【050420：規制】幼児のアダルトアニメ規制、国会議員が勉強会

幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で
規制すべきかどうかを考える国会議員による勉強会が２０日、発足した。
奈良市の女児誘拐殺害事件の初公判で、被告が同種のアニメを見て
幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題になり、
「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。

児童ポルノ禁止法の設立にかかわった野田聖子衆院議員が呼びかけ、
自民、民主、社民の各党の有志の議員が参加し、
コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。

野田議員は
「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」
と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html

このスレは依頼スレからの依頼で立ちました
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1111803265/114

野田聖子はマジ氏んでいいよ

おまいら、これを一読しる。とにかく一読しても損させないぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

魔女狩り開始か。

漏れ幼女のエロゲなんてやらないから全面規制でいいよ。

つーか幼女専門なんて連中は同人含めて全員逮捕すりゃいい。

野田聖子いい加減マジうざっ。
幼女好きは病気だから氏んで良いが、こいつも消えてほしい。

>>6 が思っているほど低い年齢じゃないキャラも幼女と認定される可能性がある

>>6
そういう考え方を許すと、おまえが狩られる立場になるかもしれないんだよ？

１６歳以下は犯罪ということで・・・
あと漫画家がアシをレイプ事件があったそうだが、漫画家の犯罪も結構多いよなぁ・・・
漫画家自体が犯罪者予備軍、エロゲー作ってる奴も同じかと・・・

「ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった」


マルチン・ニーメラー牧師
（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

>>4
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局金絡みか

ロリコンども、必死だなｗ

小説を読んで殺人に関心を持ったどころか、
小説からヒントを得て犯行した事件があったけど、
小説も法規制するのか?

テレビドラマでも、どろどろした不倫の話があるだろうが、
そういうのも規制するのか?

ニュースで偽札のことを知って実際に作った小学生もいたなｗ
ニュースも規制するかｗｗｗ

結局、キチガイどもは原因も結果もどうでもいいんだよな。
話し合いが通じない気がする。

まず、幼女とセックスしたいと思うことが正常かどうかの判断が付かないようじゃ話など出来ない。

>>17
ﾊｧ?
異常に決まってますが、それが何か？

リアル幼女になんか興味ないし

ロリも二次ヲタもみんないらない。
コミケだのエロ同人が無くなったって、日本のほとんどの人間は困らない。

どれどれ、こっちにはネオナチみたいな殺人鬼が来てる？
気に入らない奴を片っ端からロリ呼ばわりして殺したがってるアホなんだけど。

当然ショタも含まれてるんだよな？

>>10
漫画家の犯罪なんてほんのごく一部だろ。
何を寝ぼけたこと言ってんだ？

同人撲滅君出現注意報を出しておく

あの全体主義者は、野々村スレ荒らしたやつと同一人物じゃね？
↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113796719/

ジュべネイル・ガイドはこういうトコですって
野田ｾﾝｾに教えてやれよｗ

さんざん動いた後にでもｗ

>>23
漫画なんか描くのは犯罪も同然。

もう沸いたか。

ああいう絵に描いたように分かりやすい気違いは、規制反対派が規制派の評判を下げる為に演じてるネタキャラという気もするんだが。
でもあんなのも結構本当に居たりするしな〜

念のために言っておく。今回の規制が「ロリだけにとどまる」と思ったら大間違いだ。
まず、「何がロリかを決めるのは俺ら」ではなく、政府。つまり、実際にはロリでなくても、恣意的に（例えば、２０歳でも）ロリと決め付ける可能性がある。
また、そういった恣意的なものがなくても、決めるのが政府である以上、当然、「マンガやアニメを見慣れていない」奴らが決めるのだから、
そう言う奴にとって、アニメやマンガのキャラは設定年齢より幼く見えるということだ。
　これは、白人が日本人は実年齢より幼く見えるから、「成人アダルトビデオ」を「児童ポルノ」と見えるのと同じ。
つまり、ロリダケの問題じゃない。おっぱい星人や、熟女にしか興味なくても、充分危険な状態であることを忘れるなよ。

とりあえず２ちゃんねるもいらない。
なくても国民は困らないので

つか、具体的にどんなアニメが幼児との性行為を描いたアニメだったのかが気になる。
俺その辺詳しくないんで。そんなに多いのか？
マンガなら「LO」誌とか多いのは知ってるが、アニメでもそんなに多いわけか最近？

自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。４月にまとめる党憲法改正試案に明記する
方向で検討する。
　「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限で
きるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含
めさらに検討する。

ロリもそうだが、アダルトゲームやアダルトアニメもいらんよ。
昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上でなら話は別だが、今の個性と我がままを履き違えたガキどもにその分別を要求するのはムリというもの。
変態の温床となるだけなら、さっさと規制した方がいい。

だがそれらが抑止力になっているという一面を無視するのはどうだろう。
病的であればあるほど何かで欲望を解消しないと危ないと思うのだが･･･。

>>34
それは家庭での教育、所謂保護者の責任に帰属する問題じゃないの？
メディアへの責任転嫁を許さない教育をしていればたとえ内容がえげつない
漫画を読んでも早々簡単に影響されるような脆弱な人間には育たないだろ。
子供がエロ本を読んでたら保護者が没収すればいい話だし。

>昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上
　その時代の方が、現在の１０倍も少年犯罪が多かったのですよ。
ですから、それは規制を正当化する理由にはあならないと・・・。

規制派の連中、これまでの議論をわざと「なかったこと」にしていないか？
「ポルノと犯罪の因果関係は証明されていない。」「２次元ポルノは、実在の児童の人権とは何の関係もない」
この２つは、出てきては論破されたものなのに、何の反論もなく、>>34のように繰り返す・・・。

野田は他に議員席を確保する手段をもってねぇから必死だなｗ
そういえば児ポ禁法ってどうなったんだ？

>>34
＞昔のようにキチンとした道徳教育がなされた上でなら話は別だが

昔の方が凄くないか？例えば暴走族なんてダイナマイトや拳銃使って
暴れまわってたわけでしょ？今より酷くない？

こういうの見るたびに議員ってバカなのばっかりなんだなと痛感させられる。

>>41
というか、票田向け（＆海外向け？）の工作と言う気もする。
敗戦国日本、カトリックの影響はどうも馬鹿に出来ないようだし。
信者は神の教えを普及させようと必死、上は権力を拡大しようと必死。
上がこうと決めたらそれが正義なのが現宗教な訳だが、どうも匂いが。

勉強するなら上映会をひらかなければ！
そうだろう？聖子ちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

686 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 01:58:24 ID:ngyBjvnb
『ジュべネイル・ガイド』『カスパル』『野田聖子』等の関わりをまとめてみました。
報道機関や、この事態を知らない人へのお知らせ用にお使い下さい。
http://www.uploda.org/file/uporg79622.txt
691 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 08:23:47 ID:Xn6dJfau
そろそろあれかな？ 古鳥羽さんのサイト内容と17の138さんのまとめている資料と>>686さんのまとめ
萌え市場の経済データなんかをまとめてゴシップ週刊誌系に 「「萌え」市場をめぐる「黒い霧」」
とでも題して売り込むかね
記事１本できそうだよ


703 ：朝まで名無しさん ：2005/04/21(木) 14:38:14 ID:Nu1mIyFL
>691
実はそれ、現在発売中のある雑誌で既に成されてるんですよ、先日書店で立ち読みして驚きました。
おそらくこのｽﾚを参考にしたのでは？と思われるくらい要点を抑えた理路整然かつ的確な反論記事です。

ただ、その雑誌ってのがｴﾛ本ｺｰﾅｰにあったｶﾞﾁのﾛﾘ雑誌なんですね（何故そのｺｰﾅｰを見てたかは聞くな）。
「ぺあマガジン」とかいう雑誌で、普段はｽﾙｰするｼﾞｬﾝﾙなんですが、表紙に「大谷」「萌え弾圧」
とかいった見出しがあったんで読んでみたら、ｶﾞﾁﾛﾘ系のﾏﾝｶﾞや記事に挟まれて、
そこだけ突然ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾃｨｯｸな仕立てで、大谷発言に端を発する一連の問題が特集されてました。

記事の内容だけを見ればここの住人がほぼ納得するﾚﾍﾞﾙの物なんですが、いかんせん掲載誌が掲載誌なので、対世間としては説得力に大きく欠けるな、 というのが偽らざる感想でして…。

>691は現在考えられる選択肢の中で一番現実的な行動だと思います。 ただ、その場合発表の場となる「掲載誌の格」がかなり重要なﾎﾟｲﾝﾄになるのではないか？
あの記事に実際に接してみてそういう点に気付かされたのでとりあえずご報告しました。

01.作詞：烏丸あおい/作曲：川島だりあ/編曲：神田晶
02.作詞：千葉克彦/作曲・編曲：外海良基
03.作詞：桜並あかね/作曲：藤井裕久/編曲：h-wonder
04.作詞：桜並あかね/作曲：羽海野チカ/編曲：亀田誠治
05.作詞：増田堯/作曲：大高忍/編曲：神田晶
06.作詞：渡辺浩弐/作曲：�`島邦明/編曲：平野博文
07.作詞：桜並あかね/作曲：平野博文/編曲：前嶋康明
08.作詞：黒沢哲哉/作曲：里見脩二/編曲：水島康貴明
09.作詞：桜並あかね/作曲：多々納好夫/編曲：葉山たけし
10.作詞：鳴海まどか/作曲：鳴海清隆/編曲：小林哲
11.作詞：桜並あかね/作曲：城島正光/編曲：田辺恵二
12.作詞：桜並あかね/作曲：原一博/編曲：水島康貴
13.作詞：大石哲也/作曲・編曲：�`島邦
14.作詞：岡崎トミ子/作曲・編曲：月野定規
15.作詞：原田宗典/作曲：北野正人/編曲：石塚知生
16.作詞：花森ケイ子/作曲：里見脩二/編曲：田辺恵二
17.作詞：岡崎トミ子/作曲：結城みつる/編曲：介錯
18.作詞：鵲久美子/作曲：田村謙治/編曲：鳴海清隆
19.作詞・作曲：ゴツボ×リュウジ、ゴツボ☆マサル/編曲：ゴツボ×リュウジ、ゴツボ☆マサル、船尾悟
20.作詞：山崎淳也/作曲：大高忍/編曲：林部章
21.作詞・作曲：羽海野チカ/編曲：十川知司
22.作詞：山崎淳也/作曲：藤井裕久/編曲：神田晶
23.作詞：Satomi/作曲：藤末樹/編曲：杜康潤
24.作詞：Satomi、加藤健/作曲・編曲：田辺恵二
25.作詞：宮崎哲弥/作曲：菊池一仁/編曲：亀田誠治
26.作詞：桜並あかね/作曲：河下水希/編曲：h-wonder
27.作詞：桜並あかね/作曲：川島だりあ/編曲：五十嵐あぐり
28.作詞：夏原武/作曲：刃森尊/編曲：葉山たけし
29.作詞：山崎淳也/作曲：菊池一仁/編曲：藤井裕久
30.作詞：桜並あかね/作曲：中野寛成/編曲：池田大介、前嶋康明
31.作詞：桜並あかね/作曲：神田晶/編曲：吉田典弘
32.作詞：Chiharu/作曲：河下水希/編曲：後藤康二

この際幼女とかは全部規制してもいいから、普通のアニメや漫画は絶対に規制しないでほしいな。

>>46
その考え方が危険。

＞幼女とかは全部規制してもいいから

実際これやって見事に滑って結局２次元
ロリエロにも表現の自由を認めなければ
ならなくなった国もございますけどね。

お前ら必死だな(･∀･)

>>49
なんで君は必死じゃないの？
表現の自由すら認められない国に住みたいの？

>>46
　まず、>>30を読み返してね。その上で、意見を述べてください。

>>50
そうやって表現の自由を楯にとんなよ。
社会がコストを掛けて育てている子供にタダで乗っかるがごとき行為など保護されるものか。

>>52
そうやって、本来別問題の「子供の人権」と「表現の自由」の問題を結びつけるのはどうかな？
違うというなら、まず、「表現物と犯罪」の因果関係を科学的に証明してね。

>>52
はぁ？
実際に子供に乗っかるやつには刑罰が待ってますよ。
全然保護などされてませぬから、ご安心ください。

もしソープという合法売春が確立していなければ、どうなっているか考えてよ。

児童に対する性犯罪を減らすためには、
合法的に児童に対して性的な行為をすることができるものを確立すればいい。

とはいえ、児童に職業選択させるのも酷だし、そもそも労働させることは酷だ。
だから、バーチャルなもので済ませるしかない。

芸能界の子供タレントなんて酷いよな。勉強しなきゃいけない年齢なのに仕事させらえて。
しかも、仕事をもらうために、いろんな大人とセックスしないといけないんだからさ。

>>54
　頭が弱いね。私は、「子供に対する犯罪」と「表現物」の因果関係を証明せよといっている。
つまり、「性表現が実際に、子供の安全を脅かしている」ということの証明だよ。
それができないのなら、表現の自由への侵害を正当化するために、子供をダシにしたに過ぎないからね。
因みに、小林のことは根拠にならないよ「高校のときにみたアダルトアニメの影響を受けて、中学生の時、犯行を犯した」なんて、
アインシュタインの相対性理論を持ち出さない限り不可能な「超時空理論」だからね。

人間そっくりの肉奴隷を生産すればいいのに
脳死が死なら、脳味噌がない状態で生めば
好きほーだいしていいんでねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　まあ、そういうアニメ、ゲームとかは犯罪を生み得る因子に過ぎませんから。
　他にも挙げればきりがありませんよ、そういう因子は。だからこの法案はちょっとやりすぎでは？理由もこじつけっぽいし。
　まあ見たとこによると同人ソフトとかは免れ得るかもしれませんが。同人ソフトの数は限りないでしょうし、いちいちそれ関係の店をチェックするのもめんどくさいでしょう。

>>57
それじゃダメなんだ。合法じゃ浪漫が無い。

>>56
高崎の同じ集合住宅住人の幼女殺した奴はモロに二次元ロリオタだった訳だが？

>>56
小林に付いては、元々あった性癖がロリアニメで強化された位は現状でも言えるぞ。
それと、小林を自分と切り離したい様だが、ロリじゃないその他大勢はそんな細部の
違いなんか考慮に入れない。

そもそも小林がロリアニメをみたのは中学の頃って話で
今はナマモノだけじゃなかったん？

二次元ロリヲタと、そうでない成人男性と、どっちが犯罪者予備軍なのか
ちゃんと考えてみましょう。

>>63
http://www.asahi.com/national/incident.html
どっちもじゃないの？

　法案を可決するにはもっと「具体的事例」が必要かと。「具体的事例」があった上で一般化して法案を決めるべきでしょう。ちょっとの事例で法案を決めるのは早い。
　過去３年の犯罪のうちで犯人の３，４割がオタク系の人だ、と言うような事実があれば話は別であるが。

>>64
はい、正解。
片方だけイジめるのは情報操作以外の何者でもない。

>>65
その方法じゃダメ。オタクのほうが人数少ないから。
オタクと非オタク、どちらが犯罪者になりやすいのか、割合で計算しないと。
そうすると浮かび上がる愉快な事実が

児童ポルノ禁止法ができてから性犯罪が増えたと思うのは勘違いでしょうか？

>>67
ええと、増えてるよ。
児ポ法のおかげで、これまで性犯罪に含まれなかったような事件まで数えるようになったから。
具体的に言うと援助交際とか。
そりゃ検挙数が過去最大にもなりますわ。

　>>66 でもそしたら別の納得のいくデータか何なり提示した上で法案を挙げてほしい。
　「こういうの出たから規制しマース」って言ったら、オタクの人々の反感は大かと。「こうこうこういう事実がある、これはこういう危険性を孕んでいるから規制する必要がある。」（前者と同じか?）と言う風に納得のいく説明がほしいところ。

>>69
俺は規制反対派で、君の計算の間違いを指摘しただけだから、
とりあえず落ち着けよ。

オタクの犯罪者の割合って、非オタクのそれよりずっと少ないのよ。たぶん。

>>70　すいません。がらにもなく熱くなってしまいました。

>こうこうこういう事実がある、これはこういう危険性を孕んでいるから

そこんとこが問題だな。「ゲーム脳」のように、明らかに科学的におかしいことが
はっきりしている説でも、「子供にはゲームばっかりさせたくない」と
思っている人が「ゲーム脳」説を読むと、あのトンデモ説が「こういう事実で、危険性がある」から
子供にゲームをさせるべきでないと思い込んじゃうわけだから。

２次元規制もいっしょ。
それが現実の児童を守る効果が科学的に存在しなくとも
正しいことをやってるんだから、規制がいいことだと思い込んでしまっている。

規制派がやってることは、「オナニーネタの統制」に過ぎないよ。
誰も守ったりしない。単なる宗教。

　昔、と言っても昭和３０年代だが、悪書撲滅みたいなことやってたけど（広場とかにエロ本集めて、火をつけた）それと同じかな?

>>71
地獄大使のくせに、あんまりへりくだるんじゃねえよ！（ｗ

また野田聖子か。
因果関係を立証できないものをこうまでして規制したいとはね。
コイツの論理でいくと究極的にはあらゆるメディアで女性表現そのものが規制されかねない。
己の不愉快なものを抹殺したいがために人権だ倫理だ道徳だ、耳当たりの高尚なもの持ち出してくるあたり、実に俗物だな。
最悪なのはそんな自分を正義と信じて疑わない傲慢な精神。
反吐がでる。

お前ら、これぐらい必死に
勉学に励んでくれれば日本の未来は安泰なのになー(･∀･)

規制反対派がキモイということだけは分った。

>>77
キモいキモくないは関係ない。

とりあえずロリアニメが見たい奴は政治家になれば勉強会と称して同道と見ることが出来る。と

規制をすればするほど状況は悪化していく
禁酒法と同じだって

>>78
理屈ばかりでダラダラ長文書いて
くどくどしいのは気持ち悪いよ。

>>81
理屈が間違ってるっていうこと？
なら、どう間違ってるか言ってごらんなさい。

いや、>>77みたいなのが考えなしに規制汁って行ってる奴らの
見本なんだよ

キモいとかもう頭の悪さＬｖＭＡＸだろ

>80
犯罪が減ろうが増えようが関係ないんでしょ。
要はエロアニメを規制したいだけ。
利権を生み出すために、まずは規制ありき。
子供の人権、犯罪抑制なんざ規制正当化のための体のいい言い訳に過ぎない。

理屈でなく感情で動く人間っていうのは、自分がヒューマニズム溢れるいいやつだと思いたいんだろうな。
「俺は冷たい機械とは違うぜ」って。


んで何かのスイッチが入るとブチ切れ続ける。

萌え文化が存在する限り、ロリアニメも減らないよ。
ロリアニメを規制するなら、徹底的にやらなきゃ。
萌え絵を廃止するとか。

人が心に想うことは誰にも止められない。

　萌え絵作家が逮捕されたりして。そしたら正に江戸時代の天保の改革だな。
「白河の清き流れに住みかねてもとの濁りの田沼こいしき」

日教組＝極左軍団の戦略

・日の丸･国歌を学校から排除＞愛国心の排除を狙う
・道徳の授業を自習に＞倫理観の欠如を狙う
・いきすぎた個人主義・自由主義の教え＞忍耐力を欠如させ国力低下を狙う
・ゆとり教育＞優秀な人間の減少を目論む
ここから俺が勝手に追加
・いきすぎた自虐教育＞中国人・朝鮮人に謝罪体質で歯向かえない日本人にすることを目論む
・いきすぎた平和主義教育＞自衛力の低下、ひいては護憲派勢力の育成を目論む
・いきすぎた非核三原則・広島・長崎教育＞中国・統一朝鮮は核武装したけど
日本は絶対にしていけない、なぜなら戦争になった時、日本が核武装していなければ
中国・統一朝鮮軍が日本軍より遥に優位に立てるからである。だから日教組教育では
国防論などは絶対に教えず、日本人の子供にだけ核武装は絶対にしてはいけないと
教え込む、核武装論者は危険な極右だとも教え込む。
でも全ては中国・統一朝鮮軍が核兵器で一気に日本人を滅亡させるためである。
と、まぁ、少し長くなってしまったが、これが非核三原則教育の狙い。

生徒のためといいながら全部、日本の国力を削ぐ戦略。
今までのところ、国家転覆計画は奴らの思い通りだわなｗ

結局、何のとりえもない政治家が、
仕事やっているところを見せて、存在感を示して、
次の選挙へのアピールに使いたいだけってことか

　「萌え」がいいだしにされたということですな。

萌えアニメなんて一握りの変態を相手に細々とやってるだけでしょ。
無くなってもいいじゃん。

>>92
おまえって本当に馬鹿なのか、わざとやってるのか、どっちなの？
どっちにしろ悪質だけど。

>>82
> 理屈が間違ってるっていうこと？
> なら、

じゃなくて、長文ダラダラくどいのが気持ち悪いって事。

それと、ここで長文ダラダラ書き込んだところで
国会議員らの勉強会になんら影響力も与えない。

>>85
> 理屈でなく感情で動く人間っていうのは、自分がヒューマニズム溢れるいいやつだと思いたいんだろうな。
> 「俺は冷たい機械とは違うぜ」って。
>
>
> んで何かのスイッチが入るとブチ切れ続ける。

理屈でも感情論でも
達観したつもりで語ったところで
規制が抑制されるわけがない。

>>86
> 萌え絵を廃止するとか。
>
>

キモ

>>88
> 　萌え絵作家が逮捕されたりして。そしたら正に江戸時代の天保の改革だな。
> 「白河の清き流れに住みかねてもとの濁りの田沼こいしき」

↑
思考がキモい

こんなところで理論武装して語ったところで
国会議員の勉強会に影響力を与えるわけがない。

>>90
> 結局、何のとりえもない政治家が、
> 仕事やっているところを見せて、存在感を示して、
> 次の選挙へのアピールに使いたいだけってことか
>

↑
悪態ついても無駄。

>>91
> 　「萌え」がいいだしにされたということですな。

↑
ロリコンの被害妄想。

わかったわかった。じゃあ俺と一緒に国会に殴りこもう。な？

ところで、放射線と放射性物質と放射能の意味は知ってるか？

もっと暴れてくれ
キモいで1000を目指せ

キモい・キモくないとか、影響力のある・なしとか、そういう話をしてるんじゃないだろ。
論点をすりかえるなよ。

そうだ。
もう問題はどうやって変態ロリコンを絶滅させるかに移ってるんだよ。

まあまあ。話し合ってれば野田議員をやっつける方法が思いつくかもしれないし。

>>104
撲滅君ｷﾀｰ?

