２ちゃんって久保帯人に・・・

片思いなんだよね。たくさんスレたてちゃって。
ジャンプの作家が反応してくれたのが嬉かったのかな？
それとも才能がねたましいだけなのか？
また反応してくれるといいね。でも放置かな。

え〜っと・・・・・
何だっけ？

あげあげ

(´・,_ゝ・`)

>>1よ、これはどういうレスをすべきスレなのか説明しろ。

何だこのスレ。何書きゃいいねん？

　　　　　　　　　┏━━━━━┓　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　 　 　 　┏━┓　 　 　 ┏┳┓
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　　　　　　　　 　 、　┃　 ┃　 　 ┃┃┃　 ┃┃┃ 　 　.‘；　゜ 　・ 　┃ 　 　　 　 ┃┏┳┓
　　　　　　　　　　 　 ┗━┛　” ；┗┛┗━┛┗┛　　　　　　　　　　┗━━━━┛┗┻┛

いや、最近久保の実力が恐るべき勢いで開花してきているため
２ちゃんが昔たたいてたという事実が今になって痛くなってきたでしょう。
そのことを素直に認める時が来たんじゃないか？彼の漫画に対する
姿勢は富樫なんかよりずっと真鍮だし、岸本より絵が上手く、
尾田以上に期待を裏切らない展開。ライジンコミックにも
載せようとおもうのだが。

つ、釣った釣った！！











足とか

水泳部ですか？

まあ、>>1氏ね

>>1ドンマイ、お前は悪いやつじゃない
氏ね氏ね>>1氏ね

また学校が始まってつらいのはわかります。
でもそんなだから久保先生もあなた達を見放して
しまったのですよ。
反省すべきです。

>>1が失礼しました。
責任を感じています。

元って・・・リストラされたのですか？

編集部がリストラってわけわかめ
元編集部もわけわかめ

問題はそんなことではありません！
久保先生のポテンシャルがジャンプから逸脱して
いるのは明らかなのです。
彼を正当に評価する。
それができなければマンガというジャンルも２ちゃんねるも
オタクというネガティブな評価とともに転げていくだけです。
みんなで久保先生に謝りましょう。
このボクが仲介します。

>>17
何を誤るんだ？久保ごときに。久保にポテンシャルなどない。
逸脱はしてるがな。明らかに　　　浮　　　い　　　て　　　る
寒いギャグとばし過ぎてる。
　　　　転　　　　が　　　　る　　　　の　　　　は　　　　久　　　　保

誤る→謝る、な。誤植。

ぼはははははははははっはっはっはっはっはっは

久保ってデブで長髪の気持ち悪いやつだろ？
オタクがあか抜けようとして失敗したのが丸出し。
キモイ

おみゃーもな

[email protected]

香具師の過去の態度はともかくとして、
ブリーチは結構面白いし評価できるよ。
ポテンシャルがジャンプから逸脱ってのは明らかに信者発言だが。
せいぜい中堅がいいところだろ。

ジャンプなんて読むなよ・・・
高校生以上でジゃンプ読んでるやつの気が知れない。

久保は純粋なオタクではないかもしれません。
だからといってことさら憎むのは賢明とはいえません。
オタク文化の表現方法（アニメ絵やギャグとシリアスの高速回転）
というのは確かに世界でも最先端のものだし、
日本が誇るものでもありますが、もはや自虐的なオタクのみの占有物
でもない。別に外部のもの、オタクでないものがそれに関わってもいい。
むしろそうあるべきです。それを自覚し、出る杭を打つ、
ということをやめないかぎりジャンルとして閉塞していくだけです。

重複スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1033993455/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034837020/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037887211/l50

>>27
全然重複してないじゃん

>>25
じゃあここに来るなよ・・・

>>25
そしたらお前は何を読んでいるのかを聞きたい。
マガジンとか言ったら
　　蹴　　り　　殺　　す　　！

オタクである事の恥から抜け出そうとして
さらに恥を晒す悪循環。
あなたの周りにも居ますよね。そういう方。

>>25
アニメ・漫画版に来ておいてよくいうぜ。
アンタ狂ってるよ。

>>25
社会人を敵に回したな！

>>25は厨房で、高校生になったらスッパリジャンプを止めるんだろう。



無　理　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ　ア　フ　ォ　が　。

久保信者が痛いってことを証明してるなこのスレは。

つーか久保信者なんていねーよ。
ただのキモデブ長髪じゃん。

我々はこのような駄スレを立てしまった１の心理を詳しく分析する為
九州大学教育学部発達臨床心理センターの芹沢教授の元を尋ねた。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる芹沢教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を芹沢教授にお聞きした。
　　　　
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではない
んですよ。このせちがらい世の中。何かしらの信者でない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る芹沢教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる芹沢教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。

「…？」
ふと気付けば芹沢教授が不思議そうな表情を浮かべながら１の書き込みを推考している、
心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ！」
芹沢教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生！　大丈夫ですか！？」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら芹沢教授に駆け寄る。
「近寄るな！」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ芹沢教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ！！」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける芹沢教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう！　ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ！」
　ガシャアッ！！
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す芹沢教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける芹沢教
授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった

＞＞１逝ってよし

>>25
おまいの気が知れない。
大人でも読んでる奴いるんだぞ。
面白い漫画読んで何が悪い、ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

これまでジャンプの人気漫画はオタクコミュニティーへ
帰属したもの（例えばH×H)と子供向け、（ワンピースなど）
へ2極化してきました。しかしブリーチはジャンプの
外部からやってきた漫画です。ゆえにどちらにも属せない
中途半端な作品に見られがちですが、尾田や富樫がどんなに
面白くても成長の可能性がないのに比べ久保という外部が
ジャンプ内でどう成長するのか？というのは
注目する必要があります。編集部内でもファンが多いのです。

下手な奴ほど成長する余地が残ってるのはあたりまえアホか

ああ、それと25さん。少年ジャンプから読み取れる
情報ってあなたが考えているよりずっと多く、深いですよ。
日本という国や社会の抱える問題（例えばオタクと子供の2極化）
を知る最もメジャーなサンプルであるし
海外が日本に抱くイメージとしてのマンガのあり方
も今後重要になって来るはずです。
少年ジャンプというイデオロギーを読み取れないこと
を自慢してもしょうがないでしょう。

41さん、的外れです。
久保は漫画が下手なのではなく
オタク向けにも子供向けにも属する気がない。
というだけです。
そしてそれをゆるさないのが日本の”悪い場所”です。
オタク系文化が日本の最先端の表現であるにもかかわらず
日本の底辺の地位しかないのはその”悪い場所”
の存在ゆえです。

完。

どうでもいいけど富樫じゃなくて冨樫な。
騙ってんのバレバレですぜ。

あまり面白い意見がありませんね。
もっとクリティックな意見を聞たいのですが・・・
久保って生きてて恥ずかしくないか？
という２ちゃんの問いにはハンターハンターの最強は誰？
というぬるま湯にはない自らの実存的な問題があるはずでしょう。

age

前までは好きだったんだけどどっかのスレで久保の日記みたいなのが
あってそれ読んでからはちょっと嫌いになった。あれってホントの日
記？

>>48
マジじゃなきゃココまで嫌われることもない。
まぁ漫画も実際つまらないのだが。

っつーか久保のマンガも十分オタ向けだと思うが。

にゃにをいましゃら

48さんと49さん。久保の日記を見て嫌いになったそうですが、
なぜ漫画家が自意識過剰な日記を書いたら嫌われるのか？
嫌ってよいものか？真剣に考えて見ましょう。
嫌う、嫌わないは個人の自由では？と思われるかもしれませんが、
そう単純ではありません。
続く

繰り返しになりますがマンガなりアニメなりゲームなりの
オタク系文化は表現、経済ともに日本の最先端、最大規模のものです。
そのオタク文化の多様性や成熟度に対して実際のオタクの単一性、幼児性は
極端すぎるということです。結果オタク文化は、いえ日本は永遠に
外部の者からみくびられ続ける。無視され続ける。
という悪循環を続けています。
もうひとつの久保スレッド、久保って生きていて恥ずかしくないか？
のように、痛い日記を書いた漫画家をみんなで馬鹿にして喜ぶ、
というのをネットや漫画の新しい楽しみ方♪と勘違いしないよう祈ります。
それは単に幼児化しているだけです。それでは永遠にオタクコミュニティーは
外部から見くびられ続けてしまいます。（この版に来ているくらいだから
あなたもぼくもそのコミュニティーの一員です）

