「イノセンス」カンヌ国際映画祭オフィシャル・コンペ部門出品決定

　アニメーション作品への出品依頼は、米ピクサーのフルＣＧアニメ「シュレック」
に次いで２度目で、日本のアニメーション映画としては、初の快挙となる。

　世界の主要３大映画祭では一昨年２月に、宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」が
ベルリン国際映画祭で最高賞を受賞している。

　「イノセンス」は、近未来の日本を舞台に、機械と人間の関わりを描いたＳＦアニメで
映像関係者の間では「アニメーションの最高到達地点」とよばれ、公開前から話題を
呼んでいた。

　今年の審査委員長は、プロダクションＩＧの大ファンで
「キル・ビル」(ＩＧも参加。)の監督、クエンティン・タランティーノ氏。
結果は、最終日の５月２３日に発表される。

　また、米配給会社社長からは、「確実にオスカーが獲れる。」とのコメントも。

　[上映劇場一覧 ]　延長してる劇場もあるのでまだの方はお早めに・・。
　http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html

攻殻機動隊２

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

20分も…どして？

SFのネタは現実世界にある。

http://www.uchumirai.com/

どうよ？

タランティーﾉが審査委員長であることは、何かしら有利に働くと思いますが、
前作を見ていないと話が見えないんだよね。
作品の世界や少佐についての説明は一切なしだもん。
そこら辺はこれまでのカンヌ映画祭ではどんな具合に作用してきたのでしょうか？
昔からファンだった監督が
ひとつの偉業を成し遂げてくれたらファンとして嬉しくはありますが。

シュレック作ったのピクサーだっけ？

ふぉろみ〜　ふふふん　ふふふ〜ん

Follow me to a land across the shining sea
Waiting beyond the world that we have known
Beyond the world the dream could be
And the joy we have tasted

Follow me along the road that only love can see
Rising above the fun years of the night
Into the light beyond the tears
And all the years we have wasted

Follow me to a distant land this mountain high
Where all the music that we always kept inside
will fill the sky
Singing in silent swerve a heart so free
While the world goes on turning and turning
Turning and falling

Follow me to a distant land this mountain high
Where all the music that we always kept inside
will fill the sky
Singing in silent swerve a heart so free
While the world goes on turning and turning
Turning and falling

Follow me･･･

Follow me･･･

私と一緒にきてください、輝く海を越えてあの国へ･･･
私たちが見知った世界を遥かに超えたところで
夢の世界より遥か彼方で
これまで味わったどんな喜びより遥か彼方で
待っているのです

私と一緒にきて下さい、愛するものにしか見えない
この道を･･･
楽しい夜の年月の彼方に
涙を、そして私たちが無駄にした年月を越えて
光の中へと続いている道です

私と一緒にきて下さい、この山の奥の彼方の国へ･･･
いつも心に抱いていた音楽の全てが空を満たしています
沈黙の歪みの中で歌えば心は開放されます
そうしている間にも世界は回り続け、
そして落ちて行きます

私と一緒にきて下さい、この山の奥の彼方の国へ･･･
いつも心に抱いていた音楽の全てが空を満たしています
沈黙の歪みの中で歌えば心は開放されます
そうしている間にも世界は回り続け、
そして落ちて行きます

私と一緒にきて下さい･･･

私と一緒にきて下さい･･･

>>6
審査委員長の権限は強い。タラがゴネまくればパルムドールもあり得る。
但し彼がカンヌの歴史に汚名を刻む覚悟があれば。
そして受賞できてもイノセンスもまた、受賞の栄誉と同時に
ロゼッタやセックスと嘘とビデオテープのように（悪い意味で）語り継がれる。

第５７回カンヌ映画祭の開会式（日本時間：５月１２日深夜）と
授賞式（同：５月２２日深夜）の模様をそれぞれ約２時間にわたって
完全生中継で放送します。

http://www.movieplus.jp/special/cannes57/

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ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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映像だけで中身がないから賞を取るのは無理

>>14
しっかりと純なラヴストーリーですが何か。

あれをラヴストーリーって言い切れるのは
末期的なアニオタだけかと･･･
普通の人間はあれのどこに恋愛感情を見出せば良いのかワカンネーよ。
一部のマニアと監督の脳内設定脳内補完で自己完結。

話自体は単純で非常にわかり易いが、だから何って感じ。
このご時世に身体論とか人間と人形の関係がウンタラカンタラって言われても･･･
まっとうな社会人は、もっとリアルな現実で忙しいので
机上のエセ哲学に付き合っているヒマはない。

>>16
俗に云われる“恋愛”感情ではない（素子人間じゃないし）としても、
あの二人の立場を踏まえた上であのやりとりを見て何か思うところはないのかおまいは。
ハリウッド版イノセンスを予想したレスがどっかにあったが、
“バト−と素子が再会したらとりあえずねっちょりとキス”みたいなシーンがあればラヴストーリーなのか？

私は3DCG大嫌いだし、背景も描きこみ過ぎてキモいと思うから、（←共にテク自慢っぽい）
はっきりいって映像は糞だと思うし、人形がどうこうしたとか全然興味ないけど、
この二人のひかえめな演出の微妙な情感描写がツボにハマっただけ。

色々雑多な要素が詰まってるし、気に入ったモチーフがあったらつまみ食いしてくださいな、的な映画って事で
ｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

映像はクソって、おまいどんだけ手間が掛かるかわかってんのか

糞糞言うならてめえがやってみれ

国内の映画は赤字確定
カンヌに出品するのだって大金がいる
海外とDVDの売り上げ狙っているみたいだが

アニ(押井)オタにしか理解できん作品が受賞できるわけがない

素人に分かりやすい作品つくらんと、アニ(押井)オタに評価されても金がはいらん
映画を見る人のほとんどは素人だからね

>20
ﾌﾟ 俺は映画に関してはｼﾛｰﾄじゃねぇって言いたいのか

利益は関係ない、有名になればそれでいい

>>18
手間がかかってれば素晴らしいってわけじゃないでしょ。
モチーフとか世界観は良いとしても、あのテの質感の、3年も経てば目も当てられなくなりそうな
ツルペタ3DCGはもうやめたほうが良いんじゃないかナ、ってこと。
それが気にならない人はそれでいいでしょ。
>>19
観客が批判しちゃいけないの？

いままでにカンヌに出たジャパニメーションは５つ
つまりイノは５つの指に入った分けだ
受賞できなかったとしても
ノミネートされるだけでもすごいことだよ

>>23
観客が映画にケチつけるのは自由だし勝手だけど
批判するのは誰でもできるし簡単な事だよね。

まぁ10数億を使い４年間かけて制作したからすごいとは言わないけどね

>>24
つい数年前まで映画祭はアニメへの門戸を閉ざしていたから大した意味はない。

コケてもなかったと思うけど。前作の１０倍の動員だったらしいし、
延長してやってる所もかなりあったみたいだし。
宣伝なんかも対価なしの自主協力だったらしいから宣伝費は正味
深夜のＣＭ分くらい。制作費も世界配給前提の作品だからね。
それに前作の海外でのビデオセールスも凄かったみたいだし。

まあ自主協力(郵便局など)については、良い作品だからこその
ことだと思うし、実際カンヌの最優秀賞候補にもノミネートされたし。

売り上げについてどうこう言ってる人たちは何なんだろうなーと。
文句があるのなら質の話をするべきなんじゃないの？嫌がらせじゃなくてさ。

イノセンス関連のニューススレを荒らしてまわってる人がいます。
ちなみにこのニュースはＮＨＫのニュースで知りました。
日本アニメ初の快挙だとか。素晴らしいニュース、素晴らしい作品なのに
しつこく荒らしている人がいます。どういうことでしょうか。

>>27
宮崎ヲタの過激派？ではないかとｗ

金払って観てるから、率直にいわせてもらうが、
正直、前作ほどのインパクトはなかったな...

それでもけっして悪い出来ではないし、
劇場に足を運ぶだけの価値はあると思う

千と千尋のような幅広い一般向けのものではないから
アカデミーよりはカンヌの方がまだ可能性があるかも

>>27
黒澤明の映画公開当時に黒沢明の映画をこき下ろしていた映画評論家と
チョンと同じレベル。

-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
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;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
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　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ 　|　　　(o_o.)　　　　|　|
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　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　!　　 (つ　　　　　!　　ﾐ　
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

>>24
過去にカンヌのコンペ部門に出たアニメ作品は日本の作品じゃないよ。ダンボとかシュレックとか。
日本のアニメ作品ではイノセンスが初。

>>10
日本語だと何か間抜けだな

甘んじて受けよう真実と真理に悪意はない

>>11
ロゼッタってそんなに酷い批評だったのか？
色んな映画観てきたが、あれほど主人公の演技にパワーを感じた作品なんてなかったよ・・・

イノが初か〜もう宮崎超えちゃったの？ｗ

>>36
ノミネートくらいで（ｗ
コンペにノミネートされたのは18.作品だ。その内の一つに過ぎない。
しかし最高賞は1作品（たまに2作）。
押井がパルムドールをとって、アカデミーも取れれば、
国際的には宮崎に並んだと言われるかもな。（超えたと言われることはありえない）

押井作品の興行成績はぱっとしないからねえ

押井の犬の森美術館でもできなきゃ並んだとも呼ばれない。

宮崎の作品はカンヌに出品されたことは無いんでしょう？

パルムドールが取れればさすがに押井のマスコミの扱いは宮崎と同格になるんでね？

パルムドール獲れれば今村昌平と同格
現時点では是枝裕和と同格ってことで

イノセンスの興行成績ってどうなんですか？

押井は押井の作品世界を持っており、
作品世界の優劣を宮崎と比べる必要はないし、無意味だ。

たとえば私は、うなぎは理解できませんでしたが、羅生門は好きです。
「それはお前の都合だろう」とかは言わないで…

>>42
押井作品はアニメなのに子供向けじゃないからマスゴミには嫌われそう。。
オサレ系の雑誌等からは引っ張りだこだろう（今もそうだけど）。

宮崎の独擅場なのは変わらなさそ。
ていうか宮崎はいっそ「僕はロリコンです！僕の作品は皆ロリコン向けなのです！」とか
正直に言ってくれればマスゴミｷﾞｬﾌｰﾝで面白いのになぁ。
押井監督は作品見るだけでその趣味がありありと分かるから良い（w

>>42じゃなくて>>41か

>>41
宮崎の国内での扱いは金熊やアカデミーよりもその不動の人気が根拠になってるんだから
押井がパルムドールを取っても、それくらいでは同格の扱いにはならない。

なんでマスコミに対して、被害妄想してるんだ？
かなり取り上げられてるだろ。

押井はぺらぺら喋りたがるから（聞き取りにくいけど）、マスコミには重宝な存在。
マスコミが巨匠扱いするのもそのへんに理由があるんだろう。

俺の趣味はこうだ

大友＞庵野＞宮崎＞今敏＞押井＞つまらなかったアニメ＞興味のわかないアニメ＞萌えアニ
　　　↑　　↑　　↑　　　　　↑
　　ここらへんに普通に面白いテレビアニメがたくさん入る

押井は上の下だね。

宮崎はアカデミー賞を獲っても「共産主義者にアカデミー賞やってどうする」ってつっこみ入れてたのに
押井はカンヌに出品するだけで大喜びだね。
興行が芳しくないとそうなっちゃうのかな･･･

>>50
大友は絵が下手。ぶっちゃけ。

キャシャーンがヒットしている
押井監督はどう思ってるんだろ？

＞大友は絵が下手。ぶっちゃけ。



･････････････どんなぶっちゃけだ。
「じゃ大友より絵のうまい奴教えろよ」「ミケランジェロ」
そんな展開を望む

＞大友は絵が下手。ぶっちゃけ。
53は自分が笑われていることに気づけ。

「御先祖様万々歳！」っての観たら、
芝居がかった語り口は「イノセンス」
ミーハーな主題歌は「パトレイバー」。
でビックリした‥と思ったら全部、監督同じだった。

>>53はリアルタイムでアキラを読んだことがないのか?
妥協を許さずよくあそこまで書けるとオモタ。

どちらもすばらしいってことでいいじゃない…。

昨年はナージャ・ウルマニぐらいしか無かったからミルモが貴重だったけど、
今年はCCさくら＋ナディア＋プリキュア＋ママ４＋ベイベ＋マジカルエミ
があるからミルモの重要度が低くなって来つつあるんだよね。

ミルモより（同じ小学館の）ママ４・マジカルエミの方がずっと面白いし。

>>55 >>56
イデオン見て笑った。
センス無い。
他人を批判して自分の能力を過信しすぎ。
今じゃ通用しないと思われ。

>57
あんな実験的な作品を面白く作れる稀有な才能だと思うけど。
面白い面白くないは主観によるけど‥

ご先祖様見るんなら、torking head や beatyful dreamerもみようよ。

>61
>イデオンみて笑った。
て、どういう意味？
監督は冨野だし、作画は湖川だったと思うけど。
大友と何か関連あったっけ？

ご先祖様万々歳のタイトルは小松左京のご先祖様万歳のパクリ

創作の世界において部分的な模倣は認めてやらなきゃ
これまでとは違う新しい何かあればそれでいいんじゃないのか。

たとえば「くだんの母」だって‥
熊本城のクスの話知ってる？

>ご先祖様万々歳のタイトルは小松左京のご先祖様万歳のパクリ
そこら辺は確信犯的にやってるでしょう。
その名はアムネジア然り、西武新宿戦線異常なし然り・・・

>>58
相手にしちゃダメだ！
相手にしちゃダメだ！
相手にしちゃダメだ！

>>63
それ言ったら、主人公の名前も…

どこが実験的だ。そこら辺で済ませてるからそんな恥ずかしい発言をするんだよ。

たとえばBD
物語の舞台は全て夢の中。

退屈な日常を繰り返すだけよりは、夢の中で楽しく暮らしていた方が幸せなのかも。
少なくとも、本人がそう思っている限り、本人は幸せなままでいられる。


たとえばP1
犯罪はあらかじめ組んでおいたウィルスが行う。
ウィルス作成者は自殺したらしいのだが、確認できず。
作成者の影を追って非合法に捜査する警察は、
作成者が死と再生を繰り返す東京と言う都市のはかなさを教えるために
犯罪を仕組んだことを知る。

実験的で斬新だと思うけどなぁ。
世間は広いから俺が知らんことも山のようにあるから、
>68が思うものがあれば、是非教えてほしい。
ただし、面白くないとだめですよ。

御先祖様万々歳！第04話「捲土重来」の最後の方で
浜辺から家族で逃走するシーン、四方田犬丸が
「とんだでんすえきすまきなだけど」って言ってる。

1989年当時の日本人にしか分からない言語
「とんだでんすえきすまきなだけど」を
2004年日本語に翻訳キボンヌ。

http://www.mindgame.jp/introduction/index.html

>71
それは映像の表現方法が実験的
私が指摘したのは、舞台設定や物語が実験的

別に相容れないものではないと思うけど。

>70
俺も知らん。

deus ex machina

>>73
どうも有難う。

なんとなく押井作品には人文科学系の教養を
求められるイメージがある。。
正直、時々鼻につく。

>>73
これイノセンスでキム館の前にあったでかい足の彫刻？の下に書いてあったやつ？

deus ex machina
デウス・エクス・マーキナー
機械仕掛けの神
　deusは第二変化名詞deus（神）の単数主格で「神」
　exは奪格支配の前置詞で「〜から」（場所、時、由来や原材料など）
　machinaは第一変化名詞machina（機械）の単数奪格で「機械から」
格言じゃないですけど。
芝居の最後に現れるご都合主義的な救い主のこと。
英語にもdeus ex machinaでそのまま入り込んでいます。

