【漫画】「鋼の錬金術師」累計700万部を突破

1 ：ニライカナイ ★：03/12/12 00:34 ID:???

スクウェア・エニックスの出版部門が好調。
「鋼の錬金術師」累計700万部を突破。

スクウェア・エニックスは、「月刊少年ガンガン」で連載している
「鋼の錬金術師」（原作・荒川弘）単行本の累計発行部数（既刊1巻～6巻）が、
700万部を突破したと発表した。

「鋼の錬金術師」は、人体練成という錬金術の禁忌を犯してしまった兄弟
“エドワード”と“アルフォンス”が主人公の人気コミック。
人体練成の代償として失った体を取り戻すことを目的に、
旅をする彼らの成長を描いた作品だ。12月25日には、
原作では語られないオリジナルエピソードを収録したPS2用ソフト
『鋼の錬金術師翔べない天使』の発売も予定されている。

このコミックを原作としたTVアニメの放映が10月より開始されているが、
これをきっかけに単行本の販売数が爆発的に伸び、
12月10日には累計発刊部数が712万部を記録したとのこと。
スクウェア・エニックスでは、TVアニメやゲーム、DVD、音楽、グッズといった
さまざまなジャンルで「鋼の錬金術師」を展開し、『ファイナルファンタジー』、
『ドラゴンクエスト』に続く看板作品として成長させていく計画だ。

http://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/11/18ea811bd36823fdb76a301c9b3c943c.html

2 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 00:35 ID:BLASTOv0

3 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 00:38 ID:???

ふーん

4 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 00:43 ID:???

ワンピース並に売れてるな。

5 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 00:48 ID:???

でもおもしろくない

6 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 00:51 ID:???

>『ファイナルファンタジー』、『ドラゴンクエスト』に続く看板作品として成長させていく計画だ。

スクウェア…そんなに困ってたのか…もうだめだな

7 ：ニライカナイ ★：03/12/12 01:01 ID:???

ぷよぷよ一本のコンパイルとは違うかと(^-^*)

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059515078/673-674
え？何と等価交換したって…？それは…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

8 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 01:17 ID:???

ただのキャラ萌え漫画ジャン

アニメが終わればブームなんて・・・・

9 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 01:20 ID:???

ランキング見る限りとてもそんなには売れてないんだけどね。
良くて一冊辺り50万部、累計で300万部って所か。
スクエニが少し心配。

読売の記事で「女子中高生中心に人気」とあったのには笑った。

10 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 04:46 ID:???

> 『ファイナルファンタジー』、
> 『ドラゴンクエスト』に続く看板作品として成長させていく計画だ。

「BRAVE FENCER 武蔵伝」の時もこんな事言ってたな。
問屋が真っ青になったってなんかの雑誌に載ってたぞ

11 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 08:05 ID:???

ハガレンって毎回毎回話の流れが無理矢理っぽくて幼稚杉。
あのストーリーは女子中高生にしか通用しないでしょ。
ハガレンで７００万部も売れるなら、俺がもし(if)漫画家になったら
ハンタやバガボンドやベルセルクなみの売れっ子作家になるね。
実際かなり面白い設定というか話を空想出来るんだけど、漫画家になろっかな。
でももっと楽な商売してえな、本音は。

12 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 08:25 ID:???

>>11
漫画家を馬鹿にしすぎ。
ピラミッドの頂点部分を見て、漫画家なら誰もが大金を稼いでるように考えるのはおかしい。

13 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 08:37 ID:???

>>11
釣りか？

14 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 09:42 ID:???

>>13
釣りになるかどうかは俺の決断力と行動力にかかってる。
描いたら間違い無くピラミッドの頂点に行く。
桁違いの想像力に気づいてるからこそこんなことを書くわけで
もし人並みの想像力しか持たない人間に生まれてたら。
もうわかるね？俺は桁違いに想像力の高い人間なんだよ。

15 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 12:41 ID:1DPXCnrS

>>14
桁が違いすぎると、
一般人に理解できなくなるので
ほどほどにね。

16 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 13:33 ID:3ZCgPNO4

全然面白くないんだが…

17 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 14:08 ID:???

>>14
その想像力で是非面白いマンガを書いてくれ。
期待してるぞ。

18 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 14:20 ID:???

何でもかんでも否定するより>>17みたいな方がいいね

19 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 15:19 ID:Pzbh4Fei

で、結論として面白くないわけか、この漫画
今日本屋で表紙だけ見てきたら、
絵もさほどうまくなくアクがなく何もないような感じだったんだが･･･
L'Arcの曲が使われるから気になってたんだけど･･

20 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 15:54 ID:???

ま、武装錬金は面白いよ！

21 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 16:09 ID:Brzu2vuE

タイトルの「鋼の錬金術師」を「鋼の召喚術師」
に変えて欲しいわけだが

22 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 16:44 ID:???

消防、厨房向けだね
子供が読む分には何の問題もないと思う
ま、簡単に言うと「低年齢向けのキャラ萌え漫画」ってとこ。

23 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 21:37 ID:???

ドラゴンボ－ルやワンピースみたいなものか。

24 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 22:09 ID:???

>>19
単純に娯楽としてマンガを読みたい人なら面白い。
エロゲーオタみたいに、商品以外の部分で、裏設定とかなんとか
妄想膨らまして自分の世界に浸りたい奴には向かない。

絵の上手い下手は、本質的には漫画にとって第一の要件ではないが、
この人の絵柄が脱力系なのは、元・ハレグゥ系の人材だからだ。

25 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/12 23:52 ID:???

かなり面白いな。内容暗くて

26 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 00:02 ID:???

>>25
まあ、単行本1巻毎に鬱になるな

27 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 00:04 ID:???

てゆーか
1話毎に鬱になるな

28 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 01:23 ID:???

てゆーか　はキモ(ry

29 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 03:48 ID:???

誰かの受け売りで
漫画やアニメはその時代の子供のもの、往年の人間が昔と比較してとやかく言うのは筋違い

というのはまあ分かるんだけど
やっぱあの軽くて細い絵＆厨房受けしそうな絵に描いたような鬱展開は年寄りにはついてけないよ。
おとなしくスプリガンでも読んでます。

30 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 03:49 ID:???

あんなうすっぺら漫画読んだ子供が次世代なのか、
なんかやだなあ

31 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 10:21 ID:QP/+jj0w

ああ、確かにあの漫画はちょっと
すこぺっそすだなぁ―・・・って思った

32 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 10:45 ID:???

>>29
スプリガンは最高だね～。

スプリガン＞＞＞＞＞＞Ｄ‐ＬＩＶＥ/ＫＹＯ＞＞＞＞＞＞＞ＡＲＭＳ

これだけはゆずれない。

33 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 12:57 ID:???

コミックスの売上げを見守るスレその3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057728453/

どう見ても有名どころには到達してない

34 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 20:58 ID:jteRLPoS

>>11
あのな、漫画を舐めるなよ。
お前は漫画のストーリーだけを見れてるからいいのさ、
漫画ってのはな、コマワリによってテンポを調節したり
ページ数にかっきりおさまるストーリーを交錯したりな
飽きない構図、人の目の引く流れ、視覚を刺激する効果
とな、漫画ってのはな、話が上手いとか絵が上手いじゃ
大成はできんのだよ・・・
まぁ、作るのと見るのでは大分違うから、お前のような奴が
仕方ないがいるのも仕方が無いが・・・・・

あとな、お前が考えてる面白い設定と話・・・それは、
本当に受けるのか？お前が面白いだけで周りはまったく
面白くないと思うかもしれんぞ？
車田正美は、ずっと書きたいと絶対売れると思っていた
漫画あったらしいがいざそれを描いて見るとウケは悪く
すぐに打ち切りをくらったそうだ・・・
大抵ずっとあっためてきた話ってのは独善的で
作者のオナニー作品になる事が多いのだ、そういうもんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上、飲んだくれ元漫画家より

35 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 21:04 ID:sNdhJ2pM

>>34
近代漫画の基本は手塚大先生がほとんど築いたものだ。

36 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 21:27 ID:???

>>35
何の宗教? ソース希望。
虫プロの戦犯は日本において、コストと言う形で後に大きな傷を残したが
近代漫画の基本というのは飛躍しすぎ。

ああ、今月もパンの耳さ!!

37 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 22:06 ID:tgJPMXV1

鋼の錬金術師は娯楽漫画それでいいじゃない
ちょっと読んでそこそこ楽しめればそれでよし、と

38 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 22:37 ID:lacq4yWv

私の、友達の間（主に、漫画や、ゲームなどの、マニアぽい子達、
女で厨房）
では、かなりはまっている人が、多いです！
私は、読んだ事無いけど・・・
[錬金]って、何て読むんですか？？

[錬金]って、何て読むんですか？？

39 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 22:41 ID:SrSs+KvG

2004年カレンダー
http://nyannyan2.minidns.net/koukokuR/001.aspx
カレイドスターとハレグゥとかほしいな。

40 ：abc：03/12/13 22:43 ID:KgHxU76G

http://f24.aaacafe.ne.jp/~kokacafe/

41 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 22:44 ID:C7RBZ0+J

漫画、普通に面白かった。
アニメの方が絵うまいけど。
酷くはない思うよ、ガンガンなんだし。

42 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 22:45 ID:C7RBZ0+J

＞酷くはない思うよ、ガンガンなんだし。
ガンガンにしては、という意味で。

43 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:01 ID:HNnghsRo

作者自身がＢ級ってんだから
Ｂ級漫画だよ

44 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:10 ID:???

>>41

そうか？アニメの作画は結構乱れてる。
練成とかするときのは綺麗だと思うけどね。

あとOP。

45 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:15 ID:OWn93Zju

アニメ第１話で好きになった！強制終了されなきゃいいな。

46 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:17 ID:3arL4QxC

>14
普通ホントに人並み以上の想像力もってる人は
自分でそんな事いわないよ。
それにホントにマンガを描くのは大変。
34のいうとうりだと私は思う。
それに生み出す苦しみっていうのを一度くらいは
体験してみたら？すごく大変な事だって実感するから。

47 ：３８：03/12/13 23:19 ID:lacq4yWv

教えてくださいよ～！！

48 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:31 ID:???

れんきん

49 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/13 23:35 ID:3arL4QxC

38
ここでそんな事聞かないで辞書とか使って自分で調べたら？
今言ってもおそいみたいだけど

50 ：３８：03/12/13 23:39 ID:lacq4yWv

４８ｓ＞ありがとうございます！！

４９ｓ＞辞書ですか・・・
てか、うち、漢字辞典が無いから、調べるのが、困難なんですよ。
すみませんでした。

51 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 00:23 ID:???

>>50
パソコンがあれば調べられると思うが・・・。
インフォシークには辞書のサービスがあるよ。

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 00:31 ID:+ZKnihbu

>50
国語辞典でも調べられるけど

53 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 02:07 ID:oc7dcVvF

１４＞紙の上の偶像物語だとしても目に見える形で現させて他人の評価を受けなければそれが本当にオモロイのかなんて誰も知る訳ないだろうが。
どんな狭い世界でも目に見える形で自分の作品を現姿にしたことがない奴の自己満足の台詞だな

54 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 02:46 ID:HbixgVCs

14
井の中の蛙だね

55 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 06:34 ID:kHzltIIY

話題になってるので、アニメと漫画を２話ずつ見てみたが、ほんとにどおってことない
凡作なんだが・・・。
これって、おもいっきりブロックバスターじゃないん？

56 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 06:42 ID:VCtrH06R

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57 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 06:42 ID:???

>>55
それはあんたと相性が悪いんだよ。
漏れも見たけど少なくともつまらないということはなかった。
名作かと言われると少々疑問が残るけど。

58 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 09:37 ID:???

つめがあまい

59 ：ハンゾー：03/12/14 10:43 ID:JSZkXYzM

個人の好みがかなり分かれるかなあと思う。ハガレン描く前にガンガンに載った
読み切りは結構好きだった。

60 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 10:47 ID:XtwfVYR8

ハガレンは名作ではないが、テンポがいいので楽しめる作品ではある。
上手い作品ではなく、面白い作品だとおもうよ。

61 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 10:53 ID:IEneDttm

手塚の｢どろろ｣みたいな
もんか？

62 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 13:41 ID:???

ドラクエやFFに続く代表作にするにはサービスが足りないと思う。
特定の範囲の人しか対象にしてない感じが何かなあ

63 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 13:51 ID:awwTidED

なぁ誰かどんなところが面白いか教えてくれないか
なんか売れてるわりにはさっぱり面白くないんだが

64 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 13:55 ID:???

アニメの主人公の声に違和感を感じる

65 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 15:07 ID:1br7lzAq

>>9の言うとおりそんなに売れてないように思うんだけど。
出荷本数か？

66 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 15:35 ID:9cSoKqjw

>>55
漏れも1巻だけ読んだときは凡作かと思ったけど、巻を増すごとに面白くなってきてる。
代価交換、死、出産と少年漫画のわりに重いテーマを扱ってたりもするし、とりあえず、続きも読んでみれ。
ちなみに、アニメはまったく違うストーリー展開をしてるので参考にならない。

67 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 15:35 ID:???

ﾊｶﾞﾚﾝもだけどﾊﾚｸﾞｩも

68 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 16:57 ID:???

連載開始直後は、またキャラ萌え漫画かよと思ってたが意外と読めるし面白い。
真面目に少年漫画してるのが受けてるんだろうな。
最近の少年漫画の中では秀逸な方。

69 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 18:18 ID:???

＞少年漫画のわりに重いテーマを扱って
このへんが古いマンガ読み(自分)にはいかにも厨くさくうつる。
個人的には「大人になって読み返して初めて作品にこめられた重いメッセージを知る」
ってのが好きだからこういうあからさま系はちょっとな。

70 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 19:14 ID:awwTidED

代価交換、死人生き返らそうとして失敗弟殺しそうになる
死、ニーナ助けられなかって激しく後悔
出産、橋壊れて向こう側行けないとか言って、てっきり
錬金術師様の頭脳使ってなんとかするんだろうと思ったら
あっさりあきらめやがった、なんだあの役立たずどもは！！

71 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 19:20 ID:I0pXtdS9

正直、ワンピースといっしょにするのはワンピに失礼だ
内容がどうとかではなく、販売実績やらなんやらの純粋利益が
あまりに違いすぎる

なんか、今一番最高の漫画だと思い込んでるヤシ多いんでな・・・・
まあ、今一番の同人ネタ漫画、となら認めてやるよ
そろそろペニスの王子様も下ってきた気がするしね

72 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 19:44 ID:NgFLzT2G

>>66
セックスは？

73 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 19:45 ID:NgFLzT2G

>>71
ワンピの存在自体が失礼だが。

74 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 20:07 ID:MOTHfYvF

>>72
少年漫画なんだから、そゆの期待するのがオカシイ

75 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 21:48 ID:???

「少年漫画で重いテーマをこれ見よがしに扱う＝カッコイイ」
厨房の典型的な発想やな。

ま、自分にも充分身に覚えがあるけどさ＿|￣|○

76 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 22:05 ID:MOTHfYvF

でも、大人の自分が読んでも、十分耐えうる面白さがあるよ。

77 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 22:10 ID:???

>>32
安心して、俺もスプリガン派だ
でもARMSも部分部分は好きなんだ・・・

で、薦められて六巻全部買って読んでみたが、評判ほどじゃなかった。
ストーリーは、薦めた奴は「少年誌にしては重いストーリーだよ。」と言ってたが、
そうでもないような気がする。それに、なんかわざとらしい。その辺は69と同意見。
等価交換だの、命の重みだの・・・キャラが連呼しすぎてる。
ギャグも、身体的特徴をネタにしたワンパターンなものが多い。

少年誌でもからくりサーカスとか重いのはいくらでもあるし。
（そういえば、アレにも錬金術、出産シーンがあったよね。）

戦闘シーンや絵は自分にはよく解らないけど、
戦闘に関しては錬金術って設定はいいけど工夫が無い、
決着つかないことも多いし。焔とか鋼とか、単純。
絵はまぁ一般受けする今風の絵？なのか、
読みやすい絵ではあるけど印象には残らない。

まぁスクエ二にとってはいい稼ぎになるんじゃないの？
アニメ化、ゲーム化・・・スクエ二、肝心のゲームが糞化して行ってるからなぁ・・・
DODはある意味笑えたけど。

78 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/14 22:54 ID:???

>>77
からくりって面白い…？漏れ6巻で挫折したんだけど。
なんかあきらかに狙った感動シーンとか、すぐ泣く主人公が苦手で駄目だった。

79 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/15 08:34 ID:pz+4wAj9

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
説明が面倒なので↑を見てください
コレが実行されたら、ほぼ全ての漫画が消えるそうです。
上半身裸、大人な雰囲気が漂う絵柄を描いた人はみんな逮捕されてしまうんだそうです。
身勝手な政治家達の行動を止めましょう！
方法は上記に書いてあります。

80 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/15 10:48 ID:LrdiHXi3

各地で悪を退治する水戸黄門モノみたいになりそーなオカン・・・・
コミクス、カヴァーはずすとオモロイ。ときどきフルバ風味。

81 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/15 15:25 ID:7+r/2vm6

>>79
往年の名作であるドラゴンボールもﾀｲﾎ- なんでしょうね、きっと。
となりのトトロもお風呂のシーンでｱｳﾄ・・・、さらば駿。

82 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/15 23:28 ID:UyvciQXy

>79
それ嘘だって話しきいたけど

83 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/16 00:13 ID:phtNz8K/

79>
それが本当に実行されたら絵画やっている人やデザイン
やっている人もほとんどきえしまうじゃん

84 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/16 00:15 ID:JiUev3YG

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月１１日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１５日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートが短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と意気込みを語った。

ソース
2ちゃんねる　萌え板(新設)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/

85 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/16 05:41 ID:8zIzWO/p

昔ガンガンで読みきり描いてたのを見たけど、
売れる作家になるだろうなぁとは思った。

その時もホムンクルスネタだったな。

86 ：take3：03/12/16 05:51 ID:???

紹介するだけでお金持ちになれる情報。
個人で個人を紹介。後は社員で売ってくれて、紹介料プラスアルファで結構アルバイトよりはましな情報です。興味のある方は詳しい内容メールいたしますので連絡ください。

87 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/16 08:12 ID:mY3nC0jr

漫画は面白い

88 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/17 23:12 ID:???

>>65
出荷本数にしても多過ぎ。
株価対策の為のハッタリかと。
大体700万部超えた程度で大仰に発表してるのが怪しい。

89 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/18 01:22 ID:???

等価交換ネタならDrスランプでもあるよ。
銃殺されたクマを生き返らせる為にアラレが首より下の自分の部品全部あげるの。
「そのためにお前の部品をクマにやるけどいいな？」という問いにアラレは迷わず「うん！」と言う。
当時はただ「悪いやつはやっつけたし、クマは生き返ったし、めでたしめでたし」
としか思わなかったけど今になって思い返すとすごく感動的。

要するに重いネタを重いままつかうのはまだまだ甘いってこと
少年マンガなんだからいかに少年マンガらしくできるか
そっちで勝負してほしい。

90 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/18 02:19 ID:???

アラレの身体は生身と違って取り換えがきくからな。
それよりショックだったのは……
絶版回避との等価交換だとはわかっていても何なんだあの描き直しは＜Dr.スランプ
古い古本手に入るかな。

この作品の特長はネタの扱いの重い軽いよりも
いい意味で少女漫画的なのにしっかり少年漫画になってるところだと思う。
絵柄がどうこうじゃなくね。

91 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/18 19:25 ID:???

アニメ始まる前にどんなんかな～思て１巻だけ買って読んだ
バリバリの戦闘漫画やと思っとったのになんか心理描写多くてガクーリ。。。
でも巻を増すごとにおもしろくなるのか・・・
続き買った方がいいスか？？
それとアニメ１話だけ見たらストーリーが幼稚っぽくってガクーリ。。。
んでもって個人的意見やけど、あれ主人公の年齢低くないっスか？
どんな人生おくって来たか知らんが１５歳のガキに命がどうたらこうたら言われたくない気分

92 ：　：03/12/19 01:01 ID:l/K8XxYL

ムスタング＝じゃじゃ馬＝第2次世界大戦時の有名な戦闘機
ホークアイ＝アメリカの偵察機
アルフォンス＝パトレイバーの愛称

93 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 01:41 ID:???

売れてるってことはアニメは受けてるってことだろ。
漫画もクオリティ高いし。
伊達にガンガンで最優秀賞受賞してる漫画じゃない。

94 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 01:45 ID:???

売上げはこの半分がいいとこだな
エニが出す数字は絶対に信用できない

95 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 01:52 ID:???

>>94
必死だな（ﾌﾟ

96 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:00 ID:???

6巻で700部って水増ししすぎ。
１巻平均100万部以上じゃん。
せいぜえ300万部くらいだろうね。

97 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:03 ID:???

コミックス売上げスレいくと笑われるぞｗ
アングラだって実は4分の1ぐらいしか売れてなかったはずだし

98 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:07 ID:???

ハガレン、アニメ化のときに累計１５０万部とか言ってなかった？
短期間でこんなに伸びねーよ（藁

99 ：98：03/12/19 02:14 ID:???

うわ、数字間違えてたｗ
１５万部と訂正ｗ

100 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:36 ID:???

売れてる現実を直視できないｱﾝﾁ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

101 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:40 ID:???

500万部近く増刷したって公表してるけどね。

102 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:46 ID:???

アングラの一件があるから出版指標年報見ないと確定は出せません
アニメ放映中ガンガン漫画の公称数字は絶対に信じてはいけない

コミックランキングスレだと信じてる人が誰一人としていないのには笑った

103 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 02:58 ID:???

確かに面白いけどそこまでありがたがる内容でもないような。
ハマってる人には申し訳ないけど、良くも悪くも同人っぽい。
作者が三国志同人女だから仕方ないが・・・。

ガンガンの歴代漫画の中では一番面白いと思うけど、ガンガン自体
レベル低いからさー。

104 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 05:11 ID:???

ベルセルクとは大違いってか。
ベルはアニメ化でマジで発行部数伸びたからね。
内容も発行部数に正比例するファンタジーの最高峰だし。
ハガレンやハリーポッターなど足下にも及びませんよ、正直言ってな。
って、ハリーポッターには発行部数負けてたか。
まああれはたまごっちみたいなもんだからな。
糞マスメディアの糞イカレた糞ヨイショが無かったらあんな糞が
糞売れことなんてありえませんよ。つられて買った糞野郎が糞不満感じてるし。
オレとか。

105 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 07:56 ID:???

>>104
オサレ臭が…

106 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 12:13 ID:???

鋼錬はファンタジーじゃないと言ってみる。

107 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 15:39 ID:7+jvS2Gj

鋼錬は錬金術じゃないと言ってみる。

108 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 15:43 ID:???

それは作者も認めてる。

109 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 17:41 ID:???

「なんで売れているのかわからない」ものに２チャンネラーは食いつきますね。

110 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 17:57 ID:???

賢者の石を練成することは不可能でつか？

111 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 18:07 ID:???

本スレいけよ…
つーか、リアル関係なら「できない」の一言だが。

112 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 22:04 ID:KktZSM1+

ま、結局は数ある漫画家のうちでは勝ち組なわけだが

113 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 22:33 ID:YIlCjP6t

シードの再放送が始まったのは、「鋼」の視聴率が振るわないからでしょ。

114 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 22:45 ID:YIlCjP6t

主人公が大言吐いてるのと作者が未熟なのがアンバランスでシラケる。

115 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 23:36 ID:???

発行部数＝売れた数じゃないんだけどね。
返本数も考慮に入れんと。

116 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/19 23:51 ID:???

この漫画扱ってるテーマは重いけどただそれだけで
伝わってくるものが何もないからシラケル
重いテーマをキャラ萌えのためだけに使ってるって感じ

117 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 00:29 ID:???

所　詮　は　ガ　ン　ガ　ン　で　す　よ

118 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 01:22 ID:PS5TnVoL

>>103
ロトの紋章がおもしろかった(つд`)

119 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 01:23 ID:???

sage忘れてました_|￣|●|||

小学生ながらに、パッパラ隊も面白かったｎ（ｒｙ

120 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 01:35 ID:???

ハマった人限定で「命は重いよ～世界は偉大だよ～」が伝わりまつ。
でもまあそれだけしか伝わらないんだけどね。
メッセージ部分のテーマはひたすら命だけだから。
作者も言う通りＢ級臭さ(特にシュワちゃん映画系)を楽しめがメインな漫画だし。

121 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 02:32 ID:R1D67NRe

腐女子に大人気！！

122 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 02:36 ID:???