知ったかぶり

日記って何？今も読める？

自意識過剰の日記書いたら誰だろうと嫌うと思うよ。嫌わない人間の方が少ないと思うし。
内々の人間だけに見せるべきだったと思う。あれは不特定多数の人に見てもらう内容じゃなかったし配慮も少し欠けてた。

とマジレスして釣られてみる

>>55
探せばどっかにあるけど見ない方がいいよ。

最近ブリーチ面白いね。

>>55
一応一部は↓で読める。
ただ言っておく、久保本人をイイヤツだと思うなら読まない方が賢明。


久保帯人って生きてて恥ずかしくないの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015982377/

マンガ家はマンガやキャラクターを通してしか自己主張をすべきでない。
という考えはオタクという主体がマンガやアニメ
を通してしかコミュニケーションをしない。という美学（？）
と同質のものです。その現実と虚構の密着が”日本的悪い場所”
だと繰り返しておきます。マンガ家がマンガを無視して彼女との
デートを自慢する。この現実と虚構を切り離せる態度こそが
オタクには必要です。アニメ美少女がどうのという多くの自虐形日記に
比べ久保の日記はよほど気持ちいい・・・
という価値観があっていいはずです。

久保ってのはみんなに嫌われてんだな。
キモイ。

>>55
厨房作家・久保帯人の日記コーナー　http://piza.2ch.net/ymag/kako/967/967865179.html

こっちのがわかりやすいよ、HPそのものはとっくの昔に閉鎖。
キモイと言うか、それ以上に痛い、人として痛すぎる。

59さん。その”みんな”というコミュニティー自身の持つ病に
気づけない。というのがオタクの悲劇なのですよ。

＞編集部
うんうん。
漫画と漫画家を切り離して考えられないのはただのアフォだよね。
で、切り離して考えるとね、
久保はイタキモイ。
ブリーチはヲタク向けの妄想全開漫画。

久保たたきの単一性、反復性には驚くばかりです。
外部を拒絶するという否定的な瞬間しか
自分の内部を、アイデンティティーを保てないという悲劇。
世間から見たオタクの怪しげな、否定的な偏見を増大させます。
実際は能動的攻撃性などないだろうに・・・

久保ほど「みんな」の共通認識と
彼自身の実像が一致してる人は珍しいと思うけどな（笑

64君。その”みんな”が単一な認識しかもてないことに問題意識を
持ちなさい。”みんな”の外部が”みんな”をどう認識してるか
意識しなさい。

＞久保たたきの単一性、反復性
＞“みんな”が単一な認識しかもてない

単に満場一致というだけではないでしょうか。

＞“みんな”の外部が“みんな”をどう認識してるか

“みんな”と“みんな”の外部の人が持っている情報量は、
はたして同等でしょうか。
“みんな”のほうが“みんな”の外部の人よりも、
久保氏に関して詳しいと思うのですが。
“みんな”の外部に属していたという人が、
“みんな”と同じ情報を得た際、
久保氏に対して“みんな”と同じ認識を持つようになった、
という体験談をたくさん聞きましたが。

マジな論客登場。
だが>>66の
＞“みんな”の外部が“みんな”をどう認識してるか
つーのはただの煽りです

66さんのような意見を聞くとやはり違和感を覚えます。
”みんな”の描く美少女のグラフィックがみんな同じようなのは
みんなの感性が満場一致してるからである。
と済ましてしまうようなもので日本のネット文化、
それを築いたオタク文化の持つ幼児性に対して無自覚すぎます。
久保に対する認識を問われた時、「みんなと同じになった」
と”みんな”を召喚していることに違和感を感じませんか？
オタク文化がより所にしているのは未熟な自我による
母と子のような一体化で別に意見が一致している
わけではありません。それがオタク文化の社会的な成熟を
いつまでも妨げているようで残念です。

＞編集部
都合の悪いレスは全て無視、自分の言いたいことだけ言う。
押し通す。

エゴの塊、非常に押しつけがましい。
何か必死だし。早急に電波板へ(・∀・)ｶｴﾚ！

>>68
ああ、ごめんなさい。
66の文章は“みんな”を“２ちゃんねらー”と
勘違いして書いてしまいました。
編集部さんが言いたいのは
ヲタクよ、目を覚ませ、一皮剥けろ、と。
そういうことでよろしいんですかね。
ヲタク文化の成長には期待してるんですよね。

この際だから聞いておきたい事があるんですが、
久保氏の漫画が、子供向け漫画にも、ヲタクへ帰属した漫画にも、属さない、
という意見には同意しかねます。
私としては、久保氏の漫画は、
ヲタク漫画を読んで育ったヲタクが描いたヲタク向け漫画
という印象をぬぐいきれません。
久保氏の漫画は、ジャンプの外部から来た漫画である
という旨の発言がありましたが、具体的にはどういう意味なのでしょう。
編集部における、久保氏の漫画の位置付けというか捉え方について教えてください。

そういった異物の混入を許さない同一的空間が幼児的だと
言っているのですよ。ずっと。
異性の介入を許さないやおい的空間と言ってもいいですけど。
それは表現のレベルでするなら美しくも悲しくもあり
面白い文化なのですが、実際の主体のレベルでそれをされるのを
無条件で許せるほど私達の社会にはもう余裕がないのです。

あ、上の文は69に対してです。

で71さんですね。例えば一昔前まではアニメ絵を描く
ということはオタクであることのネガティブな
アイデンティティー表明、集団への帰属と同一であったはずです。
表現と自らの実存がくっついていた。
が久保は、そういったネガティブな
アイデンティティーとは切り離されており、ただたんにこういう絵
かっこいいな。このマンガってなんかいいな。（トライガンとか？）
とポジティブな意思で素材を集め作品を作っています。
出来上がった作品が表層的にオタクっぽいアイテムで彩られていても
ただたんにかっこいいものがオタク文化に多かっただけで
自分がオタクコミュニティーに属しているなんて考えたことないし、
実際属してもいない。
表層と実存が切り離されているわけです。

そしてその温度差が逆に
オタクによって凄い勢いでたたかれてしまいました。
久保にしてみればなぜこうも自分がたたかれるのか
オタクの逆鱗に触れたのかさっぱり解らなかったでしょうね。
久保が新しい部分はそのある種の鈍感さではないでしょうか？
そしてその鈍感さは久保本人の素質というより時代的なものであり
これからの新人にもそういった傾向は増えるでしょう。
オタク、という一種の悪口は消えることはないでしょうが、
アニメ絵やブリーチを見て、え、これがオタク文化っていうの？
なんで？というリアクションをする
ネガティブアイデンティティーと表現方法の切り離された
世代の登場を願います。

あ、上のぼくの文です

ホントの編集部？

久保はオタク文化を使うがオタクではない。
と言う点の根拠が解らない。
久保の考えどうこうよか、
実際世に出た作品にどの程度その根拠が含まれてるかを聞きたい。

こんなのが編集者なんじゃジャンプがますますつまらなくなる訳だな（ｗ

＞ただたんにこういう絵
＞かっこいいな。このマンガってなんかいいな。（トライガンとか？）
＞とポジティブな意思で素材を集め作品を作っています。

それってただのｱﾌｫじゃん。もっと頭を使って欲しい。
ていうかむしろパクリを必死で正当化しようとしている儲？
電波板にｶｴﾚ。

オタかどうかという以前に、ブリーチは面白くないうえにセンスも悪い。
ついでに、久保日記読んだことあるがアンチが貶めるために捏造したんじゃないかと
思えるくらい痛かったぞ。
ありゃ先のない漫画家じゃないか？

