【路上禁煙】キャラが煙草を吸うことをどう思う？【各地に拡大】

どう思いますか？

東京都千代田区が全国で初めて罰則付きの｢路上禁煙条例｣を施行して10月１日で丸１年。
歩道の吸い殻が激減するなど効果を挙げ新たに東京駅周辺など３カ所が10月１日から禁煙地区になる。
各地で同様の条例制定も相次ぎ「歩きたばこやポイ捨てに罰則」が広がりを見せている。
千代田区によると､過料2000円の罰則を実際に適用し始めた昨年11月から今年８月末までの過料処分は計4506件。

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20030927tk003.htm

こんどこそ2げっと

伽羅にタバコを吸わせる必要性とかないでしょ
タバコ＝大人とか、渋いとかそんなに思っている人のほうが
少数派なんでしょ、いまや。

演出として必要なら可

サンジを降ろせ。キャラとしても居ても居なくてもいい。

スモーカー大佐はカコイイ

カウボーイビバップは文句なしにカッコｲｲ

>>5
たしかに料理人が煙草喫ってたんじゃキャラ的にサマにならんわな。
スモーカーはよし。

タバコを吸うキャラを描く奴は愛煙家。
それが気に障る奴は嫌煙家なんだろう。
つまりはそれだけのこと。

２０歳未満が吸ってるのは駄目だ

|壁|∀｀)ノﾞ たわば先輩に聞いてきてきまつ

最遊記のアニメ版では、確か煙草の害を忠告した奴をあの世に送った、
とか言ってたような・・・・。マジで言ったんだろうか？

>>5
しかし料理人だらけのあの場所で育ってどうして吸うようになるのだろうか？
そこが謎。
周りに吸っている奴いなかったと思うが・・・・。

t

>>12
店長に憧れて吸うようになった
よく覚えてないけどそんな感じだったと思う

>>14
店長･･････

>>11

今の若い人は知らんだろう・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

料理人っていったって、煙草吸う人は吸うよ。

『美味しんぼ』に書いてあることを
鵜呑みにしちゃよくないです。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
伊勢原ちゃんねる

ワンピースのコックヲタは氏ねよ。

もう持ってけ！！http://www.freepe.com/ii.cgi?atusisasaki

ワンピースのアイツ、常時吸ってるよな。
一日ワンカートンくらい吸ってんじゃねーか？

サンジは肺癌で死ぬな

問題無し。妄想の世界だし。

>>12
ガキの頃に、背伸びしたくて吸い始めたはず。

>>1
問題ねーよ

将来、復刻される時、
『主人公が、大麻すって中毒でラリってる』
のと同じ感覚で見られ修正されると思う。

現在の感覚『眠りの小五郎は、ヘビースモーカーだから…』
未来の感覚『眠りの小五郎は、中毒患者だから煙を吸うのを止められない』

＞１７
タバコは味覚障害になるよ
料理人で喫煙してるなら料理人辞めたほうがいい
愛煙家で名コックなんて話は聞いたことがない。

あと愛煙家で一流アスリートなんてのもいるのかな？

>>16
時の流れを関知しますた…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

たわば先輩のように、二十歳以上のキャラは喫煙は(･∀･)イイ!! と思いますがなにか？

マンガの設定にマジレスｶｺｲｲｗｗｗ

>>26
別に、味するけど？

たわば先輩がわかる俺は、もう若くないのか・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

秋葉が千代田区だって、先に言ってくれよ……と思う。

灰羽のレキって二十歳以下だよな？

マジレスしてみると、
鼻をつまんでご飯食べるのと一緒。
（そこまで大げさではないが）

実際煙草やめたら味覚が変わる。

禁煙した後、太った人のいいわけですた_|￣|●

お〜い、話がそれてきてかい？

国内全面禁煙だってよ

【国際】世界最初、「完全禁煙国」へ…ブータン、今年中にも国内全面禁煙方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065063234/

漫画内も全面禁煙だ！

封神演技の天下はアニメでは禁煙して、木の枝くわえてたぞ。

>>7
禿同。むしろビバップは煙草がないと駄目だ。

>>33
飯がまずくなったのは年取った親の腕が落ちたんじゃなくて
俺がヘビースモーカーになったせいか。ちょっと反省。
だけど禁煙して太るのはやだな。
その前に禁煙しようとすると体がだるくなるんだけど、なんだろうなあれ。
うまい禁煙のしかたとかあったら教えて欲しんだけど。

最遊記は問題だと思うが。
メインキャラ4人でいるシーン、タバコの吸殻の山…

魁！クロマティー高校はどうだ？

うねうねスライム棒の先に咥えてるシーンﾜﾛﾀ

こうやってつまらない規制がひかれて漫画も面白くなくなっていくんだなぁっと
おもいますた。

>>32
煙草を吸わないレキはレキじゃない。

タバコ吸うキャラといえばあの人しかいないわけだが。
浦安鉄筋家族の大沢木大鉄。

アニメでマンガの内容を変更するぐらいならDQN芸能をどうにかしてくれ。

ダラダラしてたり平気でカメラの前で煙草ブカブカ吸ってたり
日本語なってない言葉や汚い言葉を吐きまくる事がOKでアニメが駄目なの？

>>45
禿同。香具師こそ愛煙家の鏡！

なんて書いたら嫌煙厨がわんさと･･･↓

ｳﾝｺｰ

アイシールド２１の学校は、特に不良学校ではないが、校内で未成年が喫煙してるなｗ

たばこを吸う=わざわざ有害物質を吸引するアホ

なので、ドキュンの象徴として持たせておいてもいい。

ｴｲﾄﾏﾝは吸ってもＯＫだよな？

地動説を提唱して迫害されたコペルニクスのことを思い出して欲しい。
もしかしたら健康に良いことが発見されるかもしれないぞ。
良薬口に苦しって言うしね、きっと体にいいんだよ。

そんなら人殺しも泥棒も全部出すの止めなきゃいかんだろ。法律で禁止されてるんだから。
児ポ禁とかに反対なのに自分の嫌いなものは規制すべきだっていうのか？

タバコを吸う姿ってカッコ悪いよ。

>>51
ＯＫだろ、そうしないと困るのは警察だもな

ドキュソぶりを表現するにはタバコが一番だろうな。

あなたはどこ？ここはだれ？

記憶がないどころか、文法すら間違ってるよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

誰かが煙草を吸うたびにキチガイみたいに文句をつける人を出すとリアルさが増すと思う。

サンジって１９じゃん！！
なんでそんなのタバコ吸ってるのテレビでＯＫなのー？？？

>>59
火を付けた、煙草チョコ(死語？)です。

.......なわけない_|￣|●lll

そういやまだ売ってるのかなぁ(´д`)y-ﾎﾞﾘﾎﾞﾘｯカリッ

>>35
筒井康隆の「最後の喫煙者」が現実化している（（（（；；））））

禁煙禁煙って騒ぎすぎなんだよ
だいたいそういう連中って間接喫煙で死んでも困るような
大した人間じゃないだろ

>>59
タバコじゃなくて、タバタバなんじゃないかな？

>>61
世にも奇妙な世界でなくなってきたわけですな。

ニコチン中毒者は煙草を正当化するのにもう必死。だって吸えなくなったら
自分が困るしねぇ。シャブ中と同レベルの低俗人間だよな。

マンガやアニメよりTVや映画での表現の規制を厳しくしないのは変。

未成年やドキュソ芸能人がカッコつけて煙草ブカブカ吸うから
バカみたいに真似するバカが増えるんだよ。ホント、バカだよね。

嫌煙者は勝ち組。喫煙者って煙草の健康被害で肺ガンしか言えないよな（ｗ
知らないから嫌煙者の前でブカブカ吸えるんだよな。ホント低脳（ｗ

低脳でいいよ、俺はタバコ吸うから。

↑その割には頭悪そうな文だな

私は、タバコの臭いが嫌いだから、吸わないし、近くで吸われるのも当然嫌だ。
歩きタバコをしている奴を見ると、後ろから蹴りいれてやろうかと思う。
俺と関係の無いところで吸ってくれと思う。
同じ理由で車の排気ガスも嫌いです。

アニメに関しては、自由に吸ってくれていい。臭わないからね。

>>68

＞私は、タバコの臭いが嫌いだから、吸わないし、近くで吸われるのも当然嫌だ。
＞歩きタバコをしている奴を見ると、後ろから蹴りいれてやろうかと思う。
＞俺と関係の無いところで吸ってくれと思う。