まあ、商売になるだけいいじゃないか
しょせんこの世は金だ金

123 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 02:49 ID:???

漫画連載→アニメ化→単行本バカ売れ

いいじゃないか。漏れは素直にうらやますぃ。

124 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 02:49 ID:???

鋼錬の視聴率はSEEDと変わらない。
超える日もある。

125 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 03:10 ID:5v/Mfqsq

SEEDと鋼なら鋼のほうが数倍まし。

126 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 03:14 ID:???

視聴率なんてほとんど枠で決まってるようなもんだしね
種も前番組と大して変わらん

127 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 04:11 ID:iP1HZPwr

ＳＥＥＤのＤＶＤとか大ヒットしてるそうだが
鋼も売れるんかな。１巻で１２０万部くらい売ってる計算になるのか

128 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 08:07 ID:???

美味しんぼって累計1億部を突破だってよ。
想像を絶する数字だな。

129 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 10:29 ID:???

アニメ二回くらい見ただけなんだけど・・・
あの弟ありえねえだろ？　姿じゃなくて声とか性格とか言動とか
１５歳だっけ？　俺も似たような年だけどさ
実際男であんなのが居たら相当気持ち悪いぞ
漫画のキャラなんてそんなもんかもしれないけどさ

130 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 10:36 ID:???

>>129
声は１０歳の頃から成長していないと思われ、身体がないからだろう
性格や言動はなんかアニメではああいうふうにされちゃってるな
原作はあんなんじゃないんだが

131 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 10:42 ID:JbCG0Awl

ジャンプの場合印税10円だけど、エニックスは10％の39円なのかね？
700万部か～結構な収入だな。半分は税金だけど。慌てて会社設立か。藁

ギャルさえ可愛ければいいというマンガが多かったけど、
ハガレンは絵柄が地味でも売れるんだな。読者見直したよ。

132 ：しょうざえもん：03/12/20 10:49 ID:xG08aefh

鋼は最高だろ君たち。

133 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 10:58 ID:???

昨日読んだが、普通に面白かった。
っていうか、あれが凶器（狂気）の雑誌ｶﾞﾝｶﾞﾝに載ってるかと思うと・・・
完全に浮いてること請け合い
アニメ見てないんでなんとも言えないけど

134 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:06 ID:mEImSuXh

>>131
ジャンプの印税１０円なの？
さすがにそれはないと思うが・・・。

135 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:20 ID:pHGaLPo3

ガンガンの表紙鋼ばっかだな

136 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:24 ID:???

１円でもいいｗ

137 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:24 ID:???

２ちゃんで評判の悪い物ほど世間の評価が高いからね。
自分達の感性を疑った方が良いのでは？
俺は素直に面白いと思うよ。
絵も上手いし。

138 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:37 ID:???

２ちゃんより信用出来るメディアなんて他に無いわけだが。

139 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 11:38 ID:???

ﾊﾟﾌﾟﾜ、ﾛﾄ紋、ﾊｰﾒﾙ、ｼｸﾞﾅﾙ、ﾊﾟｯﾊﾟﾗ、ｾﾞｯﾄﾏﾝやってた頃が最盛期。
今はただの日本一厚い同人誌。

140 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 12:51 ID:gQ7NSY8X

>>137
世間の評判というのは「マスコミの持ち上げ方」か？
なら、２ちゃんの方が感性としては正しいかもしれんと思う。
・・・ただ、例外は幾つか有るが、自演を見抜くのも２ちゃんねら。
その課程は一種のエンターテイメントであるとも言えるわけで。
良いところだ（笑）。ちなみに、虐殺厨はアンチ２ちゃんねらの自演だと思う。

141 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 12:53 ID:???

ガンガンは96年くらいから何となく読まなくなったけど
あれから随分ターゲットが変わったみたいだな。
自分の読んでた頃はまだ辛うじて普通に少年向けだった気がする

142 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 13:00 ID:???

>>104
あんなSEXしまくりの狂漫画のどこが面白いんだ？
作者の力量は認めるが、言われてる程面白くねーよ。
おまえみたいな信者がマンセーしすぎでウザイんだよ
他の板やサイトでも漫画の最高峰とか謳ったり、絶対ハマルとかぬかしたり
マンセーしまくるベルセルク厨が多すぎてウンザリする
他スレまできてマンセーすんな糞がっ！

143 ：☆亀仙人☆：03/12/20 13:01 ID:EBTsjX0i

亀仙人のＨＰです☆（中に書いた漫画あります）
http://www.rak2.jp/town/user/ka_me_se_n_ni_n/
感想は掲示板にお願いm(。_。)m

144 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 13:10 ID:???

>>142
明らかに鋼信者が言ってはいけないセリフ

145 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 13:21 ID:???

>>142
まあそんなに怒るなよ、鋼ゲーム貸してやるからおちけつ。

146 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 13:26 ID:???

好きで読んでる人は話はあんまりどうでもいいらしいね。
好きだと言う人から話聞いても話の内容にはほとんど触れず、キャラ萌え話ばっかり。
「話はありがちだけど、キャラがいいのよキャラが！」

俳優先行のドラマみたいなもんか？

147 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 13:53 ID:fOOAwEPR

なぜか、桜玉吉を思い出す絵柄だ・・。
関連あるのか？

148 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 14:25 ID:???

主人公の顔がｵﾊﾞﾁｬﾝにしかみえない

149 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 14:32 ID:???

自分は面白いと思うけど、持ち上げられ過ぎな気はする。
まあ売れるのはいいことだ。

150 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 15:14 ID:???

過去の秀逸作品群を知らず、若気の至りで流行漫画にハマってた自分を思い返すよ、この作品。
いまこれに夢中になってる子供達も他を知らないからそうなってるだけで、
大人になって他を知ったら
「なんだ、こっち(昔の作品群)の方が全然面白いじゃん！」
となるんだろうなー。

151 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 15:18 ID:Xio2H1RW

まあ、すべての漫画、アニメ等は過去の小説、漫画、アニメ、歴史などに
影響を受けているわけだが････、コピーは劣化する。

152 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 15:18 ID:???

少なくとも工房までならかなり楽しめると思うぞ
萌えマンガとか言ってる奴はヴァカ、マッチョやオヤヂが活躍するマンガだぞ

153 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 15:36 ID:???

しかし、本気でワンピやＤＢを超えた、とか抜かすヴァカがいるからなあ

154 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 16:23 ID:???

コミックスの売上げを見守るスレその3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057728453/l50

155 ：他の似た類？？？：03/12/20 16:29 ID:???

115 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/12/18 14:34 ID:???
>>113
今年のガンダム関連の市場規模（見込み）は672億円。
SEED単独だと、今年の見込みが365億円（内、ビデオ80億、音楽45億、出版25億、玩具215億）。
SEEDの平均DVD販売実績が各巻9.4万枚（Vol1～8）。
SEED関連、出版総販売実績：225.6万部。
音楽CDが219.3万枚（シングル含む）。

このデータからガンダムは玩具が主力だ。
種は９月で累計プラモ８００万個出荷。
Ｚ、ＺＺは放映終了時で４０００万個は売ってる。（今ではＺ、ＺＺで累計１億）
ちなみに視聴率平均ではＺは１２．２、ＺＺは９．１、種は６％だ。
あと最近発売されたＺのゲームは６０万本出荷したぞ。（種ゲーの３倍）

種が大ヒットなんて最近のガンダム人気を利用して種の功績にしたい
バンダイと角川と日経の点灯記事だろ。

156 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 17:31 ID:IP8SZr3Q

http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/aiouo.htm
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157 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 18:01 ID:/xJejvyU

普通に面白くてハマってるんだけどなぁ。
よく、武装練金と比較されるが、武装のほうが錬金術あんまり関係ないし、
蝶野人気だけだろ。
そりゃぁ、20数年マンガ見てきたから他のが良かったっていうのは解るが
青年誌と少年誌を比べるのははっきり言って無理！

158 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 18:02 ID:kq8T7GGs

このうちの６冊、俺だわ。

159 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 18:33 ID:???

ガンガン信者のくせにやたらとオタ向け漫画を叩きたがる連中が
鋼を見てオヤジだマッチョだグロだと騒いでるのが笑える

160 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 18:34 ID:???

持ち上げられすぎたせいで無駄に叩かれてるよなぁ
普通に原作が好きだったんだが。

161 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 19:52 ID:???

女に人気がありそうな漫画だね。

162 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 19:56 ID:???

>>161
実際ファンの中心は女子中高生

163 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 20:06 ID:01mwFn6w

オレはこの漫画「えん×むす」と同じ評価だ
無駄に人死んで、主人公はたいしたことはしない

164 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 20:09 ID:???

７０万部突破記念でパクにゃんが脱ぎます

165 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 20:16 ID:bWI7usYW

>>163
主人公が弟を自分の身体と引き換えに人間に戻して
最後に銅像にされて、弟が
「信じてる。いつか兄さんは帰ってくる・・・」
でエンドですか？

166 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/20 21:14 ID:???

>>165
キモイ

167 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 01:56 ID:???

なんか後輩や友達らが鋼鋼と騒いでいるから「どこがそんなに好きなの？」って聞いてみたら
「エドかっこいい！！！」っていうのと「なんだか、ストーリーが重くて良い感じvvv」って２通りの答えしか返ってこなかったよ。。。
うーん、、、自分は漫画読んでみたけど良くも無し悪くも無しって感じだったんだけど、こーゆー人達がいるからなんかウザく感じるのかなぁ

>>148
ちょっとワラタｗ

168 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 03:17 ID:???

グロだとか言うのは信者のハッタリでだろ。
「グロいから凄い」って言いたいんだろうけど
別に全然グロくないし。

169 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:28 ID:B2gVXEP9

アニメはまあそれなりに今の時代グロだけど、そういうドギついシーンで
視聴者ひきつけてるだけだな
だからちょろっとグロがなくなると急に淡白な印象になる

グロと欝以外に視聴者を引き込む要素がねえよ
ああ、キャラ萌えもあるかね
賞味期限短そうだけどさ

170 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:38 ID:???

つーかアニメは本当にキャラ萌えに走ってるな。
原作信者内では当然かなりの不評。
原作はアニメより格段にキャラの性根が強くかつ悪役がへこたれないから
ストーリーにアニメよりさらに救いが無い。
伝わってくるものは薄いがキャラが立って動いてる近年ではマシな方の漫画だよ。
ストーリーの組合せも練りに練って計画的に伏線を落とす少数派の漫画だし。

原作派が言うのは決まって一言、「アニメは忘れろ」

171 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:43 ID:???

魔法陣かかなくてもなんでもできるってどうよ？
ただの魔法使いみたいじゃんか。
手をパンッってあわせるだけでなんでもできるなんて
ちょっと変だと思わない？

172 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:46 ID:???

>>168
「グロ」よりは「鬱」だな。
グロ鬱合わせて「最遊記」程度か。
ま、万人受けする範囲の程よさだからいいんでね？
上の↑に比べたらホモ臭さなんて無いに等しいし。

173 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:49 ID:???

>>171
ありゃ人間創ろうとして神の領域に踏み込んで神様に会って
生きて戻ってきた特権だよ。
作中で中途半端でまだ詳しくはないが既に説明有り。

174 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 09:53 ID:???

いや、インタビューで監督はアニメでの手だけの練成は「偶然出来た」ものだと
言ってる。
原作では手を円に、身体を構築式に・・・とか説明があるけど、アニメでは
「気合だ気合！」
もうね、アホかとバカかと

175 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 10:03 ID:???

だからアニメは放っときなよ…

176 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 10:05 ID:???

「アニメは好きなように作ってください」と言った原作者も
後悔してるといいのだが
つか、まず監督選ぶところから失敗してるね
シャーマンキング見てた人間なら死んでも原作つきアニメに水島なんぞ
選ばん

177 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 10:31 ID:???

鋼にグロってそんなにあったっけ…
合成獣の話は精神的グロかもしれないが

178 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 10:41 ID:???

内蔵描写が有る無し除けば人の死に方が最遊記と大差ない。

179 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 10:59 ID:m7evyUxQ

え？この漫画の作者って女なの？
だからにーさんにーさん言ってるの？

180 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 11:17 ID:???

女性向け漫画だよ

181 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 11:20 ID:???

作者は親父趣味だと。
少佐や大総統、キタキタ親父みたいな筋肉ムキムキやら
コクがあってダシが出てる親父キャラが好きらしい。
元グルグルのアシだそうな。

182 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 11:47 ID:???

>>181
この作品悪くはないんだけどどうしても好きになれんと思ってたら
作者はグルグルのアシだったのか。
グルグル苦手だったからこれでやっと納得いった。

183 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 17:51 ID:???

>>177
>>168

この漫画（アニメもそうだけど）のグロなんて
ジャンプ、マガジン系に比べれば大したことないよ

184 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 18:33 ID:ENgWajiV

466 名前：作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/12/19 21:12 ID:EAp//Hmn
でも、正直今のハガレンはアニメ・マンガ総合でもトップの作品なんだからしょうがないよ
ガンガン作品がジャンプの作品をごぼう抜きする日が来ようとは・・・・
まあワンピースやテニスの王子様なんかはそろそろマンネリで潮時だったし、
相手にならないのもしょうがないけどね・・・

最盛期のドラゴンボールみたいな感じじゃねえ？今の鋼

185 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 18:50 ID:???

何の総合？

186 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 19:30 ID:ZVlVmEu7

おいおい、ハガレンのDVDだってメーカー在庫切れだよ。
初回版があっという間に売り切れてメーカーが驚いたらしい。

187 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 19:33 ID:???

鋼錬ってそういえばスレイヤーズとキャラかぶってるよな

188 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 20:42 ID:???

本スレでも言われてるな。

189 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:01 ID:???

ギャグとシリアスの緩急が今一つなんだよなー。

190 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:13 ID:OdFLWFfF

グロではなくクロだろ

191 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:17 ID:???

まあ平均50万程度でそのまま終わりだろ

192 ：ムードマン ◆wvEr158UCA ：03/12/21 21:21 ID:KvVdK7Oz

鋼錬ってアニメと漫画の内容、かなり違うよな

193 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:27 ID:???

原作とアニメどっちがいい？

194 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:37 ID:???

萌えはアニメ。
楽しむのは原作。

195 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 21:48 ID:???

漂流教室やベルセルクのグロは真に迫ったグロだけど。
鋼のグロはぜんぜん意味の無い、ペテン表現のグロ。
出会って数日の少女がキメラにされたり殺されたりしたとしても
怒りや悲しみの感情なんて湧いて来くるわけがない
あれ見て何を感じろと言うのだろうか？
ベルセルクでグリフィスが幽閉先の獄牢長に虐待されて体は壊れ
希望を失い転生するまでのシーンなんか泣いたもんだが。
余所で起こる悲惨な事故はどうあがいても金田一やコナンの事件と
変わりない。なんにも感じない。感じるわけが無い。
ただ手っ取り早く作品の為に作られた事件にいちいち感情など湧くわけがない。
ただひたすら主人公の優秀さを見せつけられるだけだし。

196 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/21 22:22 ID:???

なげーよ

197 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 00:30 ID:rbnORCy3

アニメ版オリジナル内容の回は見てると恥ずかしくなるね。なんとなく。

198 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 00:37 ID:???

>>194
馬鹿みたいに原作どおりやったらただのアフォだしな

199 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 00:59 ID:???

>>195 つーか　ゲストキャラにたいしての主人公たちの感情を
読者へのメッセージと考えてないんじゃないか？

　だいたい金田一やコナンのような現代劇＆推理者と同列
で考えるのもおかしいし。
　ベルセルクのあのシーンで涙って・・・ガッツの生き様になけるならともかく。

200 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 01:16 ID:???

>>195
13巻までのベルセルクはおもしろかったよ。
それ以降はただの時間稼ぎ漫画。
今　君の言っていることが少し長いスパンで行われているって
印象しか感じず感動できねぇ。

201 ：一文学部生より：03/12/22 05:20 ID:tY6KJy0B

いやー、近代批評をちょっとかじってる俺からするとさ、
はがれんは結構面白いところついてるなぁと思うよ。
「錬金術」は科学技術批判（人体練成の禁忌はクローンと絡む）と関連してる。
母を練成しようとして失敗することでうまいこと早めに母を殺してる（二重に）から、
話が非常に円滑に進むよね（ｗ　再練成を目指すという絶望的な試みが、
うまいこと「母恋い」の物語の系譜に乗っかれてるね。
「指輪物語」でも明らかだが身体欠損、異端者が主人公になってるということ。
こうしないと絶対に面白くならないんだよな（ｗ　特にファンタジーは。
腕を失った兄と、体を失って鋼鉄の「外皮」だけをまとった弟の関係が、
妙な緊張感を持ってていいしな。
糞な大人が、「地方」で必ず失敗をするというのも日本近代文学でよくある。
あくまで「セントラル」しかまともな人間はいないというわけなんだな（ｗ
で、「国家錬金術師」か。こうやってナショナリズムをくすぐるわけな。

ま、古いわな。物語の構造は。面白いけど。

202 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 08:17 ID:???

作品自体面白いけど、このスレ読んで信者が痛いと思った

203 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 10:06 ID:???

>>199
ほんとは泣いてはいないんだけどね。
ただ1番惹き込まれたシーンであるのはほんと。

204 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 11:32 ID:???

エド「なあアルよお前本当に、俺の弟だよな？中身変わったりしてないよな？」
　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　（アル）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　ﾟしJﾟ　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 )
アル「兄さん、兄弟の仲でそれは酷いよｸﾞﾌｯ
今なら兄さんより腕力があると思うんだけど･･ｸﾞﾍﾍ」
エド「悪かったアル様、今の発言撤回します！」
アル「ん？試さなくていいの？ん？ん？ｗ」
エド「(こいつ完全になめてきたな、練成陣で砂にしてやろうか)」

205 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 17:21 ID:???

不幸な境遇の主人公が気取った台詞をはく（俺たちは罪人だとかなんとか）
笑わせることよりキャラ萌えが目的の同人風のつまらないギャグ

なんでガンガン系はこんなんばっかりなんですか？

206 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 17:37 ID:???

↑詳しいな

207 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 19:19 ID:Td8+pHSx

所詮、幼年誌に載ってる同人御用達漫画だろ？

208 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 20:02 ID:Ij3W0ZYI

この漫画戦ったり陰謀が絡んだりしてる間は普通に面白いけど
人体練成が絡んでくると本当に糞だな

何で主人公が命の重さを感じたとか言ってるのかわからん
人を生き返らせようとしたら悪霊みたいなものが出てきて
神様みたいな奴に体を奪われた
何でこれが命は重いって話につながるの？
そもそもなんであんなことになるんだよ
錬金術は物質を分解して再構成する術じゃなかったのか？
錬金術以外は現実的な世界だったのに
何の説明もなしにいきなりオカルトいれるなよ

主人公が罪の意識を感じたり
命を弄んだとか責められる理由も
錬金術師が錬金術と関係ないところでも
等価交換にこだわる理由も全く説明してないのに
それらが当たり前のように話をすすめるな

209 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 20:43 ID:???

読めや、(釣りにしても)お粗末野郎。

210 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 20:48 ID:quew4rL/

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮万代名婿　カプコン　ソニック任天堂アトラス　コナミ

211 ：208：03/12/22 21:00 ID:???

>>209
どこを読めと？

212 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:24 ID:???

普通に
理解する姿勢で
鋼の錬金術師を読め。

言わんとダメか？

213 ：208：03/12/22 21:29 ID:???

>>212
ダメ
言いたいことがあるならはっきり言ってくれ

214 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:41 ID:quew4rL/

救え煮の広報常駐？

215 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:41 ID:quew4rL/

何年か前、「プレイステーションマガジン」の編集長が自分のコーナーで
スクウェアのゲームについて書いていた。中傷でも何でもない普通の話だ。
ところがそれを読んだスクウェア広報が難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を
拒否してきたと。(超クソげーという雑誌でも紹介された「レーシングラグーン」)
というソフト。企画鳥山。編集長が書いていたのはジャンルについての話。)

※鳥山(求)…ＦＦⅩのディレクターか何か。それ以前の代表作は「レーシングラグーン」

216 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:42 ID:quew4rL/

デジキューブが破産した”ワケ”
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/21.html
福嶋康博スクエニ会長は積極的に救済する気はなかったらしい。

217 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:42 ID:dFFWQ8DB

返品前提の過剰出荷を繰り返していたデジキューブが破産(踏倒)して、
電撃オンラインの週間売上げランキングから販売本数の表示が消えた。

218 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:43 ID:dFFWQ8DB

《デ○キューブが赤字続きの原因は返品。》

そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
そこで注目されているのがキヨスク事業というわけだ。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html

219 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 21:44 ID:dFFWQ8DB

ということで、あの会社がいってることは信用しないほうがいい。

220 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 22:19 ID:BXkofRJ2

普通に読むぶんには面白いと思うけど。頭使わなくていいし。
同人的っていうのは自分は感じなかったけど、世間的にはそうなのか？
でも同人なんてどれにでもあるような気がするがｗ

221 ：208：03/12/22 22:27 ID:???

何の疑問も持たず、文句も言わず
黙って鋼の錬金術師を読めと言いたかったのか？
もういいや

222 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/22 23:09 ID:???

>>205
>>207
同人向けというのは　編集側のおもわくで　描き手のスタンスはジャンプ作家
とかわらない。しかし作品を見るといってることは否定できないんだよなー。

　つーか　どんな話だったら納得するんだ　ここの住人は。

223 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 00:45 ID:???

>>221
お前の疑問は、普通に読んでりゃ誰も彼もいつの間にか答えを手にしているってことだヨ。
わからんのなら本を反芻しろ。いつの間にか理解できてるから。

224 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 01:46 ID:???

一通り答えを予想させといて後に典型的だったり意外だったりする回答を
出すことを計画的にやってる人だからな、作者。

225 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 02:16 ID:???

まぁ300万部も売れたんだから成功じゃないかな？

スクエニは必死過ぎ。

226 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 09:46 ID:vZH3s9TK

そもそもデジキューブが設立された経緯そのものにも大きな問題がありました。
デジキューブは「任天堂の息がかかったおもちゃ屋からゲームソフトの流通を奪い取ろう。」
という目的で設立されたはずです。

もっと言ってしまうと「俺達はゲームソフトの流通でも儲けたいんだ。」という
スクウェアの思惑から生まれた会社なのです。

そしてそう考えた１つの理由には間違いなくスクウェア商品の売上減、
要するに「昔ほど自社のゲームソフトが売れなくなっているので、
１本のゲームソフトから上がる利益をより増やして対処しよう。」という意図があったのです。

自ら将来的なゲームソフトの売上減を前提にデジキューブを立ち上げておいて、
そのデジキューブがゲームソフトの売り上げ増に貢献してくれるはずがないでしょう（笑）。
ましてやデジキューブが将来的なゲームソフトの売り上げ増を前提にシステムを構築していたとすれば、
それはさすがにデジキューブ設立に関わった方々に「バカじゃねえの？」とすら言いたくなります。 (^^;

　スクウェアが鳴り物入りで設立したデジキューブがこういう形で破産する。
それは要するに“今やスクウェア自身にも余力が無くなっている”という事を意味するだろうと思います。

ただ実際問題としてデジキューブによって売上を減らされ消えていったおもちゃ屋も少なからず存在する訳です。
かつてスクウェアは金に物を言わせて様々なゲームメーカーから人を引き抜き、それこそ結果的に
他社のゲーム開発を妨害したりゲームメーカーを解散に追い込んだりしています。
そういう“他社に迷惑をかけてでも自社に人や利益を集める”という体質があの企業体には間違いなくあるのです。
それでちゃんと経営を維持してユーザーに利益を還元してくれるならともかく、こういう形で掻き回すだけ
掻き回してばったり倒産。さすがに「勘弁してくれよ。」と言いたくなります。

227 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 09:47 ID:vZH3s9TK

ゲーム雑誌の「公称発行部数」って？

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

228 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 09:50 ID:vZH3s9TK

「クロノトリガー」の価格暴落に関しては、スクエアが出荷し過ぎた為におきたものです。
スーパーファミコンの辺りまでは「分納」方式が徘徊しておりましたので、

当時の分納は初回に発注数の３、次回納品が３、最終で４の割合で入荷
したので初回に欲しい数を配分を見越して発注するため、３０本欲しいと
思った場合受注時に１００本言うわけです。

すると初回に３０本届くわけです。
しかし、残りの７０本をどうするか・・・というわけです　笑

229 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 11:34 ID:???