そうでは無いだろう。
久保は単にオタクの癖に

「俺オタクじゃないよ。洋楽にも詳しいしファッションにも詳しいもん。
ていうかオタクってマジキモイよな。」

みたいな雰囲気を醸し出した（主観だが、久保は確実にそう思ってると思う）作品を書いてるからムカツクんだろう。
そのファッションや洋楽の知識もかなり中途半端だし。ボンジョビってアンタ……。
個人的に、洋楽ならばオールディーズを網羅したり、ジャズも聞いたりしてたり、
ファッションならばＢ系からＨＦ系まで知り尽くさないと、「俺ってこんなに知ってるんだぜ。カッコイイだろ？」
みたいな事は言えないと思う。あくまで個人的な思いだが。

この辺あたりと言ってること変わりないだろ

久保帯人のセンスのよさがわからない奴はキチガイ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1033993455/l50

久保帯人って生きてて恥ずかしくないの？ ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034837020/l50

別に久保嫌いじゃないよ。
ブリーチもそこそこ面白い。
香具師のセンスも否定しない。

だが、>>1がそこまで持ち上げるのが解せない。

>>81
ファッション知識とか知ってる知ってないに関わらず誇示するやつは痛いだろ。
知ってるやつは鼻につく。知らないやつは滑稽もしくは憐れ。久保は後者。

>>１　なんでそこまでして久保を持ち上げる？８３の言うとおりだな。

＞編集部
お前のレス長いから全部読んでないけどさ、お前に言われて
久保を好きになれるほど、久保の痛さは甘くねーんだよ。

編集部なら下層の作家でも行動とか把握しとけば？
あんな日記書いてる奴がジャンプの作家だなんて、
ジャンプもずいぶん堕ちたもんだな(＾＾)

服に気を使ってるからなんだ？ＣＤあさってるから何だ？
別に久保なんてすごくもないだろ？１がそこまで言うのなら久保はマンガ
の神か？　　・・・漫画の紙か？

いや何も知らない人（漫画のことを)が見たら
たしかにセンスのいい漫画だと思うけど？

とりあえずボンジョビという洋楽センスはださい

>>87
髪です

ま、ブリーチはあんまおもろくはないな。
>>1よ、ネタか？

また久保の自作自演スレか…
糞スレ立てる暇あんなら仕事しろよ

>>40
まあ編集内で期待されてるってのは分かるかな。
かなり掲載順やばかった時期あったけど打ち切られなかったし。

＞編集部
君が思ってるほど君は賢くないよ。
自分以外の人の意見も聴こうね。

＞編集部さん
まじカキコしたのに返事がない。あんまりだー！

分かりやすく例えてみると久保先生の日記にFFのキャラクターデザインがオタクくせー絵だ。
みたいなこと書いてましたよね？
FFのキャラデザが好きな人は見てていい気分しないだろうと思います。
その点の配慮が少し欠けてると思ったわけです。
俺の好きな事書かせろーって考えてる人はある程度叩かれるという事は分かってると思うし
それがわかってない人はただの自分勝手だとおもいます。叩かれて当然ですよ。

特に面白い意見がありませんね。
久保に対する実存的診断は診断する自分にハネ返って
くるものです。久保がたいしたことがない。というのは
自分達の担うオタク文化がたいしたモノに思えない。
萌え以上の価値をみいだせないというオタクの
自己評価の低さを露呈します。
これではマンガはオタクに特殊化することを芸にした作品か
子供向けの大ヒットマンガの2パターンしか評価されえません。
（ジャンプの現状は悲惨なものです）
ボンジョビとトライガンを平気で横に並べてしまう、カットアップ
してしまうポジティブな鈍感さはそれをかく乱します。
それと最初のほうで思い切り久保個人を持ち上げておいてなんですが
ここで問題にしているのは久保の天才性ではなく（もちろん久保の手際の
良さはかなりのレベルではあるし誰でもできるというものではない）
オタクという共同体が内部においては完全に表現の交換やコピーを
コアにしているのにそれがボンジョビや異性と混ざった瞬間怒り出す、
オタクに対する社会的期待の上昇とは裏腹にオタク自身が
いまだに純潔を求めていることへの危機感です。

正にその通りだと思います

久保の絵も十分オタク臭いが。

>>96
１行目
具体的質問が出てる。最低限それには答えろ。
２〜５行目
その、「なぜ診断がフィードバックするのか？」が最大の疑問。
７〜９行目
「それでは」の前後で理論の接続が存在していない。
ここの飛翔の現状は認めるが２〜５行目との関連性を示せ。
10、11行目
これは単に俺が悪いかも知れんが、まったく意味が解らん。
もっと噛み砕いた表現を頼む。
12〜14行目
なら逸脱なんて言葉使うなよ。
15〜18行目
それは真逆。
共同体が内部でものを交換するのは至極当然。
っていうか、そういったことを放棄したら共同体とは呼べない。
世界には、「オタク」以外の共同体も存在しているし、
それが観察すれば大差がない事はすぐにわかる。
閉鎖や純化は共同体の維持において必然的な作用で危機を抱く必要性は無し。

オタクオタクうるさい奴だね。＞編集部

95さん、彼にとってのオタクという侮蔑はただ自分の好みに会わない
というぐらいのグラフィックに関する評価で
人間のアイデンティティーにまで踏み込んだ意識はないのです。
（表現と実存が切り離されている）
その鈍感さをたたく、オタクのルールを教える。というのは
あまり生産的ではありません。規範を乱すものに対しては
集団で制裁を加える。しかしその制裁を加える集団に対する外からの
規範の視線にはまったく無自覚。この内部と外部のループ上の母子密着、
幼児性がおたくの表現の成熟度に比べ幼すぎるのでオタクに期待する社会を
当惑させたり、オタク自身も社会に見くびられたりするのです。

＞編集部さん
レスありがとうございます。

＞彼にとってのオタクという侮蔑はただ自分の好みに会わない というぐらいのグラフィックに関する評価で 人間のアイデンティティーにまで踏み込んだ意識はないのです。

これはアナタの考えであって、本人でもないのに勝手に語っていい事ではありません。

＞規範を乱すものに対しては 集団で制裁を加える。

これはオタクに限った事ではないと思います。

あなたの言いたいことは分かりますが、少々論点がずれてるような気がします。
擁護なのか煽りなのか分かりません。

みんな頭いいんだね。

もう好きにやれ！
これだけは言わしてもらう。
ゾンビパウダーからファンでした！

>>72
(゜д゜)ハァ？
こいつ何いってるの？？

俺は、あなたの自分に都合の悪いレスは無視して、自分の意見を押し通すその姿勢がオナ臭い。
電波だ。
と言ってるんだが。

それとも

あなたの意見を見ていると、どうみても自分に都合に悪いレスはスルーしているように見受けられるのですが、
そんな香具師は電波板へ誘導されても仕方ないのでは？

と、ここまで咀嚼して書かないと解らんか？
それ以前にあなたは人のレスをもっとよく見ましょうね。
編集部なのですから。

うわ、、こんなﾄｺに良スレが

ヲタクヲタクうるさい編集部って奴が一番ヲタにみえるのは気のせいか・・・
2chの「ネタをネタと見抜ける・・・」という言葉を知らないんだろか？
ドラマや漫画の悪役にマジぎれしてる餓鬼と同じレベルだ。

編集部って、ジャンプの編集部（という設定）か？お前の設定がよくわからんのだが
ジャンプ編集部なら
>>8で富樫や岸本や尾田と比べてそんなこと書いていいのか？

確かに…>>108

久保を否定する人間を、全員ヲタ呼ばわりしたいほど
久保大好き人間だということは理解できました。
でも、久保は普通ですよ。ふつう。

　

普通ってのはマンガのおもしろさな？おけ？
久保自体はイタイ系。

久保は人格がイタイんだよ。
漫画に表出する割合が低いのがせめてもの救いかな。
人格と作品内容が一致したら世にも恐ろしいDQN漫画に…

祭り開催中！！！
メンヘルと言ってた女が実はシャブ中だった！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042129878/l50

彼のマンガは回によって当たり外れが大きいな。
開発局の変人集団は正直よく描けてたと思うが、少し前の
イチゴ死神能力開花はなんか「ドドドドドド」って擬音だけで
ひっぱってる感じであんま面白くなかった。
ジョジョの劣化コピーかよとｵﾓﾀ。

