【アニメ】「セーラームーン」盗難セル画で「まんだらけ」を提訴

　昨年５月、アニメ制作会社「東映アニメーション」（東京都練馬区）の
倉庫から人気アニメ「セーラームーン」のセル画などが盗まれた事件を
めぐり、同社は２６日までに、セル画が持ち込まれた大手古書チェーン
「まんだらけ」（中野区）に対し、返還を求める訴訟を東京地裁に起こした。
東映アニメ側は「大切な財産。返してほしい」としている。

情報ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000382-jij-soci

関連スレ

ここが変だよセル画販売！【議論＆意見交換】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042514561/

ポーン

まんだらけが善意の第三者だとすれば訴訟を東映が起こすのはどうよ？
返還を求めるのはいいけど、買い戻すのが妥当。

>まんだらけが善意の第三者だとすれば訴訟を東映が起こすのはどうよ？

おまえ他の関連スレ読んでこい。それとも店員か？

この場合は盗難届出てるんかな？

>善意の第三者だとすれば

ここを明らかにするための訴訟じゃねぇの？

次は手塚プロが提訴してきそうだな。
石森も、藤子もまんだらけには色々と思うところがあるだろうからね。

古物営業をする者は、盗品かどうか確認する必要がある。というより、
そのための法律であることが古物営業法第1条に堂々と書かれている
んだけどね。何のために公安委員会の免許が必要なのか、盗品か否か
を確認し、所轄警察と連携をしていかなければならない法的義務が
あることへの認識が、この店にはないのかねえ。

またか

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

生原稿に続いて今度はセル画か。
もう駄目ぽ。

正直、どうでもいい話。

店にとっては善意取得なわけで…買い戻すしか

セラムン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

法では盗品って無条件で所有者に変換しないといけないんじゃなかったっけ

>>16
盗難届が出ていればね。

買った人が盗品と知らなかったなら、善意（この場合の「善意」は法律上あ
る事実について「知らないこと」を意味する）の第三者で返還しなくてもよ
い。
法律の世界ではこうなってるんだよ。

昔読んだ小説じゃ、主人公達が所有してた美術品が転売されてて元は自分ら
のものをオークションで億単位の金で買い戻してた。

まんこけだらけ必死だな(藁

盗品屋っていい商売だな。

>>18
だから善意の第三者に渡らないように古物営業法で盗品の売買を防ごうと
しているんでしょ。でもって、店が古物営業の免許を持っていれば、盗品
として対処しなければならないし、免許がなければ、古物営業法31条で
三年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金。
どっちにしろ、刑事罰がある以上、刑事事件なんですが。

日本はバブルの時期に海外から大量の美術画をオークションで落としては
買い込み、保管の為に倉庫を借りて布でぐるぐる巻きにして死蔵してきた。
もちろんその保管場所などは概して秘密であって、一部の関係者しか知らない。
個人でならまだしも、それが銀行や会社などの法人が何らかの名義で買った
ものがかなりある。つまり、一種の私物化したような状態で所有されている。

会社が危なくなれば、あるいはそのような物品の存在の情報が引き継がれな
ければ、知っている者が勝手に持ち出して古物営業店に私物として持ち込めば
それなりの金を手にすることが可能だ。もちろんこれは背任、横領、詐欺、
窃盗のどれかになる。
　公開のオークションでの売り買いであれば、大勢が目撃するので、
盗品が売り買いされているというのが比較的知られやすいが、
コミコミで店屋と持ち込んだ個人との間だけでの取引であれば、
お互いに無用のことは聞かないという阿吽の呼吸をもってやれば、
形式的には善意の第三者を装うことができるが、それはまったく
あってはならないことで、法律の趣旨を踏みにじりあざ笑うものだ。

>>21
ソースでは刑事事件ではないようですがなぜですか？

>>18
>>22=8を補足すると、
民法上では確かに盗品であっても
善意の第三者からは、その第三者の払った対価で
買い戻さなきゃならないが、
古物売買を商売として行うﾔｼに適用される
古物営業法では、古物が盗品であったときには
善意であっても無償で返還しなければならないことになっている。

