【話題】「ポニョ」の舞台めぐり市と市民団体の間で論争、瀬戸内の景勝地、鞆の浦

　瀬戸内海の景勝地、鞆の浦（広島県福山市）で、宮崎駿監督のアニメ映画「崖の上の
ポニョ」の舞台をめぐり、市と市民団体の間で“論争”が起きている。鞆の浦は宮崎監督が
映画の構想を練った地で、公開中の作品の中でも現地を連想させる風景や看板などが
描かれている。このため、地元のＮＰＯなどは「映画の舞台」として積極的な観光ＰＲを展開。
しかし、市は「（映画制作関係者が）鞆の浦が映画の舞台とは断言していない」と、映画を
利用しての誘客には二の足を踏んでいる。
　宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリ（東京）の社員旅行で、知人に紹介された
鞆の浦を初めて訪問。その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から
約２カ月間にわたって一軒家を借りて滞在、町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。

　現在公開中の映画の中では「ＴＯＭＯ」という看板のスーパーマーケットが登場したり、船に
掲げた幟に地元の神社の名前が記されるなど、鞆の浦をほうふつとさせる場面が多く登場する。

　映画を制作したジブリは「映画のモデルとなった場所を特定すればファンが殺到して迷惑を
かける」として、「鞆の浦が舞台」とは断言していないが、現地の人々と宮崎監督との交流は続き、
インターネット上などでは鞆の浦が映画の舞台とされるようになった。

　７月の映画の公開に合わせて、地元の飲食店などは、ポニョを連想させる赤い金魚をモチーフに
した独自のキャラクターを描いた旗を店先に掲げるなど、映画を通じたＰＲ作戦を展開。
ゼリーでポニョの世界を表現した特製ドリンクを作る店も出ており、映画人気の高まりとともに、
多くの観光客が「ポニョの舞台」として訪れている。

>>2に続きます

ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000932-san-soci

>>1の続き
　観光振興を政策の一つに掲げている市にとっても、観光客を呼び込む絶好の機会になるはず
だが、「スタジオジブリが『鞆の浦が舞台』と断言していない」として、これまでのところ、具体的な
ＰＲなどは行っておらず、今後も「その予定はない」という。
　こうした市に対し、宮崎監督と親交の深い地元ＮＰＯ代表、松居秀子さんは「映画を見れば
モデルは鞆の浦とわかる。この映画は、鞆の浦への応援歌なんです」と反論。地元では、交通
渋滞緩和などのため港の一部を埋め立てて橋を架ける計画に反対運動が起こっていることから、
「埋め立て計画に全国から注目が集まるのを避けたいという思いがあるのでは」と話している。

鞆の浦は年寄りだらけの村社会だからな
ここで商売する時は気をつけろと言われた
いろいろややこしい
外部の人間をなめまわす様に見るし
年寄りの態度が悪い
大嫌い

映画の舞台だからって地元を盛り上げようって考えが気に入らない。
映画の舞台になぜ選ばれたかを考えて、その地元ならではの魅力を
どう守ってどうアピールしていくか、それが考えなきゃいけない事だろ。
「舞台になった、これで観光客がくれば儲かる」みたいな考えには反吐が出るよ。

（2005年12月19日）平山郁夫東京芸大学長に聞く
「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で、最も古い形で残っている港。
これをつぶしてしまったら、ほかにはもうない」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
（2006年１月21日）鞆はイタリアの港町のよう・・・ イタリア建築史が専門の陣内秀信・法政大教授
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
（2006年５月1日）「鞆の浦は江戸期の港湾施設が残る日本で唯一の場所。この町を（架橋事業で）壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
（2006年10月24日）鞆の浦の町並み守りたい　宮崎駿監督らが基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm
2007年3月14日(水)Ｃ・Ｗニコルさんや陣内秀信教授も　呼び掛け大林宣彦監督ら８人
　　「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ　
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
2007年04月24日(火)放送NHKスタジオパーク
鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄NHK解説委員
鞆の浦の現状、それに対する福山市行政サイドの問題点などについて
http://swan.srv7.biz/tomo15.htm

　　　架橋問題　←　　スレタイトルの論争とはここのこと
　　　　　↓
パヤオ、鞆の浦道路の話聞く
　　　　　↓
　　　　 訪問　　　→　　パヤオ、基金設立
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　 滞在 　　　　　　　　　　　　坂本竜馬いろは丸裁判所跡を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅宿にプロデュース
↓
舞台として映画化
（TOMOの文字をわざわざ入れる）

（2006年１月21日）鞆はイタリアの港町のよう・・・ イタリア建築史が専門の陣内秀信・法政大教授
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013

海側から常夜灯や街並を望む鞆港
http://image.blog.livedoor.jp/maemuki_ippo/imgs/b/7/b75815bf.JPG

>>5
スタジオパーク（2007年４月２４日放送分）のリンク先間違ってたので訂正。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html

医王寺太子殿から望む鞆港とその東に浮かぶ仙酔島（鞆公園）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Sensuizima.jpg

>>9
鞆は確かに悪い所ではないのかもしれない。だから、それでいいじゃないか。
無理矢理そんな宣伝なんてしなくてもいいではないか。ついにはスレッドを宣伝で埋める気か？
貴方があそこを「歴史的価値がある」と信じるだけで、幸せじゃないか。
それとも何かね？世界遺産になってくれないと気が済まない？
世界遺産になれないとしたら、愛せない？それって愛？