まぁ今のジャンプの中じゃかなりマシな部類だと思うよ。

久保の人生>>>>>>>特別な人間と凡人の壁>>>>アンチの人生

アンチは認めたくないだろうけど

>>116
だってさ。よく聞いとけよ>>116。

ブリーチ買おうかな・・・
悩むな・・・

どうでもいいけどブリーチはおもんないよね。
わたしはバッドシールドユナイテッドがよかった

バッドシールドユナイテッドって久保の短編？
短編集ってあるの？

批判らしきものについてできるだけ応えます。
99、なぜ久保に対する診断が自らに跳ね返ってくる代物なのか？
については特にオタクに限ったことではなく例えばアメリカ人が
日本人について診断する時、まじめすぎるとか無口とかがありますが、
日本の診断について語る時、アメリカ人よりもまじめで無口、と
アメリカ人という主体がたえず召喚されており、
アメリカ人の外部から見ればそれはアメリカ人の診断も含みます。
オタクが誤解されるのはその外部の徹底した不在、内部との癒着です。

同じく99、オタク以外にも共同体は存在するしそれぞれ大差ない、だから危機もない。
という批判。オタクという共同体は法や契約でできているものではなく、
みんなの自我を密着させ最大限まで拡張、まるで幼児のように自己と
他者の境界を打ち消すこと、外部を見かけ上消すことにより生じます。
それによって生じる例えばコミケ内での著作権、個人や法や倫理の消滅など
かなり特殊といわざるを得ません。日本における通常の共同体と同列に
考えれば普通に警察に捕まるはずですが、この特殊性、無垢な幼児性に
対し日本社会もどう扱ったらいいのかよく解らないようです
（あるいは問いと答えが密着し均一かつ永遠に続くスレッド。
それに外部から接触するとネタニマジレスカコワルイ。
外部からの批判が不可能。関わるには自らもネタに参加するしかない）
その自らの特殊性に内部のものが自覚しないといつの間にか
外部からの法律や偏見でオタク文化アボーンとなりかねません。

108富樫や岸本や尾田と比べてそんなこと書いていいのか？という批判。
少し言葉が足りなかった、というより最初はちょっと煽りっぽく描いて
いたことを認めます。しかしマンガを描くことはオタクという概念と
どう接するか？という自らの実存的な悩みと長らく自由ではありません
でした。尾田はオタクというネガティブな評価を避けるためオタクっ
ぽい絵を避け、子供向けのマンガを描きます。冨樫ならオタクへの帰属
を示すため意識的にオタクッぽい絵を選択します。
そんな状況を反映してしまうためジャンプの子供向け大ヒットマンガと
オタク向け特殊化マンガへの二極化はある意味、解り安すぎる必然の、
つまらない結果でもあります。ぼくが久保をあえて押したのは再三言って
いるようにオタクっぽい意匠を描いておきながら、
FFのキャラをオタクっぽいから嫌い、といってしまう鈍感さ、
トライガンとボンジョビを並べるでたらめさ、オタクに属したいのか
属したくないのかわからない、というより興味がない、
表現と実存の切り離しです。それは決して中途半端なのではなく、
帰属表明から自由になったオタク文化の普遍的かっこよさの証明なのです。

しかしだからといって久保＞尾田だというわけではなく。
尾田も冨樫も子供とオタクに二極化した巨大なマンガ界において
それぞれの立場でトップにある、と集英社としても自負しています。
特に冨樫の表現方法はだめさ加減そのものまでもオタク的なネガティブな証
として使用するなど、一方的、完璧な特殊化と芸は他の追随を許しません・・・
と、結局この褒めすぎが2極化を進めてきたので、マンガの未来を憂う者
としてはやはり久保を押す必要があります。あと岸本君ですか。
彼のオタク、子供、少年誌、青年誌といったものの住み分けの分かってなさ
もなかなか味わい深いものがあります。変にオタク向け、子供向けに
上手くなるより、このまま孤高のマンガ学を貫いて欲しい気がします。
（指導する気はないです）

>>120
ゾンビ･パウダー四巻に収録

>>124
俺の観点では久保の絵＝ヲタク絵なんだが・・・
内容を見る以前に、そういう絵に生理的嫌悪を覚える。

久保の写真見てこいつにはセンスがないと感じたよ。
俗物だなって。
マンガも特筆するべきモノがないような気がするが。
所詮ジャンプ使い捨て作家の一人に過ぎない。
デブキモオタクだし。和月とカブるｗ

126さん、そこがなかなか理解されにくいところですが、何度でも強調して
おきます。久保の絵は見事なまでのおたく、アニメ絵です。それは正しいのです。
久保の新しさというものは126さんの中では完全にアニメ絵（表現方法）と
オタクという集団への帰属証明（オタクという実存）が密着しているものが、
久保において切り離されている。オタクの帰属証明などいらない、
ただ単にこういう絵カッコイイから、とポジティブに、純粋にグラフィックとして
自分の画風に選ばれている点です。それはかれにとってはボンジョビかっこいい、
という程度の意味しかない。それが逆にオタクにとっては表層だけ
使っているようでイタイ。オタクという集団帰属証明であるはずのアニメ絵を
自意識過剰で軽薄なロック兄ちゃんが無断で使用している！
これではオタクという集団そのものが解体してしまいます。
ゆえに、オタクによって久保に対しかなりの自衛行為が行われました。
ぼくが言っているのはなにもそれが倫理的に悪いとかいうわけではなく、
文化的、経済的に悪い、自らの首を絞めている、ということです。
久保に指摘されるまでもなくアニメ絵というものは恐ろしくカッコイイ。
世界に対して力を持ちえる、日本のイデオロギーであり強力なナショナリズムです。
だからこそ、単なるオタクの存在証明、紋章としてしか使用させない
というのはもったいない。オタク文化をオタクという実存の占有物から
開放しなければなりません。

>>124
指導などと恐ろしく余計なお世話ですよ。編集部さん。
まあ、がんばって久勃起なんぞの擁護続けてくださいよ。
どれだけあがいても
今日も世の中はいつもと変わらず回り続けるだけですが。

なんだ。そういう話か。
その程度の考察ならもう東浩紀とかで語り尽くされてますよ。

長くて見てられないんだが…　
もう自作自演はよせ。久保よ。
漫画は結構面白いんだが、自分の人間としての不甲斐なさを
よくかんがえるといい。

オマエ…
久保が大好きなんだな・・・・　編集部よ・・・



ホモランドへどうぞ。

＞結局この褒めすぎが2極化を進めてきたので、マンガの未来を憂う者
としてはやはり久保を押す必要があります。
あなたも十分久保を誉めすぎです。

>このまま孤高のマンガ学を貫いて欲しい気がします。
何言ってんですか？プロでしょ？万人にウケル作品を書くのが使命でじゃないですか
自分勝手に漫画書きたいなら、同人で書けば良いじゃないですか
あなたは編集部のくせに作家のマスターベーションを許すんですか？
読者はお金を払ってるんですよ。そこん所わかってんですか？
特定の人物だけを狙った作品が多いから今のジャンプは売れないんですよ。


＞オタク文化をオタクという実存の占有物から
開放しなければなりません。
意味不明。何言ってんですか？オタクが支えてきたんでしょ
オタクが離れたら誰が支えるんですか？一般の人ですか？オタク以外誰も支えませんよ

あなたの意見はツッコミどころ満載です。自分の言いたい事だけを言うのでは議論になりません
みなの納得できる考えを発言してください。

結局あなたは久保信者ですよ。HN変えてください

リアルキチガイ？

だめだ。
こいつはオタク文化以外何も知らない真性ヲタだ。
彼の言うようにヲタは外部の意見を聞けんのですよ。

ってか、こーゆー連中が久保の評価を必要以上に貶めてるんだよ。
と、ブリーチ好きの俺は思う。
ぶっちゃけアンチよりうざい。

＞＞編集部
頭の悪い俺のためにいちいち小難しい長文レスを書かないで
いいたいことを簡単にまとめてくれ

ここで論理武装に逃げるってのがねえ…
それってまさに「オタクの悪癖」だよなあ。

編集部はどうしても久保を脱オタク文化の先駆者にしたいようだが、
久保が自身のオタク的要素に自覚的か否か、というのはどう証明するんだ？
それだけじゃない。
オタクとの乖離を岸本がわかってなくて、久保は理解できている、その根拠は？
現実に存在する「オタク的な受け手｣にどう立ち向かうのか？
久保の作家としての力量は？
そういったことが全て久保擁護のための妄想でしか語られていない。