　君の考え方は「自分さえ良ければそれでいい」という、その辺の自己中心的な
ドキュンと同質で、根本的に間違っている。

>>68
逆だよ。
「ドロボウに入られるのは困ります」
「君の考えは自分さえ良ければ…云々」

どっちが自己厨かよく考えような

>>69
吸う奴は吸う奴だから、仕方ないでしょ？
禁煙しろって言ってもまず聞く耳持たない。
それに、俺は俺の健康が一番大切だから、他人がどうなろうが知ったこっちゃない。
私、間違ってますか？

>>70

現代の禁煙志向は、或る欧米人実業家が「俺は煙草が嫌いだ」という
個人的な理由から始まったわけですが…

>>71
集団社会の道理として完全に間違ってます。
君が煙草を嫌うのはそれはそれでかまわない。確かに健康の維持は大切だが、
そのために相手に禁煙を「強要する」資格は誰にもないです。

>>72
ドキュソですね。
禁煙しろなんて言ってないし、ましてや禁煙の強要もしてない。
自分の部屋で死ぬほど吸って下さい！

>>73
「私は煙草が嫌いだから、この場所は禁煙では無いけど煙草は吸っちゃいけません」
自分の言ってることが分かってるのか？

>>74
「私は煙草を吸うから、煙草が嫌いな人は我慢しなさい」
自分の言ってることが分かってるのか？
煙草みたいな悪臭と健康被害が出るものは、吸っていいところだけで吸うのが当たり前じゃないのか。
まあ、考えないんだろうね。マナーが悪いとルールで縛るようになると言うのは、本当だね。

>>75
あのな喫煙防止条例の無い道路は吸っていい所だ。

健康健康言う奴は、被害を少しでも減らすため原子炉に飛び込んでいった
チェルノブイリの技術者のことでも考えろ。
喫煙者だって公共の利益につながる煙草税の為に命を張っているんだから同じようなものだ。

>>76
ﾌﾟﾌﾟ　
「法律で決まってるのか？」「誰にも迷惑かけてねーよ」
なんて、典型的なﾄﾞｷｭｿの言い草だな。
>>75の言うことを自分で証明してどうすんだ（ｗ
＞マナーが悪いとルールで縛るようになると言うのは、本当だね。

>>76
あんたみたいな無神経な馬鹿だから、いまルール化してるんだろーに。
まわりに人がいるときは、吸っていいか一言訊くのがマナー。
人のいるところで歩きながら吸うのは、マナーからすれば論外。わかる？

ごくフツーに考えれば歩きタバコや人の多い場所での喫煙なんぞ
他の人の迷惑になることが分かる。
それが分からない/分かっていても吸い続けるならﾄﾞｷｭｿ確定。
┐（´ー`）┌

自分が不愉快であるから迷惑、という論法は通用しない。
健康被害というのも歩いている途中に煙草の煙を吸ったからどれだけの悪影響が出るというわけでもないだろう。
女子供のようなわがままを言われては困る。

女子供がタバコを吸う時代ですよ。。。

http://kigaru.gaiax.com/home/oohakuyou/main

しかしﾆﾎﾟﾝも勝手な事言ってるもんだ
煙草で国の財政潤ってるのに禁煙だのナンだの
そのくせ販売禁止にしない。看板広告まで立てて。
販売禁止にするか、喫煙場所増やすかどっちかにしやがれヴォゲが
いっぺん逝ってみっか？

一日の仕事が終わったおっさんが一服つけるのも
せかせかと走り廻りながらさっとタバコをすうのも
みんな微笑ましいじゃないか。文句をつけてどうしようっていうんだ？

>>81
自分の我侭を、他人の我侭にすりかえられても、困るわけだが。

>>84
一説では、煙草での健康被害に対する負担額が、煙草の税収を上回ってるそうだが。

>>85
人のいないところで好きなだけ吸えば。
まわりに迷惑かけてるんじゃ、気がひけるだろ。

迷惑といわれても具体的にどんな損害を受けてるか言わないしな。
道で吸うのも自分の部屋で吸うのも、煙が消滅するわけじゃない以上同じだし。
煙草吸ってる人とすれ違った程度の副流煙くらいならどうってことないって知ってるのに
大げさに健康被害とか騒ぎ立てるし。
自分の行くところ全てでタバコ吸うな、とか無茶なことをマナーとか言い出すし。
なんの迷惑なのか言ってもらわないと、差別とか人権とかわめいてる怪しげな団体と同じようなものにしか見えない。

少年ジャンプはひどすぎる。
あと、サンダーバードも。

>87
通勤　通学のない人間は損害は無い罠ｗ
部屋の中だけだったら　怪しげな団体もいない氏ね

ってゆうか、タバコが嫌ならタバコが無い世界に行けっつーの
日本にいる限りでは、タバコがあるんだから。

>道で吸うのも自分の部屋で吸うのも、煙が消滅するわけじゃない以上同じだし。
はぁ〜？　自分の部屋で吸えば、まわりに迷惑がかからないだろ。
煙が消滅するってなんだよｗ　小学生か？

>煙草吸ってる人とすれ違った程度の副流煙くらいならどうってことないって知ってるのに
後ろを歩いてる事があるだろ。馬鹿か？　それにすれ違っただけでも臭いんだよ。気付かないんだろうがな。

>大げさに健康被害とか騒ぎ立てるし。
臭いっつってんだろ。

>自分の行くところ全てでタバコ吸うな、とか無茶なことをマナーとか言い出すし。
喫煙所やオマエの家には行かないっての。
それに、オレは実際に相当我慢してる。

>なんの迷惑なのか言ってもらわないと
もう既に、なんども述べられてるが？

>差別とか人権とかわめいてる怪しげな団体と同じようなものにしか見えない。
あんたの言ってることのほうが、よほど怪しげなわけだが。

結論：あんたに分かるように説明するのは無理のようです。

禁煙で無いところでも吸わないのがマナー。
具体的に言えないのに存在する迷惑。
嫌煙というものが良く分かる。

アニメと関係ないので申し訳ないが
喫煙者の最期って最悪だよ
事故死ならともかく　病気だと病気より
ニコチン切れのほうが苦しくて　見るに耐えない
歯はボロボロで生きてるうちから　腐臭が出てる
喫煙者にはピッタシだけどね　

>>93
そういうのは大好きだ。
ボケ老人になって糞の世話をされるより、その死に方を選びたい。

>>92
悪臭と健康に悪いのは迷惑とは言わないのか。
これが釣りなら性格歪んでるし、本気なら頭がゆるんでるし、どうしようもないですな。
ヤレヤレ。

>>95
臭いのは知ってる。タバコを吸うやつがタバコ臭くなるのは当たり前だ。
でも香水臭い女向かって「臭いから迷惑だ香水をつけるのを止めろ」とか言う権利は無いだろう？
ただ不愉快だからやめろ、というのは理屈になってない。

>>96
なんじゃそりゃ？
香水つけるのはやめろという権利は無くても、酷ければ近寄るなという権利はあるだろ。

不愉快だからやめろ、というのが理屈にならないなら、
あんたが寝ている間、毎日毎日隣の部屋で大音量でロックを流してもいいわけですね。
そんな素敵な話、はじめて聞いちゃった。

どうせここの禁煙車は現実では何も言えないからここでうだうだ言ってんだろ？
ダッセーｗ

>>98
現実だと殺されそうで怖いｗ

それに別に注意するほど嫌ってわけじゃないんだよね。
すがすがしい気持ちにはなれないけどさ。
吸う側の体にも悪いし周りの人の体、心身両方に悪いんだから
吸うべきか否かは自明。

エレベーターの中でおならするヤツとかいると
こいつ死ねよって思うよね。

>>96
香水つけるのやめろと言う権利はあるだろ
バカ？

>>98
漏れは割りと注意するけどね。駅とかで。
逆ギレするやつが多いかな。
年配は特に。
喫煙者にはＤＱＮが多いとしみじみ思うよ。

>>102
たぶんそれは、それくらい我慢しろよボケって思われてんだよ。
相手が子供や喘息持ちだったら俺はすぐ火を消して反省するけど
禁煙でもない駅で注意されたら普通は逆ギレするわな。

演出の小道具にタバコを未成年者が吸うのはありだろ。
リアルな世界では吸っているやつもいるわけだし。
良い、悪いを判断するのは読み手。
ただ、未成年者がタバコを吸うこと自体をネタにするのは良くないだろう。
「苺ましゅまろ」（こんなタイトルだった）みたいなのは良くないと思う。

