昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ

鉄腕アトムはどうなるのやら

前スレ
手塚治虫って絵が下手だね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/

以下同文
....

乙

アトムはこける。
絶対こける。
原作が糞すぎるのでこける事は確実

現在と違って手法が確立されてないので当然の話。
昔の車は遅いっていうのと同じくらい当然。

>>5
そのたとえどおりなら、
手塚は糞になってしまうぞ。

そうだよね
手塚治虫は昔の漫画家なんだし
絵が下手てもあたりまえだよね

結論がでた
手塚の絵は下手

新スレになると厨が氾濫する様だな…。
手塚の絵は下手ではなくて、時代とずれただけだ。

アトムがこければ証明されるな。

手塚治虫の絵は時代とずれたんじゃなくて本人に描く力がないだけなんじゃ

>>10
全然関係ない。

手塚の絵は古い。

このスレ、どう考えても前スレで叩かれたアンチがたてたんだな。
全然反論になってネェし

新スレになると厨が氾濫する様だな…。
手塚の絵は時代とずれたのでは無くて、下手なだけだ。

むしろ叩かれてたのって手塚信者じゃなかった？

ＢＪはつまらない。
みていていらいらする。
特に主人公の性格。

メトロポリスってこけたんだよな。

>>16
中盤までは信者対アンチで、アンチがまともな反論も出来ずに消えていった。
その後にイタイ信者が出てきて、これまた叩かれてた。
で1000近くになると何処からともなくアンチがやってきて、まともな意見もせず
スレ終了になった。

新しい釣堀はここですか？

なんでアトムなんかアニメ化しようとしてるんだ？
フジテレビさん？
デジモン潰してその次かな。

次スレ立てたのかよｗ

>>16
中盤までは信者対アンチで、信者がまともな反論も出来ずに消えていった。
その後にイタイ信者が出てきて、これまた叩かれてた。
で1000近くになると何処からともなくアンチがやってきて、また信者が逃避して
スレ終了になった。

>>19,23
イタイ信者ってのは俺の事か（W
イタイか否かはともかくとして、前スレでも書いたが俺は
手塚信者ではないぞ。嫌いな作品も読んでない作品も一杯あるし、
現行の漫画でも手塚作品以上のは幾らでもあると思っている。

しかしアトムをアニメ化か…手塚プロ何考えてんだろうな…
せめて劇場版として公開すれば、メトロポリスとはいかないまでも
劇場版ジャングル大帝よかましな興行的成功は得られたかも
しれないのに

２００４年にはハリウッド製作による劇場版フルＣＧアトムが公開されるらしいが・・・

>>24
信者かどうかなんてもうどうでもいいよ。
粘着うざい。

>>25
パワーパフガールみたいなアレンジをしたら受けるかも…

絵というか、漫画絵が下手なだけじゃないのか?
デッサンすれば上手いだろうし。

じゃあさ、まず絵が上手か下手かだけ考えようよ。
面白いかどうかはおいといてさ。

下手というかヘタレ

ＰＡＲＴ２出来たんだな。
このｽﾚﾀｲ、前ｽﾚより一層悪くないか？
（例・手塚治虫）とは、なんだ！！

あ、違ったおれの勘違い。
○手だね←上手だねなんだろう。下じゃないよな。

手塚は漫画用の絵を書いてると思うが・・・・。
子供でもわかるように子供っぽい作画をしていると思うが
お前らは、漫画の絵を上手い、下手という前にもう少し絵の勉強をして来い

そうすれば、あのコマ割りでの絵の完成度。
ブラックジャック等の人間の体の内部の描写。
少しは解かるだろうよ

解かりやすい絵＞リアルな絵　　こんな時代もあったんだよ

ｾｲﾒｲｶﾝﾉｱﾙディズニーの絵柄だな。

映画「ジャングル大帝」って内容的には、どうだったの？
出崎統監督だっけ？
そういや「９９９」の続編が、人知れず公開されたのも同じ年だな。

>>32
スレタイみろ。
とりあえずお前も手塚が下手と認めてるんだな。

>>34
出崎じゃないよ。
糞って事は無い。作画も丁寧。古き良き雰囲気があるが、それが即ダサさ
に繋がっている。

>>35
見たが今の漫画家でも絵の下手な輩なんぞゴマンといると思うが。手塚
よりもな

＞見たが今の漫画家でも絵の下手な輩なんぞゴマンといると思うが。手塚
＞よりもな
同意。
だが、上手い奴もたくさんいる。それこそ手塚以上にな。

”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!

