手塚治虫を超えた漫画家っていないの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:22 ID:???

手塚治虫って漫画の神様みたいだけど
ある意味超えた漫画家っていないの？
例えば絵的にはとか、ストーリー的にはとか

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:25 ID:dsiKMw5+

ある意味では富樫

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:25 ID:???

大友。
今現在はどうか知らぬが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:26 ID:okc+OaKQ

いっぱいいる。
信じられないくらいいる。

5 ：1：02/12/21 10:40 ID:???

>>2
自分はＨｘＨいい漫画だと思うけど
手塚治虫は神といわれるぐらいだから何か違うんだろうな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:03 ID:yVhQEcK/

絵的には超える人はいっぱいいるだろー。

ストーリー的には、質、量の両方超える人は、ちょっといないな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:10 ID:kwPdnIRa

質、量すべてをエビスさんは超越しましたよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:40 ID:+DI9pvKQ

また手塚信者か・・・
本スレで叩かれたからって糞スレ立てんなよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:41 ID:???

量でも質でも藤子の方が上

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:41 ID:???

手塚ネタ飽きた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/21 11:57 ID:QkUCL7lF

てゆーか、今の漫画界で活躍してるほとんどの漫画家が超えているよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:59 ID:???

鳥山

13 ：風の谷の名無しさん：02/12/21 12:16 ID:???

手塚より面白い作品を描いた人はたくさんいる。
でも、手塚を超えた作家は誰もいない。

まぁ、漫画界におけるフロストというような位置付けだろう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:20 ID:rS8IQLVj

手塚がマンガの神様って言うのはさあ…マンガが面白いからじゃなくて、マンガを作ったからなんだよ。
手塚以前のマンガ（『のらくろ』とか）と比べてみろ。ファミコンの横スクロールアクションみたいなコマがずーっと続くんだぞ。
絵がそんなだから話も簡単なものだった。それを映画のように複雑な表現ができるメディアにしたのが手塚の功績。
手塚がいなかったら他国のように「大人がマンガ読むの？」なんて言われる世の中だっただろう。
だが、手塚は「開祖」であって、「最高」ではない。嘉納治五郎が現代の柔道家よりおそらく弱いのと一緒。すでに古い。
でも現代は昔より漫画家の数が増えて（今、雑誌に連載している漫画家は千人以上いるよな）、大半が手塚より下だったりするので信者はいなくならないのだと思う。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:46 ID:???

＞大半が手塚より下だったりするので信者はいなくならないのだと思う。
そうかな俺は大半が手塚よりは上だと思うね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:48 ID:???

長く話すとな、ドラえもんってのはギャグ漫画に少年の夢をのせた作品なんだよ。漫画界初のな。
文章じゃうまく伝わらないほどの意味のある名作なんだよ。教養漫画としての枠をこえて俺たちの心に直接伝わる。
う～ん、馬鹿にもわかりやすく説明しよう。手塚は友達がいなかったんだよ。「未来人カオス」見てもわかるだろ？
ざんねんだけど手塚にはドラえもんみたいな友情漫画は描けない。絶対に。まぁ俺は友情ってよりコンビってかんじがするんだけどな。あの二人
いまさらながら言うが、大長編ではそれが大きな冒険につながるのが面白い。そう、日常のそばに冒険があるんだ。
消滅したはずの魔境、広大な宇宙。すべての少年少女が憧れたはずだ。そんの魅力がドラえもんには詰まってるんだ。
え～と、だからＦ先生ワールドは手塚と違って今でも名作といわれる理由はそこにあるんだ。普遍的って言葉はこの漫画のためにあるようなもの。
ろこつな表現は一切しない。ストレートで気持ちがいい。だから俺は大好きなんだ。皆大好きなんだ。
死ぬ前にもう１つ大長編を完成させてほしかったな。。。
ねこ大好き。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:52 ID:KlTlALem

林田　球

18 ：岩くじら：02/12/21 13:15 ID:YOmwcXdD

がもう

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 16:27 ID:yVhQEcK/

>11 >15 は、否定だけじゃなくて、具体例あげような。
まあ、怖くて言えねえんだろうけどさ。

フジコは確かに超えたかも。

20 ：岩いるか：02/12/21 17:00 ID:???

お前らどうせここから流れて来たんだろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/l50
>>16もしょうも無い縦読み長文レスしてバカじゃねぇのか（W

21 ：石森章太郎：02/12/21 18:05 ID:???

僕はすでに手塚を超えましたが何か？

22 ：藤子Ａ不二夫：02/12/21 18:07 ID:???

俺も越えてますが何か？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 18:10 ID:???

石森先生
ホテルは何故あんなに詰まらなくてワンパターンなんですか？
何で西遊記や猿飛佐助があんなに詰まらなく萬画化できるんですか？
藤子A先生
喪黒福次郎は何であんなに詰まらないんですか？

お二人とも80年代以降の作品は糞手塚先生の晩年の作品の100倍
詰まらない…てか資源の無駄だと思うのですが？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:33 ID:???

あのぉ、１６はもしかして「俺は手塚信者だぜ！」さんですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:37 ID:Ns4ABjcW

キユ大先生

26 ：手塚治虫：02/12/22 02:09 ID:???

気がつけば僕のライバルが誰もいなかった時がある。
天才の孤高です。

27 ：手塚語録：02/12/22 04:20 ID:MjwTAOvx

「早く日本にもメジャ－な漫画家が出てきて欲しい」
（自分はメジャ－だという前提で、語っている）

28 ：手塚語録：02/12/22 04:23 ID:MjwTAOvx

「君の描く画、僕も描けるんだよ」
（大友に会った時にこう言った）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 04:36 ID:???

1の真意を問いたい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 05:13 ID:px3Sh1Uj

とりあえず量が半端じゃない
あの量をこなせる漫画家ってほかにいたか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 05:40 ID:14xnOZqn

>>30
手塚が生涯に描いた漫画はページ数にして150,000枚。作品数でいうと500編。
その次に来るのが‥‥石ノ森章太郎かな。
でも80,000枚くらいじゃないの。

手塚に量で勝てる作家は100年経っても出ないだろ。
特定の作品で、質で勝る作家は沢山いるけどね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 05:59 ID:???

石森って描いた量の割にはあまり読まれて無いよね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 06:19 ID:bQIltxn0

まぁ描けばいいってもんじゃないからな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 07:43 ID:HMmXJhQN

かける奴はやらせればそれなりにでてくるだろうけど
数書く必要が内からな今は
>>31のような信者になると
やる必要性の全くない事をする人がいないというだけで
できる奴はでてこないといってしまうわけだ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:07 ID:14xnOZqn

>>34
なぜ信者呼ばわりされるのか理解に苦しむ。
間違えてる所があったら言ってくれ。

俺が書いたのは「１５万枚も描く人はもう絶対表れない。量より質なら手塚以上の人は沢山いる」
なにか間違いでも？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:11 ID:14xnOZqn

あと１５万枚というと、２０歳の人間が６０歳まで漫画家を続けたとして
毎日約１０枚づつ描くペースか。
昔の漫画の単純な線だから可能だったんだろうね。
今の、絵が細かくなった現代漫画では難しい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:14 ID:+3hoI4VN

荒木飛呂彦は絵、ストーリーともに私の中では手塚を超えました。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:16 ID:14xnOZqn

石ノ森章太郎は、一番多い時で月に600枚描いた。１日に２０枚かー。
しかし、激しく書きなぐり。

39 ：とおりすがり：02/12/22 08:18 ID:shqv0Bbm

やっぱり鳥山明でしょう。
この人は凄いですよ。
多分手塚治虫を超えたでしょう。
これ見てください。
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kimu.swf

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:21 ID:GoGHvp4/

まぁ少なくとも今のジャンプの漫画家で
手塚を超えている奴はいないな。

＞37　
荒木はまだジョジョだけだしな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:24 ID:uzCcCRvX

>>40
バオー、アイリン、死刑執行中脱獄実行中とビーティーとかありますが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:25 ID:???

つーか漫画家の評価は平均値でもなく中央値でもなく
ましてや数でもなく
最高値を出した作品で決まるのではないかと
ゴミバッカいっぱい書いた手塚なんてそう考えると何の価値もなくなるわけで

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:31 ID:???

　手塚治虫？
　　ああ、そんなのいたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rrr､
..Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　|　　　 /'´　　　　　　　.⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　 .｀ー　＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　/_/ |_|
　　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |./||　,　＼.|||/　､　＼　 ☆　　　　ロ /l
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_>./　 __从,　ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　/__|
　　　ｉﾍ:| 　　　　 |　| 　　 ./　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ　 |l　＿　_ _
　　　 |,ﾊ|　　　　 r_!__ﾄ, 　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼　 / /-LLl
　　　ヽ'_l､　　　,＿＿＿,　.／　　　／　　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　 `　＼　　 ―‐　.／　　　／　　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　丶、＿__..／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　/__|　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:32 ID:iDG0euIf

高橋留美子なんか結構すごいかなと

＞42
火の鳥とかブラックジャックは最高だと思うが
少なくとも今のジャンプやマガジンの糞漫画家は最低

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:34 ID:reYiM7jP

いわゆる「表現者」の多くは、１つの作品
だけ描き続けることに飽き足らなくなる。
小説家で、売れているからといって同じシリーズ
ものだけを書きつづける者はめったにいない。

現在の漫画家のほとんどは、作業量の多さを
理由にその欲求を自ら封じ込めている。

手塚が、力づくでその障害を乗り越え、
驚異的な量の作品を残したのは評価すべきだろう。

46 ：bloom：02/12/22 08:36 ID:hDpIiXTb

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 08:47 ID:RlD7E0R8

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:10 ID:l/0AaN0n

http://journal.msn.co.jp/index/category13.htm

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:12 ID:???

>>44
そこに火の鳥なんて言う超絶な駄作が含まれちゃうところが信者の怖さ

>>45
>>手塚が、力づくでその障害を乗り越え
当時はみんなそんなんじゃあなかったか？
連載何本ももってたりするのは当然というかそういうような状態

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:26 ID:???

じゃあ、荒木が一番ということで

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:02 ID:???

>>49
火の鳥が駄作だって・・（ぷっ

お前は小学２年生かエロ同人誌だけしか読んでないのか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 10:03 ID:???

荒木はジョジョ級の作品をあと2本くらい出せたら・・・

53 ：石森章太郎：02/12/22 11:24 ID:???

また上げます

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:36 ID:NUbXfbpX

>>42
最高値って一体どんなマンガじゃ(w
模倣作を大量に生んだと言う意味では、間違いなく手塚作品(の一部)は
傑作、名作の名に値すると思うが。

それに技術が未発達の時代に、ノウハウを確立した人なんだから、
絵的に見劣りする部分があるのは当たり前。円谷英二とILMの特撮を
比べて「円谷特撮はILMに比べれば屑」なんて得意がっているバカと
変わらんぜ。

55 ：石森章太郎：02/12/22 11:41 ID:???

>>54
若いねぇ(´∀｀)

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:41 ID:???

>>52
小林よしのり曰く
「ヒット作を3本出せたら漫画界で巨匠と言われる様になる」
成る程、手塚、石ノ森、藤子F、A、横山辺りは一応満たしているな。
ジャンプ系だと…本宮ひろし位か

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:44 ID:Bal8F8Fl

アンチ手塚は、「そんなことないよ」「信者は怖い」ばっかで
説得力がな～んにもないぞ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 11:45 ID:NUbXfbpX

>>55
オサーンだね…いや故人か…スミマセヌ

59 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 12:01 ID:NyAGTzYq

量で勝てるやつはいないかもしれないが。
児童漫画限定なら藤子Ｆは手塚を超えたと思う。
要するに範囲の問題でない？逆に言えば手塚のすごさは
あの量といかなるジャンルでもそこそこの物を書いていた
柔軟性ではないかと・・・。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 12:26 ID:???

手塚は高校のころ初めて読んだんだけど、面白いなとは思ったけど
神とまでは思わなかった。俺的にDB、スラムダンク、あたりのが良いと思った。
ようするに、自分が小中の時の一番感受性豊かなときに触れた名作が、一番思い入れが深いし
神格化されてしまうのじゃないだろうか。
この板でDB信者が多いのもそのせい。

手塚は、漫画の確固たる礎を築いた点で偉大な人だとは思うけど、
俺は漫画として一番油ののってる世代はやはり、手塚以降だと思うんだよね。
もちろん手塚があったからそれがあると思うんだけど。
でも最近の漫画はピークもすぎて、駄作が氾濫してると思う。過剰なアニメブームといい。

ついでに言えば少女漫画はまったく逆で、昔のが全然レベル高いよな。

61 ：手塚を超えた神達・・・：02/12/22 12:32 ID:???

2ｃｈ♂ケモお絵描き板
http://w2.oekakies.com/p/2chonly/p.cgi
2ｃｈかわいいケモお絵描き板
http://w3.oekakies.com/p/2chonlys/p.cgi
2ｃｈドラゴンお絵描き板
http://dog.oekaki.st/fakefang/
2ｃｈ♀ケモお絵描き板
http://w3.oekakies.com/p/2chonlyf/p.cgi

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:09 ID:???

>>60
少女漫画でもレベルが高いマンガ今でもあるじゃん。
岩館真里子とか、チョット旬を過ぎたけど吉田秋生とか

63 ：60：02/12/22 13:53 ID:???

>>62
ごめん全ての漫画に対していってるわけではないので、
あくまで全体的にね。
俺も個人的に好きな漫画家さんとかいるし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:57 ID:???

>>60
読んでる漫画史はせいぜい7、8誌程度とみた

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:57 ID:???

漫画史→漫画誌

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:11 ID:???

鳥山明

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:14 ID:Tf74g2k6

何でキユが出ないんだよ！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:19 ID:???

吾妻ひでお

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:56 ID:???

漫画を漫画たらしめたのが手塚だからね。
誰が何をやってもそれは手塚の手の中ってことだよ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/22 15:44 ID:???

まぁ、おまえらが手塚を超えてる作品を描いたという漫画家も、
尊敬する漫画家は誰かと聞かれたら、大半は手塚と答える。
そういう存在だ。
それ以上、素人が何をかいわんをやだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 15:56 ID:???

弟子は師匠を超えるもんなんだよ

72 ：１０００取り業者：02/12/22 15:57 ID:1CvUE0H2

業者がまた１０００取りました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039877234/l50
これからは私たちの時代です

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/22 15:58 ID:???

ある一部分だけ手塚に勝っているから手塚を超えたとか言い出すときりがない。
オカルト漫画家としてつのだじろうは手塚に勝ってるが、手塚以上の漫画家とは
思えない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:30 ID:???

>>73
ある一部分もなにも、そもそも何故お前は手塚が全て上という前提になってんだ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:33 ID:???

>>73
つのだじろうの方がまだ手塚より上だと思う。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:34 ID:???

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　キュ！
　　　　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　　　　　　　　 >　　　　　　キュ！！ｲｲ!!

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 16:42 ID:PnYhJICA

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 17:03 ID:???

荒木

79 ：これはいい！：02/12/22 17:04 ID:QAvDs1B/

フルーツメールでは、みなさんが登録した興味や関心のあるジャンルで、企業からの
情報の中から、それに関連する情報だけを配信いたします。
広告メールの文中にあるリンクをクリックして頂くと、あなたに規定のポイントをプ
レゼント！貯まったポイントは商品や当サイトのサービスご利用頂ける仕組みにな
っております。
新規入会で100円、お友達紹介で一人につき300円を贈呈!!
もちろん、登録・年会費は無料！
是非この機会にご入会してください。
是非下記のURLからご登録してご参加ください。
https://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1282214

80 ：０：02/12/22 18:28 ID:???

>74 は、文章読解能力が低いのか？

>73は、いくら手塚でも全て上まわってるわけないだろ、
って言ってるようだが。

逆の意味に取ってどうするよ。

81 ：74：02/12/22 18:43 ID:???

>>80
その＞いくら手塚でも　が問題なんだって。なんで最初から手塚のが上なんだよ。
最初から同じ土俵に乗せて作品自体を比べろっつーんだよ。
過去の業績も弟子も師匠も関係なく。

・・・・と言いたかったんだ俺は。

82 ：０：02/12/22 18:57 ID:???

うむ。

それで同じ土俵で比べたい作品は、>74的には
誰の何て作品なんだい？

83 ：74：02/12/22 19:16 ID:???

う・・それは困った。どれを挙げろと言われてもなー・・
作品によって良さは違うし。

ただ言えることは、作品単体で色んな漫画と読み比べてみたとき、
とりわけて手塚の作品だけすげ～！！ってのはない。面白いとは思うけど。
漫画を作った人だとか、その他様々な功績は認めるが、
とっくに漫画家達は手塚を踏み越えていってるんじゃなかろうか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 19:29 ID:???

>>83
多分それは皆が思っている事だ。
絵だけなら、今手塚以上のマンガ家はいる。話でも同様。

ただ、手塚の様に判り易く、且つ一目で判る個性を持った作家は
いない。手塚はバランスの良さを最大の武器とし、それを
個性に昇華させたマンガ家だから、何が凄いって言えないのは
当たり前。推理小説におけるシャーロックホームズみたいな存在
なんでないの。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/22 19:46 ID:???

手塚＝コナン・ドイル？
確かに位置的には似てるかも・・・

個人的には手塚の最大の個性（武器）は壮大なロマン性だと思ってる。
そういう意味で今の漫画で手塚以上のロマン性を持った作品というのは
思い付かない。強いてあげれば村上もとかの「ＲＯＮ」ぐらいか。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:24 ID:???

>>85
いやシャーロックホームズ以上に凝ったプロットの推理小説もあれば、
社会的テーマや人間の内面性、壮大な物語を追及した作品もあるけど、
だからといってシャーロックホームズが、それらより劣った作品とは
みなされない事と同じで、あらゆる意味での基本を備えたバランスの良さ
こそが、手塚作品の面白さの源では無いかって思うわけ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:26 ID:???

手塚の漫画にバランスなんてない。
あるのはレイプだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:35 ID:???

例えて言うなら、鳥山明に対して富樫や尾田がいるとして、
後者二人もそれぞれ魅力ある作品を描くけれどもDBにはかないませんよ
とかそういう意味？
それならちょっと理解できる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:36 ID:???

>>88
俺もそれなら納得できるけど
俺は
ドラえもん＞＞＞＞アトム
なんだよね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:46 ID:???

>>89
まあ、個人の価値観だろ。そんなもんだよ。

DBにしたって、ハンター信者はDBよりハンタのがイイ！！とか言い出すだろうしね。
それでも俺はDBがハンタに劣ってるとは全然思わないが。
結局>>84-86の言ってるのはそーゆーことなんだろう。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:54 ID:???

１みたいに手塚が絶対だと思ってる奴がいる事が嘆かわしい。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/22 22:00 ID:eXpXnmaP

楳図かずおは手塚を越してると思いますが。
漂流教室、おろち、わたしは真悟、洗礼など
トップクラスの作品が多数

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:00 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂな意見だが、手塚は、生涯に描いた漫画の質というより、
漫画というメディアを広げた開拓者としての評価が高い。
手塚がいなかったら未だに漫画は4コマのようなコマ割で、
距離感も全く同じな絵で描かれているかもしれない（のらくろのように）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:01 ID:???

>>93
多くの人に質そのものが抜群と勘違いされてる気がするんだが。
マスコミがマンセーしすぎたな・・・

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/22 22:04 ID:???

>>92
手塚とは別のポストでトップだと思うけど

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:05 ID:M7fpjO31

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:14 ID:???

例えばBJ,DB,ナウシカの三つの漫画を、何の予備知識もない人間に読ませたら、
取り立てて手塚の漫画にだけ人気が集中する事って絶対ないと思うんだよね。
それぞれの漫画のタイプが違うから。
手塚の漫画だけが特に優れているわけではないよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:17 ID:???

　うざいんだよカスども！！　　　　　　　　“ 　　　 ∧__∧ ，
　　　　　　∧_∧ 　　 v ~ｿ　　　　　　　　・（　　,;::）:''>>ALL
　　　　　　（　　｀,）　_/　 |　　 ,;;;,,ｒ⌒）;'';;''／／;;,..　∴‘
　　　　　／　　j⌒￣　 /　　;;'';';;,.. ,.ｙ'⌒:::::;;,..;;;,..;''::;
　　　／　　　　/-ｰ￣彡;;:::::;;,,.. ;;;;:::／''　;;　';;:::::::,,..
　　〈　　〆、　 |　　　,,　;;::::'';;:::;;;:: ,;::::';''　　|'' ﾉ''::::::::
　　　| 　r　 | 　 `、　,; ;;:::''　''::::'　'　 |　''::;;,,...| 　 ''
　　　ヽノﾐ　 | 　　＼　;::::::::::::'' 　　　/ 　　ノ　）;;..'':　；
　　　　　　　 |　｜＼ ,,;;::':::::;,....,,;;;/,..　/　| 　| 　..,;
　　　　　　　 | 　 ,|＼, ＼ ..::'',::::::::::::,.. /;;,, ,, 　|, ,,;;''
　　　　　　　/　 /　　| 　|　'': ':;;::::::'::; |　 ,（''　|　 .,;;
　　　　　／　／　　|　,|　　　'' .:::,''　|　　''..　＼
　　　　／ ,／　　　　f,　|　　　　　| 　|　　　ヽ/⌒〉
　　　 (、く　　　　　｛　ヽ､_ 　　「＿）　　　〈＿/
　　　　ヽ―'　　　　　ﾞ￣''ー'

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:31 ID:???

>>97
ＤＢに多く集まると思うんだが。
純粋に楽しませるには画力が必要だからな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:41 ID:Bal8F8Fl

今ならＤＢだろうなあ。
数十年前に書かれたもんと比べるのはさすがに無理があるよ。

だからといって、「手塚をこれ以上評価するな」って意見には
全然同意できんけど。

101 ：うぇ：02/12/22 22:43 ID:jIQN1Q6G

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　写メ－ル、プリ友まで出来ます！
　　　女性の方も訪問ください！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:49 ID:???

