【040826：漫画】破産出版社からの流出原稿販売「まんだらけ」に賠償命令・東京地裁

破産出版社からの流出原稿販売、まんだらけに賠償命令

破産した出版社から流出した漫画原稿を販売したのは違法として、
レディースコミックで知られる漫画家の渡辺やよいさんが、
古書店を経営する「まんだらけ」（本社・東京都中野区）に
約１０３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。

棚橋哲夫裁判官は「被告は原稿の所有権の確認を怠っており、
所有権を得たとは言えない」と述べ、同社に約１８万円の支払いを命じた。

判決によると、渡辺さんは、依頼された作品１０点を出版社に
渡していたが、２００２年４月、出版社が破産。原稿がまんだらけに
持ち込まれた。渡辺さんは原稿料などを根拠に損害額を算定したが、
判決は、古書店などでの原稿の販売価格を基準に損害額を算定した。

渡辺さんは「漫画家の権利を保護する判決で評価したい」と話した。

まんだらけの古川益蔵社長の話
「納得できない判決だ。今後のことは内容を検討のうえ、決めたい」

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000513-yom-soci

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マンセー！ウリが２ゲットしたニダ！
>>1猿にもスレが立てられるニダねｗ
>>3同朋は早いﾆﾀﾞ
>>4同朋ニカ？
>>5列島人、必死ニダねｗ
>>6ウ、ウリは建国義勇軍じゃないニダ！
>>7アイゴー！日帝の陰謀ニダ！
>>8ニダーリ汁！
>>9「日本海」は「東海」ニダ！間違えちゃいけないニダ！
>>10-1000のチョッパリは、強制連行と、従軍慰安婦等の件で謝罪と（ｒｙを求めるニダ

作者が明らかに.801書いてる名前だｗｗ

懐かしいな
随分騒いだわりには18万円の支払いかｗ

江川達也みたいに自分で管理しろっての

>判決は、古書店などでの原稿の販売価格を基準に損害額を算定した。

仕方ないよな　それが市場の価値らしい
ヒロカネみたいに名前が売れれば、裁判沙汰にもならずサッサと返却されるのに…

本人にとっちゃ、とても大事なものだろうが
そんなに大事なら出版社を信用せずにすぐに押し掛けて返してもらうべきだったが
そういう悪質な出版社や古書店は
漫画家の立場を知った上でつけこむのだから
ペーペー漫画家個人の力では防ぎようがないのだが

影で今まで泣き寝入りした作家もいるだろうが
ちゃんと司法判断が出ただけでも価値があるよ

>納得できない判決だ

納得できないのは金額？


>約１０３０万円

これもどうかと思うが

懐かしいなぁ。
この板が改革されて過疎ってとときに盛り上げてくれた問題だったね。

>>7
＞納得できないのは金額？

負けたことがじゃない？
うちは、出版社のものだと思わされていたんだから関係ないってことかな。

まぁこの判決が出ちゃったんだから
他のもっと有名な、中古市場で価値のある作家の
もっと数の多い、売ってしまった原稿の損害額を考えると
凄い事になりそうなんだが、大丈夫か？、まんだらけ？

果たして後に続く被害者はでてくるのか?

ちょっと違うけど、ほかにだらけ関係スレが見つからなかったからここに投下するけどさ

http://www.e-flick.net/index.html

ここの日記の9/1の話だけど、まただらけがまずいことやってるみたい

これとは関係ないのだが、某漫画家の原稿がネット上に流出してるらしい？
オレが現物を確認したわけではないので、ハッキリとは言えないんだが。

その原稿、紙ではなくデジタル原稿なのだそうだ。で、編集者や関係者への
受け渡し用にと作者が借りているレンタルサーバーへアップしてたそうなの
だが、うかつにも作者がそこのアドレスを掲示板上にさらしてしまい、それを
見た第３者がダウンしまくり、その第３者がアップローダーにアップしまくって
るらしい？？