デジキューブ社員必死杉ｗ

230 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 14:48 ID:etpmBozr

ハガレンの公称発行部数は株主へのアピールであり、
海外市場開拓の資金集めの銀行様へのアピールでもある。
オマエラには関係ない。気にすんな。

同人同然のギャル作家ばかりのガンガンに、新星またひとつ。
マッグガーデンに取られるなよ。編集者諸君。

231 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 15:01 ID:???

その公称部数に騙される信者と騙そうとする編集者が
ネット上にいるのが問題なんだ

232 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 15:32 ID:???

本スレは「水増しだねぇ」と結構冷めた目で冷静に見てたぞ。

233 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 17:44 ID:f7KcVKmh

まぁ、いいんじゃね。
全ての情報は発信者がいる以上、何かしら発信者の意図を含んでいる。
ゆえに全ての情報は広報・広告でもある。

234 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 17:52 ID:6EF5mXef

>>223
自分もわからないくせによく言うよ
わかるのなら言ってみろよ
どーせ無理だろうけど

235 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 18:19 ID:???

萌え狙いでつまらん。
というかファンの腐女子がｷﾓｲ

236 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 18:42 ID:???

>>234
俺が書くと>>226くらいの行数になってウザいこと必至なので
本スレで聞くなりしてくだせぇ。
つーか、そんな態度されて教える人間がいると思えるってのが凄い。

>>235
どっちについて言ってるか知らんが、原作の方はこれ程萌え難いモンねぇぞ。

237 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 18:43 ID:???

>>234
223じゃないがまず疑問点挙げれ。
質問が抽象的じゃ答えるに答えられんだろ。

238 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 18:47 ID:???

>>237
>>208に書いてあるぞ。

239 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 18:58 ID:???

>>236
＞俺が書くと>>226くらいの行数になってウザいこと必至なので
　本スレで聞くなりしてくだせぇ

>>208から始まったのに>>236になって今更言うことかよ

＞つーか、そんな態度されて教える人間がいると思えるってのが凄い。

自分たちのほうから煽っといてよくそういうことが言えるな

＞釣られてるんだよね？オレ。そうなら楽だが

何が釣りだよ、こっちだって相手したくねーよ

つーかやっぱり煽るんだな
結局擁護できないから煽る＆はぐらかすを繰り返して誤魔化そうとしただけか
こんなこと書いたら次は「やれやれ」とか「馬鹿は相手はするだけ無駄」とか言うんだろうな
まああんな糞描写を擁護する余地なんて欠片もないってことは分かってたけどね
鋼信者にまともな答えを期待したのが間違いだったよ

240 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 19:05 ID:???

久しぶりに来たけど
すごいな、まだこのスレに人がいたんだ

思いっきりスレの主旨から外れてるがｗ

241 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 19:10 ID:???

>>239
ネットから出た情報なら「ぐぐれ」と。
音楽の中に人を惹きつける何かがあるなら「聴いてみろ」と。
手元に答えのある(隠された)資料がある場合なら「読め」と。

俺、一人前の大人として何か間違えたこと一言でも言ってるか？
お前も大人なら読めよ。探せよ。見つけろよ。
少年誌ってこともあって、子供でも違和感なく読めるようになってるんだから。
相手したくねーよ？俺が構いたくねぇよ。
糞描写？それすら理解できない君は何だ。ミジンコか。

聞く前に探せよ。これだからココの夏と冬は嫌なんだ。

242 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 19:26 ID:???

>>241
最初から答えを探すことを放棄してあんなこと書いたとでも思ったのか？
全部読んだ上で何度考えてもわからなかったらから書いたんだよ
聞く前に探せよじゃねーよ>>208書いた時点では
お前に聞く気なんて全然なかったんだよ
鋼のいい加減な描写を指摘しただけ

243 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:04 ID:???

もぉ本スレ行け。
親切丁寧迅速明快に答えてくれるから。

アレだな。エヴァとか意味わからんから凄く批判してたヤツみたいだな。
アレ俺もよくはわからんけど。

244 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:31 ID:???

いや、本スレにゴミを投げつけられても困るし

245 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:32 ID:???

批判する側も擁護する側も、少年漫画をここまで熱く語れてるなんて素晴らしいじゃない

246 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:35 ID:???

>>243
自分からつっかかって来たくせに逃げの一点張りか
何も言えないなら最初から黙ってればよかったのに
鋼の擁護じゃなくて自分が優位な印象与えることに必死だな
疲れた

247 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:41 ID:???

批判を否定したがる痛い信者のいる作品て、結局大したことないんだよな。
お里(作品)が知れるわ。

248 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 21:46 ID:???

批判を否定する信者がいない漫画なんて、そうとう寂れた漫画だろ
有名な漫画のスレで少し煽れば、嫌でもレスが返ってくる

249 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 22:45 ID:???

どうせ本スレ行かんだろうから漏れがやっとこ。

命が重い理由→等価交換
人間は原子の塊で、データと物質から作れると思ってた、が、実はかなり足りなくて
弟(子供一人)と腕が取られた。
錬成理論は間違ってなかったが何故か理論を超越するナニモノかのせいで失敗した。
だから人は重いことを理解した。

オカルト→実は神モドキがいた！！のインパクト用。
錬成は超能力だし魂もある。だから別に不思議でもない。
受け入れられないならそれはこの漫画が合わなかったということ。
あくまで基本はB級SF。

250 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 22:55 ID:???

罪の意識：
いや、母親無残な姿で作っちまったし自分の計画のせいで
弟の体があぼんしちまったし、普通感じるだろ。

責められる理由：
人体錬成は人体実験みたいなもの。
漫画内の法律でも禁止されてる。

等価交換：
漫画内の錬金術師の人生哲学。
んで、この漫画が主張する人生哲学。

説明されないまま当たり前にって…いや、普通読んでて
これぐらいの部分はわかるだろう。
読んでいく内に構成から実感する説明の必要がない部分だろう。

251 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:01 ID:???

あ、人体錬成の禁止は国家錬金術師だけか。
一般は自己責任だわな。
でも、言われてる通り漫画内の錬金術師間では暗黙の内には禁止だな。

本スレ行ったらもっと丁寧に大量にしつこくレスくれるよ。
過去の現実の錬金術資料とかも引っ張り出して。
煽り無視だから丁寧に質問すれば、だが。

252 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:20 ID:???

読んで疑問を感じたら考えろ。
考えても解らなかったら無理やり納得しろ。
それもできなかったら相性が悪かったと思って離れろ。

253 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:25 ID:???

>>249-250
ほとんど予想通りの答えで脱力した

＞命が重い理由
　命の重さって技術の問題なのか？
　じゃあ人を生き返らせるのが可能になれば人の命は軽くなる？
　この漫画のテーマってその程度？

＞オカルト
　１行目が意味わからんし
　不思議ではないと言われてもなあ
　物質を組み立て直すっていう魔法でどうしてああいうことが起きるのかの説明になってないし
　そもそも主人公が神様は信じちゃいないって言ってたのに

＞罪の意識
　弟と母親に責任感じてただけ？
　じゃあ「これが神様の領域を侵した咎人の姿だ」
　「理論は間違って無かった、間違ってたのは俺たちだ」って台詞はなんだったの？
　この台詞だと人を生き返らせる行為自体人道に背いてるように思えてくるぞ

254 ：続き：03/12/23 23:26 ID:???

＞責められる理由
　人の体を弄んだと罵られた理由が知りたかったんだが
　人を生き返らせるという行為が怪我人を治すこととどこが違うのか
　俺も死人が生き返るなんて不気味だと思うけど
　人を生き返らせてはいけない理由をちゃんと説明してほしかった
　法律とか関係なしに

＞等価交換
　だからなんで錬金術師がこれを人生哲学にしてるのかわからないんだって

255 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:30 ID:???

>>254
アフォ。全て作品内で説明されないと我慢できないのか。
自分の中で強引に解釈したらいいじゃんか。

256 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:34 ID:???

>>255
多少のことなら脳内補完で済ますか無視するようにしてるよ
でもこれらは作品のテーマに関わる重要な部分だろ？
登場人物がそろいもそろって何の理由も無しに
人を生き返らせてはいけないとか
この世の本質は等価交換とか連呼してたらうざい

257 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:38 ID:???

人体のほうは「暗黙」てちゃんと説明してるだろ。
その理由が「真理の番人」
神モドキが番してて片っ端から天罰受けたように
体のパーツを失ったらそりゃ噂も立つ。

258 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/23 23:48 ID:???

>>257
じゃあ師匠の大自然の摂理に反するから云々言ってたのは
兄弟に危険なことをやめさせるための方便でしかなかった
作品中で散々言われてる人を生き返らせてはいけない
っていうのはテーマとは全く関係ない
と考えていいのか？

259 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:01 ID:???

半分は自分が痛い目に合ったからだが、もう半分は
真理見て不可能だと悟ったからだろう。
核兵器見て作るんじゃなかったという後悔みたいなのだな。
アルフォンス見てなきゃ大佐もヒューズ生き返らせようとしたろう。

つーかなんでかコミ糞持ってない漏れがコミ糞持ってると思われるのに
説明をするという不思議な構図ができてるな。

260 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:06 ID:???

錬成に関しては不思議なことが多い。
特に賢者の石。
いくら何人も犠牲にして先に等価分を前払してるからと言って
どこから質量が生まれてくるのか。
結局この世の理、「真理」が仲介でもしなきゃ成し得ない。

あと、真理は神じゃない。
世界そのものだが、宗教的な神じゃないよ。

261 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:10 ID:???

>>259
＞上４行
　だんだん罪の意識とか人を生き返らせてはいけない理由の説明じゃなくて
　兄弟が後悔してる理由の説明になってきてるな

＞下２行
コミ糞→コミクソ→コミックス→単行本と考えていいのか？
俺も単行本持ってないよ
もう全部捨てた
手元にはここ数ヶ月分のガンガンがあるだけ

眠いからもう消えるよ
さよなら

262 ：スーファミ世代：03/12/24 00:17 ID:???

>>261よ、漫画は捨てるな、売ろう。良いことあるぞ。

例えば俺は先日、自分には合わなくてこの漫画を売った。
一冊200円、合計1200円で売れた。旬の漫画は買い取り価格の高さがいい所。

その金でロマサガ（380円）を買って、海賊編をプレイ。
ダッシュできない、技閃かない、術弱い等、散々のように思えたが今日やっとクリア。
これが、不思議と苦じゃ無くなる。新しい武器を振りまくって新しい技を覚える感動。
２、３は閃いたときの爽快感が凄かったけど、コツコツやるのもいいな。スッゲ充実感。

ありがとう鋼の錬金術師、クリアーの感動を。下手に金持ってたら他のゲーム買ってたよ。

263 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:19 ID:???

>>253-254
＞オカルト
わからん。というか、NARUTOの忍術やDQの呪文に疑問を持つ様なもんだと思うが。
自然とか世界とかひっくるめた全て、そーいうもんだと考えろ。

＞罪の意識・命の重さ・責められる理由
つーか背いてるんだろ、人道に。
命を弄ぶ行為なんだかんな。タッカーさんの話思い出せ。
自然のなりゆき・法則を無視して人を生き返らせたり変形させたり別の命と融合させたり
要は命を自分の手でいじくり回すってことだから。命を｢救う｣行為とは根本で別。
では動物実験は？というと、人間の驕りという一言。

＞等価交換
因果応報みたいなもんじゃないの？
と思っていたがアニメ冒頭では｢それが世界の～(よく思い出せないｗ)～と信じていた｣とか言ってるのでそうでないのかも。

264 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:27 ID:???

アニメは別物と公言された。

265 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:30 ID:???

>>261
いや、イズミ師匠の教えへのレスなんだが…

ま、エド達のは一つには、科学者は理論を突き詰めるほど自然の偉大さに
感銘を受ける傾向がある、というのだろうな。
師匠の言った通りでした、やろうとした私らが馬鹿でした、と。

266 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:31 ID:???

>>264
でも基本理念は一緒なんだろ？わからんが。

267 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:34 ID:???

いや、銀時計が増幅機とかのアホ設定出してる時点でアニメはアテにならん。
アニメはアニメで勝手にやってと言ったようだし。

268 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:36 ID:???

女子中高生用の漫画に何をそこまで…。

269 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:40 ID:???

>>248
キモい罵りあいがスレのメインになってる漫画なんて
違う意味で有名なだけだよ…

270 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:42 ID:???

まー要するにこんな事になっちゃったのも
徒に看板にしようとしたスクエニの失策ということで。

271 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:42 ID:???

>>267
そうか。というかそれは初耳だわｗ

そういえば教主は円も作らずに錬成を行っていたが
あの場合指輪のリングが～ってことになるのだろうか？
エド：
錬成陣＝両手・体
構築式＝体内

教主：
錬成陣＝指輪
構築式＝賢者の石

みたいな感じ？
パーフェクトガイドとかには載ってるんだろうか、それとも説明を見逃したか？

272 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:45 ID:???

自然に盛り上がるまでそっとしとけば好きな人には認められ、
嫌いな人にはほっといてもらえた作品になったろうに
変に宣伝しまくるから嫌悪派に火が着いちゃったんだよな全く。

273 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:47 ID:???

女子中高生向けって…
あんなアームストロング少佐やシグさんや大総統やの深みある
おやぢが大暴れしてる漫画がか？

つーか今の時点で疑問点って…
柴田亜美計算によると作者の今の構想を過不足なく実現すると
ゆうに20巻は越える見通しなのに。

274 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:50 ID:???

逐一説明してる人には悪いんだけど、興味ないものを説明してもらったところで
なんにもわかりゃせんよ。
分かろうとしないんだから。
北朝鮮と話し合いで解決しようとしてるようなもんだ。
コツがあるとすれば、相手に取り入ったふりをして、
「まあなんだ、鋼もわるくないじゃないか」と、相手がほぐれたところで一気に畳み掛けるんだな。

275 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:51 ID:???

よしよし、お前はよくやった。

もういいからね、森におかえり。

276 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:53 ID:???

>>271
その辺は本スレで聞くといい反応が返って来るかもな。
まあ、指輪が光ってるから石が万能錬成陣なんでない？

アニメについては、作者は「暑いオヤジさえ出して頂ければ
特に文句は申しません」と言ったそうだ。
鋼のアニメHPの作者直筆4コマだったかな。

277 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 00:59 ID:???

>>272
というか、昔からガンガンの漫画はそれで駄目にされるヤツ多いんじゃないか？
アニメの凄まじい改悪とか、過剰宣伝とか、各メディア(アニメやらゲームやら)への異常進出とか。

>>276
＞まあ、指輪が光ってるから石が万能錬成陣なんでない？
やっぱそうなんかねぇ。

278 ：猿回しの損失補填：03/12/24 01:23 ID:HqGziZQP

ファミコンからゲームをはじめ、
ロープレといえばＦＦ・ドラクエが最強
と思っている人は多いですが、実際はそんなことはありません。斬新でもないし
作りこみもへなちょこの極みなのです。

救え煮のゲームが斬新だなんてことになると、統一教会やオウムなどのマガイモノ
新興宗教が斬新であるということにもなり兼ねない。それくらい腐った商業主義なのです。
開発費が高騰しているのは、見せかけを保つための経費ばかりがかさんでいる為で、本数の水増し報告も株価対策です。
レビューや板で痛いこと書いている人間は信者か、あるいは責任とらされる方々ではないかと。

279 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 01:32 ID:HqGziZQP

ゲーム雑誌の「公称発行部数」って？

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

　この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて（たまーにあったりするけど）、２倍～１０倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。

280 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 01:48 ID:???

いや、ドラクエ、FFともにスーファミまでは本当に名作だったよ…。
だから再販して頼ってたんだし。

281 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 02:05 ID:???

>>263
まあそんなとこやね。
読んでて、この世界は錬金術師の間に等価交換の信念が
行き渡ってるんだなてわかるしね。
この漫画の基礎科学は錬金術、世界の真理は等価交換が大原則。

エドにしても人間を生き返らせようとして結局みんな不幸になっただけで
世界の流れに反して無理に生き返らせようとしたのは間違いだったんだと
身に染みたけど唯一の肉親を放っておくわけにもいかないから
もう一度あえて馬鹿をやろうと…。

しかも、考えは間違ってなかったのに世界に面と向かって拒否されたわけだし。

282 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 09:57 ID:NhTTz+ZB

等価交換？
ぶっちゃけ「ギブアンドテイク」のことだろ。
楽して稼げると思うな、ｳﾞｫｹ、
程度のことじゃないの？

283 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 13:14 ID:go68SkVk

安西も似たようなこと
劣化の単行本に描いてたぞ

284 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/24 15:00 ID:???

>>282
そいつの枠の大幅拡張。
因果応報とか結構似たような思想はあるので
仰々しく言っても別に変ではないのだがな。

285 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 00:21 ID:???

>>283
何かあったな、自分の願いを叶えるために
母親とか自分の声とかをこの世から消去してったんだっけ？

286 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 13:05 ID:???

こんな同人女専用キャラ萌え厨房漫画をまともに語る必要なし。
時間の無駄。

287 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 13:39 ID:???

じゃあ、他の面白いマンガ教えてくれ

288 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 15:39 ID:???

なんかこのアニメ説教くさ！

289 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 18:22 ID:???

つーか、最近の漫画に教訓みたいなもんが無いのが多いんだろ。
萌え一点張りとかさ。
最後の最後に壮大な疑念の解決したりするのもあったけど、最近のは…

ドラゴンボールでさえあちこちにそんな描写があったりするのに。

290 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 19:46 ID:30gkyIQN

批判する奴は、自分が最高だと思うコミックを挙げてクレ。
主観の基準が判らないからな。

ハガレンは客観的に面白いと思った。戦闘シーンは不要だと思う。
少年誌だからジャンプ化しないとダメなのかな？
その内、錬金術武闘大会開催しそうで怖い。

蟲師みたいなノリでもいけると思うんだけどな～。
ガイドブックの人体練成描き下ろしの話とかね。

291 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 20:46 ID:???

作者って女なの？
今まで意識しなかったけど　言われてみれば・・・

292 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 20:55 ID:???

批判じゃないが挙げてみる。
うしとら、からくり、ガッシュ、ビッグオー
ジョジョ、マンキン

そうそう、錬成に真理が関わってるのは変と言う書き込み、回答が見つかりそうだ。
世界の流れを知り、分解、再構築する、わけだから要は自分の力で錬成してると
言うよりは、スレイヤーズの、魔王の力を引っ張ってくる奴みたく、この世に
流れる力(真理)を引っ張って来て応用する、だから常に真理が錬成を監視してる。
そんなとこ。

293 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 21:14 ID:???

>>291
そう。
かなり少年漫画な絵を描ける女性作家。
少佐や大総統、シグさんや炭鉱マンみたいなオヤジが大好きな人。

294 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 21:22 ID:???

今どき男名使う女流少年漫画家なんて珍しくないし。
むしろ女名で勝負する人減った気がする。

295 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 21:23 ID:???

樋口大輔とかも女だったよな
少年漫画描きは男名にせねばならん制約でもあるの？

296 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 22:16 ID:???

>>293
オヤジとマッチョが多いのは作者の趣味だろ
少年漫画だからとか関係なしに
むしろ少年受けするものではないと思う
少年誌でオヤジとマッチョがやたらと活躍する漫画なんてあんまりみないし
児童誌ではみたことない

297 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/25 22:19 ID:???

>>290
＞その内、錬金術武闘大会開催しそうで怖い。

そんな幼稚でベタな展開になったら、オレ読むのやめる。
そもそもこの漫画。最初はアニメの影響で >>286 のように思っていたが
いざ読み始めたら、絵柄のわりにベルセルク並にハードだったのでびっくり
したよ。以後全巻購入してハマッてる。

>>291
それ漫画板のハガレンスレじゃＮＧワードだよ。
一度問題になったから。
まぁ、オレも女性じゃないかと思っているのだが。
心理描写がいかにも女性的感性で描かれているから。

298 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 01:11 ID:???

本スレの厨房＆同人女臭は少年漫画板一ですよね。

299 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 01:24 ID:???

煽りに反応する厨数は置いといて、同人女はかなり少ない。

300 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 11:13 ID:???

んなこたーない

301 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 11:16 ID:???

ジャンプフェスタにコスプレいたらしいな。何の関係もないくせに

302 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 11:45 ID:???

>>300
んや、本スレじゃ同人女も嫌われ者。

303 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 13:29 ID:oGATm5If

なんか面白いと言われるだけで
どこがどう具体的に面白いかは
あまり語られないな

304 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 13:42 ID:???

いや、だってその通りだから。
どこが面白いかわからんけど読んでて全体的に面白い。
なんとなくもわっと。

305 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 14:28 ID:???

この漫画ってホークアイとマスタングがいなきゃ
ここまで人気出てないでしょ？
この二人は完全に萌えキャラ化してるよね
厨房と腐女子がこの二人の関係に萌え萌えらしいぜ
この二人が絡んでればストーリーなんてどうでもいい
萌え萌え萌え萌え萌えだってよ

306 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 14:43 ID:???

なんで女が作者だと困る？
少年誌だから？

307 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 14:59 ID:NQAmypUo

ヒューズ中佐が好きでした…

308 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 17:07 ID:???

だからガンダム種の後番に選ばれたんでしょ

309 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 17:47 ID:???

アニメはキャラ萌え度が原作の3倍。

310 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 21:55 ID:???

「やらないか」も女性作家だしな。

男性だろうが女性だろうが、面白いモンは面白い。
面白くなくなったら買うのを辞める。ただそれだけ。

311 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/26 23:43 ID:VxtAkE5G

話しの流れを無視することにもなるようなきもしないわけではないけどさ

俺はさ、４巻の８５～９９ページにさ、
非常に感銘を受けたね。
もう、鋼が終わるまで読み続けてやろうと。

とまぁ、一気に６巻を読んだ俺の気ままな感想なんだがね。

312 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 00:30 ID:???

信者の布教活動と情報操作がウザい。
漫画自体は下の中ってとこかな。

313 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 00:56 ID:???

一般は知らんがそれも並レベルだ。
スクエニの操作除けば。

314 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:01 ID:???

まあ今のジャンプも低レベルだし

並レベルって相当高いんじゃないのかね

315 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:10 ID:???

だから、おまいらの言う高レベルな少年漫画を教えろよ

316 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:16 ID:???

少年漫画限定かい？

317 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:20 ID:???

>>314
いや、並ってのは信者の行動がな。
漫画は今は珍しい昔ながらのいい漫画だと思う。

318 ：ﾆｬﾓ：03/12/27 01:21 ID:???

　全くだ。

べるせるく　を高レベルな少年漫画にあげるなよ。けがれるから藁

319 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:23 ID:???

>>316
鋼が少年漫画という土俵にある以上当然、少年漫画限定で
青年漫画と比べられても困るよ

320 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:24 ID:???

下の中とか並とか結局主観なんだよなぁ。
上のレスに「批判するやつは自分の好きな物挙げてみろ」ってあるけど
それすると更に個人の好みが凝り固まった物が出てくるからあまり意味無いんだよね。
何が言いたいかってーと、どの辺がそのランクをつける根拠たる部分か挙げずに批判するのは如何かと。

あと何か言われるとすぐに信者・腐女子・作者が女・操作などと言うのはいただけん。
好きな作品について如何こう言われて反論するのは当然だし。
同人女だろうが何だろうが騒がなければ同じ人間だし。
作者が牛だろうが宇宙人だろうが作品が面白ければどうでも良いし。
操作の事実があろうとどうだろうと操作ファンが離れてないことが実力の証明だし。

諸手を挙げてマンセーする本物の信者はもっといただけんが。

321 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 01:50 ID:???

鋼の錬金術師がつまらない理由

・絵が下手。特にコマ割、構図等はシロウトに毛が生えた程度
・設定がもろ房むけ
・筋書が単純、展開で盛り上げるのが少し巧いだけ
・キャラが痛い
・ギャグのテンポが悪く、寒いだけ
・信者の誇張宣伝により期待しすぎて裏切られる

322 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:29 ID:???

>>321
筋書きが単純だと言うのならば先の展開を読んでみたまえ
という厨じみた冗談を言ってみる。

それはおいといて
＞絵が下手。特にコマ割、構図等はシロウトに毛が生えた程度
絵が下手ってのは基準点が人それぞれだし何も言えないか。
あと君の言うシロウトさんの画力がどんなもんかも知らんしね。
でも難しいアングルって鋼の～であんま見ない気がするなぁ。どうだろう？

＞設定がもろ房むけ・キャラが痛い
少々主観的過ぎやしないか？あと何かしら他意がこもってないか？

＞信者の誇張宣伝により期待しすぎて裏切られる
言いたい事わかるが、つまらない理由か？それ

筋書きは同意。(ギャグはその時々だが、エドのキレ芸はマンネリ気味。故に半分同意)
でも筋書きは、それがイイ(俺は)。
近年の漫画みたいに無駄に複雑化して逆に面白みが無くなってもな。

323 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:29 ID:???