だとさ。
犬丸のせりふだから、日本語だと言う先入観があったし、
ラテン語は人文じゃないから分からんかった。言い訳だけど。

ほえー
興味ない分野の事はとことん興味ない私のような阿呆が一旦ハマると
こうやって小ネタが発掘される度にまた齧りたくなるのが押井作品か。

てか、DVDマジでいつ発売なんだ？

DVDはいくらの価格をつけてくるんだろう？

＞７６
マトリックスの最後に出てくる機械の王も確かそんな名前だったはず

カンヌでパルムを受賞したらアンチはそれ以後沈黙することになるんだろうな
楽しみ〜

イノセンスとマトリックスはどちらの映像技術が優れているんだ？

アンチは別に居ても構わないのだが、荒らすのだけは勘弁して欲しい。

>81
俺>6だけど押井には本当に栄冠をつかんでほしいな。
�@アニメでしかも作家性が極めて強いという、悪条件下で受賞する。
�Aで、名に釣られて映画を見に行くミーハーが、見に行って、実は殆ど理解できない、
�Bそれどころか、映画の底に流れる思想に違和感を覚えながら、
しかし高名な監督の作品だからと褒め称える印象批評しかしない。
と言う状況。

ファンからするとこれ以上のカタルシスはないよな。


>82
実写とアニメだから、求められる技術は異なる。
どちらの映像表現が優れているのかって言うのも同じ理由で比較できないと思う。

ただ、アニメのほうが映像化したい情報を抽出することが容易だと言う特色はあるよな。
ノイズは書かなければいいんだから。
最近は実写の特殊撮影技術やCGの発達であまり意識されなくなったみたいだけど‥
ウォシャ兄弟の斬新な映像を作ることへの執着は見事だと思う。

しかしながら、映画としての優劣は存在していると思う。
個人的にはMTXは2作目以降はちょっと‥

>>84
>�@アニメでしかも作家性が極めて強いという、悪条件下で受賞する。
カンヌの基準のひとつは作家性が強いものですが？
アカデミー賞と勘違いしてませんか？

>�Aで、名に釣られて映画を見に行くミーハーが、見に行って、実は殆ど理解できない、
オタクの基準からすると、一般人が「ミーハー」なのか。

>�Bそれどころか、映画の底に流れる思想に違和感を覚えながら、
> しかし高名な監督の作品だからと褒め称える印象批評しかしない。
> と言う状況。ファンからするとこれ以上のカタルシスはないよな。
つまり、アニメ＆押井が一般人にも評価はされてほしいけど、同時に永遠にオタクのものとして独占したいということか。
アイドルのストーカーファンじゃあるまいし、キモすぎ・・・・
それに「ミーハー（一般人）には押井は理解できない、選ばれたファン（キモオタ）だけが」という思い込みが強すぎる。
あの手のテーマは、過去の文学でも映画でもいくらでも取り上げられたもの。
特定の人間にしか理解できないわけはないし、そんなものは評価に値しない。
多くの人間にテーマを訴えることが出来てこそ、はじめて意味がある。
キモオタの独占意識が強すぎて、反って作品や監督をおとしめているよ。

>85
�@作家性云々は客が呼べず世間一般的には有名になりにくいと言う意味合いで書いた。
それにまつわる偏見・差別をお前さんのどこかで経験したことあるだろ。
ま、説明はしょったから、後半とのつながり悪いけどな。
アカデミーはアメリカ資本で作られた作品群のための賞だろ。
今後の商売のために箔をつけるのという意味合いも他より強いから、娯楽色が強いね。

�A全ての一般人がミーハーなのではなく、
これまで名前も知らなかった、むしろアニメだからと馬鹿にしていたのに、
受賞したからと言って、それなりの知識・思考・経験等が要求されるにもかかわらず、
見に行く人がミーハーなの

�Bすまんな
異なる表現方法で、私が知らない作品がいくらでもあるのは理解できるよ。

ラスコーニコフの考え方は分かるけど、ヨーゼフ・Kの物語は分かりませんでした。
お前さんの指摘は分かるけど、これまで冷遇されていたから、書きたかったんだよ。
たまには優越感に浸らせてくれよ。
お前も対象は違えど似たようなことあるだろ？

以上、虫の良い言い訳でした。

>>86
気持ちは分からなくもない。
細分化された趣味嗜好の中でも、ある意味「蔑まれてきた」分野を好む者同士として。

>これまで名前も知らなかった、むしろアニメだからと馬鹿にしていたのに、
>受賞したからと言って、それなりの知識・思考・経験等が要求されるにもかかわらず、
>見に行く人がミーハーなの

アニメの良さを知っている人間ですら、押井や攻殻知らない人間はいくらでもいるし、
「受賞したから見に行く」ってのは、「ああ、いい作品なんだ？知らなかった、見てみようかな」は
別にミーハーとは言えない。
ましてや、例え『ミーハー』でも見に行く人間に、アニメを馬鹿にしている人間はほとんどいないよ。

それに『それなりの知識・思考・経験等が要求される』ような作品は、作品としては不完全。
原作のほうでも２巻を「２」にすべきか「攻殻機動体」などタイトルを変えるべきかと
士郎が悩んでいるけど、『前提条件をクリアしない奴にはわからない作品』なら、作品の品質・テーマを
重視するカンヌにおいても評価されない。
そんな作品なら「攻殻機動隊２　イノセンス」として、観客を限定するしかない。
ある程度の感受性のある一般人ならば、例え細かな設定はわからなくても（むしろわかる必要はない）、
作品の本質であるテーマは心に訴え分かってもらえる作品こそが良い作品。
それは一般ウケする・しないとは別物。

オレも別にイノセンスを批判しているわけじゃないし、ぜひ受賞してほしいところではあるが。

受賞はしないんじゃない？

パルムドールとれるよ
タラ委員長だし
カンヌは芸術性とか作家性を重視するし
押井はカンヌ出品は3回目で実績充分
アヴァロンはフランスでヒットしたみたいだし
ベルリンが宮崎に賞をやったから
カンヌもジャパニメーションにパルムドールをやる機会をさがしてたんだと思う

まあ当然だが日テレでは「イノセンス最有力」とプッシュしているが。

テーマがペドだから無理。キモロリアニヲタしか傑作と思ってないのが哀れ。

>>91
へ？( ﾟдﾟ)

「イノセンス」がマジでパルム・ドールを受賞できると思っている香具師は
カンヌノミネーションスレに行って現実を見て来い！ｗ
コンペに参加している他の監督達もそれぞれ実績あるぞ。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1082553326/

>>93
まあ、賞は無理じゃないの
でも、オフイシャル・コンペに選ばれただけでも凄いよね
ただ、確かに作品のクオリティは高いよね
アップルやキャシャーンなどの同類に扱われてる作品とは比べ物にならないと思う
宮崎駿が毎回作品のクォリティを下げてる(最も技術のみ上がっている)に比べて押井には今後期待できると思う
尤も今回だけのまぐれの可能性もある

　　　　　↓　押井信者
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カンヌ映画祭のこと本当にわかっているのかな・・・）
「やったぞ！イノセンスがあのカンヌ映画祭でコンペ選手だよ。」


「２０４６とかいう香港映画がパルム・ドールだって・・　しかもイノセンス無冠・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　（結局、押井とその取り巻き連中、信者のぬか喜びかよ･････）　　　

>>94
なんでキャシャーン（実写・メジャー志向エンターテイメント）を士郎２作（アニメ・マニア限定作品）とを比べるわけ？
アニメじゃないし顧客ターゲットも違うし、それにお手軽な娯楽作品としては２作をダントツに引き離して儲けを
出しているんだからＯＫじゃん。

>宮崎駿が毎回作品のクォリティを下げてる(最も技術のみ上がっている)に比べて押井には今後期待できると思う
「宮崎が下げている・押井は期待できる」は、押井マニアの言い分

>>96
キャシャーン信者（か関係者）登場！ｗ
カンヌの予備審査にさえ通らなかった分際で偉そうに言うなよヴォケ！！

>>97に一票

>>96
同意。ただの押井オタのたわごとに聞こえる。
宮崎ファンの自分からすれば豚で下までいってもののけ、千尋と上げてきている。
むしろ押井の方こそ、パトレイバー２を頂点に（あるいはBDが絶頂かもな）
功殻、イノセンスと落ちてきてる様に見えるな。

>>99
宮崎ファンのたわごと

フランスのヤフーでのカンヌ映画祭パルム・ドール予想
Classement
1 2046
2 Shrek 2
3 Innocence
4 Comme une image
5 La femme est l'avenir de l'homme

イノセンスは現在、３位
tp://fr.movies.yahoo.com/cannes/buzz/index.html

>>100
そうだね。
だから>>94も押井ファンのたわごとである自覚はあるんだな。
もっとも宮崎作品は明らかに紅の豚よりもののけ・千尋の方が世間的な評価は上だが、
押井作品はイノセンスがパトレイバーより評判がいいとはお世辞にも言えないと思うが。

確かに、宮崎駿には悪いが「となりのトトロ」以降トーンダウンして
いるような気がする。
まあ、当然個人の主観が入るが近年の作品は繰り返し観るとテーマ
や作品の内容に疑問や欺瞞を感じる
ただ、押井に関して言うと、人によって評価は違うがイノセンスは
いい作品だと思う。但し、これも個人的主観の問題によるものだが
相対的な(あるいは鏡の世界)幻想感覚は今まで押井の作品の中で登
場したがとても成功したとは言いがたい、しかし、今回は成功して
いる。尤も素子の幼年期の擬体が床に「2501」と書いて助けるシ
ーンはよく考えないと解らないが、電脳トリックとして幻想シーン
を置く事でストーリーに関係なくP.D.ディック的なドラッグ感覚に
陥る。これは近年ハリウッドが最も目指す感覚だが、中々成功しな
い。その点ではイノセンスは優れている。この作品が押井作品の中
で決定的に違うのは押井そのものをさらけ出す事により、本来、親
近感を持っても疑似化しないバドーに入り込みドラッグ体験まで出
来る久々のSFハードボイルドの傑作だろう。まあ、前作を観てない
とストーリーが解らない点と演出に凝り過ぎて見落とす点を除けば
の話だが・・・じゃあ、おやすみ〜

ﾊﾟﾄ２からイノセンスまでの間は、まさにトーンダウンだと思うが。
たまたまイノがよかっただけ。

>>103
＞作品の内容に疑問や欺瞞を感じる＝トーンダウンと感じる
ただの主観だな
＞今回は成功している、SFハードボイルドの傑作
客観的にはしてないな。一見さんお断りな内容、
無駄に過剰な故事を並べ立てて、映画のテンポ壊し大抵の人を
ポカーンとさせる作品のどこが傑作なんだか。

>>99
攻殻機動隊の1作目は、パト２よりも短納期・短予算だよ。

＞１０１
てゆーか２０４６が一位なの？
俺ただ金タクが出るから話題になってるだけかと思ってノーマークだった。

◆サルでもわかる！今年のカンヌ映画祭に参加する監督の経歴（受賞歴）

・「２０４６」（ウォン・カーウァイ監督）
「楽園の瑕」ヴェネチア映画祭で金オゼッラ賞(撮影)受賞。
「ブエノスアイレス」カンヌ映画祭で監督賞受賞。
「花様年華」ヨーロッパ映画賞でインターナショナル作品賞受賞。

・「CLEAN」（オリヴィエ・アサヤス監督）
カンヌ映画祭コンペ３度目の挑戦、カイエ・デュ・シネマの批評家出身。
香港女優マギー・チャンの元旦那。

・「COMME UNE IMAGE」（アニエス・ジャウィ監督）
「ムッシュ･カステラの恋」セザール賞で作品・脚本・助演女優・助演男優の
４部門受賞、モントリオール映画祭でグランプリ受賞、ヨーロッパ映画賞で
脚本賞受賞。

・「DIARIOS DE MOTOCICLETA」（ヴァルテル・サレス監督）
「セントラル･ステーション」ベルリン映画祭で金熊賞受賞。

・「DIE FETTEN JAHRE SIND VORBEI」（Hans Weingartner監督）
「The Wthite Sound」ドイツ批評家賞で新人監督賞受賞。

・「EXILS」（トニー・ガトリフ監督）
「ガッジョ･ディーロ」パリ映画祭で大衆賞受賞。
「ベンゴ」ヴェネチア映画祭のクロージング作品。

・「華氏９１１」（マイケル・ムーア監督）
「ボウリング・フォー・コロンバイン」カンヌ映画祭で特別賞受賞、
アカデミー賞で長編ドキュメンタリー賞受賞。

>>108の続き

・「イノセンス」（押井守監督）
原作・脚本参加「人狼」ファンタスポルト映画祭で審査員特別大賞＆最優秀アニメーション賞Ｗ受賞。
「アヴァロン」カンヌ映画祭の特別招待作品。
「攻殻機動隊」米ビルボード誌のビデオ・セールス部門第１位。

・「LA FEMME EST L’AVENIR DE L’HOMME」（ホン・サンス監督）
「豚が井戸に落ちた日」バンクーバー映画祭で龍虎賞受賞、ロッテルダム映画祭でタイガー賞受賞。
「気まぐれな唇」アジア太平洋映画祭で監督賞受賞。

・「LA NINA SANTA」（Lucrecia Martel監督）
アルゼンチンの女性監督。「La Cienaga」ベルリン映画祭のコンペノミネート作品。

・「LE CONSEGUENZE DELL’AMORE」（Paolo Sorrentino監督）
「One Man Up」デビッド・ドナテッロ賞のノミネート作品。

・「誰も知らない」（是枝裕和監督）
「幻の光」ヴェネチア映画祭でオゼッラ・ドゥオロ賞受賞。
「ワンダフルライフ」ナント三大陸映画祭でグランプリ受賞、
ブエノスアイレス映画祭でグランプリ受賞他２冠。

・「OLD BOY」（パク・チャヌク監督）
「JSA」韓国での上映で「シュリ」が持っていた歴代最多観客動員記録を更新、
シアトル映画祭「ニュー・ディレクターズ・ショーケース」部門審査委員特別賞受賞。

>>109の続き

・「シュレック２」（アンドリュー・アダムソン＆ケリー・アズベリー＆コンラッド・ヴァーノン監督）
「シュレック」の続編として、「シュレック」に続きカンヌ映画祭のコンペノミネート快挙！
「シュレック」アカデミー賞で長編アニメ賞受賞、英国アカデミー賞で脚色賞受賞。