>>5
もう解ったから、自分の言葉で語れ。

市民団体ねぇ
目的をはき違えてるのはどっちだか

賛成派もぶっちゃけ橋が一番儲るからって言えばいいのに

昔、松下幸之助は、山を削って土砂で瀬戸内海を埋めれば、
平地が増えて農業や工業の用地が大量に供給できるから、
そうするべきであるという説を唱えていた。経団連的な
発想というのはいつもこうなのだ。

まあジブリアニメならアニヲタが聖地だ聖地だと殺到することはないだろうからなあ。安全かな？ｗ

＞この映画は、鞆の浦への応援歌なんです

(；＾ω＾)………。

瀬戸内有数の景勝地・鞆（とも）の浦（広島県福山市）の町並みを保存しようと、
映画監督の宮崎駿さんや大林宣彦さんらが地元ＮＰＯと協力、基金「鞆・町家エイド」の設立準備を進めている。
鞆の浦では近年、江戸・明治期に建てられた町家約２００棟の多くが空き家になったり、売却されたりして、
町並みが危機に瀕（ひん）しており、関係者らは「基金設立で貴重な歴史財産を守りたい」と協力を呼びかけている。
　鞆の浦は瀬戸内海を行き交う船の「潮待ちの港」として古代から栄え、幕末には坂本竜馬が乗っていた船が近くで
紀州藩の船と衝突した「いろは丸事件」では、鞆の浦で賠償の直談判をしたことなどで知られる。
　しかし、交易で財をなした豪商らの旧家の多くが姿を消し、町並みも以前のたたずまいを失いつつあり、
危機感を抱いた地元住民らは３年前、ＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」（松居秀子代表）を設立。坂本竜馬が談判で
使ったとされる建物１棟を旅館に改修する事業に着手した。
　こうした取り組みを耳にした宮崎監督らが鞆の浦を繰り返し訪問、松居さんらと話し合ううちに、町並みごと保存
する基金の話が持ち上がった。寄付金を原資に町家を調査し、有識者らが歴史的価値や保存の緊急性を判断。住人ら
と話し合って建物を景観に調和させるように修復してもらい、費用も一部補助する。
両監督のほか、作家のＣ・Ｗ・ニコルさんらも賛同、呼びかけ人になることが決まった。
　宮崎監督は松居さんに、「地域の伝統を残した町並みが今、日本から消えつつある。
鞆の浦には、生活に根差した長い歴史があるから、大切に残して後世に伝えていってもらいたい」
と話しているという。
（2006年10月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm

>>17
最近のコンピュータは発達してるから貼り付けるなら楽で誰でも可能。
自分の言葉で語れ。

>>18
自分の言葉で何を語れと？
松居さんの言うことは正しい。ちゃんと事実に裏打ちされた経緯があると
いろんな言葉を駆使書き込んだところで、ソースを求められるだけじゃん。

宮崎監督『おめでとう。これからがガンバリ所ですね』
朝日新聞（2008/5/29）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250805300001
毎日新聞（2008/5/29）
http://blog.goo.ne.jp/ryouma1026/e/387e1437b167841a6db7886e11f87119

埼玉の某神社に比べると

随分殺伐とした聖地なんだねえ

論争とか馬鹿なことやらんで、駿に聞けばってのは言っちゃならんのかねｗ

●鞆の問題点
江戸時代の港湾施設がすべて残っている、日本唯一の街。
（常夜燈、雁木、波止場、焚場、船番所）
ただ、市街地は江戸時代の道幅のままなので、
自動車渋滞が発生している。

●課題
・市街地の交通事情を改善すること
・鞆にしかない、江戸時代の文化財を保全すること

●交通事情を改善するために
・道路を新規に開発する
・鞆を抜け道とする車両を迂回させる
・観光車両などを市街地から排除する

●そのためのアイディア
・橋+埋め立て案
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/imagezu.html
・トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
・特に狭い箇所の建物に立ち退いてもらって、道幅を拡幅する案
・車両のすれ違いが容易になるよう、退避スペースを設置する案
　（現状では退避スペースは設置されていない）
・市街地に車両一方通行を設定し、車のすれ違い箇所を極力減らす案
・郊外に駐車場を整備し、市街地は外部車両の立ち入りを制限する案

<所感>
これはまあ橋反対派のブログだから割り引く必要はあるが、
とりあえず、まずできることから始めてるようには全然見えない
ってのには同意する人も多いと思う。
http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/6955130.html

ジブリは舞台を鞆とは認定してない　所詮フィクション　ファンタジー
途中に現実の映像でも挟んでたら話は違ってくるのにね

「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

>>3
行ったことあるの？

車で通過した時の態度は確かにそうだな

「はいはいまたブサヨ草の根市民の脳内住民反対運動」と思ったら、随分珍しい構図だな。
NPOが観光地誘致を提案して市が抵抗するなんて。

観光客受け入れはドアtoドアが定番
駐車場設置が出来る場所から町内横断出来るバスを運行すればいい
通過車両は交互通行で無く一方通行で交錯しないようにすればいい
地元民の新しい交通確保と分散化の発想を

【地方競馬】クラマテングが逃げ切り重賞初制覇・[10/12]第32回鞆の浦賞http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1223799615/

