそうたるメンバーが顔をそろえる。

世話人の山口自身もコミケのスタッフである。

これに加えて九州公安局からマークされていたという
「反共左翼革命結社・日本破壊党」の
外山　恒一も参加している。

だがこの賛同人を一人一人調査していくと、
随分ととんでもない面々が出てくるのだ。
その一人が「板花基（編集者）」である。
これだけでは誰のことがよく分らないだろうが、
「バッキー事件の関係者」と言えば分るだろう。

そう、AVの撮影と言いながら出演女優に薬物を吸わせたうえ
強引な浣腸ビデオを撮影し、女優に直腸破裂で全治4カ月の重傷を負わせ、
関係者が逮捕、社長の栗山　龍には懲役18年、
以下関係者にも軒並み懲役刑が言い渡された凶悪な事件だ。

>>820
もちろんその通りでしょ、推進してるのが警察官僚だし
感情的なおばちゃんのヒステリーを天下り先を増やしたい官僚が焚き付けて、国民に
気付かれないように成立して既成事実化させようとしてる

仮に今回否決されても安心出来ない
最初に１００の無茶を押し付けて、後から「譲歩」と称して１０の無茶をねじ込んでくる手口かもしれない
憲法で保障されてるとはいえ無視したがる連中が多いから、この機会に「表現の自由を規制する法案や
条例を規制する」法律を作っておいて欲しいな

http://tomulier.com/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8540692
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8631001

規制と犯罪件数との因果関係については、元々犯罪件数が異常に高い米韓や、
戦中・戦後のﾃﾞｰﾀを単純に比較しても意味がありません。
確実にいえることは、凶悪犯罪を楽しむことを意図して作られた商品である以上、
その影響力は少なくないということです。
因果関係を明確に立証できないからといって、犯罪を助長する可能性のある情報を、
ばらまいていいはずがありません。
未成年者の性交を書くなといいうことではありません。
お書きになる場合は、有害指定されるﾘｽｸと、必要性・妥当性を
明確に表明する説明責任を負うことになるだけです。
人権というものは、衝突するものですが、世界中の子供たちを
生命の危険にさらしているということを第一にお考えになられて、
効果の望める対策を講じて頂きたく思います。
規制に反対されている先生方は、何か対策を講じられて来られたのでしょうか。
因果関係について自供した被疑者はたくさんいますが、
作家が被害者や遺族に謝罪なり慰問したといったことは聞いたことがありません。
自主規制が出来ないのであれば、法規制に従うという責任の取り方しかあとは無いように思います。
ものがいえなくなる、とか見直せなくなる危険性については、たとえば創価学会を批判する意見書や、
この改正案の見直しに係る意見書がロリポルノとして扱われるでしょうかということです。

565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。

原爆の悲惨さを訴えるはだしのゲンも規制対象ですね。
米兵による婦女暴行の場面があったし。

〜も規制だな・・・とか妄想するくらいなら直接電話して聞いてこいよ

>原爆の悲惨さを訴えるはだしのゲンも規制対象ですね。
>米兵による婦女暴行の場面があったし。

その米兵のように婦女暴行をしてみたいなとか、
楽しみたいと思えるような表現なら、それは問題だろう。

自由自由ってあんたら言いますけどね
自由ってのは勝ち取るもんなんですよ　用意されてるもんじゃないんですよ
あんたら今まで何か勝ち取ってきたんですか！？

と言えばいいと思っていってみました

>>827
ていうか、現実の児ポ被害の全部に手を回せてもいないのに、
こんな下手なテッポウな規制で新たに労力割いてどうすんのかと

>>839
反対するために署名したり抗議の電話やメール送るのは、
自由を勝ち取る運動では？？

>>841
うん　そういうのをもっとみんなでやらないといけないと思うの

>>841
まったくもって仰るとうりですな。

スト魔女やブレンパワードなんかも
即、規制の餌食なんだろうな・・・

俺は反対派の人間に胡散くささを感じる……なぜだろう

暴力表現や暴力的な言葉も青少年にとって有害とか言い出しそうな流れだね
このこと採決間際まで関連各所にまでも極秘にしての異例のスピード審議
一応見送ったとはいえ
民主主義国家の議員とは思えない暴走ぶり、怖いよ都議の皆さん