・「レディ・キラーズ」　（イーサン・コーエン＆ジョエル・コーエン監督）
「バートン･フィンク」 カンヌ映画祭でパルム・ドール＆監督賞＆男優賞のトリプル受賞。
「ファーゴ」カンヌ映画祭で監督賞受賞、アカデミー賞で脚本賞受賞、英国アカデミー賞で監督賞受賞。
「バーバー」カンヌ映画祭で監督賞受賞。

・「THE LIFE AND DEATH OF PETER SELLERS」（スティーヴン・ホプキンス監督）
ＴＶ番組「24−TWENTY FOUR−」ゴールデングローブ賞３年連続ノミネート、
エミー賞１０部門ノミネートされ２部門で受賞、全米プロデューサー協会賞で作品賞受賞など。　

・「TROPICAL MALADY」（Apichatpong Weerasethakul監督）
「Blissfully Yours」カンヌ映画祭ある視点部門で部門最高賞を受賞。
「真昼の不思議な物体」バンクーバー映画祭で特別賞受賞、ジョンジュ映画祭でグランプリ受賞、
山形ドキュメンタリー映画祭でインターナショナル・コンペティション優秀賞とNETPAC特別賞の
２冠受賞、米ヴィレッジ・ヴォイス誌でベスト・オブ２０００に選出。

・「ZIVOT JE CUDO」（エミール・クストリッツァ監督）
「アリゾナ・ドリーム」ベルリン映画祭で銀熊賞受賞。
「DO YOU REMEMBER DOLLY BELL?」ヴェネチア映画祭で金獅子賞受賞。
「パパは、出張中！」、「アンダーグラウンド」とカンヌ映画祭で２回もパルム・ドール受賞。


以上、計１８作品が出品でパルム・ドールを争う。
http://fr.movies.yahoo.com/cannes/films/index.html

上記>>108-110のカンヌ映画祭に参加する監督の経歴（受賞歴）リストは
>>93のカンヌスレからコピペした。

イノセンスがカンヌ映画祭で賞を獲れるか否かの判断材料になるでしょう。

仏ヤフーのパルムドール予想投票でイノセンス３位！！！

>>112
しかし第２位にシュレック２というお子ちゃま映画が入っていますがｗ

>>103
ドラック的というとこだけは禿同

押井オ○ニー映画がフランス上陸。
とりあえず犬のシーンはぜんぶカットして出してくれ！
吐き気がする。
犬にではなく、好んであの犬にカメラを向けている思考に。

犬はペットブームにあやかる為に必要なのだよ
なのかな
なのだね
よくわからん

>>113
ニューウェイブの元祖、メビウスの国やからね。
日本だと寺沢武一のようなもの？

舞台挨拶の後のI．G．プロダクションの社長のコメントがきもい。話し方とかも含めて。
テレビで見たときは普通の人だったのに・・・。

>>113
シュレックはアカデミー取ってるから、カンヌはアメリカの後追いはしないだろ。
イノセンスのパルムドール受賞の可能性は高い。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1083657139/

224 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/05/13 00:05 ID:???
>>215
それだけじゃない。
キャストのファンもいるし、なによりも「アニメ」じゃない。
キャシャーンを士郎のアニメ２作と同列に並べている>>1の意図がわからない。

キャシャーン、ただ券もらったので２回観に行ったが、女性の１人客や女性同士の客、
子供抜きの年配の夫婦などもけっこういた。
アップルシードはそんな客いなかったし、イノセンスも暗いドブスなアニオタ少女しか
見かけなかった。
そういった客層の広がりがない限り、興行収入がアップすることなどありえない。

宮崎アニメかディズニーアニメ、子供向けアニメなどを除けば、アニメ映画を
観に来るのは、アニメファンだけだ。

アニメファンじゃなかったのにイノセンスを気に入って何回も観に行っている女の人が大勢いますが？

>>121うそつくなカス

劇場で予告編を観て面白そう…と思って観に行きましたって人がここにも
います。普段からいろんな映画を観る人なら観るでしょうこれは。

難しい事が大嫌いな渋谷系ギャルもいれば小難しい理屈をならべて男を小馬鹿にしてるような女もいるわけで

>>121
いるらしいyo
あの映画、マニアより一般客に受けがイイらしい
(特に女の方、頭の固い男には電脳は理解に苦しむんだろう)
ヲタは決まってメカが少なかったとかアホな事言ってるらしいが
一般客は凄い、とか原作読みたいとか言ってるらしい
ちなみに原作の攻殻機動隊を小説と思ってる可能性あり・・・
(映画館受付嬢談)

宮崎アニメに続き、押井のも日テレが仕切ってるのか。
日テレ一人勝ちだな

パンピーに受けたとか興行的にも成功とか言ってるアホがいるけど
ウケたウケたっつっても所詮１０億も届かなかった映画だろ。
それに本当にウケが良かったら口コミで軽く20〜30億は行ってるよ。

あとイノセンスヲタが時折ほざいてる「劇場がガラガラって評判は間違いで、
実際には7〜8割は入ってる」ってのも大ウソ。
300館終日上映で結果９億ってのは、つまり映画館がガラガラだったって事。
都心でも３週目には（極一部の映画館を除いて）もう客が殆ど入ってなかった。

映画板で聞いたんだけど、鈴木Ｐと石川Ｐは上がってきたイノセンスの初号観た時に
「あ〜あ、やっちまった･･･」と言ってたらしいね。

鈴木Ｐに至っては「今回は金がかかってるし、I.Gの未来を考えるなら押井守には
やらせない方がいいよ。あいつにやりたい放題やらせたら何やらかすか判らねぇもん」
と石川Ｐに警告してたそうな。これは雑誌にも出てた。

鈴木Ｐ、天使のたまごの失敗を未だに根に持ってるのかｗ

数字的に駄目だったのは達しかだな
まあカンヌに選ばれただけでもまだよかったよ

>>128
雑誌ってなに？読んでみたい。
鈴木はそこまで言ってたのか、まあ同感だけど。

たしかに女の人多い
男連れが大半だけど
で観終えた後に男はぐったりﾎﾟｶｰﾝなのに対して女は泣いてたりしてやたらと満足気な感じ

>>131
都内の某高層ビルでの２月試写に携わったんだけど、
ＯＬ風の若い女は大概「何これ？」「暗い」「内容が判ってるたら観なくても良かった」
って空気だったけどな････
皆、立場上口には出せないんだけど、ハッキリ言って試写の段階でこの興収結果はほぼ見えてた。
糸○重○もそれこそ超つまんなそーに見てたし。

俺は大体2000人ぐらいウォッチしたんだけど、実際の劇場じゃまた反応が違ったのかな。
>>131はいかにも大きい規模での一般論をブッてるので
もっとコアに関わってる（ぴあとか劇場関連とか･･･�T．）のかな？
と疑問には思うけどね。

>>128
プロデューサーが初号観るまで内容をしらないなんてことあるわけねーだろ。
アホか・・・

アニメ映画の場合
IMAGICAの映写室とかで０号観るまで個々のシーンは確認できても
映画の全体像はなかなか掴めない筈。
ただしスタジオジブリは自前の試写室があるので制作途中でも観れる。

押井にやらせない方がいいってのは読売オンラインでも出てたな。

押井は製作中に
「鈴木には金は持ってこさせるが内容には絶対口は出させない」って言ってたしね。

2501＞2046
数字の上では勝っているのだが…

>>135
それは最初だけ。
結局、このままじゃ押井のオナニー映画になってしまうということで
かなり鈴木がクチを出した。
それは鈴木も押井自身も認めてる。

ただ鈴木の提案である草薙素子に山口智子を起用するってのはつっぱねてくれてよかったよ・・・

>>128
その辺はラジオやらTVやらでそのように発言してるけど、冗談言ってるんだぞ？
ニュアンスを取り間違えてる。失敗作だとは鈴木も石川も思って無い！

>>137
ちょっと間違ってるね。鈴木が押井の作業で口出したのはタイトルとフォローミーを使えというとこだけ。
脚本には感想しか述べてない。

＞失敗作だとは鈴木も石川も思って無い！

ﾊｧ？
なんでそう言い切れるの？
どんなクソ映画でも自らがプロデュースしてる映画は
公開中に作品の悪口を言わないのはプロデューサーの最低条件だろうが。
正直あと２年はしないと鈴木Ｐの本音は聞けないと思うよ。

>>136
ワロタ。
この映画、アンチの人でも英語版ＤＶＤでじっくり観ると
あのペダンチックでキザっちい引用ストームがウザくなくて面白いかもね。

>>139
だから声優関係にも口だしただろうが

>>141
あ、それもあった！けど見事に蹴ってたじゃん。
>>140
もう一度手持ちのソースを確かめれ。ニュアンス違ってるって。

>>142
いやそれは知ってるよ。別に俺は>>128じゃないし。
ただ連中の本音は良くも悪くも今はわからんって話。

ほとぼりが冷めた頃にプロデューサーから当時の裏話・悪口・本音が大噴出って
映画界じゃよくあるでしょ。

イノセンス

TV・ラジオ
5月15日 ANB SmaSTATION-3 世界で放映される日本アニメ
5月20日 NHK ニュース10 特集（押井守監督インタビューなど）
5月21日 NHK おはよう日本 カンヌ映画祭レポート

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm
ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

嫌がらせコピペ＆陰湿なヤジがあちこちの板で24時間体制で
貼られてます。注意してください。

鈴木さんのパイプはジブリと提携してるディズニー。
しかし、３Ｄ部門で対立関係にあるドリームワークスに
配給の話を持っていく・・それもディズニーからの出資を
受けている身で、話を取り付けてくる・・これはなんか
やっぱり作品に余程の力がないと、不可能かと思われ。

キャシャーン？　世界の中心で？　クィール？
「トロイ」や「ロードオブザリング」ですらアウトオブコンペ(出品のみ)ですよ。
もうアホかボケかと。

>>144
＞（押井守監督インタビューなど）

顔出しは（ｒｙ

現地フランス人の純粋な評価は↓

"Selon vous, à quel film le jury du festival de Cannes attribuera t-il la palme d'or 2004 ?"

１位：2046 - 22,02 %
２位：Fahrenheit 911 - 15,12 %
３位：La Vie est un miracle - 9,31 %
４位：Shrek 2 - 8,65 %
５位：Ladykillers - 6,13 %

ttp://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18363394.html

イノセンスは無印ｗｗ

現地上映は21日からだから、評価はそれからでしょう。

>>150
今日集計のカンヌ前評最新版出てた。

Innocence - Ghost in the shell de Mamoru Oshii - 2,62 %
現在上がってる２０作中、下から６番目

>>151

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ>現在上がってる２０作中、下から６番目

実際の海外の評価はそんなもんでしょ。

仏ヤフーサイトの予想投票はイカサマし放題なので
日本のイノセンス信者が何度も多重投票しているから
全然信用ならない。

映画をみてないのに評価もなにもないと思うが・・・

いきなりですが皆様はアニカビについてどう思いますか？
ゲームファンにとって大切なキャラクターであるアドやリボンを出さずしてオリキャラに走ったのはどうかと思います。
皆様の意見を聞かせて下さい。
↓俺のサイトです。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=antianikabi

>>153
見たところで覆るとは思えんが。
日本の評論家でも誉めてるのは一部だ。
一部で大絶賛だったかつてのクレしんより誉める声は小さい。

一番下で無いだけ良いかと…

一人でも投票してくれていて良いかと・・・

頑張れ！イノセンス！
世界のアニヲタの夢を乗せて！

下馬評が低いのに当選したってのは過去どのくらいあるんかいのう。当選。

で、イノセンスはもぅ上映されたの？
まぁ俺もさ、イノセンス賞取って欲しいけどさ
多分無理だと思うよ？
何だかんだ言ったってどうせ無理だよ････
フランス人は眼中にも無いんだよ････

20日だよ

あと、無理矢理諦めモード作らないでいいよ
なんかセコイよ。選ばれなかった時の言い訳最初から作ってるみたいでさ
それに少なくとも「誰も知らない」よりは注目されてると思われ
アニメが選ばれること自体特殊なことだしね

またサイバーパンクかよ単純馬鹿が
って感じじゃない？フランスでは

>>160
あのレオンを作った国柄だよ。

感じは似てないか。

普通に、ものすごく普通に賞獲って欲しいと思ってるよ、私は。
たとえ2chでも自分の意見をスレでぶちかまして周囲を引かせるレスは
しない努力をしてるけど、やっぱり押井信者だから。ファンだから。
メディアでちょっとでも出れば嬉しいし、賞獲って話題になって、
次作の資金のメドがつけばいいな、って、思ってる。
もちろんダメでも仕方がないと覚悟はしてるけど、
やっぱり自分が昔から好きな押井節が世間に認められたら嬉しい、と思うんだ。

カンヌは審査委員長の趣味がかなり反映されるから
日本オタクのタラが気に入ればゴリ押しで何か賞貰えそう。
ヴィム・ヴェンダースが審査委員長の時新人監督の作品に
パルムドールやった例があるので何らかの形で返ってくるかも。

でもタラは王家偉と親交が深いのでひいきでツマンナ作品に
賞やりそうで嫌だ。それよりイノセンスにくれよと思う。

浅田彰のイノセンス評
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200405/index.html

フランス人には受けるんじゃないかなーと思う。
ああいう、いかにもアジアな音楽とか映像とかフランス人て好きそうだよ。
偏見か？

イノセンスにパルムドールかグランプリをとってもらいたいなあ･･･
高いランクの賞をとれば、押井ファンが萌えアニオタと同一視されるようなことも無くなると思うんだよね。

540 ：メロン名無しさん ：04/04/07 22:45 ID:???
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

＞ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
＞イノセンスの方に集まってる客のほうが
＞数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
＞自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは！
＞エロゲーショップの行列よりもキツかったです。

541 ：メロン名無しさん ：04/04/07 23:10 ID:???
ソコでも言われてるけど押井ファンが多い30代はキモヲタとして一番ヤバい部分が濃い世代だから…。
コミケ行った時も思ったけど若い世代は割と小奇麗だったりお洒落に気使ってるんだよね

>>167
フランス人にだけ受けても意味がない。

今年の審査員

審査委員長タランティーノ(アメリカ・監督)
エマニュエル・ベアール(フランス・女優)
エドウィージ・ダンティカ(アメリカ・作家)
ティルダ・スウィントン(イギリス・女優)
キャスリーン・ターナー(アメリカ・女優)
ブノワ・ポールブールド(ベルギー・俳優、脚本家)
ジェリー・シャッツバーグ(アメリカ・監督)
ツイ・ハーク(香港・監督）
ペーター・フォン・バック(フィンランド・批評家)

>170
いや、審査員の国籍くらい分かってるってw
でもフランス人の一般観客に受ければ何か貰えないのかなあって。
そういうのはナシなの？

>>171
観客賞みたいなのはあったかな？ベネチアではたけしがもらってたけど。
でも所詮非公式というかコンペの賞じゃないからあまり意味がない。
それに現実的には不特定多数が選ぶ観客賞なんて絶対無理。
特定少数の人が選ぶコンペだからこそ、
マニアックなイノセンスでも少しは可能性があるわけで。

イノセンスが理解できるのは3Ｄグラフィックに目が肥えた人と
ＰＣ・インターネットのオタ、甲殻機動隊が大好きなアニオタ
くれーだろ。審査員がアニメ風3Ｄや
使い回しのあげくゾンビの様に動く人形を見て
どう思うかで評価は決まるかと。