実際には市がしたいのは湾口に橋かけたいんだよ。

でも、鞆の浦の住民の反対にあってそれが市長選にも絡んできたんだ。

多分市の建築業界とかの関係とかもあるからどうしても橋つくりたい
んだろうが映画で有名になって観光客にまで反対されたく無いんだろ。

あとね鞆の浦の老人が外部の人間をなめまわす様に見るとかいうのは
正直真実だよ。

てか鞆の浦のある町じたいそんな感じだ。

以上地元より。

んじゃこのNPOは純粋に街の活性化を願って観光誘致を発案したんじゃなく、
橋の建設の対抗案として持ち上げただけ？
これだからカス左翼は。



大体、観光地誘致の為の道路整備って形にすれば両立できるだろーに。
街を横切るだけの「素通り道路」にしなければいい話だろ。
わざわざ市とぶつかり合う様な誘致案を持って来る辺りが如何にもダニ左翼らしい。

そうそう

>>28 >>32
ニュー速脳は巣に帰れ
何でもかんでも左翼認定とはおめでてえな

>>5
世界遺産の可能性はあるだろ

ただし、危機遺産だけど

道路工事推進派は土地で儲ける者と
観光で潤う商売人が多数
世界遺産の名を貰ってから潤えばいいのに

指定を受けるかはわからんが

こういうことだろ。むしろ+っぽいけど


>>28や>>32みたいなニュー速脳（笑）の特徴

・TV・雑誌からの情報を鵜呑みにする
・TVや雑誌で「有名人」に煽られるととにかく否定。学界の権威でも無視
・一定期間過ぎるとそのことも忘れ、新たな標的を叩き出す。（ネット社会の豚）
・自分の知能に関して、他人が思っている以上に優秀と過大評価
・朝鮮人や中国人は社会的弱者だから、叩かれて当然　ゆとりも同様
・ニュー速（笑）叩きの存在に常に疑問
・「祭り」と銘打った騒動、ニュースが大好き　「キモイ」と書かれただけで炎上させる
・2ちゃん語は社会の公用語
・ニュー速（笑）な価値観は絶対だと思っている
・TV・雑誌の記事の中で、どれが正しいものか見抜く力に欠ける
└→・金は持ってないが、見栄を張れる物が欲しい。　お隣の国家はこんなにひどい！というネットの情報を好む
・流行とは、自然に流行るものではなく、事前に（　電通や博報堂が　）「これが流行です」と工作しているものである
・出る杭は打つ！卑屈なまでの集団性への帰属（カルト宗教か？）
・自分が働いてない（もしくは並みの所得）にもかかわらず「社会の一員のつもり」という信念だけは人一倍強い
・働かず異性や飯にありつける社会は存在しない、ということに全く気づいていない（現実から逃避し過ぎ）
・もしくは自分がそのような夢想家であるということに全く気がついていない

>>10　>>36
ちゃうちゃう 
世界遺産の本来の目的は遺産の保護・保存だよ 
観光的魅力が条件でないことは 
白神山地をはじめ自然遺産で観光客の立ち入り規制がかけられてることがあることからも明か 
ところが日本では・・・

世界的観光地のお墨付き 
→世界各地からドカンと観光客がやってくる 
→周辺地域は経済効果でウハウハ 

と勘違いしてるヤシが多すぎ 
実際には遺産の周囲にはいろいろと開発規制や景観規制を食らうだけどね 

橋の計画がポシャレば現職市長は次期は出ないだろ　そうすれば市内の別の地区の人間が市長になる
となると百年間は福山市政の蚊帳の外は確定だな　福山市民は鞆に橋を架けるくらいなら自分の家の前の道を直して欲しいのが本音

埋立・架橋に賛成している鞆の一部住民だって、
「やってくれるんならやってもらわないと損だ」くらいなもんだろう。
一部受益者負担でもあれば、たちまち反対に転じる。

鞆に掛ける税金を市内の他の道路整備に回せ

>>38
鞆の浦の場合、「目的は遺産の保護・保存だよ」と言いながら、本当は
そうではなさそうなところが問題。肩書きが欲しいだけのように見える。
国内の重要文化財保護指定などを受けたとしても、どうやらそれでは満足
できないらしく、いきなり世界遺産化を目指す。その辺りがなんだか変なのだ。

>>42
論争の中身を全く理解していないようだが、この論争は普通の自治体の立場とは全く逆で、
市（行政）は、イコモスからの「日本で唯一の近代以前の港だから、申請すれば
世界遺産の可能性もある価値のある文化遺産だから、架橋計画は止めなさい」
という２度にも渡る異例の勧告にも関わらず
遺産の価値を認めようとせず、壊そうとしてる側なんだが･･･

立場が全く逆転した極めて珍しい構図の論争だから話題になってるんだよ。

だったらイコモスが架橋を止めれば日本の第一候補にするくらいの宣言を出したらどうよ

「世界遺産なんかより利権」とか言って架橋計画を強行しようとしてる所に
そんな宣言出すわけないじゃん。

それくらいのことをしないと福山市は役所にも市民にも堪えないよ

福山市の暴走を止める方法 国交省が世界遺産第一候補と駅前補助金増額を持ちかけること

>>44
世界遺産の可能性はあるだろ 





ただし、危機遺産だけど 

危機遺産じゃ意味ねえよ

危機にさらされている世界遺産（World Heritage in Danger）は、ユネスコの世界遺産登録物件のうち、 その物件の世界遺産としての意義を揺るがす
ような何らかの脅威にさらされている、もしくはその恐れがある物件のことである。日本では単に危機遺産と呼ばれることも多い。世界遺産委員会に
よって危機遺産と認定された物件は、「危機にさらされている世界遺産リスト」（危機遺産リスト）に加えられる。 
危機遺産は、脅威が去ったと判断されれば危機遺産リストから除外されるが、逆に危機にさらされた結果、世界遺産としての価値が失われたと
判断された場合、世界遺産リストそれ自体から削除される可能性もある。 