ロリコンで何が悪い

キモい連呼君はただの荒らしだろ
スルーしろよ

以前Ｎ○Ｋで学生が萌えアニメについて討論してた。
中途半端に伸びた髪の、小太りで切れ長の目をした奴（♂）が自分の事を終始「わたし」と言っていたのを聞いてウザッと思った。

>>106
ロリコンは病気だよ。ちゃんと治療法もある。
自覚してるなら病院に相談した方がいいよ。

まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
「見なければいい」んじゃないの？
法や公権力等という大袈裟な物持ち出して
排除することもないんじゃないの？

俺は暴力ものは嫌いだが、法や公権力で
排除しろと思ったことはないね。
だって俺が見なきゃ良いんだもんな。

そうして法、公権力の助けを借りて
嫌いなものを排除する人たちって、
嫌いなタレントが出てるTV番組も
法で排除したがってるのかねぇ。

>>110
>まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
>「見なければいい」んじゃないの？

それがゾーニングって奴です

アメリカの研究では「ロリコンは嗜好であって、治療では直らない」
という研究結果を出した機関もある。

自分の経験でも、嗜好であるという説を支持する。

「ロリコンは大人の女性に興味が持てない」というのは差別発言。
恋愛と嗜好は別だ。

>>111
重要なのは人間のゾーニングだよ。
変態は社会の安全を脅かすから隔離しなければいけない。

>>111
それゾーニングとはちゃうで。

>>113
荒らすなよ。

>112

これか
http://kiri.jblog.org/archives/001348.html

>>114
本当のことを言うと荒らし扱い？
変態の擁護者こそ現実を荒らしまわってるのに。

>>103
> キモい・キモくないとか、影響力のある・なしとか、そういう話をしてるんじゃないだろ。
> 論点をすりかえるなよ。

と、論点をすりかえているね。君。

おまえ、何度論破されてもそれだろ。

>>105
> 野田議員をやっつける

って何？

>>107
> キモい連呼君はただの荒らしだろ
> スルーしろよ

つまりキモい連呼君とやらをスルーできなくて
ついつい書き込んじゃったんだね。

>>110
> まぁなんと言うか、自分の嫌いな表現なら
> 「見なければいい」んじゃないの？

というわけで>>110の表記はスルーね。

>>112
> アメリカの研究では「ロリコンは嗜好であって、治療では直らない」
> という研究結果を出した機関もある。

アメリカの研究で「ロリコンは死すべし」と研究結果を出したら
お前は死ぬの？

>>114
> 荒らすなよ。

つまり>>114は自分を変態だと自覚しているんだね。

二人か。

変態ですが、それが何か？
変態だろうがなんだろうがこの国では
表現の自由も幸福追求も権利として認められていますよ。

変態でも他人に迷惑かけてませんから。
迷惑だっていうならデータを示してください。
それができないなら規制なんてできませんよ。
変態が見たくなければ「見ない権利」を行使してください。

これまでのまとめ終わり。

>>125
> 変態ですが、それが何か？
> 変態だろうがなんだろうがこの国では
> 表現の自由も幸福追求も権利として認められていますよ。

変態に人権なんてありませんよ。

>>127
日本国憲法でも保障されているのですが……
その根拠は？

>>126
> 変態が見たくなければ「見ない権利」を行使してください。

変態防止は権利ではなく義務です。

>>129
日本国憲法が間違ってると？

>>128
> 日本国憲法でも保障されているのですが……

その根拠は？

>>130
> 日本国憲法が間違ってると？

その根拠は？

日本国憲法の第十一条、十二条、十三条、十四条、二十一条で保障されています。

急に止まったな。
憲法のどこをどう読めばメディア規制が許されるのかな？
さあ、教えてくれよ。

変態が何言ってもなあ･･･

変態でいいから。
メディア規制は違憲か合憲か、答えてよ。

ただの夜釣り

>変態に人権なんてありませんよ。
>変態防止は権利ではなく義務です。

こんなネタレスつける奴に憲法解釈求めても無意味
返ってくる返事は「キモい」だろｗ

>変態が何言ってもなあ･･･

ああ、外れたｗ

>>137-138
左様ですか。
じゃあ映画観て寝るわ。とりあえず平和憲法万歳。

>139

オヤスミ

貼り。
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic7924.jpg
ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic7925.jpg

誤爆失礼

ここでは幼児と書いてはあるが、実際規制されるとなったら「未成年」ってくくりで規制されるのは
明白だよな。

それで何が悪いんだよ。
未成年ってくくりでいいじゃないか。

互いのアゲアシとりに必死なスレはここですか？

別に憲法持ち出してきても良いけど、教科書検定だとか、写真集の性器がどうとかでも
その話になって、裁判しても違反にならないってのがこの国じゃない。
信教の自由にしても、オウムに対する破防法という網があるわけで。

この議論で、常に論破されながら、何の反論もなく繰り返されているので、もう一度

「ポルノと犯罪の因果関係は証明されていない。」「２次元ポルノは、実在の児童の人権とは何の関係もない」
ゆえに、「子供をだしにしても、表現の自由の侵害」は認められないし、また、以上に反論できなければ、単に「表現の自由の侵害」を正当化するために、子供をダシに使っているに過ぎないということです。
これらは、出てきては論破されたもの。これに文句があるのなら、論理的に反論してくださいね。
ついでにいうなら、法治国家においては、立証義務があるのは原告側。
つまり、規制推進論者にある。
言いかえれば、「表現物が子供に悪影響を与える」方であって、「表現物が無害であること」の方でない。
尤も、後者でも論破で来てしまうほど、推進派の論理は破綻しているわけだが・・・。

まあ萌えブームの影響もあるだろうな。
地上波でアダルト一歩手前ロリアニメ垂れ長し、
某電気街には成人ゲームキャラの笑顔がﾃﾞｶﾃﾞｶと。
これじゃちょっとねえ…

オタ趣味を昔の如く、金の掛るのもんに戻せばいいのに。
金欠ガキには手が出せず、大人も
ﾏﾄﾓな奴じゃないと難しい。
「萌え」はオタク大衆化の弊害だ。

長文ダラダラ書いたところで
国会議員らの勉強会に反映されることはない

>149
左様か。

＞地上波でアダルト一歩手前ロリアニメ垂れ長し、

30年以上前からね。ＡＶ一歩手前なんて
かなり昔からドラマでも星の数ほどあったのだが、
何で今更になっていきなり騒ぎ始めたんだろう？

＞某電気街には成人ゲームキャラの笑顔がﾃﾞｶﾃﾞｶと。

繁華街のいたるところでもキャバレーだの
ソープランドだのラブホテルだのの看板が
てんこ盛りではあるがそちらはどうでしょう？
勿論これも相当以前から。

高速のインターのラブホ街とかもちょっとねぇ。

思ったんだがここんとこ10年くらいじゃない？
突然エロに非寛容になり始めたの。

確かにドラマに小中高生物多かったよな。
セリフも凄い過激だった。小さい子供が「お母さん、マスターベーションって何？」とか言わせたり。
家族が近くに居た時だったから焦った。

＞ここんとこ10年くらいじゃない？

10年くらいの周期で繰り返すんだよ。
白ポストとか知らないか？

>>151
風俗街には子供は行かない。
秋葉原には子供が行く。

>>154
それもまたゾーニングに帰着する問題だけどね。
今回は内容にまで踏み込んでるからゾーニングに
関しては別途の問題として取り上げるべきだな。

規制賛成派だけど作ってはいけない読んではいけないとは言ってない
初めから一貫して徹底的なゾーニングをしろと言うのが俺の主張だ。
ちなみに対象はエロだけだぞ。暴力は絶対に対象にするなよ。
漫画にはだいたい暴力表現が含まれてるから
これが含まれると俺の好きな漫画もめちゃくちゃになってしまう。
バトロワとかが規制されたらまじでブチギレるよ？
分ってるだろうな規制派国会議員。

エロアニメ、エロゲーの次はこういうアイドルがターゲットにされそうな予感・・・
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/17398569.html

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


この件を規制したら次の規制次の規制と際限なく規制させられるぞ！
危機感を持って考えろ！

>>156
過激な表現は全部対象になると思うけど。

バトロワってさ、平和主義とか自律とかをテーマにしてる作品だよな。
それを描くために暴力が必要なのに。
おばさんたちは、平和を訴えることも許さないわけか。

>>160
「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」
と言ってるからバトルロワイアルなんかも駄目でしょ。

>>161
バトロワの影響受けたら正義に目覚めると思うんだが。
いや、俺にはそこまで影響力のある作品じゃなかったけどさ。
バトロワ批判してる大人って、バトロワ読んでないのな。笑っちゃうことに（ｗ

>>161
じゃあ規制反対。

メディア問題を追及しているサイトで、この件のまとめが公表されたよ。
一読して損なし。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

どうも警察官僚が、元業界関係者と組んで業界の利権獲得を狙っている模様。

どくさいスイッチを野田に与えるべきだと思います。

>>162
バトロワを最後まで読んだらそうかもしれないが
斜め読みとか拾い読みをしてたらそうとは限らない。

>>154
だから秋葉原を封鎖しろことですか？
じゃないですよね。
単に子供がエロ物商品に近づけないようにすればいいだけ。
レンタルビデオ屋のアダルトコーナーのようにね。

悪いのはロリコンではなく犯罪者です。
規制するのはおかしい。

>>156
そのエロという判断はどういう基準でするんですか？
ロリと非ロリの境目は？
とても現実的とは思えません。

>>167
＞ とても現実的とは思えません。
そんなことを思ってるのはロリオタだけだよ

>>168
だからその根拠を論理的に説明してください。
156さんはエロは規制の範疇として考えるべき、とのことですが何をもってしてエロかどうかを判断するんですか？
またエロだと判断した場合、ロリかどうかが問題になるけどこの判断はどうやってするんですか？

念のために言っておくと、明らかにエロ、どうみたってロリ、という作品だったらは区別できると思いますよ。
ではその境目はいったいなんなのか、が聞きたいんです。

悪いのはエロアニメやエロゲーではありません。悪いのは犯罪者です。

「ロリヲタ」という言葉で本質を覆い隠して
児童人権保護を逸脱した規制を無理矢理
押し通そうとする如何様ももう通用しないだろうな。
「人権擁護法案」も随分と綺麗な言葉を使ってるけど
実際はそんな綺麗なものじゃないからな。

「ロリヲタ」等というヲタクの間でしか通用しない
スラングなんぞ持ち込まれても胡散臭さを
指数関数的に増大させるだけ。

そうだな。意味の無いレッテル貼りで議論から逃げてちゃダメだな。

現実にしてはいけない類いの幻想を独りの時間では膨らませといて
街に出たときはそれを完全に振り切れるって、相当心への負荷が高くはないか？
俺は高校の犯りたい盛りの頃、結構大変だったが。

規制したら
世間の大半である流されやすい層のペド犯罪の数は減るだろうね
ゆとり教育で勤勉家が減ったように

ポルノはほかにもあるしいいことかもしれんね

＞ゆとり教育で勤勉家が減ったように

何を根拠に減ったと断言してるんだ？

ゆとり教育やって良かったって言うの？

作戦行動に出る必要がありますね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113927976/l50

ゆとり教育世代のテストの平均点があがったっていう結果がでてるが

>>173
流されやすい層は減るかもしれません。
しかし2次元へのはけ口を失った人たちが本物に目を向けるかもしれません。

こんな曖昧な理由で法は成立しません。

そもそも規制するのが間違いです。
悪いのは犯罪者であり、著作物ではありません。
ロリ物に限らずすべてのジャンルに言える共通の常識です。

>>175俺そのゆとり世代だよ。前後に比べて劣等に見られるのがちょっとな・・

【社会】「エロ写真見て驚く女児を想像し、気持ち共有したい」 自転車かごにエロ写真入れた男逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113918853/l50


1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/19(火) 22:54:13 ID:???

★わいせつ写真を女児自転車に＝かごに入れて御用、起訴−３０数回繰り返す・大阪

・女児の自転車の前かごに、わいせつな写真を入れたとして、大阪市西成区の
　自営業の男（３８）が西成署に現行犯逮捕され、わいせつ図画公然陳列、
　児童買春・ポルノ処罰法違反の罪で起訴されていたことが１９日、分かった。

　同署によると、こうした行為で起訴するのは異例という。

　調べに対し、男は「女児が写真を見て驚き、興味を持つのを想像し、気持ちを
　共有したかった」と供述している。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000008-jij-soci

野田聖子の秘書と連絡とった。俺の地元が岐阜一区で親類が自民党県連に顔が利く。
そのコネをつかったわけだ。
まだ直で話したわけではないが、どうやらジュベネイルガイドの子細は初耳と
いっていた。案外議員はその手の専門性の知識には疎く、NGOなんて肩書きを
安直に信んじてしまうようだ。
もうすこし話がついたら野田本人に会ってみようと思う。
ちなみに俺は漫画家で、昔はエロ漫画も書いていたからお前らの味方だ。
全部本当の話だが、信じるか否かは任せる。

まぁ幼児性愛を描いたゲームやら漫画やらが
必ず青少年に悪影響を与えるということを証明できる
社会科学的根拠なしに法律はできんだろ
もしできたらこの国は「末法」だぜ　法治国家としておしまいだぜ

エロゲーとかよりさー、規制するもんあるだろー
前いとこが読んでる少女漫画読んだんだけどなによあれ？
低年齢向けなのにｾｸｰｽばっかりじゃん
まあ確かにエロゲーとかも売り場とかきっちりゾーニングしたほうが
いいとは思うがね

>>183
何歳くらいを対象？

勉強会なんて言ってないで実際にお忍びに勉強しに行ったらどうだ？

下らないなあ、その道の人とかはどうなるんだよって話。
連中考えてるのか？
やっぱ表現は自由の方が良いと思うのが普通だが…。
エンターテイメントまでに規制をかけるこの国はどうなるのかな？

>183
少女漫画って読まないからわからんのだけど
男に例えると少年ジャンプがｾｸｰｽばかりになったようなもんなのかね？
つまり小中学生も読んでる少女漫画がｾｸｰｽばかりと。
もしそうなら驚愕する。

規制されて検閲に引っかかったら　思想犯　になってしまうんだろうか？
　危険思想　って、、、。どこの赤い国だよ？

少女マンガも都が対策に乗るんじゃなかったけ？
どっちにしても大多数の国民は規制に支持だろうから時間の問題だね

セックス描写ぐらいでガタガタ言うなよ。ババァどもめ。

大多数が支持したら弱いものイジメしていいのかよ。
それが文明人のやることか！？

>>191
ポルノを買わないという選択も出来るのにしないのだから
当然の差別だろ。文明人でないキモオタには人権は無いよ。

なんだ、釣りか。

少女漫画のセックルは愛があるからとか言う理由で良いらしいな。ホント？

>>192
表現の自由を守りつつ、ポルノが無差別に広がらないよう努力する、という選択はできなんですか？

なお、差別を当然などと言うあなたでも人権はあります。

>>195
要するに買う側を躊躇させればいいんだな。
ポルノは警察だけで売るというのはどうだ？

>>196
やめろ。
それはおまえが婦警さんに婦警レイプもののビデオ手渡したくて言ってるだけだろ？
おまえの特殊な趣味のために産業にダメージを与えるべきではない。

>>197
店員は府警でなくてもいいよ。

>>196
「要するに買う側を躊躇させればいいんだな」

ちがう！分別のつかない子供たちに悪影響を与えないよう、教育や販売方法をキチっとしろということです。
ちなみにここで言う販売方法というのは、レンタルビデオ屋のアダルトコーナーみたいにすればいいということね。
なんで警察で売らなければならんだ。

これは個人的感想だけど、なんかこの件には警察関係の利権が働いているという噂が本当のように思えてきたよ・・・

>>199
レンタルビデオ屋のアダルトコーナー？
ツタヤの例でいいなら全然隔離されてないよ。
隅っこにコーナーが作ってあるだけ。
これのどこがきちっとした販売方法なの？

>>191 弱いものイジメされないように。
子供達を守るんですよ。

>>200
年齢を認証してますので。

>>201
本末転倒だろ。

>>203
相手にするだけ無駄。

>>200
あなたが隔離されていない、と思うのであればもっと隔離する手段を取ればいいだけです。
規制をする必要はありません。

隔離って本当に必要なのか？
ガキがマスかくのがそんなに悪いのか？

>>200
店にもよるんだよな。ピンクのカーテンで
仕切ってるところもあれば、簡単な
パーティションだけで仕切っているところも。

>>181超ガンガレ

>>181
ネタじゃないよね？ホントである事を祈ってます。（ホントだったら神として崇めます。）

なぜかオレの回りには今回の問題に直接関わりがある奴が多い。
同級生はソフ倫立ち上げに関わっているし、後輩はエロゲー会社やってる。
少し前までソフ倫の仕事をしていた後輩もいる。そしてオレも昔はロリ漫画
描いていたし（/ω＼）

あまり期待しないけど、協力者が必要になった時はよろしく。

181＞応援します。

>>181に応援電波を飛ばしておくぜ！

ガンガレ〜ガンガレ〜ガンガレ〜

エロ漫画家の言うことには全く説得力が無いよ

>>213には毒電波を送っておく、安心して眠れ。

181ﾀﾝ、頑張って！！

>>181ガンガレ！
あとこの女の子キャラの元ネタ教えてください…

∠__::::::::::::::....　　::::::'　ﾉノ.:::/　　　　　　　　 ＼
　　 ￣７ｰ-､:::::::　　 ´.:::／　.:::::.. 　 　 　 　 　 ＼
　　　　l::..ラ´.::. .:: .:::::::｀`ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.　 ::.. :. 　 ＼
　　 　 l／::::／:: .::: .:::::／-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.　 　 /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-､|:.::::. ..:. ::!::ﾊ::::::!:::::::::l::::::!
　　 /／!::i:.:.:./::::／/ ,r==､ヽﾄ､:::.:::|:,r=､:::|:::!:::::!::::/
　　´　　l::!:::::l::::/l::::!/　,r=､`　 ヽ:::|,=､　}ｲ:/:::/|:/
　　　　　l|:::::ﾊ/::!l:::l ､ {{ o}}.:.:::::::::ｿ{o}}, '/ｲl::/｡´
　　　　｡　ヽ|::::::::l:ヽヽ｀￣ _　　　､ ￣　j:::メ'､ o　　_,. -‐‐-､　　
　　　○　ﾟ　lﾊ:::::ヽ::`ド‐ /‐｀＝ｧ _, ィ´::ﾉ二 -‐_二　-‐ = ､ ヽ
　　 　 ,.　'´￣｀`丶ヽ!｀`ﾞ'＝=彳_:⊥'-‐´_, ⊂二二（　＾ω＾）二⊃
　　 ／　　　　　　　ヽ､ー_.. -‐'´　_..-‐'´-_'´-― ､|　　　 /／
. ／､　　　　　 ..:::_,. -‐'´.::::: _,.　'´￣￣｀ヽ:::::: ≡ （　ヽノ／
´　　ヽ:....:::,. -‐'´..::::....::,.　'´ ヽ　　 　 　 　 ヽ:::::::: ﾉ>ノ､
　　 　 }／｀ヽﾆｰ-,.　'´　 　 　 ヽ　　 　 　 ::r;}::／レﾚ /
　　 ／　　 f´'´／!　　　::c::　 　 !　　　　　　 !'::／::／
　／　　　　`i ｲ',　',　　　　　　　　　　　　　　,!/｀丶、
'´　　　　　　 ｀ヽ',　ヽ　　　　　　 　 　 　 　 ｲ'　　　 ＼
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　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　 ／￣｀　　 !
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　　　　　　　　　　　 ﾘ　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 　 |
　 　 　 　 　 　 /｀ ー -- ... ＿__　 〈　__ .. -l
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　 ￣￣　　　 ヽ､

>>216

釣りは他所でやれ

>>217釣りじゃないです

>>216
きもーーーーーい！　とっとと女作れよ。

俺が女を作るには誘拐監禁して、精神に変調をきたさせるしか方法が
無い訳なんだが、オマエはそれを承知していてさらにそれをやれだと？
　俺のことはともかく俺の餌食になる奴のことを考えて物を言ってるのかと
小一時間問い詰めたい。

>>200
痛い脅しはやめれ。
エロゲに理解のある彼女を作れるようにがんがれ。

おっと、>>220な。

少し前の記事だけど『わいせつコミック』裁判
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-7/ss0407-3.htm

>>220
いや俺はお前はナイス！な奴だと思ってるぞ。
そのわきまえ方が良い！！
と言うことで詳細ｷﾎﾞﾝｗ

影響を受けた人。。なんて言い方されるけど、そもそも漫画にしてもゲームにしてもネットにしても
テレビのように一方的にくる情報ではなく、自分から望んで選択して購入し読むといった
自分が興味を持った上で初めて得られるメディアや情報なわけだし
少なくともそーいう感情の発生源がこれらのものではありえない。

影響を与える物が悪とするならテレビも規制するのか?
ニュース等を見て同じような犯罪をする人はかなり多い

そもそもこーいう問題はキャラクターにも人権があるんだ(?)とか子供の人権を守るとかいう人権問題にすり替えて議論する物ではなく
道徳的に少しいきすぎてるんじゃ、とかいう話だと思う

道徳的に行きすぎてるも何も、初潮もまだの少女に性的興奮するってのは
基本的な道徳から外れてるじゃないか。
それがフィクションだとしても、どの道現実と一対一で対応する写像なんだから。

>>226
おまえ、何にも分かってないのな。

アンモラルなところが萌えるんじゃねえか。
ロボ萌えとか人妻萌えとか女教師萌えとか女装少年萌えとか、
女でないものに萌える萌えがいっぱいあるじゃないか。

空想と現実の区別をつけるのも道徳の一つな。

つうか、自ら興味を持ち選択する行為に、それが道徳的かどうかの判断がキチンと
介入するなら、幼女犯す事に何の躊躇も無い内容のフィクションに手を出すかどうか。

空想と現実の区別がつかなくなって犯罪を犯す奴なら、その例に限りが無いが。

>>227
しかし、何処まで「幼女を性的玩具にしてはいけない」というモラルが浸透してるかどうかは知らんぞ。
秋葉行きゃあ、独り言でぶつぶつヤバイ事言ってる奴が必ず見付かるし。

>>227
＞人妻萌えとか女教師萌えとか

流石ロリコンは違うぜ！
これらはロリコンの思うところの女の範疇に入らないんだな！

>>232
人妻と不倫するのはいかんだろ。
女教師はモラルの象徴であり、本来は恋愛の対象じゃないだろ。

　だ　が　そ　れ　が　い　い

>>226
へー、そんなのがあるんだ。とく知ってるね。おれは知らんかった。
その初潮もまだの少女が性的対象になってるアニメって何ていうタイトル？

>>229
そんなこと言ったら、それに限らず、現実なら犯罪の
行為が表現された表現物総てに当てはまるんじゃない？

道徳ってもんはあくまで現実世界での善悪について
言及されるもので、架空までに踏み込むのは道徳って
言えるのか？

>>235
架空にだって当然踏み込むよ。

何処の国ではコミックコードなる自主規制で
架空の世界にまで道徳を持ち込んでものの
見事にズッコケてますがねぇ。相当痛かったのか、
今では段々コミックコードを止めつつあるらしい。

いくら「当然」という言葉で強調しようとしても、
その「当然」が覆されたケースがある以上、
最早「当然」とは言えないと思うんだが。

あえて詭弁を言ってみるテスト

道徳というあいまいな物を規範とするならば、道徳上一番尊重すべきは
人間の生命だ。
「他人の生命を奪わない」
空想上(フィクション)でも殺人は禁止、禁書、発禁にすべき。
2次元(絵)という制約が無い、俳優が演じる殺人場面はとても人に見せるべき
ではなく、アニメ、漫画、ゲームなどより映画、TVは遙かに現実と混同され
る物であろう。現在ゾーニング(視聴制限)など全く行われておらず、未成年で
も容易に見られる状況である。TVドラマ・映画は即刻止めるべきである。
道徳を掲げる人間はそれを求めて運動、署名を集めるべきだろう・・・

どう考えてもフィクションを取り締まるのは愚かな行為だな〜

道徳があいまいだと言ってる時点で聞く価値の無い意見だな。

道徳は曖昧だろ。

秋葉原にミサイル落ちてキモヲタ腐女子全員死ねばいい
んでロリぺドショタはネット上で情報公開

キチガイ乙。

>213
＞エロ漫画家の言うことには全く説得力が無いよ

エロゲーメーカーのダミーNPOの言うことには全く説得力がある　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>243
ﾜﾛﾀ

>>181 氏
遅ればせながら、GJ
ジュブネイルガイドに関しては当初より脇が甘いというか、弱点だらけなので資料をまとめて
提示すれば野田聖子も無視できないのではないかと

問題なのはむしろカスパルの方ではないかと思われます
勉強会が使っている「アダルトアニメ雑誌やシミュレーションゲーム」という言い回しは
関西TVにてカスパルが好んで使っていたものであり、元を辿ればカスパル代表・近藤氏に
攻撃対象としてのゲーム・アニメを吹き込んだと目されている佐伯氏がより早い時期に
日記にて用いていた表現となります

また、エクパット東京と野田聖子が密接な関係にあることは周知の事実ですが、同様に
エクパットとカスパルも極めて緊密な関係にあり、野田聖子に今回の勉強会を吹き込んだ
のはむしろカスパルであり、ジュブネイルガイドはその尻馬に乗っただけ、といった可能性も
決して低くはありません

よってジュブネイルガイドの一件を中心的に先方に知らせた場合、とかげの尻尾きりとなり、
本質的な問題が解決されない可能性が危惧されます

そこで、今後の展開があるのであれば、カスパルの活動内容についてその異常性を提示した方が
より確実と思われます

たとえば、1995〜96年にカスパルは静岡市立図書館に対し、その蔵書を廃棄処分にせよ、と
要求しています
ttp://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html

つい先日には代表の近藤氏が「二次元の少女にも人権がある」といった異常な主旨の発言を
おこなったことでも知られています
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html


さらに、>>245 にて指摘しましたカスパルのゲーム・アニメ規制論の中核をなしていると
思われ、そのWebPage作成も行っている佐伯氏の言動に至っては
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