その審査員の中でタランティーノ以外にアニオタいるのか？

20日に上映でしょ？
明日じゃないか。
審査員達はどう評価するのか、とても興味深いですな。
特にタランティーノ。

マスゴミはキムタクばかりでつまんねー

>>176
あっちでは無名らしいけどねw

>>173
別にディティールまで理解しようなんてしなくても、見れば誰かれなしに
感じるものはあると思う。悪くないと映画だと思うが。

前作観てないと今作観てもつまんないだろ
って言う人いるけどそれは違うと思うな。
確かに前作の事柄には触れてない今作だけど。
でも、初めてイノセンスを観て何かしら感じ取る物はあると思う。
今作なりの面白味があると思うな。

ただ、あの難解さが審査員達にどう映るかだよね。
映像や、音響に関しての評価は高いと思うけど。

現地時間の２０日？朝から？
こっちにすると明後日に入るんじゃないのか。

あの引用が難解なのか？　
ヨーロッパのインテリからすれば、日本の作家を除けばアクビが出るほど陳腐な引用句ばかりだが。

【映画】日本漫画の韓国映画がカンヌで大絶賛
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084966954/


イノセンスなんて来るわけ無いじゃん！！

>182
なるほどね。押井は引用元を古事記辺りにすべきだったな…………

つーか引用にあそこまで寄りかかってる時点で問題外

イノセンスパートが始まる前にプロローグが必要だよなぁ。。。いくらなんでも。
攻殻１のダイジェストみたいな、素子の存在とバトーとの関係の説明に。

イノセンスまだ見てないけど
どうにかして映像手にいれて見たい

P2はいまだに時々引っ張り出して見て見てる。
映像も音楽も好き

イノセンスは広告のうちかたが悪かったと思う。
ヘェロロ〜みたいな歌流して「イノセンスそれは命」

とかいわれても知ってるやつ以外はマジ分からん。
普通に暗号だと思うと思う。

>ヘェロロ〜



‥('A`)

「難解」という話がやたらに出てくるが、難解さにも意味があるだろ。

芸術的に難解というのであれば全然ＯＫ。
ここにいる頭の悪いアニオタよりも、はるかに感受性が強く芸術の造詣の深い人たちが
審査しているのだから。

そうではなくて、「パート１見てないとだめ」「アニメ的小道具に詳しくないと何を
やっているのかわからない」というのであれば問題外。
重視されるのは、監督の自己満足オナニーやコケオドシのような難解さではないのだから。
難解さや小道具、技法、ストーリー展開がどうであれ、その作品のテーマがはっきりと
打ち出され観る者に伝わるような作品であるかどうかが大切。

過去の受賞作（http://movie.www.infoseek.co.jp/feature/cannes_2004/past.html）と
比べてみても、それはよく分かる。

>174
ツイ・ハークは日本のアニメとか見てるよ。
菊地秀行の作品のアニメ見て、版権とって実写で
撮影した経験あり。仲代達也がハゲの妖獣で出演。

そういやタランティーノってイノセンスに声優参加する予定だったんだよね。
本人の希望で。

イノセンスが好評なら
メトロポリスなんかもいけるんじゃないか。

要は中身無しの映像美のみ。

ツイ・ハークは宮崎アニメファン。
イノは香港出てくるし、いい感じかも。
審査員は年配になるほど、イノに不利に働くだろう

>>192
中身が無くて映像が受けるのはアメリカぐらいだ。
まぁ、それでもＦＦはこけたわけだが…

それはそれとして、ヨーロッパはアメリカと違って
映画を娯楽作品と言うよりは芸術品としてみる傾向が
強いらしいから、ヤンキーと違って高い教養で
理解してくれるだろう…

押井監督はヨーロッパでは普通に認知度高いしな、
日本国内よりよっぽど

＞押井監督はヨーロッパでは普通に認知度高いしな、
＞日本国内よりよっぽど

庶民レベルだと日本と変わらんよ。

2046は上映できるかどうかもわからんそうだ
パルムドールはイノセンスで決まり！

20日　「イノセンス」カンヌ特集　２１日
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084972700/

>>194おまえどのくらい安易なフランス像を描いてるんだよｗ

勘違いも甚だしい>>194
たけしとは違うよ。
ヨーロッパというかフランスでも押井を知ってるのはアニオタだけだ。
アニオタの数も人口比率で考えても日本以下だろ。

>>199
グレンダイザーが視聴率100％を記録した国だよ？
アニメがパルム取っても全然おかしくない

>>194
こんなに馬鹿なのにフランスの事を良くわかってるわけねえよ

>>200
ネタ？

>>202

実話だった気がするなぁ

アニメにパルムドールをやるより、
未完成で監督がやっつけ仕事で編集して持ち込んだ映画に
パルムドールを与える方が失笑の対象になるだろうな。

フランス人はマタ―リが好きなのは事実だ。

犬シーンは超マターリできるよ

とりあえず日本の作品二つ応援するぞ。

GHOST IN THE SHELL 2: INNOCENCE
RATING: 3/10　※Final Fantasy (5/10)
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm

そいつ全然信用出来ないからいらない
でも、パンピーの視点ではそんなもんになっちゃうかもしれんね

>>208
千と千尋も６点か。
少しむずかしいと辛い点数だね、こいつ

>>208の管理者はバイヤーか？
昨日のバイヤー向けの上映会に出てるって事は

今日のNHKニュース10でイノセンス＆カンヌ映画祭について特集組むみたい

>>200
ゴールドラックはオランダでは？

もうすぐくるよ NHK

>>208に続くイノセンス酷評記事キタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!

今度はfrance3
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php

>>208
exciteで一部翻訳した。

そしてこの映画の場合には、気取り屋、私はそれをまったく得ませんでした、のように。..atすべて!何、その、畜生、お前たちは片言を言っていますか、に関して?!

ﾜﾛﾀ。

157 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 22:58 ID:ngsgM8rw
http://www.arte-tv.com/fr/533052.html

フランスの「アルテ」の批評。最高の四つ星。

http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cfilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

一般客のカキコ。前に出てるロイターの批評にクレーム。

58 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 22:33 ID:dxVbs+7h
上映直後にでたfrance3（フランスのテレビ局）の記事
ttp://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php

要約すると、
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

>>217
　 ┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

>>217
>>218

フランスも日本も似たようなもんだって事だな
この評価の割れ方

イノセンス、賛否両論真っ二つだけど
２０４６について


喜べイノ信者！

２０４６、とうとう上映中止だぞｗ
ソースは今、フランスのＴＶで放送されとるｗｗ

213 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/20 23:13 ID:dxVbs+7h
アルテはフランスのテレビ局の中でもドキュメンタリーや教養番組に力を入れているかなり
インテリなテレビ局。
france3の評価だけ紹介したのは軽率でした

王家衛はついに・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾔﾁｬｯﾀ
毎回、カンヌ入りしても編集してるんだよね〜
前回か前々回はギリギリ間に合ったんだっけ？
実は毎回同じオチの宮崎アニメ大嫌いなんで
どうせ賞取るなら押井で良いやと思ってる。

>>223
毎回見るなよ、にわとりか

>>224
いや見てないよ既に（笑）友達にオチ聞くと
だいたい予想通りなんで笑える。
でもこう言うのが一般受けするのも判る。
判っているから興行成績が良いと余計腹がたつ。

>>223
千と千尋と紅の豚とラピュタではどこが同じラスト？
まさかハッピーエンドだからなんて言わないよね。

押井はあのヒゲ面で赤絨毯の上を歩くのかな？
不審者と間違えられて取り押さえられないかな？

空中浮遊で

キムタクばっかだ、ニュース

誉める方も批判する方も日本と言ってる事は変わりません

http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アルテ」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
　このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
　どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
　意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。


一般客が前に出てるロイターの批評にクレーム。
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cf ilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

「Ghost in the shell 2」はカンヌ受賞を競争します
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo .com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3 &wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

二つのアニメがパルムドールを争うって、もうひとつはなんなの？

シュレック2

>>232
文中には「OLD BOY」の名が出てる

そうはいカンヌ！

しかしこのマスコミのスルーしっぷりが笑える。

ハリウッドの方がうけたと思うが。

で拍手の長さはどうだったの

それなり

２０４６間に合ったんだってなあ

>>239
とくダネでサトエリが言ってたけど、どの作品に対しても拍手するらしいね。

>241
だから拍手する時間が目安らしいね。
でも漏れはどんな素晴らしい作品だろうと15分も拍手するなんて嫌だ(´･ω･`)

まあ、日本アカデミー賞の方が気になるな

日本のマスコミ（テレビ）はイノセンスが理解出来てないのかな？

何か評判は上々らしいね。

>>242
なんか鳴り止まぬ拍手って赤っぽいね。

>>244
それはきっとあなたのように優れた天才でなくては理解できない映画だからですよ。

>>247
ヲイヲイ (´･ω･｀)
そんな意味じゃないって。キムのアホ顔ばかりで
イノセンス完璧スルーだからさ。

キム＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞イノ

>>244
前作を見てないと理解は難しい。
それに、日本人好みのシナリオでもある。全くの初心者が見たら面食らうのは当然のこと。
映画を難解にするのはいくらでもできるが、難解なことをわかりやすく表現するのは難しい。

>>250
僕は前作みてないんだよ。
でも十分面白かった。鑑賞に耐える映画だと思う。
なんで前作前作、って言うのかなぁ。
押井としても（後で知ったのだけど）前作からのヒントは散らしてあるけど
別物の映画として出来上がっていると思うけど。

なんか原作か前作知らないと無理だろうがＷ

といった斜にかまえた感覚ってあまり良い評価の仕方じゃないんじゃないか？

まあワイドショー的には扱いづらい素材だよな。たとえ受賞しても。
奥様には何の映画かすらもわからんだろ。

あ、それでかジブリ…

>>245
評判は悪いようだな。
まだ4社しか出してないが、この調子ならコンペ19作品の最底辺、平均評価２点で終わるかもな。
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html

カンヌ、バイヤーはブーイング総スカンで一般上映は席ガラガラだったらしいね。
まぁあの内容じゃしゃあないか。
語りは無駄に込み入ってるが、筋が単調で提示してるテーマがちょっと幼稚すぎる。
あれじゃヒマで自意識ばっか過剰なオタク達しか騙せないってばよ･･･

フランスのＴＶ局の評でも「内容が幼稚で、技術にかけられた努力が報われていない」って
キツい事書かれてたし。

妙に利巧ぶってウンチク垂れすぎたのがかえって幼稚と見られたんだな。
裸じゃないと言い張れるのはやっぱり社内だけなのか・・・

石川ﾜﾗﾀ

http://www.wowow.co.jp/can/rp0521.html
そんな暴走気味の監督をプロデューサーの石川さんは「監督は普通なら病院につれこまれるが、彼は20億を任せられる人だ」と会場の笑いを誘いうまくバランスをとっているあたりがとってもいいコンビなんだな〜。

858 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/21 20:33 ID:7s0xrnKx
「イノセンスの評判は上々、上映後はスタンディングオベイションが鳴りやまなくて
　監督は涙ウルウルだった。シュレック2は人がみんな帰ってたよ。
　タラちゃんは俺と変に間を置いてるからなんかの賞はもう用意してるのかもね。
　もしイノが賞とれなかったらこの仕事やめてカンヌのビーチで暮らすよ。」

ラジオでの石ｐインタビュー。声は心なし弱かったけど
この期に及んでの石川節トークはさすが漢だとオモタ
後カンヌのビーチはトップレスばっかりらしい

>>256

石川さんイイね〜♪

>256
つーかそのためにキルビル引き受けた訳だし・・・
なんも取れなかったらタラを襲撃するやもしれん

映画冒頭の「禄」と「狗」が
「ロク」と「ク」で69。
つまり、無垢＝イノセンスを暗示している事に外人は気付かないだろうなぁ。

いきなりNHK来た。

押井守監督ならではの緻密な絵に、映画にうるさい海外の記者も
圧倒されました。
「これまで観たなかで、映像が最高にすばらしい。信じられない作品です」
（海外映画ジャーナリスト）

>>254
>フランスのＴＶ局の評でも「内容が幼稚で、技術にかけられた努力が報われていない」って
>キツい事書かれてたし。

france3の事か？
france3は
　見てる人間置いてけぼりにするわセリフが無駄に仰々しいわ、
　少しはストーリーにも気ぃ使えや！ｺﾞﾙｧ！
って事だろ

>>257
石川さんって、「食神」に出てた出っ歯のヒロインに似てるね。

http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html

日本でもお馴染みルモンドが最高点つけました＞イノセンス

91 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/08 20:20 ID:???
テーマがペドだから無理。キモロリアニヲタしか傑作と思ってないのが哀れ。

92 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：04/05/08 21:13 ID:8AjhrX0B
>>91
へ？( ﾟдﾟ)

かの国のマスコミ論調は足並みが揃って無いのがｲｲ

うん、その辺は正直好感持てる

ってか日本や韓国のごみマスコミは死ねよって話

インテリ層には受けてるみたいだな。
俺は見てないからなんとも言えんが。

>>267
寂しさが滲み出ててた
ネットに繋いで情報集めて
仕事をこなして
家に帰って犬にエサやって
昔好きだった女の事を思い出す
そんな感じの映画だった

http://www.festival-cannes.org/films/fiche_film.php?langue=6002&partie=video&id_film=4200520&cmedia=5692
英語が違和感ばりばりですが、インタビューです（＾＾
レッドカーペットとスタンディングオベーション、カッコイイ！！

ちょっとこれは。。。。。
人違い

http://www.festival-cannes.org/perso/index.php?langue=6002&personne=125772

ルモンドといい、アルテ、リベラシオンといい
いわゆるインテリ・高級志向のマスコミほど高評価なんですなｗ

>>271
そうそう！選ばれた、知性の高い人間ほど、イノセンスを高く評価してますよね！そう、あなたのような！

>>272
ほぉ〜そうか、俺って知性が高かったのかｗ

発表は２３日か。何時だ？

深夜2時とか3時とか

今日の深夜だな。あと十数時間後か。

知性の低い人じゃ、イノは理解できないよ。

この作品
世界設定がなぁ
難しいよ。
いいたいことも、濁しまくりだし･･･
知的な人間にはそれが神秘性を感じるのかな

>>273
マジにとんなよネタだよネタw

>>279
リア厨だろ。
最近の子供は早起きで感心だな！

スノッブが多いな、このスレは。

小説や映画では汚水のような作風の奴がわんさかいるからな
思わせぶりでハッタリばかりの作品
アニメの世界はｵｼｲしかやってないから騙し続けていられるんだろう

手書きｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

906 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/21 22:09 ID:0+2BbP0M
>ぜんぶ手書きなんだってな。びっくりだよ。

今日イノセンス解体論行ったけど、アホみたいに全部手書きだったよ。
今後どっかのページで詳しくレポートするけど、とにかくテクスチャもエフェクトも手描き。
本の背表紙も手書き、館の美術も手描き、しかもラストの色調整で色彩が全部ぶっとんでく。
そして最後まで残ったディティールが儚い憶いの如く残った映像を輝かせるわけよ凄い訳まじですごいまじで。