>>100
確かにDBだろうね。けど30過ぎた大人にはBJの方が良いって人
もいえうだろうし、異世界ものが好きでエコロジー好きなら
ナウシカかもしんない、結局人それぞれだよ。俺のお袋は
DBは展開速すぎだし何やってるのか判らないので嫌いって
言っていたもの。

ただ多分「一番嫌いな作品はどれ？」ってアンケートを
幅広い世代でやらせたらBJが最下位じゃないかな？って気はする。

後DBは容赦無い話を言えば「換え」が効いちゃうマンガじゃない？
今ならH×Hやワンピース買えばDB要らないって人は多いと思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:51 ID:???

白土三平や水木しげるの『ガロ』誌に対抗して、手塚の『COM』誌だっただろ。
並んでたというより、白土に追いつけないまま死んだというだけだ。
「どろろ」や「三つ目が通る」なども傑作だったとはいえない。

アニメを含めた児童文化の世界では、故・吉田竜夫氏に敵わなかった。
海外で「スピードレーサー」と「アトム」のどっちが今日現在も愛されている？
海外サイトで「ガッチャマン」ほどに検索に引っかかる作品を手塚は持っていない。

現在は、漫画の鳥山明、アニメの宮崎駿に敵わない。

104 ：うぇ：02/12/22 22:52 ID:jIQN1Q6G

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:56 ID:???

>>103
しかし白土は今、知名度で圧倒的に負けカムイ伝は未完のまま
終わろうとしている。忍者武芸帳も恐らく発行部数でBJの10分の1にも
いかない。

鳥山は尾田に変わろうとしている。
アニメで宮崎に勝てなかったのは同意だが、マンガで宮崎は
勝てない。土俵の違う所で勝負させてもしょうがない。

海外サイトの知名度なんて言ったら日本でのキャプテンアメリカや
デアデビルの知名度はるろ剣の100分の1以下だと思うが、それが
即作品クオリティには繋がらないので結局決定的な根拠にはならない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:58 ID:???

>>97
古典として残るのはナウシカとBJだがDBはならない気もする。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:00 ID:???

生産性だけは、二度と他のマンガ家が追い越すことはないだろ
40年間、15万ページの原稿を書き続けたた人間、他には出てこないよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:02 ID:???

>>103
アニメなんて言ったらディズニーに敵う香具師は世界の何処にも
いないんでないの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:06 ID:???

>>107
さいとうたかをは超えそうな気がする。ま、彼の場合は完全分業制
だからね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:07 ID:YgL7bM6I

永井豪の名がなぜないんだ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:09 ID:???

知名度を作家の物差しに使うのは止めようぜ。
手塚にしても宮崎にしてもネームブランドが一人歩きして
作家なり、作品なりを単独で語れなくなっているもの。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:03 ID:f7OW8CA2

とりあえず、手塚以外自分の漫画を自力で数作品アニメにした
漫画家はいない。
というのはどうですか。
（すごい漫画家とおもしろい漫画を描ける作家は別物ですが）

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:13 ID:???

＞手塚以外自分の漫画を自力で数作品アニメにした漫画家はいない。

なにこれ。お前馬鹿？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:36 ID:???

尾田は消えると思います。鳥山明の１／１０の普遍性も無い。
日本ローカルでは、これからは続かないし広がらない。忍空を想起…。

私は海外各地での生活が人生の半分で、色々な海外によく行きますが
今の人類の多くは、尾田の作風を歓迎しないと思います。

日本が人類に提供した優れた漫画動画分野での作家は、三人です。
それは手塚治虫、吉田竜夫、宮崎駿です。ＤＢとポケモンは二つの弧峰です。

日本からは、次の作家の出現が求められています。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:42 ID:???

>>114
尾田はもう描く気がないんじゃないのか？
終らせてもらえないだけと俺はみてるよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:47 ID:???

>>112
宮崎駿と大友を無理矢理消すなよ。

>>115
何の尾田？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 00:57 ID:???

>>103
吉田竜夫、懐かしいなぁ～。確かに虫プロよりタツノコの方が
勢いがあったし面白い作品が多かったな。
今見比べると作画のレベルが段違いな事に驚く。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:01 ID:CPY0fy+s

俺的には、三浦健太郎

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:09 ID:???

>>70
面接で趣味はエロゲーですといわないで
読書ですとか映画鑑賞ですとかいうのと同じだろ
アホか？このぐらいの理屈も分からないなんて

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:47 ID:nX3oy39t

>119　が言ってることがよくわからん。
誰か翻訳しておくれ。

とりあえず、オレ>70じゃねえぞ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:54 ID:kcCvK2xN

なんで手塚と鳥山を比べるとかゆー話になるんかね。

ライトフライヤーより優れた飛行機を作った奴なぞいくらでもいる。
ソッピースも、ダグラスも、ノースロップも三菱も
それぞれの時代を代表する素晴らしい飛行機を作ってきた。
だからと言って、それをいちいちライト兄弟の機体と比べてどーすんだ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:54 ID:???

手塚の立場はロシア文学でいうところのプーシキンみたいなところだろう。

プーシキンも十分に偉大だけど、それ以上に偉大な小説家はたくさんいる。
ツルゲーネフやトルストイ、ドストエフスキーとか。
手塚も十分偉大だけど、（略

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:54 ID:???

>70=>120
少しは考えろ
手塚は安牌なの
分かったか木瓜

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:56 ID:nX3oy39t

わかった。

>119 の趣味はエロゲーだけど、それを公表するのは
カッコ悪いので、人から聞かれたときは読書だとお茶を濁す。
って意味だな、きっと。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 01:59 ID:???

ああ、なんていうか
ホントに頭悪いのし
かいないね手塚信者は
？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:01 ID:???

俺の中では、やぶうち優が手塚を越えている。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:02 ID:???

何か夜になると
「手塚信者は…」とだけホザくアンチが出てくるな。
寝ろよお前ら。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:04 ID:???

>>1
しまぶーがいるじゃないか！！

もう彼は伝説だよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:05 ID:???

>>124
だから、要は手塚はマンガ家の代名詞にまでなっちまった存在で
作品の面白さ云々以前にマンガ家といえば手塚になっているって事。
宮崎と同じで手塚の知名度＝作品のクオリティじゃないって
言いたいんだろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:10 ID:???

手塚のユーモアはあんまり面白くない。
少数派かもしれないけど、どうなん？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:11 ID:nX3oy39t

>119 が、あまりにも例え下手だから、
からかっただけさｗ

もうちっと効果的な例えを思いつかんかったんかい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:13 ID:???

手塚の楽屋落ち的ギャグは好きだが…70年代中期以降の作品
になるとズレている感が強いな。マンガの体裁そのものを
ギャグにするってのも、手塚辺りが始めたんじゃないかな。
コマが破れるなんて描写を、「ハトよ天まで」で既にやっていたから。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:16 ID:???

という>>131にも思いつかない罠
まぁ実際は分からなかっただけなんだけどね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:18 ID:???

知名度だけをとるなら、間違いなく手塚治虫を超える漫画家はいないかと思われ

それと、手塚治虫の功績は漫画という情報伝達手段の確立だと思っている
彼がいなければ、その後の名作、たとえばドラえもんやＤＢなど、すべて生まれなかったと行っても過言ではない

個人的にはブラックジャックは今の漫画に比べても遜色ないと思っているのだけどね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:19 ID:???

>>134
＞知名度だけをとるなら、間違いなく手塚治虫を超える漫画家はいないかと思われ

それはどうかな？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:24 ID:???

>>135
世代別にしたら、手塚は多分負けるな。正直手塚の神通力が通じるのは
良くて10代後半、下手すりゃ20代だと思う。
俺はそれでもBJやアドルフは好きだが。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:27 ID:???

>>134
>>過言ではない
過言過ぎ
>>ブラックジャックは今の漫画に比べても遜色ない
BJ【だけ】は、なんとかギリギリ残れてるだけだよ
まぁそれも時間の問題

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:31 ID:nX3oy39t

通じるのが１０代？？
むしろ通じるのは、もっと高い年代じゃない？

１０代でＢＪやら火の鳥を読んだことあるなんてのは、
まれじゃないか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:31 ID:???

俺は１０年後もブラックジャックは読まれていると思う。
でも、ほかの漫画もそれくらいかそれ以上読まれていると思う。

人情話だけじゃ長生きできないよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:32 ID:???

>>137
30年前の漫画が今でも残っているだけでも充分に凄いと思うが？
その時代に生み出されて今でも読み継がれているのって、それこそ
漫画史に残る傑作ばかりじゃん。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:34 ID:???

>>139
だから「良くて」って断っておいたじゃない。
普通の人ならせいぜい20代後半までかな？と思う。
その意味で新作アトムをやろうなんて、考えている手塚プロは
マーケティングを本当にやっているのかと小1時間…。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:35 ID:???

最初にやった奴はその行為が何であれ偉い
まぁこれは事実だけど
最初にやった人を記録・能力などで越えるのは容易だし
当たり前のこと
創作なんかは初めのうちなら初めのうちの方が有利
だから手塚は凄くないけど凄い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:36 ID:???

手塚の歴史的意義を云々することに何か意味があるの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:37 ID:nX3oy39t

時間の問題という話だが、現代のマンガで10年後に
残れてるのがどれだけあるやら。。

ＤＢとジョジョは１０年後読んでも面白いと思う。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:38 ID:???

面白いものが残るとも限らないのが難しいところ
このへんは水掛け論で終わるわけだが
手塚信者がウザイことは純然たる事実

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:42 ID:???

>>145
所謂名作の定義とはなんぞやってヤツだな。ただ残るには残るだけの
理由はあるよ。作品に、そういった「何か」が無ければ生き残れない
のは事実。

手塚信者がウザい事に関しては同意。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:44 ID:???

残るだけの理由＝初物

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:44 ID:???

そう言えば明日のジョーも今の子供に見せたら
「暗い」とか「ジョーの性格が判んない」とか
「泪橋って何であんな貧乏臭いの」とか散々だった様だ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:46 ID:???

>>147
コロンブスの卵って言葉知ってるか？

150 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 02:48 ID:???

知らないわけがないのだが
手塚信者の脳味噌では高等なお話なのだろう

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:48 ID:???

>>149
しりません

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:48 ID:???

さらにウザイのがアンチ手塚ってのも、また事実

どれだけアンチが訴えようが、「手塚なんて何の価値もねえ」
ってのは、か～なり無理があるぜ。

逆になんで、そんなに必死なのか気持ち悪くもある。
何が気にいらなくて、そうなるんだい？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:50 ID:???

手塚嫌いは、手塚嫌いになるだけの理由があるのです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:53 ID:???

>>153
好き嫌いと作品の価値は別物だよ。手塚信者だって手塚の作品
全てが好きなワケじゃないし、あらゆる意味で傑作である何て
一言も言っていないジャン。

155 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 02:54 ID:???

さらにウザイのがアンチ手塚ってのも、また事実

ウザイ信者が人の迷惑顧みず布教活動にいそしむのが行けないとは
夢にも思わないですよね？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:55 ID:???

>153

理由を、教えてちょ。

まあ、手塚本人は、人間的にはちょっと嫌な人だったってのは
有名な話だよな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 02:56 ID:???

>>155
貴方の活動も充分他人に迷惑かけている布教活動ですが？

158 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 02:59 ID:???

アンチスレでアンチやるのの何処がいけないのか
纏めてみ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:01 ID:???

>>158
根拠の無いアンチ活動する人をバカだと思う事の何処がいけないのか
纏めてみてください。それにここはアンチスレではありませんが？

160 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 03:02 ID:???

根拠のない盲信は莫迦だとは思わないらしい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:04 ID:???

>155

確かにアンチ手塚信者の布教活動は、いけないよなあ。
本人達は夢にでも気づいてくれてるんだろーか。

>アンチスレでアンチやるのの何処がいけないのか

なぬ！？アンチの布教はＯＫなんかい！？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:05 ID:???

理由など無い。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:07 ID:???

>>160
スレの前の方に一杯書かれていますが…ああそうか貴方は
文盲でしたね。失礼しました。

164 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 03:08 ID:???

どうやら脳味噌が1000cc程度のアホがいるようですね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:09 ID:???

手塚についておんなじことを延々と書き続ける評論家が

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:09 ID:???

>>164
成る程馬の耳に念仏と言う言葉は正しい様ですな。
馬の脳みそもその程度だったかしらん？

167 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 03:10 ID:???

どうやら信者というものはアンチの理屈の部分だけは読めなくなり
普段からブロックをかけているらしい

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:11 ID:???

>>167
>アンチの理屈
何処にそんなものがあったのかね？コピペしてみ。

それに根拠も無くアンチ活動を繰り返す事に君の存在意義があるの
だろう？自分で自分を否定してどうする。

169 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 03:13 ID:???

コピペされないと探すこともできないらしい
さらにスレ中だけの情報しか持ち合わせていないと言うことも推測される

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:16 ID:???

>>169
探しても見つかりませんが？
信者ウザいだけで。それにコピペも出来ないのかい？
下らないレスしている暇があったらやってみたらどうだね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:19 ID:???

まんが評論って、取り上げる人が結構限られていたりするじゃん。
手塚とか白土とか大友とか。

そういうのに違和感感じている人も多いと思うよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:20 ID:???

とりあえず、今一番ウザイのは、［俺は手塚信者だ］だな。
ハンドルのネーミングセンスからして、嫌な性格がにじみ出てる。

ま、手塚に限らず、アンチになってしまうような人は、性格に
難ありの奴ばっかだけどな。

173 ：俺は手塚信者だ：02/12/23 03:20 ID:???

信者フィルターを通せば当然見つからないわけだが
自分にかかっている色眼鏡には気がつかないらしい

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:26 ID:???

>>171
そこら辺はやっぱ、漫画家の一つの代表例として取り上げ易い
からだよ。後、何のかんのって言って、彼らは換えの効かない
漫画家だからね。

漫画史と言う流れを考慮するとどうしても入ってきてしまう。
此処の漫画家や特定のテーマに関して言及している漫画評論なら
必ずしも手塚は出てこないけどな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:27 ID:???

>>174
いや、評論家の怠慢だと思う。
といいつつ、俺に書けるわけじゃないんだけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:44 ID:???

評論では、誰もが知っていて、尚かつ評価もある程度固まってる
昔の漫画家が選ばれるのはしょうがないんじゃないか。

それのが評論するの楽だし
・・って、それが怠慢ってことね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:44 ID:???

漫画のジャンルを全て｢漫画｣と一くくりにして｢手塚｣出す
評論家とかいそう…お前評論家失格だよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:48 ID:???

俺は藤子論をもっと読みたいんだけど。
コミックボックスの藤子論はどうなったんだ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 10:59 ID:???

藤子が量、質ともに手塚を越えてるね。
鳥山は質で手塚を越えてる、量じゃ圧倒的に負けてるけど質が圧倒的に上だと思う。
富樫、井上、浦沢も鳥山と同じ。
手塚と似てるのは高橋留美子くらいじゃないか？
このまま２０年くらいかきつづければ、手塚を越えると思う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:11 ID:???

｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　　｜　　／　　　　　　　＼　　艸艸　＼艸
　　　　　　｜　　⊂⊃　～～～　　＼　艸艸＼艸　　＿＿＿
　　　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿___　　　| ：　は |　
　　　　　　｜　　　　　　　　　　 |オニギリ堂｜　　| ：　.り..|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　| 123-4567 | 　　 | ：　灸 |
　　　　　　　|＿＿ __ _　　_ __ 　　　￣￣￣￣￣　　￣￣￣
　　∧ ∧ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ﾟДﾟ) ／～～～∧⊇∧ ～～　　　∧⊆∧　　／
　／ ||||　　　～～（　´∀｀）　　　　　　（・∀・　）＜　手塚最高
／　 ;ヾ"、　　～　 ~^ ~^ ~^~ ～　 ~^ ~~~　^ ~^ ~^　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　"　　'　　～～　　∧＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　|　　九州逝っちゃうんだよな
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:32 ID:???

>富樫、井上、浦沢も鳥山と同じ。
ギャグですか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:38 ID:???

>>179
質はともかく量では完璧に負けてるぞ藤子。それに藤子は単行本1刊以上の
長編は描かなかったので長編では完敗。

高橋留美子が20年で量の面において手塚を凌ぐには、1年に
単行本10冊以上は描かないといけない。

残念ながら鳥山にしろ井上にしろ富樫にしろ、後２つ３つは傑作を描けないと
手塚と同列には語られえない。アラレちゃんが今全く見向きもされず、
DB読んでいた子供がワンピースにいっているのと同様に
ジャンプ系漫画と言う替えが効く漫画と言う枠組みから彼らが逃れえている
とは思えない。

後作品の幅の広さと言う観点では君の挙げた漫画家はどれも手塚に完敗。
まぁだからと言って今手塚の作品で読むのは限られているが。

183 ：手塚さん＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:48 ID:???

おまいら量、量うるさいぞ
読む漫画は量で決めてるのか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:19 ID:???

>>183
そうそう。
結局手塚信者は、あれだけの作品数を残せた人物はいない
とか漫画界の開拓者だとかなんとか言いやがるが、俺もきちんとそこんとこは
認めている。ただ作品単体で見たときどうだと言う話だ。

過去のレスにライト兄弟について例えたヤシがいたが、
確かにライト兄弟は歴史から名が消える事はないだろうが、
明らかに現代のジェット機の方が技術が上回ってるよな？
現代の航空技術者の名前なんぞ世に残らんだろうが、それでも
ジェット機の方が優れていることには変わらんだろ？
って事をアンチは言いたいわけだが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:28 ID:???

それさ、今のマンガ家の方が技術が向上してるのは信者も
認めてるだろ。

だからといって、手塚の価値が下がるものじゃないと
信者は言いたいわけだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:34 ID:???

BJや火の鳥みたいな漫画を描ける漫画家は今の漫画界に殆どいない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:35 ID:???

技術っつーと画力うんぬんのこと言ってんの？
内容もそうだと思うぜ？

手塚の価値は別に下げてないさ。ただ、今の漫画家で総合的に
上回ってる作品を作り出してるヤツはいるだろ。
だれだなんて聞くなよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:41 ID:???

＞今の漫画家で総合的に上回ってる作品を作り出してるヤツ

どうせ浦沢とか井上とか言うんだろw

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:44 ID:???

>だれだなんて聞くなよ。

なんて、逃げを打っとかないで、教えてくれよ。

別にそれで煽る気ないし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:50 ID:???

いや、絶対煽られる要素はあるはずなんだ、
どんな漫画家をあげても。
ただ、手塚もそんな漫画家の中の一人であることを自覚して欲しい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 12:58 ID:???

近視眼的な事にとらわれ
色々な作品の良さを理解できないのはしょうがないとしても
もっと多くの作品や漫画以外の多くの事に触れることを薦めるよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:01 ID:nX3oy39t

>187　
好きなマンガ家、作品は何ですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:02 ID:???

仮に煽られる要素があったとしても実際に煽られるかどうかはまた別の話だろ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:04 ID:???

>>191
オマエモナー

195 ：187：02/12/23 13:10 ID:???

しかたねぇ、答えるよ。ﾋﾞｸﾋﾞｸ。

アキラ、日出る処の天子、アドルフに告ぐ、DB、漂流教室
俺のなかでこいつらは同格。
ジャンルも全然違うが、手塚だけ特にすごいとも思わないんだが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:29 ID:???

個人的に｢漫画家｣ではなく｢漫画｣としてなら寄生獣が超えてる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:30 ID:???

出たよ、寄生獣信者。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:35 ID:???

>>196-197
多分自演

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:11 ID:???

>>182
ドラえもんの量の凄さをしらんのか？
ドラえもんひとつでかなり対抗できるだろ。
いっておくがドラは単行本以外の量も半端じゃないぞ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:17 ID:???

１５万枚という数字やアニメの仕事
そして若い作家の作品も熱心に目を通してたというし
映画や一般書籍も当然一通り目を通していただろうし
単純に　

い　つ　寝　て　た　ん　だ　？

って思う

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:19 ID:???

>>200
手塚も藤子も大半はアシにやらせてただろうよ。
それをまとめるのもひとつの能力だと思うが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:20 ID:???

>>200
忙しいからえらいとかそういうこと言ってたら
手塚信者の思う壺なんだっつーの。
内容内容。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:23 ID:???

別に俺は手塚信者じゃないから奴が貶されようと何されようとどうでもいいが、
このスレに来るアンチはちょっと手塚のことを知らなさ過ぎだと思うぞ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:26 ID:???

>>203
信者が詳しすぎるだけじゃない？
たまに情報操作までしてるけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:27 ID:???

というか２ちゃんの漫画関係の板に来るような奴が手塚についてこの程度しか知らないのは驚愕、みたいな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 14:35 ID:???

アニメ・漫画ニュース速報板は厨の集まり、これは定説。
まともな議論がしたければ懐漫板、サロン板の方がまだマシだと思われ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:36 ID:???

手塚を叩く奴＝房
と思ってる奴が多いなここ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:37 ID:???

>>207
本当に房か精神年齢が房って事だろ（激藁

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:38 ID:???

懐漫板は確かにまともだが人が少なすぎて話にならん。

210 ：187：02/12/23 14:38 ID:???

俺はアンチなので網羅したわけではないが、
BJ、火の鳥、アドルフに告ぐ、ブッダなんかを読んで面白いと思った。
七色インクも読んでないがいいらしいよね。

そのほかアトム、どろろ、三つ目が通る、レオちゃん、リボンの騎士、罪と罰
ジャングル大帝、も読んだぞ。

でも、神なのか？って感じ。
そんだけ名作残せりゃすごいだろ？って反論が来そうだが、
あくまで一作品のレベルを考えるとそうでもないと思う。

信者さんいかがかな！？

211 ：匿名師：02/12/23 14:38 ID:hHPeaEuu

死んだ人に「発展」はありません生きている人に「発展」の可能性はあるのです。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:39 ID:???

何か世間的に評価が高い人物を貶す俺ってカッコイイ!!みたいなこと考える年頃の奴が多いんだろうな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:39 ID:???

>>208
電波飛ばしてる手塚信者の方がヤバイと思うが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:41 ID:???

>>212
そう思うことで
脳内で満足してるお前が一番痛い。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:42 ID:???

>>210
はい、作品自体の個々のレベルはそんなに高いとは思いません。
確かに駄作が圧倒的に多い。
ホントに面白い、文句なしに名作なんて思えるような作品なんて僅か（ってーかゼロかも）。
正直手塚はメディアに持ち上げられすぎだと思う。

しかしこれだけ"ある一定以上の水準の質"を保ちつつも
量産を続けられる力を持った漫画家は他にいないと思いますよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:43 ID:???