こちらのミラーサイトの過去日記や現行日記にて示されている通り、職業差別・男性蔑視
Sex賞賛・著作権法違反とあまりに酷い内容で一度は日記の削除を命じられています

また、「日本人をマイノリティ化し、天皇(陛下)を差別して死にたい」との言語道断な主旨の
発言で物議を醸した、高槻むくげの会代表とも親交があることが記されています

以上の内容から、カスパルは遵法精神に乏しく、言動にはなんら合理性のない団体であり、
NPOとしての法人格を本当に満たしているのかすら怪しいことと、その口車に乗ることが
如何に危険であるかを知らしめるには大変に有効な武器になるのではないかと思われます

ついでながら過去日記にて以下を確認しました
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2003-07-2.htm

》カスパルの近藤さんと　最近の少年犯罪の増加と　ポルノアニメの問題を語り合っていたのであるが、
》先日　私がジョーシン電気で見た「奴隷教室」から　1000円前後でダウンロードできる
》アニメポルノまたはゲームについて　野田聖子議員に陳情のメールを出せという命を受け、　
》私は今日1時間ほど　コミケサイトでサンプル版をダウンロードしたりして　すっかり気分が悪くなった。
この文面からすると、やはりカスパル-野田ラインが発端であり、ジュブネイルガイドは尻馬に乗った、
あるいは利権持込用として利用された可能性が高いのではないかと思われます

245氏、ＧＪ!
規制反対派のBBSにも伝えたほうがいいと思われ。

彼らの方がそういう情報ほしがっているだろうし。

>>248
どもです・・・が、いきなり訂正ですorz

>>245
》勉強会が使っている「アダルトアニメ雑誌やシミュレーションゲーム」という言い回しは
》関西TVにてカスパルが好んで使っていたものであり、元を辿ればカスパル代表・近藤氏に
》攻撃対象としてのゲーム・アニメを吹き込んだと目されている佐伯氏がより早い時期に
》日記にて用いていた表現となります
このくだりですが、改めて過去の資料をひっくり返したところ、そのものズバリでは検索
できませんでした
※下記URLの記事を見た段階で『またか』と短絡的に思考してしまった模様です・・・
※※一応、関西TVでもSLGに限定した言及がありましたが、証拠としては弱いかと

覚え違いか検索ミス、もしくは氏の掲示板等の記載であった可能性がありますので、

》組み合わせとしてカスパルが好んで使うものである(特に何故かSLGと限定するのが特徴)

であり、この組み合わせとしてはっきりとソースの残っているのはTVや日記ではなく
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

こちらの記事および>>247 の日記の記載から野田-カスパルラインの傍証とさせて
いただきたいと思います
失礼いたしました

>>246
--
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html
−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
--

このリンクを読ませていただきました。
まじでぞ〜っとしました。
こんな理屈がまかり通って国会議員を動かすなんて信じられません・・・orz

>>245
規制反対派ＨＰ「グリーントライアングル」の掲示板にて
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
現在、カスパルの動向調査をする協力者を求めてるそうな。

過去の発言や活動の内容からなど、どういう思想で動き、
背後にどういう団体がいるのか掘り下げていくわけだが、
そっちにも報告してはどうだろうか。

>>251
既に貼られてるしorz
しかも修正前のがorz

寝起きでちゃんとソース確認するの忘れてそのままカキコんじゃったんだよなぁ
失敗失敗

ソースも無しに他人を批難するような、某子供の人権より表現規制が優先なんて団体みたいに
なりたくないからなぁ・・・気をつけんとｗ

>>245
ドンマイ。
気にするな。

ガンガレ！応援してるぞ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

週刊新潮
５月５日・12日ゴールデンウイーク特大号
野田聖子議員もダマされた！
「児童ポルノ禁止」ＮＰＯの女性理事長は「元ポルノ業者」

>>254
ほんとだ。
これはマスコミが味方になったと見ていいのか？

>254
実物を見るまでまだ味方になったと判断できませんな。

>255
いや、面白いならよい＞マスコミ
「野田聖子議員もダマされた！ 」が注目ですね

NPOの女性理事長は
「私の会社のポルノは健全です、でもソフ林のエロゲは罪悪な根源です。」そう言ってるかもしれん（ｗ

微妙な表現ですねぇ・・・
>>245 に書いたとおり、これでジュベネイルガイドだけ切り捨てる処置で対処されると
かえって面倒なことになってしまうかと

やはりカスパルも(特に際立って非論理的・非倫理的な佐伯を槍玉にあげて？)同じ穴の狢だと
野田に知らしめ、自分に特にならない集団だと認識してもらうのが一番ぽいですね

そのうえで、ｦﾀと犯罪者は別であり、エロゲｦﾀ数十万のうち、実際に犯罪を起こすﾔｼなんて
(むしろｦﾀ以外の集団よりも)極めて少ないのだ、という事実をもって、児童ポルノと
エロゲ・エロアニメが全く相関関係のないものであることを知らしめるのが得策と思います

>258

児ボ法改正と同じ、最終には表現規制の問題を前面に出した方が必要と思う
３年再び。

野田女史もこれに懲りて訳の判らない
団体にはもう肩入れしないで実在の
子供を守ることに専念してもらいたいね。

>>259
＞児ボ法改正と同じ、最終には表現規制の問題を前面に出した方が必要と思う

それをやるまえに、犯罪と表現の因果関係が無いことを立証する必要がある。
ｱﾌｫ議員達は「表現が犯罪を誘発する」という迷信に取り付かれているから、
迷信をとかないと逆効果。

過去の同種の犯罪や、それらの統計。
容疑者がどんな人物像が多いかの統計（例えばオタクより教師や医者の方が
はるかに未成年性犯罪発生率が多いのは、だいたい立証されているらしい）。
また諸外国の表現規制を調べ、その前後に犯罪発生率にどういう変化が
あったのかなどもいるだろう。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/kaiken/2005/0425.html
》 記者会見における奥田会長発言要旨
》 【コンテンツ産業について】
》 コンテンツ産業などは、これからの日本を支える重要な産業の一つになると思う。
》 これは産業構造の変化の中で国際的な傾向でもあり、経団連としても重視していきたい。
》 ただ、暴力的な内容を含んだり社会に悪影響を与えたりするようなコンテンツであってはならず、
》 倫理面での歯止めは必要である。
タイミングからみて自民党向けのマッチポンプなんでしょうけど、もう次から次へと・・・orz

ちなみにご存知のとおり、PC向けもコンシューマ向けもとうの昔に倫理的な規制が入ってて、
レーティングとそれに基づくゾーニングが実施されてるんですけどね

>>261
＞容疑者がどんな人物像が多いかの統計（例えばオタクより教師や医者の方が
＞はるかに未成年性犯罪発生率が多いのは、だいたい立証されているらしい）。

何の事は無い、オタクになる種類の奴がそもそも現実世界で活躍しようという
欲求に欠けてるだけだと言われるのがオチだ。
政治家になる種類の奴は頑張ってリーダーシップを取ってやろうという意思で
ギラギラしてるのが大半だから、その線で攻めても共感されない。

もっと言えば、オタクが教師や医者になっている例が少ない訳ではない。

ﾃｲｵｳｾｯｶｲするとﾏｿｺに興味がなくなるらしいよ

>>263
統計学というものがまるで理解出来ません、と自白してる発言ですよ。
学校で勉強し直して来ましょう。

>>266
統計がどこにあるのさ

>>267
犯罪白書や文部科学省の報告書、その他政府機関の出した報告書etc

探せばいくらでもある。

>254

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/

223 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/04/27(水) 00:33:59 ID:Q03m8wSe
FGで新潮のインタビューをゲット

「超ハード本格的陵虐本格的緊縛麻雀やＳＭ陵辱系過激ムービー満載究極 野球拳ゲームは祖父淋のフィクションエロゲより健全です。 」

il||li ＿|￣|○ il||l

俺、法律の事とかわからんけど、そういうのを好きな人たちをキモイとか
言ってる世の中に問題があると思う。

−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

>>270
そういう反体制的な言動を外でしないほうがいいぞ。

読み物と現実をごっちゃにすること自体が摩訶不思議。
一部を規制するなら全部規制してくれれば
文句は無いがな。
映画ももちろん小説もな。
退化国ばんざ〜い！

フィクションに夢中になって、現実とゴッチャになった経験ならお前等もあるんじゃない?
オタじゃ無くても、ドラクエで徹夜してヤバイ頭になったなんて話は普通にある。

ツインエンジェルを復活させてからにしろ！！

>>254
野田聖子「児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。」
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/150910.html

あったら　ほざかんわ。(-_-)

　お前ら、事件だけは起こすなよ

規制されたらわからんな
されなきゃせんよ。

そういう事言っちゃあ信用されるはずが無いだろうよ？

この世の楽しみがある内は
ただのしがないオタクで御座います。

ttp://www.geocities.jp/nukuhito/#05/04/27
> ジュベネイル・ガイドさんからアダルトゲームを作っていたと聞かされたので、驚きました。
> が、過去を責めようとは思わなかった。とはいえ、児童モノを扱っていたとなれば話は別。

苦し紛れの野田から　児　童　は　ダ　メ　だ　が　エ　ロ　ゲ　は　OK　って言質が取れたのは
めちゃくちゃ大きいですね
これで、「だったら児童か否かをどう見極めるのか？」って泥沼論に持ち込める

そもそも実写だって相手がロリかどうかなんて、その時点での本人の年齢に頼るしかない
実在の人物を描かれた絵画だって、それがロリだった時点での相手を描いたものかどうか？
という難しい判定を迫られることになる

まして、デフォルメが当前のエロゲCGによる創作ロリについて、それが児童か否か？
なんてメーカーがそう公言しなきゃ判定のしようがない
※ソフ倫の等身規制は上手い案なんだけど、表現規制としてはやり過ぎだと思う・・・
※※というか、ほとんどメディ倫に逃げる気がする

事実上全否定か放置しかない状況だったから皆いきりたってた訳だけど、これでエロ排斥を
強行できなくる可能性が高まりましたね

紙面やディスプレイの向こう側はこの世じゃないって言っていなかったか？
この世の楽しみとか言うんじゃ、やっぱりリアルへの欲望が存在してると疑われる。

だれがいったか？

空想の世界はこの世じゃないんじゃないのか？

それからもう一点、例の勉強会は「表現規制」という憲法違反の重大な法案に対する
勉強会だった訳です
その発起人である野田が

1.一般のｦﾀよりも圧倒的に低い調査能力しか持っていない
2.憲法違反の重大な法案であることの意味を理解していない

以上の二択でしかない、いずれにせよ議員としての資質を問われる人物であることが
バレバレになったのも大きいかと思われます

すっぱ抜かれた後では>>181 氏と野田との間のその後の展開も望み薄ですが、
あとはカスパルの実態と野田との関わりが世に知れれば、かなり楽な展開になりそう
ですね

にしても(森山も同類ですが)こーゆー人材が大臣になれる現与党って
ちょっと悲しいですね・・・

>>282
＞苦し紛れの野田から　児　童　は　ダ　メ　だ　が　エ　ロ　ゲ　は　OK　って言質が取れたのは
＞めちゃくちゃ大きいですね
＞これで、「だったら児童か否かをどう見極めるのか？」って泥沼論に持ち込める

俺も同じ事を思った。
さらに長岡自身が記事の中で「幼女ものは駄目だが、美少女ものはアート」とか言っている。
この言質を持ってすれば、ジュベネイルとカスパルの署名も自ら撤回せざるを得なくなったわけだ。

よく見ると結構おいしい記事だな。これ。

｢この世の楽しみ」＝「読み物」なだけだ。
何でそれがリアルな欲望になるかよ。
話がかみ合ってねえ。

「なにをどうしようと、犯罪者は増えたり減ったりはしない。ましてや、無くなるなんてことは有り得ない。

犯罪者は生まれた時点で脳に奇形や損傷があるわけで（実際にあった研究の結果）、ゲームなどに影響されて犯罪を犯すわけではない。

よって、あれこれと統制ばかりして人間を一種類にし、犯罪をなくすなんてことは不可能。」

なんかに書いてあった。

>>290
確かに各所でよく見る文章だね。ただその論には疑問がある。
何が犯罪かと規定している物、つまり法律は人間が作る物。
人間という生物種の誕生よりもずっと後から作られる物である。
「パンを食うな」が法律になった場合、パンを食うことは犯罪となる。
で、パンを食う人間の脳は奇形なのか？という疑問。

>>291
その法が実際にあった場合には、全てがそうではないのだろうが、
そうだと言えるだろうよ

問題は、パンを食わない、というよりも法という境界を、
認識しながらも簡単に乗り越えてしまう人間が居るということだろう。
パンがだめなら同じ物からできる麺を食っても良いわけだが、
それでも踏み越える人と踏み越えない人との先天的な違いとかそういう話

>>292
＞それでも踏み越える人と踏み越えない人との先天的な違いとかそういう話

もちろん、その話を「パンを食う」に置き換えただけなんだけど。
パン食っちゃならないルール下でパンを食う話だから。
言葉足らなかったようですまぬ。

「誰かが後付けしたルールであっても守らなくてはならない」に従う事が
人間の遺伝子に備わっている正常な本能だとしたら、境界を認識し
ながらも簡単に乗り越えてしまう事は確かに異常であり、>290が引用
した主張にも納得だが、そもそもそんな本能は人間に存在する物なのか？

ルールとは人間という生物種の誕生よりもずっと後から作られる物故、
ルールがという概念が存在していない時代が人間にはあるわけで、
概念が存在しないにも関わらず「ルールを守れ」とする本能が人間に
先天的に存在するという考えがどうも納得いかないんだよね。

ルールの境界線が存在することを認識できたとしても、ルールを守ることの
必要性を後天的に教えられなければ、脳が奇形でなくてもパンは食うとも思うが。

人間てのは社会性動物な訳だから、基本的に本能が社会のルールを守ろうとするのは
確かなんじゃないかと思う
じゃなかったら、動物としてみたら未熟児以外のナニモノでもない赤ん坊を抱えた母親が
古代に生き残れたハズないだろうし

ただ、個体差ってのがあるから、生まれつき社会よりも己を重視する個体も出てくる
さらにその中にはルールを破ることに呵責を感じなかったり、より積極的に他者を
攻撃することに喜びを感じたりするﾔｼも出てくるんだろうね


そーゆーﾔｼの標的が児童になった場合、そもそも児童に興味があるんだから
ロリ系の実写や(二次元ロリに違和感を感じなければ)ロリ漫画・アニメ・ゲームを
持ってるのは当然に近いぐらい必然のこと

持ってるから犯罪者になるんだったら、数十〜数百万と目されているｦﾀのうち、他のﾔｼは
どーなってんの？てことになるしね

よって『児童を護る』気があるなら論理が逆なんだから、表現規制なんて行うハズがない
児童を護るために実効性が皆無な法案練ってる暇があるなら、もっと他にやるべきこと
いくらでも在る訳だからね

>>291って馬鹿？

>>290の引用は限りなく正解に近いと思うんだけど。
そして>>292>>294の解釈にも同意できる。

週刊新潮買ってきましたが、ひとつ大きな問題(突破口のひとつ？)を確認できました

文章の内容については概ね今まで出てきたとおりなのですが、口絵にて『勉強会資料』と
『Acitve社製エロゲ画面』とを比較提示しています

意味的には差がないじゃないか？おかしくないか？といった内容なのですが、問題なのは
ゲーム中の微乳系キャラのHシーンをを列挙した『勉強会資料』の内容です
一部の画像に“sample”あるいは社名が入っており、何枚か確認しましたが各メーカーの
Webに提示されていたサンプル画像をそのまま印刷した模様です

完全に目的外利用であり、引用と強弁するにしても引用元が明示されておらず、メーカに
確認する必要はありますが　著　作　権　侵　害　である可能性が極めて高いと思われます

※何しろこんな『先に結論ありき』な勉強会に各メーカが自社製品のアピールを許可するとは
※とうてい考えられません

この勉強会資料が実物そのものであるならば、平気な顔で違法行為を犯している事になり、
野田ら中心メンバーの異常な不見識に対しても追求可能かと思われます

書き忘れましたが、配布はジュベネイル・ガイドとのことですので、資料作成も同様かと
思われます

・・・ほんっとに脇が甘いと言うか、何も考えてない団体のようですね・・・

新潮記事をより細かく見ていったところ、以下の文章が野田の発言として掲載されていました

》「私は　児　童　の　人　権　を　無　視　し　た　ポ　ル　ノ　を問題視してきましたが、
》実態は把握しきれていませんでした」
カスパル代表近藤の主張と全く一緒である、二次元キャラの人権を認め、それを護るとする
主張と思われます
やはりジュベネイルは利権用後付で、野田-カスパルラインが主である可能性が高そうです

まぁ、どう転ぼうとも規制派にとっては
クリティカルなエピソードだったって事だな。

あいや>>245殿、ホントにありがとうございます。
闇雲な規制は、不安の対象となるエロ絵描きですが
あなたの見えない努力に大いに感謝いたします。

現実にはありえませんが
世の中、適材適所にして欲しいものですねｗ

>>295
馬鹿とする理由の論理くらい書いてみれば?馬鹿だったら論理は書けないかもしれないけど

なんか、新潮の記事で勝った気になってるロリがいるが、記事良く読めよ。
別にゲーム・コミック規制が間違った考えだと主張している訳ではない。
NPO団体の理事長が「元児童ポルノ業者」で、自らが売ってたゲームが
酷い内容であった前歴からして、その行動の裏に胡散臭さがあると書いてるだけだ。

記事自体はそうでも、野田及びジュベネイルにとって
大きなダメージとなった事は間違いない。

無論油断は出来ないが、やりやすくなったのは事実。

まだ未練がましく２次ロリ規制を肯定してる奴がいるよ。
あれだけクリティカルなボロが出た以上いい加減諦めろ。
どう転んだって創作物規制は出来ないことは明らかだからな。
野田女史だっていい加減エロゲ業界の内ゲバにつき合ってる暇はない。

新潮がカラーページ使って「これが児童ポルノゲームの実例だ」と
いわんばかりの扱いをしているのは否定しようも無いぞ。

若しくは、これに野田女史が切れて、エロ表現
ことごとく規制なんて言う可能性もありそうだな。

何れにせよ、何処ぞのオバカの藪蛇でロリエロだけ
って訳にはいかなくなったのは確かだな。
全エロ容認（３次ロリを除く）か、全エロ禁止の
どちらか転ぶだろう。

奴にそんな力は無い

野田はそれ以前に郵政民営化問題で
失脚しそうだしな

最近は「海外では2次元なんて禁止してないぞ」ってのがバレだしてるからな。
もうどうにもできないだろ。

だからおまいらもこの事実をオタ以外に広めなさい。

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja
》美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求

署名ページを消してたんで何だろうと思ってよく確認したのですが、集めた署名は
　児　童　と　無　関　係　なエロゲー・エロアニメを規制するためのものですね・・・
自分たちがエロゲーメーカであることをカミングアウトしていた、とする主張と
真っ向から対立するものであるのは確定かと思われます

他にリンクページも消してますが、こちらはリンク先が怪しい以外の理由が確認
できませんでした

>>300
お言葉どもです
もう少し個人でも調査可能なことがありそうですので、時間みながらやってみます

これで終わりか？
敵の戦略か？

>311
勉強会仕切り直しということですし、油断は禁物かと。

>>309
海外には２次元児童ポルノは日本ほど存在しない。
屁理屈をほざくなよこのキモオタが！

Shipping Country List
Australia, Austria, Belgium, Canada, Denmark, Finland, France,
Germany, Great Britain, Hong Kong, Iceland, Ireland, Italy, Luxemborg,
New Zealand, Norway, Portugal, Singapore, South Africa, South Korea,
Spain, Sweden, Switzerland, Taiwan, The Netherlands, U.S.A.

http://www.himeyashop.com/index.php/cPath/30

>>313

それでも海外の方が日本より児童被害が多いのは、二次元児童ポルノが犯罪を
誘発するわけではないという証拠だな。

>>311

ここでカスパルまで追い込まないとダメです。

少なくとも「誘発しない」事は間違いないね。
ただ、「抑止力になる」という証拠もない。
逆に言えば「関連は全くない」と言うことだ。

子どもを守ろう　奈良女児殺害の公判から（上）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

　「コミックにはまる小児性愛者は多い」。
月刊誌に「『ロリコン』の研究」の評論を書いたジャーナリストの豊田正義さんはそう話す。

　豊田さんの案内で都内の専門書店をのぞいてみた。狭い店内では数え切れないほどの
ロリコンもののコミックや雑誌、ＤＶＤが売られ、幅広い年代の男性でにぎわう。

　中身を見ると、小林被告の供述調書のように、最初は嫌がっていた女児や少女が、
そのうち快感を覚えるというストーリーが繰り返されていた。

　豊田さんは「少女を無理やりレイプする内容のコミックや映像作品もある。
線引きは難しいが、残酷なものや犯罪的なものは放置していていいのか」と投げかける。

　小林被告の弁護人は初公判で意見書を提出した。その中で犯行の背景の解明を求め、
「被告の小児性愛的傾向は高校生時代に発生し、それを触発したものはポルノアニメである」などとも主張している。

　一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子（たかこ）さんは、「性犯罪の加害者はよく、
犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。確かに一つの要因だが、
それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。

　「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、小林被告を隔てたものは何か。
背景の多角的な解明が大事」と強調している。


よく考えたら、レイプ魔の弁護士がエロ漫画の影響で性犯罪に走ったんですよ。被告は悪くありません。
歪まされたんですよ。とみたいな感じで、厳罰を回避するためにエロ漫画を取り上げてるとしたら、いい迷惑だな。

性犯罪を起こすであろう性犯罪者が、エロ漫画を読んで、
「漫画のようにこんなことをしてやりたい」と思い、性犯罪に走る。

エロ漫画は人に作られたもので、犯罪の言い訳でまた利用されるエロ漫画

エロ漫画は、所詮、人間(性犯罪者も、そうでもない奴も)を一時的に満足させる物に過ぎない。
エロ漫画がなくても、性犯罪に走る奴がいるだろうが。

人によって作られたものなら人によって滅ぼされるべき

小林は中学生のときにも性犯罪を犯していますが、何か？

>>14
性犯罪の原因だからとしてロリアニメ規制するなら、
官能小説も規制するのが筋になってくるけど、
単なる文章表現を規制するのはかなり無理があるよな。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0421sokuho064.html

それともどこぞのNPO法人は小説の登場人物の人権にまで言及するかな？

37 ：名無シネマさん ：05/02/28 07:34:54 ID:x2Zu+o7+
「赤い帽子の女」では、泉谷しげるがドイツ人の14歳の美少女２人と本番をやったようですね。
今そんなことをしようものなら、関係者は確実に逮捕ですが。
永島敏行とクリスチーナ・ファン・アイクの方は、「性器の接触はあったが、本番はなかった」そうです。
「上海異人娼館―チャイナドール」では、クラウス・キンスキーが日本人女優と本番をやっています。
カットがかかって中断している間も挿入したままだったとか。
一方、ロマンポルノの犯し役で有名だった港雄二は、イザベル・イリエとの本番シーンで立たなくなってしまったそうです。
42 ：名無シネマさん ：2005/04/21(木) 11:57:15 ID:j+iIHTf2
>>37
＞泉谷しげるがドイツ人の14歳の美少女２人と本番

検索しても全く出てこないけどこれ本当？
本当なら雅みたいに少しは騒ぎになりそうなネタだが
46 ：37 ：2005/04/22(金) 02:22:01 ID:AArqxDEL
>>42
Googleで「赤い帽子の女」を検索すると、真っ先に出て来るはずですが。
神代辰巳監督の1982年作品（日本ヘラルド配給）です。（2002年のリメイク版ではありません。）
本番の件については、当時の「週刊文春」に、「とても14歳とは思えない、いい味だった」という泉谷しげるのコメントが掲載されていました。
決して作ったネタではありません。

47 ：名無シネマさん ：2005/04/22(金) 07:22:38 ID:OEC9BG3i
>>46
その映画に泉谷が出てるってのはいくらでも出てくるけど、
14歳と本番ってのは色々やっても１〜２件しか掛からないよ。

てか別にネタだとまでは言ってない。
内容の割に全然話題にならないのを不思議に思っただけ。
当時は問題なかったの？
48 ：37 [sage] ：2005/04/22(金) 22:05:25 ID:0CM38VzH
>>47
問題が大いにあったようですね。
現在ならば、児童ポルノ禁止法には国外犯規定があるので、たとえドイツで撮影したものであっても、関係者はお縄ということになりかねません。
当時は、もちろん児童ポルノ禁止法はなく、児童福祉法も国外犯規定がなかったので、日本では法律の抜け穴を付いた形で合法的だったのですが。
さすがに14歳では、ポルノ先進国の西ドイツ(当時)でも違法行為だったようです。
くだんの「週刊文春」の記事によれば、西ドイツの法律に引っかかることが分かって、関係者はあわてて帰国したとか。
その後の「週刊平凡パンチ」のインタビューでは、泉谷しげるは、本番の件については、「いろいろと差しさわりがあって、言うとまずいこともあるんだよ」と言葉を濁していました。