結局編集部がやってることは、ただただ久保のスタイルに意味を後付けして、
自分の妄信的な久保崇拝論を曝しているに過ぎない。

「オタク」って言葉の定義がいまいちはっきり解らないので誰か教えてください。

編集部自殺？

編集部は客観的に物を見る能力に欠けている、自覚のないヲタ

>>137
同意。特にラスト二行に

何度も言うが久保に才能など無い。

>>142
「凡」から脱しようとしている姿が「凡」なんだよな。

まぁそれは久保の漫画だけではなく中高生などにも言えることだが。

で、ブリーチってジャンプの中で人気何番目くらいなの？
今のジャンプの人気はもうわからん・・・。ペニ王とか人気あるし
でも下のほうだろ？下から５番目くらいじゃねーか？アニメ化もグッズ化もゲーム化もないし

ちょっと気になったから（ゾンビで）
あつめてます。完結してから一気に読もうと
（これが好きなんです、とゆーか趣味）
まだブリまったくよんでません、、、
ちら見ですが、感じはいいです。
ジャンプの七色の内の１つにはなってると思う。

>>145
本人も認めるパク利作品なんか買うな

編集部の話しアンチよりは読んでておもしろいよ。
久保たたきの理論派も登場してほしいな。
数は多いんだし。
信者信者といってるだけであまりおもしろくない。
あと本当の編集部だったら
色々聞きたいこと有んだが。
本物かもと思いかけてる俺はどうせ厨房です

>>147
俺もそう思う

編集部＝明治人

説明についての名言。

愚者は難く、賢者は易し。

>147
みんな結構理論的に叩いてるじゃん、ちゃんと読めてる？
本物の編集部のはずはまず皆無
プレゼンテーションが全然できてない
意見が穴だらけ自分の言いたい事を小難しい言葉を使ってぶちまけてるだけ
社会人じゃないことは確か

>>147
編集部の「理論」が妄想の産物に過ぎないことは既に>>137で証明済み。
（これ以降に本人の反論があるかもしれないが）

それにアンチの方が骨子としてはよほど論理的だと思うが。
久保叩きスレも既にあるのだから、そちらも参照してほしい。

編集部の自演くさいカキコがちらほらと

147と148はそれだね

>>149~154
ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾔｰﾝﾉ

主人公の髪の毛の色がオレンジ。

さて、過去藤崎のサイコプラスでは主人公の髪は緑だった。
そしてその緑色はちゃんとした伏線であったわけだが…

さぁ、久保ﾀﾝはどうする？

>>155
何に？

>>156
久保「今思いついたんだけど、”ブリーチ”ってタイトルにしたらカコイクない？
　　　でも何か理由がないと…そうだ！主人公の髪をオレンジにしちゃえ！」

イチゴのくせにオレンジなんだよな、いっそのこと赤にすりゃ良いのに。

びっくりするほどレインボー!

基本的な部分があまり伝わってないレスがたくさんありますね。
それは置いておいて>138オタクっていう言葉の定義がいまいちはっきり
解らないので誰か教えてください。
アニメ絵を描く、好むというのは一昔前なら日本の社会から
恐ろしい偏見の目で見られることを意味しました。
（それは半端ではない）そして同時にそれはオタク共同体の証明として、
アイデンティティーとして、閉鎖された空間の中、高純度で洗練されていきます。
つまり当時はアニメ絵が好き、それだけではっきりとオタクとしての帰属証明が
なされました。（コミケへ行く人でもよい。）ところが、アングラながらそれは
産業として膨張し続け、ゲームやメジャーな雑誌もそれを無視できなくなり、
むしろアニメ絵やオタク向けの作品が主流になっていきます。
（90年代ジャンプもその一つでしょう）強力なバブル経済の時日本は左翼思想に走り、
自らの国の人間が作り出すおぞましいアニメ絵に徹底した侮蔑のまなざしを
向けたはずの日本社会が、バブルははじけ、日本もナショナリズムに頼るしか
なくなった時、アニメは世界に誇る日本文化！などと言いだしたわけですから、
それは多くのオタクを困惑させるし、オタクという概念自体も
意味を失い、意味はよくわからない単なる侮蔑語としての性格を強めます。
その時代的解体の一例が久保帯人にまつわる出来事でもあったわけです。

アニメ絵を使っておきながら、オタクってきもい、といってしまう鈍感さ。
オタク共同体に入る意思のないことを表明する人間が、
オタクが実存を掛け生み出した存在証明の表層だけを奪っている！
社会からどう思われようと気に留めないオタクもこれにはマジ切れです。
久保的作品を、表層だけオタクスタイルな軽薄で読んでてイタイモノ、
と評価するか、オタク文化が共同体のお約束を超えた一定の水準に
達したことの証明ととるか・・・
個人的にはただイタイイタイと言い続けることにあまり意味を感じませんし、
一定の購買層が必ず存在する国内オタク受けを徹底して狙う、手堅い意識が
ジャンプのマンガのレベルを全体として落としたというのも事実です。

147さんは152さんが言うには編集部に対し理論的批判をしている・・・
らしいのですがどちらかというと典型的誤解が目立つレスでした。
（同一人物かもしれないけど・・・）
>編集部はどうしても久保を脱オタク文化の先駆者にしたいようだが、
久保が自身のオタク的要素に自覚的か否か、というのはどう証明するんだ？
オタクとの乖離を岸本がわかってなくて、久保は理解できている、その根拠は？>
最後に岸本君の話をしてしまって少し混乱させてしまったようで、
ぼくが悪いかもしれませんが、ぼくは、久保はオタク的表現と実存の乖離を
理解していない、鈍感である、と繰り返し言ってきたつもりです。
冨樫ならオタクの表現と実存が密着していることを知っているので、
その上でオタク絵を描き、オタクへアピールし、その集団へ
属することにより一定の評価を得る。消費者（オタク）の実存と
癒着しているので多少の手抜き工事も問題無しといえます。
久保は端的にその作法を知っていなかった。意識しているかどうか
というより純粋に共同体に対する態度の問題です。だから当然たたかれた。
彼がオタク文化を使っているし当然勉強もしているだろうに、オタクに対し
好意的でない、共同体に入るための証明に使う気もない、
というのは事実だったでしょう。

20年前だったらそんな態度ができるのは
宮崎駿ぐらいでしたし、それは突出した才能とネガティブで強力な
自意識による業界内の唯一の例外でしたが久保の場合は時代的な要因、
オタクの解体とともに自然とそう至っているわけです。
アニメ絵にオタクとしての帰属証明が付随することを知らない、
知っていても気にするつもりのない漫画家はこれからも増えるでしょうし、
増えるべきです。ぼくは、これも何度もいってる気がしますが、
久保の天才性を問題にしているわけではなく、これからも進む
時代の変化の中でオタクは折り合いをつけられるのか？
社会的期待に応えなくていいのか？
応えられるのか？を問題にしているつもりです。
（日本の社会的期待に応えないことをアイデンティティーとして
始まった共同体であっても、日本がもうそれを許せる状況ではない）

同じく147
>（上でのの批判）・・・といったことが全て久保擁護のための妄想
でしか語られていない。結局編集部がやってることは、
ただ久保のスタイルに意味を後付けして、
自分の妄信的な久保崇拝論を曝しているに過ぎない。>
久保のスタイルを語り継ぎ、伝説化したのはほかでもない
「謎の久保たたき共同体」だったと思います。ぼくではないでしょう。
それを前提のつもりで久保を擁護するスレをたててみたのですが・・・
前提からどうやら意識がずれているようです。
しかしぼくのほうも最初のあたりのレスと設問が煽りっぽい形で
あったことは認めます。（前にも書いたが）
それに反応してレスしてしまっただけなら謝ります。
しかし凡庸なはずの久保作品を擁護されるだけで実際にこうも批判がでる、
ということはある種の共同体の経典、（もはや宗教的？）帰属証明と
なっているようですね。ブリーチ。
久保がユダヤに処刑されたキリストだとまでは思いませんが。