厨房の頃から吸い始める奴も結構いるしね。

>>103
禁煙だから注意するわけだが。
我慢しろよという言葉はそっくりそのまま返したい。

>>68
＞禁煙しろなんて言ってないし、ましてや禁煙の強要もしてない。
＞自分の部屋で死ぬほど吸って下さい！

煽りのつもりはありませんが、それは矛盾してます。
あなたは先にこうおっしゃったでしょ？

＞私は、タバコの臭いが嫌いだから、吸わないし、近くで吸われるのも当然嫌だ。
＞歩きタバコをしている奴を見ると、後ろから蹴りいれてやろうかと思う。
＞俺と関係の無いところで吸ってくれと思う。

これは一般的な社会通念でいえば立派な「強要」ですよ？

>>75
あなたの言ってることは感情論的な偏りがみられます。

>>80
＞ごくフツーに考えれば歩きタバコや人の多い場所での喫煙なんぞ
＞他の人の迷惑になることが分かる。

街中の人ごみの混雑の具合というのは地域によってかなり変わって
きますので「普通に考えたら」では計れないと思います。

>>86
>>自分の我侭を、他人の我侭にすりかえられても、困るわけだが。

　その我侭を有無を言わさず強要しているのは、本質的な問題をスルー
したまま実施してしまった行政の側なんですが、分かってます？

>>91
　貴方の主張は「オレは煙草は嫌いだ。だからあっちへいけ」。
　無意味です。

>>92

＞禁煙で無いところでも吸わないのがマナー。

それは喫煙者＝悪と勝手に見立てているだけで、マナーでもなんでもないです。

>>108
責任転嫁の厨房はこれだからなぁ・・・
アラ探しのレベルで反論とも言えないことを堂々と（W

日本人はマナーがなっとらん！

>>107
そこでの「禁煙」っていうのは、自分の部屋で吸えって書いてあることから、煙草をやめるという意味での禁煙だろ。
言葉の使い方のくい違いも気付かないんだね。文脈も読めない馬鹿。

人のいるところで煙草を吸うことが、まわりに我慢を「強要」をしていることに気付かないのかね？
じゃこいつの隣の部屋で一日中ロックを爆音で聴いてやろ。

喫煙者が全員早いとこ病気になって居なくなってしまえばこんなスレ必要ないのに。みんなもっと幸せになれるのに。

禁煙厨が全員泣き寝入りすれば、何の問題も無いだろ。

サンジのタバコの消し忘れで大惨事に
木製の船はよく燃えるだろうなぁ

>>109
感情論が先行しすぎて、問題の本質が見抜けていないとそう読めるのでしょうね。

>>111
＞そこでの「禁煙」っていうのは、自分の部屋で吸えって書いてあることから、煙草をやめるという意味での禁煙だろ。
＞言葉の使い方のくい違いも気付かないんだね。文脈も読めない馬鹿。

自分の部屋で吸えという点を許容範囲に入れたとしても「強要」に変わりはないわけで、
「外で煙草を吸うという行為」に対して「蹴りをいれる」と話した上「部屋の中で吸う」
では、何の解決にもなっていないと指摘しているんですが。
　文脈も読めてないのは、明らかに貴方のほうだと思います。

＞人のいるところで煙草を吸うことが、まわりに我慢を「強要」をしていることに気付かないのかね？
＞じゃこいつの隣の部屋で一日中ロックを爆音で聴いてやろ。

貴方のは嫌煙のスタンスに則った偏った見方に過ぎないし、ロックの話もしてません。
人格攻撃をしないと話ができないあたりが全然論理的じゃない。

>>115
マジで馬鹿ですね。
いいか？　禁煙には（1）煙草をやめる（2）煙草を吸うことを禁じる　の二つの意味がある。
禁煙を強要していないという発言は「自分の部屋で吸ってくれ」という文とともに使われている事から、（1）の意味で使われている。
だから、「俺と関係の無いところで吸ってくれと思う」というのと矛盾しないって話だろ。
それを矛盾だといったから、文脈の読めない馬鹿と言われるんですよ。

「オレが煙草を吸うから、おまえらは副煙流を吸っても仕方がないな、我慢しろよ」と言うのと、「オレがロックを聴くから、おまえらの耳に入っても仕方がないな、我慢しろよ」と言うのは同じ理屈だというのが分からないのかね？
で、結局煙草の煙を我慢させる「強要」についての回答は無しか？　それなら、あんたのは喫煙のスタンスに則った相当偏った見方に過ぎないということになるが。

頭のおかしい嫌煙者が多すぎるな
>>111

お前は自分の気に食わないことがあれば、相手を暴行するのかよ。
頭がイカレすぎじゃないのか？

>>117
蹴りいれてやろうかと思うと、実際に蹴りをいれるのとは同じことなのか？
それじゃ、殺してやろうかと思うのは、殺すことと同じなんですね。
まったく初耳です。頭がおイカれになってるのでは？

>>116

＞禁煙を強要していないという発言は「自分の部屋で吸ってくれ」という文とともに使われている事から、＞（1）の意味で使われている。

あのね…
「歩きタバコをしている奴を見ると、後ろから蹴りいれてやろうかと思う。
俺と関係の無いところで吸ってくれと思う。」

とあり、外で煙草を吸うという前提で述べられている。次いで別のレスでは

「禁煙しろなんて言ってないし、ましてや禁煙の強要もしてない。自分の部屋
で死ぬほど吸って下さい！とある。

だからこの文脈の場合は、他者の暗に強要する意図を含むので（2）で正しいのですよ。
（1）煙草をやめる　という解釈にはなりえないです。

＞「オレが煙草を吸うから、おまえらは副煙流を吸っても仕方がないな、我慢しろよ」
＞と言うのと、「オレがロックを聴くから、おまえらの耳に入っても仕方がないな、我
＞慢しろよ」と言うのは同じ理屈だというのが分からないのかね？

どういう部分において煙草とロックが同じ理屈になるのかの説明がないので、解答
のしようがないです。

＞人のいるところで煙草を吸うことが、まわりに我慢を「強要」をしていることに気
付かないのかね？

これだけでは、論理的にどう「強要」しているのかがわかりません。
ただ、貴方の主張にある「強要」も結果的には「好き嫌い」の感情論だけが先行して
いるとしか思えません。

>>119
はぁ？　日本語の解釈というか、論理的に考えることできるか？
「歩きながら煙草を吸うのはやめろ。禁煙は強要しない。自分の部屋で吸ってくれ。」
この主張じゃ、「禁煙」は（1）煙草をやめる　ではなく（2）煙草を吸うことを禁じるという意味にしかなりえないということですね。
高すぎる馬鹿の壁があります。あなたに説明するのは無理です。

>どういう部分において煙草とロックが同じ理屈になるのかの説明がないので、解答のしようがないです。
他人に我慢を強要して自分は好きなことをする、というのが同じ構造になっているという説明が分からないんですね。かわいそうに。

>これだけでは、論理的にどう「強要」しているのかがわかりません。
煙草の悪臭、健康の害。何度も述べられてるから、繰り返す必要はないと思いましたが、それは思い違いだったようです。

個人的に思うのですが、あなたが「論理」という言葉を使いながら、全く論理になってない。

>>120
＞「歩きながら煙草を吸うのはやめろ。禁煙は強要しない。自分の部屋で吸ってくれ。」
＞この主張じゃ、「禁煙」は（1）煙草をやめる　ではなく（2）煙草を吸うことを禁じるという意味にしか＞なりえないということですね。

結果的には「外で吸うな」という解釈に行き着くので「この場合」だとなりえません。
私は貴方とは格が異なるので、人格を貶める意図もありません。

＞他人に我慢を強要して自分は好きなことをする、というのが同じ構造になっているという
＞説明が分からないんですね。かわいそうに。

嗜好物という点で似てはいても存在意義の異なるもの同士ですので、それを煙草の例に置き換えて
も意味がないということをご承知ください。

＞煙草の悪臭、健康の害。何度も述べられてるから、繰り返す必要はないと思いましたが、
＞それは思い違いだったようです。

医学的には完全な解明には至っていませんが、血圧と脈拍の低下、肺などの呼吸器官の内側を変色
させる…等々と病気の原因のひとつと「考えられている」のはご指摘のとおりです。

＞個人的に思うのですが、あなたが「論理」という言葉を使いながら、全く論理になってない。

嫌煙と喫煙の両者の短所を冷静に比較しようともせずに嫌煙至上主義ばかり貫いていたのでは、
話がかみ合わないのは当たり前でしょう。

嫌煙の短所？ナニソレ？

壱：歩きながら煙草を吸うのはやめろ。（2）の意味と等価。
弐：禁煙は強要しない。（1）または（2）の可能性。
ここで「禁煙」が（2）の意味で使われているとすると、壱と弐は矛盾するので（2）ではない。
ゆえに「禁煙」は（1）の意味で使われている。
言葉の使われ方のくい違いっていうのが、まだ分からないんですかね？