>>845
そういう日和見主義が政治の横暴を生んでるんだよ

漫画アニメに関係のないスレ板の皆にも
協力求めるべきだと思うけど

反対している奴は脳みそ他人に預けちゃってるからな

>>846
国民の気付かないうちにこっそりやろうって姿勢自体が
条例と賛成者自身の不実さをはっきり物語ってるよな

俺たちには自由になる義務がある
何故ヤンキーやギャルは好きなことやって許されるのか
都合のいい時だけ二次元にしか興味ないと言われ
こういう時になると三次元を襲うとか言われる
これは明らかに差別だ！

>>851
お前頭いいな
言われてみればその通りだわ

>>850
決められた手順ですべて公示されてますよ？マスコミに頼りきったTV脳なだけでは？

悲しきも事実だっけ

だが 可決後に性犯罪犯して逮捕された輩の一部が本気で今回の条例を
言い訳にしだしそう 見兼ねて撤廃案が持ち出されるなら嬉しいがな

>>853
お前みたいに都議会の審議を逐一チェックしてる奴は少数なんだよ

なぁとりあえず
・当然性的描写アウト
・暴力アウト
・下着姿アウト
ってことだよな？

ワンピースやナルトは暴力で、あぁドラえもんにもあるな
こんなのまで取り扱うんだからもう日本終わりだろ

都議会の形骸化の問題が大きいよ
こういう重大な影響を及ぼす条例も同じ手続きで決めようとしたのが間違い

>>855
チェックしない姿勢が悪い。

有害指定は極端には行われないって言うけどさ
逆にいうといつでも摘発できますよ状態になるわけだから
結局自主規制の嵐で糞つまらない創作物しか流通しなくなるだろ

でも極端にってこんなこと考えたやつの「極端」なんて当てにならんだろ

>>858
今回の審議経過を見てそう言ってるなら無知としか言いようがない

>>855
同意

>>861
じゃなんでお前ら今更騒いでんの？

>>863
騒ぎになって大変都合が悪いんですねｗ残念でしたｗ

>>864
別に俺はどっちでもいいと思ってる。ロリが規制されるか経済損失が減るかどっちに転んでもOK

こういう表現規制に関する条例には他の条例にもまして慎重に議論すべきなのに
議論する期間をほとんど用意せずに都議会の密室で決定しようとする行為自体が問題

>>865
お前まだロリの規制だと思ってるんだ
その程度の理解でごちゃごちゃ言うんじゃねぇ

>>845
わかった。
議論の中身が「表現の自由」だけで
青少年が健全に生活できる環境作りとか
議会と住人の付き合いかたにまで言及されてないからだ

経済損失が減ったらOKどころじゃねえよ

実在青少年」。普通の一般漫画アニメゲームライトノベルも規制に
今今来用まとめ

１：審議は18日開始。半数以上の支持得れば廃案になれる。あきらめんな
２：抗議先は小磯善彦(公明党)田中たけし(自民党)伊藤まさき(民主党) 大松あきら(公明党
古館和憲(共産党)山口拓(民主党) 西崎光子(東京生活者ネットワーク)小林健二(公明党)小山くにひこ(民主淺野克彦(民主党)神野吉弘(民主党)鈴木勝博(民主党)
吉原修(自民党)田島和明(自民党)川井しげお(自民党)古賀 俊昭

他、都県議会にも。議員は被らないように、抗議する奴はランダムに抗議相手を選べ
都議会に日本国民としての権利を行使して意見書を出す事で、人生は終わらない
なんなら偽名で
都民以外でもだせ。東京以外も追従し、発行できなくなる
３：民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜ民主中心に年配議員に中心にメールFAX、封筒でなぜこの条例が危険なのか、論理的に書く。
書き方が

今回の規制がエロだけとか、考え過ぎとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界

アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
ワンピースとかモロアウトじゃねーの？
ょぅι゛ょのナミを奴隷にしたり、ハンコックを奴隷にしたり

