【漫画】 「日本発の漫画・アニメの行方」 【アニメ】

浜野保樹の「日本発のマンガ・アニメの行方」の連載コラム。

第１回目は「世界に遅れる日本のアニメーション教育機関」。

（目次欄からすると、全10回程度と思われる）

情報ソース：http://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/

※テキストバージョン（第１回）
http://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/030520/textonly.html

2げっと！

3

教育機関云々より、アニメーターの待遇のひどさの方がよほど
問題だと思うけどね。

まぁ、のこり9回で語られるか。

考えただけで地獄だもんな
アニメーターは使い捨てカイロ
あったまったらポイッ！(藁)

6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

わかってないなぁ．
だ・か・ら，発展するんだろうがぁ．

甘やかされた産業ほど衰退してるではないか．
農業とか建築業とか

>>8
映画もね。
国が「芸術」と称して保護し始めてからおかしくなった。
落語、歌舞伎、能・・・えらいさんに認められるほどに、文化ってのは衰退するモンだ。

その理屈で行くと
ゲームはどうなんだろ。以前は儲かりすぎたのかな。

11

２日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

デジタルきもい

ソースのおっさんって、この前の日曜の夜、林原の後の番組に出てた人?
セラムンで泣いてるところを娘に見られたという、あのﾊﾏちゃん?

アニメーターの地位がいつまでも上がらないのは、過当競争状態だから。
週にアニメが数本なら、人気の視聴率も上がり、高いスポンス料を払って
でもスポンサーになろうという企業がいて価格が競りあがる。
野菜でも米でもそうだが、潜在的供給が需要を超えてしまうと、とたんに
価格が暴落するものである。つまり、生産調整が必要なんだが、もはや
アニメでしか仕事ができない低学歴な人間が多かったり、職人然として
他の仕事はやらないと決めてしまっているからどうにもならない。
また入り込む側も、好きだから賃金を度外視とかいうアホがいくらでも
いるので賃金交渉だってできない。いまだに業種ユニオンもない。
自業自得なのであります。そういう産業構造なんだから、それを打破
する努力を内部の人間がするか、あるいは外に出て行くしかないのです。
そうでなくて内部にとどまるだけなら、それは甘受したことに他なりません。

芸能人志向で、実質失業者は山ほど居るはずだし、ピアノを弾ける人は大勢
いるけど、それで飯を食えて生活することのできる人はまずいない。
大抵は、別に生活上の仕事を持っていて、裏で余技としてやっているんです。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ
ヲタがなにかたってんだよ

本当に貴方の人生を変えるサイト
貴方の苦しみ、貴方の悩み、
貴方の考え、何でも書いてください。
http://www.c-gmf.com/survey.htm

>17
ヲタだから語るんだと思う。

まだ日本でのアニメはジャンキーな位置付けに近いとも思うんだけど、
ここ最近は妙に商業化してきて、上でいう供給過多に陥ってるのかも。
アートにならず、かといって商品にもならずなトコロが日本のアニメの
いいとこだと思うんだけど、さすがにこの黄金律もそろそろ限界なんだろか。
新海誠あたりが現代でのカリスマにあたんのかなあ。これも微妙ｗ

アニメもマンガもじわじわと崩壊してきてるのが解る
たぶん編集者とか上の人間がボケなんだろうな
悪趣味なオタクの本棚を見てる気分だぜ

最近のアニメって同人向けアニメが多くて嫌だ。
６時代でこれはどうなのよ？…と思うものが多い。
一般人も見てるんだし嫌いな人もいるんだから
いい加減にしてくれよ、と思う。

