金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴3

前スレ
金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館を提訴
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212936818/

雷句誠ブログ
http://88552772.at.webry.info/

旧橋口たかしブログ(魚拓)
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/
現橋口たかしブログ
http://ameblo.jp/hassy19677

週刊少年サンデー 公式サイト
http://www.websunday.net/

小学館　公式サイト
http://www.shogakukan.co.jp/


橋口に関しては釣りかも知れないけど一応。

884 ：553：2008/06/08(日) 19:23:41 ID:???
経緯を時系列にまとめてみた。
2004年??月〜2005年??月の間？
　　雷句のアシ、酒井ようへいがサンデーで「東遊記」の連載開始。
　　酒井の担当編集冠茂の言う通り描かされ、酒井が抵抗すれば、
　　「死ね！３流漫画家！」と罵倒される
2005年??月
　　編集者高島雅が、編集長の命令でガッシュ引き延ばしに入る。
　　晩酌しながら出したネタ、全然練られてないアイデアで
　　雷句の考えを潰すので、ストレスがつのる
2005年??月
　　雷句のストレスが頂点に達し、超人機メタルダーに瞬転。

　　アシの度重なるミスに、右手を机に叩きつけて骨折。
　 　「ミスしたところをしっかり見ろ！」とアシの顔を
　 　机に近づけ（押し付け）たところ、顔が机にぶつかってアシが怪我。
　　アシ本人、両親に平謝り。謝罪を受け入れられる
2005年12月
　　ファウード編終了後、あと１年でガッシュの連載を完結する旨、
　　小学館に通知。
2005年12月？
　　編集長林正人が完結の旨を了承。
　　雷句の骨折、アシの怪我についても話したっぽい
2005年12月
　　雷句の怪我のしわよせで、椎名高志の休みが潰れる。
　　それをネットの日記で知った雷句が、ケーキを持ってお詫びに訪れる。
2005年12月？
　　他のマンガ家（椎名高志？）のところに行ったところ、
　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　と編集部で話題になっていると聞く

885 ：553：2008/06/08(日) 19:24:07 ID:T0WRL6Vh
続き。

2007年12月？
　　ガッシュの連載終了

2008年??月？
　　小学館へ、ガッシュのカラー原稿の返却を要請。
　　8枚のカラー原稿が行方不明。3枚見つかり、最終的には5枚。
　　反省の色もなく、あまりにもナメた対応をされたため、弁護士と相談し、
　　損害賠償訴訟を決意
2008年 2月
　　小学館決別後の情報公開のため（推測）、ブログを開設
2008年 4月
　　紛失されたカラー原稿の価値を調べるため（推測）、カラーイラスト2枚を
　　ヤフオクに出品。35万円と16万円で落札。
　　　　→ 売り上げは全額チャリティーへ寄付
2008年 5月21日
　　ブログにて、小学館との決別を宣言
2008年 6月 6日
　　カラー原稿紛失について、小学館を告訴。
　　ブログに陳述書を公開。編集者を実名で非難。
2008年 6月 7日
　　マンガ家橋口たかし（『焼きたて!!ジャぱん』『最上の命医』）がブログ開設？
　　　　→　担当編集の冠茂や、高島雅、飯塚洋介を擁護。

＜小学館編集者の被害者＞

○雷句誠ブログ
ttp://88552772.at.webry.info/
○新條まゆブログ
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
○松永豊和ホームページ
　　（体験談らしき文で暴露　＆　BBSで雷句に同意）
ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs
ttp://book.geocities.jp/monene39/
○惣領冬実ホームページ（のプロフィール）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
○小山ゆうの暴露マンガ
　　（雷句と同様の体験談？　読んだ事ないけど）
○島本和彦の『吠えろペン』
　　（雷句と同様の体験談？　読んだ事ないけど）
○サンデー連載の誰かの元アシの話　※ 本物かどうか未確認
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html


＜小学館編集者を擁護＞

○橋口たかしのブログ　※ 本人かどうか未確認
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
　・過去の魚拓
　ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

あと、これから面白くなりそうな（なってほしい）ところ。


●雷句誠ブログ（6/8更新）
ttp://88552772.at.webry.info/
●週刊少年サンデー 公式サイト
ttp://www.websunday.net/
●小学館　公式サイト
ttp://www.shogakukan.co.jp/
●椎名高志ブログ（6/8更新　本件への言及無し）
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/
●安西信行ブログ（6/8更新　本件への言及無し）
ttp://ameblo.jp/cray-g-12/
●週刊少年サンデー　バックステージ
　・畑健二郎
　ttp://websunday.net/backstage/hata.html
　・藤田和日郎
　ttp://websunday.net/backstage/fujita.html
●新條まゆブログ（6/8更新。小学館編集からの被害を告白）
ttp://blog.mayutan.com/
●松永豊和ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/monene39
●島本和彦ブログ
ttp://simamotoblog.zenryokutei.com/
●橋口たかしのブログ　※ 本人かどうか未確認
ttp://ameblo.jp/hassy19677/
●竹熊健太郎ブログ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/

あとよろしく

ア死スタントに怪我を負わせたのは雷句だろ
何でこの文章に出てくるのかわからん・・・

そこを読み違えている奴がけっこういるが、
普段そんな事を全くしない雷句が、
そんな事になって我にかえり、「これは（ストレスでおかしくなって）もう駄目だ」
という事。
他の漫画家ならいざ知らず、雷句氏はアシに暴力をふるうようなタイプではないからこそ
親元に謝りに行ったりまでするわけだろ。
「それくらい追い詰められて（編集のせいで）限界だった」
って意味だ。


うーん、漫画家が自由に面白い漫画を描けるのは、ビームかアフタヌーンしかないか？
ただアフタヌーンにはＴ田がいるがｗｗｗ
Ｔ田もカラスヤ氏がネタに昇華させてるからこそ笑えるが、やってる事は雷句の歴代編集にも負けちゃいないｗ

>>7
あとこれね。
「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
と、編集部の人間が周囲に嘘の情報を吹聴してまわった。

ここにかかるわけだ裁判的に。

＞漫画家が自由に面白い漫画を描けるのは、ビームかアフタヌーンしかないか？
IKKIとチャンピオンREDがあるだろ

ＩＫＫＩって症嶽館じゃなかったっけ？

IKKIは一見自由に見えるだけじゃね？
アフタヌーンを仮想敵にして作ってるような気も？

確かにチャンピオン系はなんだか自由そうだがｗ

この人ってベタベタな少年漫画以外もかけるの。
ガッシュまんまのノリだとライバルくらいしかないかも。

短編集は面白かったよ

ライバルは良いと思うけど、トゲのある言い方をするなぁｗ

>>13
それは今後の作品で問われるところだね
個人的には週刊ペースではせっかくの画力を生かしきれなかったみたいだから
月刊誌で画力を目いっぱい生かした漫画を描いてみて欲しいなあ
金も入ったんだし質の高いアシも雇ってさ

雷句さんの昨日更新されたブログでは
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
がまとめブログとして紹介されてるね。
大変だと思うけど頑張ってほしいわ。

1000 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/23(月) 00:09:51 ID:???
1000なら小学館倒産

>>1
最新の（自称）橋口たかしはこれじゃね？
http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/archives/10364.html

>>12
でも秋田は貧乏だから作家は大変だよ

>18
閉鎖されたブログをサンデーの編集部が本人だと断定してるのに？

サンデーの編集部が言ってるから信用されてない

>>20
冠乙
情報操作に必死ですねw

素直に謝るのが一番なのに・・・

あの忠犬丸出しの橋口ブログをライクが編集部に「本人なのか？」と問い合わせて
編集部が「本人と確認しました。」と言ってる。
双方裁判やろうかという当事者としてどうかと思うが。

> 編集部が「本人と確認しました。」と言ってる。

ソレ、無記名で発信者不明

サンデー編集部のファックス番号から、ということだが、
発信者番号・発信者名は自在に設定・変更が利く
本当にサンデー編集部から発信されたものかどうかは、
電話会社の回線利用記録を確認しないとわからない
雷句はそこまで追求していないので、サンデー編集部から
発信されたものかどうかの確証などは事実上無いに等しいと思う

誰か第三者がサンデーとライクの会話内容を聞きつけて、
サンデー編集部のFAX番号に登録変えて、
編集部と同じ種類のFAX機で
ライクの番号に送ってきたというわけですね、わかります。

よくある偶然です。

小学館はあの弁護士に頼めば良いと思うの。「ドラえもんが何とかしてくれる」よ。

おとなしく謝罪すれば賠償金くらいですんだところを
死刑（小学館倒産）にまでしてくれるんですね。

>>28
カス編集は、小学館を利用し倒して、ヤバくなったら独立みたいなムシのいい絵を描いてる気がする。

ここまで本名が知れ渡っちゃったら無理だろ。

また改名するんだろ

そもそも当たれば何億って世界に居る人間に堅気の良識を求める事が間違ってるんじゃないか？

多分どんな判決が出ようと何も変わらん気がする。

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

>>33

おおお、こりゃあ小学館本気で必死だｗｗｗ

ここまできたらほっときゃいいのに馬鹿だなぁｗｗ

ほっときゃほんとかどうかなんて分からなかったのにね。

いや企業として別に普通の対応だし。
つーか裁判中の相手を横から面白半分で煽るな。

＞つーか裁判中の相手を横から面白半分で煽るな。

じゃあいったいここでは何をすればいいんだ？

>>37
あ、小学館の方ですかこんちゃーす！

>>37
裁判中だろうが話題にするのは自由だろ
軽率に動きすぎだぞ、編集

>>37
実に必死ですねえｗｗｗ
編集の方ですよね？せいぜいがんばってくださ〜い！
これから漫画家さんがどんどん雷句さん側につくことでしょうけど。

>>41
すごい上から目線ですね、編集さん！

>>42
？

>>37
どんなに頑張って工作しても、末端は生き残れても冠さんはもう終わりです。
あんなに面白かったサンデーを、どうにもならなくなる位腐らせた責任は、もはや氏が背負う以外ないんですよ。
ある意味、関係ない罪まで背負わされてトカゲの尻尾切りよろしく、
責任を取らされてスケープゴートにされる境遇には同情の念も湧かないではありませんが、
これまで散々美味い汁を吸ってきた報いと自覚して、早いところ、
第二の人生のシナリオを考える方向で全力投球された方が建設的ではないかと愚考致します。