>>867
メリットを比べただけだから。わかる？

>>871
絶望的な理解力のなさだなｗ
ID出してくれよNGにするから

>>869
なんで？廃案になれば出版業界やアニメ、ゲーム関連企業が萎縮せずよかったじゃん。

>>872
理解力ないのお前だろ？

>>870
暴力表現もアウトだからワンピースはそっちに引っ掛かるんじゃないかな
ていうかほとんどの少年漫画が引っ掛かるなｗ

370 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/18(木) 00:20:38 ID:GU857sUT0
野党になってるから知らない人も多いかもしれないけど、野党になった自民党 
が臨時国会に始めて出したのが児ポ単純所持禁止法案。与党民主党は当然審議 
せず流したけど。自民党のこの法案に対する執念が凄いもんだぜ。 

>>874
ロリに限らず現在流通してる漫画の大半が引っかかるんですよ

>>877
全然かまわないよ殆ど漫画読まないし。もちろん漫画が好きなお前らが困るっていうのはよくわかるよ？

自分には興味がないからどんどん規制して下さいって言う始末に負えない馬鹿か

>>869
抗議というよりも陳情した方がいい
批判とか書いて悪印象持たれるのはマズイ
あたりまえだが丁寧な言葉で書くこと

あとFAXは紙代がバカにならないらしいので出し過ぎは迷惑になる
「FAX送っていいですか？」と電話で聞いてから送るのがベスト

>>879
だってロリ気持ち悪いんだもの

旗色が悪くなってきてここにも工作員が紛れ込んできてるなぁ

オタク＝ロリコン
この考え自体間違っているオタクだって一般人だ！人間だ！
オタクだって熟女好きもいれば同性や人妻や同い年や俺みたいに
姉系が好きな人もいるオタクだってアニメだけではなくＡＶだって
見る時それは世の男ならみんな好きだ！ＡＶが許されてアニメは許されない
これも差別としか思えない。

>>874
だってお前２点も勘違いしてるもんよ
無知なの丸わかりだぞ

【実写の製造・配布禁止】
　・被写体の子供をまもるため。

【漫画の製造・配布禁止】
　・青少年に悪影響を及ぼす。(犯罪に結びつく恐れがある)
　・成人男性に悪影響を及ぼす。(犯罪に結びつく恐れがある)

【規制することになった理由】

　・内容が過激になった。(幼女体を損壊するなど過激なのが流行ってる)
　・ネットで配信されるようになった。(一般人がみる機会が増えた)
　・一般人向けの市販作品と同人とが一本化されてしまった。

>>881
山本モナと同じ論理じゃん

自公が旗色悪くなったら沸く工作員
分かりやすすぎるだろう

>>881
嫌なら外国へ移住しなよ
日本国憲法には表現の自由と検閲の禁止が定められてるから

>>886
じゃあぺド野郎をどう思えっての

だから性描写だけが規制対象じゃないって。
このままじゃあ、リア充から喜ばれる漫画しか描けなくなるよ。

議員様たちは、それはもう楽しい青春を歩んできたから、何も問題ないんだろうけど。

>>890
一応言っとくけどワンピースとかのジャンプ漫画も規制だぜ？

>>889
気持ち悪いと思うのは自由さね

でも、俺が気持ち悪いと思うから規制しろというのは自分本位過ぎる

>>890
つ>>875

>>890
いや、このまま可決されたらリア充すら喜ばんよ

>俺が気持ち悪いと思うから規制しろ

規制推進してる連中は皆こんなんだよ
児童を守るとか建前で言ってるだけで単に嫌いなものを排除したいだけ

議会の議決が決まるまでは動いてこうよー
継続審議になるって言ってたのにーって暴れても遅いんだから

>>892
じゃあ社会的にどうなのよ

どうして誰も正直に言わないかね？
ロリだろうが、二次元だろうがＡＶだろうが、オナニーするためのオカズだって事を。

男がどれだけドロをかぶっている？
男が射精しないとムラムラ来て頭おかしくなる。
だから一人でシコシコこいて、明日の朝はすっきり聖人になれるんだ。
自分で抑制できる完璧な人間ばかりじゃない。
民主主義なんだからいろんな人間がいる。
彼女が居ない奴、奥さんとセックスできない奴、二次元が嫁なやつ。
そういう環境、境遇にいる人間だって居る。
社会を制御するための必要悪。
悪なだけに子供には悪影響だろう。
そう考えれば整備が先。

