【論争】宇野常寛｢とらドラに比べるとかんなぎのラブコメは出来悪い｣ 山本寛｢批評家受けは悪いのかな｣

宇野常寛

とらドラに比べるとかんなぎのラブコメは出来悪い
倉田とヤマカンの仕事が全然かみあってない
ヤマカンは京アニ出てから自意識のタガが外れて、作品に悪影響を及ぼしてる

サイゾー(雑誌版より)

2009/1/23 13：55　ヤマカン
批評家受けは悪いのかな　　雑感
宇野常寛氏が『かんなぎ』を叩いていると聞きつけてな、なんだってー！？と
喜び勇んで本屋で「サイゾー」を立ち読み（結局買わなかった）。

……はぁ、今日び「マッチョ」ねぇ……。
東浩紀氏の「動物化」もそうだけど、アニメの議論をそういったオタクの欲望相関性にばかり縛りつけていても、
同族嫌悪というか、ミイラ獲りがミイラなだけじゃないの？といつも思うのだが……（ところで「ネオタク」って流行ってるの？）。
あと「実写的」という表現は、単にＦｉｘが多いか少ないかを基準にしている気がする。
もう業界内基準で「それでいい」というならそうしておけばいいけど。

http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/

まーた始まった

かんなぎ…見ててダルかったから、途中で見るのやめた。

かんなぎ続編やんないん？

「動物化」って何？

本を買ってきて読むか、『動物化』で検索すればだいたいはわかる。

>>5
「動物化するポストモダン」って本

かんなぎは1話で見るのやめた

ヒロインの出来が(ry

2期では白亜ちゃんを掘り下げてくれ

かんなぎは2話で切ったな

まあ、かんなぎがどうとか以前に比較対象がとらドラてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とらドラとかんなぎをラブコメと言うのは他のラブコメ作品に対して失礼
両方ともギャグアニメ