>>215
矛盾してるぞ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:44 ID:???

>>215
力があったというよりも「漫画に対する熱意」が凄かったんだろうな、手塚って。
トイレでも漫画、自分の結婚式の日まで漫画…。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:44 ID:???

>>216
どこが？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:45 ID:???

＞確かに駄作が圧倒的に多い。
＞しかしこれだけ"ある一定以上の水準の質"を保ちつつも

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:47 ID:???

手塚は駄作は多い、しかしその駄作でも今の殆どの漫画よりはだいたいは面白い。
そういう意味で"ある一定以上の水準の質"、ということでは？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:47 ID:???

アラバスターとワンピースならアラバスターの方が面白いぞ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 14:47 ID:???

メディアの手塚の持ち上げ方にウンザリしている手塚信者もいると思う。
少なくとも俺はそう。
駄作も多いんだからあんまり（漫画家として）完璧すぎるイメージを
大衆に植え付けないでくれー、みたいな。
去年かおととしに手塚キャラ総登場の推理アニメみたいなのをＴＶで
やってたけど勘弁してくれと思ったよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:48 ID:???

しかし厨だらけだなこの板。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:48 ID:nX3oy39t

アキラはすげえよな。
世界に誇れる作品。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:48 ID:???

>>220
＞しかしその駄作でも今の殆どの漫画よりはだいたいは面白い。
なこたない。
手塚はキユレベル

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:49 ID:???

手塚＝完璧な漫画家という先入観を持って、
学校の図書室でアトムを読み始めて失望した奴とか多そうだよな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:50 ID:???

>>225
まあブタのヘソのセレナーデはキユレベルだな、確かに。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:50 ID:???

>>226
俺の学校ではＢＪ読んで糞だって言ってた奴がおおかったなぁ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:51 ID:???

ダメだ、釣りレスばっかで話にならねぇ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:52 ID:???

>>229
どれが？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:52 ID:???

そもそもこの板で高尚な議論なんて有り得ないことだ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:52 ID:???

>>230

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:52 ID:???

アフォ信者と
アフォアンチしかいないからな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:52 ID:???

ホント暇だな、おまいら

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:53 ID:???

>>234
２ｃｈは暇人の溜まり場。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:54 ID:???

>>234
その一言グサッと来ますよ、結構

237 ：石森章太郎：02/12/23 14:56 ID:???

私の友人に、ブラックジャックが大好きな犬夜叉ヲタがいました

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:57 ID:???

石森さんのリュウの道は面白いですね

239 ：187：02/12/23 14:57 ID:???

落ち着こうぜ。
俺は>>222みたいに手塚信者に謙虚に名って欲しいのだ。
ヤツは絶対ではない。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:57 ID:???

リュウ三部作は僕にとって心の名作です

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 14:58 ID:???

そもそも手塚=完璧、駄作ゼロ、最強の漫画家
なんてこと考えてる手塚信者なんていないと思うんだけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:00 ID:???

>>241
この版にいたよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:00 ID:???

石森さんの作品ではギルガメッシュも好きです。

244 ：石森章太郎：02/12/23 15:00 ID:???

>>241
それがいるんだよなこのスレにたくさん、わんさかと、すこぶる多く

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:00 ID:???

じゃ、この板は何のためにあるんだ？

246 ：241：02/12/23 15:01 ID:???

>>242
いたの？
今度会ったら煽りまくってくれ。
手塚信者の一人としてそういう奴の存在は許せない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:02 ID:???

まえリボンの騎士とジャングルＷ３をマンセーしてた奴がいたな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:02 ID:???

何か個人的私怨すら感じる、アンチの執着ぶりには。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:02 ID:???

>>248
まあ皆暇だからねぇ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:04 ID:???

>>247
まあ殺しといてくれ

251 ：187：02/12/23 15:07 ID:???

>>248
別に私怨はないがｗ
それにしても、手塚アンチスレ乱立はウゼーと思うよ。
しかたねえな厨は。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:08 ID:???

”虫”は３つもスレ使ってたたく程の何かがあるのか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:09 ID:???

俺は私怨あるクチだが。
俺が漫画読んでるのを見かける度に
「BJ嫁」「火の鳥嫁」「きりひと嫁」
と連呼する奴が知り合いにいてね。
刺そうかと思ったよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:10 ID:kiaiIZai

ビートルズみたいなもんじゃん？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:11 ID:???

>>253
虫ではなくそいつを刺すべきだなｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:12 ID:???

>>254
ビートルズ・・・世界中で大人気
手塚・・・日本とアジアでのローカル人気

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:13 ID:???

DB…世界中で大人気

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:14 ID:kiaiIZai

>>256
そういうことじゃなくてそのジャンルにおける地位がって事がだよ

259 ：石森章太郎：02/12/23 15:15 ID:???

私の友達にね、威張り腐ってる自称マンガヲタの手塚信者がいてね
そいつに
アトム新装版は間違いなくコケるな
なーんて言ったらさ
アトムはアトムの足が伸びるほど人気が落ちるんだよ
なーんて公言し出してよ
はっはっは

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:15 ID:???

手塚信者は地位だとか功績だとかそんなことで漫画をみてるのか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:16 ID:???

>>258
地位と実状は違うよなって話を小一時間してたわけだが・・・。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:17 ID:???

石森さんはアンチから見ても可哀想な人だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:19 ID:???

石森さんの晩年の作品は何であんなに糞なんですか？
手塚よりも糞ですよ。

264 ：石森章太郎：02/12/23 15:20 ID:???

さてと、もうこれ以上手塚を叩く必要もありませんね
ここらへんで信者にも手をひいてもらって
アンチ諸君、結論を出してくれたまえ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:21 ID:???

>>261

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:21 ID:???

よくわからんけど流れ読んでなかったんならスマン

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:22 ID:???

265=266です

268 ：アンチ：02/12/23 15:25 ID:???

石森さんが来ると話がややこしくなり、かつ高尚な内容さえも
踏みにじられてしまいます。
逝ってください。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 15:27 ID:???

結論は出たかね？

270 ：結論：02/12/23 15:37 ID:???

手塚はそんなでもない。まあまあ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:02 ID:???

手塚マンガって普通に生きてて読む機会
ないんだけど、なんでこんなにアンチがいるの？
神様だって言ってんだから、拝んどけば良いじゃん

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:06 ID:nX3oy39t

客観的にこのスレを見ると・・

アンチは手塚信者を不当に貶める発言が多くて下品だよ。
気味悪い口調の人も多いし、なんでそうなるんだろ。

何をそんなに怒ってるのかな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:08 ID:???

>>271
漫画板に来るくらいなら読んどけドアホ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:10 ID:???

>>272
厨が多いから仕方ないんだ。
だが全てのアンチがそうだとはおもわんでくれ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:11 ID:???

な、スゲェ不思議。
昔の絵画とか昔の文学みたいなもんでしょ。

理解出来るのは一部の人間だけ、出会う機会もそう無いし、
なんでこんなに評価されるんだろって思うもんだらけ、ただ
その一部だけにでも評価されてることが凄いんじゃないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:15 ID:???

>>272
そりゃ当然無理をしているからに決まってるじゃん
ま、ここで何を言っていきがろうとも結局は予定調和内
内弁慶の見本だね

アンチが何か言ってきたときのための言葉
「勝てば官軍」
あんたらの信奉する漫画を手塚以上に世間に認めさせてみろ
できなけりゃ結局は少数派　はみっているわけだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:15 ID:???

>>273　全部読んだのか･･凄いなキミ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:16 ID:???

「俺は手塚信者だ」とか「石森章太郎」は、他のスレでも
同じことやってんの？
ハハハ・・・。

他にやることねーのかよ。
何のためにやってんだ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:19 ID:???

＞世間に認めさせてみろ
出たよ。また認知度か。
世間に認められなくとも高尚な作品はたくさんあるのですよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:23 ID:???

>>279　それじゃこのスレタイの意味が無いんじゃ…
量でも知名度でも世間的な評価でも勝てない、幾らの
他の作品が優れてるって言っても、単なる主観じゃ説得力無いよね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:25 ID:???

>>279
それはわかる
でもなぜそこで手塚を叩く必要があるの
その高尚な作品を誉めてればいいじゃん
変に対抗しようとするからこう言われる
どこそこがいいという論は間違いなく平行線になるし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:26 ID:???

>世間に認められなくとも高尚な作品はたくさんあるのですよ。

で、その作品はどれ？って聞くと

「それは言えない・・・・」っていうんだろw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:27 ID:???

お前こそ過去のレスちゃんと読めよ。
＞量でも知名度でも世間的な評価でも
要するに、内容じゃそこまで大したことないんじゃないか？
という結論で一段落ついたわけだよな。
結局手塚信者はそっちに帰るしか手段がないのかよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:28 ID:???

> 世間に認められなくとも高尚な作品はたくさんあるのですよ。

言ってることはその通りかも知れんが、ものすごく負け犬くさい
それ言いたいなら、手塚を引き合いに出す必要は無いし

285 ：283よ：02/12/23 16:32 ID:???

いやだから書いてあるだろ、人のこという前にちゃんと流れで読めよ。
昔の絵画や文学みたいなもんだろ？、良くわからん奴は良くわからんって
言ってれば別に良いじゃないか、因みにオレも良くわからんよ読むきしないし。

ただ、アンチって立場も良くわからんのよ、意味あるか？
昔の偉業を成した人間貶して、何やったって変らんぞ評価そのものは。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:32 ID:???

>>284
手塚信者がなにかと知名度や量産を引き合いに出すのも
どうかと思うぜ？

287 ：284：02/12/23 16:35 ID:???

いや、俺も>>275には大賛成。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:36 ID:???

>>286
他に何で判断するの？幾らパクリ作品連発しても
昔からのディズニーの評価ってのは変らんでしょ。

289 ：283：02/12/23 16:36 ID:???

↑間違えた

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:36 ID:???

例えば、短編でＢＪより質の高い作品って
今だとどういうのがあるのかな？

あるとは、思うけど、オレは思いつかなかったので
くわしい人教えて。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:39 ID:???

>>288
ディズニーの評価最近下がってるやんけ。
俺的に宮崎のが上。知名度じゃ勝てんだろうが。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:40 ID:???

昔からの評価、わかりにくかったらゴメンね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:42 ID:???

手塚はもはや歴史の人ってわけね。ならば認める。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:44 ID:???

その宮崎は手塚のこと嫌いらしいけどね
手塚はどうしてもアニメやりたかったから、とても安い制作費で受けてしまって
それ以降TVアニメの制作費は安いっていう悪例を作り出したからなんだけど

スレ違い下げ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:44 ID:???

アンチスレばっかだろ、それが不思議でしょうがない。
なんか意味あるんだろうかって、神様なんだろ？それで良いじゃないか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:45 ID:???

俺も手塚好きだよ。でも神ではないな。

297 ：284：02/12/23 16:46 ID:???

>>286
んー
確かに、知名度や量でのみ作家を語ろうとするのは、俺にもやや乱暴かな、と思える。
でもこれらは、比較的客観的な指標だからな。
そこにもってきて「俺の主観のほうが絶対だ」と言いはるのは
いかにも分が悪いだろう。

「万人に納得性の高い（しかも手塚に不利な）新たな評価指標」を考えてみる
ってのも面白いかもな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:48 ID:???

手塚治虫っていいよね　
ってゆうスレならアンチはいないんじゃない？

手塚治虫を超えた漫画家っていないの？
なんてゆうスレタイだから波紋が生じる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 16:48 ID:???

>>297
＞「万人に納得性の高い（しかも手塚に不利な）新たな評価指標」
手塚の息子がＷ３よりもウルトラマン見てたっていう話でどう？（ｗ

300 ：284：02/12/23 16:56 ID:???

>>299
そりゃ強いわ
「手塚の負け」に一票入れてもいいな(w

あ、これって煽りになるのか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:02 ID:???

ここにいるのは比較的若い人が多いから知らないかも知れませんが、
手塚を超えた作品群は過去に存在しました。
ゴルゴ１３で有名な「さいとうたかを」を中心とした劇画です。

６０年代後半に起こった劇画の隆盛は、少年漫画を中心として作品を
発表していた手塚に壊滅的な影響を与え、「手塚は古い」という論調が
大きくなっていたのです。

同時期には虫プロ(知ってる？)の倒産もあり、手塚はノイローゼ気味に
なっていたと言われています。

手塚はその頃から「人間昆虫記」、「きりひと讃歌」といった劇画調の
暗い作品を発表し、新たな漫画表現への挑戦を始めていきます。

みなさんもよくご存じの「ブラックジャック」は、こういった苦悩の後、
劇画の手法をも手に入れた手塚が作り出した記念碑的作品でもあるのです。

よって私は手塚を超えた漫画家のひとりとして「さいとうたかを」を挙げます。

302 ：299：02/12/23 17:02 ID:???

ちなみに>>299のあと、手塚の奥さんが
「お父さん（手塚）の番組を見なさい」
って子供に言ったら
「子供の好きなものを見せてやれ」
と、手塚は怒ったそうだ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:06 ID:???

手塚眞さん…微妙な感性の持ち主ですから…まぁ
W3vsウルトラマンならウルトラマンの勝利で良いんじゃないかと

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:09 ID:???

ウルトラマン舐めたらあかんですぜ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:36 ID:???

短編マンガでは、いまだにＢＪを超える作品は、ないってことでＯＫ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:51 ID:???

マスターキートンとドラえもん（15巻ぐらいまで）はＢＪより面白い

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 18:38 ID:???

藤子の作品って全部ＢＪ越えてるな。

308 ：手塚信者について思うこと：02/12/23 18:52 ID:???

客観的に見るととか言ってるのは全部手塚信者の自演。
アンチ手塚＝房なんて言って脳内で自己満足
手塚はもう見向きもされない現実から目をそらして
情報操作までしてＢＪはいまだにドル箱なんていう。
手塚および古巣の漫画家をマンセーしてて現役の鳥山、井上なんていう実力派を否定する。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:23 ID:???

鳥山は現役なのか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:43 ID:mE88TuKR

鳥山は行き当たりばったりの低俗デザイナー上がり。
井上の方が実力ある。

311 ：俺は手塚信者だぜ：02/12/23 19:45 ID:???

相変わらず下らんことでウダウダ言ってるな、おまいら

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:54 ID:???

>308
現実に見向きもされていないのなら単に放置で良いじゃん。
それが何故出来ないのか。

ここの人達はなんでそんなにたかが故人の一作家に御執心なのかなぁ。
ヒマだから？他に熱中できるものが無いから？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 19:54 ID:???

手塚信者が糞スレ立てた

最凶の糞漫画ドラゴンボールを冷静に再評価するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040640711/

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/23 19:56 ID:WObnReLt

楳図かずお

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 20:07 ID:nX3oy39t

>308

ぷぷぷ・・。

>308が、好きなのは、鳥山と井上なんだ。
二人とも天才だと思うよ。。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:00 ID:???

>>315
手塚信者が叩いてる作者だから上げただけ
やっぱ手塚信者は妄想が激しいなｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:31 ID:???

>>315のように
手塚信者は自分の都合のいいようにしか考えられないから
手塚が不人気、嫌われ者である事実に目を向けず。
手塚の功績だけにしか目を向ける事しかできない。

その上手塚を叩く奴は房と決め付け、
手塚漫画（特にＢＪ）を楽しめるのは大人だから
と自己満足している

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:49 ID:???

>>317
房とは自分以外を房と思いたがるものさ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:51 ID:???

>308=316=317
君、天然だなｗ
ホントに面白いよ。

>現実から目をそらして

>情報操作までして

>自分の都合のいいようにしか考えられない

>事実に目を向けず

>自己満足している

この辺、全部、君に当てはまることばかり
なんだが、気づいているのかい？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:53 ID:???

＞君、天然だなｗ
＞ホントに面白いよ。

本当はぶち切れ寸前なんだろ
頑張れ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:01 ID:???

>>319
具体的に言ってくれ。
煽ることでの自己満足はどうでもいいからさ
とりあえず手塚信者には>>317みたいな多いだろ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:05 ID:???

手塚信者の情報操作
いまだにＢＪは秋田書店のドル箱だのテキトーな嘘を広める。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:12 ID:???

手塚信者は被害妄想が激しい
アンチのレスが連続的に続くと自作自演だのどうのこうの
つまらんタンカを聞かす習性があるからな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:47 ID:O5FEtrPL

＞322
ＢＪが秋田書店のドル箱であるのは本当です。
秋田書店の株主総会に出ていらっしゃる方のホームページに
そう紹介していました。
未収録作品がなぜ未収録なのかも、立場上秋田書店からじかに伺い
知っているんだそうです。
秘密は明かせないそうですが。
あと、ＢＪが秋田書店の財政庫であることは
素人から見てもわかる。
「チャンピオンレッド」＝創刊号のみいい売れ行きだったそうです。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:04 ID:???

俺はどちらかと言えば信者だが、別に鳥山も井上も才能ある漫画家だと
思うぞ。手塚に匹敵するのかとか言われると、才能の方向性が違うので
一概には言えないと思うが。

て言うか、過去の業績は否定のしようが無いし、50年前の作品でも簡単に
本屋で買えるなんて手塚を除けば10人もいないでしょ。作品が面白いか
否かは別として、彼を凌ぐ知名度を持つ漫画家は今後そうそうは出ないと
思うけどね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:06 ID:???

>>323
そういうお前も相当被害妄想激しいと思うぞ。
自作自演と決め付ける態度は信者か否かではなく、書き込む香具師の
人間性だと思うが？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:21 ID:???

>325
「知名度」はＮＧワード
アンチの逆鱗に触れるよん。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:45 ID:???

いやだからアンチって何がしたいの？
現役の作家にアンチがつくのは理解出来るが、
意味あるのか？？手塚マンガって、メジャー誌には
載ってないし、買って読もうと思わない限り普通は読むことも無いぞ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:59 ID:???

世界的な作品知名度でいったら鳥山明の

ドラゴンボールが世界最強

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:11 ID:???

>>329
いやそれ言ったらミッキーマウスやスーパーマンの方が
もっと知名度あるな。だからってスーパーマンは
DBよか優れていると言えるのか？タンタンやスヌーピーは
それこそ世界中で無茶苦茶単行本が売れているが発行部数で
負けるだろうJOJOは、それらの作品とか劣る証拠になるのか？

日本で最も興行収入を上げている映画の一つであるハリーポッターは
国内興行収入で完敗したロード・オブ・ザ・リングにあらゆる
意味で勝っているのか？

知名度はあくまで尺度の一つ。それは絶対では無い。ただ作家として
最も知られた漫画家の一人が手塚であり、ひょっとしたら鳥山は
それを超ええるかもしれないと言うだけだろ？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:22 ID:???

>>322
採算の合わない文化的活動を頻繁に行うほど出版社は優しくありません。
儲かるから愛蔵版だの文庫版だのが出るんです。
過去に愛蔵版が出た漫画はほぼ全て
何がしか人気があった作品ばかりだと言う事実を認識できないのですか？

そうでなかったら本屋にはキユ先生の著作の愛蔵版が
並んでいる事になりますね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:33 ID:uMjPxCqZ

このスレに限ったことじゃないけど、アンチはどうして
アンチになったんだろ？

嫉妬、妬み、恨み、怒り、羨望・・・

どちらにしても、ネガティブな感情が動機なんだろな。

人間だから、一瞬そういう感情にとらわれることは、誰しも
あるだろうけど、一つの対象にいつまでもそういう負の気持ちを
抱き続られるのは不気味だし、怖い。

彼らはここで鬱憤を晴らす以外に、救いがないのかな。

嫌いなものを必死で煽るより、好きなものに一生懸命になる方が
しあわせだと思うけど、それはできないのかな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:36 ID:???

>>332
アンチは別に不自然な感情では無い。俺は正直どうしても
井上の漫画の良さを理解出来ないし三浦健太郎よか石川賢の方が
100倍凄いと言いたいが、彼等が人気作家で才能ある漫画家である
事は認める。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:36 ID:???

作品の知名度でいえば藤子が圧倒的だと思う。
だから何度も言うけど再発版のソース示せ。
売れてるって言われるだけじゃ分からんだろ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:36 ID:???

>>330　ジョジョは劣るだろ。たかがジョジョだぜ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:37 ID:???

>>334
変な文章になっちゃった。

337 ：キリ番厨房（トロピカルマンコ）：02/12/24 00:37 ID:xoRwJWmP

　　ÅÅÅ
　（　＾-＾）/　３３３ゲット！
　　　　　　　　　手塚治虫ってキャラの全身描いてるコマ多くない？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:40 ID:???

>>334
ドラえもんに限ればだろ。
普通の人間が中年スーパーマン佐江内氏やポコニャンを知ってるか？
パーマン、Q太郎だって俺は正直疑わしいと思うぞ

後コンビニに並んでいる再発版なんて、流石に判らんが、
、第１弾、２弾と出ていると言う事は、採算が取れる、
つまり売れていると言う証拠にはならんか？
コンビニは売れない本は絶対並べないぞ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:41 ID:???

>>335
戦闘の迫力とか、スピード感では勝ってるだろ？
あらゆる意味で勝っているとは言えんよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:43 ID:???

コンビニのエロ本ってそんなに売れてたのか？
手塚だって知名度高いのってアトムくらいだろ。
もうレオも忘れかけられてるぞ。
まえランキング番組みたけど
アトムですら４０位以下だったしさ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:45 ID:LLm+nnPA

やっぱ鳥山明くらいしかいないんじゃないの

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:46 ID:???

>>340
エロ本の売れ行きはマジでバカに出来んぜ。レンタルビデオで
アダルトコーナーの占める比率を見ればわかるだろ。

TVのランキング番組ほどアテにならんものは無いだろ。
アニメージュあたりの歴代アニメベスト１００とか見てみろ。
場合によってはスレイヤーズすら３０位以内ランク入りした
事があったぞ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:46 ID:???

ドラえもんの存在が大きすぎて藤子は正直はかりにくい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:48 ID:???

>>342
たしかにあの番組はただのテレ朝日の宣伝番組だと思うけど
アニメージュよりは幅広い層からアンケートとったんじゃない？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:49 ID:???