>>41→>>37

ぼかぁ冠茂と仲良くてねぇ

>>46
一昔前の漫画の雑魚キャラの台詞としか思えない。

一昔前ってところがいいなｗ

小学館の酷さは、会社全体だからなー。
漫画編集だけじゃなくて、他の編集部も酷い。
取引先に「仕事あげてやっている」という態度を取るのがデフォ。
社員教育していないんじゃないかと思う。
こんなに高圧的な編集部は、小学館しか知らない。
どっかのカメラマンも写真無くされたとか言って裁判沙汰おこしているしな。

本屋行くとわらっちゃうんだけどな。
小学館の棚だけ韓国みたいじゃん。
ワンピースの横に小学館のワンピース置いてあって見分けつかなかったｗ

特殊な世界の仕事とはいえ最低限の礼儀も知らない人間が第一線の作家に付くとか異常でしょ
サンデーの編集長、成り上がりなんだろうか？それとも編集者をまとめる事に諦めた？出来なかった？どうなのだろう
普通の企業なら信用失う事程怖いもの無い事を叩き込まれるしソレを知るけどね、メンチ切る人も居るサンデー編集部は実に不思議な企業だ
一般メディア増すゴミは原稿を無くされたから作家が怒って裁判を起こしたとしか考える能力しか無いが
雷句さんの目的は編集者の姿勢、仕事の明確さ編集の存在等その他に狙いが在って自分の原稿が幾らするか調べて
ソレを口実で既に消えた原稿には諦めが付いていて復讐するは我にあり的事を狙ってるのではないでしょうか・・・
実際逆に小学館さんが雷句さんを相手取って名誉毀損などを理由に裁判が続くかもしれないがそれを逆手に取りそうで勝ち目無さそうだ

>>33　の削除依頼対象文を読むと
小学館社員って大半が縁故入社の社員な気がしてきた。

その人たちが、漫画家さんを見下したり
ろくに仕事もしない高給取り社員なんじゃないのかなー。
金に不自由しない家に生まれて
お金の力で入学試験をパスするテクニックを教え込まれて
有名大学出のエリートという肩書きは得た。
けど本当に頭が良いわけでは無いもんだから
仕事できない、普通の対人スキルが身に付いてない、
高圧的態度をとるのだけは一丁前、って事なんかな？

削除以来出すようなとこだもんな
名誉毀損で訴えるくらい素でやりそうだなｗｗ

>>50
それ講談社の奴じゃないの？

小学館の陰謀に乗り、雷句氏に対する誹謗中傷記事を載せた
週刊新潮へみんなで一斉に抗議の電凸＆メル凸しましょう！

問合せ先はこちら↓

　http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html#contentAnchor5
　>週刊新潮
　>TEL　03-3266-5311
　>メール　[email protected]

>>55
それを行っても
�@心の中「糞馬鹿オタク共うっせぇなぁ、糞がぁッ」で適当にあしらわれて電話切られる
�A心の中「偏差値低い馬鹿共がぁ」で相手にも去れず直ぐ切られる
�B心の中「お前らみてぇな糞はシネよ」で、直ぐ電話切られる
のどれかだろ
抗議するより週間新潮のやり口覚えた方がお得だよ

いまのところ誰に聞いても小学館の編集は礼儀知らずっていうからなぁ。
もちろん良い人もいるだろうけれど、DQN確率は高い。
でも不思議なことにDQNの方が出世するっぽいし。
面接が駄目なのか、社員指導が駄目なのか、DQNが育つ環境なのか知りたいところ。
全部だったら笑えない…。

単に新潮は
ライバルの文春と反対のこと書いただけでしょ
何にも考えないでさ
もし文春が反雷句だったら、雷句擁護の記事が載ってたと思うよ
新潮って会社自体が倒産寸前とか聞くじゃない
話題に便乗して少しでも部数上げようと必死なのかね…

どんな記事のったのー？

人の結婚を中傷する記事のほうが引いたわ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1214371154/

正直どんなに漫画家に対する扱いが悪かろうが面白い作品を送り出せば全て正しいとは思うけどね。
しかし、これは個人的な意見だけど最近のサンデーはつまらん。本誌も単行本も買う気がおきない。
本誌の発行部数が落ちてるって客観的な数字も出てる。にも関わらず改善しようともしない。
一発当てれば今までの負けは全てチャラ！みたいな博打脳な社員ばっかなんだろうね。
真っ当な社員が居るんなら今流行の内部告発ぐらいしてくれよと。

２４巻読んだ時、絵の線のかんじが何となくガタガタしてたり、
何となく文章が整ってないなーって気がしたけど、
あれは編集とのもめ事が原因だったのかなと思う。
そうだとしたら、面白い作品を書くという観点で考えても
漫画家に対する扱いというのもやっぱり問題だと思う。

精神状態ってのは作品にダイレクトに影響すると思う
その点を取っても雷句はすごいと最終巻読んで感じた

手が折れるほど口惜しいことなんて中々無い
担当がガッシュに与えた良い効果をあげるなら、は「口惜しい」という表現だろうけど
それを活かせたのは本当に雷句の手柄だな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
GIGAZINEより転載
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
G:
今までの担当になった編集さんというのは、「金色のガッシュ!!」の専属というわけではなかったのですか？

雷句:
初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。
あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

G:
役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。

雷句:
ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。

G:
フシギですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

…………これで年収は一千万。不可解すぎる謎の組織

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>新潮
>「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」

小学館の陰謀に乗り、雷句氏に対する誹謗中傷記事を載せた
週刊新潮へみんなで一斉に抗議の電凸＆メル凸しましょう！

問合せ先はこちら↓

　http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html#contentAnchor5
　>週刊新潮
　>TEL　03-3266-5311
　>メール　[email protected]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213915550/
1 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/06/20(金) 07:45:50 ID:TXloGVn00
複数の掲示板で
コテハン「柳 ◆hmih5cLT42」による、同一文章をコピペマルチポストする荒らしを報告するスレです。

a) 投稿内容
柳 ◆hmih5cLT42が自分のスレに来るように宣伝する文章のコピペマルチポスト
>>2以降の投稿例に提示
b) 規模頻度　 最大230res/day　(最大3res/min)
c) 爆撃範囲　academy6・bubble6・etc7・ex24・food8・hobby11・human7
life9・love6・mamono・money6・news24・pc11・school7・science6
society6・tmp7・tv11・yutori.　上記鯖
d) 継続性　　 2008/06/19


◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
時系列で報告して下さい。
曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

これ貼りまくってたらこれに対するコピペマルチポスト報告スレができんのかな？ｗ

「よみがえるココルの思い」だなんて切腹モノのアオリを振った担当編集は何代目なんだろ？

絶望先生で「少年サンテ…」の名がw
例として羅列されるそれ関連の文章も、今回はボカシ気味に処理されている。
目を細めて見ればなんとか読解できる所もwww
やってくれるぜ！

>>69
しかしネーム通してるマガジン編集部もすごいよなぁ
今回のコラボで共同作業してる相手に対して…なんかあったんかいなw

もう提携するだけの企業価値がなくなったから

>>70
読んでないんじゃね？

>>68
コルルだろ〜ｗ

>>68
ソードマスター一歩手前まで来てたのか

マンガ家と編集者の軋轢
「金色のガッシュ！！」訴訟で表面化

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm

毎日新聞祭りで偶然新潮の記事が前半だけうｐされてたので甜菜

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader680697.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader680698.jpg

2つ目あたりから雷句記事
まるで頭のおかしい人みたいな書き方されててｶﾜｲｿｽ

ごめん、スレ違いなんだけれど
毎日新聞祭りって何が起こったの？

>>77
まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

毎日新聞(英語版)が10年間にもわたって
「日本の母は息子の性処理係」「日本人は獣姦した動物を調理して提供」
など日本のないことないこと数百もの記事を海外にバラ撒いてたことが発覚。
さらに皇室の記事をはじめ、あらゆる毎日新聞のオンライン版記事に
メタタグに"hentai"などのキーワードがあるのも見つかる等
ν速＋や既女板を中心に大規模な祭り勃発中。

というかすぐ上の画像に書いてあるぞ

新潮読んだ。
新潮は中立じゃないなあ。
奇行を羅列して雷句氏への取材内容も言い訳みたいに記事に入れる。
漫画家は変人ぐらいの感想しか残らん書き方。

偏向報道のお手本だな。

アシスタントに暴力振るったが電話で謝った。

>>80
この記事で週刊新潮＝新潮社の厨っぷりが白日の下に晒されたな
コミックバンチの作家が哀れすぎるｗ
そういや「ガウガウわー太」の作者も編集者と揉めてたっけ

役者だって演出家に台本投げつけられたりまともに立ってられないほど罵倒されたり、
板前だって板長に料理捨てられたりぶっかけられたりを経験してるだろう。
いちいち奇行だ異常だ言ってたら、
ものづくりの現場なんて丸ごとココロの病院に放り込むしかなくなる。

>>76
新潮の記事偏りすぎだろ。
そこまで追い詰めたのが編集なんじゃないのかって言いたい。
こうも雷句先生のことばかり書くのなら
編集者の奇行の数々も一緒に取材して載せるべき。
・・・と、思う。

あと最後に｢編集者のミスは原稿紛失した点だけなのにね（ﾔﾚﾔﾚ)｣みたいに受け取れる一文で締めている。
ライターの個人的見解なのか編集部の意向なのか…
どっちにしても新潮終わっとる