歴史 
「危機遺産」という概念は、世界遺産条約が発効した当初から存在していた（世界遺産条約第11条4項）。これは、元々世界遺産という枠組み自体が、
水没の危機にさらされたエジプトのアブ・シンベル神殿を救おうとする国際的な関心の高まりから生まれたものであることと関係がある。
それゆえ、世界遺産関連事業の中でも、危機遺産リスト作成と登録物件の救済活動こそが、最も重要な活動であると位置づけられることもある。 

意義 
「危機遺産リスト」に登録されると、世界遺産基金からの資金援助も含めて、様々な国際的支援を要請することが可能になる。
これは、政情不安や財政難から国内の世界遺産全てが危機遺産になっているコンゴ民主共和国の世界遺産などの救済において重要な意味を持つ。
また、「危機遺産リスト」への登録は、都市開発によって景観が危機にさらされている場合などに、圧力として意味を持つこともある。
高層ビル建設の計画が持ち上がり、景観の保持が困難になる恐れがあるとして危機遺産に登録されたケルン大聖堂の例などでは、
登録後に計画の見直しや緩衝区域（バッファーゾーン）の設定などが行われ、景観が守られた（2006年に危機遺産登録解除）。

世界遺産にすら登録されてないのに危機遺産もないもんだ

>>51
福山市長も福山市も、
遺産なんかより「遺産壊して金儲け」って言ってるわけなんで、
「世界遺産にすら登録されていないのに」という表現は間違ってる。
もとから福山市は「申請」する気すら無いんだから。

「申請すれば可能性が高いから景観を壊すな」と言って再三勧告してるのは
当のイコモスなんですが。

申請すれば国内の他の候補を差し置いてまで当確の確約がないとな イコモスはそこまで確約してないし

>>53
だから福山はイコモスから何度言われようが申請なんかする気ないと何度言ったら。
その証拠に「遺産壊して橋つくろう」と言ってるだろ。
世界遺産級と勘違いしてると思われてるようで福山市民として非常に迷惑。

勘違いしてるのは、部外者。

>>54
鞆の住民じゃが、普段生活している町の景観が『世界遺産級』とは誰も思わないよ。

歴史学者とか部外者の調査・発見によって、歴史的に初めて価値があると認められるわけだから

ポニョに乗っかるだけ乗っかったら？
離れた所にポニョ博物館建てて
まちにはバスでの乗り入れ。
鞆の浦のまちには車の乗り入れ禁止
住民のみ通行証とかETC的なバーで遮断。
世界遺産うんぬんは選考に任せるしかないし

http://kukkuri.jpn.org/051015.jpg

http://kukkuri.jpn.org/051015.jpg


http://kukkuri.jpn.org/051015.jpg


http://kukkuri.jpn.org/051015.jpg

>>51　>>53
そもそも世界遺産ができた経緯は「ダムが建設されると遺跡が沈没するから開発から保護しろ！！」という内容だし…。  

確かに世界遺産リストへの推薦は、各国の関係機関しか行うことは出来ないのだが、 
危機遺産リストへの登録の場合は、個人や団体からの申請であっても受理されることがある。 
ただし、「きちんとした根拠が示されれば」が必要だが、>>5や>>17があるからこの条件は充分に満たしている可能性がある・・。

ちなみに下記のユネスコのページには、世界遺産の危機を知らせるための電話番号やメール・アドレスが記載されている。  
http://whc.unesco.org/en/158/

福山市長も市議も、観光課も文化課も何考えてんだろうね。
バラの町といくら言っても「いってみよう」と誰も思わないよ。
それより、
新幹線降りて「北口へ出れば天守閣、南口に出れば城堀がある街」
バスで30分海へ向かえば、
「近世港町の５点セットが全て残っていて、それが今でも生活の中で生きている類い希なる港町」
世界的にも非常に貴重な港（地中海でもそこまで古い港は残っていない）
ttp://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070307a.htm

これだけ有識者>>5や、城に関しては文化庁のお墨付きがあるのに
そのふたつとも「壊す」ことが市の発展につながるとか意味不明の事をいってる市長。

なぜ地中海?

古代ギリシャ時代から海上交通が盛んで、しかも「内海」で
比較するのに一番適してるからだろ

地中海に朝鮮通信使のようなものはないだろ

>>62
意味不明。
朝鮮通信使というのは全体の中の一つの要素にしかすぎないし。

そういう日朝間だけの小さい枠でなく、世界を見渡しても貴重って言いたい訳だろ

鞆に行ったことあるの?

>>64
もう十数年前から数え切れないくらいいってるがそれが何か？
君は的外れな（関係ない意味不明な）事ばかり聞くね。

>>59
>これだけ有識者>>5や、城に関しては文化庁のお墨付きがあるのに 
>そのふたつとも「壊す」ことが市の発展につながるとか意味不明の事をいってる市長。 


こういう民度が低い地域はさらし者にされて世間から袋叩きにされればいいｗｗ

っ【危機遺産】

鞆の浦から西のほうに一時第三セクターのテーマパーク
ができてすぐつぶれた。そこに行くのに「車一台」しか
通れない隘路があったから。
世界遺産級の街を橋で破壊してもその利益が
欲しい土建屋と政治家がいる。