>>342
そう言えばソニーはアダルトビデオでVHS市場を確立したんだよな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:51 ID:???

>>344
何年か前のランキング見たけどクレしんが歴代アニメベスト１０
に入った時は「流石に違うやろコレ」って思った。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:51 ID:???

まあエロ本がランキングに入る事はない
ＢＪもそんなもんだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:56 ID:???

>>347
当たり前やろ(w
純文学小説家なんて別PNのエロ小説で食ってる人も多いが、
だからってエロ小説がその人の代表作にならんのと同じだ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:57 ID:3BOYa3by

手塚は俺的に神。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:02 ID:???

>>349
信者に聞きたいが
ＢＪのどこがそんなに面白い？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:11 ID:???

>>350
俺は信者では無いが、今の漫画に無いバランスの良さ。
物語のバリエーションの豊富さと締まり具合。

原えりすん言う所の上半身と下半身にバランス良く訴える
部分が手塚の良作の魅力だと思う。絵も古いと言えば古いが
見ようによってはシンプルで見やすい絵で俺的には
充分許容範囲。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:11 ID:???

俺はアンチだけど
ＢＪだけは好きだったな
正直ＢＪみたいな男に憧れたよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:17 ID:???

ＢＪと火の鳥は手塚作品では後世に残すべき傑作だろう。

他にも残すべき傑作はあるけどね。デビルマンやら寄生獣やら･･･

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:21 ID:???

>>353
デビルマンか寄生獣ならどちらか一つが残れば良いと思う。
寄生獣は作者自身もデビルマンのオマージュだと認めていたし。

火の鳥は正直駄作もあるので、全てはいらんと思うな。
個人的には奇子を…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:23 ID:???

火の鳥のほうが残るだろうな。
馬鹿な餓鬼用の教材として。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:26 ID:???

陽だまりの樹を忘れちゃいない下位

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:26 ID:???

>>355
そうそう「命の大切さを学べ」とか言ってね。
火の鳥はドラマは面白い漫画なのに時折、命とはなんぞやとか
言う部分がヤタラ腹にもたれる時がある。

別に漫画からそんな事学びたくはないよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:27 ID:I14vWmP/

皆様のおかげで、ついに閉鎖させることができました。　　　　　　　　　　　　　　
　これ↓（敗北蟹の墓場）
　http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
これでﾔｼも二度と立ち直ることはできないでしょう。
我々に歯向かおうとしたﾔｼの命運もここまででしたな。
ご協力ありがとうございました。これでﾔｼは二度と２ｃｈをバカにすることはないニダ

　　　　　　我々へのお礼はこちらへ
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:28 ID:???

火の鳥は、オレの中で大好きな作品として
記憶されてるんだけど、よくよく考えると
好きなのは、大地編と未来編だけで、
他のは、もーひとつピンと来なかった。

未来編は、強烈に好き。
ミクロからマクロへ～ってあのシーンが
くらくらするほど良かった。

360 ：キング：02/12/24 01:32 ID:37Ojyke8

火の鳥は今読んでます。哲学書ですねありは！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:38 ID:jbaWwILU

>359
大地編はどこで読んだんですか？
１００万出すから俺に読ませろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 01:38 ID:???

まちがえた。
大地編じゃなくて、黎明編。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 02:05 ID:MgInaaC7

誰も漫画を真剣に読んでいなかった時代だから何をやっても革命的だったからね当時は。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 02:27 ID:???

俺はデビルマンと寄生獣は二つで一作品だと思ってるが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 02:28 ID:???

んなわけねーだろ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 03:26 ID:???

漫画を時代の枠内に囚われる流行作品としてみるなら、
手塚以上はたくさんいるだろう。

が、漫画を時代を超えたArtとしてとらえるなら、手塚以上はいないな。
つーか、そこまで突っ込んで創作活動を試みたのは手塚だけだし。
もちろん、漫画がArtと言えるかという問題はあるけどな。
手塚を芸術と言ってた仏人や、漫画を１９Ｃ英国の絵入小説と同じと言ってた英人教授もいたから、
そう言えるかもな。
まぁ、まだ日本では漫画を創作として評価する価値基準も成立してないってことだな。
しょせん子供の娯楽。

367 ：俺は手塚信者だ：02/12/24 03:38 ID:???

>>画を時代を超えたArtとしてとらえるなら、手塚以上はいないな。

368 ：俺は手塚信者だぜ：02/12/24 03:41 ID:???

漫画史を語る上ではデビルマンと寄生獣はワンセットにするべきでは？

デビルマンは偉大なる先駆者で、寄生獣は完成形

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 06:03 ID:qPLFAOs2

>>345につっこむのは禁止ですか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 06:45 ID:63T8ohn7

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:16 ID:???

何をもって手塚を超えた、と定義するのか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:38 ID:m6RLfzBc

>>371
ベレー帽のお似合い度

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:57 ID:???

>>371
信者の数を作品の質で割ったもの
よって誰も敵わない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:27 ID:???

キユといい勝負だったりして。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:35 ID:???

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
50 ：ひろゆき★暫定管直人：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
　　　　クリスマスは彼女としてきますよ。。。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 14:19 ID:???

俺は手塚の最高傑作は鳥人体系だと思っています。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 16:00 ID:???

手塚嫌いな奴って多いよな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 18:37 ID:???

なるほど信者の数が多いのは認める
だがこれだけは言っておく
どんなに信者の数を揃えたとしても
俺が認めなければそれはクズだ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 18:38 ID:???

いや、アンチってすごくやり易いね
全然頭使わなくていいよ
こりゃ厨がアンチやるわけだ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 18:59 ID:???

アンチと同じレベルの事しか言わない信者もいることはいるが。

381 ：ひげおやじ：02/12/24 19:16 ID:UMl87d5S

「手塚より面白いマンガを描いた人は
　沢山いるが、超えた人は居ない」という１３氏の
言葉が正確だね。
１５万ページは石ノ森あたりが超えているが
手塚さんは、アニメの作画、シナリオ・絵コンテ
演出も多数手掛けた。

東映動画がＴＶアニメは、期間とスポンサー経費が
少ないので無理～と言ってた時代に、個人の力で
やってのけた。質は良いとは言えないが、この
冒険の成功を追いかけたのが、東映動画という
一応大企業。
こんな点でも、タダの漫画家ではないのは
明白。歴史を作り出した人だ。
鳥山と比較するなんてナンセンス。
彼の方が手塚の偉大さを知っている。
いわんや富樫？アハハハ！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 20:38 ID:???

信者電波飛ばしすぎ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 20:50 ID:???

↑お前もしつこい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 20:59 ID:???

信者に見せかけたアンチ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 21:23 ID:C5mN3KQo

安彦良和の「虹色のトロツキー」「王道の狗」サイコー！！！って
来る場所間違えちゃった。てへ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 21:28 ID:O6THvd8y

小野寺さん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:12 ID:???

ねこぢる無敵

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:27 ID:EYhq+U/l

高橋留美子一刻館うる星やつららんま犬夜者四発続けてヒット飛ばした奴はいないはず。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:31 ID:???

藤子はどうよ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:41 ID:???

だからキユ・ガモウあたりで十分こえてるっての
あんな旧式のポンコツが現代で通用するわけねーだろアホ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:45 ID:???

こえてはいないが
同レベル

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:55 ID:???

>>388
しかし「うる星」なんて今売れているか？
それこそ、当時リアルタイムで見た世代しか買っていないと思うが？

>>390
はぁ？
キユやガモウの作品を知っている人間とアトム知っている人間と
どっちが多いと思ってるの？彼らの作品数は手塚の何分の1なの？
半分？三分の一？
知名度は作品の価値の絶対基準では無いけど
重要な要素である事は間違いないよ。著作量も然り。

煽るにしてもモチット知恵をひねってね。
又「アンチは脳みそ足りないね」とか言われるのは
可愛そうだから。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:57 ID:???

>>392
うる星とＢＪ同じだな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:58 ID:???

>>392は釣られたわけだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 22:58 ID:???

つりを煽るなクソ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:07 ID:dCf+Wfmy

手塚が今20代だったら
やっぱ最前線で活躍してたのかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:08 ID:???

あんな旧石器時代の化石が活躍できるかな

398 ：３９６：02/12/24 23:09 ID:C22+6x51

と同時に今第一線で活躍している
漫画家達が手塚が一番活躍していた
時代に名作を残せるのだろうか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:10 ID:???

手塚が生きてたら
売れない漫画ばっかかいて批評ばっかしててるだろうな
江川みたいにさ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/24 23:12 ID:???

それはない＞江川みたいにさ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:12 ID:???

つーか俺でも数世紀前にいけば大天才
たった数年でも技術の進歩というのは
個人の才能程度ではどうにもならないぐらいでかい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:14 ID:???

藤子のようではなかったな。
手塚は死ぬまで態度がでかくてふてぶてしい奴だった
藤子みたいに謙虚な奴の方が人間として好かれていただろうな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:15 ID:???

>>401＝のびた

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:17 ID:???

藤子や石森は手塚に憧れただろうが
鳥山はそんな事なさそうだな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:18 ID:???

>>152 >>212
同意だなあ
>>308とか気持ち悪いんだけど･････････何考えてるんだろホント
ひょっとしてチョンなんじゃねえの？
手塚って存在自体が日本特有のマンガ文化そのものとダブってるとか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:20 ID:???

釣りですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:28 ID:???

いや、手塚の作品なんか一つも読んだことないＤＢ世代なんだけど、
手塚を否定するのに躍起になってる人の心理が
スレザッと読んでもよく分からなかったっていうか･･･････動機が分からんのだよね
マンガ界の礎となった偉大な人。それ以上でもそれ以下でもない、でいいんじゃないの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:29 ID:???

糞な作品と作者を神と称されるのが藤子信者の俺には気にくわない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:30 ID:???

あと、信者が果てしなくうざい
他のスレにまで出くわして手塚マンセーする奴までいる。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:33 ID:???

あと医者をなめまくったＢＪとかいう糞漫画がマンセーされてんのも気にくわん。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/24 23:34 ID:???

藤子信者にもこんな奴がいるんだなあ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:35 ID:2jaKXgfR

アンチにはわからんだろうなぁ。
今見ている現代マンガの方法は手塚がいなきゃ見れなかったんだよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:38 ID:???

そんなことは作品の面白さとは関係ないんだよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:40 ID:???

手塚と藤子の顔みりゃ
いかにも手塚の性格が悪そうにみえるね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:41 ID:RTcsK4zO

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:43 ID:w5WPDhPK

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:47 ID:???

手塚信者はキモイよ
頭の中に手塚の漫画の中身が入ってるんじゃなくて、
手塚の功績のみ
おまけに自演。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:54 ID:76sGMjTK

何か君の方が一人でいっぱいレスしてるようだが・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:55 ID:c/5cJ2wH

キチガイアンチが一人いるな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:59 ID:???

キモ電波信者もいるしな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:01 ID:2naUDIL9

408～410＝413＝414＝417＝420

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:03 ID:???

手塚信者がＩＤ変えて頑張ってるなｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:07 ID:???

自演手塚信者は逝ってよし

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:15 ID:bf6OwFB0

手塚信者は～～～
手塚信者は～～～

と、何度も何度も不当に貶める必要ないんじゃない？

本当に言いたいことはそういうことじゃなくて、
別に言いたいことがあるんじゃないのか。

ただ、「こいつらには、いくら言ったところでわからねえ」
っていうんで、イライラしたり不満がつのった末にそういう言葉に
なるんだろうと思う。

一体、何について、怒っているのか教えてくれ。

単に、手塚信者はバカ、手塚信者はキモいなんて言われれば、
むかつく人がいても、それは当然のことだろう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:23 ID:2naUDIL9

俺も解りません
>>408-410見ても、「それだけ？」としか・・・
それとこれまではどうか知らんが、今の時間は自演じゃないよ（俺以外に少なくとももう1人はいるし）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 00:47 ID:???

>>410
どこら辺がなめているんだ？具体的に語ってみ。厨じゃなければ
簡単に語れるだろ？
「説明されないと判らないバカ」というニュアンスの返答をした場合、
俺としては
「読んでないか答えられない癖に自尊心だけ肥大したバカ」とみなさせて貰う。
>>414
作者の性格と作家としての業績になんか関係あるのか？
カラバッジョは殺人犯だし、ティツィアーノは金にトコトン汚い虚言癖の男
、ピカソは女にだらしがない男だったが、それが画家として糞という
理由になるのか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:00 ID:???

>>408
ネタレス以外で神だなんて事書いているヤツいたか？
少なくともこのスレでも
「手塚作品は全て、あらゆる意味で傑作」
なんて事を言ったヤツは一人もいないと思うが？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:12 ID:???

手塚によって漫画の可能性が
広がったように見えるけど（実際広がってるけど）

手塚がいなかったらもっと広がった
可能性ってのは考えられないかね？

例えば、手塚が全般的なジャンルの
基本を作ってしまったために
後の作家が手塚の基本をなぞらなければ
発展させられない、手塚の手法が逆に
足枷になってしまっているみたいな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 01:53 ID:vlf1SUTS

おいお前ら！
知欠は全てを超越しているゾ！ｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 08:53 ID:???

>>428
その可能性は否定しないが、歴史にifは無い。手塚の様な人材が
いなかった(及び出版形式が日本と異なった)アメリカでは、50年以上
基本的には(例外は確かにある)ヒーローものに特化した漫画で独自の
進化を遂げた。フランスも同様。それらは日本では絶対描けないマンガに
なっている。アラン・ムーアやフランク・ミラーみたいな才能は、米国を
苗床にしないと生まれなかっただろうからね。

だから手塚を全面的に肯定するのは止めるべきってアンチの意見は
至極ごもっとも。だが全ての業績を否定するのも余りにも偏った行為。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 11:23 ID:???

医学上不可能な事を当然のようにやっている
主人公が一般の医者を見下したような態度
これは作者自身が医学（医者）をなめてるとしか思えん。
あいつは本当に医者の免許もってんのか？
と思う。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 11:36 ID:???

>>431
>医学上不可能な事を当然のようにやっている
フィクションだから当たり前だろ(w
何か？お前はタケコプターは科学上不可能なのでドラえもん糞だとか
人間は修行しても空飛べないし、ビームも撃てないのでDBは糞とか言っている
のか？

>主人公が一般の医者を見下したような態度
何処にそんな描写があったんだ？本間や山田野を蔑むような発言をBJは
した事あるのか？お前にとってガンダムはガキが最新鋭機に乗っているので
軍隊舐めた糞アニメ、「白い巨塔」は医者を俗物根性むき出しの人間として
描いているので駄作なんだな？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 11:47 ID:???

空想世界と現実を混同なさっている方がいらっしゃいますね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 12:16 ID:???

現実に存在するものを題材とする場合は事実に則して描いた方が良いと思う。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 12:19 ID:???

無免許
これが一番医者をなめてる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 13:31 ID:???

>>432
アホかこいつ
発狂すんな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 15:04 ID:???

どっちかというと、漫画にマジ切れしてる431の方が怖いけどな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 15:15 ID:???

>>431が文句いってのは手塚本人じゃいか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 15:44 ID:???

手塚は糞
なんでこんなにも自明なことが分からないんだろうか
信者の脳を分解して調べてみたくなる

440 ：スーパーサンタ：02/12/25 19:16 ID:???

上げようか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 19:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ￢/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　｛　　　　 }ｨﾞ　　　丶､　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　－=≡ｼ　／　　　　　___________________
　　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ﾞヽ_,,...ィ|７　　　＼　　　ｰ　／　　　____／
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　　　　ご苦労
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　　逝ってよし！
　　　　|　に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　＼　　　＼
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　ヽ　　　|　 |

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 19:33 ID:???

ブラックジャックが連載当時、医者から色々文句が来た、
という話はあるそうだけどね。
同窓会に出席したら文句言われた、とか。
ただ、試験のためにBJを読んだ医学生なんてのもいたそうだし、
今じゃBJが医者を志すきっかけになった、なんて人も沢山いる
らしいけどね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 19:34 ID:???

＞試験のためにBJを読んだ医学生
ネタですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 19:35 ID:???

>>442
完璧落ちたねその人たち

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:04 ID:???

故人相手に、ナゼか必死なアンチが集まるスレはここですか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:05 ID:???

ナゼか必死なアンチに対して必死な信者も集まるスレです。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:35 ID:???

故人相手ではないと言うことに未だに気がつかないアホが群がるスレです

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:57 ID:???

447=アホ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:01 ID:???

なんつーか必至ですね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/25 21:31 ID:???

俺はＢＪは結構好きだけどなー。
生命の尊厳を描いたマンガを読んだのはＢＪが
初めてだったし、たかがマンガとおもって
読んでいたからあまりにも深いテーマを
マンガで描いた手塚治虫は凄いと思った。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:48 ID:???

BJは糞だな
キモイし
なにより医者をなめてる

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:50 ID:???

ナゼか必死なアンチ参上！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:52 ID:???

つりにマジスレする信者登場

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:54 ID:???

どっちも必死ということで。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:59 ID:???

>451キモイってどの辺が？なめてるってどの辺りが？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:01 ID:???

>451ちなみに「全部」とか言う厨房丸出しな返答は止めた方がいいと思う

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:02 ID:???

必死だなｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:24 ID:???

タケコプターってハゲるよね

459 ：スーパーサンタ：02/12/25 22:31 ID:???

戦いをーーやめてくださーい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:40 ID:???

えーサンタも必死です

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:55 ID:???

繰り返しだなーほんとこのスレ。

結局、知名度、漫画界における功績、作品の数その他もろもろ
今のところ日本では、漫画界における「地位」の上で手塚を超えた漫画家は未だ出ていないと。

しかし、漫画としての内容、面白さ、クオリティーなどなど
作品単品でみると、手塚の作品を超えるものを生み出した漫画家は
近年数名ながら存在する（例えばこのスレでアンチが挙げた漫画家、大友、鳥山、などなど）。

でいいんじゃねーか？
信者も手塚の作品自体はそこまで神ではないと認めてるわけだし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:56 ID:???

コイツは暫く前から
「BJキモい、ウザい医者を舐めている」
を念仏の様に繰り返している「だけ」の無頭児らしいから相手にするな。

こういう香具師はBJがやろうとした様に…以下略

463 ：461つづき：02/12/25 23:00 ID:???

しかも今活躍する漫画家達が、30年後も評価され、手塚以上の
名声をえるかどうかは未だわからないわけだ。

結局歴史的評価なんて後からついてくるもんだから、
今いる漫画家に、手塚のように漫画界における地位だとか功績
だとかを求めるのは不可能な話だろ。
そーゆーのって、後世の人が評価するものなんだから。

464 ：461つづき：02/12/25 23:01 ID:???

>>462
俺は今来たばっかだよ。
ちなみにBJは好きだ。

465 ：461続き：02/12/25 23:21 ID:???

後から来て勝手に語らせてもらうが、
俺は一応アンチの立場だが、それはあくまで現代の漫画家で
手塚を超えたやつはいないの？って意見に対してのアンチなので、
基本的に手塚の作品は好きだし、面白いと思ってるよ。

アンチで手塚を根元から否定してるやつがいるが、そいつらは
ちゃんと手塚の作品を読んだのかと問いたい。
最初から最期まで。
どうせ一つ二つかじった程度なんだと思うけど、
あまりに批判の仕方が幼稚なので、同じアンチとしても頭が痛くなるよ。
本当に手塚の名作を何本か読んだヤツならここまで悪質な煽り方しないと

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:27 ID:???

>>463
それはそうだな。俺が通っていた大学の文学部助教授は
「作家なり作品の評価なんて、リアルタイムに触れた世代が
死ぬ位の年月が経ってからでないと、正当に評価できんよ」
とは言っていたな。

ただ手塚に限らず60年代にデビューした世代のマンガには
今のマンガには無い締まりの良さがあるのは事実だと思う。
ディティールばかりに拘って何十巻にもなる大長編よか
5，6巻でキリの良い所で終わるヤツの方が満足感がある
時がある。ガラスの仮面みたいなのは例外だが…

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:49 ID:???

>>466
ガラスの仮面と王家の紋章ね・・・ありゃ続けりゃいーってもんじゃないよな。
昔の漫画が文庫になって人気が出てるのって、ただ懐かしいだけじゃなくて
いい意味で、その60年代ごろ作品の良さがウケテルからなんだろうな。
その頃の作品って、話の筋がきっちりしててドラマティックだと俺は思う。
作家としてのプロ意識が高いってゆーか。

絵画でも印象派とか具象派とかあるけど、そういう時代としての
色みたいのが漫画界にもあって、現代の漫画も後世の人にその様に
評価される時代が来るんじゃないかと俺は思う。
だってこれほどの漫画、アニメブームって未だかつてないだろ？
その一時代の一人として、手塚の様な地位を得る漫画家が出ないとは言い切れない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:06 ID:???

>461 に同意
極めて妥当なまとめ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:17 ID:???

>>467 これほどの漫画、アニメブームって未だかつてないだろ？？？

いや、マンガアニメの全盛期ってのはとっくに過ぎてるんだが…
ジャンプは黄金期の半分の部数だし、アニメの視聴率も低下する一方
音楽もゲームもドラマも所謂娯楽文化ってのは、かなり不景気の煽りを食ってます。
ここから、手塚を超えるものが現れるってのは･･10年は過ぎないとなんともいえんよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:30 ID:???

>>マンガアニメの全盛期ってのはとっくに過ぎてるんだが…

とっくにと言ってもここ十年くらいの話だろ。
時代として大きく見ればその辺も「現代」とくくっていいのでは？
確かに、本当に最近の事を言えば漫画もアニメも質は落ちてきてると俺も思う。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:37 ID:PM3qcbQP

そういや最近これっていう凄いマンガが無い気がする。

ＤＢやＡＫＩＲＡだって、もうずいぶん前のだよな。

ドラえもんなんて、言わずもがな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:43 ID:???

手塚時代と大きく分けて、90年以降はもう現代なんじゃないか？
最近DB映画化されるし。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/26 01:15 ID:???

ＢＪや火の鳥の様な手塚が得意とするテーマで傑作を残し、
手塚が物に出来なかったテーマで傑作を残し（ここがポイント）、
さらにアトムみたく国民的大ヒット作を残すことが出来れば、
その漫画家は手塚を超えたと言えると思う。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:19 ID:???