>嗜好物という点で似てはいても存在意義の異なるもの同士ですので、それを煙草の例に置き換えても意味がないということをご承知ください。
存在意義の異なるものなら、置き換えても意味が無いという主張の根拠は何ですか？
あなたが、煙草の煙は自分にとっては気にならないものだとしても、他人からすれば非常に迷惑になることもあるのですよ。
迷惑に気付いてないから、分かりやすく置き換えれば、すこしは人の立場に立って考えられるかなと思ったのですが、無駄でしたか。

>「考えられている」のはご指摘のとおりです。
これは、我慢の強要しているということを認めるということですか？　それとも考えられているだけだから、我慢の強要にはならないという理屈ですか？

>嫌煙と喫煙の両者の短所を冷静に比較しようともせずに嫌煙至上主義ばかり貫いていたのでは、話がかみ合わないのは当たり前でしょう。
喫煙所や人のいないところで吸うという選択肢があるのに、まわりに人のいるところでも自由に吸わせろというのでは、話がかみ合わないのも当たり前では？
それで、煙草を吸わない人にとって、まわりで煙草を吸われて、どういうメリットがあるんですかね？
煙草を吸う人にくつろいでもらえるというメリットですかね？　そのために我慢しろということでしょうかね。
それを嫌がったら嫌煙至上主義ですか。呆れるをとおして、こういう人がいることに、情けなくなります。

あーもうやめろやめろ、ただの水掛け論になってるぞ。

君ら根本的に間違ってるよ。
一応マンガ板なんだからさ、キャラがタバコ吸うのは是か否かってとこを主役に
できないかね？

上のような揚げ足取りの水掛け論はタバコ板のほうで延々とやってるハズなので
そちらでどうぞ。

>>123
互いに受けとめ方に極端な隔たりがあるだけで別にお前も69＝72も
食い違ってはいない。68の発言は読み手が喫煙してるかしてないかで
解釈がかなり変わると思う。

>>118
＞蹴りいれてやろうかと思うと、実際に蹴りをいれるのとは同じことなのか？
＞それじゃ、殺してやろうかと思うのは、殺すことと同じなんですね。

完全に同じではないがそれとほぼ同等だろ。
そのとき実行しなくても、日頃から他人様に蹴りいれてやろうかと平気で思っ
てるような性根の奴は、やがていつかはキレてやらかすものと考えたほうがいい。
ニュースを通して、些細なことですぐに殴ったり蹴ったりするような耐性のない
人間の多すぎる今の日本のご時世をみれば、すぐにわかるだろう。

ったく・・・・・
論争の枠は煙草に抑えとけよ。殺すなんて言葉出したらその時点で終わりなき水掛け論の始まりだ。

思ったことが実行することと同じだと言う主張には反論しませんよ。
違うことは明らかだし、同じだと主張する事で、思っただけで実行していない暴行・殺人事件の責任を取れということなのか、
それとも思うこと自体を禁止したいのか、どっちにしても馬鹿馬鹿しいので。

どちらにせよ
時　代　が　変　え　て　い　き　ま　す　。

>>125
確かに、かなりずれて来てますね（汗

漫画で、『うまいっ』って表現が入らなければいいんじゃないかな？
と思ってますね、私は。
ようするに吸いたくなる表現はNGかなぁ(人それぞれなので、微妙ではあるが)
実際煙草は、その本人の気持ちを表す小道具にもなりますから
表現規制されると厳しくなりますねぇ。

路上煙草については、手に持って吸うのは反対派ですね。
立ち止まって吸ってほしいところです。
路上煙草が原因で、
私の従兄弟(女児)が整形しないと消えない火傷おったんですよね。
目じゃなかったからよかったものの、一つ間違えれば大変な事になります。

嫌煙者派でも喫煙者派でもないですが、
喫煙のさいは周りに注意して吸ってほしいですね。
長文失礼しましたm(_ _)m

なんか揉めてるからざっと読み返してみたけど、>>71の「禁煙の」
意味は>>116の言う通りで何ら矛盾は無いってのは明らかだな。
69＝72は自分の勘違いを認めるのが嫌で理屈こねまわしてるだけの
粘着タイプなだけだな。>>119なんて見苦し過ぎる。学生なら国語の
先生にでも聞いてみるとイイ。自分が間違ってるのが分かるだろう。
つまらん争いだ・・・

>>123

幼いな。

＞なんか揉めてるからざっと読み返してみたけど、>>71の「禁煙の」
＞意味は>>116の言う通りで何ら矛盾は無いってのは明らかだな。

喫煙してる立場はまず賛同はしまい。116はともかくはお前は議論から
完全に着眼点がずれている。在日かお前は。

漫画で喫煙シーンを見ても普通はなんとも思わないし
そもそもこのスレは喫煙の是非を議論する場じゃない。
世の中は禁煙ムードだけど、キャラが煙草を吸うことをどう思う？って趣向のスレだろ。
アホな嫌煙厨はたばこ板かハングル板にでも逝って下ちい、ボケボケ。

>>134
それは、そのまま喫煙厨に当てはまる言葉。馬鹿ばかりだな。

このスレ見てるとニコチン中毒のバカが自己中心的なのがよくわかる。

煙草が自分だけじゃなく他人に迷惑かける存在だという事の自覚がゼロ。

煙草の健康被害も「肺ガン」しか言えないし自分が吸いたきゃ
禁煙所だろうが吸うし携帯灰皿なんて持ち歩かず灰皿がなければポイ捨て。

マンガの表現より煙草のポイ捨て、禁煙所での喫煙、未成年の喫煙の刑罰を
重くするのが一番だよ。あと、煙草が原因で病気になったら保険が
きかないようにして全部実費にする。当然だよね！

あと、自分の未成年子供が喫煙してるのを黙認したり煙草を与える親は
バレたら自分がﾀｲｰﾎされる事を知らないバカ親が多いよね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

煙草吸うと吸わない人より頭がバカになるよ。いや、コレ本当。
嘘だと思うバカなニコチン中毒者は自分で調べてみな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

職場で煙草吸う奴は給料減らして欲しいよね！煙草を吸う為に仕事の手が
止まって仕事がおろそかになるし、煙草を吸うと頭の回転が悪くなり
仕事の効率も悪くなる。こんな連中と同じ給料ってのは許せないね！

でもニコチン中毒のバカは煙草を吸うと頭が冴えるとか無知で根拠もない
バカ丸出しな事を平気で言うよね。呆れるくらい頭悪いよね〜ホント。

あんたらシャブ中毒者と同じだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

シャブ中毒者がジャンプ中毒者に見えた

シャブ中ほどではないがジャンプ中もアレだな（藁

総括的に言おう、オレは
隣の部屋で馬鹿デカイ音量で音楽をかけられると気分悪い
隣人に絡みまくる酔った酔っ払いを見ると気分悪い
町中でチ●コ出してる馬鹿を見ても当然気分悪い
それと同じ理由で
他人に副流煙の及ぶ禁煙場所で喫煙されると気分悪い
だが、
自分の部屋で適度な音量でロックを聞くのに文句はない
他人に迷惑をかけない程度の飲酒にも文句はない
自宅で裸になる事も文句はない
それと同じ理由で
誰にも煙りの及ばない所でタバコを吸うことにとやかく言うつもりはない
要は常識の問題です
それでも文句垂れるアフォがいるから、100歩譲って喫煙所（室）があるんです
喫煙者って優遇されてますね
本題それましたが、
マンガでの喫煙は全然OK
それが、現実に悪影響と言うなら、
マンガ・映画・舞台劇・小説に戦争も殺人もケンカもその他全ての反社会的・暴力的・違法性のあるシーンを描写できなくなる。
そんな作品って・いいかぁ？

俺は携帯灰皿持ってるぞ、使ったことは無いけどな。

ようは描き様だと思うけどね。
俺はワンピースのサンジは無しだと思う。
少年漫画で喫煙をかっこよく描くのは自主規制の対象だと思うよ。

どうしても喫煙が描きたいっていう表現の自由が通るなら、
ジャンプにエロ漫画を掲載するのもアリってことになるよな？
ジャンプ、コロコロクラスの部数を売る雑誌で、しかもタ−ゲットが
小中学生ともなれば、無制限の表現の自由なんてあるわけないんだよ

