【061026:漫画家】松本零士、槙原敬之の盗作騒動収束へ

今槙原がテレビで、
スリーナインなんて読んだことねーよ。
盗作言われて名誉毀損だｺﾞﾙｱ。
そっちは終らせるつもりかしらんが
こっちは迷惑してんだ正式に訴えてやる！
みたいなこと言ってた。

本人がか？
狂ってるな。ヤク中を芸能界TV界そして社会から抹殺しよう。
芸能界が存続しなくなったりして

音楽界は著作権侵害が成立しにくいことを知ってるから、パクリ放題、ばっくれ放題。
それを逆手に取ってる。
正直、二度と槙原の音楽を聞きたくない気分。
穏便にすませよ。

漫画業界も、もうカスラックに金は出しません

>>394
そう思って保存しといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
口調は記者会見だから大人口調でオブラートに包んだ感じだったが
内容はそんな感じだったよ。
自分の好みではないので読んだことありませんとか言うてた。

裁判じゃ松本が勝てないからな、槙原側も強気なんだろ
きちんと証拠なり根拠なり法的裏づけがないのに、いきなり「盗作だ！」と騒いだ松本が子供なんだよ。

しかし、もう世間一般が忘れかけた今更コメントしてどうしようていうんだ？
やっぱりまだヤクやってんのかと疑ってしまうのは考えすぎか？

うん、考えすぎだ

>>408
いやさ、読んだこともないのにパクリ扱いされたらいやなもんじゃないの？
叶姉妹もまちゃあきの嫁訴えて名誉挽回したじゃん。
あれみたいなノリじゃない？

ぜんぜん反省してないな薬中野郎
http://plaza.rakuten.co.jp/okranogunkanmaki/diary/200611010000/

>>407
いきなり盗作だと言ってないし、盗作だと断言してないし、偶然と言うこともあるだろう
とも言ってるし。
先人に対して、「勉強不足ですみません」とわびることは、なんら恥でも、作品の価値を
下げるものでもないんだが。

>>105
>>122
>>124
↑つかこれﾜﾛﾀ
こんな虚言じじぃ相手にマジになる槙原も大人げないよね。
いい勝負だね。

>>412
>、「勉強不足ですみません」とわびることは、なんら恥でも、
>作品の価値を下げるものでもないんだが。

嘘くせえｗ
どうせ言ったら言ったで叩く癖にｗｗ

たとえパクリであっても裁判所はあの程度で盗作認定はしないから槙原の法的な負けはない。
ただ槙原側もこのコメントを出す以上のことはしないだろう。松本側がまた騒げば別だけど。

マニアしか知らないようなことを勉強不足ってこともないと思うけどな

アナライザー型のロボットが松本零士完全オリジナルなら凄いと思う。

>>416
そう言うのが大人なの。
なにより、売れたかどうか、みんなが知ってるかどうかではなく、発表されたかどうかが大事。


アルフィーの数十万枚売れたCDの歌詞を、そのままケミのCDの帯に書いてあるってのは
言い訳できないと思うが。

>>413 自作自演

松本の態度が大人とも思えんけどな

うじうじ沈黙していたのに裏で準備を調えて今ごろになって反撃しだす槙原に萎え〜
漫画読んでないとか理由にならない。

脊髄反射してなじり合いになるより対策練ってから反論の方が賢いがな
その点では爺ちゃん失敗してるよ

みんなー　ここにおいで(＾＾)　Yahoo投票　槙原VS reiji

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=128&wv=1&typeFlag=1

槙原　最低
大嫌いになった。

こうなると、JASRACは槙原の味方はしないと思うな。

>>421

＞漫画読んでないとか理由にならない

十分理由になるだろ
松本の主張するパクリ疑惑は漫画読まなきゃ成立しないんだから

大体、松本も時代遅れのつまらないアニメばかり作ってないでマトモなもの作ればいい
この板で松本擁護が少ないのは、松本作品の質が低いことも原因なんだと気づかないのか？

おれは松本擁護だが、ネタができて関連スレが増えたのはうれしい

また松本はマスコミ越しの文句ですか・・・。
松本もマスコミごしにギャーギャーわめいてないで
男らしく黙って裁判に訴えればいいんだよ。負けるけどｗ
何が「マンガなめるなよ」だ、お前が言うなボケじじい。