久米田今週で結構ネタ拾ったな
まゆたんの名前見た瞬間ふいたｗｗ

>>85
なぬ、そうなのか！？そこまでは読めなかった。
この期に及んで原稿紛失さえ軽く見ていては、
「編集者の漫画家をなめる態度」は直るのか・・・。

>>33
2chの方は削除依頼しないでほっときゃよかったのに。見ちゃったよ。
嫁は人としてというか女として最低だな。

★皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった（２ｃｈの書き込みを記者が実際に検証して事実と確認）

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 00:20:30 ID:/wJKD0f/0
皇室の記事のキャッシュはこれだな。
http://209.85.175.104/search?q=cache:wOySn4HMywcJ:mdn.mainichi.jp/national/news/20080618p2a00m0na001000c.html
確かに、metaタグに「hentai」が入ってる。 宮内庁に報告だ。

953 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 00:32:42 ID:HLvpa7Xy0
他の皇太子様の記事のキャッシュにもhentaiが入ってるぞ。
Crown Prince departs for Brazil trip without ailing Princess Masako
http://209.85.175.104/search?q=cache:rcsi4TqWBYUJ:mdn.mainichi.jp/national/news/20080616p2a00m0na040000c.html

★まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html

★参考：メタキーワード（メタタグ）とは？ http://www.seojapan.com/saitekika/tag_meta.htmlより引用
METAタグとはウェブページのHTMLファイル内の<HEAD> </HEAD>内に記述できる特定のHTMLタグのことです。
METAタグの情報は他のタグと違ってブラウザで見る実際のウェブページに反映されることはありませんが、
検索エンジンがインターネット上の情報を収集する際に利用している検索エンジンロボットにその
ウェブページの情報として伝えたい情報を特定化することができます。

★毎日新聞の英語版の紹介
▽英文編集部（Mainichi Daily News、MAINICHI WEEKLYの編集・編成）
　デジタルメディア局は、英語表記の「国境を越えたメディア」として、電子版英字新聞「Mainichi Daily News」と、
週刊タブロイド英語学習紙「MAINICHI WEEKLY」（税込み１部２４０円、月額９７０円）を編成・編集しています。
「Mainichi Daily News」は、毎日新聞に掲載された国内外の重要ニュースを英語に翻訳し、インターネット時代に
即応できる体制で全世界に発信しています。
月間最大２０００万ページビューを誇る日本最大の英文サイトです。
（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/digitalmedia.html

新潮の記事に対しての雷句先生のブログ記事を読んだ。
話題のキモになりそうな部分が全部嘘。

やはり小学館と組んで（金もらってるんだろうな）「雷句氏はアレな人」という
扱いにもっていこうとしてるんだなこれは。


双方録音してるインタビューで、あそこまで嘘を書き並べられる新潮の考えがわからん。
証拠あるんだし、訴えられたら負けるの間違いないのに。

色々とかん違いしてるんだろうなあ・・・。


ホント低俗ゴシップ誌以下の腐り果てた本だな、新潮。

>>90
今回の事で色々とバレて学館と新潮は一緒に美しく生まれ変わった方が良いだろうね

いやがらせ長文FAXは本当でしょ
編集部に証拠残ってるらしいし

殴（や）れ！　姦（や）れ！
盗作（や）れ！　暴言（や）れ！
原稿紛失（や）っちまえ――――!!!

読者？　漫画家？　訴訟？　2ch？

そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!

「小学館社員」の目にうつるものはただ一つ!!


　　　　　　　　--―――--　、
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小学館も新潮も小学校だったってことかな。
新潮の記事読んで嘘っぽいとなは思いつつすこぅし信じてしまった自分にドンマイ。
雷句先生のブログは記事のほんとの部分とデタラメな部分と詳しく書いてあって信用できる。
とにかく新潮終わってるｗ

新潮に関してはこの件うんぬんは置いといて三流ゴシップ誌なのは常識。
他人事ながら雷句の、新潮読んだことなくてどんな雑誌か知らなかったんだよ…、
っていう苦笑い系のやっちゃった雰囲気は申し訳ないが笑えたｗｗｗ

少年向けの漫画を描く為に新潮読む必要なんて微塵も無いだろうしなｗ

>>92
じゃあ裁判で出せるよね？よね？

ttp://88552772.at.webry.info/
先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　元アシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がいつデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　インタビューの証言次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
その後↓
新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader680698.jpg

＞「『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張った」

これに関しては異常でもなんでもないと思うが。

>>92
原稿、しかも連載第一回の見開きカラーはなくすのに
それは取ってあるんだ…

ネームをFAXすりゃいやでも大量になるよなあ

>>99
それ全くの捏造だってよ、ライクのブログで更新してる。
http://88552772.at.webry.info/

ちなみに小学館編集はカメラマンとの裁判でウソ証言を重ねている
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_120c.html

「ガッシュ終わらせたい、小学館ではもう書きたくない」ってのが趣旨のFAXだったのに、
「いつか本当に傷害事件を起こしてしまいそうで怖い」がメインに据えられて、いやがらせFAX呼ばわりされるとかｗ

>>99
新潮に騙されちゃいかんよ

とにかく新潮はウソばっかだってことがよー分った。
皆さんライク先生のブログを見るべし！

ゴシップや捏造記事の尖兵ともいえる写真週刊誌を最初に作ったのが新潮であることを考えたら、
あの連中のモラルなんてどれほど信用がおけるものか推して知れると思うんだが。

新潮は創価学会叩きだけしてりゃいいよ

久米田はよくやったｗ

http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
これを読めば小学館のクソさがわかる

楳図かずおに絵の描き方をダメ出ししたのも小学館

>>109
それは編集者の糞さもわかるが、漫画家も相当アレだからなあ。
昔いじめをやってた事をこれみよがしに言ってみたり。
自分は天才だからギャラを上げろだの・・・。

ただ登場してる編集は雷句氏の関わった編集だったりするからそういう意味では面白い。

>>109
スマンが何章あたりにあるかよければ教えてくれないだろうか・・・。
どうも探せなくて。

>>111

ギャラについてはともかくとして

いじめについての告白は
これ見よがしじゃなくて
それに対して反省してるだろ
最後まで読まないと

http://book.geocities.jp/monene39/3mangamiti.html
この独立してからヌクチと関わる所から

できれば全部読んだほうがいい

>>113 >>114
全部読んだから言ってるわけ。

ああ、こいつ、本当の意味で反省はしてないなと。
読者の事を意識して反省の文章を書いてるだけ
（そして編集を下に印象付ける為にわざわざ書いた）だなと。

長いんでどの章かはちょっと見つけられないが、編集者に対しての反撃（？）の時にそういう表現があったでしょ？

松永は小学館編集とのやりとりを小説にして、今後戦っていくのかと思ったら、
ただのかまってちゃんだったからな。

自分で自分を天才と呼び、周りからの天才の声も全く否定せず。
しかもやる気とモチベーションを上げる為ではなく本気で。

で、今回の漫画はもう書かないという宣言。
自分は天才で、過去の作品が一番輝いていた。
今の自分ではもう描けない。
やる気になれば天才だから漫画でも小説でも描けるが、やる気がない。
それが天才というもの。

だそうですよ。
今の時代、連載中のアンケート結果が悪くても、良いものは良いものとして評価される時代なんですがねえ。

まあ、終わりきってるうえに性根が腐った自称元漫画家の事はどうでもいいよ。
本題の糞小学館について語ろうや。

ライクは新潮相手にも裁判の起こしてほしいな。

で、おいらがその裁判傍聴しに行って、名前の出た元アシの名前を
片っ端から２ｃｈに挙げていってあげたい。

アシスタントって事は漫画化志望だろうし、デビュー前からケチが
がついちゃうとまずいだろうなぁｗｗｗ

ふザケルガ〜

・・・つか、週刊新潮のインタビュー受けたらダメだろ絶対・・・。

まあ、元アシは証人として裁判に呼んでほしい。


週刊新潮に関するお問い合わせ　　　mailto:[email protected]

>>117
>一応、この記事の件に関してはすでに今日の夕方、
>弁護士さんとの相談はすませてあり、行動を起こしてもらっています。

とあるから、弁護士を通してあっちに打診してる所でしょ。
おそらくは、
「雑誌で前回の記事へのお詫びと訂正と謝罪」
を求め、それを認めないようであれば、次の段階。

つまりは訴える形になるんだろうな。

まぁこれを機にどれだけドロ沼になろうが
ライクには出版業界の膿を出しまくってもらいたいね

もう一生分の生活費ぐらいは稼いでるだろうしな

一生分の金が手に入るなら
誇りを傷つけられてもかまわないというなら
そうすればいい。

>>123
そこは怒るところじゃないだろ

すでに稼いでいるから思う存分戦えるって意味だろう

>>123
は小学館側の人間か、名前を出されてる編集者だろ。

「脅し」というか「愚痴」というか「印象操作をしようとして失敗」というか

久米田が引いてるのは雷句の奇行を知ってるから

頑張れ雷句！

出版側も、ボイスレコーダーとかある状態でよくもまぁ、嘘八百書くもんだな
現在の公的判断における証拠としては、弱いからまだなんとかなってるかもしれんが…

まぁ、単純に雷句も甘かったわな。簡単に、ほぃほぃと受けた時点でアウト
組織に属するような相手は、組織が有利になる為なら、なんでもやってくるんだからさ

本当にやりあう気があるのなら、立会人に弁護士でもなんでもおいた上で、撮影も行い
更に事実と違うことを掲載した場合には、名誉毀損で訴えられるような体制を整えて
おくべきだったな
それだけやって、はじめて抑止力にもなるんだから