130、>なんだ。そういう話か。その程度の考察ならもう東浩紀とかで
語り尽くされてますよ。>
生産性という意味ではこの短いレスが一番よかったかもしれません。
社会には何年か前からか日本の暗部であったオタク系文を
日本の美術や現代思想に回収する動きがあります。（村上隆や東浩紀が代表的）。
しかし肝心のオタクからはオタク文化が芸術とか哲学と言っている
時点で、イタイ。と失笑以上のネタにならない。
133>何言ってんですか？オタクが支えてきたんでしょ
オタクが離れたら誰が支えるんですか？一般の人ですか？
オタク以外誰も支えませんよ。>
オタク文化にはオタク共同体内部でのお約束以上の価値は存在しない。
という典型的な誤解の紹介ですが世界はそうは見ていません。
オタク文化にとてつもない経済的、文化的価値を予感した人が
群がってきている。それは事実です。
そんな時見くびられないようにすべきですし、
久保を必死でたたくことに満足する人にそれができるか、
オタク文化に関わらざるを得ない内部のものとして少々不安です。

ぼくが述べていることは別に革新的なことではないでしょうし、
凡庸で当たり前のことです。（下手したらオタクよ、大人になれ、
程度のことしかいってないかもしれない）当たり前すぎて特に感慨はない。
それより具体的な方法や手段を模索すべきでないか？というぐらいのことは
逆に僕の方が言われたっていいはず。今はこうやってある種の共同体の
純潔性をほんの少しだけ乱すことぐらいしかできませんが・・・
ご自愛ください。

>>161-167
最初の一行と最後の一行は読んだよ。
簡潔に読みやすくまとめて欲しいんですが。

イマイチ言いたい事がわからないな。
結局何をしたいんだ？
あと妙にカタイ口調だが、口語でしゃべってくれ。
じゃないとただこむずかしい文語を並べてはぐらかしてるようにしか聞こえないよ。
で、久保をどうしろと？

ど、どこを縦に読むんですか？

長いよ〜
読む気０〜

＞下手したらオタクよ、大人になれ、 程度のことしかいってないかもしれない
167より、要点だそうです



ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

久保帯人って誰？

要するに、
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保叩き
ってことが言いたいだけなんだろ。
煽りたいんならちゃんとﾌﾟ)とかｹﾞﾗ)とか使って話せばいいのに…

>>161　基本的な部分があまり伝わってないレスがたくさんありますね

伝わるように努力しろバカ。大体ヲタとか違うとかその辺のことはどうでもいいんだよ
久保を叩くのが面白いってだけ。（少なくとも俺は）
編集部の言ってることが事実でも、それで久保叩きが終わるわけじゃない。
最終的にどうしたいんだ？叩くのをやめさせたり、久保を認めさすのは無理だぞ
まぁとりあえず、みんなに読んでもらえるようなレスをしろ。言いたいことも伝わらんぞ

175＞それもわかります。別に深い意味も個人的恨みもないけどみんなで
久保をたたくのが楽しいし、ごちゃごちゃ邪魔される筋合いはない、と。
しかし永遠のループネタスレッドでマンガやマンガ家を消費、消耗してしまうと
いう行為が単純にもったいないと思ったので、（何せ経済効果ほとんど０
マンガというジャンルが世界を席巻して、日本では特殊化の末廃れる。
という浮世絵的ビジョンがどうしても浮かんでしまう）そういうわけで
ちょっと久保たたきが馬鹿らしくなるような、なんかいまさらたたく
気がしなくなれるようなスレを立ててみました。（絶対的力不足は
実感できます）まあ、どうでもよさそうなこと心配してる人も
いるんだね、覚えとくよ。くらいに思ってもらえれば幸いです。
では・・・言われるまでもなく、編集部逝ってよし！

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>>176
あんた大人だなあ。…それじゃあもう終わりにしますか？

だが断る!

萌え系の絵が好きでも、コミケに逝っても、同人誌でﾊｧﾊｧしても、
それ以外の広い世界をちゃんと知っていればどんなにキモい奴でもオタクではありません。

紅姫の握り方にﾜﾛﾀｗ　絶対あの持ち方じゃ刀は振れないって。マジで。

>>181
よかったな。他にも誤字脱字とか一護は何時トイレに行ってるのか？
死に神なんてありえないとかどうでも良いこと調べれば？

そんなレベルの話でつまらないって言ってるんじゃないからな。

編集部さん、
久保氏のトライガンのパクリの件について聞かせてください

バランス。
それこそが真理。

矢吹擁護はいつ始めてくれるんですか。
強力なの期待してます。

＞＞１
久保帯人て誰

>>186
バランスです。

186と187
の理論的関係を述べよ

>>188
残念ながらこれは>>187氏の間違えです。
久保氏はバランスではなく岡目なのですから。

>>189
岡目？ごめん、その意味もよくわからんのだけど・・・

オカメはオカメじゃろ？

>>191
だからそれがよくわからん。
辞書で調べてみた。（厨房とか言うなよ）
関係のない立場でものをみること。
ふーん・・・
でも186と187と189がつながらん。

だから、>>186の問いに対して187はバランスって答えて、
それに対し189はバランスじゃなくて岡目だって言ってるの。
OK？

正直俺も良くわからん。
誰か説明してちょ

＞＞１
久保帯人て誰
>>186
バランスです。
>>188
残念ながらこれは>>187氏の間違えです。
久保氏はバランスではなく岡目なのですから。

宇宙的禅問答のように聞こえるんだが・・・
何かの暗号ですか？

だれかMMRに調査依頼出してきて

ブリーチ友達に借りて読んだんだけど、吹き出すときとか、地面に叩きつけられる時とかの効果の書き方が
フジリュー特有の書き方に似てきた気がする・・・

久保泰斗？

オカズ

誰？

ついさっきまでマンガ界の行く末を考えるスレだったのに
真性の電波スレに変貌しまスた。

編集部帰って来い・・・

久保って誰？
編集長？

早く、久保氏ねよ〜

編集部の代理で誰か何かしろ
皆の質問に答えろ

久保はまだ生きてんのか？
うゼェ

>>1は久保

おいおい…まだ生きてんのかよ〜

先着一名のみ、五行以内で質問に答えます。
↓どうぞ。

久保はなんでペンネーム変えたの？

早く〜

あの広島県民久保は何でペンネーム変えたん？

>>209
『帯人』の方がかっこいいと思ったからです。
これは久保のオタク文化に対する何かでもあります。

　>>212
えっ･･･久保？

ハァ？

あいつは『デブはキモい』と言いきったが、
あいつはデブじゃねーの？

デブです。

　デブでオタクなのに『デブはキモい』と？
人間腐ってるんね

オタクなんてそんなもんです。

じゃあ、久保は氏ねと言っていいですか？

いいです。
では、おやすみなさい。

久保は氏ねェえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ここのスレの人に許可をもらいました
『久保は氏ね』
『久保は氏ねでございます』

『久保の終点、メガストアでございます』
『久保の終点、メガストアでございます』

久保大不評のため、『ブリ-チ』を他の人が描くことに
なりました

これだけ言っても、誰も久保信者は来ません
すたれてます

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　パペットマペット
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　実は久保です
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