>>426
松本擁護とマッキー擁護はずっと以前から静観してるよ。
だいたいここは本来、松本擁護を叩く板だろ

松本の999だって 謎の美女（整形）が貧乏な少年を拉致して洗脳して利用する話しなんだよ。

こっちの方が 悪いよ

>>430
その話とこのスレの内容になにか関連性があるのか？

>428 事務所越しにしかコメント出来ない槙原もあれだと思うんだが

それが普通
松本が異常

漫画家は個人事業主で、会社に属してないし、、、
会社に属した形になってても、そこの社長は自分自身だし。
有能なマネージャーがいるとは限らないし。

槙原は麻薬で逮捕された自覚はあるのかな？

普通ってなぁに

辞書ひけ

松本の肩はもたないが
槙原の態度は男としていかがなものかと思う。

オカマだもの。しゃあない。

著作権侵害？その前に松本側はこの問題の直前9月に宝島社より
問題センテンスを表紙帯に使用した999ムック本を出している
リアルタイムで民法上の商品売買についての類似商法でも争える。

ケミの「約束の場所」ＣＤ帯自体に「未来は君を裏切らない」って
開封して見たり、聞いたりしないと判らない歌詞以外に、
堂々と売り場で手に取れば誰でも目に触れる環境でコピーが出ている。

このコピーはアルフィーの曲のサビにモロかぶりだ。

>>440
ケミはJASRACの使用許可を受けたんだろうか？

銀河鉄道ってフレーズ自体パクリだよね？

槙原は正論だな
裁判に持っていっても勝てるだろう
まあ
滑稽な役回りをさせられた爺さんには少し気の毒ではあるが

>>443
誰が誰を訴えるかによるぞ。

>>442
馬鹿

>>442
ヤマト発進はマイテイジャックのパクリ

> 松本の主張するパクリ疑惑は漫画読まなきゃ成立しないんだから

アニメが大ヒットした時コピーか何かになってたとTVで言ってた。
私も漫画の方はまったく見たことないが、この台詞は言われてみれば
知っている。

このまま両方とも謝罪せず、告訴もせず、そのまま終わっちゃいそうな気がするんだが

>>446
講演会のタイトル
プロジェクトXほかのTV番組で連呼
エターナル編の映画のラジオCM

何かの拍子に耳にする可能性は無いとは言い切れない。

アルフィーの歌はかかりまくったし。

アルフィーもケミの歌も９９９のフレーズも知らない
松本が吼えてるのをテレビで見て初めて知った
ＣＭでケミが流れてるのも意識してから耳に入った
それまでは聞き流してた、所詮はその程度の認識

>何かの拍子に耳にする

そして反対の耳から抜ける
そんなもの

>>450
一般人はね。
でも創作を仕事にするような人間は
いいと感じた言葉なんかは記憶するクセがついているものだよ。

>>446
ずいぶん記憶力良いんだな
俺も昔は999好きで漫画本も全部持ってるし、TVアニメも劇場版も観たけど
結構昔の事なんでセリフなんて全然覚えてないけどな

幼少時代に見たという程度の記憶しかない
今回問題になった言葉なんて初めて聞いた

嘘つくんじゃねーよ。
日本人なら誰でも知ってる名台詞だぞ。
憶えてないわけねーだろハゲ！

人はそれを「思い上がり」と言う

二つの台詞について分析して見たけど、槙原が言いたいのは
>夢は時間を・・・
夢を見ている時間と夢の終わる時間は一緒ってことで
松本零時が言いたいのは
>時間は夢を・・・
時空を想像する夢は限りない・・・的に解釈できる

〜は、がどちらに付くかで発想の元が違うって想像できるし
パクる理由が無い　槙原に謝れ

忘れていたのにアッホーのせいで再炎w

槇原敬之、自分のホームページで盗作疑惑に関して松本氏に謝罪を要求
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162889326/

>上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたいと考えています。今回松本氏が思い込みにより
>一方的に「槇原が盗作をした」との主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒
>動をまたもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不
>快です。

おこちゃまのプライドだな

>>451
自分が特別な人間だと考えてるようなだねｗ

ヤク中が何をいっても支持できない

裁判で作曲中にヤクをしてたかどうか追求されてチョン

999だってパクりだしそもそもそんなせりふ聞いたことすらないｗｗｗｗｗ
思いあがるんじゃねーよ松本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンボールのが100000倍くらいおもしろいよあたいは

ジョン太夫松本
http://jump.shueisha.co.jp/jaga/charalist/#20

同業の他の漫画家は今回の件どう見てるんだろ
オレも絵柄や構図とかが似てるというのならパクリという主張も十分に理解できるのだが
文言が似てるというだけでこんな主張されてもあまりに主観的過ぎて説得力ないんだよな