しかし、意外に深夜にいいアニメやってんだわ…。
なぜ逆にならないのか。

>>23
スポンサーがいいのが付かないんだろ。

文字情報主体のWWWにテレビが負けているということ自体娯楽に対する
価値観が変わってきたのではないかと思うのだが。

物心ついたときからWWWに触れている21世紀の子供はアニメ・漫画にほ
とんど興味が無いという状況すらありえそう。

単に娯楽の幅が広がったために、アニメもその中に内包されてしまって
存在が薄れてきてしまってるからだろ。

そんななかで、やっぱ宮崎さんみたいなフラッグシップ的な存在は重要。
ポスト宮崎の行方次第でアニメ界の行方の明暗が分かれるだろうね。

>26
確かに。

宮崎自身がポスト宮崎の誕生を阻害してるんだろ

アニメーターの環境が悪いって良く聞くけど具体的にどのくらいなの？

×宮崎自身→○宮崎の存在自身(その意志にかかわりなく)

http://members.tripod.co.jp/kuriyamanude/index.htm

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

ヽ(´ー｀)ノ 　

>>29
中堅〜弱小の制作スタジオのホームページの求人欄見れば雰囲気はつかめるかも。
月給6万とかザラ。（しかもこの金額すら貰えるとは限らない）
若手アニメーターはバイトで生活費を稼いでいる状態。
社会保障関係も無いのがあたりまえ。
そもそもサラリーマンという考えではない。
その他悲惨なエピソード多数。

というのが一般的な弱小アニメ制作会社
（大手やそれなりに稼いでる中堅どころは割とサラリーマンちっくな感じ）

こんなんで人、育つのかな？

>34
こんな待遇では就職するべきでないと思うが。なまじ
志望者がいるから改善されないと思う。

教育機関なんてマジでいらん。
そんなことよりＮＨＫのアニメ枠増やしてくれたほうが作り手にとっても受け手にとってもよっぽど良い。

>>35
この金額ですら出し渋って、国内労働力を使わずに
更に安い海外に発注しまりなのが現状。
志望者がいなくなったら全部海外発注にするだけだよ。
投資すればした分だけ見返りが期待できる市場なのに
どこも搾り取る事しか考えてない。

×発注しまり
○発注しまくり

>37
日本アニメ業界の体質改善にはアニメバブル崩壊を待つしかない。
既に原作不足でその兆候が現れているというし。

デジタルアニメ化で外注って減らないの？
彩色とかもう人要らないんでしょ？

ヽ(´ー｀)ノ　

手塚が数万人、数十万のアニメーターを苛んでいる

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヽ(´ー｀)ノ　

アニメーションに必要なのが技術ではなく萌だ

test

保守

>>42
またでたな、手塚の名声を利用して、能無しであるいは悪辣なシステムを
放置し続けた業界経営層。
　宮崎とかは、歴史を知らない大馬鹿もので、自分が経営者じゃなかった
ときに、好き勝手な赤労働組合的発言を無責任にしたのがいまだに
神話としてネットにも雑誌にもはびこっているが、あれは宮崎の大嘘
あるいは手塚たたいて自分こそが業界第一人者ですというプロパガンダ
でしかないよ。ジブリにおける宮崎の腐敗の極みを見て俺は失望したね。

でも、生き残る、あるいは力をつけるには、そういう「したたかさ」が必要
なのだよ。アニメーターとかは、そういう政治的な事には無関心で、才能が
あれば食って行けると思いこんでいる厨房が多すぎる。バカは食われるだけ。

50も51もいいこと言うな。

>>37
海外発注は金銭的な問題というより国内には物理的に人がいない
スケジュールも無いので人海戦術に頼るしかないというのが実情
国内だから特に制作費が上がるというわけじゃない
むしろ国内は制作費上げないと安すぎてさらに人がいなくなっちゃうよ
困ったねぇ

age

電子部品なんて今や台湾、中国がなければ世界中が動かなくなってるじゃん。
アニメみたいな市場の小さいものを国内だけで何とかし続けようというのが間違い。
１０年後には中国製アニメがアメリカでオスカー貰ってたりして　ｗ

age

ヽ( ・∀・)ﾉ ウンコー

　アニメが市民権を得られないのはアニヲタのせいです


　だってお前らキモイもん（ｗ

>>60
残念だが、サロンとかでどれも論破されてる。
まあ探してみ。

>>29
新人アニメーターの自給が10円や5円はあたりまえ。
この世で一番安い職業といえる。

>>61
うそ〜ん。どう考えても萌え萌え言うしか脳のないキモヲタさんたちのせいじゃない。
ロボットと美少女にしか興味ないんでしょ？誰も頭山の話をしたがらないのってそういうことなんじゃないんですか？
アニメ板のチェコアニメスレもすぐ沈むし…。
そんな視野の狭い人たちがアニメの魅力を語っても説得力ないよ。
モーヲタにメロン記念日が最高だって力説されるようなもん。