どちらも録画失敗したので切った。
特に残念な気持ちも無い。
俺が見たかったのはクラナドだけだったからだ。

かんなぎはメインヒロインがかわいくないってのが致命的だな

ていうかアニメとサブカルを結びつけるの自体やめろ。
あと東氏は研究もせずに対談と放言とゴミ本執筆ばっかして
学者を名乗るのは恥ずかしくないのか？

どっちも糞じゃねーかｗ

>>15
眉毛が薄いところが可愛いじゃねーか

とらドラなんてゼロ魔に比べたら糞もいいところ

かんなぎはラブコメとして観ていなかった

私も。「ラブコメとして出来が悪い」言われてもなあ、という感じ。

ヤマカンには、希少なインテリアニメ監督として、アニメ評論（笑）に立ち向かってほしいねｗ
東もそうだが、特にサイコの原作を書いてる奴とかｗ

よく知らないけど
2chでの評判聞く限りじゃ
かんなぎってラブコメというより
昼ドラみたいなドロドロ愛憎劇じゃないの？

>>23
あまり甘くないプリン食べてる感じ

モノすんゴックあま〜い内容だったんですけどｗ

ttp://nipponia.blog44.fc2.com/blog-entry-174.html


脚本とヤマカンの方向性がズレてるってだけだろう
少なくとも、ヤマカンのやり方を叩いているわけじゃないみたいだな

ラブコメ以前の段階で終わっちゃったじゃないか

とらドラはテレ東制作の時点で、テレビでの視聴を断念

ヤマカン＜ヤマジュン

>>1
目糞鼻糞を笑うだなｗ

アニメ評論家（笑）

>>5
ttp://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html

>>5
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

とらドラもかんなぎも中身のない萌えアニメじゃん
アニメ評論家さんセンスねーよ

とらドラうんぬんとかラブコメとしての出来うんぬんはともかくとして

＞ヤマカンは京アニ出てから自意識のタガが外れて、作品に悪影響を及ぼしてる
ここだけは心の底から同意

とらドラは萌えアニメじゃないよ
原作一巻は萌えラノベだけど、以降萌えとは関係ない方向にシフトした
アニメも「萌え志向」でつくってるようには見えない

かんなぎは原作未読・アニメ全話視聴済みだけど、「萌えアニメ」としてはイマイチだった

何を持って「萌えアニメ」というのかが不明だが。

メインヒロインのナギが、あまり萌え対象とは言いづらいからねぇ。

絵だけ見ればとらドラは萌え
かんなぎは肉感的で萌え絵とは少し違う

>>36
チビキャラヒロインの時点で萌えを狙ってると思うのは俺だけかな？
まぁ結果は全然萌えないけど。

>>36に突っ込んだら負け

女同士の殴り合いなんて誰も見たくは無いわな

>>41
同意
しかもお利口ちゃんが書いたヤンキーの決闘(笑)
っぽくて説得力無いしｗ

>>26
そこの指摘にもあったけど
萌えの皮をかぶってるけどその実女性作者が自己投影した女性視点の物語を
とらドラはそのまんまアニメ化したのに対して
かんなぎは「個人的な80年代ラブコメノスタルジー」を考えなしに当てはめようとして
男性視点を持ち込んだ上に作品通して視点統一出来てないから歪になってるのは確かだと思う。
この一点でもヤマカンが「監督」の域に達してないのがわかる。

>>43
そんな指摘はねえよ
読解力の無い馬鹿はこれだから・・・

そもそも「かんなぎ」ってラブコメなのか？

とりあえず>>44が馬鹿なのは分かった。

かんなぎ」ってラブコメじゃねぇだろｗ

>>46
あのブログのかんなぎ評一通り読んだけど>>43の言うような事は
見当たらなかったよ
むしろこんな具合に逆の事を言ってる

>『かんなぎ』という物語、一見、仁を中心としたハーレムものに見える。しかし、ここでは仁を媒介として、つぐみやナギという女の子の心情を描いているのである。
　武梨えりの特異性は、乙女ちっくな感性と繊細さをオタちっくな表層とネタ化で包み込んでしまうことにあるのではないか(**)。アニメ版では原作にあったこの要素を映像の力で、強調している。
　だからこそ、男の子の願望としての女の子ではなく、対象としての女の子を描けているのではないか。だからこそ、『かんなぎ』は生っぽいのではないか。

どこにそんな指摘があるのか示してよ

【ネット】 「人殺しが何で芸人やるんだ」「死ね、犯人」 芸能人ブログを"炎上"させた男女１８人、まとめて立件へ★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233843101/l50



かんなぎ作者に犯罪行為やった連中は
早めに近所の警察署に謝って罪を軽くしておいたほうがいいかもな

「読解力」って言葉を好んで使う奴ってまだ存在していたんだ。
数年前に滅びたもんだと思ってたよ。

とらドラもかんなぎも両方糞だろ

>>54
お前面白いこと言うなｗｗ

>>52は>>50


ま、>>54でもいいけど

>>48
＞だからこそ、男の子の願望としての女の子ではなく、対象としての女の子を描けているのではないか。
＞だからこそ、『かんなぎ』は生っぽいのではないか。

その部分は「「武梨えり」の「かんなぎ」（原作）」＝「武梨えりの特異性（作家性）」についての考察であって、
その時点では「アニメ版かんなぎ」の演出は、「武梨えりの特異性」の強調に一役買っていたけど、
11話目で、実は原作と視点が違っていたのがハッキリしたということを
「男かんなぎ」のエントリーで指摘してるわけじゃん？
（「否定」じゃなく「違い」であって、両者で補完し合っている部分もあるとも指摘してるけど）

＞主人公が仁なのだとしたら、今回の変更点は当然の結論かもしれない。
＞しかし、このシーンはナギを主人公として描くべきだったのではないか、と私は思う。
＞それが『かんなぎ』だから、としか言えないけれども。