>99
注意するほど嫌いだけど、バカ相手にするほど暇じゃない。
コッチがコロすと罪になるけど、98みたいなジャンキーがコロしても
不起訴になっちゃうからネ。ププッ。

やべ、本題書き忘れた。
アニメ、マンガ→子供が見る
実写　　　　　→大人が見る
っていう糞アメリカ人の意識を変えないかぎり将来的には規制されそう。

どんなに世間が「マナーを守って吸え」と言っても守れない喫煙者達。

ニコチン中毒は我慢ができない、イライラしやすい、キレやすい。

いい加減に自分が薬物中毒だって自覚したら？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

別に漫画のキャラがタバコを死ぬほど吸っても構わない。

どっちかって言うと、それ見て真似する脳みそをどうにかしろよ！って思う。
何でも人のせいにするんじゃなくて、自分で判断できる力を身に付けさせろ。

ハッキリ言って最近は脳ナシDQNばっかり溢れてるよね。

漫画やアニメ、テレビの芸能人を見てそれが現実には「悪い事」と理解できない。

単に「自分がやりたいからやるんだよ！」と、猿真似するだけ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

そして、そいつらに「それは悪い事だ。やっちゃいけない事だ」と
しつける事ができず、DQNに媚びて甘やかし放題のバカ親とバカ先公。

歩きながらやチャリンコで火を外に向けて煙草を持ってる連中を見ると
その手を蹴りとばしたくなるね。未成年の喫煙や歩き煙草の規制を
もっと厳しくしたら？罰金とかﾀｲｰﾎとかね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

あ〜、ラッキーうめー。

>146
まる禿同!!
まさにそれだよ、タバコだけでなくこの国の全ての恥部の根底にそれがある。
保護者（ならびに周囲の人々）が責任もって守ってやる（この場合悪影響のありそうな雑誌は見せない）のは小学校低学年までだな。
オレも1児の親だがその立場から言わせてもらう、サンジがカッコイイと思うのなら、それはサンジ自身がカッコイイのであって、タバコはその小道具に過ぎない。その位の分別は（子供に）付けさせる自信は、ある。
別にTVの中でも街中でもカッコイイ喫煙者ぐらいいるもんな。
所詮一部の情報を抑制したところで全世界的情報量からすれば取るに足らないだろ、ならば判断能力とそれに伴う自己責任を身に付けさせる方が先決と思われ

今は親が自分の子供と友達が部屋をたまり場にして煙草吸ってても黙認。

友達が家に帰らなくても黙認。

その友達の親も自分の子供が帰って来なくても黙認。

TVやマンガの表現以前に親がとにかくダメダメダメダメ。

あと、他人の家を罪悪感ナシにたまり場にする連中は本当の友達じゃないね。
その家の子が部屋を提供してくれないなら見向きもしないよ。

親に酷い虐待とかされてて家に帰り辛いのを友達とその親が知ってて
避難所みたいに居させてもらってる場合は別だけど最近の連中は単に
親がウザい。勉強ウザい。好き勝手やりたい。と、自分勝手なだけ。

青い意見だらけで微笑ましいな。選挙権や被選挙権のないガキは、泣き寝入り
するしかないかな。パパやママに泣きつくってのもありか。

まず、タバコを吸う＝カッコイイというのをやめれ。
喫煙者も体に悪いという事は認めて、それでも吸う様をなんとなくカッコイイと思わせるんだ。

タバコを吸う＝大人の渋み＝カッコイイ
タバコを吸う＝子供が吸う＝ただのカッコつけのアホ・軽蔑の対象

これをこれから何十年もかけてガキどもの脳に刷り込めば無問題。

>>145
俺には禁煙者の方がイライラしてるように見えるぞ。

>>146
まるで禁煙者全員が漫画の影響で煙草を吸い始めたかのような物言いだな。ﾌﾟｯ

要するに喫煙シーンのあるマンガを規制の対象にすんなっつー事でまとまりつつあるのか？
まずは外部より自分等の脳内環境を改善しようぜ。と
それと<補足トリビア>で
喫煙者は（一部の）常識ハズレの喫煙者のお蔭で全体として自らの首を絞め社会的立場を弱くしています。と（85へぇ〜）

>>153
禁煙してなくても喫煙者はニコチンが切れるとすぐイライラするだろーが。

んで、所構わず煙草を吸う身勝手さが最低最悪。

禁煙のイライラは周囲に八つ当たり。全くニコチン中毒は人間のクズだな。

シャブ中と一緒だよね。サイテーだな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

禁煙車の方々、批判する前に一度1箱吸ってみてはどうだ？
吸ったこともないのに批判するなんて
鯨を食料にしてこなかった国の連中が日本を批判するようなもんじゃないか。

>>157
こういうバカがいるから死ぬまで喫煙者は軽蔑視させるんだよ（ｗ

煙草なんて糞マズイじゃん。それで体のあらゆる所に悪影響だから
吸わないに越したことはない。

喫煙者は糞マズイ煙草を周囲にカッコつけたくて吸い続けた結果
ニコチン中毒になって止められないんだろ？頭悪いよね。自業自得（ｗ

あんたらが吐く煙を吸わされる非喫煙者の気持ちも少しは考えな？
ポイ捨てした吸い殻を掃除する人の事を少しは考えな？

迷惑なんだよ！！

喫煙者は煙草をうまいと思って吸ってるわけだし
禁煙車ほど健康に気遣ってないので
このまま議論し続けても意見は噛み合いそうもありませんね。
禁煙者の方には、煙草の煙くらい我慢したらどうですか？としか言えませんね。
ただこれからは、車の排気ガスの方が桁違いに量も有毒性もあることを念頭において
喫煙者を批判してくださいね。誰でも車やバイクには乗るでしょ。
迷惑なんですよ。

煙草も吸わなければ車もバイクも乗りませんが何か？

「煙草の煙ぐらい我慢しろ」…出た！喫煙者ならでわのワガママな言い分！

もう、コレだから最低なんだよなぁ。ニコチン中毒者は（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

煙草吸って体壊して保険がきくだなんて矛盾してるよね！

煙草吸って仕事をおろそかにしても非喫煙者と給料が一緒なんて矛盾してるよね！

冷静に考えて、タバコを吸うきっかけって、カッコつけでしょ。
俺も大学入ったらとりあえずタバコふかしてたし。
自分は完全にやめちゃったけど、完全にニコ中になって習慣化する
奴が多いってだけじゃん。
でも女が吸うのは嫌いだね。ﾊﾞｶなＤＱＮ女は好かん。

>160
君にこんな言葉を捧げようと思うんだが、どうだろう？
「しばしば責められてもお頑くなるものは、救われることなくして、にわかに滅されん」
粘着質の君にはピッタリの言葉だと思うが。

ちょっと待て、話のベクトルが
喫煙者の喫煙を弾圧する流れになってきていないか？
基本的にはこの国では喫煙の権利は保護されている訳だし、タバコ吸う事自体にいちゃもんつけちゃイカンよ。
カッコつけ大いに結構。肺をヤニまみれにして歯の裏真っ黒にして臭い息吐きながら生きていくのも本人が百も承知なら誰が止められる？

ただ周囲に迷惑掛けるなと言ってる。
逆ギレして、少しぐらい我慢しろだの、車やバイクはもっと有害だなどと言ってるからバカ扱いされるんだ。
迷惑掛けている部分は認めろ。そこからだろ、権利の主張は。

強固な意志も必要だが柔軟な姿勢を持っていないとディスカッションする権利もないぞ。

そして、本題にもどって意見をもっと聞きたいんだが…

千代田区の路上喫煙禁止条例は憲法違反なので（自動車を走らせるのは良くて路上喫煙がいけないのは十四条違反）、
課金されたら行政訴訟を起こそうと思ってわざわざ吸っています。
が、なかなか捕まえてくれません。

>>162の意見は無視の方向で。

喫煙者に一度聞いてみたいんだけど、
そもそも未成年の喫煙についてはどう思っているのだろうか？

>>166
それ聞いてどうにかなるの？駄目に決まってるだろうが。

漫画に悪い意味で影響される馬鹿がいるからこんな問題がおきるのでしょうなぁ。
そういう馬鹿をなんとかしろよ。
漫画の伽羅は自由っていうか作者の考えるように動け。

で、思ったけど喫煙家って
「俺（嫌煙家）の目の届く範囲で煙草吸うんじゃねぇよ、向こういけや。
　あ、でも吸うんなら目の届かないとこだろうが金はしっかりはらえよ？
　わかってるよな？ｗ」
って言われてるみたいだな。ｶﾜｲｿ。