誰か、優秀なブレーンをつけてやれ

とばっちりをくいませんように

うえきの法則+って漫画が打ち切りみたいな形で終わったけど
あれって作者が逃げたんかなあ･･･
ライクの話とか聞くと小学館になんか言われたんかとか思ってしまう

何も知らなくてもおかしい事が多すぎるから。サンデー。

高橋しんの
きみのカケラってどうなったのかな

気になる漫画があったからサンデー買おうとしたけど止めた
クズ編集者に餌なんかやるか

>>125
脊髄反射するな。なんでオレが編集側なんだよ。
まあ、
「一生分の生活費ぐらいは稼いでる」から思う存分戦えるってのを
「一生分の生活費ぐらいは稼いでる」から文句言うな、と勘違いしたのは悪かった。
スマヌ

>>130
雷句によると鬱病になってたらしいから打ち切りというより作者の判断の説が濃厚かもな
実際単行本は売れてたから打ち切られる要素はなかったし

誰か第一回の口頭弁論行く人
後で詳細を２ｃｈに書いてくれないだろうか。切に願う。
私はテストとかぶってて行けないのだ・・・。

雷句は新潮も訴えればいいんじゃね？

http://imepita.jp/20080609/094600

>>138はブラクラでした

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213891907/l50x
雷句誠って何かの病気？


おそらくは小学館関係者か編集本人達が立てた、印象操作工作スレ


ひでえわ・・・。

今回の件、基本、雷句寄りの視点で見てるけど、この件をきっかけに漫画界の構造改革をしようだとか、
やたら話を大きく持っていきたがるキモい連中の意見にはとても賛同できんな。
今回の件をきっかけに、改めて我が身を考えたこととかだったら別にどうでもいいけど、
業界の体質だとか全体に対して意見いうんだったら、他人の尻馬に乗っかるんじゃなく、
自分自身の看板背負ってこと起こせよって思う。たけくまとか特にそんな感じ。

>>141
何かきっかけは必要なんだよ。
雷句も小学館の編集の体質を変えようと立ち上がったんだから、
その流れにのるのは悪い事じゃなかろう。
やっぱりみんな怖いしな、今後の事とか考えちゃうわけでしょ。
そんな中、大企業に対して堂々と立ち上がった人間がいる、
それは心強い事だし、自分達にも何かできるんではないか？と思ったり、
これをきっかけにいままで我慢してきた事を勇気を出して言ってみよう
って人間も多いだろ。

確かにたけくまはちょっとアレだけどな、漫画家の側の考え方はできないだろうし。
それでも名前が通った人間がその名前で発言してるってのはリスキーな行為だからな。

俺はこれきっかけにそれぞれがどんどん行動して、漫画家側で組合作ってもいいし
中間管理する会社を作ってもいいと思う。

大きな改革がなければ陰湿なパワハラがなくなる事はないし、雷句氏の裁判が勝訴しても
小学館の編集が変わる事はないと思う。

コミックビームやアフタヌーンあたりが連盟でなにかやってくれないかな。
漫画を愛してると堂々と言えるような連中が上にいる漫画雑誌がいいよ。

「いるじゃないですか…。もう描かないと言って、戻ってきてまた描く人が…」 「ねえ雷句さん？漫画家の皆さん？うちは小学館ですよ」

コナンも問題だろ

毎週毎週 殺人殺人って ガキに見せるモノじゃね

いい加減殺人補助じゃね

殺人は補助じゃなく幇助（ほうじょ）だろJK

>>144
むしろ毎回行った先に殺人起きる疫病神だろｗｗ

実家に帰ったので「吼えろペン」9巻（原稿を無くされた話が載っている）を読み直した。
後書き漫画を読む限り、原稿無くすような「ちゃんとしてない」編集は実在するらしい。

その話とはべつの、新人編集者を育てる話から一つ引用する。
「いいか！！マンガ家は社会人ではないが、編集者は社会人だ！！
「マンガ家は、人間的にできていなくてもやっていけるが−
「編集は、人間的にできていないと、やっていけないことを知れっ！！

島本はいいこというなあ

Ｒ氏は被害妄想が強く奇行が目立つ人なのは真実
作家への敬意が薄い腐った編集が増えたのも真実

双方それぞれ問題はある
片方の主張を鵜呑みにしてはダメだ

…と業界内部の俺が言ってみる

奇行ってどんなの？
新潮の記事ですらそんな奇行でもないんだが…

絶妙のタイミングで提携しちゃったな講談社も集英社も

>>148
＞ 双方それぞれ問題はある
＞ 片方の主張を鵜呑みにしてはダメだ
＞
＞ …と業界内部の俺が言ってみる

そんな事は承知してる。
だが編集者の悪行が漫画家サイドからしか出て来ないのも、また事実。
業界人なら内部告発ﾚﾍﾞﾙの情報ﾘｰｸしてくれまいか？

ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

サンデーで連載していた鈴木けい一の裏日記
酷すぎるにも程があるだろ…

>>148
両方悪くないと言う意見は、実際は非難されている方を庇うために使う手法
政治家がよく使いますよね・・・自らの失政をみんなが悪いって

まあ、身内なら自分たちに不利な行動は全て奇行だって決めつけたいのはよく解るけど

ミスった　　両方悪いって意見　ね

>>148
＞Ｒ氏は被害妄想が強く奇行が目立つ人なのは真実
・・・というのは事実とは言い切れないある。（なぜかリィエン風）

週刊連載なんて常人のやることじゃないからな。
集英社ならアシに怪我させる前後でうまいこといって医者に診せるんじゃね？
雷句の担当も薦めたとは思うけど関係が悪くてどんどん悪化させて表沙汰になった。
漫画家はよくおかしくなるなんていっちゃったら他の漫画家から総スカンくらうから、
小学館がどういう趣旨をくるか見もの。
ここではすぐ工作員扱いされそうだけど、
少なくても実名批判された全員が仮に非があったとしても公の場で一方的に攻撃されたのは
明らかにやられすぎなわけで、企業として従業員をまもってくれるのかどうかは思い込みの
激しいクリエーターと仕事している業界の人はみんな気になるところだろう。

>>156
馬鹿じゃないの？。大きな商談相手を怒らせた挙句、商談破棄の原因を作った
馬鹿社員を会社が守るの？。どこの官庁だよｗｗｗ

>>157
社会人ですか？

>>148
ライクの被害妄想と奇行が“事実”と言い切れる根拠は？

もしかして名前出された元担当者？　ﾌﾟｯ
それともライクに個人的恨みでもある人？
新潮にペラッた元アシ？

被害妄想と奇行で迷惑受けた本人でもなけりゃ、伝聞・噂話の域を出ていないよ。
編集部からしてライクの悪評を流布してるってライクは訴えている。
それをまるっと信じて
「片方の主張を鵜呑みにしてはダメ」なんてどの口で言うんだか。

いつまでやってんだよキモオタども
もう速報でも何でもねーのに粘着すんなカス

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>

<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプテン翼をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>

<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民は変態だと普通にして語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版した皇室の暴露本の中の日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

<<日本の起源に関してイザナギが精液をこぼしたことで日本はできたと報道、Mainichi Shimbun WaiWai, 31st December 2004) >>

気になった人はこの書き込みをコピペして回してね。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214743001/

この世の中に真実など無い。
あるのは、確認、または誤認された『事実』だけ。

・・・真実と言っているものほど、真実からはもっとも遠いのだよ・・・。

ttp://hakkusyunn.blog76.fc2.com/blog-entry-251.html

橋本氏が情に厚く、ライク氏が気性の激しい人というのは有名です。
事実でしょう。

作品の品質がライク氏の方が遥かに上回っていたため、２ちゃんなどではライク氏の仕事の姿勢が正しいになってるので、
これも正しい読者の意見と言わざるを得ないでしょう。

また小学館が比較論として集英社や講談社より問題が多いのもどうやら事実でしょう。

だからといって健全な部分もありますよというのも事実でしょう。

事実と事実、をすりあわせた答えが真実でしょう。

ライク氏は問題のある人物で、編集がコントロールしきれなかったので
なかば脅しのような事をしてしまった。
その恐怖から被害妄想的に冠という人物に、会った事のないライク氏が
怒りをぶつけたブログを書いてしまった。
冠氏と親交のあった漫画家が擁護で、誤解され
悪の巣窟小学館というイメージが先行、しかしよい編集もいるので全体を叩かないでという多くの漫画家の文章は伝わらない。
現在に至るが真実でしょ？



また来てるよ・・・明らかに編集の人間の印象操作工作だよなコレ。

漫画家は概して世間知らず。

橋本って誰だよ

あいたたたた・・・・同人で食ってる馬鹿の日記。
これだけ無理解・浅い思考の馬鹿ひさびさだわ。
会社作ってアニメとゲームの同人を勝手に販売してるし、普通にこれはアウトだろ。
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
きみまる日記

2008年6月27日(金)　今更だけど
なんか、小学館が「小学館や、編集者は漫画家を馬鹿にし始めた！！」
て、ガッシュの人に訴えられてましたね。
で、今日発売の週刊新潮に「逆におかしいのは作家じゃね？」
とか書かれてました。

最初にガッシュの人が訴えた時
「火のないとこに煙は立たない」とばかりに、
ネットでは「小学館たたき」が流行ってたけど
新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね。
まあ、本人に面識ないので何とも言えんわけですが、
それは訴えられた小学館の編集にも言えるわけで・・・

まあ、そういうこと言うと、
「私も小学館にやられた・・・ってネットで言い出した人がこんなにいる！！」
って人が大勢いそうですが。

下品なたとえで申し訳ないんですけど
レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
あんまり健全だとは思えないんですけど。
大勢被害者がいるから今回もそれで決定！！
みたいな流れはどうもね・・・
こういう問題はいつ自分の身に降りかかるかわからんので
慎重に決めつけはしないようにしているのです。

まあ、なんでそんなこと考えたかというと
自分の経験上漫画家と編集者だと、自分も含めて
明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
う〜〜〜ん