>>11
さすがうんこだらけ。
仁義も糞もあったもんじゃないな。
まぁこういうのは開催者がきっちり締め出さないとなぁ。

>>12
それは只の馬鹿じゃん。

おまんだらけが池袋にできるとかなんとかいうポスターが貼ってあった。
興味ないや

>>11
まんだらけの肩を持つわけではないが、これって、
まんだらけは売り主から正規の価格で購入して
それを新たに値付けして店で売ってるんだろ？
それなら、れっきとした中古販売で、法的には問題ないと思うが？
そのリンク先の人、根本的に勘違いをしているのだと思う。

その「中古販売」自体が著作権やらなんやらに喧嘩売ってるってのが現状だからねぇ
そのうえ仁義を欠いて派手にやってりゃ真っ先に訴えられるのもむべなるかな

「とりあえず海洋堂には、まんだらけの出入り禁止をお願いしたいです、ホントマジで。」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/6444370.html

17はヲタの嘆き？
手に入れば良いじゃん。所詮この世にただ一つのものでもないんだしさ。
意味なくプレミアつく世界に仁義も糞も無いんではと小一時間。

お前の脳髄はまるでまんだらけのようだ

>>12
ぐぐって探してみた。関係あるかどうか不明だが、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Dxp3JnG2rjoJ:www.dengeki.ne.jp/akihabara/kotobuki.cgi+%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E8%BB%A2%E8%BC%89&hl=ja&lr=lang_ja
これか？

高橋留美子の方はどうなったんだ？

>>20
どこにあるんや〜？と思いつつ、漏れも探してみたが
http://www.dengeki.ne.jp/akihabara/goneler.cgi?log=200408
ここの「Aug 30 17:13」のところか？

その流出した原稿っての、本当にあるなら見てみたい

裁判はこれで終わり？
まんだらけ側、控訴するの？

☆夏厨の残党、◆y7XUmHaaYQを 叩　か　な　い　か　？☆
この糞コテ、見かけたら徹底無視・ＮＧワード登録などの処置をしてください！

特徴
・すぐに調子に乗って煙たがられる。
・多様な糞コテを操り、有名人の座を狙っている厨。
・真性厨房
・痛いスレを立てる。（例：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1092109394/）

様々な糞コテ（間違いなどがある場合は報告ください。）
♂♂ ◆y7XUmHaaYQ 　　ニセ喧嘩王 ◆y7XUmHaaYQ
乙女 ◆y7XUmHaaYQ　　ワサビ漬け海苔 ◆y7XUmHaaYQ
air ◆y7XUmHaaYQ 　　もと佐野市民 ◆y7XUmHaaYQ
秒の殺し屋 ◆y7XUmHaaYQ 　　市村 ◆y7XUmHaaYQ
女２０ ◆y7XUmHaaYQ 　　「愛内里菜命」ロゴ入りTシャツ ◆y7XUmHaaYQ
homme ◆y7XUmHaaYQ 　　ﾌﾛﾝﾀｰﾚｻﾎﾟ ◆y7XUmHaaYQ
名無しさん ◆y7XUmHaaYQ 　　じん♂ ◆y7XUmHaaYQ
percussion-girl ◆y7XUmHaaYQ

主な活動場所
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094826501/

みなさん、ご協力おねがいします。

>>15
原稿を持っていた出版社は
原稿自体を買い取った訳ではなくて
印刷して売る権利だけを持っていた。
原稿の所有権は作家にあって
これは作家が「売る」と言わない限り消えない。
出版社は発行の権利だけしか持ってないのに
売ったので、この時点で間違っている。
それをまんだらけは作者に確認もせずに売ってしまった。
その為、まんだらけは売りに出す状態の前に
原稿を戻す義務がある訳だ。
>>12
出版社が自前のちゃんとしたサーバー持ってないと
こういうことになるんだよね。
同人印刷会社の方がずっと進んでるよな。