なんか人様のブログを引き合いに出しちゃって迷惑をかけても悪いので広げないけど
その部分のズレがわりと決定的なんじゃないかと個人的に思いましたという話。

かんなぎのどこが生っぽいの？
結構ご都合主義で動かしちゃってるから、全然生っぽく見えないんだけど…

常寛はなんか更科修一郎のさらにコピーっぽくなってきてるよな。
あと、決断主義とか言ってるけど、判定基準が恣意的すぎる。

かんなぎはメインヒロインの出来が酷過ぎる。

アニメなんかを批評するのがそもそもナンセンス。

とらドラとかんなぎを比べるのはズレてないか。

かんなぎはラブコメって感じじゃないわ。

両方原作あるけど。

俺はかんなぎ嫌いだがこの批判はズレてるだろ……。

調子に乗って批判するやつほど｢負け｣が多い。

同時期のefに比べたらとらドラとかんなぎなんて目糞鼻糞

>>55
中古ってあたりが

何ですかこのチンカスみたいな評論繰り広げて自己満してるオナニースレはww

＞ヤマカンは京アニ出てから自意識のタガが外れて、作品に悪影響を及ぼしてる


確かにｗ
本編に自分登場とか痛すぎ
大多数の視聴者はﾎﾟｶｰﾝだから

単純にかんなぎはつまらん

漏れはラブ米は苦手な性分で、「かんなぎ」はドタバタギャグとして愉しんでいたのだが・・・
評論家のウノツネは"嵐が丘"のエピで「笑えなかった」とでも云うのか ?

かんなぎの画の動きが変にカクカクしてたのは
なれたがストーリーやら演出はもうひどすぎて
我慢できずにきった。

とらドラも中盤中だるみはいったが終盤はラブ米王道としてはかなり
みれる。
しかしあの００のほうがよほどしっかりした王道ラブ米してのが皮肉。

とらどらてやつはあまりに子供向けで見るに耐えなかった
かんなぎは見れた
以上

かんなぎはアニメだけ見てると何がやりたいのかサッパリだからなぁ。

>>69
とらドラは子供向けじゃなくて、割りと定番に近いラブコメだろ。
かんなぎはオタ向けなネタばっかやってたから、オタからすると見やすいってだけじゃね？

確にwww

とらドラは子供向けじゃねぇだろ

とらドラは確かに子供向けじゃないでしょう？大河は結局竜子に事が好きみたいだしね。
かんなぎは

確かにｗｗｗ

オタ向けだからラブコメっぽくないしね。

もうちょっと推敲してから書き込もう↑。

>『かんなぎ』という物語、一見、仁を中心としたハーレムものに見える。しかし、ここでは仁を媒介として、つぐみやナギという女の子の心情を描いているのである。
　武梨えりの特異性は、乙女ちっくな感性と繊細さをオタちっくな表層とネタ化で包み込んでしまうことにあるのではないか(**)。アニメ版では原作にあったこの要素を映像の力で、強調している。
　だからこそ、男の子の願望としての女の子ではなく、対象としての女の子を描けているのではないか。だからこそ、『かんなぎ』は生っぽいのではないか。



↑これ、かんなぎをとらドラに置き換えると凄くしっくりくるんだが

かんなぎもつまらんけどとらドラもちょっと
しかもなんかとらドラは堀江のキャラの目が怖い

かんなぎはしらんがとらドラとか糞だろ（笑）リアル（笑）

この批評家含めて、

描写や演出を理解できる感性があるか否か

がポイントだろうなあ。

かんなぎは静の描写と、台詞で説明しない演出だった。だから比較的大人感性に訴える作品になってた
とらどらは動の描写と、台詞でストレートに内面を喋る演出や台本だった。つまり読みとる感性が必要ない子供向け。