まあ、空想がたくましいというか、それで食ってるというか
被害妄想強めで、コンプレックスの塊で、すぐ調子に乗って
相手が高学歴とかだと、すぐに「馬鹿にされたのだろうか？」
とか「下に見られてるんじゃないか・・・？」とか考えて一喜一憂
・・・みたいな人種なのですよ！！！

ばばーん！！！

一般の人には分んないだろうなあ
別にガッシュの人がどうとかわかんないんで、下手なこと言えないんですけど
僕は編集者と漫画家の言い分が違ってたら
漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

とりあえず漫画家が怒ってたら、慎重に事実確認しないとねってことで、

そんな当たり前のことを再確認しました。

>>166ｰ168
野次馬の意見にいちいちﾂｯｺﾐいれても仕方がない。
建設的な意見でも書いてればｱﾚだけど

>>169
ちなみに>>166〜168の同人漫画家はサンデーの読みきり作家。
これを機会に小学館を擁護して連載狙い？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AF%85#.E4.BA.BA.E7.89.A9
東 毅
作品リスト
どろんPA!!（まんがカレッジ2001年9、10月期佳作）
イバラキ!!（週刊少年サンデー超2003年4月増刊号）
LOVERS DOG（週刊少年サンデー超2004年GW増刊号）
カプチーノ!!（週刊少年サンデー超2004年AUTUMN増刊号）
DEAD OR LOVE（週刊少年サンデー超2006年NEW YEAR増刊号）
チェンジボーイ（週刊少年サンデー2008年15号）

まあ、数年がんばってやっとサンデーで読みきり描いて
次はいよいよ連載かどうかって時に、編集批判はできんだろ。
実は、こういう位置にいる漫画家が一番の被害者かもな。
持ち込み段階の新人なら他誌に行くだろうし、中堅以上なら待遇がよくなったりもするだろうが
読みきり〜初連載、くらいの漫画家だと、行くも地獄戻るも地獄だろ。

>>171

>>166のサイトに行ってみな？
こいつ会社作って同人販売して、大儲け。
現在銀座に住んでますよ？
著作権無視して、他人の著作物を使って商業目的で同人作ってるような奴が漫画描く資格ないと思うけどね。

それでこれだけ緩い、緊張感のない文章になるわけでしょ。
被害者も地獄もないよこいつに限っては。

ジャぱんのエロ同人も描いてるしなｗｗｗｗｗｗ

橋口や冠と仲がいいんじゃないか？

同人大手ってのは知ってたけど、法人化までしてたのか。
金はあるんだろうけど、それ言ったら雷句のほうがもっと儲けてるだろうし、
それでも訴訟に踏み切ったんだから、東にももっと突っ込んで欲しかったなあ。

>>171
同人ゴロってのは訴えられたら100%負けるから、目を付けられたら終わりなんだよ
著作権侵害を御目こぼしして貰って金を稼いでいるわけで、こういった状況下で小学館に媚を売るのは当然の流れ

まあとにかく「被害者」ではないよ

同人屋に警告がまわったのって
コナンじゃなかったっけ？

つまりは小学館系作家で商業と同人活動してる一作家の意見って事で貴重って事か。
勿論多勢、代表意見って訳では無いけど。

オレは、47歳のオッサンです。
ガッシュの最終巻を買って、家族3人が読みました。
そして、時折、読み返しています。

清麿の卒業シーン、泣けます。

ガッシュはスケール間の大きい構想力を感じる作品で
ありながら、感動のシーンを逃さない描写力を感じさせる
ものがありました。

過去50年を見ても、小学館・少年サンデーは天才の扱いが
まるでなっていないと思います。

高橋留美子には犬夜叉をグダグダといつまでも描かせて
いました。青山も10年以上コナンばかり。
小学館・少年サンデーの編集部は作家や読者の成長はまるで
考えていないことは明白です。

ただ、その時々でそれなりの売り上げがよければいい、というのが
最近の小学館の経営の傾向です。

長期的に見れば売り上げは落ち、非常識な編集者がはびこる会社に
なっています。

出版不況と彼らは言ってますが、彼ら自身に大きな問題があったという
それだけのことのように見えます。うちでは10年買い続けたサンデー
ですが、買うことをやめました。

先週、新潮の記事を読みましたが、ライク氏への個人攻撃な記事で、
小学館・サンデー編集部はいまだ反省無しという印象を持ちました。

>>166
結構アキバの同人誌店で見かけるなぁ…俺何冊か持ってるよ(´･ω･`)

ｽﾚﾁついでに、こんなに堂々と自サイトで通販してるの初めてみた。
昔は自サイト持ってても通販サイトでの委託販売が主流だった気がするんだけど…
最近の大手同人ってこんなもんなの？

それ自体は別に珍しくない

>>180
そうなのか…(´･ω･`)
小学館側から燃料が投下されず編集者の悪い噂だけが目立つ今このタイミングでのこの内容。
どんな風に受け取られるのか、自分の立場を自覚してもっと慎重になった方が良いと思うのだが…


ついでだから検索して見つけたスレに誘導しとくわ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1205308353/

銀座ってどう見ても私書箱なわけだが

>>182
今知ったけどこんな商売もあるのね
ttp://best-shishobako.com/index.html

>>175
たしかに二次創作してる奴にとって、版権元は守護地頭だからな。

>>182
受付だけ代行する会社とかあるよ。

http://an.to/?ggggggggggggggggggggg

サンデーの暴投で押し出し追加点、マガジンチーム、サヨナラゲーム…みたいな展開がおもしろいよねww

エポック社　50周年でサンデーvsマガジンの野球盤発売
http://animeanime.jp/news/archives/2008/07/50vs.html

「BUBKA」2008年8月号「小学館漫画編集部にマンガ家が大反撃」・「松永豊和先生インタビュー」詳細
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

占い師という単語が出てきたとき、「え〜？」とか思ったけど、

＞あ、こういうことやったんや、と。ぼくがひとりで『邪宗〜』を
＞書いたとしても、被害妄想で終わるんですよ。雷句さんがひとりで
＞訴訟を起こしても、新條さんがひとりでブログに書いても、被害妄想
＞で終わるんですよ。3人がまとまったからこそ真実になるんですよ。

ってのは、思わず頷いた。w

まさに運命的現象だな

たしかに成長しない無能編集者も悪いんだろう、
ただ、ガッシュ自体つまらない漫画じゃん。サンデーのルヒィって揶揄されてたりさ
正直、馬鹿どうしの小競り合いにしか思えないんだよな。

ジャンプ型バトル漫画は苦手だけど、ガッシュはおもしろかったですよ。

>>190
そお？だんだん絵が荒くなっていく様は惨かったし
ギャグはワンパターンをリピート。
序盤は面白かったかもしれないけど、それを忘れるくらいの惨さだと思う

まぁ後半はちょっとアレだったな。
それも編集の引き伸ばしが原因と考えるとちゃんと話を完結させただけ上等じゃないか。
むしろ引き伸ばしをぐずる漫画家にちゃんと面白い漫画を描かせるのが編集の仕事じゃね？

サンデーのルフィよりマガジンのルフィを何とかしてくださいよ

>193
シーッ

>>189
ワンピなんてドラゴンボールの劣化版じゃん

ガッシュ自体は好きだけどは雷句は変人ですよね？
半年間以上黙ってて一気に不満をぶつけられたら普通の人ならびびって当然
そうしないと仕事（雷句好みに）しないのも微妙な問題すが。

基本的には雷句先生がんばってください派なのですが
先生のブログ読んでたら「ばくだんいわ」みたいだなと思えてきたんでｗ

>>189
ガッシュをサンデーのルフィとか言う奴からすると、
巨人の星もドカベンもキャプテンもタッチも、みんな同じ漫画に見えるんだろうな。

>>191
でもラスト間際は泣いた
クリア編読み始めたときにはまさかこのエピで泣くとは思わなかった･･･

>>198
わかる、クリア編つまんねーなーと思ってたんだけど、
ダニーがでてきたあたりから大泣きしたｗ

ｶﾞｯｼｭのどこがﾜﾝﾋﾟなんだ？

マガジンのほうは同意せざるおえないが…真〇先生…

>>191
・・・それも後半担当の編集がネタ出さないからじゃね？　漫画家だけではネタに限界があるのが事実。

こ○亀だって、長いスタンスだとネタが被ってるのがあるぞ。

>>197
おお○くふり○ぶって　も混ぜとけ。

文春が雷句の独占インタビューを掲載して、新潮が中傷記事を掲載する。
新潮と小学館の週刊ポストが2chウケの良い毎日変態報道問題を記事にして【新潮GJ！】【ポストはやればできる子】と書き込まれる。
是々非々は良いことだからそのことに文句はないが出版社の馴れ合いって凄いな。けど見え見えだなｗ

文春の”独占”てのも雷句側の希望だったのかな？まぁ忙しいだろうけどね。
新潮は小学館の顔を立てるために雷句を中傷したお詫びとしてバンチのオファーを出しそうな気がする。
ヤクザな世界だな。

>>195
ドラゴンボールを週刊で読んでた人間からすると
パクリなイメージは拭えないよな。

>>201
ネタは出してきたらしい
雷句のネタを没にしてそれをごり押しした結果がこれらしい

>>204
補足させてくれ
担当の漫画をちゃんと読んでないのにネタだしてたみたいで、だから
かみ合わなかったらしいよ

病気かどうかはともかく、年の割にかなり幼稚な発言や行動が目立つのは確か

歳の割に2ちゃんねるから卒業できない人が言うことじゃないでちゅね。

>>206
ああ、オレもそう思う。
大事な原稿無くすとか、いきなりガンつけとか、
大人のやることじゃない。

>>207
なるほど、貴方御自身のことですね

サンデーもライクも共倒れになりますように(*´∀｀*)

冠乙
自作自演も大人のやることじゃないですよ？ｗｗｗ

印象操作工作やってる奴らって、ＧＫもピックルもそうだけど、
見破られすぎて頭に来るのか、最終的に2chやってる奴批判とか、
ＧＫならゲームやってるやつは馬鹿ばっかりとか、トンデモな事言い出すんだよなｗ