生殺ししねぇでいっそ一思いに頃してあげようよ。

>>166
未成年の喫煙率ってかなり高いと思うよ、男は５０％位吸ってるんじゃないかな。

１が何の方向性も示さないから、スレの趣旨がよくわからん…。
ここで言う「漫画」ってのは、「少年（少女）漫画」ってことでいいんだよな？
もちろんビッグコミック読む中学生だっているだろうけど、ターゲット層って
意味でね、小中学生向けということになってる雑誌は、読者に与える影響
を考えてキャラの喫煙に配慮する必要があるか、と。

俺はあると思うよ。
てか、喫煙に限らず表現はある程度制限されて当然だと思うのだが…。
作者の自由に描け、なんて言ってるヤツに表現語って欲しくないな。

アシスタント採用条件で「喫煙者お断り」のマンガ家もいるよね。

ま、それが当然ですが。

>>171
個人的には全く逆の場合のほうが多いように思えるな…
「嫌煙者お断り」

ジャンプしか知らないけど
禁煙ばかりだね

タバコ吸いますって感じで
タバコ吸う人は吸うことに気をつかってるみたい

子供は大人にあこがれるもの大人が吸っているから俺もってなるよ
まず大人が見本にならなきゃね

>171
多いな
ガンスリの作者もそうだ

>>175
多いってなにを基準に？一人しか挙げてないけど。

>176
ほとんどの漫画雑誌のアシスタント募集欄を見れば多いと感じるから

仕事中の喫煙は、単に好き嫌いの問題もあるけど
喫煙者は非喫煙者より仕事がはかどらないのは確実。

表現の制限ね…
すでに好き嫌いでしか評価できない奴等の戯言でしかなくなってるけどね

形はどうあれ、煙草が一般に『物語上のアイテム』として認知されている以上
煙草をマンガ・アニメで使用禁止にしようなんてのはまず無理だろ

>>179
俺は「表現の場によって」制限されるべきと言っているんだけどね。
喫煙をかっこよく描くのは少年漫画において不適切、
どうしてもそういう表現がしたければ相応の場でやるべきだと思う。

吸ってるキャラにもよるんじゃね？
三時とか子供が憧れやすいキャラが吸ってたら
かっこよくも見えるだろうが
ヒールの魅力のカケラもない、とことん嫌な敵キャラが吸ってたら
子供の反面教師になるだろ。

バトル推奨漫画のワンピ・ナルト・ブリーチ・サソリ・ハンタ・マンキン・黒猫は打ち切れ
公僕が無軌道な行動してるこち亀も打ち切れ
賭博行為に近い事をしている遊戯王も打ち切れ
ヤンキーをかっこよく描いている風天組も打ち切れ
泥棒をかっこよく描いてるカンナデも打ち切れ
下品過ぎるボーボボも打ち切れ

>>165
早くしないと逆方向で解決しちゃうよ。急げ！

>>182
お前がジャンプを読むのやめたらいいんだよ。
そんなことも分らないとは馬鹿な子だなｗ

>>184
>>182は皮肉だろ。
そんなことも分らないとは馬鹿な子だなｗ

規制がいらないとは誰も言っていないんじゃないか？
マンガに喫煙シーンを入れるなって言うのは（規制のレベル的に言って）過剰に潔癖
で、表現者に対して乱暴で、読者に対して過保護で
結果的に大衆娯楽としてのマンガの価値を著しく低下させていると言うことだ。
これは非常に大事なことで、マンガから娯楽性を取ったらその存在意義は大幅に減る
んじゃないのか？

必要最低限の規制は既に手塚治虫の時代に出来上がってるんだよ。（エロ・暴力・倫
理・様々なことに関して。そう言った意味で手塚はやはり始祖だ。）

要は規制のレベルの問題。逆に規制（と言うか反対議論）の無い娯楽文化が没落する
のも証明済み

ごめんまた本題反れたからここで終わる。

ここにある。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/

ところで、タバコ吸ってるキャラが出てくる漫画ってどんなのがあるんだろう？
俺はルーキーズみたいな描き方ならアリだと思うよ。

>>186の言いたいことはよくわかるんだけど、タバコってアイテムは
キャラの性格を表現したり、漫画の娯楽性を高めるために
そこまで重要な役割を果たしているのかね？

単なるファションとしてのタバコなら、そういうタバコのあり方を選択
するのも基本的には作者の自由だとは思うけれど、
たとえば漫画のタバコ表現が未成年者の喫煙の増加に影響を与えて
いると仮定して、それでもキャラにタバコを吸わせるという表現は
漫画を良いものにするために本当に必要な表現なのだろうか？


１８６に問いたい。タバコが漫画の娯楽性を高めた例ってのはある？

＞188
申し訳ない。オレは「漫画のタバコ表現が未成年者の喫煙の増加に影響を与えていると仮定」しない。これにはなんの根拠もないし、これだけ情報の溢れた世の中でそんなこと確定できないし、マンガのみを遮断しても、結果は変わらんだろう。実際。

＞186に問いたい。タバコが漫画の娯楽性を高めた例ってのはある？
これについては意見も別れるだろうが、客観的に言うならタバコを吸っている全てのキャラだね。
理由：キャラに対して快・不快感を感じるのは個人の自由だから。
具体的によく話の上がるサンジの例を挙げると、
サンジの「どんなに苦戦して死にそうなときもくわえているふかしタバコ」。あれはよくそのキャラクターを表わしているし、「サンジってどんな時でもタバコだけは吸ってんだよなー」って言う、読者からの愛着の対象になるんだよ。
まぁこれにしても取り方はそれぞれだから、つまりある一つの設定が読者によって快にも取れるし、不快ともなり得る訳だ。

［蛇足］
前にも書いたけど最低限の規制は必要だと思う。でもそこまで規制のレベルを下げてしまうと、キャラクターの幅は物凄く狭まることを分かってほしい

重複して語るけども手塚の時代から始まった規制の波はどんどん厳しくなってきてて、今の作家ってその中で、よくがんばっていると思うよ。

昔はウルトラマンが怪獣を真っ二つにして殺してたんだぜ。今じゃ殺すどころか「退治」って言葉すら使ってはイカンらしい。
だけど考えてみてくれ、あの頃怪獣を殺すウルトラマンをTVにかじりついて観て、手塚のマンガを夢中になって読んだ世代がどんな大人になった？
オレには今の時代の子供ほどネジ曲ってはいないと思うが。
みんな現実と空想とその間に浮遊する憧れを区別する判断力は子供でも持って然るべき。

こんなんで答えになっただろうか？

ちなみにオレはタバコキャラで一番なのは「次元大介」だね
あのシケモクくわえた風貌は当時流行った三枚目風ダンディズムを見事に体現してた。てか次元にタバコがなかったらキャラ変わっちまうぞ。
でもオレは次元には憧れて、タバコのカッコ良さも理解（子供なりに）したけど、実際には生まれてこの方一度も吸ったことないよ。
だって肺癌恐いもん。

すまんまた長くなってもうた・・・

「次元大介」も超煙草ジャンキー「大沢木大鉄」の前では霞んで見えるな。

大人が吸うならいいと思うけど煙草を正当化しすぎる表現は(・A・)ｲｸﾅｲ！

ヤンキーマンガも個人的には嫌い。カッコツケで吸う未成年は逝ってよし！

男性は「女が煙草吸う姿はカッコ悪い」と、よく言うけど見事な差別と偏見。
ハッキリ言って煙草をバカスカ吸う姿は男も女も禿しくダサイ！

カッコツケで吸うのは最初の1本だけで、それ以降はただのニコ中なわけだが。

キャラが煙草を吸うのは煙草としてでなく、小道具としてでだ。
煙草を正当化するわけではないがちょっと大袈裟すぎる。
影響すると言うが規制が厳しいと道が狭まる。

刑事とかも張り込みで煙草吸ってたら、足下に捨てないで
きちんと携帯灰皿にいれる描写をいれればよろしい。

「市民の模範となるべき警察が火の付いた煙草を足下に捨てるなど
あってはならんことだ、携帯灰皿でマナーを守れ。」
ってアニメの中の人に言えば？

http://iketyann14.hp.infoseek.co.jp/index.html

どっからか直ハリ。

　婦女子に人気がある４人組の野郎のアニメまた始まったみたいだけど、坊
さんとカッパ、タバコすってんのかな？
　

つーか
＞1何処行った?