否定的な意見が出てくるのはある意味で人気のある証拠。
本当につまらないものなら否定もせずに放置する。
作品を罵倒する方々も立派なファンだよ。
まぁ人気があるからといってよい作品とは限らないわけだが。
俺は好きだけどね。

324 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:36 ID:???

放置できないのは人気があるからじゃなくて不愉快だからだと思うんだが
CM板の不愉快CMスレみたいなもんだ。
まあ、そうやって自分をごまかしてればええよ。

325 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:40 ID:???

>>323
> 否定的な意見が出てくるのはある意味で人気のある証拠。

マジウザ。

326 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:51 ID:???

上にageられる度に罵倒・煽り・厨房的レスが付く
というのが他のスレを見て確認できるなぁ。

ニュースの信用度が低いスレ
期待して待つだけのスレ
ネタスレ
はﾏﾀｰﾘしてんだが議論スレはね…。

327 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 03:59 ID:???

>>324
子供向けのアニメに何を求めているんだか分からないが
不愉快なら見なければいい。
CMみたいに、いつ目にするか分からないものじゃ無いんだからな。
自分が気に入らないだけで否定するのはどうかと思うよ

328 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 04:07 ID:???

子供って不思議だね。
人気作品のアンチカコイーって思っているんだな。
きっちりとした参考文献や論理を提示しないと誰も聞いてくれないのに。
それをわかっていない。
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068918295/l50
いつかこのスレのお世話になる日が来るだろう・・・・。

329 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 04:27 ID:???

子供って不思議だね。

330 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 04:41 ID:???

取り敢えず余計な主観を取り除いてコミクス読んでみた。

1巻読んだ時点では水戸黄門系ループ漫画か、
能力対決系バトル漫画かと思ったが、二巻中盤辺りから
展開が大いに変わり徐々に面白くなって来た。
特に真理に出会う前後の話が良い。

絵は中年以降と十代前半の人物は上手いが、その中間辺りは
皆顔が下膨れに見える。

全体的に良く言えばシンプル、悪く言えば地味。
こんだけ評価が分かれるのも頷ける。
素直に少年漫画の部類では良作だと思った。
>>272
藻前に禿同。

331 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 04:55 ID:???

ぶっちゃけ内容はマリオがピーチ姫助けに行くのと変わらないんだよな。
それにキノピオの死が付随した程度。

332 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 05:50 ID:???

>>323
と、言うことは一騎当千は（ｒｙ

333 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 13:58 ID:???

>31５
王ドロボウＪＩＮＧ（KINGofBANDIT JING）とか好きだよ、俺。
ちまたではハガレンと似てるって言われてるし。
でも最近は少年漫画とは言えなくなってるかも。

334 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 14:27 ID:???

本スレで話してた。
ハガレンは王ドロボウの影響も受けてるらしい。

335 ：鬼塚：03/12/27 14:53 ID:???

大人にえらそうにタメ口きいてるガキはどいつだ？
アル、じゃなくてエドだな。職員室まで来い！！

336 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 15:38 ID:EYMagICI

>>333
ＪＩＮＧって絵のセンス凄いよね。デザインとか秀逸でオレも好き。
日本人のセンスじゃない。だけど、ストーリーは単調じゃない？

ハガレンの絵は地味だけど、あれだけヒットするんだな。
ギャル絵ばかり描いている作家はストーリーの勉強もすることだな。

337 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 15:41 ID:???

>>333
街のデザイン（特にゴチャゴチャした看板あたり）とか確かに似てるな。

アレ、ボンボンでやってた時の5巻あたりから既に少年向けじゃないな。
面白いけど。
違う話になるが、アレとNOAはネタとか絵とかが少年向けじゃないけど最高だった。

338 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 16:49 ID:3J5d//UR

オレの少年漫画での錬金術のイメージは
薬学や科学のスペシャリストたちが賢者の石を巡って
知恵や薬品などの武器を使って戦う
冒険モノを想像してた・・・「超頭脳シルバーウルフ」のように
ホムンクルスや黄金の夜明け団とか出てきてさ～
ごめん脳内妄想はここまでにしとく

339 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 16:58 ID:IFZXkc71

>>338
その表現だと「からくりサーカス」のほうが近いな。

340 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 20:22 ID:???

>>321
その文章、まるっとどっかで見た覚えが…

341 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 20:42 ID:???

>338
銀狼怪奇ファイルの原作だっけ？それ
読んだことないのになんか聞き覚えがある

342 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 20:53 ID:???

あちこちで持ち上げられてるんで友達に借りて読んでみた。
主観のぞいて「基本がしっかりした漫画」という印象を受けたな。
コマ割り・演出・引き・めくり・キャラの対比・起承転結・書き分け・
画面の白黒バランスとか。あと主人公の目的がはっきりしてるので各
エピソードが散漫にならない。
作者と自分の根本的な部分での思想の違いがありそうでハマリはしなかったが
読みやすい漫画だった。
地味ってのは同意かな。若者向けならもう少しキャラの造形を派手に
してもいいかもしれない。

343 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 22:54 ID:???

ドラクエのエニックス＆ＦＦのスクウェア→鋼のスクエニ

もの凄い落差だな
ジャンプの看板がドラゴンボールからテニスの王子様に
マガジンの看板が金田一からゲットバッカーズになるようなもんだ

344 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/27 23:53 ID:???

確かに心理描写は鋭いですね、もし男性作家さんなら
女性心理を理解してる希少な方なんでしょう。
女性キャラに変な媚がみられないところもナイスですよ。
マッチョ親父見慣れて痩せっぽちのエンヴィーが哀れに思えるな；

345 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 01:58 ID:???

この作者は少し萌え漫画を研究すべきである

346 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 02:33 ID:???

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072474136/
漫画版本スレ

347 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 03:29 ID:???

>>345
えっ、この漫画って萌え漫画なの？
読んでみるか。

348 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 04:36 ID:???

>>347
>>305

349 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 04:55 ID:???

昨日のハガレン半分しか見れなかった
今までずっと禄とりためてきたのに昨日でだめになった
ふざけんなテレビ局、告知も無しに15分も早く放送しやがって
しかしこの時間帯の放送時間ってころころ変わるなぁ

350 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 09:46 ID:???

告知はしてたけどな

351 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 14:22 ID:???

>>350
前回の放送で？

352 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/28 15:04 ID:???

>>349
新聞のテレビ欄くらい確認汁。

353 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 00:21 ID:KO7YO0aB

ＦＦやドラクエが100万本売れようが、糞々と言う人もいる。
ジブリ作品が大ヒットしたら、糞々言う人もいる。
浜アユのＣＤが売れたら（以下略

叩かれるのも有名税の一つ。
誰にも読まれないマンガは年間数千冊にもなるのだから。
読まれるだけで凄いんだな。

354 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 03:31 ID:???

確かに、女子中高生中心に数十万人に読まれてるなんて凄いね。

355 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 06:51 ID:???

厨房と腐女子に受ける漫画を描けるってのは
ある意味勝ち組だよな
この層が漫画やグッズに一番金を落としてくれるんだからよｗ

356 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 13:23 ID:???

コミケは予想通りハガレンジャンルが殺人的な混みっぷりでした。

357 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 13:52 ID:???

この作品、正直大嫌いだけど、
人気があって盛り上がる様を見るのは楽しいから好きだ。
特にこういう厨房向け作品は盛り上がり方が不健全だから
汚れた大人としては本当に見てて楽しい。

358 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 18:48 ID:???

エニックス社員書き込み必死だなｗｗｗｗｗ
ノルマでも設けられたかｗｗｗｗｗ

全部エニックスの自演に決まってるだろｗ
こりゃ潰れんのも時間の問題だなｗ
あ、もう合併吸収さてたかｗｗｗｗｗ

359 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 18:53 ID:???

吸収されたのはスクウェアですが（ｗ

360 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/29 22:52 ID:???

6巻読みたいのに売り切れで読めね

361 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 01:43 ID:???

スクエニなんて任天堂からみたらゴミみたいなもん。
ＦＦとＤＱＮたしてもポケモン一作に勝てない。

362 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 02:44 ID:???

FFがスクウェアで一番面白いと思ってもらっちゃ
困るな。任天堂のゲームに敵わないだって？
俺に言わせてもらえば
ロマサガ、聖剣、ライブアライブ、ルドラの秘宝、バハムートラグーン
とかいろいろ面白かったゲームはあったわけだ。（エニクスはよー知らん）

・・・って全部昔のハードか。今の糞っぷりは否定しようがねえな。
PS以降で良かったのってFFTとデュープリズムくらいか。（VPは良かった。）
・・・技が五倍以上あるロマサガ４やリングコマンドで魔法を避けれる聖剣４とか期待してたのに・・・
確かにFF10－2とDQN７じゃ、ポケモン一作、たとえ赤緑でも勝てんな。
ポケモンは厨房だった俺の心をガッチリキャッチした。

鋼のゲームはどうなのか、買った奴教えてくれ・・・これが駄目なら立ち直れんぞ。

363 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 02:54 ID:???

鋼のゲーム買っちまったよ！速攻クリアだ！売ってくる！
詳しいことはゲーム板に行くといいと思うが、信者ですらﾋﾞﾐｮｰな顔をしている模様。
鋼はゲームを主軸に売りたいわけではないと思うのでこれはこれでいいのか？
信者相手のキャラゲーと思っておけば。

364 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 02:59 ID:???

DQやFFに対抗～ってのは
鋼のゲームの売り上げとDQFFを拮抗させるのではなくて
鋼の単行本他をDQ4コマやFF攻略本と拮抗させるって意味なのか。

ゲームの値段だが、糞キャラゲーに6800円は高すぎるけれど
30分収録の新作OVAなら6800円は妥当なところだ。
多分そういうことなんだろう。

365 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 08:32 ID:???

信者向けというか、信者でも半分くらいしか買わんだろな。
どちらかと言うと腐女子向け。
一応ストーリー漫画だけあって信者はストーリーにキャラ萌えが
付属してるような状態だからな。

366 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 13:26 ID:???

鋼錬は友達から借りて見させて貰ったが、３巻以降から読む気力は失せた。
なんと言うか、単調な絵であきてしまって、続いてストーリーもあきたといったところだ。
だからと言ってツマラン訳じゃない。少年マンガとしてはいいほうだと思う。

>>353
中には天邪鬼を気取ってただ批判的な意見を述べる香具師もいるけどね

367 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 19:55 ID:???

叩かれるのも有名税って言うけどさ、
立ち読みでタダ読みした奴から叩かれるのって税金の無駄払いだよな

368 ：362：03/12/30 20:49 ID:???

363～　コレはあまりにも

>>鋼のゲーム買っちまったよ！速攻クリアだ！売ってくる！
～信者ですらﾋﾞﾐｮｰな顔をしている模様。
～信者相手のキャラゲーと思っておけば。
>>ゲームの値段だが、糞キャラゲーに6800円は高すぎるけれど
>>信者向けというか、信者でも半分くらいしか買わんだろな。

悲惨すぎる・・・ﾋﾞﾐｮｰ、糞キャラゲー、信者でも半分ぐらいしか買わない・・・

>>367　俺は全部新品でちゃんと買ったので言わせてもらうが敵役がツマラン、どいつもこいつも小悪党。
個人的には、主人公サイドばかり魅力を前面に出しても漫画ってのは面白くならないと思う。
でも、例えばダイ大のハドラーは最初はただの小悪党だったんだけど、連載が進むにつれて、
彼の立場が危うくなって段々変わっていったんだよね。彼の最後には感動した。
だから、この漫画も今六巻現在で見限ると、敵の動機も解らないままになっちゃうから・・・（傷の男に期待したい。）
そこ以外はまぁ面白かったし、（葬式は良かった）主人公達の過去話も終わったようなので今後に期待。

369 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/30 22:47 ID:???

売れが、実力より上回ると思われると叩かれるのだな。
逆に、もっと売れていいはず、と思われてると、２ちゃんでも擁護が多い。

鋼の大ブームは、ブーム前からのファンも辟易してるようだ。
厨なファンが増えて、ファンサイトの掲示板に押しかけてきたり。

370 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/31 00:21 ID:???

大ブームってほどでもないだろ

371 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/31 02:47 ID:???

女性向同人世界では久々の大波だそうだよ。
冬コミ会場の大混雑大混乱には他の要因も多いっぽいけどな。

372 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/31 06:16 ID:???

とりあえず腐女子には人気、と。

373 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/31 19:05 ID:???

そだね。

374 ：メディアみっくす☆名無しさん：03/12/31 19:39 ID:???

厨房にも人気だよ

375 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 01:43 ID:???

時々クドクド説得に当たる人に言っとくけどさー、

嫌いなもんは嫌いなんだからほっといて自分達だけで好きに楽しんでりゃいいだろ！
自分の好きを押し付けるなよ。

376 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 01:57 ID:???

好きを押し付けるつもりは無いが漫画よく読んでない書き込みや
かなりの偏見交じりは容赦無く突っ込ませてもらいまつ。

377 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 02:25 ID:???

>>375
嫌いだという意見を押し付けるのもやめてね

378 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 03:10 ID:???

本スレＲＯＭってると面白いよｗ

379 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 03:54 ID:???

この作品、今は多分好きになる事はない。
人気が下火になって、「そんな作品もあったっけ？ﾌﾟ」とかいう状態になったら好きになるかもしれん。
ともかく、いらんメッキがつきまくってる今読んだところで真価はわからん。

380 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 03:57 ID:???

>>375
腐女子みたいな言い方になるけどさー

嫌いなら嫌いで何故ここに来るのか、理由を教えてはくれまいか？
嫌がらせの類なら来るなよ。説得されるのをウザがってまでさ。あれか？Mか？

>>378
大佐ラブな腐女子連中のアル排除論が流れてからウザくてしばらく行ってないが、何か動きあったの？

381 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 05:12 ID:???

↑ただ話してる内容があまりに低レベルなんでｗ

382 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 08:17 ID:???

しょうがないよ、あそこは厨房と腐女子しかいないんだし。

383 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 09:11 ID:???

つーかあのスレはかなり落差が激しいよ。
住人が何階層かに分かれてるらしい。

384 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 13:04 ID:???

婦女子婦女子うるさいやつがいるなどのスレにも。
それしか言葉しんねーのか

385 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 15:23 ID:???

キモ腐女子中心のスレと成り下がった本スレにキモ腐女子がいると言って何かおかしいか？

386 ：384：04/01/01 16:07 ID:???

>385
そうか…。よくわかんないよキモ婦女子とか。
どうやって見分けてんだお前

387 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 18:42 ID:???

本スレは初期の頃が面白かった。
今はなんかよく分からんスレになっとる。

388 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 21:21 ID:???

腐女子なのかは知らんけど女が多いと思うよ、本スレ。どーでもいいが。

389 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 23:10 ID:???

女が多いほうがいいじゃん。
野郎ばっかは嫌だよ。

390 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/01 23:44 ID:???

>>389
それも確かに嫌だが、腐女子は女性のヤな部分を強化したような連中だからなぁ。
決して全員がそうでは無いが。

391 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 02:22 ID:aqKwlofE

http://page.freett.com/akihabarakou/AKINOKOMITI.html

392 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 09:40 ID:???

俺の部活にもそのような女子がいるがかなりキモイ、同人誌堂々と学校に持ってきてるあたりは
すごい度胸というかなんと言うか････本スレ最近は腐女子に関する闘論になってきてるな。

393 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 13:48 ID:???

この程度の漫画だったら
それいけアンパンマンの方見てる方がいい暇つぶしになるぞ。

394 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 18:13 ID:???

ココに説得力の無い説得をする人がいます。

日本語をきちんと書けないやつにこの程度とか言われてもなぁ。

395 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 18:35 ID:???

タイプミスにしか突っ込めないヴァカのいるスレですか？

396 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 19:39 ID:???

いや、タイプミスの問題じゃネーだろ((;ﾟДﾟ))≠

397 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 20:23 ID:???

感性なんて人それぞれだしなぁ。
393がなんでこのスレにいるのかわからんが

398 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/02 22:52 ID:???

でも＜＜393にちょっと同感・・・・

399 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 01:12 ID:???

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/geg/20031229/cpt/16000000_eg007.html
＞PS2『鋼の錬金術師　翔ベない天使』は、初回出荷分20万本が完売となったとのこと。

しかし雑誌で発表された売り上げは12万。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/
＞PS2 鋼の錬金術師翔べない天使スクウェア・エニックス 03/12/25 121,362 121,362

400 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 02:05 ID:???

>>395
そんなお前に言いたい

ツッコみ所はそこじゃないだろ。
｢あぁ、コイツ改蔵ネタ使ってるよ｣とかー
｢今更このネタ？コイツもしやコミックス派か！(いやそれでも遅れてるか)｣とかー
｢アンパンマンの方が面白いって説得はある意味正解だろ｣とかー

揚げ足とりにしかツッコめないヴァカのいるスレですか？はぁ…

決まりなのでココでお決まり台詞を一応
>>393　　必　　死　　で　　す　　な　　。

鋼の～のゲームやっとクリアしたが…あまりにも予想通りなｷﾞｬﾙｹﾞ的展開に恥ずかしくてかなわんかった。

401 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 02:10 ID:???

>>400
長文ご苦労様です。

402 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 02:34 ID:???

ありがとう。

意外なツッコみに満足。

403 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 02:39 ID:???

>>400って日本語理解してる？
勝手に自分で自己完結しちゃうようなキモオタみたいだよねｗ

404 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 03:36 ID:???

アンパンマンの方が面白いよ。

405 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 05:27 ID:???

>>399
ニュースも模造だがファミ通はもっと模造だろ、常に

406 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 06:14 ID:???

>>404
じゃぁアソパソスレでも立ててろやこのウンコマン。

407 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 15:17 ID:???

正月なんで親戚筋の子供にアンケートとってみたよ。
「ワンピース好き？」「好きー」
「テニスの王子様は？」「好きー」
「鋼の錬金術師って知ってる？」「知らなーい」
やっぱ中高生限定人気っぽいね。

408 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 18:24 ID:???

>>407

鋼が中高生限定だったことより
テニスが小学生にも人気があったことの方がびっくりしてしまたよ。
…そうか…。
ガンガン事体はどのくらいの年齢層の雑誌なんだっけ？
漏れは小学高学年のとき買ってたんだが…

409 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 19:43 ID:???

今と昔じゃガンガンの内容が大分違ってきてるからなぁ。
小学生の新規読者はあまり望めないように思える。
当時小学生だった読者が今も買ってるって感じか？

410 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 21:10 ID:???

中学超えてガンガン読んでるのって腐女子かオタ男くらいだろ

411 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 21:15 ID:???

小学生でも普通はコロコロやジャンプに行くっしょ。
次いでボンボン・マガジン・サンデー。

412 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/03 22:07 ID:???

小学生低学年→コロコロ
小学生中学年～中学生→ジャンプ

中学超えて漫画読んでる奴は少し馬鹿
高校くらいになるとマジ時間ない・・

413 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 00:12 ID:???

>>412
こーゆーヤツ多いけど、青年・成年向けのヤング雑誌はどーなるのかと。
大体、マジ時間無いってお前の主観じゃんよ。

414 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 02:56 ID:???

非マニア路線の青年～中年漫画誌は読んでおかないと。
娯楽だけじゃなく時代に合った雑学を手に入れられる。
厨房向けにいうなら大人向けコロコロってとこなんだろうか。

415 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 05:05 ID:???

>>413
工房くらいになると勉強量が変わる。
最近の教育カリキュラムだと
大学受験までの勉強量は減ってるのに、
受験自体のレベルは変わってない。
その上入学後も学校によっては宿題も半端なく出る
まあ大学はいって少し余裕持てた奴が暇つぶしに読む程度。

416 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 05:15 ID:???

偏差値高い高校には濃いアニオタが多いという不思議

他のオタも多いが。

417 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 10:15 ID:???

3年間勉強で忙しくて娯楽を楽しみ暇もない高校生なんて見たことない

418 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 14:26 ID:vBnwBaj0

よくつまらんと思う奴は出て行けみたいなこという
鋼信者がいるけどここは鋼を応援するスレだったのか？

419 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 17:26 ID:???

いいえ

420 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 19:48 ID:???

あれほどの糞漫画が何で売れてるかについて語るスレ

421 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 22:22 ID:???

>>418->>420うんこ

422 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 22:40 ID:???

このアミメヽ( ・∀・)ﾉ　ｳﾝｺｰ

423 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/04 23:29 ID:???

>407
それは単に知名度の問題では？

424 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 01:01 ID:???

スクエニもオタの入った厨房と腐女子相手だけに商売してたら
いつか潰れるよ。

良い物を作らんとな。
少しは任天堂やカプコンを見習え。

425 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 01:13 ID:???

>422
おお、久しぶり
今度はここに出没するの?

426 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 01:27 ID:???

>>415
普通は
高校で時間が無いって言ってるヤツ・勉強できますな高校の半数→ｦﾀ傾向
なんだよな。特にアイドル・アニメ・漫画に傾く。

427 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 01:42 ID:???

ジャンプ、コロコロ、ガンガンは日本３大糞雑誌

428 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 03:23 ID:???

この漫画、どっちかというと小房より青年向けっぽいけどね。
内容も結構難しいし。
絵柄を硬派にしたら青年誌でも十分通用するレベル。
なんか表現が生生しいんだよな。
「内臓をいくつか持っていかれた」
とか。

429 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 04:53 ID:???

>>424
それは突っ込んでいいのか？

430 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 10:28 ID:???

■もエニも糞会社だったろ？
馬鹿の一つ覚えのようにCG技術だけに投資して映画が脂肪
もう片方は自社ではまともなゲームも作れず
珍しく作った新作はバグだらけ

糞同士合体してうんこの表面積が大きくなっただけｗ

431 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 10:42 ID:???

しかし良くも平気で７００万部なんて嘘が言えるもんだ。
ベルセルクベルセルクベルセルク

432 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 11:36 ID:???

経営者が馬鹿→■
クリエイターが馬鹿→エニッ糞

これ業界の定説

433 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 17:55 ID:???

>>422
（ﾉ･∀･）ﾉ≡● ｳﾝｺｰ!

434 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 19:36 ID:???

>>428
痛い厨房発見

435 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/05 20:34 ID:???

>>422
あれ、アミメタン降臨してんじゃんｗ
久しぶりー。

436 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 00:23 ID:???

>>431
東京アンダーグラウンドの売り上げの嘘よりまし600万部とか言いながら
100万部も売れてないと思う。

437 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 01:58 ID:???

鋼錬は今現在、最も人気あるのは事実だけどな。
漫画も売上TOP10に1巻から6巻まで再ランクしたりしたし。
今でもTOP30に入ってる。

438 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 02:18 ID:???

こんな糞漫画がベルセルクや狂四郎２０３０より売れてるってのが信じられんな。

439 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 02:28 ID:???

>>437コミック売り上げランキングTOP30までわかるサイトがあるんですか
もしあるんだったら教えてください

440 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 02:29 ID:???

>>437
最もは言い過ぎじゃあ…

441 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 02:30 ID:???

>>439
>>437じゃないが密林のランキングじゃないのか？

442 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 05:38 ID:???

今もっとも人気があるというより
これまではそこまで売れてなかったのかという気持ちのほうが強い

443 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 07:50 ID:???

ガンガン内限定と言うことを忘れてはいけない＜一番人気

他の雑誌も加えると
人気も中身もコロッケにすら劣る

444 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 12:30 ID:???

>>441
どうもあんがと

445 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 16:02 ID:???

>>437
アニメイトのランキングですか？

446 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 18:42 ID:AflGWrzR

7巻はま～だ～か～

447 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 18:52 ID:???

>>438
アニメの力です。

448 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 19:23 ID:???

前番組のシードはキャラ萌えできなければ、話は飛ぶ、回想シーンとバンクの連続
の酷いアニメだったから、ハガレンがより良く見えたりもする
確かに面白く丁寧なアニメだが、この人気ぶりは驚き

449 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 19:31 ID:???