>>473
別に同じレールに乗っかんなくていいんじゃないの？
その漫画家の表現したい作品で名を残せばよし。
一作品でも本当の傑作を世に送り出す事が出来たらそれはそれで素晴らしい。
なにも量産や、レパートリーを増やす事ににこだわることはないと思うよ。

手塚は手塚、今の漫画家は漫画家。

しかも、BJや火の鳥のような手塚が得意とするテーマは、あらゆるところで
もう表現されつくしてしまっているし、その中で更に傑作を残すのは本当に難しい。
出来ればこれからの漫画家は新しい分野を模索し、表現し、漫画界を新しく開いていって欲しいと思う。

それが手塚を超えるということなのでは？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 03:51 ID:+jDizKkh

まあワンピースなんかよりかは数段マシだよ、手塚漫画。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 04:07 ID:???

つーか手塚なんて殆どの漫画家が越えてる
なんで現実に目を向けようとしないのか
まさに宗教
メディアの垂れ流す情報に
洗脳され尽くしてる

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 06:15 ID:1f8UmRva

手塚を超えた漫画家がいたとしても、それは一時だけの話。

手塚治虫が、なぜ死後こんなにも神格化されてるのかは
理由がある。
大天才の偉業を、後世に残したいからだ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 06:17 ID:VZIqvlHC

ポケモンは手塚超えてない？アトムなんて目じゃないほど世界的に
ピカチュウ人気なんですけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 06:34 ID:???

その文化を百歩進めたやつを
その百歩を世襲して百十歩進めたやつが
そいつを超えたってことならそうだよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 07:10 ID:???

ウォルトディズニー
許斐
矢吹
荒木
鳥山
尾田
かわしたみずき
桂
井上
宮崎
俺
NARUTOの人
NARUTONO人の弟
あずま
うすた

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:00 ID:???

まぁ実際には手塚が半歩進めて
同世代のほかの漫画家が99.5歩進めてるんだけどな
>>479

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:30 ID:???

>476
手塚うんぬんは、どうでもいいんだけど、
「つーか」で始まる文そろそろ止めようぜ。
まだ、飽きねえのか。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:16 ID:???

馬の耳に念仏なのに頑張って説得しようとする生真面目な信者と
言い返せないのでようやく必死だなという言葉を搾り出すことしか出来ない房が集うスレはここですか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:18 ID:???

結局、ピカチュウはアトムを超えてるんですよね？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:19 ID:???

続き
単純に年代を考えれば信者はオッサン、アンチはリア房ってことになるから、仕方のない結果かもしれない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:44 ID:???

リア工の信者です

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:44 ID:???

>>483
は放置でよろしいかと。

どうも信者どもは手塚を越えた漫画家を数名にしたいようだな。
それこそ作品の内容から見てかなりの人数が手塚を越えてる思うんだが。
確かに功績だけ見れば手塚は凄いけどね。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:50 ID:???

> どうも信者どもは手塚を越えた漫画家を数名にしたいようだな。
> それこそ作品の内容から見てかなりの人数が手塚を越えてる思うんだが。

具体的に挙げてみてよ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:54 ID:O2Wxpayp

おれがなる。まってろよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:54 ID:???

実際に超えてるかどうかは知らんが

藤子F、藤子A、石森、鳥山、大友、浦沢、高橋留美子、松本零二、
諸星大二郎、星野之宣、楳図、キユ、福本、永井、岩明、

適当に数名言ってみる。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:55 ID:3HfvLZ8i

一人変なのが混じってるんですがw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:56 ID:???

井上と富樫もいれろよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:59 ID:???

俺にとっては
椎名レベルで手塚を越えてると思うんだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:07 ID:???

４９０ではないけれど逆に手塚治虫好きなひとに量とか考えないで、
作品単体で考えたとき>>490の漫画家たちのどこが手塚治虫の作品に
劣っているのか聞きたい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:11 ID:???

>>494
490の漫画家達が手塚に劣ってるなんて誰も言わないよ。信者でも。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:15 ID:udu17Sks

藤子F…超えてる、晩年少し衰えが見られるが
藤子A…微妙
石森…晩年駄作超連発
大友…超えてる
浦沢…原作者なしだと話が破綻、手塚より酷い
留美子…超えてるというより似ている、駄作も名作も多い
松本…微妙
諸星、星野…俺は好きだけど、そもそも手塚と比較するのは何か違うような
楳図…最強、わたしは慎吾を超える漫画はない
キユ…別次元のお人
福本…絵がダメ
永井…晩年駄作超連発
岩明…寄生獣だけ突出してるだけでどれもそれなりに面白い、平均値だと超えてる

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:17 ID:???

ちばてつや

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:21 ID:???

鳥山はどうですか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:22 ID:???

鳥山は才能はあるが発揮しきれなかった人みたいな。
もしくは編集部に潰されちゃったみたいな。
冨樫も似たような感じ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:23 ID:???

井上はいまでも頑張ってますが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:23 ID:sP95jnum

鳥山は行き当たりばったりで描いてるから好きじゃない
楳図や藤子は最初から全て完全に計算で描くからなぁ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:24 ID:CtW4tp0y

井上だったらまだ徳弘の方がマシ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:26 ID:???

徳弘は合わない人には徹底して合わないからなぁ。
作品の面白さは手塚以上だけど、万人受けしないから超えたとは言い難い。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:29 ID:???

手塚の作品は万人むけですか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:30 ID:???

荒木はどうですか？　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:32 ID:???

>>503
面白い上に万人に受け入れられたら最高じゃないですか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:33 ID:???

>>506
それなら鳥山じゃないか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:33 ID:???

鳥山は面白いのか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:34 ID:???

少なくとも手塚よりは面白い。　

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:34 ID:???

荒木はダメ。
ジョジョ信者が一人で勝手に騒いでるだけ。

511 ：手塚信者はこう言う：02/12/26 10:35 ID:???

鳥山…低俗エンタメ漫画
手塚…高貴なメッセージの込められた文学的作品

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:35 ID:???

万人向けはしないけど
面白さなら手塚以上だと思う＜ジョジョ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:36 ID:???

ジョジョ信者の予感

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:39 ID:???

ジョジョはあの先が読めない感じが好きだな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:40 ID:???

実際手塚より面白い漫画書く人はたくさんいるけど、
あの時代にその人が生まれたとしてその漫画を書けたかと言うと書けなかったであろう。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:41 ID:???

ジョジョは鳥山と同じバトル、バトル、ひたすらバトルのリピート。
ただ頭脳戦なだけだな、違いは。
しかし万人受けはしないので鳥山以下。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:43 ID:???

>>515
それをふまえた上で手塚漫画か他の漫画家どっちが面白いか
って事じゃないの？

まあ実際そんな事はわからんけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:44 ID:???

よく手塚より面白いのを描く人は今でもたくさんいると言う人がいるが、そうなのか？
別に手塚を擁護する気はないが（つーか手塚は嫌い）、今の漫画業界は手塚よりも酷い奴ばかりだと思ふのだが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:44 ID:???

>>516
つまりこうか
鳥山＞手塚＞荒木

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:45 ID:???

鳥山＞手塚はいつ確定したんだ？
俺は荒木＞手塚＞鳥山だな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:45 ID:???

>>518
たくさんはいないな。でもそこそこいる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:46 ID:???

そこそこってのはどれくらいなんだ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:47 ID:???

１０人いりゃいい方

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:47 ID:???

今は駄目なのが増えてきたけど（特にジャンプ）
けど少し前ならたくさんいたよう気がする。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:48 ID:???

越えた奴っていえば
２０～３０人はいそうだな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:48 ID:???

少し前ってまさか黄金期ジャンプのことを言ってるのか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:49 ID:???

ジャンプ厨はジャンプ漫画ぐらいしか読んだ事ないくせに
「今のマンガ業界は～」とか語りだすから性質が悪い。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:50 ID:???

２０～３０人はいないだろ
>>490のメンツぐらいしか思い浮かばない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:51 ID:???

>>526
藤子先生が生きてた頃まで。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:51 ID:???

諸星と星野って手塚賞でデビューだよな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:51 ID:???

>>529
つまり黄金期ジャンプの頃じゃないか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:51 ID:???

>>522
今生きてる人なら、３人以上～１０人未満かな。

面白いだけっていうなら

現在でも
富樫、井上

以前は
鳥山、大友

でも手塚を超えたとは全く思ってない。
超えたのは藤子Ｆぐらいかな。それでも厳しいが。
平均というより、作品を上乗せさせていくと(つまり生み出した物の総得点)、
まぁ、糞なのはマイナスで。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:52 ID:???

>>531
そうだっけ？
F先生が亡くなったのって95年ごろ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:52 ID:???

冨樫を面白いとか言う奴は病気だぞ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:53 ID:???

>>534
それがジャンプ世代です。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:53 ID:???

>>534
それは手塚にもいえる。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:54 ID:???

おまいら萩尾望都は無視か？
少女漫画にSFを持ち込んだ功績もあるし、普通に面白いし。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:55 ID:???

面白さだけで判断すればたくさんいるんだろ＜手塚越えたやつ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:55 ID:???

>>536
何故だ？
手塚は糞なのは糞だが面白いのは面白い

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:55 ID:???

>>538
面白さなんて個人の主観に過ぎません。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:55 ID:???

>>533
確か、96年

>>534
そう？面白いと思うけどなぁ。レベルＥとか。
ちなみにジャンプ黄金世代だったりするが・・・24歳

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:56 ID:???

>>539
手塚は糞なのが多すぎて話にならん。
面白いのはＢＪだけ
あとはすべて手塚のオナニー

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:57 ID:???

冨樫は厨が好きそうな漫画ばかり描くよな
鳥山は全世代が面白いと思うものを描くが

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:57 ID:???

>>540
すべては売り上げか・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:58 ID:???

>>542
いくつ手塚を読んだ？
ちょっとかじっただけだろ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:58 ID:???

鳥山の絵のセンスには驚きだよ。
マジスゲー
あの人漫画家じゃなくても食ってけただろうな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:59 ID:???

この低レベルな議論を見ていると、
どいつもこいつも大した数読んでなそうだな。
いや、手塚のことじゃなくて漫画というもの自体をね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 10:59 ID:???

>>545
信者がマンセーする火の鳥もアドルフもブッタもきりひとも読んだよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:00 ID:???

>>546
デザイナー上がりの奴が漫画描くと
ああいう行き当たりばったりな漫画が生まれるんですよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:00 ID:???

>>548
それしか読んでないのか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:00 ID:???

てーかブッダは信者も認める駄作だし

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:01 ID:???

>>547
そこまで読んでる方が恥だろ？普通に読んでればいい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:01 ID:???

俺はファミコン世代の妊娠だからしかたない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:01 ID:???

>>547
漫画は１０００冊以上持ってますた（過去形）が何か？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:01 ID:???

>>552
だったら漫画というものを語るな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:02 ID:???

>>547
ここは漫画系の板じゃなくて一応ニュース系の板だから…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:02 ID:???

>>550
今まで読んだ作品ぜんぶここの書こうか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:02 ID:???

>>556
だな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:03 ID:???

>>557
書いたら？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:04 ID:???

アンチが手塚を糞という理由が「俺が読んでつまらなかったから」
だからいつまでたっても低レベルな議論しか出来ない。
信者も手塚の功績云々しか言わないし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:05 ID:???

>>560
まあそういうことだ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:06 ID:???

>>555
なんで？別にいいじゃん。大して偉そうにもしてないし。
ヲタはそういうところがきもがられるんだよｗ
ヲタは漫画板いけよｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:07 ID:???

今557は手塚の作品リストが載ったページでも見てコピペしてるんだろうな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:07 ID:???

ライトが手塚が云々、漫画文化が云々、藤子が云々、鳥山が云々、と言うのに違和感を感じる。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:09 ID:???

手塚マンセーなのはいいが、そこまで肩入れするのは
年寄ばかりで今の漫画の読みこみがたりないんじゃないか？

566 ：537：02/12/26 11:09 ID:???

で、萩尾望都は無視か？

567 ：537：02/12/26 11:10 ID:???

>>565
今の漫画を読み込んだら更に「手塚マンセー」になるぞ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:11 ID:???

結局ジャンプ世代とオッサンの対決スレか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:12 ID:???

>>566
今ここにいる連中で萩尾を読んだことがある香具師なんて一人か二人しかいない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:13 ID:???

>>564
一人がみんな言ってるわけではないだろ。
人それぞれ、好きな漫画家がいることだし信仰したい気持ちもある。
で、個人がその詳しい漫画家のいいとこ悪いところをいっていけばいい。

漫画文化はしらんが・・・

>>568
ジャンプ世代って今のジャンプか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:14 ID:???

>>570
黄金期世代も含めて

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:14 ID:???

>>559
アトム、ジャングル、陽だまり、タイガーブック、Ｗ３、オズマ隊長
アラバスター、７色いんこ、ミッドナイト、バンパイヤ、トリトン、
ゴブリン公爵、バルボラ、ダスト８、ミクロロイドＳ、プライム・ローズ
ノーマン、ブッキラによろしく、あらしの妖精、アトムキャット、
チッポくんこんにちは、リボンの騎士、フライングベン、未来人カオス
レオちゃん、ワンサくん、虹のプレリュード、ふしぎなメルモ
ピロンの秘密、マコとルミとチイ、ザ・クレーター、どろろ、ファウスト
これだけは読んだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:14 ID:???

>>572
やけに時間かかったな
検索ご苦労

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:16 ID:???

全部読んでますが何か？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:16 ID:???

>>572
所謂「手塚の駄作群」と言われているものばかりですな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:17 ID:???

俺は全世界中の漫画全部読み込んでますが何か？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:17 ID:???

俺は全世界中の書物全部読み込んでますが何か？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:18 ID:???

ネタスレ化が進んでいます

579 ：魚だろ：02/12/26 11:18 ID:???

手塚治虫にトリトンはどうやって子供を作っているのか
小一時間～

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:18 ID:???

駄作が多すぎる
手塚ってつくづく糞だったな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:19 ID:???

鳥山の漫画は低俗すぎる
鳥山ってつくづく糞だったな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:19 ID:???

トリトンなんかマンセーする奴いるのかよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:20 ID:???

ラブひなみたいな名作がないね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:20 ID:???

青いブリンクはアニメ製作陣がドラえもんの影響を色濃く受けてたよな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:21 ID:???

でも鳥山ってすげえよな。
アメリカで流行した日本の漫画って鳥山ぐらいじゃない？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:21 ID:???

結局手塚治虫を超える漫画家は江川達也ということで

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:21 ID:???

今のマガ、サン、ジャだったらりぃむキッスしか面白くないんだが・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:22 ID:???

このスレ見てると手塚信者も酷いが鳥山信者も酷いなぁ、と再認識させられる。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:22 ID:???

江川達也最強説

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:23 ID:???

>>490であげた奴＋α
が手塚を越えた
これでこのスレ終了

591 ：537：02/12/26 11:23 ID:???

そして萩尾望都は語られることなく終了、、と。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:24 ID:???

人間として手塚嫌いだった奴は多そう。
漫画じゃなくて。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:24 ID:???

やはり最厨板だ
この板自体存在意義がない

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:25 ID:???

>>592
何を今更

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:26 ID:???

鳥山明ってラブひなみたいな名作がないね
藤子不二雄ってラブひなみたいな名作がないね
水木しげるってラブひなみたいな名作がないね

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:26 ID:???

>>593
またその捨てゼリフか（ﾜﾗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:26 ID:???

藤子先生は万人から愛され続けた。
やっぱ彼が最強だ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:27 ID:???

（ﾜﾗって使ってる奴久しぶりに見た

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:27 ID:???

>>597
バカじゃねーの
たるるーとはドラえもんを超えたんだ
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:28 ID:???

600ゲット

601 ：600ゲト：02/12/26 11:28 ID:???

手塚逝ってよし

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:29 ID:???

江川達也は手塚を完全に超えたな
幅広い作風とカリスマ性と知名度…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:29 ID:???

藤子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キユ＞＞＞∞＞＞＞＞江川

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:30 ID:???

細野不二彦が一言も挙がってないのは異常だ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:32 ID:???

高橋源一郎は江川達也は手塚を超えたと力説してたよ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:32 ID:???

>>595
藤子にはエスパー魔美があるだろ！

>>604
結構人選ぶと思うけど

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:33 ID:???

つまんねースレ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:34 ID:???

結論
キユ以外のすべての漫画家が手塚を越えた

609 ：トッペイの近所の者ですけど：02/12/26 12:13 ID:???

日本の文化ってマンガなの？
練馬に住んでると大物漫画家の家からからそういう気を感じる・・・ｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:33 ID:???

>>591
萩尾さんは半神が好き。内（精神内）と外（他者から見た目）を同時に語り、
姉の嫉妬や羨望を短いページで読ませてしまう構成力は素晴らしいよ。
それでも萩尾さんは昔の人だなぁ。自分の世代の漫画家が読み手の時好きだった人。
彼らが萩尾さんのことをよく話すから、最近でている文庫読んで好きになった。
自分の頭が固いせいかもしれんが、百億と千億の～やA-A'は難解で良く分からなかった。
でも、11人いる！トーマの心臓は良かったな。

微妙な心理描写は萩尾さんの方が巧いと思う。手塚さんのはいきなり過ぎて。
けど、きりひとの占部や奇子の仁朗の複雑な心理描写は見事だった。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:53 ID:???

キユ→コメント欄の電波具合では遙かに上
ガモウ→話し的にも絵的にもどっこい、手塚が現在生きていたらこいつ程度の評価

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:58 ID:???

>>611
つまりこうか
>>490の漫画家＞＞＞＞＞＞＞手塚、ガモウ＞＞＞キユ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 13:12 ID:???

>>612
そんな感じだな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 18:09 ID:???

まあ大半の手塚作品は糞
俺が読んだ漫画はＢＪ以外
糞以下

ＢＪもＢＪによろしくよりつまらんし

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 18:59 ID:???

手塚は神。
神の奇跡を目の当たりにしたことの無い愚か者達よ。
キミ達が、神を冒涜しても神は君達に微笑んでくださる。
存分に、神の手のひらの上で踊り狂うが良い。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 20:03 ID:1f8UmRva

＞４９６
なかなか的確な分析してるな。
それで、あなたの手塚への評価はどうなの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 20:58 ID:???

>>615はネタ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 21:44 ID:???

>>585
流行ってるのはアニメな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 21:49 ID:???

アニメが流行るってのは原作の力が大きいだろ。
アメリカ人から見たら
ＤＢ＞ＢＪ
だろ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 21:57 ID:Ce9l3GON

松本大洋

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:11 ID:???

DBはアニメだけが有名だぞ。北米では。
あと既にアニメの普及率が高い各国では
嗜好の細分化が起こってる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:17 ID:???

>>619
サザエさんやルパンは原作なんかモウ殆ど読まれていないぞ。
それにドラえもんも昭和50年代以降の生まれなら
アニメ→マンガと言う流れじゃないのか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:18 ID:iQISCTL8

さんざん、同じ事を語り尽くしたので
これ以上の議論は不毛とおもわれ。
手塚信者はそっとしておいてあげましょう。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:20 ID:???

アメリカで３０万部うったのはＤＢのおかげじゃないか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:24 ID:???

>>1がアフォだったな
昔の作品なんか越えるために存在するんだろ

626 ：496では無いが：02/12/26 22:31 ID:???

俺の評価
藤子F…SFに関しては超える。作品の幅広さでは負け。手塚と並んで記号的
マンガ表現の極地。
藤子A…20年くらい前までは面白かったが、それ以降は作者の雑学ぶりが
災いしたのか、説教癖が強くなり面白さが半減。
石森…演出表現で多くの技術を開発。また設定の上手さも天才的。が、
実際に完結した長編作品は意外と少なく、尻切れトンボで終わりと言うのも
多い。また文学コンプレックスや多才さが逆に仇になったか晩年は駄作連発
大友…絵では完璧に超えた。ただ長編を語る才能に関しては？？？
浦沢…中年キャラの豊富さ、絵のシンプルさでは現代版手塚、原作付きでないと…
留美子…ある意味似ている、駄作も名作も多いがマーケティングは上手い
松本…読んでないので判断不能
諸星、星野…星野は正直…諸星は長編も短編も上手いが、アニメ絵が好きな
人間には受け付けにくい部分がある。諸星はワン・アンド・オンリータイプの典型例
楳図…確かに天才。ただ個人的にどうしても好きになれないので判断不能
キユ…まぁ好きな人は、ね…
福本…独特の絵は人を選ぶが、逆にあの絵故の独特のセリフ回しで
はまる人間は強烈にはまる。ここ１，２年は濫作気味？
永井…昔天才、ただ時代が彼を追い抜いてしまって、今は弟子の石川賢の方が100倍…
岩明…どれもそれなりに面白い。見ようによっては下手な絵

手塚…所謂努力と天性をバランス良く兼ね備えたマンガ家。技術面、アイデア面で
多くの追随者を生んだ偉大な先駆者。そして最後まで第一線で活躍したと言う意味では
凄い人。時代に対して敏感であり過ぎ、追随者が生まれすぎたせいか、初期の
作品は古典と言う言葉以外の褒め言葉が見つからない。
しかし晩年まで、勉強態度を崩さず作品を進化させようとした意欲は素晴らしい。

627 ：オモシレ ◆1qa4SxsYOg ：02/12/26 22:32 ID:???

オモシレ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:33 ID:???

>>624
ジャンプの事を言っているのか？
ＤＢアニメが人気あったからと判断した方が適切じゃないのか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:34 ID:???

留美子もしんも手塚以上。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:51 ID:???

>>629
最終兵器彼女ｦﾀﾊｹｰﾝ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/26 23:22 ID:???

高橋留美子の作品で後世に名が残るのはめぞんだけじゃないか？
うる星は新規ファンはほとんどいない、もはや色褪せた名作だし、
らんまは前半は良いけど、後半は糞だし。
犬は連載中なので保留。まあ現時点で手塚を超えてるとは思えん。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:24 ID:???

>>631
手塚漫画は新規ファンがいますか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:27 ID:???

手塚治虫ウゼー

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:28 ID:???