まあアニメーターの地位は改善しないだろうねえ…賃上げなんかしたら大陸に全部仕事もってかれちゃうだろうし。
でも動画の人がいないと原画、作監、演出と育っていかないし…悪循環だよねえ。
韓…はおいといて、中国はなめてかかると痛い目見そうだよ。
実写の方だと中国映画は今世界で一番娯楽と芸術のバランスの取れた作品を出しているよ。
アニメのほうも時間の問題だと思うなあ。

結局ここでも結論は元の切り上げということになるんじゃ…どうなんでしょ？？

しかしながら､やはりロボと幼女とパンチラの三種の神器は外せないでしょうよ｡
これらが一つも入ってないアニメを見たいと思うか?

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

っていうか、芸術（定義は任す）アニメ、ディズニーアニメの方向で勝負したら勝てないYO。
せっかく日本アニメが時流に乗ってるのに、やつらの土俵に合わせたがっているのかが謎。

日本人以上に萌えを理解している人種はいまい。
この日本人独自の感覚を支えているのはオタクだ！
オタクを否定しては日本の大部分のアニメは成り立つまい････（やりすぎはいやだが）
昔からつちかわれた萌えのセンスが日本人以上に大陸野郎に分かるわけねえ。
日本人にとっては日本のアニメが一番に決まってんだろ？

>>64-65
釣りですか？
日本のキャラクター創造力を否定するつもりは毛頭ないがいくらなんでもやりすぎ。
別に日本のAV（もどき）が世界で受けても何も嬉しくない。

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>63
モーオタの国である日本には萌えアニメこそふさわしい。

別に米や中に負けても構わんよ。
というか、是非負けてください。
日本は美少女萌えだけ残ればヨシ。

ロリヲタ氏んでほしい。

おまいらテコンＶみろよ、以下に日本のアニメが稚拙か、目からうろこが落ちる思いだ

＞第１回目は「世界に遅れる日本のアニメーション教育機関」

有明でも行ってこいや。
俺は引退したから行かないけどﾅｰ

>>68
政治的に正しいｷﾓキャラが蔓延り始めるより、パンチラの方が、
遥かに健全だろ。

パンチラや盗撮を防ぐ為のアイディア、実用新案をここで公開します。
「撮影お断り」とか「一見さんお断り」というような文字列を、
布地に沢山プリントしたものを使います。心理的名効果があると思いますよ。
外人には効き目がナイですけどね。言霊信仰を持つ我が国ならではでしょう。

>>73
ある意味で消費者側の教育というか文化を形成させてるよな＞有明

アニメにしろマンガにしろ、結局は単なる手段に
すぎない。肝心なのは、いかに「おもしろいお話」
を造るということなんじゃないの？

技術うんぬんよりも、思わずみんながうなるような、
おもしろいアイディアをひねり出せる人材を育てる
ことを検討した方がいいんじゃなかろうか。

んや。アイデアだけ出しとればいいなんて時代は終わってる。
使い古しのアイデアでも技術があれば面白く見せることはできる。
いくら面白いアイデアでも体をなしていない映像作品は評価されない。
技術の上にアイデアを乗せる段階までいかないといつまでも
技術の部分に足を引っ張られることになる。

684 名前：メロン名無しさん ：03/06/26 21:26 ID:NTg8KPSE
>679
韓国はともかく中国は侮れないだろう。言論の自由が保障されればだけど。

685 名前：メロン名無しさん ：03/06/26 21:42 ID:???
＞言論の自由が保障されればだけど

現時点でこの程度の表現の自由がある模様

http://www.pconline.com.cn/games/kzzt/10305/171735.html

http://www.pconline.com.cn/games/cartoon/dl/index.html

これ２回目っていつ載るんだ？

http://up.2chan.net/t/src/1056561446503.jpg

いつまでも第一回で止まってるんだよな。

このコラムの「行方」の方が心配になってきた。

他の国が力入れるまでに、アニメ版ハリウッドを日本に作っとけ

第2回がアップされているよ。

第2回 『鉄腕アトム』に始まるアメリカへの道
ttp://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/030708/index.html