押井はグリフィス、キューブリックと並んだと思う

↑馬鹿いうなよ

何が並んだやら

ま、これでパルムドールは逃したわな。
残念。

タラもノミネートさせてやっただけでも充分だろ？な？
という気分だと思う。

>>282
映像を見ろ
音を聞け
俺の言ってやれる事はそれだけだ

民放のスルーしっぷりに苦藁
話題は藤原紀香と木村拓也だけで
イノセンスはタイトルすら出てない始末
日本からの唯一の出品なのになかったことにされてる

日テレはあんなに押してたのにな。
さすがに押井のオナニー映画には
着いてゆけないみたい。

>>290
>日本からの唯一の出品なのになかったことにされてる

是枝の「誰も知らない」って作品も出品されてますが？

まぁ、NHKと普通紙(読売朝日毎日産経)の方が扱いがいいわな

押井監督、“うれしい悲鳴”…「イノセンス」各国から質問責め
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085155143/

なんにせよあと数時間でわかるんだ

ウホッ

なんらかの受賞があれば会場に呼ばれるから
本人達はもう受賞できるかどうか知ってるよ

ﾜｸﾜｸ

パルムド−ルきたーーーーーーーーーーーーーーーー！
すげぇ！

え？23日に受賞じゃないの？
どの作品が賞取ったの？

「イノセンス」が審査員特別賞
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1085224121/

　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　　・　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |

>>298
もう少しで発表だ、と言いたかったんだな。
ややこしい書き方すんなよな･･･。
てっきりイノセンスが受賞したのかと思った･･･。

ま、妥当な線だな。

>>300
それが真実だとしても日本メディアは今日、明日は小泉叩きの真っ最中なんで
話題となるのは数十秒だろうな

金熊とタイマン張れる賞ではないな

イノセンスが国民的アニメになるのは（内容的に）どう考えても無理だし
無難な賞なんじゃないかなー

拉致関係に話題を奪われたにょ！

帰国帰国っていうけど、今回の子供たちは来日ではないのか？

どうでもいいがカンヌ速報たのむ。

ｱｯﾌﾟﾙｼｰﾄﾞはなんの賞？

止まるな。

速報はまだか？

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜起きろ！イノセンスグランプリだ！　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿） 　　 ⌒＼
　|　　　　　　　へ　 ＼＿
　|　　／￣￣　　＼＿＿_） ))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|　/　　　　 　／ ヽ●'⊇)`ヾ　　　　 ___ ___　_____ __ 　　
　∪　　　 ⊂/　　∧　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　 　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼ 　
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　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

シュレック2に勝てばいい

拉致問題のせいでで影が薄い。
おまいら、深夜のうちに関連スレ全部ageれ。

いーや、上げるな。

どのスレもsageでやれ。表に出てくるな。

残念でした

　　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜起きろ！イノセンスは無冠だとよ！　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿） 　　 ⌒＼
　|　　　　　　　へ　 ＼＿
　|　　／￣￣　　＼＿＿_） ))　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　|　/　　　　 　／ ヽ●'⊇)`ヾ　　　　 ___ ___　_____ __ 　　
　∪　　　 ⊂/　　∧　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ
　　　　 　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼ 　
.　　　　　　⊂丿 　　　ﾐ/　 /※※※※※※※※※※※＼
　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
　　　　<､＿＿＿,,,,／ .／※　※　※　※　※　※　※　※　|ヽ
　　／　　　　　　／ ∠...._____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ　|
　<＿＿＿＿__（､.___________________________________________________＿ノ

うーん・・残念だったねえ・・。

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

イノセンス無冠おめ！！！

当然の結果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

パルムドール： 華氏９１１
グランプリ： OLD BOY
主演男優： 柳楽　優弥（「誰も知らない」） ←ここに注目
主演女優： マギー・チャン（CLEAN）
監督賞： EXILS
脚本賞： LOOK AT ME
審査員賞： レディ・キラーズ、Tropical Malady
国際批評家賞：　華氏９１１
カメラドール： Or
短編パルムドール： TRAFFIC
短編部門審査委員賞　FLATLIFE

つか華氏９１１がなんでパルムドールなのか全くわからん。

今年のカンヌの批評家たちはフシ穴ぞろいだな･･･

（ ´,_ゝ｀）キムタク

つかテロ扱ってるのはわかるが、根本的に単なる視点依存のドキュメンタリーだろうが。
ドキュメンタリーは創造性も創作性もいらんぞ。

映画を創作活動と考えるなら、単にブッシュ批判の映画なんぞ、
民衆の感性逆なでするだけで、１０年も経てば消えてなくなる。
民衆にブッシュへの批判根性植え付けるだけの目的が映画か？って事でさ。

ドキュメンタリーかエンターテイメントか叙情性かしかねーじゃん。今年のカンヌ。
創造性や創作性への評価はどこ行ってるんだ？ゴミか審査員。

まともなのはゴダールだけだな。

ケルト神話
クレア
ケアル
エウリカの花

第１話　魔法の国からこんにちは！
第２話　天才少女イザベラ登場！　
第３話　***のアルバイト
第４話　魔法が使えなくなっちゃった！
第５話　黒魔館のなぞを追え！
第６話　イザベラがパートナー
第７話　うそ！魔法がばれちゃった？
第８話　ついに対決！リップｖｓイザベラ！
第９話　ゆがんだ恋のチョコレート
第１０話　魔界からの脱獄者！
第１１話　さようなら　そして・・・ありがとう

うむ。　>>326
９・１１テロの原因はブッシュにありました、ってのはさ。
要は責任を一人になするなすりつけにしか過ぎないわけよ。
それを語り口上手くやった所で、それは単なる１個人をいじめた
映像の暴力に過ぎないわけだし？

たった一人の人間を何千人死ぬ映像つかってなぶりものにするような映画に
パルムドール与えた段階で、カンヌの価値は地べたに落ちたよ。

イノセンス
バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(？)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、（映画を見終わった後で）失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」

>>329
そう考えると、この中にイノセンスがなくて良かったと思うのは俺だけか？w

だめだ　　>>330

　　こ　　い　　つ　　ら　　理　　解　　で　　き　　て　　な　　い

>>332
そうか？
俺はイノセンス見て普通に楽しめたけどこいつらの意見もわかるぞ
アニオタじゃない視聴者から見ればこんなもんだろう

>>333
カンヌってのは芸術性も含んだ審査をするはずだろ？
芸術性やテーマや主張の欠片たりと１回じゃ理解できないと思うぞｗ　＞カンヌ審査員
ハリウッドの馬鹿映画ばかり見てるからなｐ

俺はS.A.C&G.I.G→イノセス→原作1巻→劇場版攻殻と見てきたが、
イノセンスは>>330のようにさっぱりだった。
原作を読んでイノセンスで何が描かれていたのかわかったけど、

やっぱりアレを予備知識なしで映画だけで理解できるやつはそうそういないよ。
逆に理解されても困るだろ。

　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│映画祭で賞獲れない　 │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│客も入らなくて　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>335
多分逆。みんな勘違いしてると思うんだが、
イノセンスは予備知識無しで、ガキでも見れる映画だと思う。
ガキでも背伸びすればなんとか見れる筈なんだよ、あれは。

大人は言葉や単語が理解できるから物事の実相を理解できる気分でいるだけで
実際には何にも理解しちゃいないって事がカンヌで証明されちゃったわけｗ

>>337
その説でいけば、言葉や単語の意味が理解できない子供であればあるほど
理解でき楽しめたということになるが、これを証明できる何かあるのかい？

楽しめると思います。　>>338
見たまんまな話なわけだしね。

イントロで人形＝ロボットが殺人をした＞＞
ハラウェイの部屋で、人形が助けてといっている＞＞
どうもよくわからないけど彼女のいたらしい主人公が犬とくらしてる＞＞
検査技師の死んだ部屋までいく＞＞
なんか知らないが操作続けてくとへんてこなヤクザがでてきてドンパチ＞＞
なんかわからないコンビニでバトーが銃ぶっぱなして上司にしかられる＞＞
変な人形みたいな男に幻をみせられてトグサくんはびっくりしたけどこれを倒す＞＞

敵の本拠地までいくと、操られた人形がわんさかでてくる。＞＞
そこに人形の女の人の元カノがでてきて主人公を助けてくれる＞＞
一杯人形撃っちゃったから人形に怒られると思ったけど＞＞
主人公とトグサくんはおうちに帰れたし、＞＞
フランス人形も笑ってくれています。良かったね＾＾

子供でも全然単語なしで理解できるよ。

つまり子供にとっては「お友達」の人形が「悪い奴」に操られたから、
それを「半分人形の主人公」が「お友達」の人形と協力しあって倒して、
また人形が笑ってくれるまでの話なんだよ。

DOSさん。
あんまつっこみたくないが、あんた頭悪そうだね

教師をやってみるといいよ
また、あの先生自分の世界に閉じこもってぶつぶついってるよって言われると思うよ（ｗ

大学教授なんてそんなもんさ

信者がカンヌなんて糞って言い出しそう

あ、なまじ参加賞もらっちゃったからそれも言えないかｗ

いや、糞でしょ今回のカンヌの選択は。　>>344
間違いなくカンヌは糞ですが何か？

>>345
糞にダメの烙印を押されたら、それは糞以下？

ムーアがパルムの時点でカンヌは糞

こっちにもいるぞそういうのｗ
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1082822584/344-347

やはりカンヌにはタランティーノの「キルビル」より興業的に成功してる「キャシャーン」を
出すべきだった。

所詮惜しいは天才ではなく鬼才


鬼才：セオリーと違ったアプローチを行なう人。マニア受け。

押井監督は今後こんなチャンスを与えられるだろうか
20億かけてこれじゃ……

負け犬センスになっちゃった

>>352
ｳﾏｲ！

>>351
押井作品に出資してる人達は
なぜ懲りないのかと毎回思うけどね

なんだかんだといっても拾ってくれるのが日本のアニメ業界。
しかし、海外じゃ期待を裏切ったとたん態度が冷たくなる。
連中はビジネスにクールなのさ。

ニュー速「イノセンスそれは無冠 」
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085257636/

8 ：cotton candy ：04/05/23 05:43 ID:ineUMXpc
こんなクソ映画がタラ審査委員長のコネでカンヌなんか取ってたまるかボケ

>>328
Aランク サンダーは買わずじまいだったよ。

【劇場公開された押井監督作品】

　イノセンス(2004)　原作：士郎正宗、脚本：押井守、演出：西久保利彦・楠美直子
　AVALON(2000)　脚本：伊藤和典
★GHOST IN THE SHELL　攻殻機動隊(1995)　原作：士郎正宗、脚色：伊藤和典
　機動警察パトレイバー2 the Movie(1993)　原作：ゆうきまさみ、脚本：伊藤和典
　トーキング・ヘッド(1992)　脚本：押井守
　ケルベロス　地獄の番犬(1991)　脚本：押井守
　MAROKO　麿子(1990) 　原作：押井守、脚本：押井守
★機動警察パトレイバー(1989) 　原案：ゆうきまさみ、原作：ヘッドギア、脚本：伊藤和典 、演出：澤井幸次
　紅い眼鏡(1987) 　脚本：伊藤和典・押井守
　天使のたまご(1985) 　原案：押井守・天野喜孝、 脚本：押井守
★うる星やつら2　ビューティフル・ドリーマー(1984) 　原作：高橋留美子、脚本：押井守、演出：西村純二
★うる星やつら　オンリー・ユー(1983) 　原作：高橋留美子、脚本：金春智子、演出：安濃高志

★は興行的にそこそこ成功した作品。
つまり、押井には原作と脚本家が必要ってことだよ。
自分でやると、自己満足のオナニー作品しか作れないんだよね。
押井に任せられるのはせいぜいＯＶＡ、映画はリスクが（商業的に）高い。

外人にも理解されなかったみたいね、ノーセンス ﾌﾟﾌﾟｯ

437 ：名無しさん＠恐縮です ：04/05/23 03:16 ID:oVERHNrM
無冠決定

438 ：名無しさん＠恐縮です ：04/05/23 03:18 ID:oIHQNNSa
>>437
まだがんばったで賞がある

すごい

今村昌平（カンヌでパルム・ドール２回）＞北野武（ヴェネチア金獅子賞、監督賞）＞宮崎駿（ベルリン金熊賞、アカデミー長編アニメ賞）＞∞（見えない壁）＞押井守（カンヌにコンペ出品）＞＞＞＞＞紀里谷キャシャーン（カンヌ予備審査落ち）

華奢は出品してたんだ・・・

一つくらい何か取ったんでしょ美術の賞とか

アカデミなら視覚効果賞とかあるんでないの

230 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/23 18:00 ID:/RQI+LsL
まぁ、正直、本気でとれると思ってた奴いんのかね？

231 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/23 18:07 ID:YQaMNQhl
>>230
少なくとも、惜しいと石川は飢えた目でタランティーノを見つめていた。
タランティーノは、目を見ないように気をつけていた。

232 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/23 18:20 ID:yXWBuy01
>>230
関係者みんなめっさ期待してたらしいぞ。
国内でこけて賞だけを拠り所にしてたらしいしな。

賞を期待してたならもっとましなものを作れｗ

パルムドールの候補になった時点で他作品より優れていると評価されてるわけだが

イノセンスを無視した罰があたったわ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000888-reu-int

２２日の第５７回カンヌ国際映画祭授賞式で、第２席にあたるグランプリに
「ＪＳＡ」のパク・チャヌク監督の韓国映画「オールド・ボーイ」が選ばれた。
日本の同名コミック（土屋ガロン原作、嶺岸信明作画）の映画化で、私設監獄
に１５年間囚われていた男の戦いを描いた。
http://www.asahi.com/culture/update/0523/006.html

「私設監獄に１５年間囚われていた男の戦い」
以外は原作と似てないですね＿？＿

著作権無視しまくり、アニソン流しまくり
http://kingfm.net/sora2.wax

用もないのに受賞式の日まで居続けるキムタク
中間試験のため帰国した主演男優賞の柳楽優弥君

>>373
（・∀・）そういえばパヤオ金熊の時も別にくれなくてもいいよって帰ったとたんにもらったなｗ

>>374
いや、たしか宮崎はベルリンに行ってなかったはず。行ったのは鈴木。
その鈴木も記者会見とインタビューを終えると帰った。
なんせ公式上映から授賞式まで１週間以上も間があったので
どうせなにも受賞できないのにいても時間の無駄だと思ったんだろう。

国内赤字
カンヌ無冠
あとは、DVDの売り上げしかないわけだ
だぶん、DVDも駄目だなこりゃ

>>374
哀れな汚水厨晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2004年　春
人々は広げられたカーペットに己が足跡を刻印しつつ歩いていた…酷く(カーペットが)紅い。　

カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」

カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」

汚水、金卓、みんな14歳の主演男優賞のための引き立て役だったんだ。とりあえず、
前座の汚水、金卓でオタク達の引いといて真打で落とす。常套手段だね。
作品の質がよければこんな仕打ちはされないだろうに．．．．．．．．