>>631
いるよ。実際俺の塾の教え子の中学生は今ＢＪにはまってる。
アニメ見てBJにはまったんだそうだ。
ただ徐々に少なくなっていくとは思うけど。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:30 ID:???

それなら高橋にもいえるんではないかね？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/26 23:30 ID:???

手塚ワールドの掲示板なんか若い奴らの方が圧倒的に多いぞ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:31 ID:???

掲示板って・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:32 ID:???

宮崎って漫画家じゃ手塚を超えられないって
漫画家を諦めたんじゃなかったっけ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:32 ID:???

>>635
ラムちゃんにアトムやレオ並の知名度があるとは思えんが…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:34 ID:???

>>637
一つの根拠ではあるわな。でも、うる星もそれなりに新規読者は
いると思う。上手いマンガ家である事は事実だし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/26 23:34 ID:???

ま、手塚にＢＪがあるなら高橋にはめぞんがあるってこった。
共に医者漫画、ラブコメ漫画の代表作として名高いし。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:38 ID:???

>>639
知名度だったいい勝負だと思うよ。
レオやアトムっていったて今のガキは知らんよ。
うる星やつらだってかなり視聴率たかかったしさ。
全体的にみれば同じくらいだと思う。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:39 ID:isSDlNd1

手塚より面白いマンガを描く漫画家は多少いるかもしんないけど、
「影響力」という点では手塚を超える漫画家は存在しない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:40 ID:???

>>643
それは最初から分かってるよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:42 ID:???

俺の価値基準は、今読んで面白いかどうかだが、それに照らし合わせると、
手塚の評価は低い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:43 ID:???

私は高校生までは、手塚の名前は知っていたけど
マンガを実際に読んだことはなかったんです。
まったく興味もなかったし、「昔の有名なマンガ家」
くらいにしか思ってなかった。

で、たまたま図書室に置いてあった火の鳥をなにげ
なく読んだら、すごく面白くてショックを受けました。
続けて、「きりひと讃歌」「ブッダ」も読んだんだけど、
どれも面白くて、驚きの連続でした。

そして、今やすっかり手塚信者になりましたよ。

・・いかにも煽られそうな内容だけど、煽っちゃイヤン。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:45 ID:???

>>642
いや流石にラムちゃんは負けるだろ。だってアトムやレオは
すし屋や野球チームの看板になっているからな。
だからと言って新作アトムがヒットするとは思えないが…
劇場版ジャングル大帝の二の舞になる事に千ペリカ

>>643
それに関しては止めようぜ。またアンチの要らぬ書き込みを
招いて荒れるもとになる。

俺はそれよか、手塚を代表とする昔の世代のマンガと今の世代の
マンガと何が違うのかを議論したいんだけどね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:48 ID:???

知名度だけでいえばドラえもんがダントツだな
ってかアトムは分かるけどレオってそんなに知名度高いの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:48 ID:???

>>645
そうかな？手塚に限らず、古い世代のマンガ家(勿論一流に限ればだが)
は今のマンガにはない「味」と言うか「良さ」があるよ。
マンガの技術は確かに凄く蓄積されて進歩したけど、反面失った
ものも多い。最近の復刻ブームなんてその間接的証明とは
言えないかな？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/26 23:49 ID:???

西武ライオンズのおかげってのもあるかも＞レオの知名度

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:50 ID:???

復刻ブームは漫画世代を見込んでのビジネスだからな．．．

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:51 ID:???

>>648
レオは流石に知られていないと思う…て言うか西部のキャラを
手塚がパクッたとか思っている香具師も多いのでは？

ま、ドラえもんも作品どうこうよか、あれだけグッズが氾濫している
状況ではイヤでも知名度はトップクラスになってしまうわな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:53 ID:???

>>651
でも容赦無い話を言えば、現行のマンガは、そういった世代を
取り込むだけのパワーが無いとも言えるわな。
ＤＢはそういったパワーがあった。40過ぎの親父でも見てる
って人がいた…て言うか俺の会社の上司デス

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:55 ID:???

ＤＢって意外と
中年に人気あったからなあ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:58 ID:???

昔はマンガ自体がすくなかったから、有名になっただけだろ？
美空ひばりや裕次郎と同じ感覚。
テレビつけてそれしかやってなかったら、そりゃ有名になる。

確かにいい作品でなければここまで浸透することはないだろうが、
言い方を変えれば、当時に鳥山あきらや高橋留美子、冨樫義博がいたら
同じように伝説になっていたと思う。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:04 ID:???

>>655
だから歴史に「もし」は無いんだって。
それにマンガの基礎文法すらロクに無かった時代に、ソレを作って
今でも受け継がれているってのは凄い創造の才能だぞ。前にある何かを
参考にして、それを改良するのと、何も無い所から作り出すのは
天と地程の違いがあると思うが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:06 ID:???

ＤＢの何がすごいって、ストーリーなんて
ほとんどないも同然で、ひたすら
「敵が現われた→○○の攻撃」
の繰り返しなのに、あれだけ楽しませられる所だな。
あんなの並大抵の才能じゃ、真似しようもできん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 00:10 ID:???

鳥山、荒木、冨樫の様な、いわゆるパワーゲームの面白さを追及している
タイプの漫画家は手塚よりもむしろ横山光輝と比較すべきではないのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:12 ID:???

例えば文学の夏目漱石には、豊かな語彙があり、
音楽のバッハには豊かな和声がある。
彼らの作品は作者の死後も生き残り、多くの作家や音楽家が彼らの作品から
直接学んだ。

そういう時代を超える影響力が手塚にあるのだろうか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:13 ID:???

>>657
そうそう
DB見ていると伏線がとか、キャラの内面なんかなくて
戦闘だけの理屈で言えば糞マンガの筈なのに続きが読みてぇー！！
って思わせる魔力があるから凄い。多分理屈を超えた部分の面白さが
あったんだろう。

俺は手塚信者と言われる類の人間だが、ああいった事は手塚には
出来ないだろうなーって思う。手塚は理屈で判る面白さみたいな
所が多い人だったから。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:13 ID:???

現代のマンガ家は、いままであったマンガを
踏まえた上で書いてるわけで、当然、それらより
絵的にも話にしても凝ったものが作るのが容易になる。

鳥山あきらが、タイムスリップして、今のレベルの
マンガを当時発表できたら、間違いなく伝説になると
思うけど、単に30年早く生まれていたという話なら、
鳥山あきらは、きっとマンガ家にすらなれてないだろう。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:19 ID:???

>>658
いわゆるＢ級の面白さってのね。そう言えば辻真先は横山光輝こそ
達人の名に相応しいマンガ家だと言っていたな。横山に作画能力が
無いって人は表面的な絵の上手さでしかマンガを見ていないと良く
書いている。
>>659
ある。手塚の演出、例えばキャラに表情を入れるとか、
動きを感じさせるカット、そして壮大なテーマを娯楽性と融合させて
物語を展開すると言うのは手塚が敷いた線路。
その線路を上を歩んでいるのだから、ギャグマンガを除くあらゆる
部分で手塚は影響を与えている。ただ今も当時と同じように面白いのか
って言う事とは話が別。
時計界におけるブレゲの様な存在と思えば良いのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:21 ID:???

>662
その時計の例えぜ～んぜん分かりませんｗ
例えるなら、わかりやすいのにしてよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:25 ID:???

バッハの音楽は今でもいいと思うが、手塚の漫画は今では面白くない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:26 ID:???

>>656
「もし」の話をしたのは悪かった。
貴方の言う通りです。
でも
「参考にして、それを改良するのと、何も無い所から作り出すのは
天と地程の違いがあると思うが」
というのは完全に勘違いだと思う。
別に手塚治虫がマンガの基礎を作ったわけじゃない。
有名ではないにしろ、手塚治虫も数々の前者を参考にして
自らのマンガを作り上げていった
なにより、想像する能力と改良する能力を比べるのは絶対に違う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:26 ID:???

>>663
ブレゲってのは200年くらい前に生きていた時計師でゼンマイ式
時計の基礎技術を築いた天才。別名「時計の神様」
腕時計だけで言えば現行の機械の70％は彼の発明した機構と根本的に
変わらない。全く変わらないのすらある。ロレックスに採用されている
ゼンマイが「ブレゲ式ゼンマイ」って言われる事からも彼の偉大さが
証明されている。
ただし彼自身が製作した時計が、凄く精度が良かったのか？
て言われると、必ずしもそうでは無いので例として挙げたの。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:29 ID:???

>>658
パワーゲーム？
３人とも当てはまらないような気がするけど・・・。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:29 ID:???

音楽家の例でいえば、グルックとかがいい例えになるのでは？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:30 ID:???

>>665
キャラに表情を入れるという事を行ったのは事実上手塚が最初。
医者を主人公にする。キスシーンを描く。それも手塚が元祖。

そして世の中に改良者や模倣者は多いが発明者は殆どいない。
手塚は発明者であった。間違いなくそれは凄い事。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:34 ID:???

>>669
＞キャラに表情を入れるという事を行ったのは事実上手塚が最初。

これは言い過ぎでは？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:40 ID:???

>>669
キャラに表情を入れるという事を行ったのは事実上手塚が最初。
医者を主人公にする。キスシーンを描く。それも手塚が元祖。
これに関しては「だから？」というしかない。
こういうことは歴史があるものなら常にあることでしょ？

発明者が凄くないとはいってない。
発明者が模倣者や改良者より優れていると思うのは間違っていると言いたいだけ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 00:46 ID:???

>>671
同意。
漫画は多くの人が関わって大きくしてきたので、そういう人たちを
あまり語らず、手塚の功績だけ語るのも危険。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:45 ID:???

>>601
もう逝ってるよ！

と、遅ツッコミ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:50 ID:+58JnBoL

漫画にかける情熱だったら
手塚が最高じゃない？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:53 ID:7dm01d9L

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 06:30 ID:???

俺の価値基準だけで言うなら、たしかに手塚より上に位置付けられる漫画家は
何人もいるわな。
でも確かに手塚は、現在の漫画の多くに影響を与えてきた先駆者だろうし
世間一般（これもあやしい括り方だが）で言われている
今の手塚の評されかた自体に、とりたてて文句はないよ。

信者とて、手塚の作品群には数多くの駄作も含まれていることは認めているわけだろ。
結局アンチは、手塚がどう評価されるようになれば満足なんだ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 06:30 ID:???

日本人はアレンジ力が凄いんだ、とテリー伊藤も言ってるだろ？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 08:08 ID:+58JnBoL

アンチってのはただ天才とか神って
言葉に反応してるだけじゃない？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 08:42 ID:???

信者がまともな脳味噌をもっていれば何の問題もないのだが
手塚信者の殆どが自分が良いと思ったものが良いものというあほな考えのみで動いているから

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 09:07 ID:???

手塚がヒッチコック
鳥山はスピルバーグあたり

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 10:24 ID:???

ヒッチコックは今みても面白いだろ。
手塚の作品なんて今見ても全然じゃん。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 10:58 ID:???

>>671
発明者がいなければ改良や模倣は絶対出来ない。その意味でゼロから
生み出す事と、改良する事では発明した事の方が偉い。ノーベル賞
だって発明を改良より重んじた基準を採用している。

>>679
それこそ一部のアンチじゃないのか？自分が面白くないと思ったものは糞
という考えで動いているから

>>681
だからどう面白くないか理論的に語れって…そうでないと又
ループするだろ

683 ：角：02/12/27 11:08 ID:VEw807LH

赤松健だろ、あの人の絵は最強だ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:11 ID:???

>>683
いや、もう一時代古くなっているな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:12 ID:???

手塚には時間を越えて人々に受け入れられるものをつくる力はなかったが、
彼の生きていた時代にそった作品をつくる事はできた。
彼の功績はすばらしいがそれは作品の内容と無関係であった。
よってこれからも手塚作品が現代の子供達に受け入れられる事はないだろう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:22 ID:???

>>685
時間を越えて受け入れられるマンガなんてどんな作家でも一つか二つ
だよ。

手塚はＢＪとかアドルフ、白土は忍者武芸帳かカムイ伝(第1部のみ)
藤子Ｆはドラえもん、横山は赤影か影丸、さいとうはゴルゴみたいに

ここ10年で連載されていたマンガで10年以上残りそうなんて、
それこそDB位じゃんスラムダンクや幽白も怪しいよ。あれ程ヒットした
沈黙の艦隊でさえ、今や見向きもされないのだから。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:24 ID:???

追記
あれ程の社会ブームを起こしたヤマトや999だって今じゃ…ねぇ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:25 ID:???

本当に頑張ってるのはドラえもんくらいだな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:29 ID:???

>>688
継続して放映されるってのは強いよな。
その意味ではちびまる子ちゃんやサザエさん、クレしんも同じだな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:30 ID:???

小林よしのりは？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:32 ID:???

>>690
あれは論壇でのご活躍や、ハッタリをかました出版形式で生き残った
パターンだな(彼の言動内容に関しては不勉強につき判断不能)。

初期の東大一直線や快進撃は好きだったが、今は…。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:33 ID:???

単品だけでいえば藤子のSFが最強。寄生獣も捨てがたいが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:35 ID:???

>>692
いや俺はSFなら諸星の諸作や山田の度胸星だと思ふ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:39 ID:???

最高のSF漫画は2001夜物語です。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:42 ID:???

>>685
子供達は保護者が買ってこない限り、小説だろうが、マンガ
だろうが、ゲームだろうが5年前以前のものなんて買おうとせんだろ。
今の小学生が自分からFFやDQの第1作目を買おうとしないのと同じだ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:44 ID:???

ドラえもんが最高のSF漫画だよ。
徹底的にデフォルメされたSF。
ドラえもんのお陰でタイムパラドックスとかの概念を知った人も多いだろ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:44 ID:???

度胸星ってやけに過大評価されてるような

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:45 ID:+sINthQc

SF
エスパー魔美
TPぼん
ドラえもん

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:47 ID:???

>>696
手塚はアトムでタイムパラドックスやっていたぞ(w
それにあのＳＦは藤子の定義通り「(S)少し(F)不思議」であって
「Science Fiction」では無いと思うが。

>>697
途中で終わっちゃったからな。あれを最高と言うのはチョット
違和感があるな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:48 ID:N5cBm9Eb

俺

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:49 ID:???

>>698
世間一般な意味でのSFはＴＰぼん位だが…コレそんな人気あるのか？
確かに凄く面白いが…リーム萌え。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:55 ID:???

ドラえもんはデフォルメされた、RPGにおける三頭身キャラのようなScience Fictionなんだよ。
同時に(S)少し(F)不思議でもある。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:56 ID:???

手塚は糞、之定説。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:57 ID:???

TPぼんが1番過大評価されてる藤子漫画のような気がする

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:58 ID:ljLzl1Sg

ぼんは藤子最高傑作とか言ってる奴までいるからな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:58 ID:???

>>702
ＳＦと言うよかファンタジーだな長編を除くドラえもんは

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:58 ID:???

>698
その４つがFのTOP4やね

>>704
そこまで評価されてるかぁ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:59 ID:AlpT7xJC

最高のSF漫画はスタジオボロ物語です

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:59 ID:???

>>704,705
俺実際そう思ってるけどオカシイかな？
彼の社会批評眼、歴史感覚とかが一番上手く融合しているＳＦ
作品だと思うけど？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:01 ID:DCia/ZSl

ぼんは何か漫画本来の娯楽性に欠けるような気がする。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:01 ID:???

吉田戦車にきまってるだろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:02 ID:JUI63Aaa

火の鳥とか寄生獣ってSF漫画なのかな？
まあかなりセンスオブワンダーではあるけど

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:03 ID:5d/6YPSq

バスタードが最高のSF漫画です。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:04 ID:ujPurFwK

ぼんの如何に助けるか、という思考ゲーム感覚の面白みは娯楽性と捉えてはダメかな？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:06 ID:89M+oW0W

まあまあ。
アイシル信者もこれに懲りて少しは大人しくなるだろうしさ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:07 ID:???

>>710
ではマンガ本来の娯楽性とはなんぞや？

717 ：_：02/12/27 12:08 ID:16wPolwU

http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:08 ID:58SNoU8A

ドラえもんとかモジャ公には娯楽性はあるな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:09 ID:dd5eIzGL

娯楽性云々はよう知らんが俺は藤子最高傑作はモジャ公だと思ふ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:09 ID:+sINthQc

私的藤子Fランキング

１．SF短編
２．ドラえもん（大長編含む）
３．エスパー魔美
４．TPぼん
５．チンプイor２１えもん

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:10 ID:fc+SEkt+

最高の漫画家はえんどコイチです

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:11 ID:PIgUTzae

島袋光年を越える漫画家は半世紀は現れないだろうな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:11 ID:???

>>718
俺もモジャ公は好きだったが、アニメはアッサリと終わったな…。
これも時代か…滅びいく者のために、か…。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:11 ID:e5mAjeXD

でもでも藁ってごらん

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:12 ID:SOhkAc79

モジャ公のアニメって全くの別物やん

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:12 ID:???

手塚がガモウ以下なのは自明

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:13 ID:Oz0ThsOE

帽子被ってる方が安雄だっけ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:13 ID:F3qoW4y5

前川かずおの描いた漫画は面白いぞ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:14 ID:???

>>725
それ言ったら最近のドラえもんは全くの別物だが、
俺の3歳になる娘は喜んで見ているぞ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:15 ID:NT7W9ROe

手塚先生を土台（マンガの基礎に比類なく貢献、先生以上に貢献したひとなどいるわけがない）にして、手塚先生より、優れた作品をつくる漫画家はたくさんいるとおもうが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:15 ID:vk+3v2mE

いや、モジャ公はドラの比較じゃないだろ…

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:16 ID:???

>>730
また話題をループさせるのか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:17 ID:zEQgHvRN

モジャ公の原作のエピソードは21エモンのアニメで使っちゃったからああなったんじゃなかった？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:17 ID:oT3twtsm

天国よいとこと自殺集団がアニメ化したのか

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:18 ID:+ZBJwkpQ

少年漫画で顔射をキメた萩原は神

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:19 ID:gRw/bYPa

青い空はポケットさ
幸せ包むポケットさ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:21 ID:vSqpb2sa

小さな風が微笑んで
ほほらん
吹いている

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:22 ID:???

新手の荒らしか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:23 ID:R9O27YIm

泣いて怒ってだだだこねりゃ
泣き虫顔になるけれど
でもでも
藁ってごらん

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:36 ID:???

ガモウスレと比べてこっちは少しはマシだったのだが

741 ：sage：02/12/27 12:39 ID:???

藤子Ｆって手塚を越えたのかぁ？
いや、全部熟読してるって訳じゃないから藤子の偉大さが良く分からんが…
キテレツ・ドラ・モジャ・チンプイ・２１えもん・エスパーくらいかな、読んだの
こん中で一番良かったのが大長編ドラ(金・銀と雲の王国まで)だと思うけど
そんでも良く出来た児童漫画くらいな感じしかないっす　作品の幅も広いようには思えないし…
手塚とは畑違いな気がするから優劣以前の問題かもしれんが
ボキは手塚＞＞＞＞＞＞藤子(F) と敢えてしてみたい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:42 ID:???

正直藤子と手塚の比較でドラえもんとアトムを比較するのはどうかと
思うぞ。

基本的に児童向けメディアってのは流行りが全てであって
その流行にのって製作されたアトムが今見てドラえもんよか詰まらんのは
当たり前だし、ドラえもんだって10年もしたら下手したら
ポケモンやデジモン、ベイブレードに知名度に負けているかもしれない。

基本的にコロコロ、ボンボンで歴史に残る名作なんて藤子以外
殆ど出てこなかったジャン。柴田連三郎、吉川英治みたいな時代劇
の大家でさえ、児童向けに書いた小説は今見向きもされないのだから。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:43 ID:???

SF短編集も読んだ事ないくせに藤子を語るなヴォケ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:44 ID:???

ドラえもんは多分サザエさん化していくんだろうな、これから

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:44 ID:???

>>741
だからさ、それは結局俺達が子供の頃初めて触れるマンガが
藤子であって、藤子教に洗脳された俺達にとってはどうしても
藤子Ｆをけなす事は難しいのよ。だってそれが価値基準の
源なんだもの。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:45 ID:???

大長編ドラの金・銀って何？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:46 ID:???

>>743
ＳＦ短編集とて全てが傑作では無い。結構詰まらんのもある。
それらを要約してみてから、その言葉を語ってみろヴォケ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:46 ID:???

>>745
藤子教よりも２ちゃんは鳥山教に洗脳された奴が多いぞ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:47 ID:???

>>747
平均値なら手塚の短編以上だろヴォケ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:47 ID:???

743は741に対して言ってるんだよな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:48 ID:???

少年漫画板は冨樫教と愛汁教に洗脳された奴が多い

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:49 ID:???

荒木教を忘れないでくれ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:50 ID:???

>>748
だからその2人のマンガは面白いマンガの代表例に持ち出されるけど
何処が面白いのか、優れているのか上手く言えないでしょ。
結局ある意味では洗脳されているんだよ。
10年、20年もしたら藤子は屑とか言われて、俺達が一生懸命反論すると
言う、虚しい歴史が繰り返されているのかもしれない。

それに鳥山教と言うかＤＢ教と言った方が適切では？
アラレちゃんの再アニメ化に関して鳥山に聞くとイヤな顔されると
言う話を聞いたけど

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:50 ID:???

鳥山教と荒木教が最大勢力か？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:51 ID:???

>>750
平均値で全てを決めるなら諸星は超えるぞヴォケ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:52 ID:???

諸星信者がこの板にいるのか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:52 ID:???

俺が藤子教に洗脳されたのは餓鬼の頃ドラえもんを見てたからじゃなくて、
大人になってからSF短編を読んだのが原因です。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:54 ID:???

モジャ公は凄いな
最近初めて読んだんだけど驚いた
あんな質の高い児童漫画があったとは

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:54 ID:???

>>756
藤子以上と言うダケで信者扱いなのか？
実際僕とフリオとや、桃源記、カオカオ様が通るや砂の巨人は
藤子でも描けないと思うが。

まぁ反対にウルトラスーパーデラックスマンが諸星に描けるとも
思わないけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:55 ID:plVAi1q/

漏れは藤子なんて子供の読むものと舐めていたが、
2chでモジャ公とSF短編集を薦められてはまりました。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:56 ID:CEEBwuZY

>>757
逆に俺の親父はSF短編読んで醒めたと言っていた。
曰く「質の高さは認める。だが愉快じゃないし、読んで疲れる。」
結局人それぞれなんだろうね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:56 ID:f7FuK5LH

>>759
そもそも諸星と藤子を比較するのは、
手塚と藤子を比較する以上に物凄く無理があるのでは…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:58 ID:???