俺たちは遊びで2chやってるお前らとは違うんだよ！って思ってるからじゃね？
仕事で2chって工作以外ありえねーんだけどｗ

身長市ねよ

そして高島キモイ
冠は性格破綻者

ライクも痛い

>>210
サンデーが倒れても雷句は倒れないと思う、真面目な話。
雷句は他の出版社が面倒見れるけどサンデーは面倒見れないからな。

原稿なくしましたって・・・・・・・
銀行員で預かった金無くしましたって、客にヘラヘラしてるやつ
いるか？
銀行じゃ全体で数兆円あつかってても、支店毎じゃ日計の集計が一円合ってなかった
だけでも、その日の金の出し入れ全部計算し直すんだぜ。
一円くらい合って無くってもいいやって言う銀行なんてないんだぜ
小学館ってｗどんだけぇ〜〜〜ｗｗ

惣領冬実先生のブログ読んだけど
小学館は原稿の扱いが他の出版社に比べてぞんざいなのはお家芸
みたいだね。
無くなったら、原因をちゃんと調査するとかじゃなくって虚偽を言い張ったり
するのが状態みたいだね。この先生の場合、担当者が絶対に九州の実家に
送りましたって徹底して言い張ったあげく、実際は下請けの製本屋がぞんざいに
適当にその辺に置いてたらしい。
様は、ちゃんと社員教育が出来ていないんだろうね。
というか、編集者を育てるノウハウが無いみたいだな

まともに育った編集者がいない小学館に
編集者教育のノウハウが作れるわけ無いしな
小学館にもなると高学歴揃いだろうに、一体何やってるんだか

>>217
ジャンプやマガジンの編集部は必死になってヒット作を作ろうとするけど、
小学館ってその辺希薄に見える。
それがあの会社の伝統なのかもね・・・

>>219
ドラえもんにおんぶにだっこだもの

ブログがひどい方向に行き過ぎてワロタｗ
ただの基地外じゃねーかライクはｗ

あんなに質問に答えてるけどなんかやりすぎだな＞ブログ
作家は作品で語れば十分なのに、いちいちオタ読者の疑問に
答えてやることはないというか、、、
終わった作品の経緯や内容をすべて明け透けにすりゃいいってもんじゃない

いくら作者本人がブログで答えようが公式では無いんだなコレが
作品として昇華しなければ没ネタと一緒。
将来的には知らんけど今現在は続編描く気がないんだろう。

サービス精神のつもりなんだろう。

あの文体は、まあほら、一応子供向け漫画なんだし。

あんな程度の読者サービスでやり過ぎとか言われるのか。なんだかなー。
そんなんじゃ、家にきたファンの子供にキャラ書いてあげたり、質問に答えてあげたりしてた昔の大御所先生なんか、どー言われるんだか。ww

>>225
ちょっと例えがズレとるよ
ネットで不特定多数に発信するのと一緒にするのはちょっとムリがある

とりあえず次回作でも続編でも他紙でも同人でもwebコミックでも漫画は描き続けて欲しい。
漫画描かない漫画家は只の人だし。

家にまで来たファンの子供に
サインのひとつも書いてやらない先生なんて
逆に批判の対象でしょ

サービスっつーか
作品外での情報補完なんて創作者の言い訳の場

傷害事件おこしそうってFAXは本当なんだな。
躁鬱病？
無理やりでも医者に診せればよかったのにいわれるまま１年連載つづける
からこんな醜態をさらすことになる。
集英社なら上手い対応できたはず。

>>229
ﾏｰの作者も重度の欝なのに無理やり連載続行させられてあのざまに

>>228
そして2ちゃんねるはお前の現実逃避の場だなw

家にまで来るって子供とはいえ非常識だな、迷惑だろそりゃ。

雷句「小学館をぶっ壊します！」

>>215
遅レスだが、逆だろ。どう考えても。
サンデーには、まぁ微妙な部分もあるが、まだ手駒がある。
ライクは自分もその手駒の一つだった事に自覚が無い。
原稿無くシマスタが許しがたいのは解るが、徹底抗戦の挙句には何も残らない事に気が付いてないのか。
出版社が変わっても水面下ではパイプが太いのがこの業界。
ライクの扱い難さが伝わっていれば、メジャー誌はライクを使わないだろ。
なぁなぁで済ませろとは言わないが、明らかに色々やり過ぎ。

>>234
週刊デビュー作で、それもサンデーで2200万部売るような作家をナメ過ぎ。

またでましたね小学関係者。
うちを怒らせたらよそでは描けませんよってか？
相変わらず脅迫がお得意のようですね。

小学館よりよそで成功した作家たくさんいるのに

>>230
マー作者はもともとあんな感じだ
作者コメント欄で昔からアレなコメントを書いてた

>234
工作員乙w

別にマイナー誌だってかまわないだろうしなあ

>>235
あの絵で売れたのは、サンデーに救われただけだろ・・・
もちろん、築いてきた先輩作家のことな。
自分の手柄のようにしたら、編集部以上に痛いぞ・・・

ﾌﾟｯ

>>241
すげえ思考回路してるなｗｗｗ
先輩作家には恩があるだろうが、ライクの努力はライクの手柄だろ
サンデー編集ってエリートって言われてんじゃねーの？頭悪いっすね

>>241
それじゃあ他の売れてない漫画もがんばって売ってくださいよ

>>241
漫画は絵じゃなくて話作りが出来るかどうかがヒットする要因だろがｗ
工作員ってホントアホだな

じゃぁ糞絵が捨てられても何の問題もないですねｗ

そもそも雷句が恩知らずみたいに言ってる意味が分からん
恩があろうが無かろうが原稿無くしたことを泣き寝入りする必然性なんてないだろうに

小学館にはジャンプやマガジンより上品な感じがあったからこの事件と
その後の展開がショックが大きい
ジャンプ＝モーレツ、マガジン＝体育会系、サンデー＝突出した力はないが
全体的な総合力は高い

>>248
上品というより地味とか空気な感じがするがな
つかなんで小学館の比較対象がジャンプとマガジン？
出版社と雑誌を比べてどうするよｗ
小学館だったらコロコロとか結構下品な漫画があるがな

ボンボンにくらべれば上品だったよ

>>249
つか、比べるのは同等年齢対象の週刊雑誌に決まってるだろが。

え？　ジャンプは別格？　サーセンｗ

>>251
>>248がおかしいのは一行目の比較が小学館に対してジャンプとマガジンを出していることにあると
>>249は言いたいんじゃないか？
普通ならサンデーにはジャンプやマガジンより上品な感じが〜と書くだろうし

【漫画】小学館関係者？ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216027777/

雷句氏は天才だ！！ http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

>>253
魚拓見てきたけどコレ本物なら小学館の書類管理能力は
まったく無いって事じゃん。
小学館宛のFAXを内容ではなく、そのもの自体を外部に
出しちゃうなんて…
まぁFAXなんで雷句側から流出ってのも可能性は無いことも
ないけど…
雷句も変わってんなぁとは思ってたけどこの会社も相当
おかしいな

ttp://www.cutieling.com/?bc=rr&me=H3H3E86MH9L9g886s6P4Hb886xH2HJ6H8zSLAwEHHi6amDwD8eSH85HZHS5

>>255
漫画家が変わってるのは当たり前だろ。
普通の人間に漫画なんてかけないよ、
しかし、有名企業が狂ってるのは狂気の沙汰でしかないな。

>>257
おいおい、その書き方だと漫画家にまともな
奴がいねーってとれるぞ。
小学館がおかしいのは同意だけどな。

漫画家なんて社会経験が浅くて子供みたいな連中が多いから、まともなやつが少なくて当然だけどな。
小学館の連中はそんなキチガイ相手にしてるうちにコンプライアンス意識を磨耗させていったんだろうな。

＞253-259
結論：小学館は馬鹿。

ということですね。わかります。www

漫画家を馬鹿とか、失礼ですよ。

編集本人気づいてないだろうけど、
屑とか糞やろーとか周りから言われているかもな。

>>252
網棚のジャンプ、漫研のサンデー、ラーメン屋のマガジン

>>255
印字見るとサンデーが送られた側になってるっぽい

>>189
それ、別の漫画！

>>264
天才だな

本スレですか？

>>245
最近の連中は絵の出来しか気にしてないよ
んで、ガッシュのように読者を泣かせる力を持つ作品が「バカらしい」
商業は漫画でドラマ作るなんてバカらしいと思ってる

絵が普通以上に描けてる人が「漫画は絵じゃない」つってんのに聞かないからね
バカだから

辿り着いた先が主人公最強の虐殺漫画、女の裸盛り沢山のレイプ漫画
低所得者やオタクを差別して笑い物にするギャグ漫画

そして、ワンピのような本当に売れてる作品に嫉妬ｗ
見苦しい、商業はさっさと潰れた方が創作業界全体の為になる

＞そして、ワンピのような本当に売れてる作品に嫉妬ｗ

具体的になにかやったの？

マガジンのウワベだけパクリとか作家に対する侮辱だろ

正直な所、人の心や感情を突き動かすのが創作の基本なのに
なんで、シラケて読んでしまうようなものを好き好んで編集者が指示して描かせるのか意味不明
絵と話で人を欲情させる、笑わせる、泣かせる、どれが容易でどれが難解かはアホでも分かる

「面白い物＝売れる物」とのたまいながら、執拗に駄作を描かせる
ドストエフスキーの原作パクった漫画持ち込みして、ストーリーがつまらないと言い放つような無能集団
それが商業

ワンピはまるごと商業だろ。「お前らこれで感動できんだろ？」
ってのをごちゃごちゃした絵でワンパターンに繰り返すからすぐ飽きる

そりゃうちのオカンですらホームレス中学生のドラマ見て泣いてたからな

読者を泣かせるとか、その辺の豚のクソに沸いた蛆にも劣るチンカス漫画家には無理だろ

サンデーの現在の部数をマジで知りたいのう
いつわかるん？
年度ごとにしかわからんか

＞そして、ワンピのような本当に売れてる作品に嫉妬ｗ
＞見苦しい、商業はさっさと潰れた方が創作業界全体の為になる

思いっきり矛盾してね？

今の所、赤字を埋めるために、雑誌や単行本が増刷・濫造されて更に赤字が出る
スパイラル状態だろ、ほっといても持久力のない所は潰れる

残るのは海外の進出にも成功してる集英社のみ

日本国内の本屋は出版社側の過剰な在庫の押し付けで軒並み潰れてるからな
出版サイドは古本市場が原因と言ってるがとんでもない

売れもしない本を本屋に押し付けて潰したのが原因
こうなると各国で幅広く漫画を売ってるジャンプが強い

俺の占いは当たる

>>279
いま本屋が返品できないのって、特殊契約のハリーポッターくらいじゃなかったっけ
小学館は返品不可・ただし書店の取り分が増える新形態を作りたいみたいだけど
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216212304/

新しく創刊した新雑誌と新刊の単行本の量が増えてるんだから
返品した所で抱え込む量が減るわけじゃない

昔の単行本の量が10だとするなら、今は軽く10倍の100はあるだろ

久米田コミックでもがんばったなｗ
1枚あたり5000円アップしたには吹いた

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

小学館＋講談社フラグﾏﾀﾞｰ?