もっとも、盗難の時から1年たてば返還の必要がなくなるから
昨年5月に盗難にあって最近出てきたのなら
今回の場合は駄目かもしれないけどね。

>>22=8

>>21=8の誤り。

あと、免許がなくて罰金ということはないと思うし、
この問題ではどうでもいいこと。
問題は盗品と知ってて買い取ったかどうかでしょ。
ソースではセルの返還請求だからやっぱり民事では？

法律的には「善意で盗品を買った（元の持ち主に返す為に）」
という言い訳は通用しない。それは善意ではない。

>>26
意味不明

http://www.world2.to/wboard1/wboard.cgi?miyayasu

>>27
おまいが意味不明

>>27
おまいも意味不明

>>26
善意の意味がわかってないんだね。勉強しろよ（ｗ

大将　冨樫義博
副将　種村有菜
中堅　矢吹健太朗
次鋒　キユ
先鋒　島袋光年

キユ　「と、冨樫先輩、殆どネームのまま雑誌に掲載させちまった・・・。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
矢吹　「フッ、いかにもあの人らしい豪快な描きっぷりだぜ・・・！！」
島袋　「（・・・ゴクッ・・・！）ああ、まったく恐ろしい先輩を持ったもんだぜ・・・！」
担当　「で、では・・・冨樫先生・・・恒例の巻末コメントをどうぞ・・・」
冨樫　「わしが、集英塾塾長　冨樫義博であるっ！！！！！！！！！！」
種村　「（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯほんとのアホがっこかここは・・・・・・？）」

ま　た　ま　ん　だ　ら　け　か

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大将　冨樫義博
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中堅　矢吹健太朗
次鋒　キユ
先鋒　島袋光年

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矢吹　「フッ、いかにもあの人らしい豪快な描きっぷりだぜ・・・！！」
島袋　「（・・・ゴクッ・・・！）ああ、まったく恐ろしい先輩を持ったもんだぜ・・・！」
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種村　「（( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯほんとのアホがっこかここは・・・・・・？）」

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/24 13:15 ID:???
ルパンのオープニングのセル画を大量にヤフオクで売ってた奴、昨日終わったが
全部希望落札価格10万にしてせいぜい2万程度にしか落札されていなかった（激ﾜﾗ
出品物は全部他IDで落札した転売物｡
しかもこいつ全部落札者削除してシステム料金回避すると思う｡
下手したら安く偉く厚された物自体取り消すかも｡
月末にこのID消して逃げるぜ｡一ヶ月ごとにID変えてヤフオクの参加料金すら払わない
女と共謀して自分のセル画の価格を高値にしていたのに今回だけは何故か
やらなかったんだよなー
ルパンのセル画で転売繰り返す奴多いがこいつが一番ウザイ

セルが・・ほしいか？そんなに？

セル画欲しがるやつってキモいと思う。

このまま漫ダラケ潰ｗ

マンコだらけ・・・。しあわせ・・・。

盗まれたのは10点で450万円、1点あたり45万円だ。
世の中間違ってる。

よだれ垂らして買うキモオタがいるからな。

盗難品買取販売は罪だろ？
同業社で有りながら「知らなかったから」と売買するのは通念上認められるのかのか？

社長、元従業員へのセクハラで訴えられて、280ﾏｿの支払いを命ずる判決を
くらったらしいね。今朝の新聞に載ってた。

やっぱヲタでもリアルま○こがいいんだな、と感心しますた。

セクハラで訴えられちゃうところに古川のオヤジ臭さが現われてますな。

曲がりなりにも上場企業の社長なんだから、部下に手ェ出すにしても
もうちょっとスマートにやってみせろや、スケベジジイ（ｗ
ま、そういう器用な真似ができないから訴えられて、挙句の果てに280万
もの金を支払わなきゃならん訳ですが。