>>379
あと陰謀説ねｗ

本当に今年のカンヌは糞だろ。ムーアの個人攻撃映画が最高賞って・・・

審査するんだから、当然審査員はＧＩＳ・ＳＡＣは見てるよな

>>383
ﾜﾛﾀ
やっぱ予備知識がないと楽しめないんじゃ片手落ちだよな

カンヌの受賞できないことは（押井＋日本のマスコミ）以外みんなの暗黙の了解事項だったと思う。
だから会場で押井が暴れないようにタランティーノを委員長にしておいたんだ。

ざんねんだったね。
まあ俺はDVD買うから、あんまり高くしないでね。

>386
いやいや、どうせ買う人間は限られてるし、絶対買ってくれるから
テキトーな映像特典つけて12800円で出させていただきます。

>>387
1年待てば廉価版出るでしょ。
5000円以上は出さん

>>383
いや、劇場版１すら見てなさそうだよ。＞審査員

１が無いと理解できない作品だと判断されたんじゃないだろうか。
「単体としての映画で理解できないといけない」を要求されただけのような気がする。
２だけで全てが成立していると考えるのは、海外人には難しいかもしれない。

と、少し頭を冷却してみて考えました。つまり映像のできとかテーマがどうこうで
落とされたんじゃ無いんじゃないか、って事。

いや、劇場版１すら見てなさそうだよ。＞タラ以外の審査員

そもそも前回までのカンヌ映画祭、ぜんぜんマスコミ騒いでなかったのに
何故今年は騒いだんだ？

そりゃブッシュ批判のつぎはぎ動画がパルム獲るって決定してたから

>>391,392
日本映画や日本人俳優が出るときはいつもやっている。
今年に限って過剰報道ということはない。
おまえらがアニメオタでアニメに関係ないから、これまでカンヌのニュースを
見ていなかっただけのことじゃんｗ

というか根本的にパート２ものがカンヌを受賞する事自体が
元から極度に少ない気がするのは気のせいだろうか

>>394
確かにカンヌに限らずパート2ものは弱い傾向がある
話題になったけど無冠だった2046、シュレック2も続編モノ

>>391
これだけは　木村の後追いとしか思えない。

うなぎ　のときもこんなに報道してないだろ。
木村さえいなければ　イノ　の関係者も　赤っ恥かかずに済んだのにね

木村の出演シーン7分らしいね
騒ぎ杉

>>396
今回はキムタクとノリカがいたからね。
ワイドショーとしてのネタにはなったわけで、その分報道量が増えたんだろう。
映画祭や日本作品の報道量としては例年と大して変わらないかも。
たけしが出品した時も芸能マスコミは結構騒いでたし。

まあどっちもピエロということで

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あわ　　　　←汚水厨
　　　|　 ､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ＿＿＿＿
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　|　　|￣￣＼　＼
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼＿ |　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ 　　　　 .|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

2046はイノの倍以上か・・・

完敗です。

完敗ですな。

2046が超楽しみ〜！！

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

>>400
これ何の評価？
審査員賞とったトロピカルマラディは1.4点かよ

>>389
意味が分からん

> いや、劇場版１すら見てなさそうだよ。＞審査員
見てないといけないのか？そんな映画に意味があるのか？
そもそも、どんなパート２モノの映画（指輪やMATRIX、キルビルのように最初から
シリーズのものを除き）も、パート１を見ていなくても本筋やテーマは分かるように
できている。

>２だけで全てが成立していると考えるのは、海外人には難しいかもしれない。
なんで「外人には難しい」と、外人を低脳な人種と決め付けるんだ？
イノセンスだって、別に「２」として公開しているわけじゃない。
にも関わらず、「イノセンス」だけ観た人がそのテーマを理解できないとしたら、
それは『外人だから理解できない』じゃなくて『「イノセンス」の映画としての
レベルが低い』だけのことだろ。
「１を観た人向け限定」のマーケットの狭いＯＶＡレベルの作品に、２０億も費やした
のがそもそもの間違い。
あるいは、２０億使うなら２０億が回収できる作品を作るべきだ。

なんか理解できる人と出来ない人がいるとか言ってるけど
2時間という多大の時間の中で見終わって、心に何か残るか
見てよかったなとか、また見たい思えたら映画としては合格なんだと思う。
今回はまず思えない。
クライマックスですらバトーの銃の弾装が切れて
ハダリから素子を守りながら白兵戦が始まっていたのに
その白兵戦の描写は「終わったわ」の後、わずか数秒。
理解できない馬鹿多いんだからアニメの基本で、もう少し分かりやすく
間に合うか間に合わないか（絶対間に合うんだが）の危険などを描写すべき。

映像・シナリオ・展開・音楽、どれか一つ大きく欠けたら大成はしないと思われ。
今回は映像と音楽が突出していて、シナリオがカス。理解しろ？はぁ？
そしてそれが全ての足を引っ張りなんとも惜しい作品だと思った。
悲惨なのは最高の3Ｄ技術の職人達の作品が賞で輝くことも無く
イノセンスという旧作に埋もれてしまう事。残念無念。
正直こんなの甲殻オタ・ＰＣオタ・映像オタ・人形オタしか喜べねーよ。
むしろ日本のアニメ評価を3Ｄ映像だけと汚した風にも思える。
結果が全てを現してるよ、惜しいさん。

あと女に鑑賞勧めんなよ。マジで。
アニオタでも無い妹が友達連れてたまたま見てきたんだが
「気持ち悪い、訳分からない、思い出したくない」

これが一般人の意見ですよ。
もう少し原点に帰ったらどうですか？

漏れは前作見ずにイノみたんだが
普通に面白かったし、理解も出来た。
てか、これ理解できない奴がいるのが信じられん。
少し頭を捻ればわかるだろうに。

>>410
メトロポリスの時もそういう奴いたな〜。
普通に面白かったよ。って香具師。

そういう奴がマンセーばっかしてるから叩かれるんだよｗ

>>407
何を熱くなってるのかしらんが、
＞２０億使うなら２０億が回収できる作品を作るべきだ。
これって、まさか興収だけで回収しろと言ってる？
そんな芸当、今時ハリウッド映画ですらできんぞ？
今じゃ7割以上、DVDの売上で回収する時代なのに

>>410
個人的に同意するが、判らなかったという奴がいるのも事実だし
今更信じられんといってもしょうがあるまい

ぶっちゃけ
どこに金かけてるの？
CG？アニメーターの人件費？

難しくないのに何が言いたいのか分からなくしてる感じ
オシイは普通に使う日本語つかったら？

>>414
アニメーターの人件費じゃないか？
CGシーンも手書きのテクスチャー、エフェクト使ってるらしいし

>>416
CGは専門的には高度なことをやってたのかもしれないけど、
あんまり効果的という気がしなかったんだよね。
そりゃあ凄いけどさぁ・・・。
アニメーターに金かけてるのなら、それは正しいと思う。

しかし象のCGやオタフクのCGは必要だったのか？
確かに前作の香港風の描写はかなり評価されたけど
それで調子に乗って架空文化だの作ってやりすぎ。
厄払いの祭りで人形が燃やされてるんだか知らないが
その分、前作の補完でも入れといたほうが良かったんじゃないの？
きっと数億かけてると思われるので無理無駄の象徴だろう。
・・・曲に救われてたがな。

>>407　と　>>408　はまじわかってない。カンヌ審査員も含め

前作のラストの落としどころとして２があるわけじゃん。
全米チャートで１位取ったような作品を審査員が見ないでどうすんの？
それに惜しい氏が哲学系の監督だって知ってれば、何らかのものが見えるだろ。

>>419
全米チャート1位なんて単純に考えれば年間50本あるからそれほど価値が有るわけでも無い。
年間1位なら威張れるがね。
瞬間風速より累計の方がずっと重要なわけで。

>>419
あなたマジ分かってないですね。
哲学系？（ゴメン、笑っちゃいます
随分と敷居が高いんですね？
女性にこそ見て欲しいとかアピールしてたんですがねｗ

女性層アピールは、只の売り方だと思うけど。
（まあ大失敗だと思ったけどね）

>>407
>> いや、劇場版１すら見てなさそうだよ。＞審査員
>イノセンスだって、別に「２」として公開しているわけじゃない。
ん？海外版のポスター、宣伝は思いっきり、
　innocence -Ghost in the shell 2 -
ってなってるが？もちろんカンヌに出したポスターしかり。
今回のカンヌでも評価した記事、批判した記事のどちらも
普通に前作の事に触れてる。

>>419
いや、哲学系ではないと思うぞ。話が小難しいだけで

>>420
それは今関係のない話だ

審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

>>407
審査員、評論家は、一見さん相手向けであれ、パート1を視聴してることが前提の
ヲタ・マニア向けであれ、映像作品であれば等しく評価するのが仕事なんだから
続編モノである作品の前作を見ないなんてのは、それはただの怠慢、甘え。

「パート1を見て無くてもテーマがわかるべし」なんてのは、一見さんを
相手にする場合に言う事だ。

>>425
一見さん相手向けであれ → 一見さん向けであれ

>>413
>そんな芸当、今時ハリウッド映画ですらできんぞ？
低脳ですか？いくらでもあるｗ
映画の興行収入だけで回収するのが普通だっちゅーの。
身近な邦画でも例えば押井信者が酷評している「キャシャーン」とかねｗ

>>419
>全米チャートで１位取ったような作品を審査員が見ないでどうすんの？
キモ！！！
ビデオ売り上げで全米チャート１位とった作品なんていくらでもあるわけだが、
それを見るのは「常識」なのかｗ？
じゃあ、審査員は「ジェイソンＶＳフレディ」とか「裸の銃をもつ男」とか
「オースティンパワーズ」とか１位をとった作品は全部見ているわけかｗ

ここの信者は何処と無く馬鹿っぽいな

＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html

これって「イノセンス」に対する当てつけだなｗ

>>427は、興行収入が全部製作会社の収入だなんて思ってないよな？
興収の2割3割だぞ？
最近のハリウッド作品だと、「ラストサムライ」は日米で興収250億以上
稼いでるが、これじゃ140億の制作費なんて回収できん。欧州の映画市場は小さいし。

如何にDVD、VHSで稼げるかが勝負になる。
ハリウッドに限らず邦画でも大作になるほど、DVD頼りなんて映画板じゃ
常識の範疇だと思ってたが。

>>429の続き
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明

＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた

>>429と総合して、ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ

>>425
審査員も一見さんだ。
パート１見なきゃ正当な評価が下せない作品ならそもそも映画祭に出す資格も
映画賞を受賞する資格もないな。
パート１を見て欲しかったらアカデミー賞みたいにＤＶＤを審査員に送り付けるとか
上映会に誘うとかするべきだな。
つまり審査員に努力を求めるのではなく、制作側が努力しろってこった。
審査員には映画祭に出品されてる作品以外を見る義務は全く無い。>>430
>>430
「ラストサムライ」は全世界で4.5億ドル(約500億円）稼いでるから
興行だけで元は取ったと思われる。例が適切じゃなかったね。

最近の製作費の回収はＤＶＤに頼ってるのは確かだけど、ＤＶＤの売れ行きは作品の興行収入に比例する事が多い。
イノセンスはどうなるかな

アメレカ映画ならそこそこの予算でそこそこにヒットさせれば元は取れるんじゃないかと
ラストサムライはアホみたいに金かけてアホみたいに儲かったからなぁ

最近のハリウッドで１４０億って、ラストサムライは安い方じゃない？

アホみたいな結末。

>>430
DVDって1万の暴利で売っても2500程度しか入らないだろ？
10年前じゃあるまいし、現実的には価格6000程度が限界だ。
そんで国内大コケの作品が200万枚も300万枚も売れるってか？
アホくさ

物事を楽観的に考える事は必要だが、押井ファンは物事を楽観的に考えすぎる。
つまり、現実をナメている。

惜しいとかはこれで本当にこの作品が大ヒットすると思ってたのか？？？？
そこから始めたい。
そこから疑問。

いやマジで。

キルビルのアニメパートも浮きまくりだったもんな
あ、あれはタラが悪いのか

>>439

イノセンス押井語録
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」

イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」

>>441
へ？おいおいｗ
やっぱ監督って意外と無能なのかな？
部下の優秀さで作品は決まってしまうんだな・・・。

>>437
どっから200万、300万なんて数字がでてくるのか？と

で、イノセンスは国内興収で9億強だから、手取り3億弱と思われる。
制作費20億として残り17億
\6,000で売って手取り\1,500とすると、イノセンスは110万枚くらい
売ればいいが、国内じゃその1/4くらいだろうな。
海外で幾らで売り出して何本売れるか・・・だな
アメリカだと前作なみに100万本売れたとしても、甲殻SAC英語版の
通常版並の$24か特別版並の$45かで違ってくる

あと国内大コケと言う意味では、前作の方が酷かったんだけどね
イノセンスの1/3の制作費で1/10しか動員しなかった作品だったし

石川Ｐは何かイッちゃったオタクっぽくてダメダメ。
あと、こんな結果業界通にはほぼ予測済みだったよな。
これでダメならスチームボーイもハニーもこけるだろ

流石に君の計算はひどいな。手取り3億なわけないしパンフも死ぬ程売れてるし
既に「イノセンスの情景」が万単位で出たしDVDの手取り1/4って雑な計算だな>>443

http://dexiosu.tripod.com/ipdirly.html
ここのレスと重複してるが、５／２３と５／２４参照。

お金の計算しか出来なくなったら終わりですね
作品の批評をしたらどうですか、作品のｗ

＞446
日本のオタクにしか理解できない作品しか作ったことのないくせに
カンヌで理解されなかったことにいちいち憤るのは世間知らずも
いいとこですね。
オタは一生オタのままでいいよ。外にでるな

これも忠告できない病というか、なぁなぁ病というか
惜しい監督がこれはいける！とシナリオ書いた時に
誰もツマラナイとか言えなかったんだろうな。
きっと最高ですよ！とか周りにチヤホヤされてたんだと思う。
その勘違いが公開まで来て結果が出ないと本人すら気づかない有様。
俺らの意見は真実です。ツマラナイ。
やつぱダメなものはダメと批判してくれる部下がいないとダメだよ。

最後まで読んだら、いきなりあばらや日記のURL貼ってる（ｗ
↓
> 446 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：04/05/25 04:21 ID:???
> http://dexiosu.tripod.com/ipdirly.html
> ここのレスと重複してるが、５／２３と５／２４参照。

あほや･･･
そんなに新規メンバーを増やしたいのか（ｗ

>>449
>きっと最高ですよ！とか周りにチヤホヤされてたんだと思う。

お前、想像だけでレスすんなよ。
押井さん、五年間、「よくこんな脚本でやる気になったよ」って散々言われたよ。
その度に自分が目指してる映画を説明して解ってもらって説明してを繰り返したんだよ。
「そこまでいうなら押井さんの為に一肌脱ぐか」って感じでスタッフもがんばったわけ。