福山は元首相宮沢喜一のお膝元。現議員は喜一の甥の宮沢洋一
やっぱ常石造船が絡んでる？

勿論

＞＞65
なるほど だったら次期市長候補は君に決定だな

ここまで読んで、何となく既視感を覚えたが、思い出した。 
８０年代の白神山地そのまんまだね。 
地元民の意識の低さ、地元以外での知名度の低さといい。 

>>67
境が浜のとこだね
白い柱のようなのが１０本くらいあって
夕陽がきれいないいとこだった１０年前くらい
一度だけ行ったきり
つぶれそな感じはぷんぷんしてたけど
個人的にはうまい経営で残ってほしかったな

境が浜のほうが観光地っぽかったのに･･･
なぜかみろくの里＆新勝寺温泉は好調みたい。
たしかに温泉の新館はあの値段なら悪くない。

≫65
だったら住めば？

≫w

>>71
確かにそうだが、道路建設か保存かで揉めている所が一緒。一旦建設されると壊滅的ダメージを被る点も同じ。
そして、行政側、地元産業界がまず開発ありきで一致している所も同じ。
賛成派による情報操作や隠蔽工作等によって、一部マスコミ除いて世界遺産登録なんて話題にも上がってない所も一緒。
白神山地の場合は、青森県側の自然保護運動が盛り上がり、一旦建設に合意した青森県知事が翌日になって建設断念を発表するという、まさかの異常事態で流れがひっくり返った。
複数自治体にまたがっているって要素が反対運動家に有利に働いた例。

鞆とは事情が違うんだな

最も危機的な世界文化遺産2002・2004　ＷＭＦ世界文化遺産財団（New York)
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
鞆の浦に関する勧告（イコモス国際委員会）
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
鞆の浦漁港破壊工事の中止要求（Michael Petzetイコモス国際委員長）2006年3月30日
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
（2008年11月14日付）イコモスが鞆の世界遺産化実現性を示唆
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html

だから?

へぇ〜〜

>>78
いくらなんでも世界遺産はないんじゃない？
そりゃ、外人は日本家屋は珍しがるよ。でも、そこだけ、でしょ。

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

>>81
遺産とは日本家屋の事じゃないみたい
ttp://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html

>>31
話を最初のポニョに戻すけど、
鞆のお年寄りって、おとき婆さんと思いっきりかぶってるね。

崖の上のポニョに出てくるのが鞆の風景ってのは誰でも見りゃわかるけど、
人物設定やストーリーまで鞆から取材してこっそり流し込んでるかも。

もし鞆の内情ネタが混じっていたら、部外者はお手上げ。
神話やらの知識を総動員しヲタが陶酔する分析は、
ポニョの核心から遠いってことになる。

バヤオ手の上で踊らされているだけか？



>>83
歴史的価値が低いといえば、歴史というより文化的側面の価値を述べているのだと言い、
文化的価値が低いといえば、文化というより歴史的側面の価値を述べているのだと言う。

歴史・文化が世界遺産級とは言えない、と言えば、歴史・文化というよりは、むしろ景観が重要なのだ述べ、
景観・町並が世界遺産級とは言えない、と言えば、景観・町並というよりは、むしろ歴史・文化なのだと述べる。

町並みが世界遺産級ほどではない、と言えば、町並みのことではない、といい
雁木はめずらしくないもの、と言えば、雁木ではなく、港施設全般が重要だと言う。

１つがめずらしくない、と言えば、５点セット揃うから、といい
５点セットの一つ一つは珍しくないといえば、雁木なのだという。

一体これは何なんだねw

どの側面の専門家（画家、映画監督、建築家、学者（都市デザイン、都市工学、建築学、建築史、歴史）
それぞれに価値があるからでは？

>>86
それから、世界遺産級だと言っているのは、まさにそれぞれの分野の専門家や
World Monuments FoundやICOMOSであって、
間違っても素人の福山市民＆福山市では無いんで、ｗとか言われる筋合いは無い。

>>87
それだと、ただの自己中じゃん

橋作りも（福山住民、土建、鞆の漁師など）に価値がある

というのも筋が通るわけですねｗｗｗ

>>88
じゃあ、あなたは世界遺産レベルだとは思ってないのですね？

じゃあ、なぜ反対派なのですか？

>>89
自己中？
意味不明
>>90
何十億もの税金を使う必然性が無いから

いや、あなたが自己中という意味ではない

税金納得しました

負け組の戯言にしか聞こえん

>>88
要するに鞆の浦が危機遺産に指定される可能性はあるってことだね

>>86
誰が問うて誰が答えたのか。
答えた人は同じ人なのか。
違う人の主張を継ぎ合わせて「何なんだねw」などと揶揄することに何の意味があるのか。

ＳＡＰＩＯあたりの記事からすると、住民の希望がそもそも情報操作によって誘導されたものらしい。
交通量調べたらそもそも渋滞なんてねーよって結果だったとかさ。

キーワードは砂利利権ってな。

>>96
交通量云々は嫁売りだったかな。


国交省の役人が来るタイミングに合わせて大型バスの運行テストするとか。
そりゃ、意図的に渋滞起こそうとしてるだろって話にもなるわな。
市長の関連企業が砂利利権に関わってて、トンネル案が出たときの焦りかたを考えると
こりゃーこの市長さん、土建利権票で当選したね。
甘い汁吸わせてやらんことには政治生命がない。田舎の土建屋なんて○暴の隣だから本当に命も危ないかもよ。

トンネル案出たときの焦りよう。要は税金で砂利業者を潤したいだけ。
市民センターも市民図書館も欲しがってる住民がどれだけいるやら。造るだけ。
有効利用しない、維持の方は大してうま味がないから放置気味。
短い年数でぼろぼろに汚れて使い物にならなくなって建て替えとか悪循環が待ってる。