上手、下手、じゃなく奥手なんだよ。

いや勝手なんだよ

絵は下手って思ってる奴多そうだな。
俺としてはストーリーも凡作だが

例えばこのような批評家がいたとする。今年３７か８で、真っ先に
２ちゃん文学板のみに直行し、大江健三郎のスレッドを見てしまう。
そしてそこに書き込まれた大同小異の悪口雑言を斜め読みするうちに、
自分に対する的確な批評を発見してしまう。自分たちの言説を取り巻く
状況を分析する彼の書いていることは、もはやただのオタク批評家と
化した論壇誌に状況論を書き続ける某氏の現状と殆ど変わらないのだが、
彼はそのことに気付いていない。

　Ｊ文学が巨大なジャンクなら、２ちゃんねるも巨大なジャンクである。
いわゆる文芸誌はとうにただのジャンクである。そして問題はあらゆる
メディアの場の殆ど全てがジャンク化していることにあるのであり、
自らの言説に対する匿名の言説の暴力性に怯えることにあるのではない。

昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が山手だね

昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi03.htmlだね

↑どーでもいいが、例えに手塚治虫せぇんせぃの名前を出すのはやめてくだしゃぁ〜い。

しんじゃさんきもいです
さっさとしんでください
まじめにきもいです
げんじつをみてください
いいかげんゆめからさめてください
いいかげんひとなみのちのうをえとくしてください

>>32
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>46,47
あんちサンキモイデス
テヅカガヘタダ、トイウグタイテキコンキョヲテイジシナイデ
チノウヲカンジラレナイれすヲタレナガスヲヤメテクダサイ
イイカゲンヨウチエンジナミノチノウヲエトクシテクダサイ

放置しろよ

あの絵を上手いと言える奴から知能って言葉が出るとは・・・・
まぁそのくらいのアホじゃあないと手塚信者はできないんだろうな

いやぁ、もうこのｽﾚ自体アホスレですから・・・・。
それなのに、なぜか落ちない。

>>50
あの絵を下手だと根拠も無く言える奴から知能って言葉が出るとは…
まぁその位馬鹿じゃないと、アンチ手塚は出来ないんだろうね。

>>51
おまえがあげるからだよ。

漫画の絵の下手とか上手ってどう決めるのかな？
少なくてもオリジナルティがなきゃ駄目だろうけど。

スレ違いぽっいが、
俺、今朝「パーマン」を観ちまった。（Ｗ
小学生以来だぜ。やっぱ、テレくさいやら、懐かしいやら・・だったね。
それにしてもパー子なんて、名前のキャラ今は出さないよな。（Ｗ

「藤子不二夫劇場」だっけ？１時間半も、８チャンネル貸し切りで、アニメ放送してたよなー。（今思うと、これって凄くねぇ？）

毎週火曜日（？）を、楽しみにしていた時代を生暖かく想い出したよ。今朝は寒かったのに。

>>55
で？

パ・パ・パ・パ・パ・パ・パーマンは此処にいる〜♪
の、歌が頭からはなれん。
みんなも、みてただろ？

>>57
うんうん。それで？

>>55

続きは、パー子萌えスレででも語ってくれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1026139757/l50

ありがとう！パー子スレがあるぅぅぅーー。

>>52
二番煎じであるあたりからして信者の方がバカに見える・・・

ここって、手塚信者アンチと手塚信者と手塚アンチと、普通の手塚好きがいるんだよな。
４種類の人間が、意見いってるから、ループだな。

よど号だジョー

良スレあげ

手塚は下手じゃなくて、古いが正解だろ。
特に量産漫画家としては素晴らしい。

手塚の絵を下手と感じる人間は多いはずだ。

手塚の話がループするってんなら他の漫画家の名前も挙げていったらどうよ。
絵が上手いと思う漫画家。下手だと思う昔の漫画家・今の漫画家。
古い絵柄だけ見て拒絶反応起こすような子供が多いだろうし面白いと思うがな。

つーか前スレ見れないからわからんが、こういうこともやり尽くしたのかな？

昔のマンガ家が下手っていっても今の画風と違うだけだからな
１０年もしたら今の絵も下手っていわれてるよ

俺手塚の絵下手だと思うし、
藤子Ｆの絵も下手だと思う。
藤子の内容は好きだが。

手塚センセは下手な時は本当にヘタ。
足のほうとかがね。デッサン狂ってるっていうか…
でも段々上手になってんだよ？一応。

>>68
本当にただそれだけの話だと俺も思うんだが、
それだけの話でムキになれちゃうのがガキと信者。
生暖かい目で見守ってあげましょうや。

その研ナオコに似てる人形ください。

実は、絵がうまいらしい、漫画の絵は確かに下手だけど。
日本テレビの知ってるつもり（確かこの番組）かなにかで手塚治虫のとき、
デッサンの昆虫とか見たけどすげ〜リアルだった（子供の時書いたものらしい）。
でブラックジャックは好きだよ。他は嫌いだけど。