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280ﾏｿなんて、ヲタ相手に商売すればあっという間です。
それよりも「まともには女に相手にされない」と思われるのが辛いだろ。
あくまでも「合意の上」が大事だと、和田さんも言ってますた。

セル画と言えば去年？のコミケでエヴァの「綾波レイ」のセル画も盗まれてたね
あれも某中古販売業の方が所蔵しているのかな？

>>49
パクったクソマニアが自宅に隠し持って、たまに引っ張り出して眺めては
ニヤニヤしてんじゃねえの？

>>49

セル画ではなく、「原画」盗難事件のことかな？
http://www.gainax.co.jp/caution/index.htm

おいおい、まんだらけってのは泥棒市場か。

まん〇だらけ

> 店にとっては善意取得なわけで…買い戻すしか

店にとっては営業行為なわけで…高値で買い戻してもらうしか

フィルムが完成さえしてしまえば
セルって結局 産業廃棄物なんだよね。
見栄えはするものかも知れないが、
そんなに高値で売り買いする様な類のものとは
とても思えないんだがなあ。
いくらでも複製可能な訳だし。
東映側の回復要請については理解出来る。
社史関連資料として大切なものだろうから。

>>55
セーラームーンのセルはどうか知らないけれど、ディズニー映画の
初期の作品（白雪姫とか）で実際に使われていたセルはかなり高額
みたいだよ。
（特に人気のキャラや名シーンのセル）

つまり、販売用に作られたセルと、実際の撮影に使われたセルとでは
価値が全然別だと思う。
今回の「セーラームーン」のセルは実際に使われていたものでしょ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

セーラームーン程度のセルだと、販売用に作った複製セル画の方が
値段が高いような・・・。
セーラームーンは放送当時は大量にセルが出回ってたので、
バストショット本物背景付きで２０００円程度。
複製はコピー背景付きで３０００円〜だからね。

近年の国産アニメのセル画は
実際に使われていたものかどうかを
鑑定するのが困難ではあるよね。
素材であるセルや塗料もトレスマシン等の機材も
あるところには いくらでもあるし、
一枚の原動画から複数枚のセルが作られたら
どれが実際に撮影に使われたかという証明が極めて困難。
鑑定書なんて「オレは本物だと思う！」
という書きつけでしかないのが既に露呈してるし。
ディズニーのセルは骨董文化財的な意味で
価格がついているものでしょ？
当時は本当に産業廃棄物だった訳で、
当然複製を作ろうなんてヤツはいなかったはず。
古いものだけに現存しているのも奇蹟に近いし。

本物かどうか疑うくらいなら買うのやめたらいいのに

諸星由美が馬券を当てた金で
友人から買ったデズニのセルが
鑑定団でｳﾝ千万したっけな。。。。

鑑定団の鑑定額は禿しくあやしいな
あんなもんやめて公開オークション番組やればいいのに

>>62
ハンマープライス

法律は全然詳しくないけどまんだらkってものすごく感じ悪いね

盗品売買って罪じゃないんですね

http://playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>65
知らなかったんだろ

ただ、まんだらけだって専門店だろ？
少しくらい調べたらわかったんじゃないの？
体質として盗品も歓迎してたんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

まぁ、あれだ。


まんこだらけ＝悪徳業者

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

80ゲット

盗品と解って買うのはあのハゲ社長の愛の鞭だ
あの人いわく悪いのは原稿を大切にしない作家らしいからな

哀の無恥だな。

盗難品取扱店って結構多いからなぁ
ブックオフに比べたらマシなんじゃないの？

毎日オークション開始以来、クズセルばかりを店頭に出すセル画館
来店客に失礼ではないか？
掲示板に書き込むと放置されるし、困ったものだ・・・

で、まんだらけは盗品を返したのか？

とは言ってもまんだらけは某セルオコシ工房の良いカモだからなぁ…

このあいだのまんだらけのカタログで丸々１P近くがそこのオコシで笑った。

age

「まんだらけ」への抗議age

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まんだらけ　というと中野でしょ？中野のセル画店ってまんだらけ以外に
アニメワールドスター？とかいう店とあとゼロだかなんだかという店とか
あったと思うけど、あのあたりの店のセル画って盗品なのかな？