巻末コメントだけはなんとかしてくれ。
たまらなくムカツク。
ぜんぜんオシャレじゃねーし。

久保さんはさあ、日記でマトリックス面白くないとか言ってるけど、
私は、ブリーチよりは格段に面白いと思うんですよ。
（でもたしかに僕もアルマゲドンよりはディープインパクトのほうが好き）
なんていうのかな。きちんと自分の頭で考えてるのかな？
仮にも漫画家なら全体的にみて自分が
好きではなくても、これの面白い部分はどこかなんてわかるとおもうし、
あんなふうに批判しないと思うんだけどな。
久保さん、ジャンプの最後のページの作者コメントとかでも、
しきりに自分はセンス良い、センス良い、漫画とかだけじゃなくて、おしゃれや音楽にも造詣深いって
アピールしまくりなのが、読んでて、きもいなあとはずっと思ってました。
なんだか、言うことがそこら辺にたくさんいる批評家気取りの一般人っぽいというか。
自分の作品、ここが面白いだろ!?俺はこういうのが面白いと思って書いてるんだぜ！
って意気込みをもって作品を描いている人なら、本当、自分を棚に上げた「批判」ばっかりの
あんな日記書かないと思うんですよね。
たしか、コメントに「バッファロー６６」が好きみたいなことかいてたと思うんだけど、音楽の趣味とか、
ちょっとセンス良さげな人たち、
（例えばＡＰＥが好きだ、小山田けいごだみたいな？雑誌で言ったら「Ｈ」とか「リラックス」とか？）
のあいだで認められているものは、ものすごく自信持って好きって言うんだよなあ・・・。
あれだけ自分に自信を持って
（まあそれはそういうセンスよさげな人たちが認知的不協和を低減するよりどころになってて安心なんだろうとおもうけど）
よく散々批判、中傷できるなあと思います。

そこら辺が、嫌われやすいというか、まあ、あんまりたいした人物じゃなさそう。
でも、彼が、ゾンビパウダーといういろんな拍理をつぎはぎしてぜんぜんまとまらず
最悪に終わった漫画を経て、しっかりとブリーチを連載継続させているというのはもちろん評価するべきですよね。
きもくても。
正直、台詞回しや、ああ、本人格好良いって思ってるんだろうなあ的な展開、面白いって思ってるんだろうなあ的なギャグ等々
微妙にオリジナリティが感じられず、まあ、正直一人よがりじゃないか！くらい思っちゃうんですが、
斬魄刀に名前を聞いて、能力が発動する!
なんてとこらへん、僕ははじめてブリーチ読んでて面白いかもって思っちゃいました。
よく、織姫とかチャドは戦わないでほしいと思って憂いたりもしますが
…こんなブリーチの評価はどうでもいいんでした。
つまり、実際に連載をしている人、自分の作品を書き（ぱくりの集大成かもしれませんが、
今のジャンプの漫画のなか、オリジナルなもののほうが少ないことを考えれば）
連載を継続することができている程度の人々に支持されている人なわけで、
（ちょっときもい人たちばっかかもしれませんが）
というのは、こういう掲示板で、批評詩化していない僕なんかに比べれば雲泥の差で
自分のことを誇れるわけで。あるていど莫迦でも自分の言いたいこと、言っちゃって
それが観ていて恥ずかしくても、完全に僕の負けなわけです。
嫌いな人は、漫画よまなきゃいいわけですよね。ああ欝だ。
久保さん、僕はあまり好きじゃないけど、社会的に成功しているのは認めますってことです。

ところで、編集部の人はしきりに自分は頭良い、オタク文化がどういう時代背景に成り立ち、どういうものなのかわかってるぜ
って感じの発言ばかりでしたが、あの人は本当に集英社の編集部の人なのでしょうか。僕は違うと思います。
もしあの人が本当に編集部の人なら、僕は毎週欠かさず買っているジャンプをこれからは立ち読みで済ませようと思います。
あの言動は、明らかにここを読んでいる人たちにそう思わせるに足る内容ですよね。しかもコテハン編集部。
集英社の人間ならジャンプが売れるようにしなければいけないわけで、
あの人の行動はまったくの逆効果ですよね。ああいう人が、作家の上で大きな顔をして、尾田栄一郎さんの漫画を単なる子供向け、冨樫さんの漫画を単なるオタク漫画みたいな言い方するとしたら、
なんだか無性に気持ち悪いです。しかも、その割には久保さんをいやに持ち上げるし。
あれを読んだ人間は、編集部＆久保さんに敵意しかもたないよね。

編集部もびっくりの長文レス。
仲良くやれ。

私が嫌いなジャンプ漫画はブラックキャットです。朴理＆うすっぺらい。
ジャンプに何とかしてほしいのは、岸本さんの漫画でぱくってる
無限の住人のお面。あの人はむげじゅう好きで、その影響受けてるのは読んでて良くわかるし
実際に、むげじゅうをぱくったっぽいシーンはかなりあるわけですが、
そこまでは許せるとして、
あのお面（むげじゅうの拍理）をジャンプフェスタで売っていいものなのだろうか？
と思っていたら、ミスフルに、今度は明らかにそれとわかるむげじゅうお面が登場。
これをほおっておくのか講談社。
いや、どうでもいいや。それよりブラックキャットのキャラ人気投票おもしろすぎです。

久保って太ってるんだろ？
あと、長文びびったがだいたい同意。
もうちょっと謙虚になってほしいね。

久保って誰だ。

＞ジャンプの作家が反応してくれたのが嬉かったのかな？
何かあったの？

>>235

【久保帯人】　 (くぼたいと)
2002年10月現在、少年ジャンプにて多分好評連載中「BLEACH」の作者。
初連載作「ゾンビパウダー」以来、パクリ四天王ほどではないがパクリ疑惑がある。
だがなによりも、自分の理想や趣味を全面に押し出した作風に嫌悪を覚えるファンが後を絶たない。
久保ぉー→久勃起帯人→苦勃起嘔吐→久勃起TITE→食勃起FATと、劇中のキャラのセリフや久保の容姿に
合わせて作者の2ch的愛称が変わるのは自業自得、もといスレ住人からの戒めと愛である。
余談だが、BLEACHスレッドのタイトルはさらに上を行っている。
全ての始まりである2000年9月に発覚した、当人運営のHP（現在は閉鎖）において
公開されていた日記とそれに関連する作者とファンの間のトラブルはもはや伝説である。

>>236
じゃあ理念や趣味が万人向けでおもしろいマンがあるの？
といいつつこの作者知らない罠。
まーたたかれてる内が華と

>>237
>>236は漫画事典のコピペだろ。
つうか俺もﾌﾞﾘﾁあんま知らないけど。

だが久保ちゃんの日記は香ばしかったぞ

で、マンガの方はおもしろいのか？

普通におもろいと思うよ。
俺はジャンプ立ち読みで単行本も買ってないからはっきりとは言えない。
むしろ読んで感想聞かせてくれ。

久保が叩かれまくっているのは性格に問題あるんだろうきっと。

>>240
マンガは文句なくおもしろいよ。パクリッつってもマニアックなのしかないはず。
単行本とか買っても損は無いはず。趣味が割れるとこだが・・・・

世につまんねー漫画家は大量にいるし、
デビューしてる作家の全てが皆素晴らしいわけなんて１００％ありえないんだけどさ。

ちょっと叩いただけで
「才能をねたんでる」「成功者に対する僻み」等々
言い出すのはなんでなんだろうね。クヴォーに限った事じゃないけどさ

信者とアンチの戦いは永遠なのさ（´∀｀）
織姫の乳以外はとくに文句はない。

うん、あれはきもい奴しか描けない素晴らしい乳だね。

あの乳はおかしい。
頭と乳が同じくらいの大きさじゃないか!!
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

久保は巨乳好き＝馬鹿→変態化→買春→第二のしまぶー事件→打ち切りや→ジャンプ漫画家としてのHPが0に→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

オパーイはでかけりゃいいってもんじゃないだろ。

編集部さん、
久保氏のトライガンのパクリの件について聞かせてください

いいじゃん、おもしろけりゃ。

おもしろくないよ。

久保はポテトチップを粉々に割って食べる。

司会者＞あと先生は、キャラ一人一人にイメージソングがあるそうですが。
久保＞はい
司会者＞ここでそれぞれの曲を聴いてみたいと思います
(１曲ずつ流れて久勃起解説)

司会＞久保先生はお休みの日はどんな風に過ごされるんですか？
久保＞んー、滅多にないですけどねー。一週間に半日あればいい方ですが、まぁ時間が出来たら服かＣＤ買いに行ってますね
司会＞おしゃれですもんねー
久保＞はははそうですねー(観客思わずそれぞれ突っ込む　でも進行)