久米田はある意味勝ち組？

ガッシュもだが、絶望先生も本屋にないぞw
今回の騒動で売れまくっていると見た。

うーん、サンデーの方針ってのは

・売れっ子だろうが売れない作家だろうが新人は新人（ぺーぺー）
・ベテラン（年配）には一定の敬意を払う

っていう普通の組織の理論を持ってるだけじゃないのかなぁ
今回の原画紛失も通例に従って3倍返しを行っただけだし
・ライクは芸術肌の人間で、編集者と作家は対等という考えも持っている
この辺がお互いの不理解・誤解を生んでいる気がするんだよな

雷句さんも取引先にとってはつらそうだが、
松永豊和＞＞雷句＞＞＞新條
だな。松永豊和氏の話は面白くしようとして誇張はあるんだろうけど、
あそこまでむちゃくちゃやられても付き合い続けたデビュー時の担当や
編集長は立派だわ。

な

な

漫画家がもっと売る為に面白くしましょうつってんのに
編集者がつまんねぇ方向に誘導したり、面白くする努力を怠るからだろ

長いけど>>4を読めば分かる。
小学館を擁護する気はないがそういう人の相手している
うちに悪い方にいったのはあるかも。

編集者主導で考える「売れる作品」が全部つまらない
これが現実、部数激減、業界縮小、廃刊休刊の雨霰

もう少し現実を見た方がいい

>>287
１００回くらいこのスレとライクのブログを読み返してから、ここで発言しろ。

>>294

うーん、サンデーの方針ってのは

・売れっ子だろうが売れない作家だろうが新人は新人（ぺーぺー）
・ベテラン（年配）には一定の敬意を払う

っていう普通の組織の理論を持ってるだけじゃないのかなぁ
今回の原画紛失も通例に従って3倍返しを行っただけだし
・ライクは芸術肌の人間で、編集者と作家は対等という考えも持っている
この辺がお互いの不理解・誤解を生んでいる気がするんだよな

熱血漫画描いてるからって本人も熱血とは限らないが、
雷句さんは漫画どおり純粋で真面目な人なんだろうな。
今回の件で表に出すぎて悪い大人に利用されないか心配ではある。

来週月曜に口頭弁論見に行くヤツこのスレにいんの？

ニュースで見てびっくりしたよ・・・。
大好きなガッシュが！
でもなんかがっかりした

>>295
普通の会社だったら、売れる商品を作ってくれる取引先は丁重に扱う。
長年のつきあいだろうと、売れない商品を作ってくる取引先とは疎遠になる。

そうじゃないと経営が破綻するじゃないか…。

>>299
例えば世間のイメージではアシスタントがこんなストーリーいいっすよね？
描きましょうよ！！って言ってもそれを決める権限は無いでしょ?
サンデーのヒット作1本目描いている途中の作家にどれだけ権限があるのか
知らないけどさ

>>300
お前の頭の構造が分からん
燃料ならもう少し頑張れ

俺は裁判いくぜー！開門時間の八時半から門の前で待って、そのまま５２２号法廷の前で三時間待ってやる！

>>301
社会を知らないお子様達はまだわからんだろうけどさ
出来た上司とか上の立場の人ってのはそうはいないんだよって言ってるんだよ
駆け出し途中の作家が自由に描かせてくれって言っても
ヒット作1本すらまともに描いてない作家がナニ生意気言ってんの?ｗｗｗ
って編集者に言われても不思議は無いぞ

結局ニュースとかでやってた？ガッシュ裁判。

>>303

>>294

社会を知っているのかどうかもあやしいけれど、
まずは知識を集めような。
それがルールでしょ。

>>305
ヒット作1本すらないっていう指摘は間違ってるが
まぐれで1本当たった程度で・・・
って言われたら反論できる材料はないだろ

マンガは特殊な世界かもしれんが
1回成功しただけで上司にも言いたい放題だと考えるなら
それはまともな考え方とは言えない

漫画家と編集者は部下と上司ではないから

小学館は漫画家を部下どころか派遣労働者のような感覚で扱っているようだけど

デビューまではゴミクズ扱い
ヒット飛ばせば大先生てなもんかと思ってたが
ヒットだしても軽く見てるようだよな

ここ数年、雑誌は減ってるのに漫画家志望者は未だかつて無い程多くなってるらしいからな。
完全に買い手市場なんだろう

まあ中の上あたりのポジションをキープして
業界のおこぼれにあずかるのが一番ってことだなｗ
あまり真面目にやると馬鹿をみる世界のようだ

>>309
紙媒体の伸びは頭打ちっぽいけどな、この先盛り返す可能性も理由も無い
その内、ネットでWeb漫画読んで、絵を見てるだけで満足みたいな風潮になるだろ

Web漫画の「魔道」がガンガンウイングに載ったみたいに権利買う雑誌も増えるかもしれん
雑誌の手軽さから考えてネットは複雑だから割合は半々といった所

小学館の原稿一枚5万円は安すぎだろ,,でも俺は5万円でも……(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>306
間違ってないだろ
この問題が起こったのはガッシュの連載中であって
ヒット作1本まともに描けない（描いている途中の）作家と言われても
仕方ないだろ

>>313
その連載中にヒットを飛ばして、アニメ化もされたんだがな
小学館の編集からすれば、アニメ化してやったって意識なんだろうな
完全に消耗品扱いでﾜﾛｽｗｗｗ

>>312
週刊ペースで一枚5万は相当たけーだろ。月刊でもそうそういないわ。

原稿料と買い取り原稿を間違えてないか？

>>306
まぐれでも偶然でも、当たったら金の卵。
せっかくの金の卵を消耗品扱いするようなら、
二度とニワトリは卵なんか産まなくなるよ。
さらに、デビューしてないヒヨコをぞんざいに扱うなら
そのうち白い卵すら手に入れられなくなっても
仕方ないだろ？
養鶏業者とニワトリと、偉いのはどっちかと言われたら
そりゃ養鶏業者だよ。
でも、だからってニワトリをゴミクズ扱いはしない。
そういうことを理解してから語ってくれ。

小学館としては早期和解で事態の沈静化を図ってきたな

＞養鶏業者とニワトリと、偉いのはどっちかと言われたらそりゃ養鶏業者だよ。

そんな勘違いをしてる養鶏業者は卵の質がさがり、潰れるだろうね

そして漫画家と編集に上下はありません

>>319は良い事言ったね
上下関係がない、まさにその通り
だからこそ編集者は自分の薄っぺらい人生を悟られない為に
上目で話そうとするのかもしれない
弱い犬ほどよく吠えるってね

>>318
普通に考えてそうするだろうな
長引かせても良い事ないし
ライクはそれを「応援してくれたみんなのおかげ」みたいな事言ってるけど
100％本気で言ってるならちょっとお花畑かな、とは思う

ライクは小学館が文面で非を認めただけでもう満足しちゃってるみたいだな。
結局ライクが小学館と決別するだけで、他は何にも変わらないんだろな。

現状でメチャクチャ変わりまくってると思うが。

漫画家志望の若い子が小学館は避ける、って程度じゃない？
編集部の体質は結局変わらず、むしろ今後新人に裁判なんか起こさせないように
橋口・東のような忠実な犬になれるやつのみ連載させる、とか
よりいやらしい方向に行きそう。

>>323
kwsk

サンデーの売り上げは50万部程度に落ち込むな
単行本はコナンぐらいしか売れない、その内サンデーは廃刊だろ
当然、廃刊の危険がある雑誌で連載したい中堅漫画家もいない

現時点で深刻な描き手不足で、ネットで募集までやってて必死だしな

>>324
新人の志望者がいないってのは死活問題だろ
アシスタントがいなくなるってことだしな、世間で「上手い」といわれてる
漫画家は常備10、20人体制で漫画を描いてる

20人雇ってる作家なんてどんだけいるんだよ
てかそんなに雇える先生なら勝手にアシがついてくるだろ

さいとうたかをとか？

>>321
編集、それでおまえはいつまでお花畑を続けるわけ？
一生これなら当然成長はないだろうな。

もう編集は売る作業だけさせて（コツは遠〜〜くに置く事。）
校正担当、アドバイザー、資料係・取材担当は1人アルバイト雇えば済む話だ。
編集への説明も、人を介してやれば（云いたいことがあるならメモか、秘書か事務担当へ）
作家・アシスタント陣は作品作りに集中できる。