>>25
15は原稿云々の話ではないのだが

>>22
http://docomo7.ddo.jp/up/uploader10/src/up0145.zip
あったよ（かなり重い？）

ようするにこれは「盗品販売」の問題なんだが、
古物商の世界では実は日常茶飯事なんだな。
つまりそれが盗品であるかどうかを、古物商はあずかり知らないというのが
タテマエなんだ。

つまりそれが盗品であったとしても、それは盗んだやつが悪いのであって、
古物商はただ持ち込んできた人から通常の商取引として買い取っただけ。
それが盗品かどうかを古物商は調べることはできない。
それは警察の仕事、というのが言い分だ。

実際、ブックオフだって持ち込まれた本をいちいち調べないでしょ？
捜査権がないわけだから、調べようがないともいえる。
ただ今回は扱ったブツが漫画の生原稿で、しかも半端ではない量だった。
出版常識からいえば、盗品、または横領品の可能性が高いといえる。
素人でも「ちょっとこれはおかしい」と思う。

そこを強引に知らぬふりで買い取ったところに、今回の問題がある。
ただ筋論からいえば、本来なら売り主であるさくら出版の社長が
まんだらけから買い戻して、作者にただで戻すべきなんだけどね。

＞捜査権がないわけだから、調べようがないともいえる。

捜査権なんか関係ないな。調べる＝捜査するではないからな。

＞ただ筋論からいえば、

出所が怪しいと知って買い取ったんだから、まんだらけに責任アリ。
古物営業法を知らんのかね？

まんだらけが控訴したらしいのでageとく。

金額云々より、今後ダーティーな盗品取引が出来なくなるのがキツいんだろうな。
世間一般で通用する理屈で裁判で負けたくせに、何やろうとしてんだか。

落し物を拾ったらどこに届ければいいの？

>>30
私怨だな

>27 のファイルって開いても大丈夫？

age

>>28.29

同じ古物営業法を適用されてるとはいえ、壷や絵画なんかを扱ってる
骨董品店なんかと、まんだらけやBOOKOFFなんかを同一視していいか
って問題なんだよな。

骨董品店なんかは古物営業法が適用される前から彼らの間で通用してきた
慣習（法）みたいのがあって、そのなかでは>>38がいうように盗品販売の
問題であるとか、贋作を買っても（たとえば相手が本職の詐欺師であっても）
それは見抜けなかった買い手側の問題であるとかそういうったことはよく聞く
問題なんだけれども。

かといってまんだらけにこの慣習をこのまま適用していいのかっていうのも
疑問なんだよな。彼らの扱っている商品は骨董品なんかよりはるかに盗品
確認が容易な品物であるし、流通し始めたのも古物取締法制定後の商品が
ほとんどで壷や絵画なんかとは性質が異なるものだろうし。

加えてまんだらけの社長は、自分に都合悪くなったら慣習なんか無視して
古物営業法にのっとり贋作者を訴えたりとかしそうだしな。

>>30
控訴審でも負けたらしいよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hosimi/searchdiary?word=%2a%5b%b8%b6%b9%c6%ce%ae%bd%d0%5d

たんなる印刷物でしかない古本と、現品1個しか此の世に存在しない生原稿
とでは、(著作権法上でも)扱いが違う。

まんだらけは、古物売買を行う専門店であるのに、盗品(横流し物品)を
それと知りつつ(その専門性から否定は出来ないはず)あるいは、むしろ
横流しをそそのかして入手し、販売していた。
つまり盗賊の一部のようなもの。
営業停止処分か、廃業に追い込まれても当然といった感じだ。
すくなくとも社長などの幹部は辞任すべき。

結局、高橋留美子の方はどうなった？　誰か知ってる
地裁の初公判が同じ日だと知っていたから傍聴したかったけど
いけなかったんだよな・・・　その後はなしのつぶて。

さくら出版はジョージ秋山の本とかも出してたけど、
あれもやっぱり流れちゃったのかな？

>>36
あらそうなんだｗ

>>39
流したのはテレカ屋だってのは聞いたけどな。
裁判はヒロかねと同じで和解したみたいだね。

亀レスだが、ジョージのは全部返却されてたようです