まあ、現状のジャンプ一色の同人界にムカついてた
人にはよいアニメなのでしょう。

450 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 19:55 ID:z7wNirlK

DVDがバカ売れでメーカー生産追いつかなくて、
エニックス的には過去最高のコミック発行部数。
しかも、海外からの取引注文多数。

そりゃ、鼻息も荒くなるであろう。

これから毎月ハガレン関係のムックを発行。キャラグッズの版権料もガッポガッポ！
ＤＶＤバカ売れで、映画化してソフト化で２次版権料ウハウハ。
ゲームも各ハード３本企画スタート！（年内発売予定）

今年の作者の印税は最遊記を軽く超えるだろうな。
集英社ならまだしも、エニックス的にはキターーーーー！レベルらしい。

451 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 19:59 ID:z7wNirlK

ハガレン：700万部
富樫作品累計：2000万部
ワンピース：8000万部

美味しんぼ：1億部

452 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 20:01 ID:???

その勢いでジャンプに居座る腐女子を全部引き取っていただきたい。＜スクエ二

453 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 20:01 ID:???

スクエニの株主への事業報告書にハガレンがどう書かれるか楽しみだな
あれは嘘を書けない上にスクエニ（エニの特徴か？）は当初の目標を達成できなかった
（不振だった）作品はゲーム、漫画、アニメ問わず明記するからね
逆に好調なハガレンは期待以上と書かれるのか期待通りなのか

454 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/06 23:40 ID:???

>>450
簡単に過去最高とか言うなよ
グルグル、パプワ、ロト紋がどれだけ凄かったか知らんのか？

455 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 00:26 ID:???

どうだろうと、過去の例に漏れずスクエニが作者潰しそうで嫌だな。
これでどれだけの作者が潰れたか…

456 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 00:55 ID:???

過去の失敗もあることだしもう隔月刊にはしないだろうから
それだけでもまだマシかも。

457 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:10 ID:GGw3WP5T

>>454
グルグル・パプワ・ロト・月天・最遊記

今までは最遊記が最高だったけど、それを越える勢いだそうな。
商品的にマンガ・アニメ・ゲーム・キャラグッズと展開しやすいし。

男女とも読める内容だしね。ゲームも20万本出荷だっけ？
たった７巻のコミックスが。ベルセルクは５万本？

何巻くらいで終了するかねぇ。
金儲け編集なので、ボロボロになって終了パターンか。

458 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:18 ID:???

冨樫作品累計：2000万部←こんなもんか？
面白さから判断するとﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰだけで2000万部は超えてそうだけど。

459 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:27 ID:OLVpouhm

＞グルグル・パプワ・ロト・月天・最遊記
これまた微妙な作品ばかりだな、全て読んだことないけど
イメージで面白さの順位を付けるとしたらこの順番になるかな。
ロト＞パプワ＞月天＞最遊記＞グルグル
この中にハガレンを入れるとしたらここらへんか？
ロト＞パプワ＞ハガレン＞月天＞最遊記＞グルグル
わからないから適当だけど、そんなに間違ってないでしょ？

460 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:27 ID:???

ハンターは3300を超えてるよ

461 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:28 ID:???

ちなみにワンピは9000万部。

462 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:44 ID:???

ベルセルクはもう３０００万部近いだろ。

463 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:46 ID:QnJ6hI9D

ﾛｺﾞｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ

464 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:54 ID:k0BTLzMQ

ドラゴンボールが一番ですよ。
無駄なあがきはやめたまえ。鳥山は神。

465 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 01:57 ID:???

ベルセルクは２０００万弱

466 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 02:06 ID:???

鋼は
アニメ＞＞＞＞＞原作だな

ぶっちゃけ原作は絵が糞

せいぜい
作者の荒川（男を騙ってた同人女）はボンズや水島に感謝しろよ

467 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 02:14 ID:???

>>466
鋼アニメ好きなの？

468 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 02:23 ID:???

アニメも糞だろ？作画だけ。
根元が糞だからな。

469 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 02:28 ID:???

アニメは糞。

ところで、柴田亜美計算によると今作者が抱えてる構想を
全て計画通り描くと20巻オーバーだそうだ。
まだ3分の1も行ってない。

470 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 03:01 ID:???

鋼錬のアニメ、叩いてる奴意外と少ないんだよな。
レビューサイト回っても大抵は面白いって評価だし。
それにまだ原作の2巻ってとこだし。
これから一気に面白くなる。
全50話だから気長に待て。

471 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 03:17 ID:???

要は、原作派はアニメの江戸やアルが媚び売り杉なのが気に入らないんだよ。
それに結局8割方オリジナルストーリーだし。

原作派:
手パンできるはずなのに真理を見た云々はどこ行った？
つーかあの地獄の特訓と人体錬成失敗でかなりタフになってた
はずなのに12歳のアニメ江戸のヘタレっぷりは何だよおい。
アル弱杉犬杉、江戸の悪党部分が弱杉。昔のスカーヘタレ杉。
オヤジ不足。
ストーリーは崩すしキャラまで崩す、おまけにセイレーンなんて
明らかに狙ったの出す、何だよこのアニメ。
まあまあ、アニメはアニメで別物として見ようや。

472 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 04:27 ID:???

師匠編はこれからでしょ。
ＯＰにも出てこないし。
ラルクのＯＰでラストやアームストロングが前に出てくると思う。
三回目のＯＰで師匠も出てくるはず。
ENDでスカーにやられたエドとアルのカットもあるし。

473 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 16:31 ID:/JX5BogE

尾田栄一郎『ＯＮＥＰＩＥＣＥ(31)』連続第１位！
浦沢直樹『２０世紀少年(15)』初登場第2位！

1(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ(31) 尾田栄一郎集英社 390円
2(─) ２０世紀少年(15) 浦沢直樹小学館 505円
3(─) Ｄｒ．コトー診療所(12) 山田貴敏小学館 505円
4(2) ＮＡＲＵＴＯ-ナルト-(20) 岸本斉史集英社 390円
5(─) 美味しんぼ(87) 雁屋哲作
花咲アキラ画小学館 505円
6(5) ベルセルク(26) 三浦建太郎白泉社 505円
7(─) 元祖！浦安鉄筋家族(5) 浜岡賢次秋田書店 390円
8(─) 鋼の錬金術師 (3）荒川弘スクウェア・エニックス 390円
9(─) 鋼の錬金術師 (1）荒川弘スクウェア・エニックス 390円
10(─) 鋼の錬金術師 (4）荒川弘スクウェア・エニックス 390円

474 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 16:55 ID:???

ギィーーーーンのリューーーーーーーーのぉーーーーー
セにぃーーーーーーのぉっーーーてぇーーーーーーーーーー

475 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 16:55 ID:???

>473
ﾌｫｵ
下三位独占だね。すげぇー。浦安鉄筋家族が上ってこともすげぇー。
ドクターコトーの再放送みなきゃ

476 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 17:08 ID:???

原作はコマ割が下手だからバトルがつまらん。
アニメはまだいいが。

477 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 17:18 ID:???

バトルはおまけっぽいからいいんでない？

478 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 17:20 ID:???

>>473
実にわかりやすい。

479 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 17:55 ID:???

ワンピースや浦沢漫画程度が売れてるようじゃな・・・

480 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 18:06 ID:???

いや、浦沢漫画は面白い。

481 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 18:30 ID:MNRUkvIQ

近くのでかい本屋ではこの漫画の特設コーナー作ってたけどバカ売れって感じじゃないな。
一部のマニア向け？

482 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 18:57 ID:???

あずまんが大王の3倍ぐらいの規模で打ち止めになると見た。

ちなみにあずまんがの一冊あたりの出版社発表は130万。
ファンの妄想だと160万。

483 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 18:58 ID:???

ゴメン。2倍だ。
3倍だと100万超えてしまう。

484 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 19:05 ID:KhvpmpAe

昨年のコミックス、1年かけて第12版目上がり。
ほぼ毎月重版されている。1巻100万部も嘘じゃないかもね。

作者に支払われた印税は所得税抜いて７千万くらいか。
最遊記では２億稼いだらしいから、海外輸出にゲーム化にアニメ化。
２次著作権など加えると、今年は凄い納税額になりそうだ。w

早くも有限会社化してるかな？

485 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 22:01 ID:lNYKLQpt

アニメは糞(ﾟ∀ﾟ)

486 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 22:10 ID:8p0RmBLC

eS!Books Weekly News
予約ランキング（2003.12.29～2004.1.4）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　[1位]　鋼の錬金術師　7巻　初回限定特装版
　[2位]　週刊わたしのおにいちゃん　第2号
　[3位]　週刊わたしのおにいちゃん　第4号
　[4位]　週刊わたしのおにいちゃん　第3号
　[5位]　週刊わたしのおにいちゃん　第5号

487 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 22:20 ID:???

やったー、週刊わたしのおにいちゃんに完勝だ～（＾∀＾）

488 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 22:21 ID:???

きょうだいモノが独占だな。

489 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 22:26 ID:???

おいおい、いまだにおにいちゃんが上位に居座ってたのか・・・・

490 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/07 23:44 ID:Ixdf3eCa

週刊わたしのおにいちゃん　アルフォンス・エルリック著

491 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 02:20 ID:???

amazon売上トップ５
１位『13歳のハローワーク』村上龍 (著) ￥2,600
２位『萌える英単語もえたん』渡辺益好, 鈴木政浩￥1,143
３位『鋼の錬金術師 7 【初回限定特装版】』荒川弘 (著) ￥571
４位『バカの壁』養老孟司 (著) ￥680
５位『ムービー・ゴン別冊コリアン・ムービー・スター6 ￥1,800

492 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 14:40 ID:???

この漫画売れてるよね
よくブックオフで見かけるよ。

493 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 15:34 ID:???

>>492
ブックオフで見かける漫画の売上は伸びないって持論があるんだけど、信じてくれますか？
ちなみにこの持論は論理的に説明が出来ます。

494 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 18:47 ID:???

>>493
多分そいつ、その理論わかってて言ってんだよ。

ちなみに俺のところには市二つ超えた先にも無い。
でもどこの書店も鋼はあまり売れてない。というか、人気出たからって入荷しすぎ。程を考えろ。

495 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 19:19 ID:???

古本屋の買い取り価格でも人気の相場が判るよね。
ハガレンはマニア系読者が多いので、手放す人少ないんじゃないかな？
マニア系住民が多い所は、マニア本買取強化してるぞ。

ワンピースとかは電車で読んで、ゴミ箱とかに捨てちゃう人いるな。

ハガレン７巻限定版の予約は締め切られたそうな。
結構凄い受注が入ったらしいぞ。

496 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 19:41 ID:???

７巻限定版の締め切りってもう終わったのか。
注文数すごそうだな･･･。

497 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 19:44 ID:???

＞ワンピースとかは電車で読んで、ゴミ箱とかに捨てちゃう人いるな。

さすがにそれは冗談だと思いたい。

498 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 19:52 ID:???

これほど子供だましって言葉がぴったりな漫画は初めてみた

499 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 20:01 ID:???

アニメはいいんだけどねえ
原作はどうしてこう糞なのか・・

500 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 20:44 ID:???

>>496
出版社が設けている締め切りね。
分納らしいので書店の振り分けで取り合いだってさ。
書店で見付けたもん勝ち。

>>497
都内ではサラリーマンが結構捨ててるぞ？ジャンプコミックス安いじゃん。
ジャンプと一緒で、暇潰しに買ってゴミ箱へポイ。＞ホームレスが回収し路上で100円販売。

501 ：新鮮トマト：04/01/08 20:45 ID:xTXjqmjK

ハガレン７巻限定版の予約は締め切られた？
ホンマ？

502 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 20:54 ID:???

>>501
書店側の発注締め切り終了。
各書店によって何冊確保したのかは判らないけど、
お客さんが書店に取り置きしてもらう事は可能でしょ。
発売日当日でも一般販売はあるぞ。

503 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 21:05 ID:Ema4PHVG

七巻発注もう終了なのか？
俺まだだよ。まずいな…。
今から色々店を回るか…。まぁ、当日でも何とか買えるだろうが。

しかし、凄いな・・・

504 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 21:12 ID:???

出荷数自体少ないので入手も困難になるようだ。
俺はあんな糞６巻以降は漫画読まないけどね。

505 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/08 23:15 ID:???

個人的にこの漫画はワンピースと並ぶぐらい、なんで売れてるのかよくわからん漫画だ。

506 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 00:00 ID:???

オタの購買力のすごさをアピールするような記事だな。

アングラが9巻で600万部発行、とか記事出してたんだから水増しかもしれないけど。

507 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 00:10 ID:???

うげ
ﾒｲﾄで予約するか…

508 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 01:16 ID:smKUz1Mk

鋼：鎧萌えしたかったが出番がなかった。
　　兄弟そろって（名前以外）全く出番無し。がっかり。
　　前半、６６＆軍人３人。後半、ホムたちとお父様の話。
　　おまけでゲームのプレビュー漫画あり。

お父様とスロウス、ラース登場。
ラースは、アルと師匠も人柱になれる人材かもと収穫を喜んでいる。

509 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 01:58 ID:LTXXdBRF

鋼の錬金術師で練金大成功かぁ、すごいね。
このアニメ版の楽曲BGMっていつ出るんだろう？
もう出てるのかな？
気に入ってます。ポルノのメリッサも。
エンディングの娘はコケティッシュだね。

510 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 15:43 ID:???

ベルセルクはアニメも漫画も凄いけど、鋼はアニメも漫画も糞だね。
やっぱ原作って大事だなって思うよ。
同人臭い作者と信者は氏ね。激しくキモイんだよ

511 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 16:03 ID:???

ベルセルクしか比べられるモンないんか。
程度の低い煽りだのぉ。
まだアソパソマソが面白いって言ってたやつの方が巧いな。面白いし。

512 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 16:30 ID:???

アニメ（・∀・）ｸｿ!!

513 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 16:54 ID:???

>>511お前みたいな鋼のキモオタがいるからキモイっつんだよ。
ベルセルクは間違いなく日本漫画の頂点に位置して、さらに日本の低俗なファンタジーの中でも、間違いなくトップに位置してる作品だからくらべてんだろ？
鋼もベルセルク臭いからなぁ。マジパクってんじゃねーの？この作者。
↓はいキモイ鋼オタくん擁護どーぞw

514 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 17:10 ID:???

>>513お前みたいなベルセルクのキモオタがいるからキモイっつんだよ。
デビルマンは間違いなく日本漫画の頂点に位置して、さらに日本の低俗なファンタジーの中でも、間違いなくトップに位置してる作品だからくらべてんだろ？
ベルセルクもデビルマン臭いからなぁ。マジパクってんじゃねーの？この作者。
↓はいキモイベルセルクオタくん擁護どーぞw

515 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 17:46 ID:???

デビルマンみたいなのは良くあるストーリーだから、パクりとは言えないよ。
ベルセルクは斬新なストーリーと圧倒的な画力で今も新しい漫画なんだから。
もはやデビルマンは古くさいじゃん。
ベルセルクとは大違いだよ。

516 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 17:56 ID:???

つーかおまいら遊んでるんだろうがもちつけ。
正月過ぎたけど。

鋼だって今の漫画の中じゃ比較的マシな方だろ。
黄金期なら中の中から下くらいだろうけど。

517 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:15 ID:???

鋼が中の下？バカ言っちゃいけない。
ベルセルクをおもしろいと思えない奴は、知障かガキだとしか思えないが、鋼はつまらないってのが普通の感覚だろ。
とてもじゃないが、中の下なんて評価は高すぎると思うよ
ま、頭悪い萌えオタに言ってもしかたないかもしれんが。
言わせてもらう。漫画見る目無いよ

518 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:25 ID:???

ドラえもんが中の下？バカ言っちゃいけない。
ドラえもんをおもしろいと思えない奴は、知障かガキだとしか思えないが、ベルセルクはつまらないってのが普通の感覚だろ。
とてもじゃないが、中の下なんて評価は高すぎると思うよ
ま、頭悪い萌えオタに言ってもしかたないかもしれんが。
言わせてもらう。漫画見る目無いよ

519 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:34 ID:???

ベルセルクは日本漫画の中でも間違いなくトップクラスのおもしろさだろ？
つまらないなんて言う奴は頭イカレてて感性腐ってて、つまんない人間性を持ってるやつばっかだよ。
鋼信者と似たようなもん

520 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:36 ID:???

ワンピースとかハリーポッターとか売れてると、日本の将来が不安になるよ。
良い物がわかってねーバカばっかだしさ。

521 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:42 ID:P5RFg9wF

キン肉マンや聖矢やダイよりは上だろ。

522 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:42 ID:???

マンガやアニメに夢中になるもいいけど、
そろそろ学校のお勉強しなさいね。

523 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:44 ID:???

ハリーポッターは世界中で売れてる訳だが・・・

524 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 18:52 ID:???

つーか漏れはベルセルクがつまらんなんて言ってないが…
あと、言い方悪かったか黄金期というか黄金時代な。
少年漫画の。
当時のジャンプ全盛時代とかで少年漫画の基本的方向が
あらかた典型的になった時代。10年少し前くらいか。
そして当時の少年漫画的基準を踏まえてだ。

つーか何故寄って来るんだベルセルク？
恰好が少し似てるだけならまだオマージュで済むし。
青年誌の基準で語られても困る。
限界が高い青年誌だともっと表現の幅が増えて好きなだけ
深みのあるストーリーが展開できるんだからさ。

525 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:04 ID:???

ぶっちゃけ、ベルセルクの影響を鋼の作者が
影響うけとるのは間違いないと思うが。
読みきりのあれ見ると。でも結局
だからなに？ってな話だよねー。
悪いが最近のベルセルク糞つまんねー魔法いらんだろ。
魔女っ子いらねー。ってか魔女っ子が主人公？プ。
ベルセルクの作者、ハリーポッターぱくったんじゃねーの？（藁

526 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:11 ID:???

全てのファンタジーは指輪物語のパクリ。

527 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:13 ID:???

年末の増刷で800万部突破だってさ。今年出荷分のオビに書いてあった。
新刊出たら1000万部か。ガンガン初の大台作家だね。

ツマンネーと言っている人は、一応はハガレン読んだ訳だよね。
世の中にはタイトルすら知らないマンガが数千冊ある訳で、
論争に発展するタイトルはスゲーことなのかもしれない。

誰も知らないマイナーで面白いマンガ教えてくれ！

528 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:27 ID:???

かくいうベルセルクの作者はグインサーガに影響を受けている
わけだが。（作者のインタビュー記事より）
そうすると、ベルセルクはグインサーガのパクリになるんかね？（藁
トールキンは神だな。526のいうとうり今、世界中ある俗で言う
ファンタジー物なんてあれが多大な影響を及ぼしとる。
でもそれをいうと、トールキンは民話とか神話を
パクったんだろ？という話が出てきそう。
ようするに、あれは何のパクリ、これは何のパクリ
なんて言うのは不毛なだけだよなー。影響を受けたイコール、
すぐパクリと考えるのは、お馬鹿さん。

529 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:27 ID:???

ともかく本スレでも常識だが■エニは信じるな。

530 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:31 ID:???

まあ影響受けるのはよくあることだが、黒猫みたいにただ
色を塗り替えてぶつ切りにして繋ぎ直しただけだと問題だがな。

ギャラクシークエストはパクリではない。
スターオーシャンはかなりパクリ臭い。

531 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:32 ID:???

>>525ベルセルク読んだことないけど、最近の頭悪いやつらの、魔法や鎧批判を見て書いてんのがバレバレ。
鋼信者厨房まるだしだねw
ベルセルクはハリポタが有名になる前からやってんだから、パクりはねーよ。
ま、有名な漫画ほどパクられやすいからねぇw

532 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:36 ID:???

そしてベルセルク厨なかほりをぷんぷん振り撒いてるな…
つーかグインサーガについては何も言わんのですかい。

533 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:37 ID:???

じゃぁ、今のジャンプ作家は全員ドラゴンボールのパクリだよなぁ。
好きな作家の影響を受けるのは誰だってアリなんじゃない？

それをパロディのネタにする吉崎観音は死んでもいいが。

ハガレンは露骨な影響ってのは見られないぞ？

534 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:37 ID:???

ベルセルクは面白いから問題ないよ。
鋼はつまんない上に、作者信者ともにオタくせー頭悪いやつらばっかだから問題あんだよ。
作者の実力が乏しいくせに、ベルセルクみたいな超傑作の雰囲気をパクろうとするからだよ。
まじ作者は勘違いオタ作家。

535 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:40 ID:???

雰囲気をパクるとは言わんだろうに…

536 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:44 ID:???

>>534
オレもベルセルク大好きだけど、ハガレン似てるか？
次元が全然違うって。比較対象にならないよ。

ハガレンが凄いのは、デビュー連載作が大ヒットってコトだよな。
オレはそれなりに楽しまさせてもらっているよ。

あまり、過剰な擁護発言でベルセルクの評判落とさないでくれ。

537 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:50 ID:???

>>536
そうそう。
そもそも少年誌と青年誌じゃ元来扱うテーマも表現手法も
次元が違うんだからさ。
無理に比べられても困るのよ。

ちなみにハンタみたく無理矢理青年誌レベルの表現を使うと
少年誌じゃ問題になるしここじゃ祭になる。

538 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 19:52 ID:???

>>534
＞ベルセルクは面白いから問題ないよ。
ﾌﾟｯ

パクリ(とは普通言わないが、ﾍﾞﾙｾﾙｸ厨に合わせて)指摘されて出た結論コレ？
じゃあかなり売れてる鋼もアリなわけだなｗ

>>533
露骨な影響…あえて言うなら王ドロボウか。

539 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:00 ID:???

525=531も本当は折れ、煽りでつが何か？
ベルセルクも鋼も本当は同じぐらいに好き。
ベルセルクに魔法が出てきたのも新たな要素が加わっていい
と思っとるよ、シールケも嫌いじゃないし。
で、ベルセルク信者さんはグインサーガのことはなんていうの？
マンガばっか読んで小説なんか読まないから
ストーリー知らないんか？

ベルセルク信者さんさぁ、同じような事ばっかいってるな。
つまんないよ、もっと他に意見ないの？
遊びも飽きちゃうよ。

540 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:02 ID:???

531わりい、525=531じゃなくて525=528だ、訂正。

541 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:03 ID:???

つーかそろそろ無理が…ｗ

ageで書いてる時点で確信犯くせぇし。
すでに皆知ってるし、楽になっていいんだよ。

542 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:06 ID:???

鋼の痛いとこをつかれて、今度は話を逸らすために自作自演ネタか？
プライドのかけらもねぇのなw
ベルセルクは超傑作。鋼は超駄作。これで十分かw

543 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:13 ID:???

話　　を　　逸　　ら　　す　　た　　め　　に

さては真性か。

544 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:14 ID:???

ライトノベルは読まないから
グインサーガの内容なんて知りません。

545 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:14 ID:???

http://www.famitsu.com/game/coming/2003/09/19/104,1063981854,16314,0,0.html
鋼6巻800万部＝1冊133万部＞＞＞＞ベルセルク25巻1800万部＝1冊72万部

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、これが現実

546 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:17 ID:???

おまえら喧嘩してないでスクライド見ろ、
これで解決

547 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:18 ID:???

プライドなんて、そんなもん2chで厨まがいの
事、書いてる時点でドブにすてとるw
話ずらしてるのはベルセルク信者さんもでしょw
だからさぁーグインサーガがベルセルクに影響をうけてるのを
どう思ってるか聞きたいわけよ。
ベルセルクが傑作でおもろいなんて分かってるって。
つまんないなー、君。

548 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:20 ID:???

ベルセルクは深夜アニメだったからね。
飯時にアニメ流せる鋼が有利になるのは決まってる。
ま、オタと頭悪い奴は絵がうまけりゃだませるからね。
それて釣られて買ってるんだろ？本当に馬鹿ばっかりだな

549 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:22 ID:???

>>546
いや、面白いしクーガーとか好きだしサンライズだから
ラストのエヴォリューター・カズマもかまわんのだけど
それで何故解決？

550 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:22 ID:???

もうヤメてくれ。何故比較対象にベルセルク出すんだよ？
全然違うだろ。ベルセルク好きなのは判るけど、場所を間違っている。

オマエ、リアル厨房っぽいけど、ベルセルク以前に描かれた作品読んだか？
大学生時代に描かれたベルセルクの雛型読み切り読んだか？
画集のインタビューも読んでいるんだろうな？

ベルセルクの源流は北斗の拳。三浦も模造から入っているんだよ。

ちなみに、ファンタジーはトールキンが源流だな。

551 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:25 ID:???

>>548
絵でって…
この作者の絵も藤田や雷句みたいに人を選ぶ絵だぞ。

552 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:40 ID:???