＞451
> 押井さん、五年間、「よくこんな脚本でやる気になったよ」って散々言われたよ。

純粋な疑問だが、脚本は押井が書いたんじゃないのか？
自分で書いて、やる気になるもくそもないと思うが。
スタッフに作品の説明をするのは当たり前だし。

>>451-452
カンヌのコンペティションに出れたって事は無価値なんですか？

よくわからないね

＞453
俺はどこにも無価値などと書いてないが？

452、454もモ”だよね・・・。
文章が臭いからすぐ分かる。

>>446
>>450
そこのＨＰ、トップページがえらいことになってますな。あんまりそういう電波さんを晒すのは良くないと思う。
日コン連とか脳内盗聴されてるって人みたいに、キチガイ管理人がこっち乗り込んできちゃうよ。

>446
そこいってみたけどさ、いくらイノセンスが受賞できなかったからって
なんで日本で公開されていない華氏９１１をそこまで叩けるのか理解できません。
ってか激しくみずらいし、なんか変なんですけど

そもそもこの日記の人アニメーションの語源も勘違いしてませんかね
８７年に大学入試ならもういい年した人だと思うけど　なんかのねたサイト？

>>456
晒してんの本人。

>>446
おまえ1ch住人になったんだろ？
だったら2chに書くな！

>>456
＞キチガイ管理人がこっち乗り込んできちゃうよ。
もうとっくに乗り込んできています。

>>456
上の方のＤＯＳって奴。

>>458
>>460
うげ。しかし >>446 の書き込みだけでよくわかりますね。

イノセンスを商品として見ると、一番損したのはうちの会社だろうな。
個人的には楽しめた映画だったけど。
さて仕事行ってこよう。

タイトルを攻殻機動隊２にする必要はないけど
攻殻機動隊を入れておけばもっと評価されてたかもね
攻殻機動隊α　ghost in the puppet　

「字幕の量が多すぎて、映像が楽しめなかった」だって。
あほらし。

446のリンク先長すぎ

3行読んで閉じた

長いとかそれ以前に文章がデンパ放ってるよ。

>>464
関係ないけど、アメリカ人は字幕映画は見ない
識字率が低いのもあるけど、普通に馬鹿が多いからね
「文字を読みながら映画を見るなんて難しくて出来ねえ、日本人は器用だね〜」
なんてほざいてる。だから外国映画は全部吹き替え。一方、識字率ほぼ
１００％で吹き替えよりも字幕スーパーを好む日本人はやっぱり優秀だよな
アメリカ人はイギリスから逃げてきた落ちこぼれだから
人一倍臆病で疑い深く単細胞な遺伝子を受け継いでるんだろうな
ちょっとでも危険を感じると戦争をしかけて銃を乱射するのはそのためだし

「２　０　４　６」　の　マ　ギ　ー　・　チ　ャ　ン　の　
出　演　シ　ー　ン　が　編　集　で　全　部　カ　ッ　ト　さ　れ　ま　し　た
キ　ム　タ　コ　で　さ　え　7　分　な　の　に

アメリカのアニメと言えば、サウスパークもカンヌ出ていなかったっけか？
カナダ人を虐殺しながら平和を歌う、ミュージカル調のやつ。
当然無冠で監督が審査員はうんこちんちんで死ねと言ってたのが笑った。

押井は出たことで満足してるんだろうな

>>446
まああれだ。好きな作品だと言うなら、受賞しなくても何の問題もないじゃないか。
受賞と言う肩書きがなければ、「好き」と言うのもはばかられるほどの駄作だと
心の底で認めてしまってるのなら、己の心を誤魔化す為に精々カンヌ批判をすればいい。

カンヌそのものや華氏911を貶めても、イノセンスの価値は上がらんぞ。
>446のURLに書かれた文は、方向性が間違っとる。

ああ、>>446のサイトってCLAMPにストーキングしてるって奴かあ。

逮捕記念かきこ

446のURL先って何？
すっげーキモかったんだけど。
ネタサイトか何かなのか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&safe=off&sa=G&q=%22dexiosu.tripod.%2Bcom/%22

なんか有名なキチガイみたいだよ。

作品にお似合いだ

アニヲタでガイキチじゃどっしょもないな

電脳が犯されてるみたいなHPだな。まあリアルじゃキ○ガイと呼ばれるが。
カンヌの中の人は、電脳とかの世界観は分かったのかな？
予備知識無しで見た漏れは、バトーの腕がハッキングされたりというのが良く分からなかったよ。

「イノヲタって、こんなキチガイばっかりです」
っていう、ちょっと遠回しな煽りか釣りじゃないの？

そうかもね
以後、無視で。

>>453
興行的・商売的には無価値。押井オタ的には価値あり。
アニメ映画としては技術的には価値あり、内容的には価値無し・・・てところか。

>>446のリンク先当人ですが、
まじでそんなにもわかりづらい映画なんだろうか？＞イノセンス

トイストーリーとかゴーストニューヨークの幻とか、
理解できる脳髄と感受性があれば素直に理解できると思うんだが？
ヲタ云々関係ないよ。
ただ重要なのは、トイストーリーはエンタテイメントだけど、
この作品の場合「結構マジ話」って事でしょ？

つか・・・プロ固定にあおられた叩き集団のカキコが目立つんですがこのスレ。

>>475
ＴＯＰページは怖くて貼れないですかそうですか（藁
http://dexiosu.tripod.com/

＞482
あのなあ、カンヌ審査員は作品内容を理解した上で、イノセンスを評価した
という結論になぜ至らないの？

華氏911が、イノセンス始め他のノミネート作品よりも、カンヌ的には
優れていたという結論の、どこに問題があるのだろうか？

>>482
DVD出たら買うの？＞DOS
ちゃんと売り上げに貢献しろよ。中古やレンタルは不可。

トイストーリーとこんな糞アニメを一緒にスンナｗ

大体前作は何年前よ？
そんな時間開けた続編が評価の対象になりえるか？

>482
おまえさんがいい作品だと思ったものが賞を逃したくらい
その賞をとった作品が素晴らしいものだと評価された。それだけだ。
イノセンスを見たすべての人の代弁者にでもなった気なのかな？

それとTOPですか？とても読みにくいです。なにを言いたいのか伝わってきません。
清書して提出しなおしてください。

無視しろよお前ら
自動車板にもこんな見当違いの構ってちゃん居たが、みんな無視できてたぞ

おまいら、>>446程度の電波でビビってんなよ。
映画板のイノセンス本スレなんて、>>446並のキチガイの信者レスで埋め尽くされてるんだぜ。

あそこの連中によれば、悪いのは「観客」「カンヌ」「タランティーノ」「鈴木Ｐ」だそうで
10年後、早ければ数年後にはイノセンスが正当な評価を得てブレイクを巻き起こすそうっす。
正直キモ過ぎて書き込めない。

制作に時間かけすぎて、CGのセンスが古くなっていたのも敗因か
見ててメタルギア2やFF7を思い出した

>>483
なんだ、　電　波　か。　さようなら。

ＴＯＰについてはＡＴＴＥＮＴＩＯＮの直下からでも読んだ方がいいんでないの？>>489

あれはどう考えても理解なんかしちゃいませんよ。＞カンヌ映画祭
例えばバトーはターミネーターのシュワルツェネッガーがモデルだそうですが、
多分、Ｔ２やＴ３の２番煎じ位の感覚で、あっちの審査員は見てたんじゃないですか？
元々攻殻のバトーというキャラが生まれたのはＴ２よりもはるか前ですよ。
というかターミネーター自体が日本の70年代トイ、変身サイボーグにインスパイア受けてるんですけどね。
サイバーダイン社の’ダイン’は、サイボーグ１号のＵＫ版を出した会社、
denys fisherの'den'の発音から来てるわけだし。Ｔ１エンドスケルトンや
サイボーグであるバトーの電子眼も、元は１号の電子眼から来てるわけですよ。

ゴーストニューヨークの幻を例に出しましたが、
魂が人形に乗り移るという類の作品は手塚氏の「やけっぱちのマリア」とか、日本には元からちゃんとあります。
日本オリジナルを日本オリジナルとしてやっただけでしょ。

９１１扱った大衆賛美でブッシュ叩きだったらそりゃ万人にはうけるし、
そういうテーマの作品をディズニーにオファー持っていったって蹴られるのは当然だし、
話題作りスキャンダル作りにやっきになってるのは丸見えです。
というか評価されて当然です。映されてるのは本物なわけだから、
評価せんわけにいかんでしょ。これも審査員の逃げ道を断ってるし。
アメリカやヨーロッパの国民感情を躍らせてるってのも見え見えです。
作品は真摯でしょうが、自分はそういうプロモーションを必要とする作品は不快だってだけですよ。

それだったら手弁当でカンヌにわざわざ持ってってる石川Pとか浮かばれないし。
・・・また日記に書くつもりだった事ここで書いてしまいましたが

>>494
トリプつけなよ。騙りが出るよ。

Ｔ２をキャメロン監督が作ったのも、根本的にエイリアン２が日本でうけたからで。
で、日本でターミネーターが受けてなかったら（集客率の問題で）
Ｔ２をキャメロンが作ったかはわからないんですよ。
ターミネーターのモデルが１号だって事をキャメロンが知ってたかはわからないけども、
キャメロンは事実、攻殻１を評価はしてるでしょ？

正直、イノセンスがパルムドール取れるなんて確信してた人、
制作者にもファンにも殆どいないんじゃね？

取れたらいいな、程度には思ってたとは思うけど。

>>497
キャメロンに原作権があるのに、T2をキャメロン以外が作る訳が無かろうに。

いや、ちょっと冷却します。
２ｃｈは煽りでるからつい熱くなっちゃうって事で；>>496

自分で「電波」って（ｗ
ネタか騙りだろ。

無視しろよ

>>497
ソースは？

>>503
当時ロボコップ１とかが受けてたじゃないですか。
ポールバーホーベンが「これはギャバンと空山基セクシーロボットのパクリだ、申し訳ない」って言ってたし。
まぁ元々ギャバン以前に石森氏の「ロボット刑事」とかありましたが、
エイリアン２も「パワーローダー」というロボットアニメネタが出たから受けたのだし、
「Ｔ２」は最初から市場として日本がターゲットに入ってたでしょ。

だってＴ３でもターミネーターは自分を「サイボーグ」だって言ってるし。
普通ロボット人間型は「アンドロイド」なわけで、
１号を意識してなければ「サイボーグ」とは言わない筈なんですよ。
ここは日本ファンに向けての、サイボーグ１号へのリスペクトなんです。
・・・・・・・なかなか気づかれないけどね（鬱

>>504
イノセンスやカンヌの話をしないならどっか逝けよ。
これだから、基地外は始末におえん。

妄想にも程がある。

お　前　友　達　居　な　い　だ　ろ　？

＞ だってＴ３でもターミネーターは自分を「サイボーグ」だって言ってるし

T1から英語版で見直せ。

>504
ロボコップを日本の作品と比べるならエイトマンをだすよね
もしや電波さんはエイトマンをしらないんですか？
ってサイボーグ１号ってなによ　そんなの知らないイノセンスを語るなら
原作も語れよ

電波はスルー推奨

>>508
ギャバンについてはバーホーベンが日本での公開初日舞台挨拶で謝罪した事だと記憶してますが？ｗ；
空山については、公開前から、そういうアナウンスでしたよ＞ロボコップ
サイボーグ１号については・・・日本の玩具ファンなら知らない人は絶無と言えるから論外として

というか「人形」というテーマ自体は、原作の士郎正宗氏が
コミックの「ブラックマジック」の巻末でマリオ６６について等で
語ってる事なんですよ。押井氏がでっちあげたテーマではないんです。
それに加えて、ターミネーターのネタがサイボーグ１号であるという事もあったので、
人形＝マリオネット＝ロボット・・・のような人形（ひとがた）の進化
（公式のトレーラーにもある「ANOTHER EVOLUTION」）というテーマを
かなり真剣にやった作品だと言えるんじゃないでしょうか？

わからないならわからないで仕方ないけど、
テーマが見えない事を偉そうに言うのはどうかしてると思うんですよ。＞カンヌ

>>510
> ギャバンについてはバーホーベンが日本での公開初日舞台挨拶で謝罪した事だと記憶してますが？ｗ；
ソース出せ。

> 空山については、公開前から、そういうアナウンスでしたよ＞ロボコップ
ソース出せ。

> それに加えて、ターミネーターのネタがサイボーグ１号であるという事もあったので、
ソース出せ。

> わからないならわからないで仕方ないけど、
> テーマが見えない事を偉そうに言うのはどうかしてると思うんですよ。＞カンヌ

ソースだせない馬鹿は消えたほうがいいよ。

>>510
あなたが一番分かってないことがよく分かりました。

DOSはNGワード登録推奨。

以上。

そういう妄想は仲間内だけで話せ。

ブツブツ独り言みたいな長文キモイ
絶対友達いねータイプだな

なんかやっぱ薄味の占領してるスレのようですね。
よくわかりました。あんたら阿呆の相手するのはやめます。

わからないならわからないで仕方ないけど、
テーマが見えない事を偉そうに言うのはどうかしてると思うんですよ。＞スレの厨

書こうが書くまいが、作品の価値が変わるわけじゃないし、
ここで作品叩いてる連中と語ってると、作品価値を貶めそうで嫌です。そんじゃ。

お兄ちゃん　いい加減働いてよ…
アニメとか特撮とか言う前に家にお金入れてくんない？

>510
エイトマン知らないなら知らないって言えば、電波さん
玩具ファンってサイボーグ１号っておもちゃのことなんですか？
でターミネーターのねたがそのおもちゃであるソースはなんですか
なにかの雑誌にのってたのですか
カンヌで受賞しなかったのは悔しいのはわかるけど、いくら電波だからといって
わけわからん書き込みはしないように

（電波）なんてわざわざ名乗ってるんだからネタとして扱ってやれよお前ら。マジレスするなよ。

ネタでも十分電波だが。

>518
基地外に構わないほうがいいよ。
きっと「サイボーグ」ってのは商品名だと思ってるんだよ。

>>516
ソース出せ、馬鹿。

誰にも相手してくれない電波は
寂しくなって帰りました。

>>518
エイトマンくらい知ってますよ。東八郎でしょ？
でもギャバンについては、バーホーベンが直で言った事ですからねぇ・・・

>>523
うせろ、馬鹿。

>>523
> でもギャバンについては、バーホーベンが直で言った事ですからねぇ・・・
はいはい、ソース出せってば。

日本語、わかんないのか?