オカズが無くなれば、ドロをかぶってる男も
現実世界の女を無理やりにでも襲うのは当然。
もう一度書くけど、男は射精しないと頭おかしくなるんだよ。

汚いところを見てみぬふりするのはもうやめて
この根の深い問題を考えてみようよ。

ここで規制推進派と不毛な言い合いしてたってなんの生産性もないからさ

>>897
社会全部が気持ち悪いと思えば規制されるんじゃね？

なんでアニメに人権あるの？
だったらアニメキャラと結婚してもいいのか？
どうやらアニメキャラとの結婚は許されるみたいだ！
アニメの中にまで法律を入れたらオカシイことになるぞ
もし法律が可決されたら戸籍をだしましょう。

石原に投票した馬鹿は、今頃どう思ってるんだろう。
こいつは、こういう主観での規制をやるのが大好きだということぐらい、
初めからわかっていただろうに。

>>888
発売後に規制すりゃいいのに本気で検閲にあたると？表現の自由侵害してるって本気で思ってる？

まったくだよ。
東京の規制のせいで、他の県まで飛び火するなんて・・・

>>901
やばい、(=ω=．) が・・・

>>902
まったくだな、なんでこんな老害が知事やってるんだか

>>900
別にそれでいいよ。ロリ規制だけに終わらない部分も良くわかるし。

石原は次期にも色気見せてるし本当に都民お願いしますよ！
政治？興味ないんでじゃすまないってこと今回で分かったでしょ

可決された後に、条例を廃止することってできるのかな？

条例の改廃請求っていうのがあるみたいだけど

なら、可決後も、運動如何によっては、改廃も可能ってことか。

すんごい難しいらしいけどね

>>908
有権者の必要連署数50分の１以上

可決→アニメやコミック規制→本屋からコミック消える→アニメショップ倒産→暴動
→アニメが消える→コミケ廃止→暴動デモが起きる→逮捕者が多く出る
→性犯罪が増加→逮捕者が出る→アニメキャラと結婚する人が増加→テレビでも毎日報道
→ネットが規制される→アイドルブームが復活→アニメは過去のものとなる→アニメ文化が事実上消滅
→日本の元アニメーターを採用し韓国と台湾が世界一のアニメ王国になる→日本も慌てて規制解除するも時すでに遅し。

欧米と比べたってしょうがないのにな
この漫画・アニメ文化は日本にしかないのに

東京の奴がこんなカスを知事にすっからだろ・・
勃起したチンコで障子がどうとか書いてた奴が出す法案じゃねえだろ・・
自分の小説は規制になりません（ｷﾘｯ
とかほざいてんだろ？

どうしようもない。こいつもこいつ選んだカスも。
漫画おつって自殺考えてる奴報復してからにしろ

金朋先生は引っかからんのか？

漫画アニメ文化を発展させるどころか萎縮させようとする行政
本当に酷い

生活者ネットワークが反対に回るか迷っている状況らしい
民主だけじゃなく是非ここにも！

金朋はババアだけど声も見た目もロリだから規制だな

てか国政が自民党政権になった瞬間2次元終了するのかよ

733 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

生活者ネットへの陳情メールはこちらへ
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

四肢切断ものとかロリペドみたいなのは地下に潜って然るべきとは思うけど
そういうのってそもそも一般には流通しないしねぇ。

でもネットにはバンバン流れてるからなー　そういうの「しか」見ない中学生は説教するしか

>>922
そういうのは先ず第一に親がきっちり管理して教育しないと行けないのに
そこを無視して先ず権力で規制ってのがそもそもおかしいわけで
規制ありきで強引にスピード採決やろうとしてるって事は、他に目的があるんでしょう