＞190
大沢木って知らん。何の伽羅？
少年誌で最強なのはスモーカー大佐だと思うが

>>198
大沢木大鉄は浦安鉄筋家族ってギャグ漫画の伽羅だよ。
煙草２０本を一気に吸ったりする超だらしないタクシー運転手で
主人公小鉄の親父、何度も家族に禁煙を強制されるけど
禁断症状が出て全て失敗してるアホだ。
煙草へかける執着心は愛煙家の鏡だね。

サンキュ。今度読んでみよっと。

＜たばこ病訴訟＞「禁煙できる」　患者の請求棄却　東京地裁

　「喫煙で病気になった」として、肺がん患者ら６人（うち３人死亡）が
日本たばこ産業（ＪＴ）や国などに６０００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は２１日、患者側の請求を棄却した。

（後略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00001035-mai-soci

>◇「世界に比べ著しく遅れ」怒る原告

喫煙者によれば、世界レベルでは非喫煙の潮流だそうだ。

結論
　喫煙者は自分のやったことの責任も取れない消防

そのうちこんな訴えを出す人もいそう

喫煙で病気になったのは、○○という漫画（アニメ）で煙草を吸っているのを見て、
そのため自分も煙草を吸うようになったからだ。
作者に損害賠償請求を求めた。

とかなｗ

もうちょっと深く考えような。
たばこ病訴訟は基本的には啓蒙活動に過ぎない。
賠償請求は目的ではなくて手段なんだ。

「そんなの自己責任だろ」というのはもっともな意見なんだけど、的は得ていない。
２０１のような反応が大多数だと思われるので、「効果的ではない」というのが
正しいと思う。

２０２のようなことは今後ありうると思う。
子供に対してどこまで「自己責任」というものを負わせられるかは意見が分かれるだろうけど、
「少年漫画を読んだことが喫煙のきっかけであった」という意見は、漫画に興味の無い世間一般に
とってある程度説得力を持ってしまうように思うのだがどうか？

俺は漫画の喫煙表現を全面的に規制するべきと言いたいわけではない。
ただ、そういう漫画についてロクにしりもしない連中からのチャチャが入った時に、
いったいどれ程の漫画がまともに反論できるのかが正直言って疑問なんだ。

１４０の意見は漫画読みにとっては納得できる部分もある。
しかし、漫画を読まない人間にとって「キャラ設定」というものを、そもそも「娯楽性」自体を
俺たちが思っているように重要なものとして理解してもらえるのだろうか？


一応ワンピースは最初から読んでいるんだけど、俺から見るとちょっとタバコの
扱いについて気軽過ぎるように思う。
あれだと世間は説得できないんじゃないか？

アメリカで肥満バカがマクドナルド訴えて以来
マックが健康志向を打ち出して総カロリー減らしたみたいに、
自己防衛として「タバコ描写」が減るかモナー。

203の言ってる事スゲェ分かる。
おそらくあなたの言ってる（危惧してる）内容は基本的にオレも同じだと思う。が、解決としてオレは「規制を前提に考えない。」と言う立場で反論させてくれ。

＞「少年漫画を読んだことが喫煙のきっかけであった」という意見は、漫画に興味の無い世間一般にとってある程度説得力を持ってしまうように思うのだがどうか？

これは多いにある。

しかし、乱暴な言い方で申し訳ないが、マンガ（と言うか文化と言うものは）そもそも万人に受け入れてもらうべきものか？美術・音楽・映画…どれを取っても諸手を挙げて受け入れられたなんて経緯は無い。これは現在に至ってもそうだ。
ならばなぜマンガがこうも問題提議の題材になるか？

唯一それらの文化全般とマンガの違うところ、マンガには特有の「大衆性」があると言うこと。
つまり、マンガは手軽に触れられる（目に付く）身近な「文化」だって事だ。（ここにジレンマの要因がある）

でも、ここで「タバコ」の問題が挙がったからと言って、「マンガ」が「大衆」に同調すべきか？
言わせてもらえば子供向けのマンガ雑誌は「コロコロ」だって何だってある。
それに、昔のジャンプは購読年齢層がもっと上だった（「ハレンチ学園」とかあったし）。ただ読者層が低年齢化してきただけのこと。ここでその低年齢層化に呼応して規制を強化するのは、「ジャンプ」を「コロコロ化」してしまうだけではないか？
それは抜本的には何も解決されていないと思う。

そもそも「ジャンプ」を読む最低年齢層が低くなってきたのを理由に規制を強化するなら、小学生が「ヤンマガ」や「プレイボーイ」読みはじめたら、それらも規制すると言う事になるのか？

世界になだたる日本のマンガ文化もそれでは先行き暗いぞ

↑ごめん203じゃなくって
＞204だった（スマソ）

>>197
あれのポスターが近所の書店にデカデカと貼ってあるんスよ。
嫌だねー。あの「ﾌｧｯｼｮﾝで吸わせてます」って感じの、口の脇に引っ掛けたタバコ。
たかが801busuのズリネタのくせに。

規制規制でうるさいねー。自分の子供のしつけができないのを
マンガのせいにしてるんじゃないの？
これからアメリカみたいなヒステリ−文化になるのか。

某南国少年漫画ではキャラクターのセリフの中に
「東京都千代田区は歩きタバコ禁止ね」と書いてあったのが微笑ましい。

千代田区の条例は壮大なコントだよ。
客引きに腕を掴まれて無理矢理劇場に入れられると
つまらないのに2000円を取られるから
皆ブチギレて帰るらしいけど。
証言では、あそこの客引きは煙草を吸ってると
走光性の蟲のように寄ってくるらしいな。
俺も気をつけよっと。

アメリカの狂った訴訟なんだけど、
あれはマンハッタンのマンションワンフロア借り切ってるような、
超のつくバリバリの弁護士連中が４，５人ついてさ、
まさしく弁舌で歴史をねじまげるかの如き勢いで、
ありとあらゆる法廷のテクを使いまくって、
何億っていう狂った額を勝ち取るもんなんだよね。

いくら日本人が真似しても、
弁護士の質から真似しないとダメだよ、やっぱ。

>208
ん？801のズリネタの何処が悪いん？
お前だって毎日してんじゃん？
ロリコン伽羅で

腐女子ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

腐女子ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

祭り中！個人情報晒し（犯行予告＆写真付き）！

■他人の作品は批判できるのにどうして自分は下手？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1066730611/

話題が突き詰めた方向になってきていると思うのだが、
＞1が出てきてくれんことには最終的な決に至らないような気がする。
はよ出て来い!!

>>217
１はスレ立て代理だからねぇ
依頼した奴は知らんけど

未成年のタバコを吸う場面は不適切だから規制しましょう
友人と喧嘩するシーンは不愉快なので規制しましょう
魔物を切り殺すのは悪影響を及ぼすので規制しましょう
空を飛ぶのは子供が思い込んで飛び降りたら危険なので規制しましょう
親が子供殴るような描写は虐待なので規制しましょう
子供が料理を作る場面は真似すると危ないので規制しましょう
子供同士の恋愛は不純異性交遊に走るかもしれないので規制しましょう

さて、何を描こうか

サザエさんぐらいか

>>220
＞親が子供殴るような描写は虐待なので規制しましょう

>>221
あっ
そうか

アンパンマンだな（藁）

別にいいんじゃねえの、たばこ
ガタガタ言う奴は、まずTVに依存しすぎなその生活を改善しろ

もし、たばこが規制されれば、次は酒だろうな
んで、その次はジャンクフードか？ｗ

　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　ま　　し　　た　　

じゃあ、ちびまんこもか？

根性焼きが流行ればナ

大体、少年犯罪が多発してるのは、それを止めようとしない親が悪いだのなんだの

>225

｢盛り上がってまいりました｣だろ。

こういうトコでコケるのって超サミー。
女とHする時もショボショボなんだろーなー（ゲラゲラ）

>>223
>アンパンマンだな（藁）

空飛んでますよ

>>230
友達の顔に喰いついたりして

理由は｢おなかがすいた｣w

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067567315/l50
叩きお願い。

テレビマンガで、主人公がサッカーや野球がうまい、という描写は
その道に進むと、夢の終わりとつぶしのきかない人生という挫折を増長させます。

主人公は運動はうまくもなくへたでもないそこそこの運動神経で、
公務員を目指して勉強が大好きな人物像にするべきです。

>>233
このスレと何の関連が？

>>233
そんなツマンネー漫画だれも読まない

撃ち斬りケテーイだな

林明大（はやしあきひろ）の本が出ます。是非買ってください
３８００円です。
北に詳しい野師等さんがゲストです。
ＦＭラジオでもオンエアー中です是非聞いてください。
林明大の北情勢です