結論は「箱物いらねー」ってことよ。

工期も、橋に比べトンネルの方が早くかつ安く
作れると言う話しもあるね。
どっかの市民団体やマスゴミが、その事を市や
市長に言ってもまともな回答（返事）が返って
来ないとか（w

とりあえずさ、一番市街が混雑する時間に、役所の車でぐるっと巡回してみるってのはどうよ。
その様子をハンディーカメラで助手席から撮影して、無編集で公開すればいい。
「ほら、こんなにひどい渋滞が！橋がいるんです。」
とアピールすれば少しは説得力出るんじゃなかろうか。
と、書面で市に申し入れてみたんだが、いまだに回答がない。

鞆の浦夕方6時のが渋滞なら
東京なんて24時間365日それ以上の渋滞だから説得力無いっつうか逆効果なんだよね

週末まで返事を待つ。それから、
「無視すんじゃねーよ、ナイスなアイデアだろが！」と文句言ってやろう。

くだらねぇー、
そんな事より都は宮崎が己の欲で守ったトトロのモデルの雑木林とメイの家のモデルの家と庭を区が守って公園にするんだから、ジブリ美術館と共に国内や海外などの観光に役立てろよｗ。
愛知万博みたいによ

そういうのを銭ゲバというのだ。土建ゴロと程度が変わらんわ。
要らん橋は迷惑だというだけのことなんだがね。土建ゴロに対抗するのに
ポニョとユネスコを利用するならありだ。

自分で一回でも運転して通ってみてから文句を言え

>>105
あの程度の道なら、福山市内だけでも同じ狭さで鞆の朝夕より遥かに交通量の多い道がある。
たとえば福山市北消防署の前から城北に向かう道。
全国を見渡せば言わずもがな。バスさえ満足に通らず、病院も無い田舎がたくさんある。
鞆町は劣悪からは程遠くむしろ便利。

どうしてもというならそれこそトンネルのほうが説得力がある。

こういう問題は必ず体制側につきたがる輩が出る。
不遇でいるとせめて自分は体制側だと思いたくなるもんだ。といっても、現体制の中で
のし上がろうと歯を食いしばって頑張るわけではない。

なるほど、虎の威をかる狐か。。。
やっぱりユネスコを利用しようというアイデアだね。
世界遺産級程ではない、これが本音。日本文化をアピールすれば、
外人なら珍しがるだろうから、棚ぼた的に世界遺産になれるかもしれない、
という期待。これに乗っかれ、という狙い。
橋が掛かるとその夢が実現できないから、困るわけだね。

確か、虎の威をかる狐の寓話では、虎はマヌケな役柄で・・・。
つまり、ユネスコをその程度に見てるわけ？

この映画は、鞆の浦への応援歌なんです(ｷﾘｯ

（2002年・2004年）「最も危機的な世界文化遺産100」World Monuments Fund, New York
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2002.pdf
http://www.wmf.org/pdf/Watch_List_2004.pdf
（2005年12月19日）「鞆港は日本の内海のメインロードの交通要所で最も古い形で現存している港」平山郁夫東京芸大前学長（日本画家）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005
（2006年１月21日）「鞆はイタリアの港町のよう」陣内秀信法政大学教授（イタリア建築史）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013
（2006年3月30日）「鞆の浦漁港破壊工事の中止要求」Michael Petzet ICOMOS委員長（美術史、考古学）
http://www.international.icomos.org/risk/world_report/2006-2007/pdf/H@R_2006-2007_26_National_Report_Japan.pdf
（2006年５月1日）「日本に文明がない証拠になってしまう」 アレックス・カー（東洋文化研究者）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001
（2006年10月24日）「鞆の浦の町並み守りたい」宮崎駿監督が基金 （映画監督）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm

（2006年10月）「-危機に瀕する世界遺産-日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html
（2006年11月28日）「世界遺産に手を挙げないのは何故なのか？」前野まさる東京藝術大学名誉教授、イコモス国内委員長（建築史）
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
（2006年11月29日）鞆の浦に関する勧告（イコモス国際委員会総会）
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/programsinenglish/hiroshima/Tomonoura_Recommendation_Japanese_English_final.pdf
（2007年3月14日）「『鞆の浦全国支援の会』立ち上げ」Ｃ・Ｗニコル、陣内秀信教授、大林宣彦監督ら８人
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm
（2007年4月24日）同日放送NHKスタジオパーク「鞆の浦の“世界遺産”訴訟」毛利和雄（NHK解説委員）
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html
（2007年5月14日）福山市鞆地区道路港湾整備事業に関する要望書」日本建築学会長村上周三 （建築学）
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070524-1.pdf
（2008年11月14日）「鞆の世界遺産化実現性を示唆」イコモス国内委員会
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811140022.html
(2008年12月3日）イコモストップが国交相に異例の手紙
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030079.html

利害関係もないのにやたら体制側につきたがる香具師がいるよね。
プアーホワイトなんて呼ばれるわけなんだけど。
「貧乏で学もないけど体制側の人間なんだ!リベラルとか少数派とか差別しろよ」
という心の叫びなんだそうだ。
徴兵猶予の特典にあずかれない貧乏人が大学生よりニクソンマンセーだったとかね。

16 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 19:48:08 ID:etyKp1DK
一般的に地方が不便だというのは、
近くにバス停もなく、仮にあったとしても、一日数本しかなくて
車が無いと日々の生活が成り立たないからである。

鞆町はそのどれもあてはまらないどころか、逆に文化遺産と景観という宝がある。

こんな便利で贅沢なな街がありながら、「おまえらの血税で橋つくれ！」とは何事か？

参考資料（地方の中では抜群の交通事情の良さを誇る鞆町）
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen01.html