544>>
＞ライトノベルは読まないから
＞グインサーガの内容なんて知りません。
知らないの？ベルセルク信者なのに、なんだそれ？
話そらしてんのはおまいさんだろ？
ベルセルクがグインサーガに影響をうけてるについて
どう思うか、聞きたかったんだよ、さっきから。
でも知らないんじゃ話にもならならん。
ベルセルク好きなら、原点のグインも読んでみな？
信者ならその作品の原点を知るのもいいと思うぞ。
折れも信者だから読んで見たけど面白かったよ。
やっぱつまんなかったなーお前、もう
厨書き込みも飽きちゃった。
じゃあなー。

553 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:43 ID:???

＞話にもならならん
てなんだよ、間違えた。折れも厨だね。

554 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:49 ID:???

アニメ最悪・・・・・
主人公がやたらと「等価交換。等価交換。」とうるさい。
しょうも無いオリジナルキャラが毎回鉄などを武器に変えて闘う。
決まって刃物。
これじゃあ、主人公の錬金術とかぶってしまうので、錬金術そのものが単調になる。
こんな簡単なことで国家資格を取れるのか？
苦しいのか、怪盗物で一話分を逃れる。
原作の設定しか参照していない。
世界観が解らなくなってきている。（最初から）
賢者の石とかほざいて、それ自身に固執し過ぎている。
オリジナルキャラがウザイ。
主人公の声が・・・・・・。
経緯があいまいになりすぎている。
オリジナルストーリーを見ていると恥ずかしくなる・・・・・。
アニメが最悪というより監督が最悪。

555 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 20:55 ID:???

わかったから原作信者の大半が感じてることを敢えて言うな。

556 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 21:03 ID:???

ベルセルクは購買層が男子青年。

ハガレンは小学生からイイ歳した大人まで。
一般人からオタクなおねーちゃんまで読んでる。

ワンピースは老若男女。ガキから大人。＋一般人。

557 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 21:07 ID:???

>>552
グイン房か。w
栗本が昨年書いた同人誌読んでみな。グインのルーツ判るから。

>>554
アニメは仕方がないよ。原作がたったの７巻だもの。
オレはドラゴンボール信者だが、のアニメが大嫌いだった。特に劇場版。
信者ってそういうモンだよね。

558 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 21:36 ID:???

>>557
だから煽りやめれ、荒れるから。グイン厨なんて、
同人誌まで読んでる君も人の事言えないってw

ドラゴンボールは自分も劇場版は好きじゃなかったよ、つまんないし。
ハガレンのアニメもアレだけど、原作と別物と思えば楽しめる…かな…？

559 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 21:44 ID:???

>>558
うむ。すまなんだ。煽りは止めよう。

ハガレンは面白いと思った奴がハマればいい。アニメファンもな。
ハガレンの作者は謙虚だぞ。原稿料がない無報酬のオマケページを
もっと描きたいだなんて普通の作家は言わないもんな。

560 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/09 22:10 ID:???

うん。この漫画の作者は好きだ。
表紙裏の絵とか見ると、得した気分になれる。
いつも本は古本屋で買ってたけど、この人のはちゃんと本屋で
買おう、と金ない俺でもおもえた。

561 ：ヽ(´Д`；)ﾉ ◆mud9c9bZDQ ：04/01/10 01:01 ID:n/DZ84Se

562 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 01:26 ID:???

日本人の国民性がよく現れてるよね、これ
日本人は熱しやすく冷めやすい人種と言われてる
冷静に見ればたいして面白くない物も
一度この熱狂の渦に入ってしまえばどんどん売れる
つーわけでエニックスは飽きられる前にどんどん商売したほうがいいよ
今なら何出しても売れるだろうーからねｗ

追伸：たまごっちみたく在庫過多にならないように
引き際を見極める目が必要だよ
個人的にはアニメ終了と同時にプッシュ終了だな
それまではプッシュ、プッシュでいいと思うよ。

563 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 01:39 ID:???

発行部数5000超えてからえばれ
初版200万部超えてからえばれ
アニメの視聴率10％超えてからえばれ
ゲームの売り上げ５０万超えてからえばれ

低レベルの争いしてんじゃねーよ
ワンピを初めとしたジャンプから見ればどっちもどっち

564 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 01:46 ID:???

つーか■エニに言え。
さらに全体的に何かと極度に有利な週刊誌と商業面で比べるな。

565 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 01:56 ID:???

ワンピース＞テニスの王子様＞NARUTO＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルセルク＞鋼錬
これが現実だ。

566 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 01:59 ID:fRmr/Jow

うん、そうだろうね。それに対象年齢の低いワンピのほうガ売れるのはとうぜんじゃない？。
それにガンガン知らない人はたくさんいるしね。スクエ二は出版だけやってる会社じゃないし
それをかんがえるとたしかにゆうりだね。
もっとシリアスな漫画にすりゃいいのにねえ。最近アニメもギャグ多くなってきたし・・・・。

567 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:04 ID:???

いや、今のアニメのようなノリが原作に近いだろ。
主人公の無茶苦茶さや重苦しい話が出ても数話の内にギャグで緩和。
だから安定して平均的に読める。

568 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:09 ID:???

>>565
ワンピの半分も売れたらそれは月刊誌としては奇跡というか馬鹿げてる。
週刊誌と月刊誌じゃ成功と呼ぶ基準に次元の隔たりがあるんだから
無理に比べるなよ…

569 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:19 ID:???

エニと角川の数字は東京アンダーとあずまんがで
完全に信用できない事が証明せれてる。

570 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:27 ID:???

阪神、ヌーブラ、ハリーポッター、ベッカム、t.A.T,u、女子十二楽房とか
正直みんなどうでもいいと思ってるだろ。小林幸子の衣装とかもさ。
ハガレンはそれよりはちょっとはマシに思われてるかな。
ベルセルクの話になるけど、25巻で累計部数1800万部も売れてるんだ？
だけどベルセルクのアニメがハガレンと同じ時間帯に放送してたらハガレン
よりも売れたはず。独断でこれくらいの累計部数がふさわしいかなって
思う数値はベルセルクの場合は現段階で3100万部だから
この数値に届かないのは白泉社の宣伝力が足りないからだろうね。
完結する頃か10年後には4000～5000万部位まで自然にいってそうだけど。
35巻位で終わってもベルセルクならいきそうな数値ではある。
ハガレンは完結するまでに1500万部いったらたいしたもんだね。

571 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:35 ID:???

まあ20巻ちょいの見込みで8巻辺りでアニメ終了だからな。
でもベルセルクのアニメはその時間帯だと問題になってたと思う。
アニメは見たことないけど原作の感じがアレだからさ。

572 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:51 ID:???

1(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ(31) 尾田栄一郎集英社 390円
2(─) ２０世紀少年(15) 浦沢直樹小学館 505円
3(─) Ｄｒ．コトー診療所(12) 山田貴敏小学館 505円
4(2) ＮＡＲＵＴＯ-ナルト-(20) 岸本斉史集英社 390円
5(─) 美味しんぼ(87) 雁屋哲作
花咲アキラ画小学館 505円
6(5) ベルセルク(26) 三浦建太郎白泉社 505円
7(─) 元祖！浦安鉄筋家族(5) 浜岡賢次秋田書店 390円
8(─) 鋼の錬金術師 (3）荒川弘スクウェア・エニックス 390円
9(─) 鋼の錬金術師 (1）荒川弘スクウェア・エニックス 390円
10(─) 鋼の錬金術師 (4）荒川弘スクウェア・エニックス 390円

２ヶ月くらい前も一気にランクインしたんだよな。
その後3週に渡ってランクインしてた。
今までずっとTOP10付近をウロウロしてたとなると500万部くらい行っててもおかしく
ないかも。

573 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 02:57 ID:???

特装版とかいうのオクで5000円以上のプレミア価格がついてるな。
あそこは鉄火場か？

574 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 04:03 ID:???

>>545
性描写が日常的にでてくる漫画が1冊１００万部以上売れたら
それはそれで問題あると思うぞ。

575 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 09:44 ID:???

ジャンプと比較すんなや～。キヨスクから駄菓子屋まで売っている
国民的週刊誌と、所詮はマニア向け少年誌じゃん。
でも、マガジンの発行部数が全国一だっけ？

ハガレンの800万部突破というのは、エニックス的には過去にないくらいの
大フィーバーなんだよ。ハガレンＤＶＤもテニプリＤＶＤ以上の売上げだし、
書籍・映像・ゲーム・グッズなど、企業一丸となって盛り上げたいらしい。

自　爆　し　な　い　コ　ト　を　祈　る…。　新刊は３月か。

576 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 09:50 ID:???

１億部：美味しんぼ
１億部：名探偵コナン

８千万：ワンピース

１億部って、作者は一生遊んで暮らせる印税なんだね。
発行部数は少なくても、グッズなどの印税がスゴイのが遊戯王。
最遊記ヒットでマンション買ったとかはレベルが違うのか。

マンガってすげぇ。

577 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 09:54 ID:???

遊戯王は海外でも凄いからな。
カードも数百億売れてるし。

578 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 12:08 ID:???

荒川もベルセルクの作者くらい努力してる姿がうかがえればこれほど嫌われなんだろうに

579 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 14:19 ID:???

ベルセルクの作者がどの程度の努力をしてんのかは知らんが
荒川さんには今のペースを保ち続けてほしい。

580 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 14:28 ID:???

画力の問題
三浦も最初は大して上手くなかったけど今じゃ激ウマ

対して
荒川は下手のまま

581 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 14:44 ID:???

いちいち比較しないと気が済まんのか

582 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 14:47 ID:???

海外の検索ポータルでも一位から三位の順位を誇り、世界コミック総数発行部数２億部
今尚日本でもグッズが売れつづけＰＳ２のゲームもハーフミリオンのドラゴンボール
そして海外でも大ヒット、カード販売枚数数百億枚、コナミをぬっぷり潤した遊戯王

そういう作品から見ればベルセルクもハガレンもまるでアリンコです

583 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 15:02 ID:???

>>580
画力で漫画語るなら言わせてもらうが
ベルセルクも曽田の作品もワンピも、絵が荒いとか濃いとか見辛いとかで叩いてもいい訳なんだな。

つーか10年以上かけてアップさせた画力に2～3年の間で追いつけってのは普通無理じゃないか？考えろよ。

あと上にもあるが、質が違うもののレベル比べてどうする。

584 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 15:17 ID:???

上には上がある
青年誌という枠なら個人的にはベルセルクより寄生獣のほうが余程上だと思うし
青年誌でも一般に人気を博したＹＡＷＡＲＡだってある

585 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 15:45 ID:8AAB4z5X

そこら辺にあるモノを武器に変えれる
設定の漫画無かったけ？
いや思い違いならスマン
あえていうがスクライドではない

586 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 16:11 ID:???

厨房と腐女子の皆さん　
　　　
　　　　　　　目を覚ましてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川風に言ってみた

587 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 18:04 ID:???

漏れは昔の典型的少年マンガ基準に当て嵌めて見て結構な良作だと思う。
絵ばっかりに傾きつつある最近のジャンプやマガジンの漫画と比べると。
サンデーは敢えて外させてもらう。

588 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 19:03 ID:fTkKh64m

まともな人間はベルセルクを読んで感動するよ。
鋼はなにも感じないがらくた漫画。
ま、萌えオタ底辺漫画家と超硬派の日本漫画界頂点に居る三浦さんと比較しちゃかわいそうかね

589 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 19:16 ID:???

どんな人がまともな人間かは知らんが、
どう考えても対象にしている読者層が違う作品を
同列に比べんのはいかがなもんか。
ベルセルクは好きだけど子供だったら読んでなかたぞ。きっと

590 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 19:19 ID:???

＞鋼はなにも感じないがらくた漫画

腐女子は兄弟と軍の連中に萌えて
頭の悪い厨房はなんて重くて深くて硬派な漫画なんだと感動するんですよ
残念なことに

591 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 19:58 ID:???

頭の悪い厨房とはよく言ったものだが
要するに、感動できないで比較と評価にはしっちゃう可哀想なダメ人間なだけじゃねぇか。
というか感動ポイント間違っちゃってないか？硬派っぷりに感動してどーするｗ

というか三浦さんは日本漫画界の頂点なんだ。いつの間にか。知らんかったわ。
じゃあ全世界を震撼させた鳥山さんは神か。そうか。

ところで、人間の命の尊さとかについて色々語っちゃってるマンガだが
キメラは容認ですか。動物と人間様は命の格が違ったりするんか。
と思った。

592 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:06 ID:???

動物実験に準じる。
作者の実家は農家。
多分畜産。

593 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:11 ID:???

>>591
重いテーマに挑んでる深い漫画と見せかけて
実は何も学べるものがない薄っぺらい説教＆キャラ萌え漫画
こんなものに感動できるのは厨房くらいなもんだろ
実際信者は痛い奴ばっかりだし

594 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:14 ID:???

それはにわか信者。

595 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:17 ID:???

なんか底辺漫画同士で騒いでるヴァカが集うスレはここですか？

例えヲタ相手だろうがなんだろうが売れたもの勝ち、人気のあるもん勝ち
狭いせま～～い世界で少ない同志集めて信仰する作品のみ持ち上げる
楽でいいね。

596 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:19 ID:???

>>593
読んで感動した時点で厨房・信者扱いはいくないな。
そのセリフがまず厨臭いし。

しかし信者と呼べる人間が少なかったアニメ開始以前は良かったらしいよ。
ファン間の治安も。
旧来ファンまで否定するこたぁない。

597 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:27 ID:???

>>594
鋼信者が厨ばかりなのは昔からだろ

ガンガンスレでガンガンの漫画は鋼以外は糞としつこく連呼して住人に追い出される
ガンガン信者とケンカになれば逆ギレしてガンガン漫画の話題は禁止にしろ（ガンガンスレで）とかほざく
ジャンプ関連のスレで誰もガンガンの話はしてないのにいきなり鋼はワンピより面白いと主張
連載が始まる前から武装連金は鋼のパクリとわめいて武装錬金スレを荒らす
新シャア板に乗り込んで鋼スレ立てて鋼はガンダムＳＥＥＤより面白いと主張

後はこのスレ見ればよくわかる

598 ：597：04/01/10 20:41 ID:???

つい最近もガンガンのネタバレスレで
鋼のネタバレはするなとか滅茶苦茶身勝手なことほざいてたな

599 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 20:52 ID:???

>>597
ネタにマヂレスするようだけど
下3つはこのスレでベルセルク厨が行った行為と何の変わりがあるのだろうか、と。
それに今のこのスレの状態見ると｢両方見苦しい｣という結論しか出ない気がするのだが。

600 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 21:16 ID:???

つーか他スレを荒らしてる香具師はどのスレでも大概本スレと無関係。

601 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 21:45 ID:???

確かに、ガンダムSEEDに萌えていた女性はホモしか眼中になかったからな。

物語はどうでもいいのかもしれぬ。

602 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 21:49 ID:???

>>580
マンガ家の画力は作家本人よるモノではない。
ベルセルクは90％アシスタントが描いているぞ？

ラブひな(現在はねぎ～）の赤松は、メインのキャラのペン入れまで
アシスタントが行っている。本人はラフ絵だけ。

ハガレンはどうなんだろ。
ハンターの富樫は殆ど本人だな。w ネームそのままだし。

603 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 22:09 ID:2oNzmI+i

>>602
そんなもん、今時の漫画家は当たり前。
本人はコマ割、下書き、主要登場人物ぐらいだけ描くのが普通。
売れないうちは、ほとんど自分でやらないといけないからね。
だから、ハンターは背景がほとんど無い。

604 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 22:15 ID:i7Tjbfde

主役の声、何で在日なんだろ。
そこが気に食わない。

605 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/10 22:26 ID:???

民族差別、ﾊﾝ（･∀･）ﾀｲ!

606 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 00:20 ID:???

2chの鋼信者なんて極一部だろ。
世間的に見れば結構普通の人も見てるよ。
家族で見てるところも多いらしいし。
それに腐女子に人気なだけでここまで勢いが付くとは考えられないし。

607 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 01:00 ID:???

ハンターは背景がない　じゃなくて、落書きレベルだろ。
それでも載せないと売上げの30％をも左右するらしいが。

608 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 01:44 ID:???

鋼は薄っぺらいから嫌いだけど
お祭り騒ぎになっているのは正直羨ましい
そんなわけでファンのフリして騒ぎにだけは乗じてます
でも本当はアンチ鋼。

早い話心の中で嫌いながらカネ儲けしとるんだこれが。

609 ：寿司 ◆SUSHIvu8t6 ：04/01/11 06:55 ID:???

>>606
腐女子に人気があるというのは大きいよ

610 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 13:09 ID:Hwm02SPs

>>584
悪いけど、寄生獣はベルセルクより下だよ。
どっちも好きだけどな。

611 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 13:14 ID:Hwm02SPs

しかし、このバカレンってアニメなんでもありだな。
見てる間中開いた口がふさがらないでボ～っとしてしまうよ。
ようはなんでもあり漫画なんだな、このバカレンってやつは。
ドラえもんのようになんでもありなくせにアフガニスタン・イラク戦争なんかの
時事問題を織り交ぜてる所が無償にムカつくが…。はっきり言って
ベルセルクとは比べ物にならない、つーか比べないで欲しい作品だな。

612 ：604：04/01/11 13:52 ID:hbEZ3Yy4

あれ、在日が一匹釣れただけか。
つまらん。

613 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 18:01 ID:???

上だとか下だとか一個人の出せる意見で結論付けることはできない。
そうなると、数字的なもので優劣を決めるのが一番なんだけど、
そしたら鋼の圧勝だからなあ

自分は小難しい内容だとかテーマだとかがもてはやされるのはどうかと思う。
大体、少年誌漫画と青年誌漫画を比較する時点でバカと言う点に気づけよ。

614 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 18:05 ID:???

数字ねえ・・・

615 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 18:14 ID:???

糞エニの出す数字＞壁＞実際の数字

616 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 18:24 ID:???

鋼の錬金術師が売れる理由

絵の同人臭さ→腐女子から搾取→さらに作者の性別が判明→さらに搾取
→糞エニの誇大広告→ミーハー厨房から搾取→アニメ化→さらにサクサク

絵だけ見た俺にはこうとしか思えん。

617 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 18:25 ID:???

>>612
いや、釣りとわかってても放っとけない一介のトレッキー。

618 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 19:26 ID:???

1絵の同人臭さ→腐女子から搾取
2さらに作者の性別が判明→さらに搾取
ここがわからん。詳細を

619 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 19:26 ID:???

>>615
エニ糞は平気で５倍以上の水増しする会社だからねえ

620 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 19:51 ID:???

鋼の部数だけはガチ

621 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 19:52 ID:???

君はあんな糞漫画が売れてることに疑問はないのかい？
明らかに水増しだろう。

622 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 20:21 ID:???

テニプリみたいなのが蔓延ってる今のマンガ業界の中じゃ
初めからストーリーを練ってしっかり作ってるマシなマンガ。

623 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 20:37 ID:???

練ってるのか？その割には
次の展開への持っていき方が強引だし
薄っぺらい話ばっかり

624 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 20:57 ID:???

練ってるよ。
もう最終回までプロット立ってるんだと。
アニメが下手に無茶しない限り計画的に伏線消化、ネタ投下が続く。

625 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 21:23 ID:???

薄っぺらくていい。妙な思想入りはヲタ漫画の筆頭。

626 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:24 ID:???

水増しでもなんでもイイ。

とにかく売れている。エニックス的にはフィーバー状態だ。
夏に向けて海外にも推すらしいし。作者のデビュー作にしてはスゲェな。

627 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:31 ID:???

これよりはるかにヒットしたパプワとグルグルもデビュー作だったと思うが

628 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:33 ID:???

まあ、「そうそう無いことが起こった」てニュアンスが伝わればいいんだろ。

629 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:36 ID:???

他社で言えばるろ剣もワンピも金田一もデビュー作
別にめずらしいことじゃないな

630 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:37 ID:???

>>627
パプワもぐるぐるも月天もハガレン以下だよ。
DVDも売れてないし、ゲーム化もされていない。

ハガレンのヒットはガンガンの記録更新。

631 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:41 ID:???

>>630
ＤＶＤはＰＳ２の出現以前はマイナーだったし
パプワとグルグルのアニメ放映時は存在すらしてなかったんじゃないか？
それにゲーム化だったら２つとも何度もされてる

632 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:49 ID:???

>>629
今までに消えて行った打ち切りマンガ含めた分母を考えてくれ…

633 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 22:53 ID:???

>>631
確かにパプワ(正確には南国少年パプワくん)やグルグルが最初に
アニメ化された当時はスーファミ全盛だな。

634 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:01 ID:???

アニメの視聴率

パプワ　１５％台　　グルグル　１３％台　　鋼　７、０％

635 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:03 ID:???

昔と今の視聴率比べても意味がない

636 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:14 ID:???

グルやパプワはゲーム化されたっけ？20万本売れたっけ？
同人ジャンルで大ブレイクしたっけ？
グルやパプワのコミックス持っているなら、再販数見てみ。
ハガレンは1年で12版も再販しているから。

ガンガン同人ってーのも珍しいよね。何故にこんなに売れてしまったのか。

637 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:16 ID:???

たった10年でメディアが大きく様変わりしたからだ。

638 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:25 ID:???

グルグルの放映１回目は５％にも届かなかったが
２回目か３回目辺りで１０％を越えたらしい
これはグルグルが強く人の心を捉える作品だったことの証明
対して鋼はあまり伸びない

結論
グルグル＞＞＞＞＞＞鋼

639 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:34 ID:???

それは結論急ぎ杉。

つーか実際の所時代と曜日と放送時間で数値が変動する視聴率で比べるのは
不毛極まり無いんだがな。

640 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:41 ID:???

いまやってるパプワ２の視聴率
2.4　2.6　2.4　2.2

641 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:43 ID:???

>>639
じゃあ>>630の言ってるガンガンの記録更新ってのは
どうやって判断したらいいかな？
漫画の売上げは当てにならないし

>>640
あれは「南国少年パプワくん」じゃなくて「ＰＡＰＵＷＡ」だから

642 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:54 ID:???

>>641
理想的なのは「…局で～に視聴率―％とれたら驚異」とか「～誌で…部売れたら大ヒット」
と言われる数値を、比べる漫画が注目された時代ごとに細かく調べてその数値からの
比べる漫画が弾き出した数値の偏差を求め、偏差値比較することだな。

643 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:59 ID:???

単純に数値だけで比べなくても
グルグル→２回目、３回目辺りで初回の倍以上に伸びた
鋼→初回は前番組の最終回とほぼ変わらず
　　　それ以降も大して伸びない

これだけでもグルグルの圧勝のように思える

644 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/11 23:59 ID:???

で、最後に当時の同人効果とかの程度を考慮すると尚良い。

645 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:05 ID:???

>>643
それがそう単純に行かんのだわ。
種の視聴率、あの時間帯、あのチャンネルにしてはかなりの成功に
属するらしくて普通より多いらしい。
それが減ってないから判断に困るわけだ。

でもアニメは腐女子向けに大きくカスタマイズされてるんだがな。

646 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:06 ID:???

グルグルとパプワは、同人ジャンル微小だったよ。

ハガレンはめちゃくちゃスゴイ飢餓状態で、凄まじい混雑でした。

マリア様といい、ガンダムSEEDといい、同人市場も先見の明があるかもね。

647 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:09 ID:???

>>645
そんなに変わってるとは思えんな
オリジナルより原作通りのエピソードのほうが
断然多いぞ

648 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:17 ID:???

どこが原作通りなのだ？
アルは犬だし江戸はあんま図々しくなくて漫画より女々しいし
ストーリーは好き勝手に配置変えして原作のネタ使ってる部分も半オリジナルだし。

一番原作に近かったのは軍部祭りくらいだ。

649 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:22 ID:???

>>648
流れは違っても個々のエピソードは原作通りだろ
キャラの性格なんて細かいことだ
同人人気はどうか知らんが一般人気に影響与えるほどのもんじゃないし
そんなに大きく変わってもいない
それにあんな滅茶苦茶な配置じゃ配置変えされて当然

650 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:22 ID:???

＞種の視聴率

この時間帯に裏のNHK教育でやってる
「子供てれび」とかいうのが倍以上の視聴率らしい。

誰か詳細を知らんかな。

651 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:28 ID:???

最近のマニアはビデオやDVDに録画しないか？

652 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:31 ID:???

マニアだったら見る上に録画もしてるだろう
昔のマニアもこれぐらいやってそうだ

653 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 00:32 ID:???