アシスタント増やすより、窓口1人増やすほうがよっぽどクオリティ上がる気がする。

裁判は訴訟どおり損害賠償だけか。
トップクラスの雷句先生の判例で数十万になった場合、
今後３万部くらいの作家なら１／３０になったりしないのかな。
みんなにらむ、休みにFAX受け取らない、あたりは両者スルーするようで残念。

>>331
そういった態度の部分は訴訟するの難しいと思われ
判決：へらへらすんなとか

判決：雷句くんをにらんではいけない
　　　　家のＦＡＸを直すこと
　　　　アシを怪我させてもそっとしておくこと

出版社甘く見ないほうがいいよ、
厄介な漫画描きなんか扱いはお手の物、つうかそれが仕事。
多少人気の出る作品だからってどうって事は無いんだよ。
あの神様と言われた手塚治虫だって、武闘派でならした梶原一揆だってどうにもならなかった。

>>334
時代が違いすぎるってのｗｗｗ

あと小学館の編集は特に特殊だから。
そういうのはあてはまらない。

ブラジル柔術王者　シセロ・コスタ　VS　グレイシーBH　ボウイ　ブラジル王者の驚異的な寝技で攻める映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080809110854_1.htm

>>334
ネット上で漫画を連載できる時代になってるのに時代錯誤も甚だしい発言ですねぇ(苦笑
そのうち紙媒体で漫画を出さなくなる時代が来たら出版社どーすんのｗ

↑
これなら
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ　☆リアル・ファミリー☆」
をドラマ化すれば良いのに。
必ず泣ける！
絶対ヒットする！！

ネットでマンガ発表できるからって
それでも金を発生させるシステム持ってるのは
今のところ出版社が一番大きい（それ以外ないとは言わない）から
ある程度横柄なのはしょうがないけどね。
だが、いつまでも横柄なままではいられないでしょうな。
それとは別に、人気漫画、人気作家をぞんざいに扱うのは論外。
間違ってる、というよりはアホのする事だと思う。

どんな原石も磨かにゃ光らんし、ぞんざいに扱えば曇るのは当たり前。

小学館は胡坐をかき過ぎなんだよ。　　　あと、FAX漏洩の犯人もあげろ。

http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1206197162_0015.jpg

僕は冠茂と仲が良くってね。

雷句の新雑誌、決まったみたいだな

a

ヤンサンなくなったけど、下手すると次スピリッツ？
同じくらいしか売れてない（廃刊してもおかしくないレベル）らしいし、
売り上げ低迷が続くとサンデー本誌含めてどうなるのかね？
まぁ、末期のヤンサン同様老害連載少なくない品

【小学館社員ネット活用まとめ】
■雷句裁判関連ブログを社内から監視（及びピックルに監視依頼）
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8655157&dte=2008%2D09%2D23+12%3A25%3A30%2E000
■昼間に社内から野球ルールクイズに参加してランクイン
ttp://www.k-freed.com/baseball/quiz/tqscore.cgi?act=rank&genre=bbrule30
■夜中に社内からAVスレのレス削除依頼
ttp://2c.ath.cx/BBSPINK/AV総合/11300/1130074956.dat.htm
■ドラエモンファン掲示板で一般人を装いドラグッズの販促
ttp://www2.anakama.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2054;id=
■女子中学生になりすましお絵描きサイト主催（ちゅどーん）
ttp://dog.oekakist.com/konn/bbsnote.cgi?fc=repost&l=67
ttp://www46.tok2.com/home2/kaoru/popart/
■社内からウィキペディア（Wikipedia）の項目編集
210.236.235.100（ishen.shogakukan.co.jp）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=210.236.235.100&namespace=&year=&month=-1
210.236.235.101（isgyo.shogakukan.co.jp）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=210.236.235.101&namespace=&year=&month=-1

そもそも一枚３０とかバカげた金額算定した雷句がアホだろ
チャリティー名目がついたオークション、しかもその時しか機会が無い異常状況で
つけられた値段を基準なするバカな裁判官はいないよ

しかしよくもまぁ自己に都合のいい実績立てるためにファンを欺いてオークションに
出したもんだ

久しぶりに来たんだが進行状況を３行で

いっしょう
あそんで
くらすぞ
　　　雷句

>>347
表向きは和解したものの
未だ平行線
和解案が成立しなければ判決待ち

金色の保っ守！

和解成立あげ

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

むしろ韓国人が中国人と同じ数日本にいることのほうが驚きだ。
中国人はしょっちゅう見かけるが韓国人なんか見たことない。

ライクのブログ見た
予想通りの内容だった
１個人対企業では無理だろ

結局、金が欲しかっただけなの？

>>355
裁判中に感触があったんだろな、判決まで行ってもさくら出版事件程度の金額しかでないって。
それじゃなんでもカッコ悪いから慰謝料も裁判費用も原稿補償も込みで255万で手を打ったと。
総額でいえばなんか悪くない数字に見えるからね。
でも内訳さえ発表できないなんて条件を呑んだんだから完敗だよ。

>>356
同意。
原稿だけの値段なら一枚あたり良くて10〜15万くらいだと思う。
あと、慰謝料というより、原稿書くのに掛かったアシとかの人件費や裁判費用が
加算されて合計255万ではないかと・・。
どちらにせよ内訳公開すれば、
原稿一枚の値段の安さがバレて雷句が恥をかくだけだろうね。

ネットで世論誘導工作が大成功したのに裁判に勝てなかった点ではオリコン裁判と通じるものがあるな（オリコンの方は敗北してるけど）

元々勝てる裁判じゃなかったんだよね。
始まった頃弁護士のブログの米欄に相続税はどうすんだ？って聞いたんだけどね
なんか秘策があるみたいな答えだったけど、どうも最初から判決は求めず和解で決めて
原稿の価値自体は求めないつもりだったんじゃないかな。
原稿の価値が決まったら相続税にもかかわってきちゃうし

http://88552772.at.webry.info/
＞私、雷句誠としては、この「美術的価値」については、年に１回でも２回でも、
＞今回の提訴の前におこなったチャリティーオークションにて、漫画カラー原稿を出品し、
＞その価値について、わずかながらですがアピールを続けていきたいと思います。

心構えは立派だけど本当にやる気あるんだろうか
次の新連載のカラー原稿出したら神なんだが、結局描き下ろしのカラーイラストになる予感

「これ以上漫画家がバカにされてはいけない！」との訴訟なのです。
「金額が全てではない。」「お金が問題ではない。」この意図はこの訴訟を
見てくれているほとんど全ての人がもう感じてくれているはずです。


ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！

http://www.m-sugaya.com/blog/archives/000027.html
大きな一歩っていうのはこういうやつのことだよな

判例残さない、唯一得た和解金の内訳公表できず
（和解金の提示という時点でもうへタレ）
ほぼ無価値に近い裁判だった

結局今回雷句がした事は
マスコミ沙汰にしてサンデー（小学館）の内情を広めただけか
でも自分から部外者になったから小学館に対してはこれ以上は何も出来ない、と
>>360の事も分からんぞ
今の出版社とはうまくやってるみたいだから
喉もと過ぎれば熱さは忘れるものだし

>>361
これ本気で思ってるならある意味凄いな
ニュースしか見てない人には全く分からないと思うが

三流雑誌で社会勉強してこい

まぁ、なんだかんだ言って高島も無能じゃないよな
雷句は揉める前に終了言い出してた（from陳述書）はずだし
なんだかんだで引き伸ばしは成功してる
雷句にとっては地獄だっただろうけど

もし引き伸ばしやらなかったらアニメ効果マイナスで考えて1200〜1300万部くらいかな？

久米が筑紫の追悼コメントで面白いこと言ってた
1985年3月に全ての番組から降板の予定だったけど、ベストテンだけは無理だった
こういう場合、フリーのアナと番組どっちが強いか？
結局両者の言い分の間取って4月に降板することになった
「政治」の世界だよこりゃあ的な

ら、らいこまさん？

>>363
うまくなんかやってないよｗ
ブログで「今の担当はよく動いてくれる」なんてわざわざ書いてるのが笑える
実際小学館と大して変わらないのをムリしてるのがまる見えｗ

マスコミ向け「価値が認められたのは漫画家にとって大きな一歩だ」
「漫画の原画の価値を認めてもらえた。今後は、ずさんな取り扱いはやめてもらいたい」
　　　　「美術的価値があることが受け入れられたと思っており、（漫画家にとって）とても大きな一歩だと思う」
　　　　　　　　「（和解金の）額の中には漫画の美術的価値も含まれていると思う。意義のある裁判だった」
ファン向け http://88552772.at.webry.info/

マスコミに虚偽発言でブログで愚痴るってどんだけガキなんだ。

特にこれが変
＞（和解金の）額の中には漫画の美術的価値も含まれていると思う
これって和解金の内訳知ってる人間の言葉じゃないだろ？

雷句は星野仙一

小学館は持ち込みが減っちゃったらしいな

暴力漫画家ライクのところもアシスタントに来る人がいなくなったらしいがｗ

今回の裁判で分かった事
どっちもどっち

>>371のように事実を相対化しライクのアホさを薄めようとするのは
当然ライク派の策謀なのです。

いやライクはもちろんDQNだがサンデーのやり方も褒められたもんじゃないだろ
それに自分はどちらかというとライクアンチだよ
ブログで編集の実名を書いてるの見て一気に引いた
ある程度知名度のある人間がやる事じゃないぞ、あれ
正直、新雑誌が決まったとかいうのも信じられないくらいだ

ゴメンナサイ

ビフォー
http://plaza.rakuten.co.jp/uwasa800/diary/200807280000/

アフター
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143924.html

なんかキョドってるね
後ろめたいのかな

>>368
あー、これはアウトだ
裁判なめてんな雷句

ν速でも非難囂々

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226573679/

いよいよ 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒 　 返信・引用

計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが
民主党さんにはがんばってもらいましょう。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、これまでの差別の歴史を
考えてみたら我々にも年金をもらう資格はあるし日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344