17 ：名刺は切らしておりまして ：2008/12/08(月) 20:09:31 ID:etyKp1DK
さらに言うと、
問題の道路で交通事故など皆無であり
渋滞で救急車が遅れて云々など無いのである。
多くの住民はわかっていても補償金目当ての住人の嫌がらせを恐れて黙っている。

冗談ではなく「福山中心部からでも入院患者が来る立派な病院」が鞆町のド真ん中にあるのである。
tp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/kaiinhp/fujii/

　 　 　　　　　　　　　| 謝罪と 　|　　　　　　 /||
　 　 　　　　　　　　　| 賠償を.　|　　　　／　 .||
　　＿＿＿＿＿＿.　| しろ！ 　|　　　 /　　 /||　＿＿＿＿＿＿＿
　　| 横田夫妻は |　|＿＿＿＿|　　　/　★. }||　|　制裁するなら.　|
　　|　早く氏ね！ |　　　　||　　　　　 ん〜､_ﾉ||　| 日本を滅ぼす！|
　　￣|| ∧＿∧　∧＿∧ ||　∧＿∧　 ∧ ∧||　 ∧ ∧ ||￣￣￣
　　　Ｏ<´｀ω´`><　｀∀´>Ｏ<　・∀・ ><*｀０´>O< ｀Д´>Ｏ ＜　人類が安心して暮らせる世界を
　 　 ┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ───Ｏ──O───Ｏ────┐
　 　　|恩知らずな日本人よ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 　　|日本人を生かして返してあげてやった事を忘れるな. |
　　 　|アジアの恥め！敗戦国民が！　　　　　　　　　　　　　.|　　/〜〜〜
　 　 └─────────────────────┘　/統★一/
　　　 　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 ∧ξ∧　　　∧＿∧ 　/〜〜∧∧
　　∧＿∧ 　　 <　｀∀´>　 <　・∀・>　　 <　｀∀´>　 <´｀ω´`>Ｏ　　　<*｀ヮ´>
　 <　｀∀´>　┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂　　⊃
　（　　 //つ .┃ 日本人共が誰のお陰で生きられると思ってる？┃ （　　ﾉ
　（_＿Ｙ＿_） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻

↑こういうイキモノが在日朝鮮人たちなんです。

仮にユネスコが関心を示さなかったとして、鞆の浦の価値が減るわけではない。
世界遺産云々は二次的なこと。
土建ゴロから地方の景観と生活をどう守るかってことなんだ。だから、問題は
福山市に限ったことじゃない。日本中の田舎も同じこと。
ユネスコもジブリも使えるものは何だって使うべきだとは思うけどね。
土建ゴロに代わりまして観光ゴロです、では本末転倒だが。

反対者は鞆に宿泊したことがあるのかね
西側の風景は見られるが東側はキタネエ工場とＪＦＥだろ　
危機遺産が聞いて呆れらあ

だから今更どうこう考えねーで全部ぶっ壊せってか?
土建ゴロが言いそうなことだ。

住民の意見尊重が第一

土建ゴロも住民の一部には相違ない。住民票のそこにあるかって問題でしかないが、

アニオタにまでおちょくられる派遣

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!

>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣　おちょくられてるぞｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229770953/l50

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ

：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？

そして掲示板に常時張り付きか 失せろ

利害関係もないのにやたら体制側につきたがる香具師がいるよね。 
プアーホワイトなんて呼ばれるわけなんだけど。 
「貧乏で学もないけど体制側の人間なんだ!リベラルとか少数派とか差別しろよ」 
という心の叫びなんだそうだ。 
徴兵猶予の特典にあずかれない貧乏人が大学生よりニクソンマンセーだったとかね。 

福山市鞆の選択。

1.埋め立てて、橋を作る。
2.文化財を壊してトンネルを作る。
3.地域住民の待ちを壊して道を広げる。
4.放置して限界集落化した無人の町にする。

４が一番安上がり

鞆は死んだ町　沼隈は栄え行く街

ＰＲなんかやる必要ないだろ、向こうが明言しないのに。
ジブリが迷惑かかるからって言ってるのに、その知人が関係ないヤレって市に要求するのは馬鹿げてるな。
東京都にはジブリ宮崎がトトロの森のモデルの林を守れと市に要求したり、トトロの家のモデルを区が保存してくれたりするのになｗ

>>126
宮崎プロデュースの旅館や、工芸店で
絵とか工芸品が、宮崎作の名前で売られてるし、明言してますが･･･

　福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について金子一義国土交通相は30日の記者会見で、
計画への国民的な合意の必要性を強調し、28日に事業推進の要請に訪れた羽田皓市長に、
反対派との対話を進めない限り計画の認可は難しい、との考えを伝えたことを明らかにした。

　金子国交相は、計画に全国から10万人もの反対署名が寄せられていることを指摘し、
「市長には、反対派とは会わない、交渉の余地はない、という話をしている限り駄目だと伝えた」と、
反対派との対話を進めないままでの認可はできない、との考えを示した。

　また、「住民同意ではなく、国民同意（が必要）だ。住民がやってくれ、という事情は
よく分かっている」と述べ、「国民の同意を取り付ける過程で、計画見直しもあるんだろう」と、
見直しの可能性にも言及した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200901300201.html