>>649
確かに因と果、出すネタは細かく見れば基本的には原作通りだが…
まあ確かにこの先アニメは最後はオリジナルになるから流れ変えても影響無いが…

つーか原作って配置そんなにメチャクチャか？

654 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 01:51 ID:2lIoIydM

>>617
オレがトレッキーだと？？？
じゃあなんだ、お前はさしずめ一介のバカレッキーってところだな？

【トレッキー】
(1)スタートレックマニア
【バカレッキー】
(1)鋼の錬金術師マニア

655 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 01:52 ID:2lIoIydM

【一介】
つまらない一人。取るに足らない一人。「―の小市民」（新辞林三省堂）

656 ：605：04/01/12 02:09 ID:???

>>654
どこをどう解釈してそうなった(ｗ
漏れだ漏れ。トレッキーは。

657 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:12 ID:2lIoIydM

はじめからマシって言葉がピッタリだと思ってた。
お、マシなアニメがはじまったなって。

658 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:18 ID:2lIoIydM

どっちにしろバカレン信者がバカだってことだけはよくわかった。

659 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:26 ID:???

ハガレンのアニメ、いよいよ本編に入ったね。
なんか駄目だった。
これから鬱バトルゾーンへ突入か。
こっから人気も落ちてくると見た。

660 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:26 ID:???

自分がトレッキーだとわざわざ名乗り出たのに「なぜ漏れがトレッキーなんだ？」と
超絶ボケをかまされてツッコまないなんてできんよ。

661 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:32 ID:2lIoIydM

ボーボボの方がおもしろい。

662 ：bloom：04/01/12 02:33 ID:dTbCOaR1

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

663 ：ﾆｬﾓ：04/01/12 02:51 ID:???

アニメのハガレンはなんかヘナチョコになってる。キャラの性格が、というより
ストーリーが。　漫画原作が稚拙というのは否定しないが　一本芯がとおってるように
感じてよいと思う。アラが目立つほど面白い場合もあるしね。

　

664 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 02:59 ID:???

テニプリと鋼の錬金術師

同人女専用二大漫画

665 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 03:11 ID:HZBmBO8J

自分がカッコイイと思ったキャラが、
腐女子共に小説等でチンポ晒されて、勝手にホモキャラにされているのを考えると凄い嫌な気分になる。

666 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 03:14 ID:???

なんつーか、本スレで時々出るみたいにやっぱ騒がれない方が良かったな。
ひっそりと連載して、掘り出し物の今時珍しく堅実な佳作、程度で終わってた
方が信者にとっては(そしておそらく作者も)幸せだったろうに。

667 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 09:13 ID:???

同人女専用５大アニメ
テニプリ　ナルト　ワンピース　ハガレン　パプワ

668 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 09:33 ID:???

実際売れてるから人気はあるだろうね。
面白いかどうかは好みだろう。
俺も読んだけどまぁまぁってとこかな。
キャラの個性もそれなりに出してあるし演出とかもまぁそれなりに。
とりあえず売れてても売れて無くてもどっちでもいいんだけど俺は普通だな。

669 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 09:37 ID:???

糞だったらこんな売れねー。

670 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 09:55 ID:???

>>666
今まではコミックス読者がマターリしていたけど、
アニメ化されて、金の無い厨房でもハガレン語れるようになったからな。

でも、文句垂れる奴も糞と言っているハガレンに目を通したってコトなんだよ。
糞ハガレンに対する熱意を時間を割いてまで２ちゃんねるで語るんだ。

スレが立ち日夜スレが伸びる。800万部とかDVD大ヒットも伊達じゃないかもね。
それなりの人がハガレンを見てるのは確か。出る釘は叩かれる。

他のマンガのスレなんて全然伸びねぇよ！
もっと面白いマンガあるから読んでくれ！

671 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 11:55 ID:???

漫画を見る上で必要な物は知識であり、また必要無いものも知識だな。
何もないカラッポの状態の人間が読む漫画はよく売れ、下手に知識のある人間の
読むような漫画は売れない。

だって漫画に大切なのはわかりやすさで、あって変な思想じゃないもの。

672 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 12:22 ID:???

遅レスだけど

>>572
同じような現象が起きたGTOでも20巻で2000万部しかいっとらんよ。
それにドラマ化中に既刊がバンバン売れたコトーだって12巻で500万部しかいっとらんし。

673 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 12:25 ID:???

700万突破したというのは真実味を帯びていたけど、1ヶ月で新刊無しで800万というのは限りなく嘘臭いんだが

674 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 12:31 ID:???

>>670
アルマゲドンが何故日本でヒットしたと思う？
中身は糞でも売れることはあるんだよ。
鋼なも同様

675 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 12:48 ID:???

三浦健太郎・・・ブルジョアの美大出身、画力も現役トップクラス
荒川弘・・・・・実家が農家？同人レベルでも続けられる雑誌で連載中

676 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 13:05 ID:???

まぁベルセルクは糞ってことでFAだな

677 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 13:13 ID:???

>>674
つーかハガレン作者が目指してる理想のドラマは
アルマゲドンみたいなＢ級の映画。
ターミネーター他の映画ようなストーリー運びや黒幕は誰だみたいな
サスペンス性・テンポの方が作者にとっては重要。

ゴリラとかコマンドー、沈黙の戦艦にメッセージ性は無いだろ？

678 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 13:20 ID:???

>>676
ベルセルクが糞なら
鋼なんて・・・・・

679 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 14:30 ID:UZGuumNg

>>678
その辺は人の価値観によるから比べんな。

680 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 14:50 ID:???

ベルセルクは描きこみすぎて目が疲れるよ…

681 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 15:36 ID:yyKtd6o1

>>1
あのマンガそんなに人気あんのか・・・知らなかった。
てか錬金術とか言っているけどあんなのただの黒魔術じゃん！
ま、アニメは結構クオリティ高くて面白いけどマンガの方は読んでないから分からないな。

682 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 16:03 ID:???

アニメは評価高いけど
漫画は酷い扱いだよな

683 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 16:50 ID:z+EUVCcN

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーー！復刊投票よろしく

684 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 17:19 ID:???

>>681
作者いわく、いろいろツッコミながら読め。
魔法は作者も承知の上。
化学変化の注釈つきで魔力(つーか自然の気)で反応を行う
たまにある半SF半ファンタジーの作品。

685 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 18:04 ID:???

>>625 >>671
つまり鋼はわかりやすさが欠けてるヲタ漫画の筆頭ってことでＦＡ？
この漫画等価交換だの命がどうだの思想入りまくってて鬱陶しいよ

>>684
どの辺がＳＦ？

686 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 18:10 ID:???

言うなれば、スターオーシャンの世界観を地球の産業革命時代に戻した感じ。

687 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 18:57 ID:???

というか、ほんとアニメのほうは面白い。
アニメでハマったんで漫画も読んでみたんだけど
つまらんかった

688 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 19:06 ID:BJCE6Arb

人間食っちゃう奴とかベルセルクの使徒っぽい。
アニメでエド達がはじめに戦ったの司祭様？なんかもろモズクズ。
それとＨ×Ｈのレオリオっぽいのもいるな。
それと右手でなんでも爆発させる奴は天使な小生意気の源造に似てる。
エドはガンダムＷのカルトに似てる。
鋼の錬金術はＡＲＭＳのパクリっぽい。

689 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 19:13 ID:???

…黒猫スレに貼った奴の改変？
いや、全然知らんけど。

690 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 20:08 ID:pUIDPLLx

最近マンガ喫茶で鋼の錬金術師の
存在を知りました。マジおもしろいでつね。
コミックもまとめて買って、DVDも買っちゃいましたよ。
累計700万部を突破するのもわかりますね。

691 ：あぼーん：04/01/12 20:18 ID:???

あぼーん

692 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 21:59 ID:???

友人に貸してやったら、その日に全巻買ったそうな・・・

693 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 23:20 ID:???

あっそ

694 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 23:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'　　　　確かに部数は大きく増えたが
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l　　　　　　　捏造行為は一切ない
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|　　　　　　　　　ねたみの声があるのでしょう
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　　　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　｀i
　　　　／　　　　 /　　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l
　　　／　　　　　/　　　　!丶､:::::::::::::::::::::,,/!　　 .::　　 !　:.

695 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/12 23:42 ID:???

>>690
２点
全然本物っぽくみえません
もう少し工夫しましょう

696 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 00:18 ID:???

この程度の漫画が看板とはガンガンも堕ちたもんだな
黄金期にはこんなものより断然面白い漫画がいくらでもあったんだが

697 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 01:07 ID:???

>>695
手本キボン
本物っぽく工夫ヨロ

698 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 01:42 ID:???

>>696
いくつか挙げてみろ。
ちなみに、グルグルとハーメルは面白くないし程度低いので無しの方向で。

699 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 01:56 ID:???

お前の程度が低い。

700 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 02:28 ID:???

コミックのとくそう版ってなんすか？
プレミアついててビクーリ

701 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 02:34 ID:???

>>698
それ以外なにがあるんだよ(w
グルグルはともかくハーメルと錬金は
同レベくらいかな俺は。

702 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 02:36 ID:???

漏れ的にはロトかなぁ・・・

703 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 02:45 ID:???

南国少年パプワくん‥

704 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 03:42 ID:???

>>700
値段相応のおまけがついてるだけ。
別にたいした物でもないし、すごくレアというわけでもない
腐女子が絡むと狂った値段になるのは今に始まったことではない

705 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 03:44 ID:???

現在のマイワーストとトップだ…_＿|￣|●>>664
正直こんなにまで鋼がなると思わなかった世。

706 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 07:13 ID:???

>688
> エドはガンダムＷのカルトに似てる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・誰だよ

707 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 08:27 ID:???

だから安っぽい改変コピペってこったな。
ハンターやARMS変えてないせいで黒猫だとまるわかり。

708 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 11:01 ID:???

そういやロト紋があった。あのころ今じゃ考えられんほど
充実してたな。ハガレンもあのころに連載してればこんなに
売れもしなかったし叩かれもしなかったのにな。

709 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 14:03 ID:???

ドラゴンボール全盛期にONE PIECEがあったら、みたいな話やね。

710 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:13 ID:???

グルグルとハーメル面白くないって言っただけで叩く。
鋼ファンにやったことと何の変わりがあるんだろう。
結局主観が物を言うっての気付かないで言ってんのかね？だとしたら相当(ry

俺はロト紋とパプワくんとパッパラ隊(中盤まで)。

711 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:40 ID:???

グルグル、ハーメル、パッパラ隊、ロト紋、パプワ、ぷりん帝国（黄金期じゃないけど）
は鋼なんぞ足元にも及ばないくらい面白いと思う
ぷりん以外は途中から糞漫画に成り下がってしまったけど

712 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:51 ID:???

つまりガンガンの法則からいくと鋼も途中から(ry

713 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 15:58 ID:???

>>710
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

714 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 16:59 ID:???

特装版にプレミアが付いてること以外に何かあんのか？この漫画に

715 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 17:32 ID:???

ベルセルクって一時期漫画関係の賞をそうなめにしたよね。
鋼ってなんかあったけ？ｗ

716 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:24 ID:???

ベルセルクと鋼錬比べてる馬鹿が居るスレはここですか？

717 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 18:57 ID:???

いい加減しつこいよな・・・

718 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:14 ID:???

おまえら、リアル厨房か？
作品の面白い・面白くないは個人の主観であって議論にならないんだよ。
売れる・売れないは別次元だ。

ハガレンは同人関連が盛り上がってきたので、
マニア的人気じゃなかろうか。ベルセルクは同人皆無だしね。
コミックスが売れ、DVDが異様な売れ行き、キャラグッズ大量生産。
ゲームバカ売れ(ジャンプ系のゲームより)。

このパワー、いつまで続くんだろうね・・・。

719 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:19 ID:???

>>1
「鋼の錬金術師」は、人体練成という錬金術の禁忌を犯してしまった兄弟
“エドワード”と“アルフォンス”が主人公の人気コミック。
人体練成の代償として失った体を取り戻すことを目的に

これって自業自得なんじゃないの？

720 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:24 ID:???

>718
ベルセルクの同人、皆無ってわけでもないけどな。
アニメ化した頃はそれなりに見掛けたよ。
厨受けする作品とはそりゃ数も勢いも比べ物にはならないけれど。

とはいえ鋼錬の勢いもそろそろ頭打ちじゃないかな。
原作者が潰れなきゃいいんだけど。

721 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:51 ID:???

>>719
うん。自業自得。
それは解ってても弟を放っとけないから…という話。

722 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:51 ID:???

まぁガタガタぬかしても
売れていることは事実だから。
鋼は面白いって事で

723 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:52 ID:???

大体ガンガンの漫画ってアニメ終了と同時に廃れるね
この漫画も同じ運命

724 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:54 ID:8mrJGUTK

つかなんでベルセルクと比べてんだ？
鋼はつまらないこれはわかる
だがベルセルクとじゃ同じ
ファンタジーにしても内容が違いすぎるだろ

725 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 19:58 ID:???

雰囲気で言えば蒸気探偵団の方が近そう。

726 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:05 ID:???

スプリガンやARMSにも近そうに思った
ベルセルクは読んだことないから知らん

727 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:16 ID:???

大人は逆にあの青臭さを楽しめるんだろ。

728 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 20:42 ID:???

俺もはじめて見たとき青臭い漫画だな～と思った。
本スレの自称大人は痛さを楽しんでるのだろうか？
俺にはアンパンマンのほうが面白く感じるんだが・・・

729 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:19 ID:lmJREsfv

なんにせよラルクが主題歌を歌うのは嬉しいですが。

730 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:33 ID:???

アニメは腐女子向け

731 ：minao：04/01/13 22:35 ID:SuG79qWV

今同人界で人気でまくりですよね・・・。
結構嫌・・・！
テニプリやＳＥＥＤこすと思いますか？
私的にこさないで欲しいですけど。

作者って女性なんですか？

732 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:41 ID:???

>>730
原作も腐女子向け

733 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:44 ID:???

作者は無報酬のオマケ漫画描く事が好きだったり、
美形キャラや美少女キャラで媚び売ったりしてないので、
オレ的にはイイ奴なんだけどな。

エニックスはハガレン大ブレイクで、毎月増刊。
表紙やら書き下ろしポストカードとか、他紙の特典とか、
マジで作者殺しそう。商品価値がなくなったらポイッ！

最遊記の作家をはじめ、多くの執筆者が逃げた二の舞にならなければ良いがね。

734 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:50 ID:???

ガンガンに書いて人気でた漫画は
スクエニの商売道具にされまくって
ズルズル連載引き伸ばされ劣化していく法則

に、あてはまりそうな悪寒。

735 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:51 ID:???

>>733
何でオマケ漫画描くのが好き＝いい人になるんだよ
美形出さないのはただ作者（♀）がオヤジ＆マッチョ趣味なだけ
あと美形が描けない

736 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:54 ID:???

ん？そもそもなんで級に>>733は作者の人格の話なんてしたんだ？
鋼叩いてる奴はいるけど誰も作者叩きなんてしてないのに

737 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 22:59 ID:???

とりあえずおもしろい。アニメより好き。

738 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:02 ID:???

>734
あと4～5年は普通に連載続くって話だから引き伸ばしは大丈夫じゃないかな。
キャラ面で変なテコイレされる不安はあるけれど。

正確な単行本発行部数が知りたいもんだ

739 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:10 ID:???

>>735
要は、漫画描くのが好きでヲタに媚びず自分のやり方のまま
漫画に対して直球な所が最近のヲタ媚び傾向と比べて結構
評価できるってことだろ。

740 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/13 23:31 ID:???

ベルセルクはつまらん
もうだめだなありゃ

741 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 02:35 ID:???

このまえ友達に全巻貰った
友達はもう鋼は飽きたみたいだ
でも俺は結構はまったけどな（ｹﾞﾗ
もうけたもうけた（＾＾）
7巻はいつ出るんだ続きが読みてええ

742 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 10:12 ID:GWlMec/t

ベルセルクはたしかにアレだが、ここで妙な釣りはしないように。

743 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 10:13 ID:Fxs+7SWU

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本名がバレた洋楽板のコテハン、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（○○○○大学在学）のスレ
（各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。）

【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らﾄﾚﾝﾁｺｵﾄを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス！オラ××××【ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

744 ：メディアミックス名無しさん：04/01/14 13:02 ID:IeEdf9bn

オープニング曲がかっこいい。

745 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:13 ID:???

作者がヲタに媚びなければ後はどーでもいいよ

746 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:18 ID:???

男名使ってる時点で既にアレなんすけど。
ウケ狙いつーか性別ごまかして描いてる自分に酔ってんでしょ、あの類って。
スクエニみたく女流少年漫画家が多いとこでそういうマネすんのって
ヲタに媚びてる以外の何物でもないよ。

747 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:24 ID:???

担当の意向じゃなかったか？

748 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:41 ID:???

たしかに媚びてるな。
あの空気にいつまで耐えられるかが問題だ。

749 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 14:56 ID:???

作品内容媚びてるか？
いや、結構ありがちな展開でありがちなギャグだろ。

750 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 16:00 ID:???

結局作者叩きか。

751 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 17:34 ID:???

三浦健太郎の足元にも及ばんな
浦沢直樹以下の三流漫画家

752 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:02 ID:???

ベルセルクを読むと他の漫画家を貶めたくなるのか？
他の漫画を楽しめなくなるんなら読まないほうがいいのかな。

753 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:14 ID:???

鋼が糞ってだけだよ
比較対照はベルセルクじゃなくてもいい

754 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:20 ID:???

比較すること自体おかしい

755 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:22 ID:???

作品を評価する上で他との比較しないでどうする・・・
少しは見識のある人間なら鋼が糞であることは一目瞭然

756 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:25 ID:???

>>752 >>754
鋼信者って本当自分たちのこと棚に上げるの得意だよね

757 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:33 ID:???

信者もアンチも必死ですね

758 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:35 ID:???

>>757はなんとか叩きを収めようとしてる
中立を装った鋼信者

759 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:36 ID:???

実際これからどんどんアンチは増えてくだろう
数百万部も売れるような作品じゃないのに、こんな宣伝してるしなあ

760 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 18:54 ID:???

およそメジャーと呼べる質の漫画じゃないな。

761 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:15 ID:???

アンチは何故に書き込むんだ？オレみたいに無視したらいいのに。
寂しいのか？他にも面白いマンガは沢山あるぞ？
友達がいないから誰かと対話したいのか？

ハガレンは好きな人だけ読めばいい。オレはパス。

762 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:27 ID:???

そんなのどの漫画でも言える事だ

763 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:44 ID:???

今日全巻そろえました。
今日から鋼信者になります
つうか鋼はどこの本屋でも
売れやすい場所に置いてるね

764 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 19:46 ID:???

>>755
説明どぞ。
漏れとしては絵に動きが少ないこと以外は少年漫画の平均位置に付けてると思うが。
誰もが糞と思うとはっきり言うからには論理的に分析・説明が可能なはず。
論理的に言えないなら原因は好みという非論理的な要因となり一般性を欠く。

765 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 20:55 ID:???

>>761
何故このスレに書き込むんですか？
ハガレンがどうでもいいんなら無視すればいいのに

766 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 20:56 ID:???

鋼の錬金術師結構面白いぞ。
みんな買え！

767 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 21:02 ID:???

>>761
哀しい自己主張方法。バスの座席裏の書き込みとかみたいなの。
あと街のアッチコッチで見かける、頑張った感のあるスプレー描きのマークとか。
思いっきりマンセースレってのも嫌なんで、俺はアリだと思う。

しかし、マジでアンチですってのはココにはいない気がする。反応がおもろいから叩いてます、みたいな。
でも本スレには行かないという…。
騙り気取ってるんだけど、本スレに喧嘩売れない軟弱君のはけ口なんだよ。この板は。
無駄に厨房多いし。暖かい目でよろしくしてやってや。

文章おかしいな。

768 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:55 ID:???

>>767
心底糞だと思ってますが何か？

769 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 22:57 ID:???

>767
本スレにアンチを誘導しようとしてるだろ？

770 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:22 ID:???

本スレも厨房ばっかでウザイな

771 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:36 ID:zeDTVgAh

鋼で荒れてないスレってあるのか・・・？

772 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:36 ID:???

>>767は信者を装ったアンチ

773 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/14 23:47 ID:nmH3IJmm

少年漫画なのに少年は
妙に気取ったセリフを吐くチビの兄と
なよなよしたセリフを吐く（「ふんどしじゃないや～い」とか）弟という
いかにも女受け狙ってそうな兄弟だけで
少年が感情移入しやすいキャラより
明らかに作者（♀）が感情移入してるであろうオヤジ、マッチョ、主婦が
活躍してるってのはいかがなものか

774 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:22 ID:???

んや、作者が自分の思うままにやれてるからそれはそれでいいんでない？
つーかこの漫画Ｇファンかガオ辺りで出すべきだったんじゃねーか？
なんか作者は応募までガンガンはどんな雑誌か知らなかったそうだし。

775 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:30 ID:aSPFJD1e

http://page.freett.com/camgal/

776 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 00:31 ID:???

5巻の『でっか！　ちっさ！』てﾜﾗﾀ

777 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

778 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

779 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 08:52 ID:???

俺はｶﾞﾝｶﾞｿの購読者なのだが
12月号　へぇー鋼が表紙絵か
1月号　　今月号も鋼か、凄いな
2月号　　(　゜д゜)ポカーン

780 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 10:40 ID:???

気にするな。
エニ糞の作者潰しは昔からあることだ。

781 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 14:16 ID:???

DVD第二巻初回版
買うよ～

782 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:07 ID:???

ガンガンは本当糞漫画しかねえな
安定してるのは鋼くらいだよ

783 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:35 ID:4A23LcCA

鋼ってそんなおもろいん？
個人的には普通の漫画としか思えない。
今月号なんか絵が死んでて笑うはず(だと思う)所も笑えなかった＜ガンガン
ってかいい加減にしないと作者が過労死すると思う。

784 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:51 ID:kxeQu2D2

むしろ過労死してくれた方がこの糞漫画も打ち切られて(・∀・)ｲｲ!!

785 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:51 ID:???

確かに鋼は一昔前なら普通の漫画だ罠。
単に漫画界全体のレベルが少しずつ下がって行っただけで。

そして単にスクエニが何とか売りたいが為に無理にプッシュしてるだけだ罠。
作者や昔からの信者にとってはいい迷惑だ。

786 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:52 ID:???

漫画自体の出来は並以下。つーか最低ランク。
アニメの成功が大きい。
ベルセルクのような一流漫画と同列に語るのは無理がある。

787 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 15:54 ID:???

だからベルセルク以外の普通の少年漫画から比較例出せって。
からくりとかさ。

788 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:00 ID:???

ぶっちゃけ、最近のベルセルクはどうかと思う。

789 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:02 ID:???

まあそれでも鋼からみればねえ

790 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:02 ID:???

この漫画普通に面白いよ、「普通」に。
とはいえ正直ここまで取沙汰にされてるのは疑問。
なんで今更こんなのが流行るの？という心境。

791 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:05 ID:???

■エニに聞け。

792 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:06 ID:???

中の下といったとこか

793 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:19 ID:???

じゃあベルセルクは下の下だ

794 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:25 ID:???

まあ鋼は中の中～下だと思うんだが、最近はこのレベルの
ファンタジー漫画ですら少年誌から消えつつあるんだよな。
マガジンなんぞ見るも無残だ。

795 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:40 ID:cL8Y6MLA

これって
じっさいどんな話しなの？
ラ・アルケミスタみたいに羊かうながら放浪するのとそうかわらなそうだけど

796 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:41 ID:???

つーか、"上"の漫画なんてあるのか？

797 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 16:43 ID:cL8Y6MLA

>>794
ファンタジーて
サザンアイズとかか？
さいきんヤンマガで高田が和風魔術マンガはじめたよ

いまは十二国記みたいなノベルのほうがファンタジーは人気あるみたい

いまは犬夜叉とか和風が人気なんじゃないの？

うしおととらはアニメになってたけどけっこうおもしろかったよ、
マンガは雑すぎてよみにくいけど

798 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 17:56 ID:???

とりあえずベルセルク厨はどのスレでもうざいのう・・・。

799 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:19 ID:???

>>797
うしとら、からくり、ガッシュ、EATMAN、快傑蒸気、JOJO、etc...

800 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:41 ID:???

>>793
絵に関しては
ベルセルク＞＞越えられない壁＞＞鋼

801 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:45 ID:???

同人女のｵﾅｰﾆ漫画

802 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:49 ID:???

>>800
荒川が下手すぎるから
そういう評価になるのは仕方ないな

803 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 19:53 ID:???

まあ、絵の好みは人次第だがな。

804 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 20:14 ID:???