49 ：名無シネマさん [sage] ：2005/04/23(土) 12:02:29 ID:4Kw4eA8U
レスサンクス

そんな過去があるのにジェネジャンで虹ロリ批判してたのかよ泉谷・・

取り急ぎ報告します

週刊新潮口絵に掲載されていた「勉強会資料」にて確認できた範囲のメーカに対し、
画像の目的外利用に対する要請があったのか、あるいは無断利用であるのかを
問い合わせたみたのですが、やはり全くの無断利用であった模様です

野田・カスパル・ジュベネイルガイドら勉強会主催側、およびこの事に異議を唱えなかった
参加議員らは　著　作　権　法　に　対　し　て　無　知　であるか、あるいはエロゲメーカに
対しては特別に　著　作　権　法　を　認　め　な　い、といった異常なスタンスで望んで
おられる様です

グッジョブ！！！245君！！！

>>324
　「 ジ ェ ネ ジ ャ ン で 虹 ロ リ 批 判 」　が 激 し く 気 に な る ・・・・・・・・・

著作権法を持ち出すのは、なんか違うんじゃないか？

>245
足引っ張るつもりは無いけど、あの程度の使用は’引用’の範疇。
特に著作権者断りを入れる必要はない。
著作権の問題は変化球。本題は直球勝負すべき。

勉強会だからねぇ営利目的じゃないし。
「研究の目的上正当な範囲内」ってやつだろうな。

>公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。但し
>それは公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道・批評・
>研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもので
>なければならないとされる。

>>328-330
引用は一般に

1.引用であること
2.引用元

の二点を明示する必要があります
※他にも細かな要件がありますが、この場合直接関わらないと思われますので割愛
※※もちろん著作権者了解済みであれば意味合いが異なりますので確認いたしました

ところが勉強会資料ではそれらは全く見当たりません
よって引用とするには無理があると判断しました

蛇足ながら、>>330 氏ご指摘の

》第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
》この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究
》その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

こちらの要件ですが、最大の当事者であるエロゲメーカおよびエロゲユーザが出席せず、
エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』であり、その場に於ける
無断利用が『正当な目的における範囲内』であるか否かについては、個人的にかなり
疑問があります

※それこそ裁判にでもならないと何とも言えませんが、少なくとも白と断定する材料には
※大幅に欠けると思われます

>245
著作権に関してジュベの使用方法は真っ白。
著作権違反は親告罪だから、仮に侵害を受けたと感じた著作権者が訴えるの自由
だが、100％勝てない。
245(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

>>332
違う違う。
これはね、エロ画像を手元のパソコンにダウンロードして閲覧したのと同じレベルであって、
著作権の侵害には当たらない。
それに、今話題にしてる問題とは関係ない。

>332
＞こちらの要件ですが、最大の当事者であるエロゲメーカおよびエロゲユーザが出席せず、
＞エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』であり、

作家とユーザーも無視されたね

>>335
麻薬取締法にヤクザとジャンキーの意思は関係なかろう。無視されて当然だ。

今問題に挙がってるのは、不当な法規制についてだろ。
関係ない話はやめろ。

ズリネタを取り上げられたくない一念で著作権侵害だ何だと頑張ってるのはなんだかねぇ…
その情熱の一部でも己の身だしなみへの注意に振り分ければ世間の毒虫見るような視線も変わるのに

>>337

それはネタで言っているのか？

>>327
そう言や、何ヶ月か前のジェネジャンで、泉谷は虹ロリ批判してたな。
その回のジェネジャンの議題が「ロリコンっていけませんか？」とか何とかだった
ような気がするけど、チャイドル、キモオタ、ロリコン入り混じって議論してたね。
キモ面白いからビデオに録画して保存版にしてた
･･･んだけど、それ以上に面白い中国デモを録画して消しちまったよ。
残ってたらうｐできたのに、もったいないことをしてしまったな。

>>336

法律を作るときは、当事者をすべて呼んで意見を聞かなければ意味はない。
例え麻薬取り締まりでも本来は同様だ。規制派だけで勉強会を開いたところで
それは恣意的な立法手続きに過ぎないことは明白である。

悪法も法なのだからちゃんと従ってください。

合法だったものを違法にする過程において当事者の意見を聞く事は民主主義の基本です。

確か、雑誌で集団暴走行為の教唆みたいな事を書くと処罰の対象になるんじゃなかったか。
それと一緒の考え方になるんじゃないの?
「これはフィクションです」という文言は非常に目立たない処に言い訳程度にあるだけだし。

329=330=333=334=3336かな？
だとすると法解釈がかなり独特な様ですし、板違いですので個別に反論はしません

また、今回の調査はべつに著作権法違反でジュベネイルを訴える、あるいは有罪を確定させる
といった目的ではなく、その遵法精神の希薄さを証明することで、勉強会の違法性の傍証としている
だけのことです

まあ、役人が裏で手を引いてやる事には時々ドロボウが法律書くみたいな事も起こるわな。
だけど、世間の目は確実に厳しくなってるし、社会に対し親和的でない趣味を持つ事を
アピールしてもロリな奴にとって何ら利益にならないぞ。

>>344
ｫｨｫｨ…
まあここでも読んで勉強してくれ。判例も出てるから。
http://nikkeibp.jp/netbiz/lawyer/050406_lawyer1/

>>344
＞有罪を確定させる

なんか思いあがってねーか？
順法精神ってのもスゲーな。
法を成立させる根元は社会の規範であり道徳なのに
幼女を性的玩具にする考えは道徳的に許容されるかってんだ。

>>347
空想と現実を混同するような人間はクマー

>>348
しかしロリコンはキモイ。

>>348
しかし、誰でも一度は昨日見たテレビやらなんやらのせいで
変な失敗した経験があるもんだが。
空想と現実を混同した経験が無いってのなら、家から1歩も出ない奴だからだろ。

>>344
> 329=330=333=334=3336かな？
>>345 >>346 >>347 >>349 >>350
全部同じﾔｼっぽいな。
>>245が面倒がって議論から逃げたのも判るｗ

> 空想と現実を混同した経験が無いってのなら、家から1歩も出ない奴だからだろ。
18以上のオトナが空想と現実を混同させてたら職場にも学校にも行けねーっての。

あ、いま現在、妄想と現実の区別ついてねーのかｗｗｗ
悪り、ひでーこと書いちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
現実と妄想の区別の付かない奴ってそんなに珍しいか？
秋葉行きゃ確実にいるが

「現実と妄想の区別が」って話になると
全創作物規制対象になるぞ。
実際様々な創作物に影響されて犯罪に
走る奴は昔からウジャウジャいるし。

つうか、18以上のオトナで職場にも学校にもいけねー奴がどうとかと言うなら
なんで引き篭もりだとかNEETという言葉がネットで飛び交っているのかと

このスレはレベルが低すぎて話にならんな。

幼女犯すフィクションにチンポ立てるのがレベルの高い趣味かどうか

レベルが低いからこそ法だの公権力だのに
依存する考えが間違いかと。

行動もせずに、こんなトコでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんなｗ

批判や反論も結構だが、もうちょっと分をﾜｷﾏｴﾛｗ

>>357
おまえの趣味がLv3ぐらいだったら、エロゲはLv42ぐらいかな。

ウンコスカトロ

こりゃキモオタをＪＲ方式で再教育した方がいいと思う。
いっぺん自分がどんなにアホな趣味を持っててそれがいかに
他人が認めない趣味かを涙を流して思い知った方がいい。

なにほざいてんだ

>>362
別に、君に認めてもらう必要なんか微塵もないんだが。

なんか、ﾛﾘｦﾀに恨みでもあるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが延々一人で粘着してるようにしか見えないんだけど。
漏れだけかな…。

【050420：規制】少女雑誌の性的描写で都が改善要請
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113997143/

こっちでも暴れてるよ、よっぽど暇なDQNなんだろうね

>362
…。
お前が近代社会の基本から再教育されて来い。
多様な生き方、考え方を容認するのが近代社会の基本。
今の社会のあり方の基本中の基本さえ分かってない奴が、
何をほざく。

性に対する考え方は人それぞれだ。
色々な考え方、嗜好があるし、あっていい。
後は、それが他人に実害を与えるものかどうかだけ。
実害を与えないものならば、許される。

メディアの受け手への影響に関しては、
「レイプ物のAVを見た人間は、レイプを実行するようになる」
と言う様な強力効果論は、実証的研究により否定されている。
つまり、メディアが犯罪の原因とは言えないという事。

故に実害、すなわち実在の人間への人権侵害は取り締まら
ねばならないが、メディア規制をする必要は無い。

どうしても規制したいんなら、オタクに対してはすべからく
強力効果論が成立するとでも言う科学的証明でもしてから、
出直して来い。
ま、それに関しては既に著名な精神科医などから、明確に
否定されているけどな。


…と、初めてこの手のものを書いてみたけど、大体こんな
感じでいいんだろうか(w。（長文ｽﾏｿ）

うわぁ〜〜〜〜、女なんて信用なんねぇ〜〜〜〜〜！！！
　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! ねぇ〜DQN様〜中出ししてあたしを孕ませてぇ♪
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ　　　　　キモイ旦那の子供なんて産みたくないのぉｗ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　　　　イケメンの子供産ませてぇ〜
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
こんなんならあっちの世界に引きこもってた方が断然マシだよ！！

>>367
大方オッケーだけど、“すべからく”なんて言葉を使うと全部台無し。

>>369
粘着君には意味が通じない可能性あるしな。

>369
済まん、そうだな。
言い直すなら「多くのオタクに」とかかな。

>>370-371
違う。日本語として間違ってるからダメだって言ってるんだよ。
今更だから説明しないけど。

>372
分かっているよ。引用レス番号を見てくれ。

つい間違えてしまった。今は反省している。
見直すと「でも」を２回使ったりしてるしな（汗

>>367
＞強力効果論

ふーん、そんな難しい言葉知ってるんだ。
じゃあ、「弱い」効果を与えている事の証拠なら山ほど出ている事も知ってるはずだけど。
強力効果論を否定する論文の中に一緒に出てきたでしょ。

>374
メディア規制が妥当かどうかについては、ここでも見とけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102

>>374
必死にぐぐってきたみたいだなw
で、弱い効果？ﾅﾆｿﾚ

限定効果論のこと？“強力”に対応して“弱い”とか思っちゃったんだネwwwww
もう100年近く論議されてるんだから、用語は正確に使おうネ＞粘着ｷﾓｦﾀなﾎﾞｸちゃんwwwwwww

>>376
用語が正確かどうかは知った事じゃないな。
とにかく、元々メディアで流される内容に好意的心証を持つなら
その傾向がメディアの内容で強化される事はものの本にある通りじゃないか。

11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」



参考スレ
野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101925537/l50

>377
まだ納得してなかったのか…。('A`)

だーかーらー。リンク先くらいちゃんと読んで下さいよ…。
限定効果論の場合、問題なのはメディアじゃなくて個々人の資質や
受容する環境なの。メディアを規制しても意味は無いの。

で、こう言うとレッテル貼りされたイメージだけで、
「オタクは資質に欠けてるに違いない！」とか言い出すだろうから、

＞ま、それに関しては既に著名な精神科医などから、明確に
＞否定されているけどな。

と釘を刺しておいた訳。

要するに、

「メディアが犯罪を増加させるから規制を」と望むなら、
「規制の必要があるほど、メディアの影響は犯罪を増加させる」と言う事を
　実　証　してから出直して来てくれ('A`)

つーこと。

ちなみに、貴方がたが有害視してるメディアの数はここン十年増加して
ますが、成人・児童に対する性犯罪の数は減少してます。

ttp://orange.ap.teacup.com/altra/69.html

他にもググれば資料が出て来る筈です。これらから確かに分かるのは、
メディアの増加と性犯罪の数は、相関してないって事だけ。

後は御自分で勉強して下さい。疲れた。寝る。

メディアの増加とキモオタの数は順相関している。
そしてポルノの氾濫と性風俗の乱れも順相関している。
ゆえにキモオタの数と性風俗の乱れには相関関係がある。

>>381

性風俗の乱れってなんですか？

老女モノとか中年女ものならいいんだろ、たとえば国会議員みたいな。

中年女性が悪魔と自分の魂を取り引きして幼女に変身する魔法の薬を飲んで
若返り、そうして男を求めて世界を放浪する。悪魔との取り引きの条件は、
もういいまんぞくーって叫んだら魂を渡すというもの。
彼女の幼女となった肉体に群がる男たちのありさまを克明に描いたとしても
それは幼女アダルトではなく、中年女性のご乱行に過ぎない。

「メディアの悪影響」は残念ながら相当あるようだ。
ＪＲ西日本の「置き石発言」が各地で置き石事件を
多発させている。京阪電車や南海電車、阪急電車
阪神電車、そして埼京線までもが「メディアの悪影響」
のとばっちりを食らってる。

これに限らず、何かクリティカルな事件、事故が発生する
度に模倣犯が多発する。「メディアが犯罪を助長している」
事は間違いない。特にニュースは相当顕著に現れる。

「メディアの悪影響」なんぞ持ち出したらニュースを真っ先に
規制しなければならなくなる。だけど、当たり前だけど
ニュースを規制することは出来ないでしょ。

要するに「メディアの悪影響」を理由に規制は出来ないって事。
「メディアの悪影響」はあまり法規制の根拠にしない方が良いな。

要するに買う側を買わせないように仕向ければいいんだよ。

>>386
おまえ、さんざん論破された全体主義者だろ？
釣りたいんだったら、もっといい餌用意しろよ。

全体主義とか言われても痛くも痒くもない。
キモオタがはびこるよりよっぽど正当性のあることを言っているのだから。

開き直ったか。

じゃあ聞きますが。
ニュースに影響されて悪事に走る馬鹿が後を絶たないんだけど、
犯罪の報道を全面的に規制すべきでしょうか？

漏れはコミックＬＯがなければ、とっくにＴＶデビューしてただろう。
ありがとうＬＯ。

客観的なメディアは在って良いと思う。
唯、犯罪を煽る馬鹿な類（ニュース）のものは局の権力で握り潰せたら良いのだけど。

局の権力とか言っている時点で客観的も糞もない。その権力者が客観的だと誰が保証するのかね？
全体主義者は自己矛盾に気がつきもしないアホ。

ペドな漫画の悪影響は無いとか言っといてマスメディアの報道の
悪影響が問題だとかどうして二重基準な言い方が出来るのか…。
そこに自己矛盾があるだろうに。

>>393
限定効果論のお勉強はﾃﾞｷﾏﾁﾀか？＞粘着ｷﾓｦﾀ引き篭もりﾎﾞｸちゃんｗｗｗｗ

その調子だとｸﾞｸﾞってさえいないよーだﾈ！
規制派の行動ﾊﾟﾀｰﾝ全開でおぢさん楽しくなっちゃうﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は主観的な報道が好き。
数十人のデモが数万人のデモよりも派手に報道されることもある。
要は視聴率。

何か宮台真司の言説をそのまま受け売りで言ってる奴がいるな。
奴はメディアの種類や話す相手を使い分けて大分違う事を流すから
注意した方が良いのに。

一応突っ込みを入れておくと、
メディアから情報を仕入れて使うことと、
メディアに影響されて行動することを
混同してないか？

置き石やらおれおれなんかの場合は、「こうすればこういうことが出来るんだ、
やってみよう」という感じで新たに情報を仕入れたから動く訳だが、
ポルノなどとの場合とは違うだろう。「レイプや誘拐なんて存在するんだ〜
やってみよう」なんて行動原理はまずありえん

宮台が何故テレビやラジオに出るかというと、
正にメディアの効果を信じているから。
自分のやっている事が限定効果論の実証例。

>>397
娯楽や趣味に回せる金の大部分をポルノメディアに
回せるような奴の場合はその影響を排除できないだろう。
雑多な物事の一部としての情報か、選択と集中の掛かった
情報かで話が変わると思う。

メディアと一括りにして書くから分かりにくい。
同じメディアでも報道とエンターテイメントでは別物だろ。
報道は情報を仕入れるためのもの（そういう作り）だから、有害な情報を
選り分ける必要があるが、エンターテイメントはそれ自体を楽しむ為の
ものであるんだから、まあ題材に要らん情報とかはある場合は別だが
それだけで完結するものだから、外には影響が無い、っていう話だ。
これが、ニュースの悪影響っていうのと、ポルノの悪影響とやらの、根本的な違い

粘着君ｶﾗｶｯて遊ぶのもﾏﾝﾄﾞｸｾから直接書いてやるわw

成人が、わざわざ自ら選択し入手した情報に影響された、なんて寝言は通らない
やらかす奴はやらかす、引き金がﾅﾆになるかはその時々によるから、意味がない
これが限定効果論

一方、粘着君やｶｳﾊﾟｰや野田みたく、現実と妄想が区別できないDQNも、少数ながら
実在する
善悪や法の概念が理解できてない社会生活不適格者てｺﾄで、いい歳こいてｿﾚなら
親の躾がなってねーて話だが、まぁDQNな親ってのも少ないないからな

そゆ類のｷﾃｨｶﾞｲとか、精神的に極端に未成熟な児童に対しては限定効果論が完全に
有効であるとは言い切れないかもしれない、て考えが強力効果論

現在は強力効果論は否定されてる
厳密にはちっと違うが気になるﾔｼは勝手に調べれ

テレビの画面からスカラー波が出て人間の行動を操作するとか
そんな低レベルのことを言って影響されると言っているわけではない。
子供を題材にしたポルノと現実の子供を「子供」という概念で
結びつけることが可能なのが問題。ポルノが無事でありたいと思うなら
そういう点で現実との類推を不可能にする努力をすべき。
セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に
表現の貧困と不自由を招いている。

>>402
子供をレイプするエロ漫画が問題だとは思わない。
気に入らないから潰すという君の思考法のほうがずっと問題である。

>>402
結び付けているのは俺らではない。君だ。そして規制派だ。

そうね。物語の内容にまで法が介入するのもどうもねぇ。

現実世界だって時代や民族が変われば道徳観も変わるのに、
架空の世界だったら尚更。背徳行為ったって物語の中じゃ
星の数ほどあるしね。道徳の介入すらナンセンスなのに
法まで介入するのは問題外。

むしろ物語の内容にまで法が介入すると、表現の貧困と不自由を招いているよ。

>>402
> テレビの画面からスカラー波が出て人間の行動を操作するとか
> そんな低レベルのことを言って影響されると言っているわけではない。
いや、ｷﾐの主張も連中の主張も等しく無根拠で不勉強で非論理的、ぶっちゃけ、
全　く　同　レ　ベ　ル　なんだが

言葉尻をとらえた反駁じゃなくて、ｺｺを見てる連中からは本当にそういう目で
生暖かく見られてるってのをちょっと自覚しようなｗ

>>405
背徳行為ねぇ…。
これから生殖技術の革新が起こるとかのSFチックな事が起きない限り
近親相姦や幼児姦が不道徳である事が続くに決まってると思うが。

>>401
＞成人が、わざわざ自ら選択し入手した情報に影響された、なんて寝言は通らない
＞やらかす奴はやらかす、引き金がﾅﾆになるかはその時々によるから、意味がない
＞これが限定効果論

で、寝言が通るかどうかは知らないけども、「情報に影響された」みたいな文言はふつーに
刑事事件で流通してるが、検察も弁護師も裁判官も皆不勉強だって君は切って捨てる訳だ？

>>408
「物語に道徳自体を持ち込むのはナンセンス」
と謳ってる訳だから、そう言うレスは全く意味はないぞ。
それに

＞生殖技術の革新が起こるとかのSFチックな事が起きない限り

等と謳ってしまうと、「そう言う世界」と言うことにしてしまえば、
その物語の世界では不道徳ではなくなる訳だ。
現代の台湾以上に深刻な少子化で、一刻も早く子供を増やさねば
ならないような設定も盛り込めば、寧ろ「常識」と化す。

架空の世界に道徳を持ち込むのは単なるアフォ。

>>409
あのさ、>>401は成人て書いてるじゃん。
藻前は成人が推理小説読んで人を殺すとか思うのか？。
それに、成人が影響されたとかって言い出すような司法判断てのもすごいけど、ソースはどこ？

小人に影響するかどうかまで漏れは知らんけどな。

>>409
「影響されてやりました」はアホの言うこと。
それを聞くのもアホのすること。そう言ってるじゃん。

>>410
だったらペド漫画やゲームの舞台を現代日本にする必然が何処から来るのだろう？
架空の舞台ならそれを徹底した方が野暮な外野から茶々入れられずに済むのに

>>413
普通は創作に個人的倫理観でケチつけるような池沼なんていないからだろ

あのねえ。背徳感があるぐらいでちょうどいいの。
幼女とのセックスが推奨されてる世界なんて萎えるから。
そういう漫画いくつか知ってるけど。

>>415
火遊びに夢中になってるガキとか博打にハマッてるオヤジみたいなセリフだ
そんな事言ってる奴の大半とは言わないものの一部が確実に足踏み外すのは事実

丁度良いどころか背徳感のない物語など皆無だが。
子供向けの童話やお伽話すら悪い奴とか背徳行為とか
いくらでも出まくる位なのに。それこそ漫画や小説なんぞ
背徳行為のオンパレードだろ。

ま、いちいち内容にけちを付けない。これが常識ですな。

「〜に影響されました」という文言は裁判では出てくるが、判決文の動機理由
には出てこない言葉。またその影響元が裁かれた判例も実例もない。
エロマンガは影響力ある。特に下半身へに影響力甚大。
世の中影響力の無い物が商売として成り立つ事は無い。

性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。
確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある

同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事

>>418
> エロマンガは影響力ある。特に下半身へに影響力甚大。
そりゃチンポ立てるか股間濡らすためにエロメディアがあるんだから当たり前じゃん。

わざと誤読してるんだか本気で頭悪いんだか知らないけど、エロが犯罪の原因だって
ソースさっさと示してくれよ。

変態は集団で首を吊って氏ねばいいんだよ。
誰も止めないから早く死んでください。

>>420
落ち着け。よく読め。

>>420
まぁまぁ、彼は「下半身への影響力はある」とは謳ってるけど、
「それが直接犯罪に結びつく」とは言ってないでしょう。
メディアの影響を規制理由にしてはいけないと言うのは
彼も重々承知じゃない？

中国では一人殺しただけでもほぼ死刑なため、
一人殺すのも100人殺すのもどうせ死刑だから。
犯罪が超凶悪化する

アメリカで児童ポルノを持ちでも懲役50年、終身刑と変わらないし
児童ポルノを持ちも誘拐幼姦もどうせ終身刑だから。
犯罪が超凶悪化する

ねぇ、途中で悪いんだけどさ。

誤字やめてね。ホント勘弁して。

>>400
＞同じメディアでも報道とエンターテイメントでは別物だろ。

それを別物と捉える人間ばかりじゃない。
世の中には「泉ピン子をいじめるな」と赤木春恵に対して抗議の手紙を送るオバチャンもいる。
ドラマを現実と混同するようなのは、マスメディアの責任と言うより、それこそ本人の資質の問題だけどね。

>>402
＞セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に表現の貧困と不自由を招いている。

今ここで問題にすることか？

>>413
創作内容に必然性を必要とするならシュール系作品の多くは規制対象か

>402
＞セックスをセックスシーンを用いてしか描けないのならそれは逆に表現の貧困と不自由を招いている。

AVはおまえの表現の貧困と不自由を招いているか
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!