もうすぐ選挙だろ　金子の親父も亜ポーンｗｗ

JA4LL

ポニョの聖地が破壊されようとしているんだな
許せない
絶対にだ

(2009.01.31)
一町内に100ｍ足らずの橋を架けるのに、国交相が「国民合意」を求めるという事は
それだけ、貴重な歴史遺産ということだろう。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200902010147.html

(2009.02.03)
金子国交相が福山市長を批判 「何のために来たのか?」
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090203k0000e040056000c.html

ムムッ・・

第三者的視野で見ると、
福山市長の記者会見について、10万人の署名の存在を無視した内容では、
大幅なイメージダウンにつながるのではないか？
「25年の経過がある」と話していたが、今後その経過について周囲へ
「積極的に」公開する必要がある。
「見てくれ」という受身の姿勢でなく、相手の突っ込み覚悟での積極的姿勢で、である。

また、国土交通大臣に対して敵対的姿勢をとるとは、常識では考えられない。
「お上の指示には素直に従う」役所の常識にすらしたがっていないのである。

また、市民も傍観者にならないで、声を上げるなどして行動を起こしたほうがいいと思う。
それは、福山市民は傍観者を気取って自分の頭でものを考えない愚か者達だと言われない
ためである。

いずれにしても、広い視野を持った賢い選択が必要になる。
多くのいろんな人の意見に耳を傾けよう。

>>127
いつ明言したんだよｗ。んで、なんて言ったんだ教えろよ。
土産ものは関係ないだろｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ヨ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

映画の中にはっきり固有名詞をでかでかと描いてる時点でいわずもがな。
あらためて明言する必要すらないだろ

お上の指示に従わないのは、それだけ地方分権が叫ばれるようになったってことかね。
はっきりしてるよ。福山市民に世界遺産申請をするか交通網の整備をするか、住民投票すればいい。
条例で住民投票規約を市議会で成立させて、市役所総出で集計しろや。普段無駄飯食ってるんだから。

それかうちの自治体がやったみたいに自由記述の調査票を配ったら？最寄りの駅の改修工事、この調査票
を配って公表してからようやくやったぞ。うちは。
問題は2点。
�@部外者が口出すな。市外・県外の基地外が運動やりたいためだけに集まんなダニ左翼が。
�Aそれと表裏一体の話だが、もし住民がそれで「壊す」って判断を下したら、それがどれだけ
価値があるもんでも俺らも口出すべきじゃない。無知だろうが興味無しだろうが今の自分が
よければ良かろうが、所詮町並みなんてそんな風にして変わってくんだ。
歴史の転換点なんて、所詮偶然で左右されてもおかしな話じゃないだろ。

だいたい合ってると思うけど
都市計画がないぐちゃぐちゃの東京とかに
無知とかは言われたくない
それって非対称じゃない？

だから何？

口を出したけりゃ福山に住めか 納得

>>141
税金使う工事なんだから地元だろうがよそ者だろうが
日本国に税金納めててる納税者なら意見する権利はあるだろ

>>141
馬鹿か 
55億も税金突っ込むんだぞあんな僻地に 

【ゆりしー(´；ω；`)かわいそうです】ついにヌードへ・・・
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234555432/

じゃオリンピック招致やめて
税金の無駄だから
同じこと２度する、前回良かった競技場が使えん
アホだろ
日本橋の上に高速かけたり築地移動したり
同じことじゃん

>>145
そう思うのなら反対表明して活動すればいい
架橋反対派はそうしてるんだし

意見述べる事そのものまで難癖付けるなんて
おかしくね？

【東京】「トトロの住む家」木造平屋建て約70平方メートル全焼、放火の疑いも　杉並区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234581461/

５５億か・・・
近畿で揉めてるダム建設事業費１０８０億や熊本の田舎のダム建設５８０億
その他日本全国にいくら無駄な金使ってると思ってるんだ。
そもそも難癖付けたがる輩はそういった日本全国の無駄な
事業に対して文句言ってまわれよ。
たまたまニュースで知ったニワカが我さきに反対してんのがおかしいんだよ

総工費55億にからむ利権だけのために架橋計画を強行して、 
ヴェンダースさんや宮崎駿さんや大林宣彦さん、国土交通省、文化庁、ユネスコ、 
文化人、有識者、架橋反対署名者、ジブリファンなど多くの人々から世界規模で 
馬鹿にされるのか？ 
少なくとも、今列挙した人たちへの明確な説明がほしい。 

この国で行われる近年まれに見る愚行になるのか？ 
ある意味、地球温暖化問題に匹敵するほど国民の関心を高めそうである。 

不正な利権が絡むのならば、絶対反対！ 
利権のためにやっているのではないことを全国に証明してほしい。 
国から補助金をもらうのだから、「地方の問題」にしてはいけない。 

醜い争いだな

>>148
ちゃんと文句いってまわってますよ 

国から補助金云々ってボキャブの人ネトウヨみたいだな
払ったもんを分配してるだけだろ

よし！じゃあ鞆に旦那の実家があって月に何度か帰る私の意見＆鞆の知ってる人達の意見を言ってみる！


どっちでもいい。


住民はそこまで関心がないようです。
騒いでる人達の話を聞いて
「ふーん。」
と思うだけです。

>>152
僻地の癖に要求が過大だから物議を醸してるんだろ

ポニョってこれから語り継がれる位凄い作品だとは思わない
宮崎アニメのいち作品くらいの知名度にしかならないだろうに
争う価値は無いだろ普通に考えて

鞆関係のスレッドを立ててるのは、新聞記者の人なんですか？
記事の引用が多いので・・・。

補助金云々で口出しする権利があるって、
役人でも無いのにおろかだな
はしした