賛成派は青少年に害が及ぶ、又は影響受けて現実で問題起こす奴がちょっとでもいるから規制したい訳でしょ？
これを論破するには、何が最適な回答だろうね
現実で起こった問題では、一人でもそういう人物がいたら、こいつら規制賛成っていいそうだよな。あとこれが原因の一つの要素に過ぎないかもしれないのに、全てに扱うかもしれない

ただ、影響力だけは否定はできない所もあるから困るよな。問題起こすか起こさないかは別として
それが青少年に害するかなんて主観も入れば、大半が同じ意見って場合もあり得る訳だし
逆に青少年以外の人間への影響力についてもなんて答えるのが一番いいのか自分にはまだ分からない

あと現実ではあってはならない性癖を持つ人間をどうするのか。例えれば相手のいない俺が自分を満たすのには自慰しかないようなもので、彼等には代わりとなるものが必要かもしれん
個人的には現実で過ちを冒さなければ俺はそれでいいんだが、そう思わない人間もいるし
又、こういうのを偶々見ることがそういう性癖になることを助長しているのか

ここら辺いい論破できればなと思う

所持も禁止
↓
子供の漫画を廃棄
↓
子供グレる


「いいえ、ウチの子は大丈夫ザマス」

>>924
ポルノが増えて性犯罪が減るという調査は出てるが、賛成派からポルノ規制が性犯罪現象に繋がるというデータは出てない

2次元ポルノは現実の被害者を生まずに欲望を発散できるのにそれを禁止するとか馬鹿げてる
見たくないものを見るのは精神的に苦痛です！ってそりゃ他の何でもに言えるわ
そんな馬鹿馬鹿しい根拠で規制すんなよ

規制派にしたら100吹っかけて50でも譲歩させれば儲けモンって感じでしょ
現状でも成人向けの区分はされてるのに

今回は調子に乗って範囲を拡げすぎた条文を書いた都の職員が馬鹿だったと思うね

もうね　ひどいねホント

この条例は・・・お前らの勘違いで終わる

670 ： ななしのよっしん ：2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所（吉田議員は福島選出）に行って、
秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。（もちろん有給とって休んだよ。）
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。

まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。

が、

今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって
６月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。

今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ！
手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む！
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む！


ニコニコ大百科: 「非実在青少年」について語るスレ 661番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4/661-

格板の反応　3/17調べ

ニュース速+　　反対派多し。賛成派はコピペ連打。煽り厨も沸きすぎ
萌えニュース　　反対派圧倒的に多し。条例の内容を把握している人多数
痛いニュース　　反対派多し。煽りはたまに出現
ニュース実況+　　反対派多し。でも勢いなくすぐdat落ち
ニュース速　　速+が反対してるからどうする？とか謎の流れ
ＶＩＰ　　　驚くほどに建設的な意見交換と情報収集。圧倒的に反対派多し
ＶＩＰ+　　非実在青少年イメージキャラクターの設定とビジュアル作成中
狼　　　反対派圧倒的に多し
既婚女性（鬼女）　　賛成派多し。専用のチャットサイトを使用して都議会への規制要望運動中
ニュース議論　　年末あたりからこの問題を議論。情報収集能力高め。反対派圧倒的に多い
同人板　　組織的に反対運動中
アニメ板　　　興味がないらしい
漫画板　　　興味がないらしい

ニコニコ　　圧倒的な反対支持
　
海外
anime forum dot com 　有志が日本での現状をチラホラと説明するも「ワンピース規制？嘘ついてんじゃねーよ」扱い
4ch　有志が日本での現状を説明するも総スルー

どうみても１８歳以上に見えない幼児体型の発育不良女のSEXは禁止にしないのか？それっておかしいだろう。

まさか、２ちゃんねる運営による陰湿なフルボッコ行為を実演してくれてるなんて、思いもよらなかったわw　
後はまかせるよー、裏２ｃｈのなんとかいう人w

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1267233424/561n-

以下一部抜粋コピペ
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/18(木) 03:23:03 ID:1XnhWlK70
>>586
これがベホイミ担当のレス……すげぇ、マジだ……