今更ガンガン買ったんだが、3軒目でやっとｹﾞﾄできた。それも後2冊だった。
鋼のおかげでガンガンも売上げ大幅増？

805 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 20:21 ID:???

糞同人雑誌の売上げなぞどうでもいい

806 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 20:24 ID:???

出来の悪さと売上が比例してますね

807 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:00 ID:mtUAV7FT

だから何が面白いか説明してくれよ！！
面白いって書いてるだけじゃわかんないんだよ！！

808 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:11 ID:???

「つまらない」を議論する方が早い。
説明してくれ。

809 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:13 ID:???

>>808
質問を質問で返すな～～～

810 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:31 ID:???

「面白い」を論証できない＝面白くない作品＝娯楽としてはレベルが低い

面白いを証明できていない今
鋼は娯楽作品として糞であることが自動的に立証されてます

811 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:52 ID:???

漏れはそれと全く逆の理論を考えてる。

812 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 21:56 ID:???

つまらなくない作品＝良い娯楽

この方程式は成り立ちません

813 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 22:01 ID:???

少なくとも
つまらないと反証不能な作品→マシな作品
の命題は成立する。

814 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 23:22 ID:???

鋼がどう糞なのかは何度も語られてるんだけどな
逆にどう面白いのか語ってる奴はいないな
やはり面白いところが全く無い糞漫画

815 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 23:28 ID:???

グロイ＝凄い→鋼はグロイ（実際は大してグロくない）→ｸﾞﾛﾏﾝｾｰ
美形が活躍する＝ヲタ向け→鋼はオヤジが活躍する（実際は作者がオヤジ趣味なだけ）＝正統派→ｵﾔｼﾞﾏﾝｾｰ

鋼信者ってあまりに馬鹿丸出しで見てるほうが恥ずかしくなってくる

816 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/15 23:54 ID:???

人間キャラの殺し方が無味乾燥→少年漫画としちゃ珍しい。特にヒューズの死に顔
命の重さ描写→少年漫画的に平均くらい
ストーリー的必要以上に脱いだり絡んだりはしない→ヲタ媚びと言う程じゃない
美形キャラ→少年漫画的に平均レベル。むしろアイシルみたいにメインに美形キャラが少ない漫画の方が珍しい
ストーリー構成…プロットが先に立ってる分予定調和的に話が進む。伏線、小ネタ振りが計画的。意外性は薄いが堅実。
アクション…あまりよくない。作者はデザイン職から入った漫画家だそうだ。
熱さ、魂…薄い。
要は気軽に楽しむB級。

817 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:02 ID:???

全く誉めてないのに「楽しむ」とか言われても…
まあＢ級ってのはわかるが

818 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:08 ID:???

スマソ。
携帯だから字数制限があってな。

つまり、取り立てて言うべき所は少ないが全体的に安定している
ヒマ潰しに気軽に読むのにちょうどいいＢ級映画みたいな漫画と
言うことだな。
楽しみ方はいたって簡単。
単にこの先ストーリーがどうなるか、誰が死んで誰が生き残って
誰が裏切り黒幕は誰か、ただそれのみに集中すればいい。

819 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:09 ID:???

B級でいいよ。
俺はこの漫画が好きだ。

どうでもいいがエドワードたちは自業自得なのか？
母さん錬成しただけなのに。かわいそうだな。
俺も錬金術使えたら禁忌であっても母さん生き返らせたいよ。
使えないけど…。

820 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:12 ID:PTJTT/0n

ちょっと待てよ、今当てるから
わかった！ハガレンってエニックスの錬金術の略だろ？
え？違うのか？
う～ん、むずかしいな。
本当にわかりません。

821 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:30 ID:???

Ｂ級だが、エニックス的には過去最大のヒット。
海外にも積極的に売り込むそうだ。

ゲーム20万本か。いいタイミングで出したな。

822 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:43 ID:???

これ、言うなれば壮大な一話漫画だよな。
全20数巻揃ってやっと完成する一話漫画。
2時間映画を15分おきに切って間にCM入れるのを100話以上の規模でやってるようなもんだ。

823 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 00:53 ID:???

話の引きがうまいといえ。いいところで切るから先が気になるんだろ
それとも一つの壮大な話を長くやるって意味か？それ漫画じゃ当たり前だろ

有名になったことで編集による引き延ばし策だけはやめて欲しい。もうなってるような気もするが

824 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 01:30 ID:???

ちゃうちゃう。
話が延々続いて盛り上がりがあまり局所的に集中せずに切れ目も薄く
全巻揃えると明確な切れ目無しに鋼の錬金術師という大きな枠組みの
中でぶっ続けのドラマになるなと。
週刊誌の漫画的な切れ目のない、全は一・一は全な漫画になるなと思た。
まさに一話完結の映画のように。

825 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 01:49 ID:PTJTT/0n

最近のアニメの中では上位に来る作品だけど、作者も言ってるようにＢ級作品
何を勘違いしたのか信者どもが勝手にＡ級のベルセルクより上みたいなこと
言いだすもんだから、ベルセルク厨がアンチ化してしまった。
このアニメの格闘部分と闇の部分がどうしよもなくＢ級なのは、作者が女だからしょうがないでしょ。
しかしアニメというのはハガレンで言うところの賢者の石そのものだな
等価交換の原則なんかいとも簡単に無視して人体練成まで出来ちまう。
今の人間は自分でいい物を探そうとしないで、知れば買うって風潮があるな。
もうちょっと古本屋行くとかして面白い作品を探せばいいのにな
ハガレンより面白い作品なんて、それこそたくさんあるのに。

826 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:04 ID:???

>>825
作者が言ってるB級ってのは
｢書き方、設定のメチャクチャ度などB級映画テイストを盛り込んだ｣
｢B級映画を見る時のような楽しみ方で読んで｣
ってことで、作者がランク付け自分でしてるわけじゃねぇですよ。

つーか｢自分の読んでる漫画って高尚～｣みたいな感じでA級だの一流だの言ってりゃ
普通比べられた側としては怒るだろ。思い入れの程度関係無しに。

まぁ、鋼より面白い作品がいっぱいあるってのは同意。
名も無き掘り出し物は山のようにある。
ただ、そこで｢○○に比べてコイツ糞｣と言い出すか
別の楽しさを各作品ごとに見出すがで人としての器の大きさ・視野の広さが見られるな。
俺は比べる派だがｗ

827 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:19 ID:???

1月14日のデイリーランキング

1 PS2 みんなのGOLF 4 SPR ソニー・コンピュータエンタテインメント 2003/11/27
2 PS2 桃太郎電鉄 12 西日本編もありまっせー! TAB ハドソン 2003/12/11
3 PS2 プレイステーション2 レーシングパック SPR ソニー・コンピュータエンタテインメント 2003/12/04
4 GC マリオカートダブルダッシュ!! SPR 任天堂 2003/11/07
5 PS2 鋼の錬金術師翔べない天使 RPL スクウェア・エニックス 2003/12/25
6 PS2 機動戦士ZガンダムエゥーゴVS.ティターンズ SHT バンダイ 2003/12/04
7 PS2 SEVEN SAMURAI 20XX ACG サミー 2004/01/08
8 PS2 バイオハザードアウトブレイク AVG カプコン 2003/12/11
9 GC NARUTO-ナルト-激闘忍者大戦! 2 ACG トミー 2003/12/04
10 PS2 実況パワフルプロ野球10超決定版～2003メモリアル～ SPR コナミ 2003/12/18

ゲームは25万超えそうだ。

828 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 02:20 ID:???

どんどんハガレンの世界に飲み込まれていく
７巻が非常に楽しみ。
今原作は３１話くらいかな？
コミック派だったのだがガンガン２月号から買いそう・・
ヤフオクとかで２５話以降のハガレンの載ってる
ガンガンを探して買ってしまいそうで怖い（ｹﾞﾗ

829 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 14:53 ID:???

鋼のせいでガンガン売り切れてる店が多くて非常に困る。
ってかカンバッチ邪魔。
あれのせいで立ち読みできなかったからしょうがなく買った。
鋼人気馬路迷惑だ。こんな漫画の何処が良いんだか･･･。というのが本音。

830 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 15:11 ID:???

カンバッチは鋼のせいだけじゃないだろ

831 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 15:59 ID:???

つーか立ち読みできなくなった、とか頭悪い文句言われてもな。

832 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 16:07 ID:???

売れそうなものは周りの迷惑かえりみず押して押して押しまくるのが■エニのやり口。

833 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 16:20 ID:???

売り切れて迷惑してるってのもお門違いじゃないのか？

834 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:08 ID:???

本音言うともう少し薄くして入荷数増やしてほしい

835 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:11 ID:???

鋼を気軽に楽しむB級って言ってる人達がいるけど
気軽に楽しむＢ級っていうのは>>826で言われてるような
突っ込みどころは多いけど勢いがあってノリがいいってことじゃないかな？
鋼は>>816みてもわかるように全く正反対の漫画だと思う
丁寧だけどノリはいまいちだし勢いは全くない
それにしょっちゅう主人公が鬱ってたり
しょっちゅう人が死ぬ漫画を気軽に読めと言われても無理

836 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:26 ID:???

つーかガンガンを立ち読みしようとするのがすごい

837 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 19:39 ID:???

手がもげそうになるだろあれ立ち読みしてるあいだに

838 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 23:09 ID:???

所詮現在の売り上げが全てですよ懐古厨さんｗ

839 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/16 23:10 ID:???

鍛えてるんだよ。多分。

840 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 01:08 ID:???

いいね。俺も立ち読みして鍛えよう。

841 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 02:46 ID:???

夕べのナウシカの実況で
「鋼はナウシカのパクリ」論が出たのには笑った。
理由はクシャナの義手。
オイオイいくら何でもそりゃ言い掛かりもいいとこだろと思いつつ納得してしまった。

842 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 03:48 ID:???

納得するのかよ（嘲笑

843 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:01 ID:???

納得という表現が何なら

なるほど、うまいこと言うな

844 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:05 ID:???

>>842
そこで普通に笑い飛ばせないあんたは痛い信者

845 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:07 ID:???

むしろコブラの･･･

846 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:12 ID:aWB4kTqu

>>835
厳しい意見だな。カスマンガの巣窟のガンガン連載にしちゃマシな方だろう

847 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:16 ID:???

腐女子に媚びを売るようになったらお終い。例え売れていても。
そういう意味では鋼は色々と貴重だ。

848 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:17 ID:???

志水アキのアシかなんかかと思った

849 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 04:54 ID:I5q7jNKt

アニメしか見てないけど格闘シーン物足りないよな～
え？そこで終わりかよ！？みたいな

850 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 08:28 ID:???

>>848
衛藤ヒロユキの元アシ。
ハレグゥの作者とマブ、柴田アーミンとも友人。

851 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 08:30 ID:???

正直マンガよりアニメの方が面白い。
けどアニメって原作とだいぶ内容違うじゃん？

852 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 10:51 ID:SUjjTFdn

かあちゃんが「弟がロボットのやつ始まったよ」と教えてくれる。

853 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 11:59 ID:???

>852
いいかあさんだな。

854 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 13:34 ID:CWUFwyji

まぁ義手での腕相撲のシーンは銃夢のパクリ
なわけだが

855 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 13:57 ID:???

じゃぁそゆことで
　∧∧
( ´∀｀)

856 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 14:22 ID:???

>>851
大部分の漫画原作アニメはそうだ

857 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 14:43 ID:???

>856は今まで何を見てきたのかと小一時間。

858 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 14:50 ID:???

>>857
完全に原作どおりのアニメなんてごく少数だろ
北斗だってキン肉だってDBだってシティハンターだって相当オリジナル話を挿入していた
忍空にいたっては完全なオリジナルストーリーだ。ゼンキなんてのもあったか

しかも月刊漫画で現在たった6冊しか単行本が刊行されてない漫画が原作だぞ＞鋼
原作の設定を基本としながらも展開やキャラ造形が異なっていくのは必然だろう

859 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 14:56 ID:???

第一話冒頭の絵が異様なまでに熊倉裕一チック

860 ：真ごくい：04/01/17 15:03 ID:d3AOtH8d

クラスの女子がマンガのことばか言ててウザイ

861 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 15:39 ID:???

>>858
>>857のツッコみポイントは>>851の上の部分。

862 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 16:21 ID:???

原作、全部読んだワケじゃないけど、この作者は確実に才能があると思った。
途中飛ばして6巻を読んだけど、せっかくの食料である兎を狐にとられるくだりは凡人にはマネできなんじゃないかな。
無理やり話をドラマチックにするのではなく、バランスの取れた感覚を保ちつつ自分の主張はしっかりする。
虚飾やら媚びやらで話が都合のいいように偏りがちな作品の多いなか、貴重な作品だと思う。
それはガイドブックのオマケ漫画読んだだけでも汲み取れる気がした。

863 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 16:29 ID:???

ソツがなくても独創性がないよ、この人は。
どー考えてもおかしい、話が矛盾してる、変だ、あざとい、
だけど面白い！てのが欲しい。

864 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 16:42 ID:???

錬金術という概念を前面にうちだし、魔法に科学的な味付けをしてるあたり独創性がないとは言えないと思うんだが…。
ただ、ファンタジーで少年漫画でありながらはっちゃけた部分は余りないね。地味な印象を受けるのはその辺りが原因のような気がする。

865 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:33 ID:???

まあ逆立ちしてもベルセルクには敵わんな

866 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:45 ID:???

ベルセルクでたー！

オマエラが将来、スゴイ作品を排出するのを楽しみにしているよ。

867 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:49 ID:???

釣りはいいよ

868 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:56 ID:???

アニメつまんね

869 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 17:59 ID:???

原作よりはマシだけどね

870 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 18:24 ID:pAh4KjA9

アルの声かわいい
女の子みたいだ

871 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 18:40 ID:???

ティオの声だし。

872 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 18:44 ID:???

ガンガンのアニメは糞だが
これとハレのちグウはアニメが原作をはるかに上回っているな

873 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 19:45 ID:???

漏れはハレグゥは原作の方がワロタ。

874 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 20:43 ID:???

本スレかアニメスレに書くべきことなんだろうけど

あの設定は作者が考えたことなのか？
そうでなきゃ今後マジで見ないぞ。アニメ。

>>873
俺も。
つぅか、俺的には両方とも原作が上。

875 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 20:46 ID:???

>>871
一瞬ディオの声と読んでしまった
・・・石仮面かぶってきます。

876 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 21:07 ID:???

東京アンダーグラウンドも良かったね

OPだけ

ていうか内容がそもそも糞なのか

877 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 21:08 ID:???

これだけスレ伸びるんだから、相当に売れているんだろうね。
ゲーム20万本突破か。

ガンガン廃刊ギリギリだったのに、助かったね。
しばらくは、ハガレン特集組みまくりだね！w

878 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 21:30 ID:???

前番組のガンダムＳＥＥＤとは比べものにならんくらい面白い。

879 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 22:02 ID:???

９月にSEED２が始まるから、それまでの命でしょ。

880 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 22:09 ID:fcewSqEO

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1723/

881 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 22:17 ID:4j16pdNp

>>879
マジ？

882 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 23:25 ID:???

作者過労死(連載途中終了・他誌引越し含む)
ガンガン廃刊
その両方が同時期に発生

どれが初めに起こるか賭けてみないか？

883 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/17 23:34 ID:???

>>882
これまでの例でいくと1番目の可能性はかなり高い。
その兆候が見えてきてるし…。

884 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 00:17 ID:???

アニメの方が高い評価受けてるのは絵の差かなあ・・・

885 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:03 ID:???

>884
アニメの絵はボンズだしな。原作絵も味があっていいんだけど。
加えてアニメのほうが先が見えててわかりやすいからってのもあるかと。

原作のほうは、特に少漫本スレで語られてるようなところは
原作読み込んでる＋そこそこクラスのオタでないと辛い。
アニメのほうは夕方枠ってこともあって、アニメだけ見てる向きには
かなりわかりやすく作ってると思う。

886 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:27 ID:???

>>881
いや、たしか次はウルトラマンのはずだが…
つーか種よりゃウルトラマンに期待。

887 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:36 ID:???

サンライズ＞骨

作画だけのボンズよりはサンライズの方が好きだなあ

888 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:42 ID:???

>>887
少なくとも前番組である種よりは鋼の方が、ストーリー、演出、キャラ、構成と全ての面で上回っている。
しかしサンライズはプラネテスで頑張ってるみたいだね、見てないから知らないけど。

889 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:47 ID:???

種の出来は負債のせいだろ
元々サンライズはボンズごときに負ける会社じゃないよ
外部の人間の使い方もボンズなんて天狗集めてるだけよりは上手いし

890 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:48 ID:???

しかし
人気じゃ
種＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鋼だろうな

891 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:59 ID:???

ランクTVのコミックス週間ランキングで８～10位に鋼錬の１、３、４巻がランクイン
確実に波がきているね。久々に大きな波になるか？

892 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 01:59 ID:???

>>884
どこで？

893 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 03:07 ID:???

>>890
腐女子人気は同じくらいまで上がってきたけどね
やっぱなんだかんだ言ってガンダムは強え

アニメでガンダムクラスまで行ったと言えるのは、ワンピやＤＢクラスじゃないと。
ＮＡＲＵＴＯやテニスじゃ足りない。

894 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 03:51 ID:???

ま、ガンダムは25年の積み重ねがあるからな。
エヴァはどうなることやら。ブームを起こした点では張るかも。

895 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 04:17 ID:???

>>891　アニメ始まってから、毎月各巻20万部売れてる

896 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 06:02 ID:VqrnXsYn

なんか・・・久々に２ちゃんに来て見たら、すごいことになってるな・・・

アニメのハガレンは、女性諸氏のファンに媚を売りすぎだろ・・・(-_-;)
実際、冬コミの時は、ハガレンやらないはずのサークルが、そんなんばっかり
だしてたらしいしな。アニメからはまってるファンが多すぎる・・・(-_-;)
SEED２？それまでもつのか？アニメ版・・・(-_-;)

897 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 07:31 ID:???

>896
SEEDが思ったほど来なかったから、同人で生計立ててる輩は大変なんだよ
そういうのがいいか悪いかは別としてもこれが世の中の流れ、仕方のないことさね

故意媚びてるようにも見えるけど、制作者の元々の色もあんなんだからな。
どこまで天然でどこから狙ってるのか微妙だよ。

898 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 08:23 ID:???

作者が媚びてなくても一見媚びてるように見える作品ってあるんだよなぁ。

ラブひなの作者は…狙いに狙ってるがな。

899 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 10:56 ID:0MFCoaUo

鋼にはまって久々にガンガン買ったんだけど
読者層を低めに設定してるのか
全く楽しめなかった。
正直、鋼含めて3作くらいだけでいい
値段同じでいいから薄くしてくれ

900 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 11:06 ID:???

スパイラルのシナリオ担当が暴走中だな原作。

901 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 16:56 ID:???

漫画読む上でかわいそうなのは余計な知識がついてしまった人間。
こういうのは純粋な「読者」には向いていない。適当に馬鹿じゃないと…

902 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 17:06 ID:oSQ+1vcX

逆に純粋な「読者」だと絵だけで判断するからな

903 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 17:59 ID:???

つまり、鋼は
余計な知識のついた人間ですら馬鹿にさせる漫画にはなりえないつうことですか

904 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:02 ID:???

今さら何だがゲームのサブタイトル恥ずかしすぎ
いかにも腐女子・ｷﾓｵﾀ向けぽい

905 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:13 ID:AbN3Feys

ハガレンは何かの間違いでウケテルだけじゃないの？
見るべきところなど一つも無い。
アニメを最近見始めた人にはいいのかねぇ

906 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:35 ID:???

必ずしもいい作品が必ずウケるとは限らないからね。
例えば、種みたいに糞な作品でも腐女子にはウケるんだし……。

907 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 18:46 ID:???

>>904
まあ■エニが勝手にやってることだし。

908 ：　：04/01/18 20:28 ID:???

ちゃんと分析すりゃ、ウケてる理由くらい分かるだろうに。
"悲劇的な過去を背負った"
"吊り目"で"天才的才能"を持った"少年"が
"基本的には明るく前向き"に"時には挫折して泣きながら"も
周囲のキャラクター
（同じく"悲劇的な過去を背負った弟"や（"ホントの姿はカワイイ"）、
"一見冷たい美青年"、"悲劇的な過去を持った男"、"自分を見捨てた父親"）
らの絡みをもって"成長"していくストーリー。

消せない罪はちょっと良い曲だとオモｳ。

909 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 21:48 ID:84mW7gd1

>>908 そーでもないと思うが。消せない罪っていうぐらいだったらもっと重いカンジの曲でもイイと思うが。L'Arc～en～Cielの『fobbiden lover』ぐらいの楽曲の方がイイと思うが。マァ、例えばの話だがな。

910 ：名ナシさん：04/01/18 22:12 ID:cfMfcxY2

鋼アニメ観て『オレ様には過去に辛い思い出があるんだぞ』系な
考えのキモイ男増えなきゃ良いけど･･。。
　
　

911 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:20 ID:Op47Nlvd

>910
あの兄弟が辛い思いをしてるシーンなんてあったか？
1話から見てるけど見覚えない、アニメではカットしたのかな？

912 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:26 ID:???

原作じゃ腐るほどある＞辛い目
特にイズミ師匠の特訓。

913 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 22:42 ID:???

>>911
ちなみに原作は
(15歳時)東方司令部到着→タッカーに資料見せてもらう
→キメラ事件→スカー、タッカー親子殺害→ニーナキメラの死を聞いてｶﾞﾋﾞﾝ
→鬱ってる時にスカー強襲→こてんぱん→無能→少佐乱入、スカー逃走
→腕修理に帰郷→途中でマルコーに遭遇→情報入手→帰郷して修理
→セントラルに行く→色々あって情報入手→マルコーの資料解読
→石の材料が生きた人間と知って石が手に入る希望が絶たれ、鬱…

となる。

914 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/18 23:30 ID:???

>>913
俺としてはもうちょっと残酷でも良いな。
石の材料が生きた人間。
は何となく読めたし。
もうちょっと面白く出来そうなんだけどな。
まぁ残酷すぎても駄目なんだろうけど。

915 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 01:45 ID:???

アニメの質自体は低い
ただ原作と相対的に見ることによって高く思われるだけだ

916 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 01:54 ID:???

>>915
アニメの出来、かなりいいと思うがね。もっとも他がダメ過ぎるっていうのもあるかも。

917 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:15 ID:???

種が糞過ぎたため良く見えるだけだろ？

918 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:23 ID:???

>>908
要するに単純明快なウケ狙いか
思春期の娘さんが一番読みたがる黄金パターンだもんな。

919 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:24 ID:???

アニメの面白さはガングレイブ＞＞＞＞＞＞＞鋼

920 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:34 ID:???

面白いからって必ずしも受けるわけではないしな。
しかし、鋼は確実にそこそこ面白いし画も骨ズだけあって美麗。
後は色々と運が良かったんだろう。種の後番組ってのも成功の一因だろうな。

921 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 02:41 ID:???

自分は今はすっかりいい大人だから鋼のような黄金パターンには今更はまらないけど
もし中高生くらいだったらきっとズブズブだろうな…。

922 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 08:40 ID:???

>>918
実際は単に作者の面白いと思った少年漫画的な設定やストーリーを
作ったら結果的にウケ狙いに見えたってことなんだろうな。
この作者は堅実だから黄金パターンに比較的はまりやすいし。

923 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 10:36 ID:???

SEEDが糞だろうが何だろうが、DVDとプラモが大ヒットで数十億の利益は出たんだよ。
バンダイも秋からの新展開計画中だ。
ハガレンもコミックス・DVD・キャラグッズ・ガンガンの発行部数増で、
経済的にもブーム到来中。

メジャーなバンドや映画など、何故売れるのか疑問に思う時期というのは
誰にでもあるよ。オマエラも立派な作家になってください。

924 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 11:01 ID:???

円谷プロ、新ウルトラマンの制作に間に合わなかったのか？
ハガレンの次はウルトラマンと聞いたし調べたら企画もあるらしいが…

925 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 13:42 ID:???

当然「裸の錬金術師」というパチもんが出回っていますね？

926 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 18:06 ID:???

>>920
ボンズ信者必死だなｗ

927 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 20:01 ID:???

ボンズは糞

928 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 20:09 ID:???

荒川さんはいくらくらい儲かってんだ？
勝ち組ｳﾗﾔﾏｰ

929 ：メディアみっくす☆名無しさん：04/01/19 20:15 ID:???

665 同感。酷いよ。マジで。