＞104
やけに具体的だなおまえ

＞１０４
昔は不燃物収集の日にアニスタの前行くと捨ててあったらしいからそこからの回収品もあるものかと

また訴えられているのか。

まだあったのか。

「まんだらけ」に抗議したいage

ageちゃうｗ

「セーラームーン」元の持ち主へ＝盗難セル画、古書店に返還命令−東

人気アニメ「美少女戦士セーラームーン」のセル画が制作会社
「東映アニメーション」（東京都練馬区）から盗まれ、大手古書店
「まんだらけ」（東京都中野区）で売られているとして、東映アニメが
まんだらけに返還を求めた訴訟の判決が３１日、東京地裁であった。
水野有子裁判官はセル画が盗品と認めた上で、
「民法または古物営業法の規定で、無償でセル画を請求できる」
として、請求通りセル画１１点の引き渡しを命じた。　（時事通信）


水野裁判官ﾊｧﾊｧ

まだ地裁・・・

よくやった水野！

結局は、予想通りの判決。
まんだらけも自分勝手なルールでなく、きちんと実定法に則った処置をとれよ。

裁判服姿の亜美ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

日本人は世界中の盗品をそうとは知らずに相当数買ってるから
無償で全て引き渡す義務が生じるな。
今裁判中の海外の人達おめでとう。

水野裁判官・・・ワロタ笑

もしかして亜美ちゃん？！

最高裁では色白おかっぱ貧乳病弱美少女の土萌裁判官を激しくｷｳﾞｫﾝﾇ

亜美ちゅわん・・・

犯罪の温床になっているだから（盗品の換金に手を貸しているのだから）
店側も独自の防犯意識を持つべきでしょ

自浄能力を持たないのなら、何らかの規制が強化されるだけ

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031101k0000m040107000c.html
よかったね

セーラームーン：
セル画　制作会社に返還命令　東京地裁


　東映アニメーション（東京都）から盗まれた人気アニメ「美少女戦士セーラームーン」の
セル画など１１点について、東京地裁は３１日、東映側への返還を命じた。１１点は窃盗
事件で逮捕された男＝有罪確定＝が大手古書店「まんだらけ」（東京都）に数十万円で
売却し、証拠品として警察に保管されている。水野有子裁判官は「（盗品の無償回復を
定めた）古物営業法の規定などにより、東映側は返還を請求できる」と判断した。