幼児に萌える人間が増えたのは
マンガアニメに出てくるヒロインのデフォ顔が幼いので
マンガアニメで育った人間の美意識が現実から乖離して育ってしまったというのも一因

>>428
いや、ヲレ的には「あの年齢は彼らを嫌わないからだ」という説を唱えたい。
制作者側か客か、それはしらんがともかく「萌え〜」とか言い出す奴らを、
女性は生理的嫌悪感を露にした対応で拒絶する物だ。そしてそれは美人ほど。
でも１０才かそれ以下で「そう言う対応」をする少女はまず居ない。
自分を嫌っていない者へ嗜好は向く。ゆえにロリコンは危険だ。

二次元の意匠化された女の子なら、絶対オノレを拒絶する物言いはしないからなぁ。
やっぱり、「戦わなくちゃ、現実と」のCMの通りだと思うんだが。

　現実を直視しろ！！　もう俺たちには仮想現実（ヴァーチャルリアリティ
しかないんだ！！！！！

ロリコンはその対象とされた子供の人格否定です。
力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯すといったようにです。
創作エロ特に子供を性の対象にしたものを、
不特定多数にばらまいている現状、
例えば街頭でのポスターやマンガあるいはネット、
これらは著しく人格否定を啓蒙していると
いっても過言ではないでしょう。
力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯す。
そして自制するまでもなく犯罪行為を描き、
自ら注意を促すこともしなければ
規制されるのは当然ではないでしょうか。

あ、８行目は無しで。

>>428-433
あ、もう今日の脱糞終わり？

ロリコンが死に絶えさえすればどうでもいいや

>>434
おいおい、お前の味方も糞扱いかよ

>>432
もう、こういう馬鹿を相手にするのはやめよう。時間の無駄だ。

捨てゼリフ吐く辺り、まだまだ若いね
つうか、懸命になって反論しないの？

このスレで反論しても世間的に意味ないからな。
板そのものが超過疎な板だし。

再登場ご苦労！！

君は、何があっても自分の考えを変えたりしないだろう。
現に君は、何度論破されても同じことを書き込みに来ている。
そういうのは話し合いとは言わん。ゆえに時間の無駄だと言ってるんだ。

ああイイわぁ
なんか真剣な奴見るのはすがすがしい気分になるよ

まあ世間の面前で反論しても聞く耳持ってもらえないからな。
ペドの考えそのものが社会に対立するものだし。

小学4年生連載の性教育漫画「ないしょのつぼみ」がバカ売れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114918801/

統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

自動車事故だって景気みたいな警察活動と関係無い要素で増減してるのに
統計の数字だけで「ロリコンは無害だ！」と主張するのもどうかと。

　広　報　活　動　乙

まあ、ほとんどが規制対象にかかるなら、あってないようなもんだろうね。
そして、内容よりも、「自分の利益に貢献しないヤシ」から排除されるのは目に見えている。
要は、規制（脅し）を掛けながら、利益を取りたい。

警察に頭が上がらないパチンコ業と同じだろう。

漏れは必死だ。

>>446
近年まで日本では交通道徳や取締によって死亡事故数は減ると考えていた。
しかし全く減る事は無かった。
そこで統計や事故原因の科学的調査、客観的究明(ドイツがお手本)により
効果的な取締、罰則の強化(飲酒運転の罰則強化)、車メーカーの安全対策を
おこなった。
その結果、死亡事故は減ってきている。

つまり統計や科学的因果関係のない感情的、道徳的規制では効果はない。

>432
そりゃロリコンじゃなくて単なる強姦だ

>力の弱い者、また経験の浅いものを力ずくで犯すといったようにです
幼女は守るが、熟女や老女は守らないのかい？同じ弱者だろ？

>431
判例とかわからんが、
そもそも絵や漫画が直接や間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではないし。

そもそもロリコンが犯罪を犯すという決めつけ自体が侮辱で、人権侵害に近いだろ

>>449
そっちが消費者の自律や道徳に期待した感情論だろ

メディアの影響については「客観的究明」が出来てないからねぇ。
それが無いと規制にまではたどり着けない。

そもそも刑法自体自律や道徳に期待した代物だし。

ロリコンってのは、子供しか興味を示さないわけで
大人になったら駄目とか、最低の考え方。
ペット飼う資格も無い。

ロリコンってのは、子供ならば相手にしてくれるだろう、とか
経験の少なくて疑うことの無い子供なら騙せるという考え。

表現の自由を行使するには、公序良俗である義務があると思うのだけど
コンビニにはチャイルドポルノ漫画が有るは、アダルトゲーム店頭にも
そういうポスターが貼って有るは、ネットでは不特定多数にばらまかれている。
完全に義務を果たして無いよね。

>>458
俺もそう思うがそれはゾーニングの範疇。
ゾーニングはまたこのスレのテーマとは別問題。

いずれにしても内容にまで踏み込む規制はナンセンス。

＞コンビニにはチャイルドポルノ漫画が有るは、

コンビニで売ってない。
そのチャイルドポルノ漫画の書名、雑誌名を聞きたい

＞ネットでは不特定多数にばらまかれている。

ネットはテレビのようにどんどん出てくるものではない、つまり強制ではない。
フィルタソフトがあるし、警告ページがあるし。
「見る」「見たくない」ユーザーが選択することができる。
「不特定多数にばらまかれている」とは言えない。

ネットでの配布などは規制できないから
大元から規制するしかないんだよね、その「内容」だよ
なにか反論は？

ネットは海を越えるから「日本だけ」って訳にはいかないよね。
海外のアダルトサイトにも大概アラートはあるし、日本の
アダルトサイトもアラートはあるでしょ。内容まで踏み込むなら
海外とも連携を取らなければならなくなる。それは困難でしょ。
その為にフィルタソフトがあるんだし、ある程度それに依存して
後は親の監督に任せる以外手立ては無い。

>461
＞大元から規制するしかないんだよね、その「内容」だよ

その根拠は？
規制の客観的な根拠を提示できない以上、完全に規制側の義務を果たして無いよ。
なにか反論は？

>>463
・ネットでは、本来所持すべきでない成人に満たないものまで
手に入れることができる
・ネットでの規制は不可能に近いので、これ以上増やさない為にも
制作の段階で規制する必要がある

ロリ漫画でオナニーは人を傷つけないよ。
消費者が完全に自律してます、道徳は正しいよ。

漫画による行き過ぎた快楽表現は、性に対して過剰な価値観を形成させ
自然な性知識からかけ離れ、強迫観念を抱くようになる。
すると犯罪または逃避という極端な行動にでることが考えられる。

>464
＞・ネットでは、本来所持すべきでない成人に満たないものまで

ネット上のポルノ規制は違憲〜米最高裁判決
http://www.supremecourtus.gov/opinions/03pdf/03-218.pdf

ネットでは、ポルノは本来所持すべき。

>464
＞・ネットでの規制は不可能に近いので、これ以上増やさない為にも
＞制作の段階で規制する必要がある

>>466
＞漫画による行き過ぎた快楽表現は、性に対して過剰な価値観を形成させ
＞自然な性知識からかけ離れ、強迫観念を抱くようになる。
＞すると犯罪または逃避という極端な行動にでることが考えられる。

少なくとも性情報の流通量と犯罪の発生頻度の間には相関関係は存在しない、
ポルノ規制が犯罪抑止に役立つというのは根拠のない主張である。
増やしても、問題になりません。

>>467
日本ではどうなるでしょうね？

インターネットはアメリカ発のテクノロジーじゃないか
日本でダメなら、

>469
「日本だけ規制」って訳にいかない。

>464

何を寝ぼけたこと言ってんだ？
そもそも「悪影響を与えるということ」の根拠はない。
「増やさない為にも制作の段階で規制する必要がある」は規制を正当化する理由には当たらない。

>>471
未成年の所持は違反なんですけど？

>>467
いやだからネット上は無理だし

>472
＞未成年の所持は違反なんですけど？

違う、
１８歳未満の青少年の目に不用意にとまらないようにするというモノであって
未成年の所持は違反ではないよ。警察官や補導員が職権で没収できない。

>>473
そうだな、
いやならポルノサイトにアクセスしないでよい

>>474
すみません。頒布、公然陳列等を目的とした所持が駄目なんでしたね。
結局ネットで配布していることに問題あるんですが。

>476
セックスシーンあっても、わいせつものではないし
ネットで配布していることに問題ない

>476
親はインターネットアクセス権限を設定できる、
最終責任は親であることを自覚したい。

フィルタリングソフトを使うと、
情報を発信する人の表現の自由を奪うことなく、
情報を受け取る側で有害なホームページの閲覧を拒否することができます。

インターネット・サービス・プロバイダが提供しているフィルタリングサービスもあります。
そのプロバイダに加入していれば、
無料または数百円の追加料金でフィルタリングのサービスが受けられます。

自分家ではネット端末は一台、家族共用のみ。

オマエラ、３次元の女の子を守れますか？

「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/savegirls.htm

アニメの幼児ってどうやってみる？
見かけ？
それとも設定上の年齢？

>>482
野田の主観。気に入らないのと利権になりそうなのが幼児です。

幼児だけじゃなく、児童も

日本って、ほんとうに法治国家なんかね
ネットでは堂々と法律違反しているやつはうじゃうじゃいる
著作権も守る気無い
規制すれば、表現の自由を盾に、反対する
犯罪を発生させるか抑制させるかもデータが無いが
モラルが後退しているは、はっきりしている
インターネットは公の場であること認識できない
LANじゃないんだけどね
まぁ自己防衛するしかないか、馬鹿にならないように

>>485
守るべきなのは著作権法ではなく著作権では？
それに今、著作権法の話なんかしてませんよね。
何が言いたかったんですか？

「著作権」とはまたまた随分とずれてるな。
オリジナルのエロなら著作権は「描いた本人」だぞ。

同人パロディならまた別スレ立ててそこで議論してくれ。

>485
＞モラルが後退しているは、はっきりしている

日本のモラルが高い、性犯罪は世界屈指の少なさである、
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1

1. South Africa 1.23 per 1000 people
2. Seychelles 0.79 per 1000 people
3. Australia 0.79 per 1000 people
4. Montserrat 0.77 per 1000 people
5. Canada 0.74 per 1000 people
6. Jamaica 0.48 per 1000 people
7. Zimbabwe 0.44 per 1000 people
8. Dominica 0.34 per 1000 people
9. United States 0.30 per 1000 people
54. Japan 0.01 per 1000 people

もっぱら幼女を犯す妄想が性的欲求の大半を占める奴がモラルが高いとか言えた口かと

>>489
つまり、エロ本読むことはレイプと同義だからモラルが低いと？
今はそういう話をしてませんよね。
現実と空想の区別がつくようになってからまた来てください。

>>485
経済界のトップがサビ残（もちろん違法）賠償判決にケチつけて、
法律より実態を優先しろとかいいだす国家ですｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>489
「もっぱら幼女を犯す妄想が性的欲求」をアートまで昇華して、
世界で認知され、ヴェネチアのおたく展で出展しましたよ。
なにか？

>>490
エロ本にも幾つもサブジャンルがあるが、レイプ物ばかり好む奴ってやっぱりヤバイ奴だぞ？
結構その手の好みは現実の行動に反映するモンだけどな

>>493
あれは、ちょっと、ねぇ

>>493
ハイカルチャーにコンプレックスがあるみたいだけどなんで？

きもくて一般には到底受け入れられない趣味だってことを自覚してるからでしょ？

受け入れるとか受け入れないとか、もうどうでもよくね？
趣味は人それぞれでしょ。

>>496
ミミズ風呂に入ることを趣味にしてる女ってのを昔テレビでやってたな。
きもくて一般には到底受け入れられない趣味だな。
でも別に他人に迷惑書けてる訳じゃないし。
モラルが高くあるべきだという人は、子作り目的以外のｾｸｰｽをしたこと無いんだろうな。

子作り目的以外のセックスの例に幼女姦を持ち出すのかよ

そもそも性処理自体がインモラルなものだろ。
性処理関連で>489みたいにモラル高い低い言うことがナンセンスなんだよ。

童貞が子作り目的以外のセックスをしたこと無いんだろうとか言って空しくはないか？

ん？ちなみに俺は既婚だけど

ネットだったら二次元妻であっても帯妻者を名乗れるからな

ランドセル背負った

「可愛い妻」

既婚をカミングアウトした程度なのに何でか知らんが逆鱗に触れちゃったかなあw
まあネットで自分の境遇を言ったとて、それが事実である事を
証明する術はないから仕方ないか。構わんよ。童貞だというレッテル貼りしても。
そもそも俺が既婚だろうが童貞だろうが、>500の意図が変わるわけでもないしな。

脳内奥さんも大変だな

>>505
余計なお世話だけど。


所帯持ちだとしても、早朝からPCの前に張り付き家族の世話を放棄する
GWの過ごし方の出来る亭主はマトモじゃないよ。

>>507
本当に余計なお世話。結婚したこともない奴がうぜー
結婚したら休みの日にＰＣを趣味でさわるのが許されないと言うのか？
なんで24時間嫁に拘束されんだよハゲが。

なんとも寛大な嫁さんでうらやましぃ。
俺なんか時間制限付き＋保護者機能つきですぜ。
うおお萌えの世界にかえりたいよう。
遠い落日。

幼児を養育している親を全員刑務所に送り、幼児を保護施設に入れて外部との
交渉を一切断たせれば、社会的には幼児が存在しなくなるので、目的が達成
できるじゃないか、簡単なことだよ。国家社会主義国である我国日本では。

>>510
両親に虐待される心配もなくなるね。うわーい。

結婚してなおエロ漫画とかエロゲーとか買いまくれる奴がどれだけ居るのかと。

507は将来家庭内奴隷

アニメ、マンガに幼女など登場しない
登場するのはキャラクターだ。

髪の毛一本にいたるまで全て作者の手によって描かれ、
心も行動もすべて創造者の思い通りになる、つまり、

　　「　　人間よりも、人形に近い存在　　　」　である。

目の大きさや、頭の大きさを見ても、明らかに人間よりは、人形のそれである。
これを本気で規制しようと考えるなんて、おかしいとしか思えない。

>514
『生きた少女を性愛対象とするいわゆる「ロリコン」とは違う。』　『少女フィギュア萌え族』
お祭り騒ぎに便乗するジャーナリスト」もいる

まったくキリがない。（ｗ

>>510
キモオタを死刑にする方が簡単。
キモオタには人権は無いからそのほうがよい。

>>514
『あしたのジョー』で力石が死んだとき、葬式が行われて墓まで立ったような現象もあるが。
フィクションだから、架空のキャラクターだから大丈夫となめて掛かるなよ。

>>516
犯罪者は黙ってろよ。

>>516
煽り道10級ってところだな

>>518
キモオタ＝犯罪者。ゆえに黙るのはキモオタ。

キモイだけで犯罪者って言うな！
生まれつき顔がキモイだけでそんな扱いひどいよ、、、

>>521
二点。

キモイって言う奴がキモイんだ！

>>522
お前はつまらん　いまどき２点て

97 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2005/05/05(木) 19:46:22
アダルトアニメ見て性犯罪犯すヤツより、酒飲んで暴行事件起こすやつの方が絶対多い。
アニメより先に酒の販売を禁止しろ。

暇だったんで頭から読んだ。

なんか古い議論やってんなあオマイらｗ

国会議員に言いたい
「こんな話する前に年金問題をなんとかしろ」

あー、そういやぁ、年金も問題になってたなー。
忘れてた

キモオタは代替案を示すべき

>>529
黙れよ殺人鬼。

少女レイプ魔にそんなことを言う権利は無いなあ

>>531
それはおまえだろ？
おまえの近所で誘拐事件がおきたら、まずおまえが事情聴取されるから覚悟しておけ。
っていうか犯人おまえだもんな。

将来：
ピンポーン♪
ハーイ?
警察ですが?
ええ、なんでしょうか?
お宅には「ふしぎなメルモ」のDVDーBOXがありますよね?
ええ、でもどうしてそれを?
通販の会社から購買者のリストを提出してもらったのです。
む!
つきましては違法となりましたので、任意で提出して頂きたいのです。
もしもお断りになりますと今度は令状を持ってやってくることになり、
取り調べなどで不便を感じられることがあるかと思いますが。。。。。

この勉強会を世話しているＮＰＯの理事長が、実はエロゲーの制作会社の
社長なんだっけ？
そのＮＰＯにはほかにもエロゲー関係者が入り込んでいるという話を
週刊誌で読んだな

しかしそれは変態を擁護する理由にはならないな

変態を非難する理由はそもそもないけどな。

表現の自由は、それが著しく基本的人権を侵害しない限り規制してはならない。
表現の自由には、表現の自由で対抗すべきである──


なんでこんなこともわからないのかねぇ、偉い人たちは

不純な動機ではどんな立派なお題目を並べても評価されない。
なんでこんなこともわからないのか。
お前らのことだよキモオタ。

不純な動機ではどんな立派なお題目を並べても評価されない。
なんでこんなこともわからないのか。
お前らのことだよ規制派のバカ共。

幼女を犯したいっていう動機に比べればどんな動機もよっぽどましだと思うよ

>>540
幼女を犯す漫画が好きなだけで、幼女を犯したいわけじゃないよ。

普通に考えて人が殺されるミステリーが好きな人は
人を殺したい訳じゃないもんな。子供を犯す漫画が
好きな人が子供を犯したい訳ではないのも同じ。

犯罪を取り扱った創作物が好きでも、その犯罪を
実行したい訳ではない。

いくら勉強会が大失敗に終わったからって
人様を犯罪者扱いするのもどうかねぇ。

やっぱり一番の悪は>>540だな。

>>542
ミステリー好きは謎解きが好きなんだよ。
そのほかは全て従だから許せる。
いったいロリコン漫画に性的な趣味を満たす目的以外になにがあるの？

>ミステリー好きは謎解きが好きなんだよ。
>そのほかは全て従だから許せる。
>いったいロリコン漫画に性的な趣味を満たす目的以外になにがあるの？
性的な欲求を満たしちゃいけないの？ならＳＥＸも許されないわけだ

>>544
パズルだけのミステリは、よいミステリじゃない。
小学生はパズルでもやってろ。

「性的な趣味を満たす」なら別にいいんじゃない？
実写AVにも犯罪系あるし、それも同じ理屈だろ。
痴漢モノAVが好きだからと言って痴漢したい訳でもなし。

>>542
「俺もこんな犯罪してみたいなぁ…」
なんてミステリー物の読み方する奴いないから。
バイオレンスヒーロー物だって、鬼畜な悪党が善玉に虫けらの如く
成敗されるのを楽しみに見るものだし。
それまでの間悪党が色々酷い事するのは主菜を美味しく頂くための前菜に過ぎない。
でも、ロリコン漫画の幼女を犯すシーンってそれが主菜じゃないの。

>>548
でも中には本当に「悪党が暴れまわって終わり」
とか、その他様々なサッドエンドもあるからねぇ。
一概にロリエロ漫画だけが特殊とは言い切れないぞ。

>>548
それの何が悪いの？ｗ
嫌いなら読まなくて結構ですよ。
いや、10冊買って全部燃やすぐらいしてほしい。

>>547
実写AVの事を随分悪く言ってた奴が居たがそういうのと同類だろう?
俺も痴漢物や強姦物には規制掛けた方が良いと思うけれど。

＞バイオレンスヒーロー物だって、鬼畜な悪党が善玉に虫けらの如く
＞成敗されるのを楽しみに見るものだし。
十分過ぎるほどの危険思想。現実にそんな考えを持っていればの話だがな。

>>552
そういえば「アンパンチ」も「暴力で解決する」
という悪影響をもたらすとか曰った人もいたっけ。

要するに「物語の捉え方」なんじゃないの？
創作物の方にいちいちガタガタ言ってもしょうがない。

>>552
しっぺ返しの理論は生物一般が備えている本能みたいな物だが。
悪事を働いた奴が報いを受けるというのはハムラビ法典にもある通り。

>>548
傲慢な正義程恐ろしいものは無いぞ

>>554
現代日本においてそれを実行しようと考えることは、危険思想と見なされます。

>>556
それを一手に引きうけるのが捜査機関であり裁判所な訳だが。
あだ討ちの禁止と刑罰は（一応は）行って来いの関係にある。

>>557
だからそれを個人が行っちゃってたりするフィクションは危険思想になるのでは？

>>558
ちょっと考えて見なよ。
悪党は普通、暴力振るう事に掛けては得意な奴ってのが相場だろ。
だったら、自前でやるより前に相応の能力を持っている警察に頼むのは
フィクションであってもそうなる。
さらにバイオレンス物だと、多くの場合警察が役立たずとして描かれてはいないか？

なんか脱線してない？

悪党に奮われる暴力の前提には、悪党が暴力を撒き散らしている状況がないといけない。
傍目に悪党の恰好な奴が常識的な行動をしている分には物語にならない。
幼女を犯す事の前提には、幼女が存在さえしていれば物語が進行してしまう。

>>561
おまえの文章をもう少し読みやすくしてやるよ。

ストーリィとは、弁証法である。
エロ漫画には弁証法が無い。

これでOK？

なんか伸びてると思ったら
おまえら釣られすぎ。

>>562
電波男を読んだ？

＞幼女を犯す事の前提には、幼女が存在さえしていれば物語が進行してしまう。
そんなことはない。

>>564
読んでませんが、何か？

>>559,561
頭が悪いにもほどがある。

ロリオタは頭が良いとでも言いたげだな

>>566
読んどけば？
読んで論理武装したとして、非オタからは余計敬遠されるだろうけど。

>>568
それはキミが自分を過大評価しているからでは？
「私は大きい」と言いたいとき、「蚤は小さい」とは言わないだろう。

×それはキミが自分を過大評価しているからでは？
○キミが自分のことを過大評価しているから、そう感じるのでは？

だな。

自分を過大評価するのはオタの方がありがちじゃねぇか？
何かというとスタッフがどうだとか、お前何様的な評論したがるじゃん

>>570
「私は大きい」と言いたいとき、そうは言わず「お前は小さい」と言うことは特別珍しくないが

>>573
蚤に対して言うことは恐らくないが。

>>573
だから『過大評価』なんだろ？　そもそも問題にされないくらい小さい人間に、「お前は小さい」
と言っても、事実の指摘か確認くらいにしかならない。

要は、相手を蚤扱いしたいって事じゃん
言葉の影には意図が隠れてるもんだ

>>576
隠したつもりはなかったのだがな。

相手を蚤扱いしておいて自己評価に過大な所はないという口も凄いビッグマウスだろうよ。

だから、荒らしに釣られすぎだって

つうか、元々ロリオタとアンチが罵倒し合うスレじゃねえの？

>>580
それはおたく板でやればいいでしょうに。
ここはニュースについて話し合う場所で、
それで何か有益な情報が得られれば良しなわけで

皆さん、やけに必死ですねｗ

必死というか、表現内容を必死で規制する姿がミステリーなんだよな。
単純な話、自分の嫌いな表現なら「自分が見なければいい」だけなのに、
何で法だの公権力だの、そんな物騒な代物持ち出してまで撲滅
したがるんだ？

撲滅したいんじゃなくて

警察官僚がコンシューマゲームのCEROやソフ倫に天下りして
シール一枚20円とか金をせしめるために市民団体を動かしてるんだよ
「規制しろと叫ぶ市民団体黙らせてやるから天下りさせろ」
というふうにね

市民団体なんてのは合法的な街宣右翼だ

それキモオタが言ってもね（笑）

ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

あちこちに貼られてるが、この記者の言う通りだとキモオタ以外の人間は思うもんだ。

「想像する」能力の由来が仲間と協力して狩りをする計画を立てるためだったり
異性を巡って競合するライバルをどう出し抜くかの戦術を立てるためだったり
するため、想像が全く現実と対応関係がないという事は有り得ない。
プロスポーツ選手のみならず、自転車に乗る事や鉄棒の逆上がり、剣玉や竹馬を
出来るようになる為には「イメージトレーニング」という想像力が要求される。



・・・まあ、キモオタは逆上がりが出来なかったり竹馬にも乗れなかったりするから
ピンと来ないだろうが。

>>586
確かに、その記者は危険な人間だな。

「対応関係」だの「キモオタ」だの、なんで意味不明な新語を作りたがるのか。
流行んないと思うよ。

>>587
うむ。まったくもって意味不明だ。

想像の危険性を訴えながら、
キモオタというカテゴリの人種は、想像力が劣っているから運動ができないとも言っている。
つまりキモオタという人種は危険がないということになる。


君は何がしたかったんだい？（笑

>>586
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

ＮＨＫ世論調査「日本人の性行動・性意識」（９９年）によると、１３歳未満の相手とセックスを
「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」と答えた男性は１６〜１９歳で１４％、２０代１２％、
３０代７％、４０代２％、５０代は８％いた。

これが単純にロリコンの割合だとすると、ロリコンは非ロリコンの1/12くらい。


ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

レイプ
　　　　　　 総数　未成年　幼児　小学生　中学生　中卒以上の未成年　成年
平成13年 2228　 1049 　　　0 　　　50 　　　145　　　 　　　　　　854　　　 1179
平成14年 2357　 1118 　　　4 　　　62 　　　158　　　 　　　　　　894　　　 1239
平成15年 2472　 1143 　　　2 　　　70 　　　198　　　 　　　　　　873　　　 1329