ソース。証拠。

スレ違いの馬鹿は、消えてくれ。激しくうざい。

というか死んでくれよ電波

無知蒙昧な妄想狂がわいてるスレはここですね？

> テーマが見えない事を偉そうに言うのはどうかしてると思うんですよ。＞スレの厨

見てもいない作品＝華氏911をクサしてる、あんたのほうが
よっぽどどうかしてるよ。

>523
おまえ「サイボーグ」って単語の意味知らないんだろ?
イノセンスを語るには避けて通れない言葉であり概念なんだが、
それを日本のおもちゃとしてしか捉えられないでなに偉そうにしてるん?
アホ？

え？　マジで電波なの？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・警告・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

DOS（電波)はCLAMPに法的措置を宣告されたストーカーです
内容証明も送りつけられました
この板でもかつてスレがさんざん立っていたのでご存知の方もおおいでしょう
CLAMPの公式HPでもストーキングの件は報告されています

リアルなキチガイはスルーしましょう

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マジみたいだな、あいつのサイトみたけどさ

>523
それだけしか語れないならどっかいけ　
　サイバーグ＝おもちゃ　見ていない作品叩く　自分のサイトだけでやってくれ

森本とかいう荒らし出身の電波だな？

ターミネーターがサイボーグを名乗るのも、あながち間違いじゃないんだよ。
要は　cybernetic organism　技術を使っていればいいんだから…。

>536
そのへんがT3の肝なんじゃないかと思うんですけどね。
見てない人もいるだろうしﾈﾀバレは避けますけど、
DOSみたいに酷い思い違いしてる奴は始めてみましたよ（ｗ

俺は押井ファンで、ああいう作品を作ってる以上
電波な信者が出てくるのは、しょうがないとは思ってるけど
こんなのは勘弁してほしいわ。

「自分だけわかったつもりになってるバカ」の典型じゃないか
死んでいいよ

押井ファンだからこそパルムドールなんて取れないって思ってる奴も多いのにな
賞なんてオマケですわ

イノセンスだけ見て他の映画を観てもいないのにこき下ろすバカは
「ファン」じゃなくって「狂信者」でしょ

放置推奨らしいが、一言。

「作り手は、観客に理解する努力を求めたら駄目なんです」

これは20年くらい前（天使の卵公開時）に、キネカ大森での上映会＆
トークショウの二次会で、他ならぬ押井守さんから直接聞いた言葉だ。
会話の途中の言葉だから、額面通りでは無いにせよ、基本は違って
ないと思う。

この言葉をかみしめてくれ、誰とは言わないが。

うわ・・・
一昨日あたりから変なのがいるなって思ってたらこいつかよ。
このスレも終わりだな。

リアル犯罪者か

なんだよ、DOSってでおすかよ。相変わらず糞まき散らしてるな。特撮板から叩き出されたときから
てんで成長してねぇでやんの。おまえ、相変わらず成田氏の弟子を騙ってんのか？

電波は放置しとけ。
どうせ他人の意見なんか聞かん。
と言うか、他人様にも人格や思考が存在するつー常識が理解出来んからな。

2ch歴長いけど、自分で電波って名乗る奴初めてみたｗ

いやちょっと待て。
>>446ってリア消とか厨とかじゃないの？
貼ってあるURLの「dirly」って「diary」の綴りを間違ってるんだろ(頭のipはよく分からんが)。
英単語をまだ学んでないか、学んで間もないくらいの子供が
ネタでも煽りでもなく精一杯書いた日記なんじゃないのか？

この男は、突然スレに現れ、あやふやな記憶と捏造過去を元にしたデタラメな主張ばかり繰り返します。
もちろんそんなタワゴトに同意する者など現れず、皆「証拠は？」と問い詰めるのですが、
そんな物は最初から無いので出せず自分の記憶ばかり引き合いに出し、
自分勝手な理屈で独断で話を続けます。
更に自分の都合の良い会話の流れに持って行こうと必死になり、仕切ろうと企てますが
だれもこんな理屈の通じないキチガイとまともな会話などしたくないので
必然「出て行け」コールになってしまいます。まともに相手されないとようやく理解した途端
「このスレはストーカーの叩きがまぎれこんでいる」と突然言い出し、逃げます。
逃げ出したと皆安堵しても、またふとしたキーワードに反応し厚顔にも復活します。

もうこれでスレはグダグダ、無意味に何百レスも消費し、皆やる気が失せます。
この男がスレッドレイパーと呼ばれる所以です。しかも素です。作ってません。
アニメ特撮系や、同人・コスイベント系のあらゆるスレに現れては、
程度の大小こそあれ同じ事をもう何年も繰り返しています。

この３６歳無職男、森本に目を付けられたのが運のつきです。ご愁傷様。

>>547
いや36歳の無職のキモいおっさんだよ、コイツ。

>>548-549
いやいやいや・・・ネタですよね？

ネタでした。以後無視して下さい。

>>550
ネタであって欲しいと思うのは無理もないが…くそったれ、これが現実さ。

>>551
「かっこ・らいは」かよ！（ｗ

>>550
ネタではありません。
マジもんの2類です。

>>551
>>496
本物ならヲチ板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>550
１９６７年１２月生まれの現在３６歳の男性です。
ただし高校以来、満足な職歴も無く、親に甘やかされてるかは不明ですが
無職で３食昼寝付きで２ｃｈ三昧の生活を送っている最低な親不孝者です。

あ・・・あげちゃいますた。逝って来ます＿|￣|○

>>548
>>556
ここらへんの奴らは死ね
巣に帰れ

こうやって森本本人だけでなく、取り巻きも現れて騒ぎます。

スレッドレイパーとは、決して森本一人ではないのです。
取り巻き連中は、自覚してたりしてなかったりですが、
さんざん騒いだ後に「恨むなら森本を恨め」と、ある意味森本以下の発言をしたりします。

いいから出て行け。

なんかやたら押井ばかり崇めて他をこけおろしてたのはこのオッサンか
敵を作りすぎてこんなとこで袋叩きにあってたとは

DOSと555と558辺りが本物の荒らし野郎ってとこか…

わ！お父さんと同じ年のアラシだ！

とりあえず、DOSって名乗ってる奴がイノセンス（無知・単純）なのはわかった。
でもイノセンス（純白・純真・無害）では無いな。どうやら犯罪者のようだし。

サイボーグって。
誰か突っ込んでやれよ。
「変身サイボーグ」だろ。

>>562
DOSは攻殻マニアを自称していますがSACはスカパーではなく日テレの放送を
現在進行形で見ています。当然2ndGIGも地上波放送待ちです。

>人形使いの女性型義体もいいですね。声はやたらと怖かったし、
>素子がその「声」と結婚するってのは、１公開当時イメージ的に自分は嫌でしたが；

イノセンスはもちろんのことGITSについても理解してないらしい。

>>564
ＤＯＳって攻殻マニア気取ってんの？
>>339>>340>>341のあらすじを読むとマンガですら
読んでない一見さんであることは明白なんだが。

>>564
そんなことより、この自称”甲殻を理解しきってる男”が
原作を読んでないもしくは誤読してる、としか思えない
ことのほうが問題だと思う。

どちらにしても、もうDOSの話はお腹いっぱいだよ。

カンヌねぇ、今村昌平が行くたびに途中で帰ってる印象しかないなぁ
別に賞なんて飾りだから、イランったらイランモンだけど、
もちっとTVなんかでも取り上げてくれれば、DVD廉価版が
出やすくなってｳﾏｰぐらいにしか思わないなぁ。

賞に拘るようになったら本末転倒だろうと思うのだが、
所でなんか変な進行だね、このスレ？
なんなのよ？

>>566
1を知ることで100を知った気になる男。攻殻が好きなんじゃ無くて攻殻に
詳しい(と思ってる)自分が好きなだけ。攻殻を連呼し出したのもイノセンスが
騒がれだしてから。

>>567
サイトの日記を読むと分かるんだけど、"理解する"と言う能力が他人に比べて
著しく劣ってる。一般人の常識で考えると馬鹿を見ます。

>どちらにしても、もうDOSの話はお腹いっぱいだよ。
ですね。

＞所でなんか変な進行だね、このスレ？
＞なんなのよ？

頭のおかしい犯罪者と、その取り巻きが荒らしているのです。

dos

>>570
なんだろね？　まぁ本家アカデミーも出るみたいだから
そんときまたスレが立つか。それまで捕まってると良いけど
犯罪者とやらが。

読み飛ばしてたんで何したんだか知らないけど、無視すればいいんだね。

廉価版まで書いて思ったんだけど、なんやかやどっかで引っかかって
単行本になってない原稿が賞取れば出てきたかと思うと残念だなぁ。
雑誌ってあんまり古本屋で取り扱ってくれないんだよね、最近は。
前にユリイカで映画特集かなんかやった時のアンケートがおもしろ
かったんで又読みたいんだけど、見あたらなくてね。
あーゆーのは本にならないのかな？

>>532
そういうキチガイって本当に存在するんだ。
なんかすげぇな････

>>547
俺も>>446は中学生か最悪でも高校生だと思ってた
知能レベルがその程度だもんナ････

>>573
その電波のサイトの方がイノセンスよりも数倍面白い。
何がなんだか理解に苦しむ内容だが、狂気だけは感じとれる。
決して近寄りたくないけど（藁

だからスルーしろっての。
各自感想を持つのは構わんが、感想は他にこいつの専用スレがあるからそっちで書け。

・・・・・・だめだこりゃ（藁　＞スレ住人

終了後俺以外のレスが総じてアンチに寝返るような
アンチイノセンスばかりのスレだもんなぁ・・・
まぁ、映画版の連中には、とっくにアンチばかりのスレだって事で、
放棄されてたスレだって事だったんだろうな　＞ここ

まぁ、ここのスレの連中は放置推奨って事で。　　　　　＞ＲＯＭ

DOSについて詳しく知りたい人はこちらへ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085480856/

>>576
口の横にウンチついてるよ

＞576
>終了後俺以外のレスが総じてアンチに寝返るような
>アンチイノセンスばかりのスレだもんなぁ・・・

アンチDOSであって、アンチイノセント・押井の書き込みなんて
あんたの登場以降、ほとんどないだろ。

もしかして、テンパりすぎて、イノセントの監督にでもなったつもりか（ｗ

＞579
> イノセント
って、俺も電波に乗っ取られたみたい･･･
逝ってきます。

>>578
汚物レスしかできないんだよな、２ちゃんねるの住人はｐ

>>581
パンツにウン筋ついてるよおっちゃん

>>576
自分で電波ってのをＨＮに付けて楽しいのかい？
３６歳で無職でネット三昧のおっさんよぉ（失笑

友達が一人も居なさそうな奴だな。
クラスにこんな奴いたよ。総無視されてたけど。
なあ、お前同窓会呼ばれて無いだろ（ｐ

まさに>>548の書いてるようなことそのままになってきたな。
確かに取り巻きもウザいが、本人が余りにも馬鹿すぎる。
犯罪者なんだろ？こんな奴逮捕じゃなくて射殺しろよ。

ＤＯＳさんはこちらで語ってください。
tp://1ch.tv/thread.php?th=6597&ar=28&ca=25

キリヤもそうだけどさあ、
目を惹く映像をタレ流したいだけならPVやってなよ。

物語やココロは歌手が表現してくれるからさ。

映像としても感動があまり・・・
CGがアニメから浮いている感じ。
質感が違いすぎる。

>>588
映像だったらアップルシードの方が綺麗だった気がする
背景すごかった
あっちはフルCGだから違和感なかったのかもしれないけど

自分が見た中では、アニマトリックスのCGが一番よかったな。

にょ

えーっと　ｱｶﾃﾞﾐｰまで終了？

日本のアニメの総力を結集して、
えーと完敗ですか。

乾杯

吹っ飛ばされた世界デビュー

>>593
総力を集結したのは作画スタッフ。
近未来SFのリアル風な絵柄でかなり偏った、ある意味時代遅れの日本アニメの一面に過ぎない。
同じく日本アニメ総力を結集した千と千尋はアカデミーも取ったし。

「痛いニュース板」にスレがあったよ。

★IDに懐かしいアニメキャラの名前を出すスレ★５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070040479/

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます

（問い）
Ａ群の人物にＢ群の言葉を前後に付けて、『ふさわしい』と思われる組み合わせを作りなさい

　Ａ群　宮崎　押井　庵野　富野　出崎

　Ｂ群　ファン　好き　マニア　オタ　キモオタ　信者　アンチ　　

宮崎ファン
押井マニア
庵野好き
富野アンチ
出先キモオタ

宮崎ファン
押井マニア
アンチ庵野
富野禿
出崎好き

にょ

マニア宮崎
キモオタ押井
オタ庵野
電波富野

にょ

★千と千尋の神隠し 其の23☆
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10096/1009626273.html

千と千尋のベルリン出品決定から受賞までの時の過去ログ。
受賞までほとんど話題にされておらず、受賞後さほど多くは無い（別スレが立ってはいたが）。
誰も期待してなかったのが良く分かる。

　 / ﾊ .::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::: , ::::::: :::: ::::::::::::::::::::::::::＼ !|
.ノ /r'＾ヽ ::::::／:::::::::　/:: ,　/ ::　,ｲ::　: :::::: ::::::::::::::::::::::| !　_
{　{　｀＾} } ::/:::::＿_　/　/,.ｲ　 _/.｣ /　 :::　:: ::::::::::::::::::j lf r､ヽ
ヽ ｀ｰ'´/.::/::::::　 /｀7ー_‐七´/ /ｲ　　: / /　:::::l ::::::/ j{_し } }
　i＼_ノ .: ｌ:: :　　＞'7´rfこﾊヽ./ //　,.ｲ /l i　:: ,! :: !{ ヽ__,r' ﾉ
　|:..::::l::::　l|　　 l/　 -亠‐‐く　　'/／ /_'_V!|　 /　:/ ヽ.＿,r′
　ｌ:::::::|::　 _lﾄ、 l　　　　　　　　　´　　　rt:ﾐ＼ｲ　/ ,'/ ! /
　!::::::::l　/ r{.ヽ|　　　　　　　　　　　　｀ヽ､）Y/／ 〃/ﾚ
./:: .::::::! {　ヽ　　 　 　 　 　 　 　 __　　　　／　／//
::　.::::::::l|: ｀ｰ､　　　　　, --‐_ァ'´　 ヽ　　　 Y´　 '´
　.::::::/'ｌ::　　 ｀､　　　　ー‐'´　　´ ″ 　 　 /
..:::::〃:l::　　 ｜l　　　　　　　　 　 　 　 , イ　　　　　　　　　〃
::／'.::/:　 　 :l　l__　　　　r ､＿,,. -‐'ｉ´:::ｌ｜　　　　　　　　//r､
　 .::/::　　 .〃 /　￣￣｀ヽ:ヽ:::::::::ヽ:|!::::ヽ!　　　　　　　　{ f ヽヽ
..:::/::　　 :// ,.'　　　...:::..　 {::::＼:::: :.ヽ: :::..ヽ　　　　　　　ヽヽノ/
／:　　／/／--―‐　'"´￣￣::::}ﾊ:　 ﾄ､　:. ＼　　　　　　 ｀ｰ'′

日本人だって理解できんわ

電波

華氏911ってストーリー性あるの？

イノセンススレ、ＣＷスレなど、モリモっちゃんが来ないと平和だね（ｗ

ハァ？

ジブリの鈴木（だっけ？）とかいうプロデューサーが押井のイノセンスのシナリオみたいなのを見た時に
「今度の押井はいつになく大衆向けに作ったな、本気だと思った」とかいうふうな事を思ったという記事が
あったんだが、どこが大衆向けなのか事細かに説明してほしいわ

めずらしく押井守が情緒的な映画を作ったとは言ってたが。
鈴木Pの手腕は知らないが、洞察力はなかなか鋭いと思う。
あの人の作品解釈はそこらのファンサイトのものより数倍面白いよ。

>>613
比較論としては的確だと思います、あのヒゲ。

さげ

あげ

>>614
縛りがないと恋愛できない話とかなんとか
糸井あいてに今となっては電波なことをほざいていたオッサンの洞察力、ですかい

象