だからまだ地裁だろ

控訴しても無駄。
さくら出版問題と違って、これは盗品であることが確定してるから、
古物商が「知らなかった」ってのは通らない。

【コピペ推奨】
聞いて下さい、「アールブリアン」ではないのですが同じ大阪日本橋界隈にある（恵美須町でんでんタウン）
「ＴＨＲＩＶＥ」という画廊の連中がビラを配っていたのですまず、アーケードから１本奥に入ったニノミヤＰＣ館の前あたりで
３人組がビラを配っており、私はそれを無視して通り抜けると、女が「ちょっとなんで受け取ってくれへんの〜」
と捨てセリフを吐き、男は「逃げんといてくださいよ〜」と言い、そのあとアーケードの中に入ると、以前中川ムセンが
あったところに男２人組が同じそのビラを持っており、そのうちの１人が無理やり渡しに来たので、そのビラを「いいですよ」と
下に捨て、私はさっきのことを彼らに言うとそのうちの１人（２７歳のホスト崩れ野郎）が因縁を付け胸倉をつかみ殴りかからんとする勢いできたのです。
その時はもう１人の男が止めに入ってきたのですが、その男もしつこく恫喝気味にかかってくるので私は適当にそこはあしらいましたが、
１００ｍほど歩いて即座に浪速警察署へ電話を入れました（ビラ配りが歩いている人間に胸倉つかむ事など信じられない）
そして、おまわりさんが来て、私が事の顛末を話し、また連絡するのでケータイの番号を教えて、後を任せる事にしました。
ところがです、私はデジカメを買いに来ていたので、アーケードを歩いていると、さっきの男がまた信号を挟んだ反対側にいるのに
早歩きで私を見つけると「なんで逃げるんですか」「デジカメ買いに来ている”だけ”なんでね」と言うと
冷たい表情で（お互いに）それぞれ別の方向へ歩きましたが、さすがに嫌になったので、でんでんタウンを諦め、
梅田のヨドバシカメラで買う事にし、恵美須町を後にしました。
おそらく、これからもその連中は恵美須町でビラ配りをしていると思うので、皆さん気を付けて下さい。
なお、夕方警察から電話が入り、警察側から注意をしたそうです。
聞くところによると、この画廊の悪さはかなり評判になっており警察にも何度か苦情が来ているそうです。

セーラームーソは賞味期限切れ
同人が保存料にはなっていたけどもうだめぽ

>>114
はぁ？、板違いのお馬鹿さんはどっか逝けｗ

>>113
とりあえず、>>114と別の意味で迷惑だなｗ

↑
お前らみたいのがいるからアンチが増えるんだよ

>>113
大阪人だけど、全然わかんないわ。

つうか判決出したの水野裁判長かYO
きっと娘時代にセーラームーンの亜美ちゃんにシンパシーを感じていた
聡明な娘に違いない！

http://web.syr.edu/~bwlee/fun_stuff/winds_nocturne.mp3

盗難の時効って何年だっけ?
それだけ寝かせておけば、堂々と盗品を売れるんだよネ?

亜美ちゃんだけ売って欲しい

I love "tokimemo" & "memories off".
tell me other "Moe" games.

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　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i 　ﾎﾞｸにまかせて!
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
・ソノウソホント（第４巻：Ｐ２４）
　これをつけてうそをつくと、ほんとになる。ドラえもんの最強道具の一つ。
・ウソ８００（第７巻：Ｐ１２）
　これを飲んでしゃべると、しゃべった事がみんなうそになる。
・うそつき（第３巻：Ｐ６２）
　これを口にかぶせてうそをつくと、どんなでたらめでも本気にされる。
・うそつきかがみ（第２巻：Ｐ７６）
　調子のいいことを言って人をだます。

愛野美奈子

中野美奈子

アメリカでオークションに出したら、アメリカンドリームが
発動しそうな予感がするな。

天空の城ラピュタにきまっている！
　　　 /　　　　めざせ　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　世界一 　 　 ,ｨ／　 　 　 　|　　| ＜　私はムスカ大佐だ。テレビ朝日により新企画が予定されている。
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　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|　私の名、ロムスカ=パロ=ウル=ラピュタ（『ムスカ』でも可）を投票してくれたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　有名なあの名場面を世間の子供達に見せてあげようではないか。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ | 　
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|　ムスカ復活祭が今、まさに始まろうとしているのだ。
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　| 　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　| 　そこで、このスレッドを見ている君達にお願いがある。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　| 　この書込を見た諸君は、ぜひ他のスレッドに転載してほしい。
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 | 　ラピュタ王の名声をぜひ広めてくれたまえ。以上だ。

アホスレ

http://gserve.coolnavi.com/down/bbf6a6fe14e42af42c0a48f500694486/10006/10164.jpg
盗まれたセーラームーンのセル画

おめでとう

水野裕子はサスケで残念だった

まんだらけ　とかけてセーラームーンの登場人物たちと解く


その心は　女性が多くてマンコだらけ→まんこだらけ→まんだらけ

一瞬スレタイを見て我が目を疑ったｗ