総数：　　　　2300人程度
13歳以上：　2240人程度
13歳未満：　　 60人程度

ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/40くらい。

非ロリコンが犯罪を犯す可能性は、ロリコンよりも3倍以上大きい。……なんてな。

年度合わせた方が良かったな。


レイプ
　　　　　　 　　　　総数　未成年　幼児　小学生　中学生　中卒以上の未成年　成年
1998 平成10年 1873 　　 .839　　　0　　　　43 　　　114 　　　　　　　　　　682 　1034
1999 平成11年 1857　　 .873　　　2　　　　54　　　 128 　　　　　　　　　　689 　 .984
2000 平成12年 2260 　　1006　　　4　　　　60 　　　146 　　　　　　　　　　796 　1254


総数：　　　　2000人程度
13歳以上：　1950人程度
13歳未満：　　 50人程度

ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/39。

非ロリコンが犯罪を犯す可能性は、ロリコンよりも3倍以上大きい。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>590
幼女なら自分の相手をしてくれると思うんだから想像力が劣ってるでしょう。

＞ロリコン犯罪は非ロリコン犯罪の約1/40くらい
そんなにあったのかｗｗｗｗｗ

ロリコン漫画を好むから暴れなくなるんじゃないぞ。
元々暴れる度胸の無い奴がロリコン漫画を好むってだけだ。
中には漫画を真に受けるアホが出るし、DQNがロリコン漫画を
読まない保証は無いから、そういうのは犯罪をする危険がある。
だからロリコン漫画が犯罪の抑止になるなんて理屈はインチキ。

>>591
＞これが単純にロリコンの割合だとすると、ロリコンは非ロリコンの1/12くらい。

各区間、特に29歳以下の人口割合を計算に入れれば、「どちらかといえば〜」
までの割合は1/12を更に下回るが。
全ての歳で人口が等しいと仮定しても、16〜19歳の人口は他区間の人口の2/5。

>>594
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

「キモヲタ」という言葉を持ち込むって事は
それ程法規制の正当性は地に落ちたって事か。
早い話が白旗を振るのと同義と思って良い訳ね。

ま、あれだけ豪快に勉強会が滑ったんだから
規制派が血迷うのも当然と言えば当然か。

そういえば、この前みのもんたが朝から「萌え」にマジギレしていたな。

キーホルダー

>>599
勉強会が打ち切りになった？
そんな凄い情報網があるのか。

まだ打ち切ってはないだろうけど、あそこまで
野田先生の信用を失うと打ち切りは時間の問題かと。

ロリエロ表現してるエロゲメーカがロリエロ表現規制を
訴えるという訳の判らないことやられるとみんな混乱
するよな。だから「表現規制の議論自体無かったことに」
した方がスッキリして良いんじゃない？

>>603
野田先生の信用が無くなったと願望してるだけかよ。

>>604
ところで君は野田先生の何を信用してるのか。

萌えとは関係ないが、ガンプラのＣＭに出てしまった落選議員がいる時代ですから…。

小選挙区の議員だったらこれで票を稼ぐのにはチト弱いが、比例区なら
応援者名簿を作る事が可能だからこの手の規制をやろうと考える議員は
今後も出ておかしくないな。
規制反対派はその逆でも考えてみたらどうよ。

>>597
>>591が穴だらけの主張だってことは、自分でも分かってるよ。
そもそもロリコンの定義を明確にしていないし、アンケートに答えた奴等全員がセックス自体を
「してみたい」「どちらかといえばしてみたい」と思っているのかどうかも謎だし。

規制派の人たちは、自分らの主張に説得力を持たせるために、ロリコンが非ロリコンに比べて
明らかに犯罪に走りやすい＝危険だということを、明確な根拠の下に客観的に示してみたらど
うかな？（というか示してみろや。そんな根本的なとこすらクリアせずに「規制が必要だ」とか言
ってんじゃねぇよ！）という意思表示がしたかったんだよね。

レイプって漫画はどうなるのよ

レイプに限らず、違法行為を中心に描かれた漫画はどうなるの？

レイプに限らず、

「同級生の女子に口内射精してその娘の口を瞬間接着剤で止めて
　むりやり飲ませようとするとむせて鼻から精液が出てくる。
　しかもその後ゲロ吐いてそれも鼻から出てくる」

に描かれたエロゲはどうなるの？

そんなもん発売禁止に決まってるだろ。
条例でもいいからとっととやるべき

レイプに限らず、

「貧弱でオタク入ってて女にもてない主人公が、ひょんなことから不思議な女の子と
　一緒に暮らすようになって、それ以来疎遠になってた幼なじみの女の子とか、不純
　異性交遊を非難するメガネっ娘の委員長とか、主人公の運動不足を嘆く運動神経
　抜群の男勝りな女友達とかに、何故かモテまくって何時の間にかハーレム状態に
　なっている」

に描かれた漫画はどうなるの？

あとがきで現実も教えてやるべき

>>612
発禁にしてなんかいいことあるの？
誰が喜ぶの？

>>615
ヤクザが喜ぶ。

>>615
変態以外はみんな喜ぶよ。

>>617
みんなって誰？

喜ぶのは>>617のような犯罪者だな。これは間違いない。

>>619
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

小林の裁判が始まったな。
ロリコンどもは恐怖しろ。
次はおまえらの番だ。

>>621
おまえ、しゃべるたびにボロが出るな。
馬鹿は黙ってろ。

横からちょっと失礼しますよｗ

>>621
おまえ、しゃべるたびに滲み出るなｗ
馬鹿はPOMってろ。

言葉の使い方にオリジナリティーが滲み出てますね

変態的な性欲もにじみ出てるよ

監禁陵辱物のエロゲーをリアルでやった金持ちのセガレっつうのも出たな。

変態ポルノ擁護者に不利な証拠がまたひとつ増えたねｗ

変態ポルノ擁護者だけど困ったなぁ。
>>627
コレで世論は君の言う通りになると思うよ。
もう僕らはダメだ。死ぬよ。
>>627はすごいなぁ！君の思った通りだよ。
これからも、何でも君の言った通りになるよ！

↓虹炉オタから見て、夢のようなことをしている在日朝鮮人。

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による女性暴行事件で、
教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていたことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・ドウゲン牧師
が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を受けた成人女性二十四人。

チョンがリアル幼女35人とSEXしちゃった!
でもこんなの氷山の一角だろ。

ああうらやましい。

01.作詞：桜並あかね/作曲：織田哲郎/編曲：葉山たけし
02.作詞：桜並あかね/作曲：鎌谷悠希/編曲：若林和弘
03.作詞：竹内理緒/作曲：藤井裕久/編曲：中西達郎
04.作詞・作曲：羽海野チカ/編曲：tasuku、石塚知生
05.作詞：桜並あかね/作曲：岡崎律子/編曲：古井弘人
06.作詞・作曲：鳴海歩/編曲：青木邦夫
07.作詞：桜並あかね/作曲：織田哲郎/編曲：伊藤達也
08.作詞：土塚理弘/作曲・編曲：徳大寺有恒
09.作詞：久美沙織/作曲：村山渉/編曲：原田憲
10.作詞：小沢一郎/作曲：達増拓也/編曲：福浦和也
11.作詞：西尾佐栄子/作曲：原田憲/編曲：TATOO
12.作詞：三浦徳子/作曲・編曲：小林立
13.作詞：桜並あかね/作曲：伊佐英信/編曲：大橋隆哉
14.作詞：桜並あかね/作曲：鳴瀬ひろふみ/編曲：h-wonder
15.作詞：佐々木美和/作曲：多々納好夫/編曲：瀬奈陽太郎
16.作詞：徳大寺有恒/作曲：梅澤春人/編曲：桑原真也
17.作詞：橋部敦子/作曲：柏屋コッコ/編曲：小林哲
18.作詞：桜並あかね/作曲：木瀬守/編曲：Dr.Betty
19.作詞・作曲：CLAMP/編曲：CLAMP、池田大介
20.作詞：深見真/作曲：村田真哉/編曲：伴野豊
21.作詞：YNK JAPAN/作曲・編曲：小林立
22.作詞：小笠原あやの/作曲：naked ape/編曲：金子善次郎
23.作詞：森高夕次/作曲・編曲：笠原夕生
24.作詞：キムラノボル/作曲・編曲：鈴木次郎
25.作詞：桜並あかね/作曲：五十嵐あぐり/編曲：笠原夕生
26.作詞：小沢一郎/作曲：赤人義一/編曲：大塚庸一
27.作詞：桜並あかね/作曲：中野寛成/編曲：河内和泉
28.作詞：中野独人/作曲：咲坂隼人/編曲：徳永暁人
29.作詞：桜並あかね/作曲：鳴海歩/編曲：吉田典弘
30.作詞：桜並あかね/作曲：河内和泉/編曲：ゴツボ×リュウジ
31.作詞：青木愛/作曲：松葉博/編曲：鳴海清隆
32.作詞：村山吉隆/作曲：道家大輔/編曲：清水信之

エロゲ叩きの論調が展開される際必ずといってよいほどの論理の飛躍がおる。
なぜならそれは初めに結論をそのシナリオが決め付けられているからだ。
　故に数式のように右辺と左辺は同じではなく、つまりは叩く者の言を後ろ
から追っていくと途中で詭弁に気付く、逆算が不可能なのだ！、、。

ロリはイラネ

あー

>>633
いや、必要。

ショタはイラネ

>>636
いや、かなり必要。

俺はイラネ

>>635
キモオタは死刑！

子どもを守ろう奈良女児殺害の公判から（上）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

>一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子（たかこ）さんは、
>「性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。
>確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
>本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。

>「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、
>小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事」と強調している。

官僚対議員

【050529:社会】厚生労働省の課長はアニメオタク 「蒼穹のファフナー」「萌え単」「セーラームーン」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1117367502/

規制反対の人間は不法外人と共に国内から追放するべき

>>642
私は絶対に規制をすべきではないと思ってます。
なぜなら、規制を強くしたら、間違いなく児童に対する性犯罪は増えると思うからです。

規制の厳しいアメリカやイギリスは、規制のゆるい日本に比べて１０倍から２０倍もの
児童への性犯罪が起きているという事実からも、それは証明されています。

あなたが規制反対派を嫌う理由はなんですか？
ただ単に個人的に嫌いとか、そんな理由でなく、もっと納得できる
はっきりした理由を述べてください。

まあ一度規制してみようや。増えたら徐々に規制緩和して様子を見る。
柔軟に対応せんといかんよ。

試してみるにしても、それなりの根拠を示さないとね。
ハッキリ言って、規制派は思い込みと思いつきだけで行動しているようにしか思えない。

犯罪増加の予想も街中にポルノが氾濫してるのをを容認する理由にならんけどな！

＞犯罪増加の予想も街中にポルノが氾濫してるのをを容認する理由にならんけどな！

旅行のとき見た、
少なくとも、ニューヨークのコンビニでは割と堂々と無修正エロ本を売ってるが
香港やイギリスでもそういうものがコンビニ等で売られているそうで。

＞犯罪増加の予想も街中にポルノが氾濫してるのをを容認する理由にならんけどな！

厳しい英国でも、自販機はなくても、
子供の本とか売っている雑誌や文房具専門店やキオスクで、エッチな雑誌とかエッチな新聞は、堂々と売っています。
日本より凄いシリコン巨乳のお姉さんが、表紙を飾っていて、他の雑誌を買うときに目に入るので「うわ〜」という気分です。

96 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/22(水) 19:07:57 ID:HTVnPPx70
今日の新聞には、精神科医のリカとかいう人の記事が載ってた。

ゲーム脳とやらいう話で、何でも規制すればいいのか、
規制するのなら根拠を示すべきだとか、
規制しても、結局、犯罪は減りませんでしたというのなら笑い話にならないとか
ゲーム規制などについて疑問を投げた内容だったよ。


ゲームを規制しても、暴力ｼｰﾝのある漫画やﾃﾚﾋﾞ映画があるし、
TVやｹﾞｰﾑを規制しても、別のところで(親の目が届かないところ)で知る罠だ。
規制するのなら、子供に鎖にでもつけてろ、と

はけ口を奪う事の方が遥かにヤバイと思うけどなぁ。

そうでもない。

ということはない。

>>650
いつも同じ事書いてるけど工作員？

別人が書き込んでいるという可能性の方が普通に高いと思うけど。

でもアキバの風景は異常だろ。

ともかくアダルト全般、目につくところに出すのは禁止すべき、
つか、店側がやれよって思うんだが・・・・。

でも幼児のアダルトアニメってどこからが
規制の対象になるのかわからん。

>

幼児のアダルトアニメ規制って・・・
私の唯一の生きる糧を奪うのですかorz

＞657　確かにね，たとえ世の中に１人だとしても，その人に取ってみれば，その人の大切なものを奪う事になるからね。　

＞1　勉強会をするのは別に勝手だから良いけど，幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で
規制すべきかどうかを考えるかの前に，こういうのに理解しようとか思ったりする人とかいるのかなこの国会議員の中で。

>>659
確かにな。お偉いさん方は内容を理解しようとせずに、ただ単に「規制しよう」と言ってるように思うな

たとえ自分が不快だと思ってる事や、嫌だったと思ってる事でも、それがたとえ１人でも楽しんでる人や、好きな人だって居る訳なんだし。そこをまず理解しかないとダメだと思うよ。それに、最初から、もう結論決まってるような勉強会っぽいね。これは

>>659
ポルノを理解しろとはどういうこと？
好きな人がいたら殺人も強姦も許容しなきゃいけないのか？

キミの中では『理解＝許容』なの？

私は絶対に規制をすべきではないと思ってます。
なぜなら、規制を強くしたら、間違いなく児童に対する性犯罪は増えると思うからです。

規制の厳しいアメリカやイギリスは、規制のゆるい日本に比べて１０倍から２０倍もの
児童への性犯罪が起きているという事実からも、それは証明されています。

あなたが規制反対派を嫌う理由はなんですか？
ただ単に個人的に嫌いとか、そんな理由でなく、もっと納得できる
はっきりした理由を述べてください。




あと




ゲーム脳とやらいう話で、何でも規制すればいいのか、
規制するのなら根拠を示すべきだとか、
規制しても、結局、犯罪は減りませんでしたというのなら笑い話にならないとか
ゲーム規制などについて疑問を投げた内容だったよ。


ゲームを規制しても、暴力ｼｰﾝのある漫画やﾃﾚﾋﾞ映画があるし、
TVやｹﾞｰﾑを規制しても、別のところで(親の目が届かないところ)で知る罠だ。
規制するのなら、子供に鎖にでもつけてろ、と

＞規制の厳しいアメリカやイギリスは、規制のゆるい日本に比べて１０倍から２０倍もの
＞児童への性犯罪が起きているという事実からも、それは証明されています。

これでは証明とは言えないぞ。
アメリカやイギリスは性犯罪という括りではなく、犯罪そのものが日本より段違いに多い
んだから（日本の犯罪が少ないと言った方が正確だけど）。

でもまあ、言ってることは割合正しい。
規制推奨派は、まず『アニメの影響を受けた人間が、規制等いう対策を要するほど危険
であること』を示し、その上で『規制が有効であること』を示さなければならない。

規制等いう対策　→　規制という対策

>>665
アニメ見てる奴はあんなきもい奴らばっかりなんだから
なんか犯罪起こすに決まってるだろ。そしてアニメなど
規制して生産的な労働に従事させるほうがよっぽど
世のためになる。これ以上の妥当性が他にあるものか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

>>667の言動はどうみてもおかしいな。
犯罪起こす前に逮捕したほうがよくね？

とはいえ、規制する側が実態を知らずに規制するのは褒めたもんじゃないから。
それは兎も角>>667からははPTAのに匂いがする。ま、自分の子供はほっといて
環境が悪いとか言うからな、こんな電波じみた発言をする連中だし。

小児性愛どうのこうのより、まずはレイプモノや痴漢モノ、不倫モノを何とかするべきだろう
不倫ですよ、倫理が無いんですよ！！人のモノ取っちゃ泥棒ですよおとうさん！！

馬鹿はこれくらいにして、寝ます。

>>664
>>667
議論ではもちろん、ネットマナーでも完全に
規制推進派の負け。

規制となってもあまり影響がないと思うがｗ

キモいのは全部規制しろ

http://l.pic.to/2nlga

>>673
可哀想だが、キミは規制の第一対象に選ばれてしまった。

ロリはダメなのか・・・残念┏○

規制の許認可をするのは天下り特殊法人、という絵図だろう。
認定シールみたいのの作成にまたバカみたいに税金が使われて天下り役人の
フトコロに入るわけよ。

性犯罪者が性犯罪的な行為を描いたポルノアニメを嗜好するのは、既に犯罪を
犯す資質をもった人間が、抑止のためにポルノでガス抜きをしているに過ぎない
のであって、因果関係が真逆、という可能性もあるはずなのだが、規制のための
規制だから、犯罪とポルノの因果関係は、じつはあってもなくても構わない。
アニメやゲーム単体において、「行為者」は「絵」と成人の声優であり、性犯罪の
被害者は存在しないのだが、構わない。
極端なハナシ、性犯罪が減らなくても構わない。

野田の考えそうなことだ。

↑つまんないよ。自分達に都合の悪いことを全て利権と言ってりゃ世話ないね

↑「都合」って何だ？
根拠の曖昧な規制に声を上げるのは都合がいいとか悪いとかが理由じゃないだろう。
そもそも「都合」でナニゴトかを主張する、という発想はドコからきたのだ。
規制するのはナンだか「青少年の健全なイクセイ」のためなんじゃないのか？
誰かさんの「都合」なのか？

馬脚をあらわしたなwwwww。

>>679
青少年の健全な育成は日本という国家にとってもっとも重要な問題。
これが何よりも最優先されるべきなのは当たり前だろｗ
集団の都合＞（越えられない壁）＞一部のアニオタの都合
こんな当たり前のこともわからないの？

勘違い豚女が自分のブログでオナ写真やらヌードなど晒してます！！
すでにヲチ先では軽い祭りです！
一度見てみて！!(グロ注意)



ぽっちゃりみどり｡の☆空中分裂☆をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120986235/

青少年の健全なイクセイ大いに結構じゃないですか。

…で？ナンで「絵」を規制？

ん？特殊な性癖を持つ人による「幼児への性犯罪防止」がいつの間にかもっと
範囲の広い「青少年（一般人）の健全育成」にスリ替わっているぞ？なぜか。

「絵」に過ぎないアニメやゲームを規制しても、性犯罪が減るという根拠は何もない
けれど、この規制の目的は新しい許認可権を「創生」することにあるんで、犯罪の
増減とか、実はどーでもいいから。
「道徳観念の復活」みたいな思想統制ですらない。
新しく許認可するための法人を作ってソフトに貼る許認可シール（か何か）を発注
させ、税金をジャブジャブジャブジャブつぎこむための規制だ。
許認可法人もシールを作る企業もつまるところ官僚の天下り先。
ジャブジャブジャブジャブつぎ込んだ税金は青少年の健全なイクセイに使われる
と思いきや、天下り官僚のフトコロに。
犯罪は減るかも知れないし減らないかも知れないがそンなんことはお構いなし。
文句を言われたらまた新しい規制を考えればいいだけの事。
あれえ〜？

長くて読むの面倒だから２行くらいに要約してよ

勉強会て きっと ポテチたべながら偉いおっさん達がエロイおっさんになって試写会するだけだな

>>683
性犯罪との関連を示す根拠がなく論点に整合性もない「絵」の規制は、新しい
許認可権を創生して利権にたかる官僚のための規制市場の開拓にすぎない。

どースか？

これまでの経緯を要約すると


シリコン万歳ってとこかな。

>>683
青少年の特殊な性癖を規制して文句を言われた
あれえ〜？

あの〜、工房とかがビデオ屋で普通に年偽って実写のエロビ借りてるのは
黙殺したお勉強会なんですか？。

それは大変だな。レンタルビデオ協会とかがしっかりしないと。

>687
まだ規制してないし。

>>685
全ての規制を利権だっていって反対することに意味は無いよ。
必要な規制もあるのは当たり前のこと。

なんの因果関係もないものを規制とはわけがわからないね。

野田は頭がおかしい。

■野田聖子スキャンダル勃発！！！

　そもそもは、野田聖子がなぜ、政治家になれたかが問題なんです。
　この事は、最近噂されるようになったみたいです。野田聖子の身近な人間から･･
　岐阜市の某会社社長の（妻子あり）愛人を７・８年に渉って継続していたという情報です。
　初当選できたのも、その社長の資金力や人脈が最大の影響力でバッチを手にする事ができたと聞きました。
　自分の政治家になりたいという野心や野望の為には、何でもする人だという事が今回の内容で確信できました。
　自分自身の政治生命だけが優先な人に国民の立場に気持ちになれるはずがありません。
　この投稿を御覧のみなさん、どう思いますか？
　感想をどうぞ！


http://ameblo.jp/worldwalker/entry-10003653968.html
野田聖子のありとあらゆるスキャンダル

おまけ。ドアのｒｙ
http://ameblo.jp/user_images/88/61/10001672552.jpg

>>595
かなり少ないだろ。
成人では犯罪にならないようなことでも犯罪になるんだし、成人の場合は合法的に
処理できるものがすべて規制されている状況でなお1/40なんだから。

目的のはっきりしない規制が反対しにくそうな空気の分野に新規創設されるのを見て
利権創設を疑わないならいったい君は何を見てきたのか。
一度でいいから７時のニュースをごらんになるといい。そんなハナシばかりだ。

今回の規制は目的も効果もはっきりしない。まさしく「必要のない規制」そのものだ。
そんなものをわざわざ創設するのは利権市場開拓のため以外に理由がない。

>>695
必要はあるよ。
ロリコンの犯罪の重大性＞利権とやら
自分勝手なことばっかり言ってる変態ロリコンは氏ねばいいんだよ。

実際炉アニは影響強いよ。
漏れも某カードキャプターで炉に覚醒したし・・・。

規制がロリコン犯罪の抑止に効果があるという根拠は何よ？
エロゲエロアニメがロリコン「犯罪」の原因であるという根拠は何？
根拠の無い規制は必要無い。「必要」の意味、わかるよね？
根拠の無い規制を「必要」とするのは利権あさりをする官僚とその御用議員だ。
生活かかってるかんねw。
たとえばこの件に関して言えば野田聖子。

>697も殺人やレイプに覚醒してはいない。よね？
ハイ、某カードキャプターが犯罪を誘発することは立証されませんでしたw。

必要なのは次の二つ。
１．児童ポルノアニメの徹底的な規制。自主規制でもなんでもいい。
　　業界全体でで村八分にしてしまえばいいのだ。
２．変態ロリコンの管理。アニメ愛好者などの所在地などをデータベース
　　化し、犯罪が起きたときに捜査しやすくする。

幼女顔＆体形って設定の20歳の女性なら大丈夫だな。

>>696
無関係のものと利権とを比較はできない。


・アダルトアニメがほとんど無い国のほうが児童売春買春・レイプが多い。

・合　法　的　に　性　欲　を　満　た　せ　る　に　も　関　ら　ず　非ロリのほうが40倍も性犯罪が多い。



∴未成年に対する性犯罪は現在純第な問題ではなく、アダルトアニメを規制することも
なんら効果は無い、むしろ逆効果の可能性が高い。

日本の児童性犯罪者はアダルトアニメに影響受けてるのは確実だと思う

>>702
確実だというのに主観を理由にしてはいけない。

数字は少なくとも反対の結果を出している。

・アダルトアニメがほとんど無い国のほうが児童売春買春・レイプが多い


影響を受けているというのなら、それは


　　　　　アダルトアニメは犯罪抑止効果がある


と予測するほうが正しい。

そもそも、アダルトアニメは性犯罪に何らかの影響を及ぼすのか？抑止も増加も、それをさせるだけの影響力はないと思う。

漏れが炉理になったのはほとんどはじるすのせい
ちなみにトゥハトの１８禁の方は全員１８歳未満

現実的にどういった形で規制、禁止するのか？！
その辺の話が全然見えないのがもどかしい。

というか、もっと国会で話し合わないといけないことはたくさんあるはず。

>>705
論破された負け犬の自演は醜い。

>>707
オタクの逮捕とかね

児童ポルノと児童ポルノアニメ・ゲームをわざと混同している意見があるが、両者
は全く別のもの。アニメやゲームは「絵」だから被害者が存在しない。
制作過程に犯罪行為が存在しないのに何を規制？
変態ロリコンを管理するなら変態イジメロリコンイジメにエクスタシーを感じる変態
野郎も犯罪予備軍なので所在地を管理してデータベース化すべき。
もちろん変態イジメロリコンイジメにエクスタシーを感じる変態野郎は模範的市民
なので、所在の把握には全面協力して自己申告してくれる。よね？