俺はこう見ている。だからとらどらを子供向けと評したんだ
どっちが悪いとも言わない。
ただどちらの作り方のほうが共感できる人が多いのか、という問題だけだろこんなのは。
それぞれ監督が目指した方向性が違うんだ。こっちは好き。こっち苦手。でいいじゃん。
｢出来が悪い｣とか書いてる批評家は余程幼い感性なんだ。つか、批評家がいちばんアニメオタクなんじゃないか？

>>78
かんなぎって結構ドタバタだし、自分の心理を自分で喋ってたりしてたぞ…
てか、かんなぎってオタ向けなネタ多いから、アニオタを釣れないとダメな作りしてるし。

ウヨサヨ論争みたいに、いちいち反論とかして意味あんのかね？
おもしろいからもっとやれｗ

まーとらドラは王道的なかんじ　かんなぎはギャグじゃない

>>81
お前、どっちも見たこと無いだろｗ

とらドラ見てないからわからんが、かんなぎは何か消化不良な感じがする。
話数少ないにしても、もう少しまとめ方あったような。
キャラが好みなだけに残念。

俺両方DVDあるし両方好きなんだが……格付けする必要はありますのか…？

かんなぎの方が王道って感じ

王道っつーかテンプレ通りのキャラと展開を記号みたいに繋いだだけ
ゴリゴリ動く演出でごまかそうとしてるだけだ
とらドラは論外
何百年同じことやってるんだろうなアニメ業界はｗ
引き出しが少ないと言うか、AVの脚本レベルだな

同じ内容のことをやってもオーケーだろww
長生きな人は同じ内容でむかつくけど、若い世代はハラハラドキドキなんだからオーケー

ぶっちゃけ評論家、コメンテイターとかいう職種は滅びた方が世のためだと思う
ネットが普及した今、ほぼ必要の無い存在

>>78
大人感性に訴える作品ってなんだよｗ
そもそも台詞がストレート＝子供向けって発想が短絡すぎるｗｗ


それにとらドラは良い意味でも悪い意味でもキャラ心理や台詞の真意はぼかして伝えるスタンスだよ
俺全然読み取れないもん

>78
じゃあ、ポニョは大人向けなのか？

説明しない→大人向け
説明する→子供向け

ってそんなわけないだろ。

落ちもの系にアイドル、魔法、スポ根入れりゃ完璧じゃない

まあとらドラのほうが面白い

>>75
>↑これ、かんなぎをとらドラに置き換えると凄くしっくりくるんだが
それ、どっちもだと思うぞ。

コワモテの家事万能男とビュアピュアボーイというベクトルの違いはあるけど、
女性サイドから観ると、2人とも非常に「都合のよい男」になっていると思われ

かんなぎはプレッシャーにつぶされたようで、見てて痛いｗなぎさまダイスキだけどさ・・

原作が女だから男キャラが適当過ぎ

かんなぎは原作が糞だからいくら監督が良くてもしょうがない

いいぞヤマカン
もっとやれ

かんなぎはキャラが総じてクソすぎる
主人公からして

両方見てたオレが言わせてもらおう

とらドラはストーリーを楽しむアニメだった
キャラは典型的で特に魅力的ってわけでもなかった
安定はしてた、ものすごく

かんなぎはテンポの良さと動きを楽しむアニメだった
キャラは全体的に薄い、そして不安定だったが
それがかえって新鮮で魅力的だった気もする（ヒロインは特に）

アニメ見始めだったら間違いなくとらドラの方が好きだったと思うが
個人的にはかんなぎの方が好きだった
とらドラは普通すぎたな・・・きちんと作られてたからこその感想だけどね
正直もうこういうのは見飽きた感があった

で、やっぱかんなぎをラブコメというのはおかしいねｗ
じゃあ何アニメかと言われると非常に難しいけども
いい意味でまとまりのない作品だった

ヤマカンの言動はネタにのるので好きだが
かんなぎはクソアニメ