>>761
親父はドラえもんやオバQ世代ですか？
劇画オバQも読んだの？w

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:58 ID:???

>>758
モジャ公は或る程度大人になって読むと面白い児童マンガで
児童が読んで面白い児童マンガでは無いと思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:59 ID:???

昔コロコロで普通のオバQ劇画オバQが同時に載ってたことがあったよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:00 ID:???

>>763
読んだよ。で言っていた
「こういうのを描きたくなる気持ちは判るが…出来れば読みたく
なかったって」
俺の親父は影丸や赤影が好きと言っていた。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:00 ID:???

子供が劇画オバQを読んだらどう思うんだろうな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:01 ID:+58JnBoL

手塚と藤子は学校の教科書に載るだろうな。
ってかもう載ってるのかな？
鳥山は載らないだろうな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:02 ID:???

ドラえもんは道徳の教科書で大山のぶ代関連のエピソードが載ってた。
あと社会の教科書でもあったなぁ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:03 ID:???

>>768
そりゃ無理だ。ジャンプ系マンガ家が教科書に載るには
未だ時間がかかるだろうし、載れる頃果たしてDBがどれ程の
知名度を持っていられるか…。

ちなみに白土三平は歴史の参考書にイラストを描いた事がある。
当然スプラッタ趣味炸裂の一揆シーンだった
そんな俺は中学1年の時にカムイ伝を読んで以来の白土信者。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:04 ID:???

>>764
俺はモジャ公やＳＦ短編をリアル消防の時に古本屋で見つけてはまったな。
>>766の親父さんと全く逆の発想で、餓鬼なほどああいうものを読みたがるものなんだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:06 ID:???

藤子不二雄の漫画はセックスも暴力も殺人も何にもなく実に素晴らしい、とどっかの評論家が言ってた。
これはドラえもんの作者としての藤子のイメージなんだろうね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:06 ID:???

結局アレだ。現代マンガの始祖に立ってしまった手塚は今読んで
作品が面白いか云々よりもその歴史的事実によって聖域に
至ってしまった作家で、その特権階級故今後もその知名度は廃れない
って事だろうな。絵画に於けるジョットの様な存在か…

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:06 ID:vuRCkFYq

藤子は殺人どころか人肉食までやらかしてます

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:09 ID:???

>>774
ミノタウルスの皿とカンビュセスの籤、、、
Aだと黒いせぇるすまんか

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:09 ID:???

>>771
イヤ、実際にはSF短編は高校生以上からの反響が大きかったと
作者自身が何かのインタビューで答えていた。

>>772
でもそういったイメージを作られてしまった事で手塚も藤子も作家
として不自由な思いはしただろうな。彼らの様な作家を
マンガ家の代表として立てる事が出来たのはマンガ界にとって
幸いな事だったと思うけど。

777 ：sage：02/12/27 13:10 ID:???

黒いせぇるすまんって何だよ（藁

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:11 ID:???

つーか漫画の始祖っていう考えがそもそも迷信だと言うことに気が付けや
そんなんを元に論理を組み立てるからﾁｮﾝのようなわけのわかんないこといいだすんだよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:11 ID:???

実はドラえもんでも結構やばいことたまにやってるんだけどね
スカトロとかw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:12 ID:???

>>>777

ハァ？（藁

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:12 ID:???

サウンドバカチョンだっけ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:13 ID:???

>>777はアニメのせぇるすまんしか見たことないんでしょうね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:14 ID:???

>>778
>漫画の始祖っていう考えがそもそも迷信だと
幾らなんでもそれを迷信だと納得させるのは難しいな。
ある程度マンガ評論の本でもその様に記述されてしまった
以上、それは覆せんよ。もしそれを納得させたければ
しかるべき証拠を持って出版してみる事だ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:14 ID:0ERfjw5e

スネ夫のオシッコを飲むしずちゃん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:16 ID:+58JnBoL

>>777
たしかにどす黒いけどな。

786 ：746：02/12/27 13:16 ID:???

で、大長編ドラの金・銀って何？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:16 ID:???

要するにメディアやほかの奴等の言っている手塚は始祖という概念を鵜呑みにしたアホ共ということですね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:17 ID:???

>>>777
もとのタイトルが「黒い」なんだよ。
差別表現だから変わったの。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:18 ID:+58JnBoL

>>778
始祖ってより開祖だな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:18 ID:???

せぇるすまんと又朗なら又朗の方が好き

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:18 ID:EnplaRnN

【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

東京ディ http://www.tokyodisneyresort.co.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
千葉県警 http://www1m.mesh.ne.jp/chiba110/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
お願いします。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:19 ID:???

>>787
「アホ共」を納得させられるものを出せるなら、幾らでもアホと言うが
良い。それが出来なきゃこのスレでせいぜい負け犬の遠吠えをしている
事だ。権威に立て付く根性は微笑ましいが、根拠の無い立て付きは
みっともないダケ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:19 ID:???

>>787
>手塚は始祖という概念を鵜呑みにしたアホ共

その概念を覆せるのかってえの

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:20 ID:???

わーなんかUFOしんじてるひとみたいなこといいだしたよ
じゃあいないっていうしょうこだしてみろよとか（ぷ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:20 ID:???

このスレ手塚本人について語るよりも他の漫画家について雑談する方が面白い

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:20 ID:+58JnBoL

ってかこのスレはえーな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:20 ID:???

>>772
ドラえもんすらよく読んでなくて世間のイメージだけで批評してるのと違うか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:21 ID:+58JnBoL

>>794
俺はUFO信じるけどね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:21 ID:???

>>795
すれ違い
死んだ方が良いですよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:22 ID:???

>>794
幾らでもあるジャン。サイコップのHP行けば？
それにラエリアンは日本でそんなにいたのか？

で、迷信と言う証拠は？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:23 ID:???

>>799
いや、このスレは
「手塚を超えた漫画家がいるかどうか」
語るスレやん

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:23 ID:???

手塚信者は創価、妊娠

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:24 ID:???

>>801
で、それは大体
「知名度や歴史的業績は認める。但し今読んで面白い作品は限られる」
でほぼ決着つい取るヤン。いっその事古い世代のマンガ家と今のマンガ家の
違いと言う議論にした方が良いと思うけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:25 ID:???

アニメのアトムがこけたら
「アトム大コケで手塚信者ﾏｼﾞ脂肪」
って感じのスレが立ちそうだね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:27 ID:???

>>804
そんなもんこけるに決ってるってことは手塚信者でも分かってる。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:28 ID:???

>>804
立つな確実に。で、そこで
「アラレちゃんやモジャ公だって速攻で終わったが、藤子や鳥山は
糞じゃねぇのか！」
とか延々とココで議論されてきた事が又ループするんだろう。
富野風に(そう言えば彼も手塚プロ出身だ)
「人は同じ過ちを繰り返す…」

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:30 ID:???

>>806
虫プロな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:31 ID:???

富野は虫プロ出身。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:35 ID:???

まぁ手塚信者＝オカルト野郎＝脳味噌空っぽ＝死んでOK
と言うことで

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:55 ID:???

>>803
手塚作品で今よんでも面白いのなんてない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:06 ID:???

アンチの必死さが、最近はむしろ微笑ましい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:16 ID:???

信者；手塚は漫画界の巨匠
↓
アンチから反論
↓
信者；漫画の基盤を創造したのは手塚だ
↓
アンチ；内容とは無関係である、手塚の信者は駄作で埋めつくされている名作などない
↓
信者；ＢＪ、アドルフ、きりひとは名作だ
↓
アンチ；名作なら売れてるはず
↓
信者；ＢＪは売れてますが何か？
↓
アンチ；ソースを示せ
↓
信者がソース示せずループ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:17 ID:???

つまりＢＪが売れているというソースがあればこのスレ終了。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:27 ID:???

>>812
以前1億部以上売れているとか言うソースが出てなかったっけ？
それとコンビニの再発版云々に対してアンチは明確反論を出せなかった
事はどうなの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:30 ID:???

>>814
そうなのですか？
ＢＪのソースは２０００万ちょっとだったような気がするんだけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:33 ID:???

>812 のまとめは、どうにもセンスがないけど、
それでも、アンチの幼稚さが浮き彫りになってるよな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:34 ID:???

最近手塚信者が煽って自己満足してるだけになってるな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:37 ID:???

≪集英社≫
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部
3位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部
4位　『キン肉マン』（全36巻）　4600万部
5位　『ろくでなしBLUES』（全42巻）　4370万部

≪小学館≫
1位　『美味しんぼ』（75巻時点）　8200万部
2位　『名探偵コナン』（27巻時点）　5800万部
3位　『タッチ』（全26巻）　5500万部
4位　『らんま1/2』（全38巻）　5000万部
5位　『Ｈ２』（全34巻）　4500万部

≪講談社≫
1位　『金田一少年の事件簿』（27巻時点）　5500万部
2位　『はじめの一歩』（52巻時点）　4520万部
3位　『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』（38巻時点）　3800万部
4位　『3×3EYES』（34巻時点）　3000万部
5位　『疾風伝説特攻の拓』（全27巻）　2900万部

≪秋田書店≫
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部
2位　『ドカベンプロ野球編』（30巻時点）　2900万部
3位　『ブラック・ジャック』（全25巻）　2300万部
4位　『浦安鉄筋家族』（25巻時点）　2200万部
5位　『本気！』（全50巻）　2000万部

一億はデマですか？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/index.html

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:38 ID:???

そもそもアンチが煽ってこなければ、
信者が煽り返すこともないんだけどね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:42 ID:???

>>819
根本の原因は
信者が違う漫画家のスレで手塚絶対を叫んでたからなんだけどな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:44 ID:???

ろくでなしブルースそんなに売れてんのかよ！！

ろくでなし信者見たことねーぞ！？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:50 ID:???

BJ以上の作品なんて腐るほどある。

とは言わないが、
結構あるんだよね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:53 ID:???

>>822
例えば？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:55 ID:???

ドラえもん

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:56 ID:???

>820
アンチの動機は、全てそれが発端なの？？
オレは、漫画系はこのスレ見るのが初めてで
そういう事情は分からないから、アンチの異常な
執着ぶりは怖くみえるんだが。

826 ：何かかわいそうなんで：02/12/27 15:57 ID:???

>>786
大長編ドラえもんの恐竜～アラビアンナイトくらいまで
を金本、銀本の２冊にまとめた豪華版ですたい

ﾌﾞｱﾂｲｿﾞｰﾌﾞｱﾂｲｿﾞｰ !!

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:59 ID:???

>>825
逆に信者の異常な粘着ぶりはどう思う？
ＩＤ変えて必死になってるのは手塚信者だよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:04 ID:???

このスレでも手塚以上の作品なんていくらでもある、
という意見がよく出てるし、実際そうだろうと思うけど、
じゃ、それはどれなのかって具体例をあまり出して
こないんだよね。

出ても、ドラえもんやら、ＤＢやら、まあ妥当で
安全なとこばかりでさ。

これってアンチから見ても寂しい状況じゃないの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:05 ID:???

>>818のＳＤの数字って再発版も含まれていますね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:06 ID:???

>>828
出してもどうせ手塚信者が否定するんだろ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:06 ID:???

>>818
それは文字通りの単行本だろ。愛蔵版とか文庫本込みで言っていた
とか言うのが前に無かったっけ。
しかし…特攻の拓はそんなに売れていたのか。
俺の周りでは「こんなバカなマンガ買う香具師の顔が見てみたいぜ」
とか言っていたが…世間は広いな。

ただ30年近く前のマンガでランクインしているドカベンやＢＪ、
10年以上経ってもランクインしているキン肉マンやタッチは
やっぱ凄いな…何だかんだ言って手塚の作品の一部が面白かった
事の証明じゃないのか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:10 ID:???

２０００万部そこそこの漫画が
愛蔵版とか文庫本込みで一億いくと思いますか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:10 ID:???

>>830
否定する…て言うか物差しが無い状況で議論するからかみ合わないん
だって、今読んでの面白さが全てなのか歴史的意味を重視するのか
売れている事を重視するのか、とか子供には売れないけど、大人には
売れるとかその反対とか、そういう尺度が無い時点で議論しても
お互い都合の良い意見しか出さなくなってループするだけだよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:11 ID:???

まぁ手塚信者は売れてないと分かればすぐさま
売れるだけが能じゃないとか必至になって言い出すわけだが

手塚信者＝莫迦＝ゴミ虫＝中間管理職以上には絶対に就けない＝いらない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:11 ID:???

>>490で上げられた漫画家はほとんど手塚を越えてると思うんだが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:11 ID:???

>>832
プラス海外の売り上げも入ってんじゃないの？
それでもせいぜい5000万だと思うけど。
充分凄いジャン。1億って何処から出てきたんだ(w

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:12 ID:???

>>834は放置

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:13 ID:???

>>834
アンチも同じ理屈をほざきましたが？
信者の人格批判をする前に、手塚批判の根拠を言いなさい。
クリスチャンが嫌い＝キリストは糞ではないでしょう。

>>835
後のスレの意見だと別に越えているとは言っていなかった様な…。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:14 ID:???

>827

好きなもの、好きなことに必死になるのは、むしろ
イイことだと思うよ。

嫌いなものに必死になるのは、共感できない。
なんのため？っていう疑問が起こる。

>ＩＤ変えて必死になってるのは手塚信者だよ。

これも根拠ないじゃない。
あなたが「そうだと思いたい」っていうだけで。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:16 ID:???

>>839
手塚信者半分認めてたぞ＜ＩＤ変えてたこと。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:18 ID:???

>>832
絶対に行かないよな
特に愛蔵版
出版側も半分洒落でだしてるんじゃねーのってぐらい売れねー
文庫もまぁ新書サイズの半分売れれば良い方

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:18 ID:???

>>840
同じ事をアンチもやっていると思うが…イヤ止めとこう。
又ループしだしている。
取り敢えずお互い人格批判はやめて手塚本人なり手塚作品に
ついて理性的に語ろうぜ。
根拠も無しに「糞だ！」とか「神！」とか言い合っても虚しい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:19 ID:???

>>838
アホが10割の団体はアホ
その基本となっているものもアホ
だからアホが群がる
その証拠に日本で宗教やってる奴は殆どがアホ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:20 ID:???

>>841
それは無い。確か結構版を重ねている筈。顧客が学校にせよ図書館にせよ
結構売れているのは事実だと思う。誰か版数確認してくれ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:21 ID:???

版数重ねてても売れてない本がごまんとある現実を見ろ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:23 ID:???

人間として手塚を叩けば
叩きたい放題だな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:23 ID:???

>>843
手塚好きな人間は東大卒の評論家やら作家にもいるが
アホでは東大は行けないぞ。
>日本で宗教やってる奴は殆どがアホ
何故日本に特化するワケ？それに日本人の大半は仏教徒ですが
彼らは皆アホ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:24 ID:???

偉大なるＦ先生みたいに肩の力を抜いて
マイペースでかいてた方がよかったのかも＜手塚

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:24 ID:???

>>845
具体例を示せ。手塚以外でな。
売れなきゃ重版しないのは経営者として当たり前の判断だと
思うが。ましてマンガだぞ。儲けを重視しなくてどうするんだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:25 ID:???

>833
そうだね。
各々評価する基準が違ってるんで
当然、評価結果もみんなバラバラ。

で、そこらへんをお互いに認識してないと
話が全くかみあわずに、罵り合いになっていく、と。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:28 ID:???

>>847
アホだね
学歴でアホかそうでないかが分かると思うアタリがアホ
まぁこんな考えをするようだからまだ学生だろうから手遅れではないな
はやくアホは卒業しろよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:30 ID:???

結局あれだな。
「一番凄いカップラーメンは何か」と言って
「カップヌードルが元祖だから一番凄いだろ！今でも食われてるぞ！」
と言う意見に対して
「あれが一番美味いと思っとるのかヴォケ。ラ王だよ！」
「いやあれも時々食うと妙に美味いんだよ、判らねえのか！」
とか言ってる様なものだわな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:31 ID:???

>>851
旧帝大院卒(東大、京大は落ちますた)の社会人2年生ですが何か？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:32 ID:???

>>849
うちにある糞マイナーな分野の専門書ですらもう五十を越えてる
判がでてりゃ大量に売れてると考えるのは猿だけ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:33 ID:???

>>851
まあ、お前が一番アホだけどな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:34 ID:???

>>853
社会人でそのレベルのアホだと救いようがないな
宗教に引っかかって泣きを見るなよ
まぁすでに手塚教の信者だから大丈夫か
これ以上はないくらい堕ちてるからな（ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:35 ID:???

手塚信者がいなければアンチもいなくなると言うのに
何故か藁藁とわいてでて必至な書き込みを続ける信者共に幸あれ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:35 ID:???

オウム真理教＝手塚漫画

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:37 ID:???

て、てづかを‥‥ば、ばかにするとぉぉお
ぽ、ぽあ、ぽあするぞぉ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:37 ID:???

>>854
そんなに部数をすらないし、一度出たらそれが修正されて延々使われる
設けなんて殆ど考えない専門書(大学の教科書なんて殆どが赤字)と
儲け第1のマンガとの版数を比較して何が言いたい？

普通の人が解析数学の名著であり今も発行されている高木貞治の
解析概論を知っているか？物理学の名著を書いた原島を知っているか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:39 ID:???

>>860
＞儲け第1のマンガ
ＢＪはたいしたことないわけだな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:40 ID:???

>>861
儲け第1なら未だランクインしているＢＪは充分凄いと思いますが？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:41 ID:???

儲け第一だってアホみたい
愛蔵版なんて例にだしててよく言えるな
ほんとアホだ
キモイぐらいにアホだ
死んだほうがいいんじゃあないかってぐらいアホだ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:41 ID:???

>>862
何にランクインしてるんですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:42 ID:???

アンチは言うにことかいてアホしか言えなくなった様です。
皆さんレスして興奮させないでクダサイ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:43 ID:???

手を変え品を変え色んなタイプで出てくるBJ。
素直に同じシリーズで全話収録したのを出せばいいのに。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:43 ID:???

アホにあほつって何が悪いんですか？アホのみなさん
アホじゃあなくなればアホって言われなくなるんですから
アホをやめればいいんですよ？
別に強要されてるわけじゃあないんだから

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:44 ID:???

イヤだからアンチって何がしたいワケ？信者の人格批判をしたいなら
削除依頼を出せば良いんだし、手塚作品が嫌いなら書き込まなきゃ
良いじゃない。時間の無駄だし幾ら煽ったって信者はなくなりゃしないよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:44 ID:???

>>862
何にランクインしてるんだ？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:45 ID:???

未だに暇つぶしの道具にされている現実をみれないアホの信者共でした（ｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:45 ID:XmzWOp8y

手塚治虫さんの才能はものすごいと思うけれど
ジャンルによっては手塚さんを超えた漫画がいっぱいあると思われます。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:45 ID:OqQRZFhW

>>865
本当だ>867なんてアホを5回も繰り返しているね。
取り敢えず放置しときます。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:46 ID:???

いい加減なににランクインしてるのか教えてくれよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:49 ID:???

戦前の漫画に革命を起こし新しい漫画を作り上げた
手塚氏を天才、漫画の神様と呼ぶ人もいるが、
その時代をリアルタイムで体験し肌で感じてきた世代と、
それを本や親に聞いて知ってるだけの世代では想いが違う。
それまでにない漫画を読めば、それを描いた漫画家がスゴイと思う。
その後いい漫画を読んだとて好きではあるが
最初にインパクトを与えた漫画家より上にいくことはない。
最初に誰にインパクトを与えられるかは個人や世代で違う訳で
その感動を「とうの昔にやってるんだよ」と否定されれば悲しくなる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:49 ID:???

放置だの何だのと自演しつつ逃避を計る信者共

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:50 ID:???

結局また信者の情報操作か

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:59 ID:???

さて話題を戻すと
手塚を超えた漫画家はえびすよしかず以上なら全員ということでOKだとおもいますが

878 ：まとめ１/2：02/12/27 17:00 ID:???

>44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/22 08:32 ID:iDG0euIf
高橋留美子なんか結構すごいかなと
>56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/22 11:41 ID:???
>>52
小林よしのり曰く「ヒット作を3本出せたら漫画界で巨匠と言われる様になる」
成る程、手塚、石ノ森、藤子F、A、横山辺りは一応満たしているな。
ジャンプ系だと…本宮ひろし位か
>66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/22 14:11 ID:???
鳥山明
>110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/22 23:07 ID:YgL7bM6I
永井豪の名がなぜないんだ！
>179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/23 10:59 ID:???
藤子が量、質ともに手塚を越えてるね。
鳥山は質で手塚を越えてる、量じゃ圧倒的に負けてるけど質が圧倒的に上だと思う。
富樫、井上、浦沢も鳥山と同じ。
手塚と似てるのは高橋留美子くらいじゃないか？
>188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/23 12:41 ID:???
どうせ浦沢とか井上とか言うんだろw

879 ：まとめ2/2：02/12/27 17:15 ID:???

>399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/24 23:10 ID:???
江川みたいにさ。
>480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/26 07:10 ID:???
桂
>490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/26 09:54 ID:???
実際に超えてるかどうかは知らんが
大友、浦沢、高橋留美子、松本零二、
諸星大二郎、楳図、福本、
適当に数名言ってみる。
>586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/26 11:21 ID:???
結局手塚治虫を超える漫画家は江川達也ということで
>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/27 15:37 ID:???
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『名探偵コナン』（27巻時点）　5800万部
3位　『タッチ』（全26巻）　5500万部
4位　『3×3EYES』（34巻時点）　3000万部
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 17:18 ID:???

そもそも超える超えないの
「超える」って何を基準に決めればいいのだろう。
単純におもしろさだったら、
時代・個人的主観で上下しすぎるし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 17:24 ID:NOuqdpLM

>>880
そのセリフはアンチに対して言わない方が良い。どうせ情報操作とか
適当な事しか言わないから。

超える超えないってやっぱ後の作品に与えた影響。当時と現代の人気、先進性
、創造性、技術、今読んでの面白さって所じゃないの、作品に関してなら。

882 ：新：02/12/27 17:26 ID:???