──────省略──────

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/18(木) 03:47:04 ID:Sp+FAl2v0
>>563-588の流れ、いただきます★
【裏2CH】勇気を出して告発します
http://realura2ch.com/mobile/ura2ch_mobile_display_data.php?BIG=4&MIDDLE=4&THREAD_NUMBER=60&DisplayType=1-10#page_top

ということは話題になった可愛すぎる中国人漫画家は
どう見ても中学生にしか見えないからSEX禁止！

ということでよろしいでしょうか？

おかしーだろｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y
これは他のスレからお借りしたが酷い。

>>937
酷すぐる・・・・
規制かかったら日本もこうなるのか・・・・・

でもねぇ秋葉やら見てると2次ロリしかいないしな。
はたから見ればそう言うのが好きな人はまともに見えないってのが
世間一般の見解なんじゃないのかね。

まともな漫画やアニメまで規制ってのはちょっと悲しいけどね。
少なくともロリ+エロは消えてもいいかな、俺は。

>>939
「まともな○○が規制されるのはやだけど、ロリエロは規制して良い」
規制派の基地害連中と実は一緒
”まとも”か”そうじゃないか”ってのに”お前がそう思うから”以上の根拠が何一つ無いから
嫌いなら、お前が見なければいいだけで、他人の権利にケチ付ける必要は無い

>>940
同意、
>>939
アンタも自分の趣味がまともじゃ無いって言われたらどうなんだよ。

自己規制ができないガキ共に何言ってもムダムダ
たとえ間違っていようと中の人間が正当性を訴えるのは当たり前の事だが
そもそも冷静な頭を持ち合わせていないし、世間を知らない

どれがロリエロかなんて、規制派に決める権利ないよ
自分がどの漫画を選んで読むのか、そういう権利なら認めるよ

タバコだって吸っちゃ行けない場所や分煙で対処してるじゃん
害があるから販売禁止にしましょうとはならない

>>944
分煙(ゾーニング)で済むのに
今回は禁止されようとしてる(都民はマンエイ防止に協力)
そもそもニコチン含有率が多い
REDと小コミを注意すれば済む話だった

別に断言してないのに必死ですなぁ。
まぁ反対派しかいないところで敢えて言ったから当然だろうけど。

それではちょっと聞くが登場人物が明らかに小中学生で性的描写が含まれる漫画やアニメが好きって
普通なのか？
2次ロリが好きだから犯罪と直結とは言わんが、そう考える人も少なくはないんじゃないの？

>>946
普通だよ。アンタの周りの人だって内心どんな趣味を持ってるのかなんて分かるの？
何言ったって噛み付いてくるんだろうけど

>>946
一度「お前の顔は犯罪やりそうだから死刑な」
って理由で縛り首になってみ。考え方変わるよ

>>946
ソレは概念の違いっすよ。
例えば、
ロリが好きな人は少ししか居ない→変な趣味。
釣りとかスポーツが好きな人は沢山いる→普通の趣味
って思ってるだけで、
もし、ロリが好きな人が沢山いて、普通の趣味になってるとしたら、
逆に、
釣りが好きな人は少ししか居ないからおかしな趣味って言ってるようなもんですよ。

みんな他人を自分の価値観の中に収めようとするから
アレは普通でソレはおかしいって決め付ける、
だからこんな馬鹿げた法案が出された、と思うんですよね。

>>946
俺から見れば鉄ヲタもまともとは言えないんだけど？
じゃあそういう人たちに「電車に乗るな！」って規制掛けても問題ないわけ？

そうなんだよ、多数か少数かで普通ってのは変わるもんだよね。
明確な線引きはないものの現実問題そうだよね。

それで何で2次ロリが少数で普通じゃないのか？
時代背景や環境もあるにせよ
下手したら自分の娘と変わらないような少女の性的描写を含むコンテンツが好きですって
大多数に理解されるのは難しいよね。

要するに表に出すぎたんだよ。