たばこ喫煙シーンが出てくるマンガやアニメを製作する人は喫煙者でしょう。

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
| ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :）　 それでいいのよ
|:;;;; 　,.、 :;;;; |:: : : :;! 　 　　http://moon.gaiax.com/home/niskoki45
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　

http://webnews.fc2web.com

age

ワンピースのサンジさん
タバコ吸うコックはコック失格だと
美味しんぼの海原雄山のムスコがいってますた。

>>242
住む世界が違うから問題なしｗ

林明大（はやしあきひろ）はソバから手があります。
林明大的にはボンヴァの義気Ｄ簾？
パンピースって何でスカイ？

林明大はハイフャイですか？
チカ人の当時間？
アルトラの知人？
開花は葉？

林明大は矢に蛾青ォ青？
ヒャや？
蛇ウアッじゃ？

林明大（はやしあきひろ）はカイになりますか？
どうすか？

アニメキャラがタバコを吸うのは放送コードでアウトだった様な気がするんだが、
（「封神演技」でタバコからワラかなんかに変更されたキャラが確かいたし）
最近はなし崩し的に緩和してるみたいで、
「西遊記」ではバッチリ吸ってたな・・・

放送時間、吸ってるキャラ、対象視聴者によるんだろ

たばこで税金たくさん払ってきたけど、もう止めます

嫌煙者って全員が全員ではないがヒステリックな奴が多いよね。
玉に喫煙席なのにわざわざ近づいてきて文句言うババアいるし

何かに依存してる奴は精神的に弱いと相場が決まってる

でも>>251も文句言ってるババアと同類の臭いがするな

>>253　なにゆえ？

せっかくアニメ・漫画板なんだからいつもの嫌煙者vs喫煙者スレにしないで、
スレタイ通り、タバコを吸ってるキャラの紹介や是非
行けてる行けてない、このキャラは許せる等の話題にしようぜ

俺は煙草はやらないけど、浦安の大鉄は喫煙キャラのなかでも好きな
数少ない一人。ギャグ自体もブラックな皮肉入ってて (･∀･)ｲｲ!!
あとはアニメ版のパトレイバーの後藤隊長だな。
コミック版は意外と性格キツくて好きになれん。

世の中は馬鹿を中心に回っているから、TVや漫画はどんどん規制な

タバコ、酒、ジャンクフード、スナック菓子、性別年齢と問わず裸
セックスを連想させるもの、イジメの原因になりそうなこと

#こういった規制に一生懸命な奴って、馬鹿を駆逐する努力はしねーんだよなｗ

全く同感だが、世界のどの国でも、こういうテレビや映画からの影響とそれらへの規制に関する議論は未だ終演を見ていない。（っぽい）

アラレちゃんで博士が煙草吸ってるのとか、普通に煙草吸ってるキャラいたけど、
観てたら煙草吸いたくなったということはないな。関係ないんじゃない？
煙草吸うなっていう教育ができない自分達の未熟さを責任転嫁してるようにしかみえん。

今になってガタガタ言われても困るが、時代の流れだろうから仕方ないな

喫煙する事自体で作品が面白くなってるとかなら問題なし。
まー結局、嫌いな漫画面白くない作品で更に意味なく（作者
は多分格好付けのつもり）喫煙シーンを描くってのがいやな
のね。
原作は未読だが、TVプラネテスのニコ中フィーは面白かった。
漫画ブラックラグーン、煙草を喫う＝仲間連帯、みたいな描写
とか笑いながらくわえ煙草しながら人を撃ち殺すのがすごくい
や。…まあこれも単にこの漫画が嫌いってだけだがね。

幽助にタバコ吸わす訳には行かず、幻海が吸ってたのにはﾜﾛﾀな

『煙草は害しか与えない』とゆーのはきっと科学者達の陰謀だ。一利はあるはずだ。むしろ吸ってて本人が満足感を得られるならそれは一利になるのだ。ってゆーか今更煙草がなんだかんだ言ってる椰子マジウザイ。俺の友達にいるんですよ、そーゆー椰子が。

そういや漫画を見て挑戦したくなった食べ物や酒は数あるが、
煙草のシーンは何度見ても別に挑戦心は湧かないな。
吸ってるキャラはもう溶け込んでて目に留まらないし
初めて吸うシーンはどれもこれも「ゲホゲホゲホ！」と辛そうだし。

きみはペットという漫画で主人公のスミレが禁煙と書いてある
博物館の館内で煙草吸った挙げ句、展示物の器を灰皿にしてたのはDQN
すぎて作者の頭を疑った。

次元からタバコ消えたらキャラ自体が死んだも同然だなとは思う

シンナー吸ってるのと薬もな

煙草といえば（既出だろうが）、例の「やおい孫悟空」はウザい。

Xで昴流が煙草を吸うシーンはさすがCLAMPというか、
技巧的に唸らさせられる演出だった。
無邪気で真っ直ぐだった彼は本来煙草を吸いそうにない人物。
しかし、前作の最後で裏切りにあいと大切な人を失って
絶望しているわけだが、表面上は穏やかな落ち着いた顔をしていても、
「ああ、こいつ精神的にはもう人生終わってるんだな」
って感じがよく表現されていたと思う。

煙草好きに誤解されそうなので弁明しておくが、
「煙草を吸う奴は人生終わってる」って意味じゃないからね。
CLAMPにはそういう倫理感に縛られずある意味節操なしだから、
煙草を格好よく書いてるシーンもたぶんあると思う。
キャラクターのの内面が大きく変わったということをうまく表している
シーンだったというだけの話。
次元の部屋にさりげなく（例えば俺の好きなものの例として）
「わたしのおにいちゃん」がおいてあったら、
違う意味で「こいつの人生終わったんだな」と思うだろうw

>>264
漏れは煙草吸ってた時期、ゴルゴ13がシガリロを吸っているシーンがかっこいいと思ったぞ。
実際、同じシガリロを探したりもしたなぁ。

やっぱ、ゴルゴ13に煙草は必要でしょ。

OVAエンゼルコップで、クワタ（寺島幹夫！）が喫っている銘柄が
「峰」。渋い演出だなあと思った。このアニメ、結構煙草喫うシーン
多いけどちょっとした仕掛けもあるし、不愉快にはならんね。

みんな煙草はやめて　イワキみたいに葉っぱ咥えればいいのに。

>>271
で、おまいはそのシーンで初めてタバコに興味を持ったのか？
煙草をたしなみ始めてからなんならその手の行動は特に問題じゃないぞ

カリオストロの城で、次元が煙草を吐き捨てるシーンは劇場で見た
当時もちょっとイヤな気分になったよ。
アニメじゃないが、レイダース／失われた聖櫃で、インディが乗る
船の船長（黒人）が煙草（葉巻かな？）を喫いながら痰を吐いて登
場するシーンも、汚えなあ…と思った。

>>271
はまきまきまき

みんなタバコ吸ってる自分の姿を鏡に写して見る事を義務づけられれば
少しは良くなるかもしれ無い

あなたが思うより恰好良くないですよ、あなた…。

という人は多いはず。



あと吸うのは構わんが吸殻捨てるな何処でも。拾えコラ。
吸殻捨てた奴に蹴りくれて良い法令制定を待ってます。

>>273
煙草の是非はともかく、イワキに葉っぱは似合ってるな。

屁でもすっとけ　といえば？林明大

大人になっても煙草吸わない奴って健康オタクなんじゃない？

健康ヲタ最高！

健康オタク？、健全な人間を僻んでるようにしか聞こえないな

>>280阿保ですか

>>280
吸わない人間をけなしてる時点で負け組
こんなウマイもの吸わないのは馬鹿だねと思ってる俺は勝ち組

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　煙草を吸わない奴は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
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　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

禁酒禁煙法ｷﾎﾞﾝﾇ

てすと

慢性閉塞性肺疾患(別名タバコ病)
http://www.copd-info.net/copd/

肺への空気の出し入れが慢性的に悪くなり、ゆっくりと悪化していく病気です。
これまで「慢性気管支炎」「肺気腫」と言われてきたものがほぼ含まれます。

・世界の死亡原因の第4位

>>26
味覚障害は酒飲んでもなるぞ。むしろ酒のほうが因果関係ははっきりしてるんじゃない？
料理人で酒も飲まない奴はいないだろ。

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酒を飲むと亜鉛が消費されて、確実に味覚が落ちるな。

タバコのような迷信じゃない。