天国の手塚先生のアドレス
[email protected]

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:41 ID:???

>>852
の例えはなかなかいいところをついていると思う。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 18:47 ID:???

売上以外で漫画を比較すること自体に意味を感じない。
ドラえもんとハンターハンターどっちが面白い？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:49 ID:???

>>884
両方

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:02 ID:???

藤子と比較してる人が多いが、俺も一言。

手塚漫画には藤子漫画にあるようなゆとりがないんだよな。
ユーモアが欠けているせいかな。たまに入る、前後の脈絡無いギャグは
笑えないし。
なんというか、手塚には腰を据えて描いた作品が無いように思うんだけど、
どうね？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:13 ID:???

>>886
手塚は自分の作品の世界やキャラクターを上から見下ろして書いてるから。

特に子共向け漫画の場合、
手塚は大人から見た子供、
藤子はそのまま子供の視点に近い。

888 ：ｔ：02/12/27 19:15 ID:C/BFiYJw

手塚治の漫画のスバラシサを
具体的に教えてほしいんですが

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:28 ID:???

>>881
実際信者は情報操作してますが。

890 ：SHAWN：02/12/27 19:32 ID:ZyO2F3i1

手塚治虫って絵はあんま力入れてないけど、、思想はすんごい！！
超える者は多分・いない、

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:34 ID:???

どこが凄いのか具体的に言ってください。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:35 ID:???

↑訂正
どう凄いのか言ってくれ。

893 ：SHAWN：02/12/27 19:40 ID:ZyO2F3i1

何ていうのかな？つまり。。竹取物語みたいに、また
新しい歴史に残るようなことを、「漫画」と言う表現方法と
して取り入れたんだよ。

894 ：852：02/12/27 19:40 ID:gllzCBiH

>>889
は無視するとして…>>888やっぱあらゆる意味での元祖的存在だろうね。
後それゆえのシンプルな力強さ。限られたページ数に、密度の濃い
壮大な物語を詰めこんでいる所が手塚の魅力だと思う。後過剰さで
訴えようとしないバランス感覚も、今のマンガ家にとって見習うべきでは？
と思うよ。最もシンプルさは即単純に、元祖という事は即古さを
意味しているのも事実だけどね。だからアトムを読んで面白さを
感じられないのは当然じゃないの？

>>886
アレは楽屋落ちギャグと言うヤツで好きな人は結構好きだよ。
とり・みきはああいうギャグをシリアスな最中に描けるから
手塚は好きだと言っていた。

腰を据えていないと言うよりは、基本的に彼にとっては泣けるシーン
も笑えるシーンも客の為の演出でしかない職人であると言うスタンスの
表れではないかな。それに藤子のギャグそのものはそんなに面白くないよ。
寧ろ藤子は滲み出る様な面白さや何気ないブラックなセリフが
面白い類の天才マンガ家だと思うけど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:41 ID:???

手塚は作品の幅が広いというが、
どの作品も基本的には
主人公たちが生き抜くために必死にあがく、
という話だけだと思う。
でなければ単なる駄作か。

これは例えば梶原一騎が根性ものを作品のベースとしつつ、
ボクシングや野球やプロレス等、
色々なスポーツを描いたのと同じ次元の話ではないのか。

もちろんそのベース自体は手塚のそれの方が普遍性がある訳だが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:44 ID:???

物語のバリエーションの広さ。普遍性。それらを最初に描いた事。
後ば>>894の言うバランス感覚。俺は手塚の作品にそれ程説教臭さ
は感じない。寧ろアフタヌーン系の一部勘違い作家の方が余程
説教臭いと思う。それはバランス感覚の欠如ではないのか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:45 ID:???

>>894
じゃあ聞くが
ＢＪは何にランクインしてるんですか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:48 ID:???

>>897
「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング　　

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:51 ID:???

>>862の書き込み方を見ると今でも秋田書店がＢＪで稼いでる
って感じだけどな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:57 ID:???

>>894
＞限られたページ数に、密度の濃い
＞壮大な物語を詰めこんでいる所が手塚の魅力だと思う
お前の言う密度の濃い漫画を教えてくれ

>>896
手塚の功績うんぬんはもう語りつくしただろ。
あと俺は手塚漫画に説教臭さを感じるんだがね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:29 ID:???

1位　鉄腕アトム
2位　あしたのジョー
3位　巨人の星　　　　
4位　天才バカボン
5位　ブラック・ジャック
6位　トーマの心臓
7位　ねじ式　　　　　　　　
8位　ドカベン
9位　キャプテン
9位　エースをねらえ！　
（週刊文春　特別企画わが青春の傑作マンガ・ベスト１００より）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 20:30 ID:???

今出てる週刊文春では手塚が漫画家ランキング１位だったな。
各世代に幅広くファンをもってるのが手塚の強みか。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:38 ID:D/mKwn4E

ねじ式って・・・当時そんなに人気あったの？
カルト漫画家と思ってたよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:46 ID:???

>>903
当時ではなくて今回『週刊文春』が188人にアンケートをした結果。
つげ義春は人気作家ベスト２０　6位にランクイン。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 20:48 ID:???

つげ義春は短編作家としては藤子Ｆと同格だな（タイプは違うが）。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:10 ID:???

読む前はインテリぶってお高く止まってPTA受けする良い子御用たし漫画家。
読んでみたら意外に、砕けていて面白い漫画と印象が変わりました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:25 ID:???

ファンが多いのではなく
手塚しか知らないのでしょうがなくファンになっている人が多いのですが
まぁ朝日の勧誘がしつこくてとってしまった人が左翼なわけではないのとおなじですね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:27 ID:D/mKwn4E

ＰＴＡ受けどころか、非難轟々されそうな内容のもあるよね、
ＭＷとか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:31 ID:???

>>901
ジョーとドカベン以外糞だな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:33 ID:???

手塚を絵画の部分で超えた漫画家はいるだろうが
作品内容の濃さに、かなう漫画なんていないだろう。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:35 ID:???

アトムの内容の薄さをどう思ってるんだ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:40 ID:???

ブッラクジャックの内容の薄さを手塚信者はどう思ってるんだ？
説教臭いし医者なめてるしキモイしさ。
糞つまんねえじゃん。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:49 ID:???

こんなことでしか、ひまをつぶせないアンチってかわいそう。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:20 ID:???

べつにほかにも趣味はいっぱいあるのだが
暇つぶしがこれだけと思ったわけが聴きたい
どうせアンチは自分より下と思い込みたいだけなのだろうが
なんで？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:24 ID:???

>>914はつのだじろう

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:27 ID:???

アンチが低能なのは見てのとうりだろ。
気づいてなかったの？（ップ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:28 ID:???

アンチするのに全力なのかと思ったんだけど違ってたんだね。。
気を悪くしたんならごめん。

ほかの趣味って？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:30 ID:???

アンチは、ＢＪとアトムを貶めれば手塚治虫を潰せる
と、思いこんでるみたいだが
さすが手塚の漫画を１～３冊しか読まずに、批判してるだけあるよ。＞アンチ

ＢＪ、アトム、火の鳥以外にも名作の宝庫だぞ！手塚漫画。
（もちろん駄作もある）

もっと勉強してください。

919 ：アンチ：02/12/27 22:31 ID:???

>>918
２００冊は読みましたが何か？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:32 ID:???

２００冊！、めちゃめちゃファンじゃんｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:32 ID:???

>>917
気分を悪くするほど真剣になってねーって
>918のような信者じゃあるまいし（ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:34 ID:???

たとえばアメリカについて調べると
アメリカの大ファンということになるらしい
信者の脳味噌では

923 ：アンチ：02/12/27 22:35 ID:???

親父が手塚信者なもので
ガキの頃からアＢＪとドラえもんを見てきたんだけどさ
つくづく手塚の漫画は夢がないなと思ってたよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:36 ID:???

手塚信者＝負け犬＝生きる価値がマイナス＝利用される立場＝一人二人いなくても問題ない

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:44 ID:???

嫌いなマンガ家のマンガを２００冊も読むだなんて、
他にやることなかったのかよ、って意味だよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 22:45 ID:???

手塚作品は夢がないから駄作とでも言いたいのか・・・？

927 ：アンチ：02/12/27 22:48 ID:???

昔はあんま考えずに読んでたけど
今考えると糞って事だよ。
つまり手塚には発想力がないって事。
確かに漫画の基盤を創ったことは凄いが
Ｗ３みたいな三流ＳＦをかくようじゃ駄目なんだよね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:51 ID:???

>914　のいっぱいある趣味を教えてくれよ。
どうせ、２ちゃんねると、エロゲーだろｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:51 ID:???

┌──────────────────-
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>927がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて帰りますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>927
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:52 ID:???

釣って釣られて2ちゃんねらー

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:53 ID:???

嫌いな漫画を２００冊もよく読めたな
もっと早く止められるはずだろう。
アンチ＝暇人
だから、
かまってもらいたくて、手塚漫画の悪口カキコする＝暇人

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:53 ID:???

俺の経験則だと手塚信者にこそ
萌え大好きのエロゲヲタが多いのですが
私のとったサンプルが異様に偏っていたのでしょうか

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:54 ID:???

>927 は、２００冊読んでハッと気づきました。

・・・手塚には発想力がない！！

１９９冊までは、気づかなかったのけど、こりゃ糞だ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:54 ID:???

　ﾏｿﾞﾋｽﾑｽ
疼痛性淫楽症ってやつだね

935 ：アンチ：02/12/27 22:54 ID:???

ガキの頃はそんな嫌いじゃなかったんだよね。
親父の部屋に大量にあったしさ。
自然と読めたわけよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:56 ID:???

要するに漫画を大して読まなかったコドモの頃は楽しかったけど
今読むと糞つーか大したこと無いツーかゴミってわけだな

手塚＝ガキ向け＝真剣ゼミのダイレクトメールの漫画

937 ：アンチ：02/12/27 22:56 ID:???

>>933
煽りたくてたまらない低能手塚信者がいるな。
だからガキの頃はつまらんとも思わずに普通に読んでたわけ。
しばらくして読んだら糞だったって事ね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:59 ID:???

>932 のまわりには、エロゲオタが多いんだねえ。。。
類は友を呼ぶってやつか。

おれには、知り合いでエロゲやってるやつなんて、
一人もいねえよ。

939 ：アンチ：02/12/27 23:00 ID:???

>>938
エロゲーやりそうな手塚信者はたくさんいるがな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:01 ID:???

そろそろ、アンチに向かって
ガキだの低脳だの
止めないか？
同列だぞ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:02 ID:???

ちなみに私はエロゲヲタではないですし
そうでない友人も多数いますが
手塚信者となると何故かそちらに偏ります
エロゲアニメネット中毒という要素が強いほど手塚信者の度合いも強くなります

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:04 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030235104/-100
↑このスレの住人なんてエロゲー好きそうだな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:05 ID:???

>937
煽ってくれと言わんばかりの発言するからじゃん。

あんなこと言われたら、誰でも煽ってしまうわw

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:07 ID:???

>>943
結局煽りたくてしょうがないんだね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:10 ID:???

モラル欠如者。信者達多分2ch始めて布教したくて仕方ないんでしょうね>>943先生。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:13 ID:???

煽るというか、つっこみね。

オイオイって、やつさ。

別に悪意は、なかったんだぞ。
そんな怒んなよー。。

オレだって、低脳とか言われる
筋合いねーぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:15 ID:???

さーてもりさがってまいりました
しんじゃのかたもあんちのかたも
つりしのかたもがんばってかきこんでください
つーかさむくててがいたい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:29 ID:???

個人的には布教って別に悪いことじゃないと思うよ。
自分が好きなものを、「好きだー！」ってバカみたいに
言ってるのは、健全だと思う。

それが時には、「もういいよ、分かったよ」ってくらい
うるさかったとしても、それほど問題あるとは思えない。
むしろ微笑ましいくらいで。

だけど、「好きだー」って言ってる人に、「どこがいいんだ？
ありゃ糞だ」、「あれを好きなお前も糞だ」ってのは、
どう考えても良くないだろう。
なぜかというと、ネガティブな感情が起点になってるからね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:31 ID:???

>>948
その程度なら許容範囲だが、
手塚信者はタチが悪い。
他の漫画家を罵倒して手塚をのし上げてるんだよね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:36 ID:???

>949
だからさ、その場合はその人が、
「手塚信者」でかつ「他の漫画家のアンチ」
だったわけで、その「他の漫画家のアンチ」の部分は
良くないと思うけど、「手塚信者」の部分は、
とくに悪くないと思うのよ。

オレは手塚信者だけど、他の漫画家を貶めるような
ことは一度も言ったことないよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 23:44 ID:???

藤子Ｆを持ち上げるために手塚を貶める藤子Ｆ信者もいるな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:49 ID:???

そうそう、Fさんは手塚より短編はすぐれている
とかいいやがって
手塚以外の漫画家とはなぜ比べない？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:51 ID:???

>>952
スレたい嫁

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:05 ID:???

>>949
ハ？何時そんなスレあった？このスレ一通り見たけどそんな書き込み
無かったぞ。
後手塚の作品は夢あるだろうアトムとか(これの内容が薄い…てあんた
ヒーローマンガに内容もへったくれも無いでしょう。それに今見ても
面白い話もあるよ)の未来に対する夢とか凄いと思うよ。
ドラえもんも面白いが夢があるとは思えんが…。

後ＢＪが薄いってあれ程密度濃い短編物語は無いだろう。

>>936
成る程アンパンマンや少年探偵団は子供向けなので、糞なんですね。
素晴らしい理屈です。ヒマを持て余した人がどういう思考に陥るのか
実に参考になります。だから死んでクダサイ。キモイです。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:06 ID:???

俺はバカです
手塚治虫のナニがすごいのか教えてください

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:08 ID:???

別に、子供向けだから糞という考え方でもいいじゃん。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:09 ID:???

>>955
前スレ読んで下さい。ループしているので、何度も同じ話が出てきます。
後一行程度のレスするアンチがいますがソイツは釣り師だと
自ら公言しているので無視ね。

結論「カップヌードルは偉大なインスタント食品だが、一番美味い
インスタントとは限らない」

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:11 ID:???

>>954
手塚スレ以外で布教活動した手塚信者は結構いたぞ。
＞後ＢＪが薄いってあれ程密度濃い短編物語は無いだろう。
これは主観の問題なのでなんとも言えないが、
ＢＪを内容の薄い糞漫画と思ってる奴も結構いるってこと。

あと釣りにマジレスするなよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:11 ID:IJdcZOEA

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/
2chのせいで管理人が警察沙汰になりますた・・
その後

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/28 00:11 ID:???

>>952
そのうち「藤子Ｆ不二夫を超えた漫画家っていないの？」ってスレが立つよ。
本当にＦが手塚を超えてる作家だったらね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:11 ID:???

>>956
何で？子供向けで糞なら子供向けに描かれた藤子マンガの多くは
糞になるよ。ドラえもんは子供向けじゃないのか？
大人も子供も見れるっていう詭弁は通じないぜ。
ドラえもんの映画の観客から子供の分、ならびに保護者の分を差っぴ
いたらどうなる？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:13 ID:???

とっくに、出ている結論

「手塚を超えた漫画家はいない」

はい、これでこのスレは無事終了

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:13 ID:???

>>958
いたかもしれないが、このスレではいないでしょ。狂信者と
一般信者は区別しなよ。

後主観でも良いからBJの内容の薄さとか糞の部分を語って欲しい。
俺はBJはマンガ史に残る傑作と思うので、逆に真剣に糞と思うなら
理由を聞きたいんだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:14 ID:???

>>961
釣りだって
放置放置

>>960
手塚信者がいなくなればそんなスレが立ちそうだな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:15 ID:???

>>960
更に言えばそのウチ「ドラえもんって糞だよね」とか
言われるかもしれない。この手の議論が成立しにくいのは
人間は子供の頃見て面白いと思ったモノを優れていると
都合よく解釈し易いからなんだろうね。

俺も最近のマンガやアニメは余り見なくなってるもんなぁ…。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:17 ID:???

>>965
江川が立てそうなスレだなｗ。
ドラえもんほど叩く箇所が少ない漫画も珍しいとおもうんだが。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:21 ID:???

>>966
まぁ強いて叩くとすれば、長編は後期イマイチ詰まらないのと、
少し未来の道具が古臭さを感じるって事かな。

だがあの絵もそのウチ嫌いって人は出てくるだろう。現に
ウチの小学生の甥っ子は「ドラえもんなんて絵が下手で見ないよ」
とかほざいて俺が買ってやったバイオハザードやっています。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:21 ID:???

ＢＪってなんか毎回同じ事やってるだけなきがするんだよね。
そりゃ患者のいろいろなドラマがあって面白いって時もあるけど・・
あと俺はコナンが嫌いなんだけど、
それと同じにおいを感じるわけよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:23 ID:???

>>968
でもそれはソレこそ一話完結モノ全てに言えないか？
ＢＪなんかはバリエーション豊富だと思うし、模倣品の
ギャラリーフェイクや、ザ・シェフみたいに絶対正義の
主人公でない分余程面白いと思うが？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:23 ID:???

変わってるね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:27 ID:???

インスタントラーメンの例えがうまかったと思う。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:28 ID:???

>>966
「しずかには善悪の規範がない。スネ夫でもジャイアンでも自分に
優しくしてくれる者には見境なくニコニコする」
という批評があった。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:30 ID:???

>>972
そこまで行くと難癖だよ。
そう言えば藤子が何かのエッセイで
「ドラえもんはのび太を駄目にしている。楽させすぎと言う
批判は前から結構貰っている。けど人間は合理化を目指す
存在であって、ドラえもんの様な存在は悪ではない」と
書いていたな。あの本とっときゃ良かった。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:30 ID:???

>>962が寂しく放置されてる・・・

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:31 ID:???

少し毒の入った主人公に惹かれる惹かれないは人それぞれじゃん＜ＢＪ
黒男の態度に憎悪を持つ奴さえいるんだし。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:31 ID:???

>>974
明らかな釣りレスは放置。コイツの相手するのは虚しいだけ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:34 ID:???

>>975
それは好き嫌いの根拠にはなるけど、それをもって糞ってのは
余りに客観性を欠いているぞ。別に手塚自信ＢＪを正義の
味方として書いていないし、それは決定的欠陥にはならんと思うが。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:38 ID:???

まずは、今度のアトムがどのくらい売れるかを見守りたい。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:39 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040999492/l50
↑ここが次スレの代わりになりそうだな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/28 00:40 ID:???

「今までで最高の漫画家は誰か？」みたいな議論の場合、
回答として一番無難で収まりがいい（反論が少なさそう）のはやっぱり手塚だと
思う。手塚は非常にバランスが良いという意見があったけど、同意。
冨樫とか井上とか挙がったら手塚の時以上に荒れまくるのは必至だろうし。
インスタントラーメンで人気アンケートを取ったら案外カップヌードルが
トップを取るかもな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:40 ID:???

ギャラリーフェイクは絶対正義じゃないだろ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:41 ID:???

>>980
俺は藤子先生を押すね。
一番アンチが少ないし、多くの名作を残したっていえばこの人しかいない。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:42 ID:???

>>978
その議論もループしている
信者もアンチもコケると言う点で一致。
後恐らくその際にアンチが「手塚信者必死だな」系のスレを
立てるという事で一致。

実際ヒットさせるには、製作者態度に相当な努力が要るだろうな。
毎回作画がメトロポリスクラスとか、何か強烈な売りでも無い限り
ただの古臭いアニメになって、近年の松本ＯＶＡと同じ状態になる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:43 ID:???

>>977
つまり糞って言葉が悪かったって事だな
単に嫌いよかったわけね。
正直、スマンかった

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:44 ID:???

>>983
手塚プロはいろいろがんばっているようだが。
どうなるのかねえ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:44 ID:???

>>983
毎回メトロクラスって
どれだけ金がいるんだよ・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:45 ID:???

映画のメトロポリスって、一般的には
どういう評価？

とりあえず原作は、今の基準で見ると
全然面白くなかったけど。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:46 ID:???

作画だけ以上に高かった

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:47 ID:???

>>982
が、歴史的業績と作品のバリエーションで負けるのと、ドラえもんが
怪物化し過ぎてそれ以外いらない状態になっており単体のマンガ家と
して評価するのが難しくなっている。
ま、藤子をクサす気は俺も無いし手塚と同等以上と思うのでここで
止める。

>>981
明らかにフジタは説教してる時があるぞ。BJは天才医師だが、
時に敗北するし、本間やキリコの考えに対して勝利を得られなかった。
これは手塚がＢＪを正義の人間として描こうとしなかった証拠だと
思うが。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/28 00:49 ID:???

音楽も結構評価高かったぞ！＞映画メトロ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:50 ID:???

>988
そうなんか、借りてきて見てみよう。

アニメ見るのはひさしぶり。。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:50 ID:???

>>986
手塚プロダクションは金があるんじゃないの？

なんにせよ、他のアニメにはない何かがないと、
見ようっていう気にはならないよね。

993 ：977：02/12/28 00:50 ID:???

>>988
いや、そういう意味で使っているなら、気分を悪くさせた様だ
コチラもスマソ。

>>986,987
でもそれ位やらないと話題をさらえないわな。原作は流石に古すぎて
古典と言う言葉以外で形容しようがない、映画は…まぁ実際動画として
は非常に扱いつらいと言う噂の手塚キャラを動かしているという
点では凄いが、変に手塚を意識して、且つ詰め込みすぎた大友
シナリオが、完全に破綻していた気がする。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:52 ID:???

フジタは自分の美の世界に生きてる人間でまっとうな道につけないことに
心残りがあるだろ。BJは最初こそクールな人間だったが後からかなりな
ヒューマニストになってる。
それに説教くさいのは同意するがそれが自分が正義を意味するわけじゃない。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:53 ID:???

1000狙ってます

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:53 ID:???

新ｽﾚいらんな？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:54 ID:???

映画メトロポリス。爆笑問題の太田光はラジオで絶賛してた。
私は首をかしげながらそれを聞いてた。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:55 ID:???

>>996
他の手塚スレを占拠すればいい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:55 ID:???

1000ぶりっ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:55 ID:???

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。