>>85
結構歴史的な流れがちゃんと書かれてるな。
アメリカへのアニメ輸出に関して。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

★チケット予約情報

イエイ！ついにチケット予約が開始されました！
http://ropeway.dp-j.net/ticket.html
こちらからどうぞー。がつがつ予約してあげて！！がつがつ！
──────────────────────────────
劇団ロープウェイの公演情報！
NO,2小公演　劇団ロープウェイ　ハート　
2003年8月9〜10日　東中野ART GROUNDエウロス
──────────────────────────┬───
発行　劇団ロープウェイ　　　　　　　　　　　　　┌─┴─┐
　　　http://ropeway.dp-j.net/　　　　　　　　　　　│□□□│=3
　　　[email protected]（お手紙頂戴☆） └┬─┬┘

アニメ業界に金注ぎ込んでもクオリティが上がるとは限らないよな。
今のオタクの性質を考えるとピンポイント的な低品質のアニメを量産するだけで、
宮崎御大のようなアニメーターは当分出ないだろ。

別にそれで良いとも思うけどね。

なんだかななサイト発見デス
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058704961/
453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/07/27 14:53 ID:CBM1wOAE
ﾛﾀﾞｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ハンタ　＠　ﾜﾝﾋﾟ　鰤
苺　遊戯 ｱｲｼﾙ　ﾏﾝｷﾝ　読切(白馬)
黒猫 ﾐｽﾌﾙ 錬金 表紙※　毛 ﾄﾞｷｰﾘ
ｷﾑﾁ　神奈川 ごっちゃん　ﾃﾆｽ

(´･ω･`)ﾏﾀﾞ
亀　読切(ボウボウHEAD)

(　´_ゝ｀)休載
ﾙｰｷｰ ｼﾞｬｶﾞ

いつもコソーリサンクスです。
ママーリ
460 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/07/27 15:56 ID:a47ZLN/+
あと読切２つと神奈川と亀か。どうぞよろしくお願いします。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://bbs.galsoops.com/ph_bbs2/dbbs.php
原爆投下の日になんてやつらだ・・・
今日、乱交だってよ。ひでぇな。

アニメーション教育なんてしていらん。
つーか今時教育で得られる物なんてないだろ。

それよりも子供の教育に悪いとかなんとか言ってアニメ規制するのをやめてほしい。
まさに教育厨だな、国は。

というか国は何もしなくていいから集めた税金を全て国民に返せ
自分らで使った方が１００倍有効に使えるってもんだ

ロリアニメをすべて排除すりゃアニメのレベルもあがると思うが。
なんでロリロリロリなんだよ。気持ち悪い

日本の漫画・アニメは炉利へ一直線

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

>>98
木の葉を隠すなら森の中というし。
「作らせている人」が、”真正ロリ”なんだよきっと。
「ロリこそ至福！」とかいう馬鹿で、それの普及の為に一生懸命。
要するに「俺は異常者じゃない、ヲまえらも好きだろロリ？」と、
盛んに仲間を増やそうとしてるんだよ。

ロリは確かにいらんね。
エロでもヤングジャンプで連載して
違和感ないようなのをやればいいと思う。

ロリアニメ、ヲタアニメまじでいらん。

浮上

ロリアニメ、ヲタアニメ、いらんとは言わんが、供給過多じゃないか？
右を向いても、左を向いても、出てくるのは美少女・美少年ばかり。
内容が濃いか、と言われればそれもないし。
燃えを感じられるかと言えば、それもごく少数。