司会＞さて次に先生のアトリエを紹介したいと思います(スクリーンにＶＴＲ)
うわー、部屋の至る所、こうさり気ないお洒落がきいてますね
あ、冷蔵庫に落書きしてありますね(ゾンビパウダーのカバー見開きのやつ)
あ、これは？(ゴミ箱を指して)
久保＞これはゴミ箱ですねー
We love fireって描いてあるのが可燃、We hate fireが不燃です
司会＞ははは、なるほどーあ、時計にも絵が。
あ、これはアシスタントさんの絵？(壁に貼ってある絵を指して)
久保＞そうですねー、これで髪はトーンの何番とか、そういうのを調べるために貼ってあります

久保・アルミホイル・帯人

もうこのスレに登場するつもりはありませんでしたが229さんが、
もしこの編集部が本物だったらジャンプをもう買わないと
いっていたのでもう一度登場します。
結論から言ってぼくはジャンプ編集部とは何のかかわりもありません。
江戸文化からオタク表現へアプローチし研究したり、自身も漫画を
描いている大学生です。散々久保をネタとして回していく態度を
非難しておいて、自分の名前は単なるネタでした。だから勘弁して。
とはずいぶん白ける話ですがしかたありません。
ちょっとしたむかつきもネット上ではどうなるかわからないし、
僕も匿名を利用して編集部に責任を押し付け
憂さ晴らしをしたかったわけではありません。
一大学生が自分の中での正論を書いているだけでそれが絶対に正しいと
か言うつもりもありませんのでご容赦ください。
（マジレスすることの大変さが身にしみました。）

また229さんはぼくが尾田と富樫を貶めたことに
気持ち悪さを感じているようですが、（そう言いつつ久保をきもい、
と連発しているのは多少気になりますが）
その2作品は時代的な、ジャンル的な代表作として出しただけで、
主体的に語ったわけではありませんし、僕の中での評価も決して
低くはありません。ですが過去のジャンプにおいてはドラゴンボールや
北斗の拳やスラムダンクなど、小学生から社会人までの購買層を持つ
子供、オタク向けという分け方がない（国民的？）作品がジャンプを支えて
いたのに対し、現在は子供とオタクにターゲットを絞っている、
というのは事実だと思います。
尾田は鳥山との対談で、ドラゴンボールで面白いことはもはやすべて
やられている、と言っていましたが、尾田はそんな中試行錯誤して、
決してドラゴンボールの二番せんじでないものを作ろうとし、
決意したことがジャンプの低年齢層、小学生に読んでもおうという意思
だったと思います。

尾田が子供たちに対して漫画を描く姿勢は決して
安易なものではなく、自らの限界とオリジナリティーを見据えた
大変な決意です。少子化の中でドラゴンボールより
初版発行部数が多いわけですから、尾田の仕事量は実際、
相当なものでしょう。尾田をドラゴンボールより下だとか、
ましてブリーチより下、などというつもりはありません。
ただ、一定の購買を保証できる（編集部の？）安易な子供、オタク狙いが
ジャンプの質を落とした、さらには一時代遅れてマガジンの質を落とした、
というのも決して誇張ではない、一般的な認識だと思います。

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それと自分のレスを読み返し（長！）思ったのは
いくつか指摘のあるとおり、オタクオタク言い過ぎていることです。
オタクと言う概念の解体を謳っているのに、
それをオタクという言葉で説明するからわけがわからなくなります。
ぼくの中ではオタクというものを決してネガティブに捉えてはいない、
むしろ日本で最もメジャーでポップな表現だと思っていますが、
聞いている方は過去のオタクという言葉に付随する侮蔑的な意味合いと
ごっちゃになって、久保を批判しているものはみんなオタクといった
感じの表現や富樫の作品はオタク向け、という分け方に不当な感じがし、
編集部に反発したりもしたと理解します。
それはぼくの限界です。（久保の限界でもあったか）

ではそろそろここを去りたいと思います。編集部（騙りであっても）に
対する何か重大な質問や批判がなければ、もうここに登場することは
ないと思います。（スレの荒れようからしてもう僕は用済みのようですが）
また、編集部に対しネタではない、
マジレスをしてくれた人たちにも感謝しています。
では今度こそ本当に、本当に
編集部、逝ってよし・・・

完。

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ですよ

俺が後を継ぐ。
このスレは終わらない…！

やっぱ継がない。
終了します。

終わりが無いのが終わり…
それがゴールド・エクスペリエンス・レクボイム…

クボタイト

262＞＞
はっきりしろよ・・・
264＞＞
レクボイムに笑った自分が悲しい・・・
編集部＞＞
実は美大生かよ・・・
楽しそうだな。
どうやったら入れるのか教えて。

w

おれはゾンビパウダーでやつがやらかしたことを忘れない

268>
気になる書き方すな
ちゃんと最後まで書け。

＞269
トライガンのパクリっしょ？

>>269
トライガンのぱくりじゃないかえ
トラ信者の俺には許せん
あ　れ　は　や　り　す　ぎ　だ
編集者の指示だったという話もあるが、どっちにしろ
それを承諾したｸｳﾞｫは漫画家としてなっちゃいない

かぶった…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

271>>
いいじゃん最初だし、儲けたわけでもないし・・・
ブリーチとか意識して和風にしたりして、
トライガンからも抜けようとしてる。

ところでトライガンってなに？

age

（＾＾）

unnko-

久保帯人と安永航一郎て同一人物かと思ってまつた。
冷静にみると全然違う訳ですが(;つД`)ｴｩ…

そうだね。(;つД`)ｱｩｩ･･･

久保たたきが久保にプラスだったことは本当にないのか？


ないか

無いよ。

知名度アップ。

売り上げは上がったか


下がった

ギザイア・ジョーンズとZEPが好きです

俺はエディ・Ｑ・ピッツァと岡目が好き。

2ちゃんを使って暗号のやりとりはやめてください

ひろゆき

覚醒亞里亞とストレイト・クーガー。
これこそ最強の組み合わせ。

ジャンゴ・ラインハルトとギザイア、あとついでにバドパウエルがたまりません

復活！！The　Directorｓ

>>286
ﾌﾟ

いったい何の話しているのかさっぱり
わかりません。何でも知ってる編集部さん
ぷ　とか言ってないで解読してください。

あれだ。知らない単語があったらぐぐれ。
それでもわからない話題は無視しろ。

なんだかんだいっても最近人気爆発なんじゃネーノ！？





日記ばら撒いてくるか・・・・・（￣ー￣）

立派な久保信者ですね・・・

>>287
バドパウエルは激しく同意だが、
ギザイアがなぜ良いか理解不可能だ。

久保はオタクじゃないよ。
たぶん。

俺の友達に、ブリーチ全館買ってるやついるが、そいつは久保スレを観て、
もう買わないといっていたぞ。つまり、確実にファンが減ったわけで。

久保は厨房じゃないです。
自分の考えを隠さずにすべてさらけ出してしまっているだけなのだと思うのです。
私は、思うのです。

俺を信じるやつだけついて来な・・・
半端なファンはイラネェよ・・・

さすが久保先生ッ、俺達に言えないことを平然と言ってのけるッ！そこにしびれるゥーあこがれるゥーッ！

カスにはわからねぇ、本物を見抜けるやつだけが俺の漫画を理解できる。
まぁ天才と呼ばれる人間のすることを理解するにはそれなりのレベルが必要って
ことだ。

荒木ファンじゃねーかｗ

そうですよね。久保先生

>>297
それじゃあプロじゃない。

俺のセンスがわからない２ちゃんとかいうヤツら
の趣味でも調べるか・・・

カードキャプチャー・・・ﾌﾟ

さすが先生、いい電波ですっ！

>>303

トライガンのパクリとか言うのヤメロ

話はそれからだ。

>>307
例えばデブが「デブじゃない」と言っても周りの人が決めること。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　久保帯人だけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜　　GC命　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

削除依頼出して来い

久保帯人？知らねーな…悪いが他をあたってみてくれ。

岡目マンセー！！！

e?

（＾＾）

恥

正直に言おう。編集部はジャンプではなくサンデーの編集部だ。

このスレまだあったんだ・・・

わお

さげ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