松本作品のパロディはたまに見かけるけど、今後はやる人は無くなりそうだね

>>465
俺漫画関係者だけど、なんという老害・・・と思って見てるよｗ

【オｷﾞｬアッー!】男性同士が性交して赤ちゃんができる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136627200/279

今回の騒動で槙原はどれだけ被害を受けただろうか。
金銭であらわせば億単位の被害を被っているはず。
逆に松本のほうは何も失うものは無いと思う。
松本の銀河鉄道とかいう作品は世間的に知名度はゼロに近いと思う。
そんな名前のコミックはついぞ売られているのを見た事無いし、
映像ではなおさら知名度が低いと思う。
そんな超マイナーな作品は誰も読まずに消えていくだけだろうな。

ひょっとして松本は本当は槙原に対して感謝しているのではないだろうかとさえ
思える。今回の騒ぎが無ければ松本はテレビに出演する事などないままに
お迎えが来ると思うぞ。むしろ自分の売名のためにすすんで騒ぎ出したのだろうな。
そんな事やってもツマランものはツマランし　マイナーなものはマイナーな
ままだけどね。

麻薬に銃か
物騒だなｗ

>>465
暇なんだなぁ・・・と思って見てる

こんなのが盗作なら、バラエティー番組とか、ゲームだって盗作ばっかだろ〜
同じようなバラエティー番組いっぱいあるし
たまごっちが流行ったときは偽たまごっちいっぱいあったし…
松本さんがキレすぎ。そんな有名なフレーズでもなければ、誰もが考えられない言葉でもないしね。

>>105
>>122
>>124
↑だからこんなじじいだと知ってたら槙原もスルーしたかもね。
つか槙原には文句言ってなんでルーカスには文句言わないんだろうじじいめｗ

>>469
お前、北朝鮮にでも住んでるの？

槙原の被害と言うよりも、槙原を起用してしまったばっかりに、余計なトラブルに巻き込まれる
ような楽曲を提供されてしまった味の素やケミストリーが、一番の被害者。
その損害賠償は、トラブルを収束することができない槙原に向けられるよ。
槙原を起用すると、またパクリ疑惑でもめる、ということで、今後しばらくは仕事無いな。

思わぬ反撃にビビる松本ｗｗｗ

裁判になったら松本が負けるのは目に見えてるのだが
証拠もいっぱいあるとか言っちゃって大丈夫なんかね
何の裏付けもない思い込みじゃ証拠にならんのだけど

槙原さんが、読んだか読まないかなんて、もともと脳みそ分解しても解らない。
で、著作権法ではそういう時、何の裏付けもない思い込の証拠（具体的にいうと
槙原さんがＣＭが流れていた当時にそれが聞ける環境にあったかどうかといった
おおざっぱなこと）で有罪無罪をきめてしまう。
過去にそういう判例があり、日本の著作権法の第一人者が本にそう書いている。と思う。

ティンコはマァムコをうらぎらない〜♪

これがパクリじゃなかったら、もうやりたい放題じゃん。

おい、誰かホモの歌、モホーしてやれぃ。

松本が何したいのかが分からない。
売名なのか、ただ頭がおかしいのか。

今回はマッキーが可愛そうだな

>>480
多分、先にこのフレーズを考え出したのは自分だと主張したかったんだと思う。
下手すると松本が槇原のパクリみたいに思われる可能性がある。
調べれば松本が先に世に出したことは判るんだが、そういうことをしない人たちに
槇原がオリジナルと思われることが耐えられなかったんだろう。
だが槇原をいきなり盗作者扱いしてしまったのが、松本クオリティ。

まあ松本から告訴することはないと思うよ。
槇原が盗作したことを立証するのは非常に困難で、負ける可能性大だからね。
盗作者扱いされた槇原は、松本が盗作の件を最低でも取り消さないかぎり告訴する可能性高いけど。
その場合、松本側は盗作されたと判断するに充分な理由を提示すればいいわけだから
少しは戦いようもあるが、まあ分が悪い戦いだな。
一審は松本が槇原への小額の賠償金と発言の撤回指示喰らって終わりかな。
その後は当然上訴するだろうが、棄却されんじゃないかな。
和解すれば別だが、その場合でも槇原側は発言の撤回の明言化を求めるだろうから意味無いわな。