最近は特にアニメのバランスが悪いと思う。
テレ東系アニメなんて、特に見るものが無い。

これからますます韓国にパクられていくんだろ。

>>105
もう様式美みたいになってんのかな。
みんなに共通の約束が既にあって、
それを確認し合うだけの作品なんだろう。
文化の終焉の典型的な形だ。

確かにね
パヤオ「日本のアニメはどんづまりに来ている」

うーん・・・

とりあえずくだらん15分もの萌え作品が消えてくれて良かった！
あんな小ぶりの作品ばかりＯＡされたら視聴者は冷めるよ

とりあえずジェッターズでも見とけよ
今週で終わりだけど

半導体産業みたいな装置産業は、製造装置とかの設備投資に
あてる金さえあれば馬鹿でもチョンでもできる産業。
しかも、その金だって自前で用意する必要すらない。
アニメも同じなのか？
製造装置＝アニメーターの頭数さえ揃えばアニメで商売
できるのか？デジタル化で技術的問題はある程度
解決できるだろうけど・・・
ちなみに、半導体の場合はどっかの国が「シェアNO.1ﾆﾀﾞ！」
とか言っててても、製造装置は日本から買ったり特許使用料は
アメリカに払ったりしてるな。

サムスン自慢の液晶も中身は日本製だし

おい、お前らnhkラジオ第一で9/23の22:15から世界をめぐる日本マンガ･アニメを聞け！

実況はこっちで
NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド23
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1063637462/l50

ＡＭは電波弱いから聞けないや。

補足
NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド23
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1063637462/590-703

とりあえず
２話5800円のＤＶＤは高いから買わないという事でガッテン！
たいがい下らん萌えアニメとかが多いしな

もうすぐ攻殻機動隊がでるな。
こういうやつが増えてくれた方が嬉しいんだが。
わけわからんエヴァもどきみたいなヤツ、ロリ系は要らない。

日本の漫画ってドラゴンボールがピークだろ。
国なんかに保護されれば衰退する。

これ世の常。

もう一度ＳＦ物の漫画出て欲しいな。ジャンプ黄金期以降闘魂もんばっか。
絵が上手いか話が面白いなら良いがクソばっかだもんな。

＞120　
　プラネテスは駄目？デブリを扱ってるのは面白いと思ったけど。

ドラゴンボールが面白いといっている時点でダメ。
あれのどこが面白いのか、俺にはわからん。

俺はDBも嫌だが、反動で攻殻機動隊とか出す方がさらに害だと思う。
前者は嫌ですむが後者は害。

ドラゴンボールは大人になってから
読み返しちゃいけません。

日本アニメの最高傑作は「うろつき童子」でしょう。

フランスのマニアは「ＨＥＮＮＴＡＩ」と呼ばれています。

ＤＢ嫌い言う奴はひねくれた嫌われものでつよ
寄生虫読んでよろこんでろやあ(ﾟ∀ﾟ)

スレ違いすまん

土曜日にやってたカルフォルニア知事の映画で
劇中劇として出てきたヒーロー物に敵役の手下として出てきた
カラフルなタイツの小人って日本の戦隊物のヒガミ?
正義のアメリカンヒーローが日本の他党を組んだ雑魚を倒す
という図式に見てしまうのは卑屈になりすぎだろうか

あんたの受け取り方はあんたにとって何時も正しいよ。
あんたは何時も誰かから馬鹿にされてます。
ふと通りで目が合ったかわいいあの子が笑ってるのも、あんたを馬鹿にしてるから。

さいですか。

>>102 でも外人って多少ｾｸｼｰな水着着てる女の子が移ってるだけで、“ポルノ”
雑誌だって騷いでるよ。　しかもその18歳〜20歳ぐらいの日本の女の子でも
奴らには中学生くらいにしか見えない場合があるから、ロリ・ペドだと思われ
る公算がある。　漫画・アニメも同じ・・・。　ﾔﾝｼﾞｬﾝ程度のエロでも日本
以外では受け入れられないことが多いと思うよ。

意識改革させればいいのよ。
ビキニが初めて登場した時は大騒ぎだったように。

>>130
異常に騒ぐのは「アメリカ」だけ。
他の国はいかなる国でもそこまで騒がない。

そしてアメリカでは絵の規制はできない。

よって問題はない。
もしあるならネットが普及した過去の時点で完全に息の根を止められてる。

しかも騒いでる割にはヘンタイアニメは
5年前も今も野放しなんだね。
規制なんて彼らには絶対できないから遠慮なくやれ。

産業廃棄物＝アニメ

t

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

sage

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