エロゲエロアニが性犯罪を抑止するというのは推論に過ぎないが、性犯罪を抑止
「しない」のを理由に法的規制が行なわれ得るならラーメン食うのも禁止だよなw。

読むの面倒だから別のスレに書いて

　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

何でムリしてこのスレにいるの？

オレはマジでこのバカな議員連中に小一時間説教してやりたい。

だけど実際に影響を受けて犯罪に走ったバカもいる。
みんながみんなそうじゃないだろうが少しでも可能性のあるものは排除しようってことか。
その前に、幼児に手を出そうとする卑怯さをどうにかしてほしい。
影響うんぬんよりも弱いものに手を出す奴は根性腐ってる卑怯者だから。

>>715
いないよ。
いるなら存在を証明して。
加害者がそういっているというのはなしね。
ドントブレイムミー症候群って知っている？
ようは「俺は悪くない、○○のせいだ」って言い逃れすること。


イジメでクラスメートを殺した→「お笑い番組、プロレスのせい」

我が子を殺した、スーパーで万引きした→「夫がかまってくれなかったから」


これらがそれに該当する。
実際は犯罪を犯す動機と因果関係など無い。

無くは無い。

あるなら証明すべきだね。


少なくとも数字には現れていない、むしろアダルトアニメの無い他国と比べれば少ないくらいだ。

ﾁﾝｺびんびんにしたり、ﾏﾝｺぐじゅぐじゅにして勉強したんだろね。(´･ω･｀)

>>715
後段には完全同意だが、バカが犯罪に走った原因がエロゲ・エロアニの影響、
という解釈は事実と異なる。
多くのエロゲ・エロアニユーザーが家でおとなしくオナニーして満足している
事実が厳然としてあるわけだから。
疑わしきは罰するならラーメンの添加物が脳に影響を与えているかも知れん。

エロゲエロアニに影響を受けて犯罪を犯した、という言い分は犯罪者自身の自
己申告によるものではないのか。
犯罪者が自分の罪を少しでも逃れようとして、自己の外部に責任を転嫁するた
めにする言動を真に受けるべきではない。

>>718
他の国と比べてもダメ。
ロリコンは一人も残すべきではない。

扇情的なソフトウェアや、それを嗜好する者、金儲けの手段に使う者を不快に
思うのは当然だが、それは最終的に嗜好する者＝消費者＝ロリコン・変態個々
人がどう受け取るか、という自己責任の問題であって、ほとんどの無害なロリ
コン・変態には関係のない話だ。
ロリコン・変態であることそのものは、犯罪たり得ない。例えどんなにキモチ
ワルくても、キモチワルさなどという主観でしかはかれないことを犯罪か犯罪
でないかの尺度にする法治国家はない。

ま、感情論に終始するならそれは自由だが、そういう姿勢は結局性犯罪の抑制を
まじめに考える立場の側からすれば妨げにしかならないし、そういう形で卑劣で
心の弱い犯罪者に与する行為であることは肝に銘ずるべきだ。

ロリコンは無害じゃないだろ。子供を誘拐していたずらしたりする。

>>723
その人は「ロリコン」じゃなくて「犯罪者」。

子供を誘拐したりいたずらしたりする人は「有害」。
子供を誘拐もしないしいたずらもしない人は「無害」。
犯罪者は他人に害を為すから有害なのであって、ロリコンかそうでないかは関係ない。
あなた、わざと混同してるでしょ？

天才にはロリコンが多い。
これは過去の偉人たちを見てきても明らか。

　　ロリコン　　　ロリコン　　　ロリコン　　ロリコン　　　　ロリコン　　　　ロリコン　　　ポリゴン
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　'Д`)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.

７２４のは正論だと思うけど、世の中の人間は危険だったら良いのも悪いのも十把一からげに規制してしまった方がいいと思っている。（彼らは個人の自由より安全が大事だから）
そしてその世間の空気読み取って人気取りに繋げようとしたのが野田聖子を始めとした政治家達なのではないかと思う。

個人の自由は社会の安全あってこそだろ。
何が何でも自由がいいならどっか他の国にでもいけよ。

この規制は社会の安全に寄与しない。
何が何でも規制がいいならあの国にでもいらっしゃれば？

性犯罪者が堂々とのさばれる国なんてないよ

社会の安全を守るためにも、絶対に規制はすべきでない。
規制が必要という人は、

「２次元でロリエロは見られるので、現実の少女には手を出さない」　日本と、

「２次元ではロリエロが見れないから、現実の少女を犯りまくれ！」　のアメリカ、

どちらが安全と思うか、考えてほしい。

>>721
比べてはいけない理由が無いね。
またアダルトアニメを規制してもロリコンは残る。
規制は意味無し

>>723
ロリコンはどちらかといえば害のないほうだよ。


　　　　非ロリコンのほうが合法的に性欲を満たせるにも関らず、

　　　　ロリコンの40倍も性犯罪を犯している。

>>727
なら、非ロリコンはみんな刑務所に入れるべきだねｗ
非ロリコンはロリコンよりよっぽど危険な存在なのだから。

>>731
野田のような馬鹿女は

　　　ポルノが無くて、犯罪がいっぱいの社会　　のほうが好きなんだよ。

が〜んばれロ○コン！　でんがらがった　でんがらがぁ〜たぁ〜♪

おーいらは、ロ○コン〜。　ロ○コンだ〜け〜ど〜♪

おーもいこんだら　いのち〜がけ〜♪

>>731
安全なのは
「２次元でロリエロを見ることなく、現実の少女にも手を出さない」社会。

>>732
「ロリコンであること」を規制する議論なんかそもそも行なわれていないし。
そこを混同するのは問題の本質から目を逸らさせる行為だ。
非ロリコン犯罪の何十分の一だろうと子供への性犯罪は防がれるべきだ。
何かを規制してそれが達成されるならば、それは規制されるべきだ。

だが「絵」に過ぎないアニメやゲームを規制してもそれで子供に対する性犯罪が
抑制されると考えられる客観的な理由は無い。
アニメやゲームのせいで犯罪に走りましたと言っているのは犯罪者本人であり、
それは犯罪を犯した原因は外部にあって、自分のせいではない、という責任逃が
れの卑怯な言い訳にすぎないからだ。

一方でポルノが性犯罪を抑止するという科学的な検証も十分とは思えない。
事実、ポルノがあって、犯罪がいっぱいの社会というのもあるわけだから。
客観的な事実でないことを規制反対の論拠にするのは、実際に子供に性犯罪の
被害者が出ている現状、いかがなものかと思う。

>>734
空想の世界に安全も危険もないよ。

>>735
＞そこを混同するのは問題の本質から目を逸らさせる行為だ。
読解力ないね。君らの狂気を表しているだけなんだが?
混同などまったくしていない、反論できないからって揚げ足取りをするのはやめよう。
まぁ、幼稚な君に合わせていえば「非ロリ物のポルノ全般を規制」と言い変えればいいのか？

＞非ロリコン犯罪の何十分の一だろうと子供への性犯罪は防がれるべきだ。
意味不明。頭おかしいんですか？


法の元に人は平等。成人の性犯罪被害者も子供の性犯罪被害者も同じように見るべきだな。

年若いほど命の価値が高いというなら中絶は殺人の中でもっとも重くないといけないねｗ


＞何かを規制してそれが達成されるならば、それは規制されるべきだ。
規制してもそれがなされないのは数字が証明している。

>>734
そんな都合の良い社会は無い。

規制をすれば性犯罪が減るなんて考えている人は、
独身で、彼女のいない若い男の性衝動の強さを、甘くみている。

性欲を発散させるための道具がなくなったら、
性犯罪が増えるのは当たり前だ。

>>737
お前の言い分だと人間はいつも自分の欲望を発散させてばかりだけど
日本人ってそういう下等動物なんですか？

育てられもしないのに安易に考えて作って虐待して傷つけたり殺したりしてる方が多い。
急務なのはこちら。

>>738
性欲が強いことは、下等生物でもなんでもなく、種の保存のための本能だ。


なぜ性欲があるかというと、
ふつう犬や猫は一度の出産で５匹も６匹も産めるけど、
人間は１人か２人しか産むことができない。おまけに人間は、
生まれてすぐに立ち上がる馬などと違い、一人で生きてゆけるまでに十年以上もかかる。


だから人間は、絶滅をさけるために、できるだけ性交の回数を増やす必要があり、
そのために人間の男は性欲が強くなっているのだ。

性欲があることは当然のことであり、大事なのは
他人に迷惑をかけないよう、自分で欲望をコントロール
すること。　そのために、成人雑誌などが存在しているのだ。

>>736
>732での「ロリコンはどちらかといえば害のないほう」という発言は、言い換えれば
「ロリコンには少しは害がある」という意味だ。だが問題なのは「犯罪者」であって
「ロリコンであること」ではない。そこをあなたは意図的に混同して議論をロリ叩きに
誘導しようとしていると思ったのだが、何だ、自覚ないのかよw。

いちいち揚げ足取りに反論する気はないんだが、俺、別にムズカしいこと書いてないし
君もムズカしいこと書いてないよなw。「読解力」なんて超能力が必要か？
反論されたり批判されたりすることに我慢が出来ないなら議論なんかしようと思うんじゃ
ないよ。バカのくせに。

>>738
欲望を発散させるのは生物として当然だろ。
上等も下等も無い。
おまえ一人で利己的遺伝子に逆らって勝手に氏ねばいいじゃん。

>>741
＞「ロリコンであること」ではない。そこをあなたは意図的に混同して議論をロリ叩きに
カテゴライズして、そのカテゴリーにどういった傾向が見られるのかという話だろ。
意図的に混同とか馬鹿すぎ、他人一人一人を見ていられるわけないだろ。
なんでそんな幼稚なのか・・・理想だけで実現性のない馬鹿な共産主義者みたいだなｗ
人は年齢、学歴、国籍、性別等等で差別されるのは当たり前。
問題なのはその差別が事実に反する不当なものか、そうでないかだ。
おまえの理屈は中卒でも頭が良い奴はいるから、どんな人間でも会社で一度採用してみろ
と言うようなものだなｗ非現実的すぎｗ

低学歴は馬鹿が多いから差別されるし、試験すら受けさせてもらえない場合がある。
同じように性犯罪を犯す傾向の強いグループはなんらかの差別を受けても仕方ない。

問題なのはロリ叩きがそういった傾向がなく主観による根拠の無い叩きになっていることだ。

＞いちいち揚げ足取りに反論する気はないんだが、俺、別にムズカしいこと書いてないし
揚げ足取りしている意識がないとは・・・本当に幼稚すぎｗ

＞反論されたり批判されたりすることに我慢が出来ないなら議論なんかしようと思うんじゃ ないよ。バカのくせに。
それはおまえね。論破されたからって上げ足取りするようなクズに議論する資格無し。

つか、池沼か？

＞>732での「ロリコンはどちらかといえば害のないほう」という発言は、言い換えれば
＞「ロリコンには少しは害がある」という意味だ。
言い換えればｗｗｗｗ
この曲解、上げ足取りでしかないな。

じゃあ、まったく犯罪を犯す可能性のない性癖のグループを紹介してくれよ。



　　　「犯罪を犯さない人がいるから規制すべきじゃない」


こんな理屈が通るなら、拳銃も麻薬も解禁だろｗ

へへへ。困っちゃったな。

あのう、池沼なんでワカんないんだけど「ロリコンはどちらかといえば害のないほう」
という発言は、じゃあ「ロリコンには『全く害がない』」という意味なの？えへへ。

> ID:WRjxaDMM
キミさあ、やっぱり「ロリコン」と「犯罪者」をゴッチャにしてたの自分で気がつかなかったんでしょ？
図星指されたから逆上して急に口汚くなったんでしょ？
意図的でないなら「ワカってなかった」ってコトじゃン。ｸｽｸｽ｡ワカってなかったんだ。
何で必死なの？リアルでは誰も君の言うことに耳を傾けないから？
あとアゲアシとっちゃうと、妥当な差別と言うのはあり得ないのね。
差別はすべからく不当なの。
ナゼならば、「年齢、学歴、国籍、性別等等で『不当な扱いを受けること』」をこそ「差別」と呼ぶから。
あと現実は現実としても、「差別」を「当たり前」はないね。
不当な現実を唯々諾々と受け入れるのは逃避。リアルで人と議論できずネット弁慶やってるのと同じ。
いや一般論ですよ、イッパンロン。

この規制の対象として「ロリコン」というカテゴリーを設けることは間違っているし無意味。
規制されるべきは「犯罪」であって特定の性癖ではないから。
だいいちロリコンとそうでないものをどこで線引きしようと言うのか。
線引きできてないものの「傾向」とやらを誰がどういう基準で決めるのか。
「性犯罪を犯す傾向の強いグループ」というものを区分けできればこんな都合の良いハナシはないが、
そンな方法論は確定していない。それでどうして「不当でない差別」(ﾌﾟができるというのか。

主観として「俺はロリコンがキラいだから差別する」と主張するなら、是非はともかく、理解は出来るが
たんなるキミのチラ裏を「客観的事実」と主張されても、得意の「数字」で根拠を示してくれないと、ちょ
っと、何が言いたいのかわからないな。
読解力じゃなくてナンかの受信能力が足りないんだな、俺。

起きたらロンパしてね。

いかなる表現も認められるべき。
これは、憲法で保障されているし、人の仮想の性癖にどうこういう権利は誰もない。
ようは、頒布方法で制限を掛けるべき。
コンビニにエロ本置くな。子供の視界から逸らさせろ。
買うときに１８歳以上の身分証（写真付で、成人証明のものを国が発行・免許等は個人情報が入りすぎだから）
の提示。
違反したら罰則。

制限するのは、表現そのものではなく、頒布方法。

もー無理無理。何をあがいても駄目。
糞人間しか居ないから。
この世は糞人間で形成されている。

>>748
黙れ井戸の蛙

> ID:WRjxaDMM
　んー？ガッコーかなあ？

　そもそも「ポルノが犯罪を抑制する」という思い付きはどこから来たのか。
チャイルドポルノそのものが性犯罪行為なのだ。それがこんにちのように厳しく規制されるまでは
性犯罪とポルノは社会に同居していた。「ポルノがあって、犯罪がいっぱいの社会」だ。
そしてこんにち実写のチャイルドポルノは規制されたが、ロリ絵が横行する我々の社会で、
相変わらず子供に対する性犯罪が起きている。だから議論が起きているのだ。
前提となる現実が、キミの論と最初から矛盾しているのだが、ロンパ、ヨロシク。

＞反論できないからって揚げ足取りをするのはやめよう。
　「反論」しなきゃならないのはキミのほうだ。キミは「ロリコンはどちらかといえば害のないほう」
と言っている。それが「ロリコンに害が『ある』」という意味でなければどういう意味なのか。
みんなにワカる日本語で、説明してくれ。
　犯罪者の犯罪行為が問題なのに特定の性的嗜好の是非を持ち出しているのは、意図的な問題の
すり替えか、議論の主旨を理解できずに混同しているか、以外に何があるのか。
ワカる日本語で、ロンパ、ヨロシク。

＞意味不明。頭おかしいんですか？
　成人ならば容易に回避できる危険も子供には為す術がない場合は多々ある。
法の許の平等を持ち出すのは筋違いだ。法は人に平等とされるが、犯罪者は被害者に対して平等では
ないからだ。犯罪者は安きに流れる。
起きてしまった犯罪への処罰の問題と、キミはまたしても混同しておられるようだが、今は「幼児のアダルト
アニメ規制」が子供への性犯罪“防止”策として妥当か、について議論している。スレタイと>>1を参照。
命の価値は成人も子供も同じかもしれないが、子供は成人より弱いのだから犯罪から守る手段が
手厚くあるべきなのは自明のことだ。
成人被害者について触れなかったのは単に、俺にスレタイを読む読解力があったからに過ぎない。
また、中絶を持ち出すのは筋違いだ。中絶は胎児を性の対象にする犯罪ではない。
ロンパ、ヨロシク。

＞規制してもそれがなされないのは数字が証明している
　俺は「何らかの規制」と書いて、キミもそれを引用している。「何らかの規制」すべてが、子供への
性犯罪の抑止に無効である、などという途方もない「数字」はどこで誰がどうやって証明したのか。
また、「ロリコン」に害があると言って危険視しておきながら下記の発言は無責任だし卑怯だ。
＞アダルトアニメを規制してもロリコンは残る。
＞規制は意味無し
「規制」というコトバに盲目的に引っかかっているようだがようは中身だ。今問題になっている規制は確か
に意味なしだが、「規制」と名のつくものすべて無意味というなら証明すべきだね。
少なくとも得意の「数字」を示すべき。

＞「犯罪を犯さない人がいるから規制すべきじゃない」
＞こんな理屈が通るなら、拳銃も麻薬も解禁だろｗ
　この曲解、上げ（ｒｙ　何で「絵」と拳銃・麻薬が同列か。
　ロンパ、ヨロシク。

必要なのは絵だろうとなんだろうと子供を性の対象にするような表現は
許してはいけないってことだよ。
これに反対するやつは児童虐待とか本人の自由だと思ってるんだろうなあ。
ゴミ以下の人間だよ。

>>1-1001
このスレ読めば、ロリコン＝犯罪者である事が一目瞭然だﾜﾅｗ

>753
許せないと感じるのは個人的な好悪の感情であって、社会の「必要」とは分けて
考えるべきだ。
また、子供を性の対象にする表現と児童虐待の間に関連性はないし、この規制は
児童虐待の対策として考えられはていない。

この女の子の人生終わったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【消える前に】思いっきり見えてるよ!!!!!!!!!!!!!!!!【記念ﾊﾟﾋﾟｺ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1125957140/

え？ロリコンって暴露したらタイーホ？

>>738

日本人に限らずそんな立派な人間いるとは思えないですけど

２ちゃんて議論が成立しないよね

逃げたか。チキン野郎…

絵柄だけでそのキャラが幼児であると判断するのは難しいけど誰が判断するんだろ。

社会通念上、子供と認められるならそれで十分だよ

>>762
その社会通念は誰が決めるんだってハナシだよ。この規制では国会議員が決めようと
している。これは幼児、これはオトナ、という判断基準を法律で決めること、それが｢法的
な｣規制の意味だ。
しかし「顔全体に対する眼球の面積比」とか「手足の比率が体に対して何％以下」とか、
そんな決め方をするとも思えないんで、結局設定された年齢で判断するしかないんじゃ
ないか。

下の方から切っていけば自然と上に上っていくでしょ

いよいよあす総選挙！！

　どうなる！？　野田聖子！？

この規制の話って結局、衆院の解散で吹っ飛んだのか？

この驚天動地な赤字連鎖を作り出した張本人は
旧田中派・旧竹下派・旧橋本派、彼らは「郵政族」でした。

いくらでも集まっていた「郵貯」「簡保」の資金を、
「財政投融資」という特別会計で「公共投資」と
「特殊法人」に使うことが、 「派閥」の
政治的権力の背景になっていました。

もし今回、与党が過半数を取ることが出来れば、特殊法人の
原資である郵政三事業の民営化が実現します。

( 参院反対派のリーダー格 鴻池議員は、上記条件付で賛成を表明 )

もちろん民営化は郵政職員さんにとってもメリットのある
ことですが、民間の、特に若い世代の方は、絶対に投票すべきです。

民営化して困るのは、一部の官僚と族議員、特定郵便局
( 特に都市部のムダな所 ) だけです。

( 民主党の中身は、某ゼネコン会派の残党と、
公務員労組が支持基盤の左翼政党 社民党です。)

でも郵政民営化されると税金上がるって聞いたけど（ま、選挙権のない俺にはどーしようもないけどさ）

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up55636.jpg
http://u.skr.jp/128/files/17529.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3059.jpg
　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ 　　＜感じ悪いよね〜
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗
※のまタコ著作権について※
2chで使用されているキャラクター「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
「のまタコ」は、伝統的な馬の鞍につける水袋の紋章にインスパイアされてキャラクター化され、VIPPERが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化したものですが、
AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」等の、Aを用いたロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
徒然なるままに 国会議員情報局
http://tk01050.fc2web.com/daigishi/indexdaigishis.htm

反オタク議員にこそ投票すべき。

自民党でない野田聖子に何のチカラがあるというのか。

でも自民党はマニフェストに青環法の成立を挙げてるから。
別に野田だけが規制を求めてるわけじゃないもんねー

>>773
うわあ、衆院の2/3取っちゃったぞジミン党…。
もうリアルで我慢するしかないなあ…。

アニメ・漫画は大好きなキモヲタだけど１８禁は興味ないので
規制は大賛成です

http://2.mbsp.jp/ttr/

>>775
思慮が浅いなぁ。
技術の発展にアダルトは必須ですぜ。
ま、ロリは確かにいらないがな。

技術の発展はアダルトが無くても成し遂げなければいけないよ。

祝　保坂展人当選！！！ これで秋葉原での警官のオタク狩りはなくなる。

オタクバッシングに批判的。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3d7f2f04a62ff440d7dd5f218e88772c
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

まんだらけのマンガ原画贓物故買事件の際に、被害者と行政との話し合いの
機会をつくってくれた議員。その直後に選挙に落ちたからこの件に関してはそれ以上は
活躍できなかったけど。

http://www.genkou.net/log/mamorukai/news.htm

　2003/9/25（木） 　本日、「漫画原稿を守る会」のメンバーで、今回の漫画原稿流出＆
　販売事件の被害者と、事情をよく知る漫画家４名（桜井美音子、みなもと太郎、村野守美、
　渡辺やよい）が、衆議院議員会館に出向き、経済産業省、文化庁の担当者に、今回の事件
　について説明した。　この会談は、会の賛同者にも名乗りをあげてくださっている保坂展人
　衆議院議員の斡旋によるもので、出席した漫画家は、事件に至る経過、事件後の漫画
　専門古書店、警察などの対応について事情を約１時間にわたって述べた。

いや、もっとオタクは狩るべきだ

>影響を受けた人が犯罪に走らないためにも

影響を受けて犯罪者になった奴がバカという人はいないの？

バカというだけでは何も解決しないから

もうだめかもわからんね

>>777
思慮が浅いな
ﾌｪﾐ議員にとってのロリはヲタにとってのロリなんかより遙かに幅広いぞ。
本当に低年齢に見えるの対象でも、一度規制入ったら
運用なんかいくらでも広げられるし。

いくら人倫にもとる内容といっても所詮は｢絵｣に過ぎず、犯罪の誘発にどの程度影響
があるのかについての客観的な根拠もないゲームやアニメを、実際の製作過程で
実際の幼児が性犯罪の犠牲なっている児童ポルノと同列に規制しようという動き自体
が、すでに児ポ法の運用を拡大解釈試みといえる。

規制対象の中身が中身だけに反対の声が起こしにくく、｢一般｣の関心も薄いジャンル
の話だが、問題はジャンルではなく「法の拡大解釈運用」なのだ。

根拠の曖昧な規制の前例として、あえてこの“いかがわしいジャンル”が選ばれたこと
に、｢一般｣なアナタ方も思いを至らせるべきだ。

ロリアニメにはまった馬鹿のブログです。http://d.hatena.ne.jp/milfeulle1021/mobile
本人いわく自慢のブログらしい。コメント書いてやってください

そもそもロリコンに何故走るのかその概念が解らん。
一昨日ロリコン近親相姦調教ポリゴンゲームをネットDLして見たが面白くなく
直ぐに辞めた！
金返してくれ（涙）
まともな奴なら買わ無いだろう。
アニメロリコンとか見た事も有るがつまらん。
AV・風俗ではナンパ・痴漢・ノーマル・教師・淫乱・調教・強姦・SM
その他色々な種類の物があるがあくまで願望を満たしてくれると言う点で
存在しているだけだからAV・風俗は必要なのだ（涙）
世の中の男でホモや性同一障害又ニューハーフとか除いて借りた事が無い奴
は逆に可笑しいぐらいだろう。
中にはお世話にならずに過せる奴もいるのは例外だ。
海外に行って売春する大人これも日本人が多いし。
中華で集団売春した会社もあるし世界で一番性が乱れているのは確かに
日本だな。
人身売買が近年まで行われていたのも日本だし。
だが日本の文化は性の文化だとも言うのも確かなんだよな。