>>476
どちらが訴えたかによる。

槇原側が名誉毀損で訴えたとしても槇原側には勝ち目は無い。
松本側としては、過去の判例も含め、名誉毀損に該当し得ないという証拠はいっぱいある、ということだろう。

松本側が盗作で訴えたとしても松本側には勝ち目は無い。
が、松本側としては松本側から訴えるつもりはないので、
証拠はいっぱいある、というのは、盗作である証拠はいっぱいある、ということではないかもしれない。

結論から
裁判になったなら松本氏は負けるでしょう
著作権の侵害と言っても台詞のひとつひとつまでの効力は認められない
仮に牧原氏が松本氏の熱烈なﾌｧﾝであり問題の一節を故意に用いたとしてもｾｰﾌ
この程度と言っては松本氏に失礼かもしれないが
一節部分のみで騒いじゃこの世に言葉を使った作品を生む事が出来なくなっちやうよ
裁判まで行くのならこんな結論になるだろう

し か し だ ！
彼等(ﾌﾟﾛのｱｰﾃｨｽﾄ）と一緒に仕事をする僕の見解としては
これは完全なるﾊﾟｸﾘですwww
牧原氏の年代で松本氏の作品を原作だろうがｱﾆﾒだろうが観てない訳がない！
どっかから言葉を引っ張って来る事なんて誰でもやる
そのまんまじゃ音符にも乗りにくいからちょこっと言葉を並べ換えてみたり付け足してみたり…
著作権の侵害には該当しないがﾊﾟｸﾘはﾊﾟｸﾘだな
素直に認めない牧原氏にはちょっとｶﾞｯｶﾘだな…

牧原って誰？

おー！誤字でした
牧原じゃなくて槙原だね！
ありがとう！
あげ足ｸﾝwww

例のフレーズの出所は少なくともその年代の知ってる９９９とは異なるから

＞牧原じゃなくて槙原だね！
違うよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　裁判！裁判！裁判！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>446
> アニメが大ヒットした時コピーか何かになってたとTVで言ってた。
残念ながら、大ヒットはしていない
そこそこのヒットでもしていたら、続編制作にゴーサインが出るはずだった
いまだに続編が存在しないところをみると、興行成績は推して知るべし
そのＴＶ番組はおそらく「ヒットした方の映画」を想定していたのだろうが
その映画のコピーに例のフレーズは使われていない
そういうことだよな？　>>486

>>483
君の書いてることは無茶が多すぎる

まず、過去に似たような言葉やフレーズが出てきたら全てパクリなのか？
それに、999を観てないはずが無い！と君たち松本氏擁護派は強弁するけど
999は40歳前後の日本人の間で視聴率100％なのか？
999の漫画はなんらかの形で、40歳前後の日本人全てに行き渡ってるのか？
普通に考えればそんなことあるわけないよね

松本氏を擁護したいのなら、もう少しマトモな意見を書きなさい
そうでないと、松本氏擁護派は馬鹿ばかりだと思われて
かえって松本氏の首を絞めることになるよ

判決予想：　松本に老人介護施設行き

松本も、槙原の今回の油で燃え上がらなければよかったのに、、、、

今度は松本が口を閉ざしてノーコメントを貫く番だった。

まあ、槙原も名誉回復というよりは、汚名挽回、名誉返上という作戦だがな。

「もしかしたら刷り込みがあったかもしれない。すみません」
これって槇原の謝罪だよね
「彼がゴメン、とひと言いってくれればいいと思っていた」
と言ってた松本自身が矛盾してないか？
それともそれをマスコミを通じて世間にアピールしろとでも要求してたのか？
もしそうなら単なる売名目的の宣伝活動でしかないけどな

松本氏は毎回余裕ぶってるポーズが逆に必死に見えるんだよなぁ…
大人ならスルーを憶えろよと

まぁ…年寄りの戯言ですから、聞き流してくださいな、淋しかったんでしょ。

そーいや、松本ってｴｳﾘｱﾝみたいなのと手を組んで物販してない？
最近電車の中で広告見るんだけど。

>>493
> 「彼がゴメン、とひと言いってくれればいいと思っていた」
> と言ってた松本自身が矛盾してないか？

この部分は不正確。正しくは、「彼がゴメン、と、『公の場で』、ひと言いってくれればいいと思っていた」

記録に残らない電話では何でもいえる、筋を通すなら公の場で言えということ。

ダフトパンクやらがＰＶに松本のアニメ使いたいって言う位
海外でも認知されてるものがマイナーならどこからがメジャーなのかね
世の中が自分の世代で構築されてると思ってるのかな

９９９はメジャーだが例のフレーズはマイナー

＞『公の場で』
要するにそれが目的なんだろ
厚かましいジジイだ