そのうちロリータ自体の存在も規制されるだろうな…少子化推進。>>780はＤＱＮ。

一番悪いのはロリオタだと思う。
あいつらをどんな容疑でもいいから早く逮捕して欲しい。

結婚を禁止して子供が減ればいいんじゃないか

現実の成人女性に魅力が無いのが原因だと思います。

女性の茶髪とタバコと飲酒と不特定多数とのSEXとヲタ差別を
法律で禁止すれば丸く収まると思います。


ﾅﾝﾁﾃｰ

萌え〜ニュース＼(^o^)／
http://f-cd.com/ranking/rankin.cgi?id=30003155

>>780
>>789
こいつ同一人物っぽい。

ただひたすら、レベルの低いロリオタ叩きを繰り返してるわりに、
ろくに議論もできず、１行か２行しか文章が書けない。

こいつに限らず、規制賛成派は馬鹿ばっかり。
何一つ納得のいく理由を説明できずに、個人的感情から
「ロリオタ死ね」「ロリオタは逮捕」を繰り返すばかり。

好き嫌いは個人の自由だが、もう少し世の中の現実を
勉強した方がいい。

個人的感情じゃないだろｗ
ロリオタが危険なのは客観的事実だしキモイのも客観的事実。
もう少し世の中の現実を勉強した方がいい。

単なる自分の感想を｢客観的」事実と言い張ってしまうほうがキモいだろw。

まあそれでも｢キモい｣と感じるのは自由だが、｢危険｣と感じる根拠は何だろう。
危険なのは犯罪者であってロリオタであることではない。
ロリオタであることは犯罪ではないし、犯罪に似たことでもない。
「ロリオタである」ということは「ロリオタである」ということでしかないのだ。

ロリオタを叩きたければ、まあ薦めはしないが止めもしない。
が、結局そういう感情的で遵法精神を欠く姿勢は、弱者である子供に対する
卑劣な性犯罪を抑制する役には立たず、むしろ議論を混乱させ、具体的な
効果のある対策を講ずるのを遅らせ、以って卑劣な犯罪者に与するのと同等
の行為なのだということを知っておくべきだ。

でもロリヲタ＝犯罪者予備軍　みたいな感じはする。
ロリでも迷惑かけてないのなら別にいいかもねくらいの考えだったけど
これだけバカ増えてくるとねぇ・・・

ﾘﾀ&ﾕｰ最高

>796
「みたいな感じ」で法律を作ることは無理だし、あってはならない。
また、ロリヲタ＝犯罪者予備軍というのも全く事実ではない。
犯罪者予備軍というヒトたちがいて、その中にオトナの異性が好きな人がいたり、
同性愛者がいたり、ロリオタがいたりするだけのことだ。
また、「これだけバカが増え」たというが、「どれだけ」増えたのか。
子供への性犯罪は大事件だから報道が大きく取り扱う。子供への性犯罪件数が
大きく増えたというのは個人の印象ではないか。
性犯罪全体の中での割合でいえば、子供への性犯罪は成人に対する性犯罪より
ずっと少ない、という｢印象｣を俺は持っている。
もちろん割合が少ないことは、対策を遅らせてよいという理由には全くならないが、
問題は｢絵｣に過ぎないゲームやアニメを規制することが、子供に対する性犯罪の
抑制に効果のある対策なのかどうか疑問だということだ。

もとより「人を傷つける自由」などあるはずはなく、仮にゲームやアニメを規制する
ことで子供に対する性犯罪が未然に防げるのならば規制するべきだ。
しかし声を大にして何度でも主張するが、単なる｢絵｣であるゲームやアニメは誰も
傷つけない。実際に子供に性的暴行を加えることで製作が成り立つ児童ポルノとは
その点で大きく異なる。
また、ゲームやアニメに「影響されて」犯罪を犯しましたといっているのは、当の
犯罪者本人である。自分の犯した犯罪の原因は自分の外にあるのであって、悪い
のは自分ではない、という卑劣な言い逃れを真に受けて、不必要な規制に賛同する
べきではない。

犯罪に走るのはもともと自制心が足りず犯罪者たるべき資質を持ったクズであって、
多くのロリオタは家でおとなしくオナニーをして満足している。
それが少々アレだからといって犯罪行為と同一視するのは間違っている。

＞コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。

アンチからだけ話を聞くのが議員のやることなのか
犯罪の数は増えてないぞ
マスコミが言ってるだけ

議員さんの目的は規制「する」ことですから。

規制は必要でしょ。
今朝も殺人請負サイトのニュースでコメンテーターが
「猥褻なマンガとかこういうサイトは世に出る前に取り締まれないのか」
って言ってたよ。俺も同感。

>801
「絵」に対する規制は必要ない。

必要と考えるのはもちろん自由だが、「絵」に対して不快だとかいう曖昧な理由で
「取り締まれないか」と考える自由は、まさにアダルトアニメやゲームが存在を
許されるのと全く同じ根拠によって保障されていることに思いを致すべきだ。

また殺人請負サイトは運営者が殺人という犯罪を請け負うという時点でで、現行法に
違反している。これを合法とか無害という観点はいつの時代のどこの世界にもない。
「絵」にすぎないロリエロアニメやロリエロゲームと同列に語ることは間違っている。

ｾｸｰｽをこの世から無くせというのと同じくらい不可能。
製作自由でコンビニや電車内の広告など
目立つところに置けないようにするだけでいいのでわ？
当然消費者金融やエロ週刊誌もね

不可能じゃないだろ
根絶は出来ないかもしれないけどゼロには近づけられる。

自由がウザイというわけか

とりあえず人間は欲望の塊だ。
以上！

だが人間はその欲望を理性によって抑えなければいけない。

他人を、ましてや子供を傷つける欲望など、殆どの人間は持ち合わせていない。

ところがロリコンっていう人種は持ち合わせてるんだよ。

そうか！人間はもういらないんだなっ！

別にオタ側も規制に反対してる訳じゃない品。
絵に違法性をでっち上げようとするから話がおかしくなる…

ロリコンが子供との性交を望んでいるのは事実だが、それと「人間は欲望の塊」
という言を結びつけるのは、ただでさえ根拠の曖昧な規制の、範囲を広げたいと
考える側に論拠を与えかねない。
殆どのロリコンは、子供との性交が犯罪であり、相手を傷つける行為であること
を知っている。
更に「ロリコン」とされつつ、単に自分より弱い人間、性的経験の未熟な人間との
性的接触を夢見ているに過ぎない者もいる。
それらを犯罪者と同列に語るべきではない。

「傷つける行為」を望むものは少ないし、実践するものは更にわずかだし、それが
ロリエロアニメやゲームのせいだ、という根拠はない。

規制が検討されるほどロリエロが蔓延した現状に対して、子供に対する犯罪は数が
少ないし、ロリエロに影響されたせいで子供を手にかけましたとぬかしているのは
責任を自分の外において罪を逃れようとする犯罪者本人の供述に過ぎない。

数が少ないとは言え社会的弱者である子供に対する卑劣な性犯罪は許されるもの
ではないが、「傷つける行為」を敢えて行なう者は、その「性癖」でなく、「犯罪的資質」
を糾弾され罰せられるべきだ。

環境も重要だよ。
ロリコンの周りに子供とセックスしてるマンガだろうがアニメだろうが
野放しにしてあるのはやっぱりおかしいよ。

　誰の周りに何が置いてあって、あるいはそれにどう欲情しようが
全く問題ではない｡
それが犯罪でない限り、個人のありようは自由だし、罰しようもない｡

子供とセックスしているマンガやアニメやゲームは、確かに不道徳だが、
それが必ず子供に対する性犯罪を誘発しているわけでは決してない｡
問題の深刻さに浮き足立って疑わしきを罰し始めれば、社会は別種の
危険をはらむ事になる｡

その別種の危険っていうのがどうも胡散臭い。
優先度からいって
安心して子育てが出来る環境＞＞＞別種の危険だろ。

ロリエロアニメ・ゲーム・マンガが誕生したのは80年代以降だが、それ以降に子供に
対する性犯罪が明らかに増えたのであれば、両者には因果関係が成立すると言える。
だが、規制を肯定する側は、そのような事実を論拠としていない。
ロリエロアニメ・ゲーム・マンガと子供に対する性犯罪の因果関係が曖昧である以上、
その安易な規制は、「安心して子供が育てられない上に『別種の危険』をはらんだ
環境」を生みかねないのではないか。

また、悲惨な事件の報道に触れる時、確かに我々は「安心して子育てができない」と
いう実感を抱くが、それはあくまでも我々の主観である。
問題の深刻さ・悲惨さに浮き足立って事実に基づかない恣意的な法規制を許すべき
ではない。

主観じゃなくてこういうのは社会意識って言うでしょ。
社会不安は規制の根拠になるんじゃないの。

日和って「主観」などとぼやかした言い方をしたが、「一時の感情」と置き換えて
もらってかまわない。
報道の限定的な情報に触れて一時的に抱く感情が、必ずしも社会意識と呼べる
ほど社会全体の一般的な意識として共有されるのかは議論の分かれるところ
ではないのか。
ひとつひとつの事件は深刻で悲惨だし、報道に触れる時、我々の多くは動揺を
禁じえない。しかし、それを以って「安心して子育てが出来」ないほどの社会不安が
現代の日本に蔓延している、とするのは事実と異なる。
ロリエロアニメ・ゲーム・マンガが、明白な事件の原因であるというのも事実と異なる。

事実に基づかない社会意識・社会不安に基づいていかなる法規制も行なわれるべき
ではない。

とりあえず人間はエゴイストの塊だ。
以上！

勉強会に参加した代議士の半分がアキバ化するオチ
そして政治家たちの間でエロマンガが大ブームに

>>819
　「人間は」とか「男とは」とか「九州人は」とかいう、人の所属集団でその行動様式や
意識形態をくくる論法は、自身が所属する集団に対して言及する場合には、たんに
責任範囲を拡大して自身を省みることを避けようという心理から用いられがちなので
注意が必要だ。

あれは擬似的な倒錯行為に快楽を得ようとしてるだけで、現実の倒錯的行為に興味を持ってる奴なんて極一部だろ

エロビデのレイプもの見てる奴が実際にレイプして〜と思ってるかといえば、そうでないのと同じで

>>821
反省すべきはロリコン連中だな

何かが規制されれば雪崩のように規制が進む

そうとは限らない。

なんでこのスレの汚他苦達は必死なん？

フィクションでも現実でも子供を性の対象にするのが大好きだから、かな。

なるほど…
汚他苦ってキモいな…

まぁはじめてのおるすばんのフィギュアを堂々と売ってる現状を見ると
規制も仕方なし、と思うよ。

アニメやゲームと言えど子供とＳＥＸはダメだろ…
規制したほうがいいと思うお

アニメやゲームは「絵」なのでSEXしている子供はこの世に実在しない。
嫌悪の感情を抱くのは理解できるが、そこに犯罪性は一切ない。
アニメやゲームは「絵」なので性的犯罪の被害者も加害者も存在しないからだ。

恐らく何を言われようと表立って抵抗しないロリオタを、嫌悪し、攻撃するのはスカッと
するのかも知れないが、嫌悪という、感情に左右された曖昧な基準でいかなる法律も
作られてはならない。

>>831
わかったから何度も同じ事を書き込まなくてもいいよ

なるほど…
汚他苦って基地外で汚物で最悪だな。
特にダラダラと長文書いて必死な奴。
まさか性犯罪歴有るのか？

>832
何度も同じ誤解に基づいた書込みしている方がおられるので、つい同じ論旨で反論
せざるを得なかった。不快であれば申し訳ない。

>833
俺の個人的な背景は論旨の是非と全く関係ない。ここは完全匿名掲示板である。
書き手の個人的な背景を詮索して非難する行為は、根拠のない誹謗中傷であると
言わざるを得ない。

>834
分かったから黙れや汚物。

ゲームや漫画が感覚を麻痺させていくと言う事はありえないのでしょうか？
ゲーム脳と言う言葉をよく聞きますが、そんなことは無いと考えますか？
小さな子供がグロテスクなゲームをして、「死ね、コロセ、血がいっぱい飛んで楽しい」そんなことを言ってるのと全く別なんでしょうか。
まぁ絵、ゲームがいきなり禁止できないのは分かるが、じゃあ人種差別しまくるゲームとか漫画とかがあっても良いのかって思います。
内容の激しいばらつきスマソ

>>835
>834

　絵を規制するのは難しい。
　
　絵を１８歳以上か以下かなんて判断しようがないし、判断しようとしたらどうしても恣意的なものになってしまう。

　もし判断を恣意的なものに委ねたら表現者が萎縮してしまうということで、やはり日本の憲法上これを規制するのは難しい。ただでさえ表現の自由は他の基本的人権よりも一段高いところで保護されているのだから。

　規制するには表現の自由と公共の福祉（ここではロリポルノの社会的な害）との比較考慮によってのみだけど、ロリポルノが社会的に実害を与える可能性が高いという蓋然性をまで証明するのは難しいでしょう。

　だから俺はこれは難しいと思う。普通に考えて。

>>834=838
言ったそばから同じ内容を書くんじゃね−よ。
わかったからチラシの裏に書いてろ。

頭の悪い人が多いですねー。まあどうせなんの法的知識もなく喚いてるだけなんでしょうけど、あほならあほと自覚して下さい。

ちなみにアホが何喚こうと、もっと言えば全国民の９９％がこの法案に賛同しても成立しないものは成立しないんですよ。

基本的人権は人間が生まれながらに持っている権利、自然権ですからね。わかりますかねえｗ

わかりやすく例をだしましょうか。２０世紀にドイツは国民の判断に委ねてしまった結果ナチスというものが生まれた。いかに人間が馬鹿なのか。感情論だけでは物事は何もなりませんよ>>８３９さんｗ

>840
ダラダラと意味のねぇ長文書いて楽しいかぁ？
むしろてめぇの様な理屈っぽい口だけ野郎が性犯罪犯すんじゃねぇの？
とりあえずわかったから黙れや。

>>840さん、
>>835　>>839　>>841　はただの荒らし馬鹿ですよ。
議論では勝てないから、相手を混乱させるのを目的に、挑発的な
発言を繰り返してます。
こういう馬鹿は無視するのが一番です。いちいち反応しないで、
放置しましょう。

>842
てめぇは長文馬鹿だな。
分かってもらえねぇからって何度も同じ様な内容の長文書きやがって精神逝ってるとしか思えねぇよ。
学習能力が乏しいクズかよっぽど無駄な事が好きな基地外くらいだな。
リアルで相当不満か相手にされねぇかのどっちかか？

>>834
一つ言っておくとすればここは匿名性が強いだけで完全匿名ではないよ

>>842
あのね、君の書いてることはもう何度も出てきていて
みんな知ってる意見だからいちいち何度も書かなくていいよ
ってことなの。

>>843　わかってもらえねぇんじゃなくて、わからないんだろｗｗ

すげーわらえるｗｗ

長文馬鹿はわたしです。
分かってもらえないと思って同じ論旨を繰り返したわけではありません。
多くの人が同じ誤解に基づいて議論の方向を誤っているのだと感じたのです。
この行為が大きな意義を持つとは到底思えませんが、全くの無駄な事とも思いません。

>847
あんたの言いたい事は分かるが、このスレで何言っても荒らしの返答しか返って来ないぞ？
真面目な奴がいれば話は分かるが…。
正直無駄なんじゃ無いか？
分かっていると言っている者もいるしね。
あんたが真面目に議論したいのなら、このスレにいてないで移るべきだ。
少なくともこのスレにいては荒らしに乗せられるのが山々だよ。

>>848
お気遣いは有り難いが、規制に反対する論者に対して「おまえもロリコンだろう」とか
「犯罪者に味方している」とかいった人格攻撃を行なって問題の論点をすり替えを図
るのは、この問題に関する議論ではよくある論法で、「荒らし」とは違うと思う。
これまでのやり取りでは、むしろそういった非難の非論理性・非整合性・非一貫性が
明らかに出来て有意義だったと思う。

こちらも色々考えが整理できて勉強になった。
また、こちらの人格を攻撃してまで規制反対論を封じ込めようとする意図には、真摯
な不安に根ざしたものもあるかもしれない。現実に被害者が存在する以上、特定の
性的嗜好を持つ人々に対して嫌悪感や不信感が生まれるのはある意味理解できる。
しかしそれは事実に基づかない誤解や偏見にすぎず、それを以って魔女狩り的な法
的規制が行なわれることが許されるべきではない。一方で子供に対する性犯罪を抑
制する方策は引き続き真剣に討議されるべきである。
「絵」の規制がそれに有効であるとするならば、その論拠は示されるべきなのだ。

人格攻撃や問題のすり替えを「荒らし」といってすべて切り捨ててしまうのは議論の
放棄だし、現実に不安を感じている人々はそれを「規制反対論者の無責任さ」と感じ
るだろう。

必ずしもキャラに年齢がついているとは限らないのに、どうやって規制スンの？
いったい、誰が判断スンの？
見た目は子供でも、設定では１８歳とかだったらどーすんの？
絵柄で決めるとしたら、何を基準にキメンの？
胸が小さかったら？
背が低かったら？
それとも顔？

空想上の存在なんて、人によって受け取り方だって違うし
規制の基準の作りようがないと思うけど。

創作物を規制すれば必ずアニメ文化は衰退していくと思う。
何を考えようにもイチイチ法律を気にして、そんなことやってたら何も創作できなくなると思う。
事件は規制うんぬんよりも犯人の自主規制がなかったのが最大の原因。
そして自主規制できない・止められなかった社会が原因。
アニメのせいにするな、ヴォケ！

結局、このニュースはポルノ会社兼任団体主催という事が
週刊誌に晒されて、話自体アボンした筈だが。

>>4のリンク先も参考になる。

>>850
ヒント：一般常識

野田のババア等も週刊誌報道で手も引っ込めたし、
新たなスレ立てて議論したら？

規制は必要ってのが結論だからこれ以上議論する必要は無い

>>856
劣化燃料乙。
結局、新たな規制は「利権」無しでは語れない事が良く判った。

「人権法案」も同様。

自分達に都合の悪いことを全て利権と言ってりゃ世話無いやｗｗｗ

これまでの流れで、議論においては規制反対派の勝ちは
もう決まったから　（というか、規制賛成派がバカすぎて議論にならない）
今後は、どのようにしてマンガ・アニメを規制から守っていくか、
そのことに議論を移していくべきかも知れない。

上の方を読むと、真面目に考えてる人の意見には、結構いい意見も
多いので、こうした意見をまとめて、どこかに送るとか、目立つところに貼るとかして
世間に訴えていくのはどうだろうか。

今は野放しだから規制したほうがいいよ

>>856　>>858　>>860　←こういう馬鹿は放っといて…

新聞の投書欄に送るというのは駄目かな？
読売新聞なんか読んでると、ときどき定期的に「アニメ・マンガの性表現を規制しろ！」
て感じの意見が載るけど、それに対する反論や、アニメ・マンガを弁護する意見はいっさい載らないもんな。
きっと握り潰されてるんだろうな。

てか人間は我の塊だから欲望の赴くままに。
でいんじゃね？
被害者は可哀想だったね。
実に不幸だよ。
て事でいんじゃね？

>>861
そんなこと本気で弁護する奴なんてキモオタ以外にいないから載らないんだよ

>>858
>677-679

>4のリンク先の記述を読めば、真に「都合の悪いこと」とは何か、またそもそもこの
議論の発端が誰にの「都合」によって持ち出されたのか、がよくわかる。

現実の被害者やその家族を前にして、「絵」を規制することが子供に対する性犯罪
の抑制に有効であるというならば、それを真剣に証明しようとしないのは無責任だ。

>>4のリンク先。

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

このきたねぇ社会に何を求める？
確かな明日など保証されないぞ？

アニメ漫画ゲームの規制は必要。とくに萌えと言われる分野は、犯罪者予備軍の集まり。真っ先に規制対象

本会議での総意

>867
規制対象に関して具体的に説明してみろ。

餅は喉に詰めると窒息死するので、餅を禁止する法律を作って欲しい。
ついでに、窒息死を連想する表現も不快に思うので、絵に描いた餅も禁止して
欲しい。

…こういう事か？！

>>868
６頭身以下のキャラクターに性的行為をさせている、またはそれを
示唆する表現を使用している、性的な感情を刺激することを目的と
しているアニメーションすべて。

>870
それは差別じゃないのか？
６等身以下のキャラとは、例え成年であってもか？
成年であっても、未成年を連想させるアニメキャラは全て規制した方が良いと言う事か？

>>863　>>866　>>867　　←この馬鹿は無視していい。

そもそも、昔は今よりはるかに規制がゆるかった。
ほんの十数年前には、漫画でもアニメでも、幼女だろうが少女だろうが、
ＴＶのゴールデンタイムから、いくらでも乳首つきの裸が見られたものだ。
それでも昔は児童性犯罪が社会問題になることは無かった。
なのになぜ、これほど規制が厳しくなった今、問題視されるのか。
規制が厳しくなればなるほど、犯罪はかえって増加している。そうとしか思えない。

>>871
なんの差別だよ

>872
君の感情理論は同調性バイパスによる物だと思われる。
根本的な原因を探ろうと努力はしてみたかい？
意見ばかりでなく、関係性の有る資料を目に通すのも良い事だと思うよ。

>873
単文で済ますな。

>>874

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm#G-youjyoR1-2
　↑関係性の有る資料。

規制がゆるかった十年くらい前がレイプ総数は最も少なく、規制が厳しく
なるに従い、被害は微増している。

>876
そうか、実に興味深い資料だね。
確かに十数年前の過去の履歴に目を通して見ると、今の現状は大分変わっている様に思えるね。
具体的な内容も事細かに文略されていて実に解りやすい資料だったよ。

すまん、「文略される」ってナニ？


…あと「今の現状」もどうかと思う。

創作物規制するのって、イコール思想を規制するってことでしょ。
それがアニメにしろ漫画にしろゲームにしろ、考えてる途中で「あ、これ法律ひっかかるじゃん」
なんて思ってた日にゃ、何も出来なくなっちゃうよ

公表しなければ規制には引っかからないよ

age

しっぱい

モナー　×　１さん　の本は犯罪になって
8頭身　×　1さん　の本は犯罪にならないってどういうことだ？

俺も、あんまり規制ばっかりされると興味ないことでもむかつくな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自分に関係なければしていいのって感じで…
だから反対、そういう罪を犯した奴をずっと牢屋に入れとけば
レイプとかも少しは減るだろ

罪を犯す前に牢屋に入れないと犯罪は防げないよ

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

いやいや、牢屋に入れるのは警察の仕事だよ。俺じゃない。

最近のニュース見てると、爬虫類マニアとか、ガンマニアの方が
よっぽど危険そうだな

絵だぜ絵誰を不幸にしたんだよ
それだったら深夜のカラオケボックスとかそっちに目を向けろ
本当にただの絵だぜ絵ただの絵じゃんか
シスコンの俺のゲームアニメでしか満たされない
欲望はリアル幼女に向けろと言いたいのかよ
やだよーそんなんじゃ犯罪者になっちゃうよー
どうでもいいけどお前ら大人を舐めすぎ
エロゲやってじゃあ今週はこの拉致り方でって思う奴は
元々人格がおかしいんだってAVみてAVで見たレイプをするだけだよ
大体クラブとかの方が絶対怪しいじゃん
アキバじゃなくて渋谷とかの方が酷いってそっちに行き詰ったからって
関係ない所に責任を擦り付けて体裁だけ見繕うなヴォゲェ
エアガンとかは販売してOKでアニメが駄目っての死んでも反対

　↑だよねー。規制なんかして逆にリアル幼女に走ったらマジでまずいもんねー。

>>889
絵は規制しないよ。絵を買った奴や持ってるやつは逮捕するけどね。

議委員の子供にもそういったいわゆるアニメオタがいる。ゆえに否決。

ま、議員って暇なんでしょ。
役人の仕事も増やせるし。

つーか勉強会の資料に触発され開発ｗ

アダルトアニメが規制されたって誰も困らないからどんどんやってください

↑浅い。浅すぎる。オマエのようなヤツが真っ先に「権利」とか言い出して行政から
税金を盗もうとする。

治安回復のためなんだから必要な税金だね

どっかの国で児童じゃなかったと思うけどポルノを規制緩和したら性犯罪が減ったとか。
あまり抑圧しすぎると逆に犯罪が増えるとか。
よー知らんが

法規制なら法規制で禁酒法みたいな混沌とした事態にｗ