>>73
七色いんこ読め

写実的にリアルに書き込みを多く書けばうまいと思ってるやつは馬鹿
本当にうまい奴はそこからいかにデフォルメするか

手塚の絵はエロイ。
田中圭一を読め。

>>75
こういう輩がいるから手塚信者が嫌われるんだよ・・・

いや違うって。

>>75の言ってることは正論だぞ

プロ（Professional)という価値観を理解できるようになってから
こういう議論をしようね。僕ちゃんたち。
じゃあ、達者でね。

てっゆーかさっ！みんなー>>1の絵見た事ある〜？？


あの時のイラスト・・・・・・・・ﾌﾟｸｸｸｸ！！！
サイクーだったよね〜
ヘボすぎてさっ

まぁ手塚はひたすらに下手
脳味噌が手乗り猿波の信者共には永遠に理解できないんだろうが
人並みの容積の脳味噌があれば一瞬で理解できる

一瞬で理解できるようなへぼい絵は、手塚治虫さん描いていないんだな〜。手塚違いだろう。

まぁこのように手塚信者は馬鹿の同義語であると言うことが分かるわけだが

では
もまえらの「上手い」という人を挙げてもらおう。
誰だ？
それだけでお前らのセンスもはらわたの中も昨日の食った朝ご飯のメニューも判るぞ。

なお
書かなかったらそれだけでこのスレの住人の敗北な。

手　塚　が　上　手　い　と　い　う　事　に　し　ま　す

三峰（ｗ

>>85
ついでに、下手と言う根拠を示してもらおうぜ。一瞬で理解出来るなら
説明するのも、簡単だろ？
描けなかったらアンチ側の敗北な。

俺自身は必ずしも全面肯定するワケでは無いが
手　塚　が　上　手　い　と　い　う　事　に　し　ま　す

理由なんていらない
なぜなら説明するのも難しいぐらい一目瞭然だからである

では
もまえらの「下手」という人を挙げてもらおう。
誰だ？
それだけでお前らのセンスもはらわたの中も昨日の食った朝ご飯のメニューも判るぞ。

なお
書かなかったらそれだけで信者の敗北な。

手　塚　が　下　手　い　と　い　う　事　に　し　ま　す

ついでに、上手と言う根拠を示してもらおうぜ。簡単だろ？
描けなかったら信者側の敗北な。

俺自身は必ずしも全面肯定するワケでは無いが
手　塚　が　下　手　い　と　い　う　事　に　し　ま　す

一目瞭然なら説明できるだろｗ

アンチは似たような絵ばっかりの漫画・アニメしか見てない現代っ子でつか？

>>88
要は、そんな簡単な事すら説明出来ない様なバカちんが
喜んで書いているスレだったのね。
しゃーねー。BJ文庫版読みながらとっとと寝よ。

>>89
下手いってなんだよｗ
文章コピって煽るだけのことことすらできない木瓜ﾊｹｰﾝ。

簡単すぎるﾓﾝﾀﾞｲほど難しいという現実を知らない様なバカちんが
喜んで書いているスレだったのね。
しゃーねー。BJ文庫版読みながらとっとと寝よ。

>>89
二番煎じであるあたりからしてアンチの方がバカに見える・・・
後手塚が下手なのは全面肯定してないワケね（W
じゃ、
手　塚　が　上　手　い　と　い　う　事　に　し　と　き　ま　しょ

>>93
まただよｗ
文章コピって煽るだけのことすらできない木瓜ﾊｹｰﾝ�U。

>>92
だってよ
信者相手にめんどいだろ？チェックするのも
ガキ相手に真剣にならないように差

>>94
だってよ
信者相手にめんどいだろ？いちいちかくの
ガキ相手に真剣にならないように差

はい！ことこととか書きますた。俺馬鹿でつ。

漏れの書き込みをテンプレしてんじゃないっすよ

こ　の　ば　か　ち　ゃ　ん　た　ち

上手い下手なんて漏れにとって主観です。
お前らがどんな人を掲げてもそいつを下手なんて言わないよ。
わかるか？

とりあえず自分で罵倒文章も書けない上に
上手い人も提示できないで
漏れの神様を下手扱いか。
何読んでるんだ？

とりあえず今の所もまえらに説得力が無ェ

>>99
かけないんじゃなくてかかないんでずいお

>>100
ということは書けるんだな。
多少長くても構わんから書け。でないと説得力皆無のまま終わるぞ。

>>101
だってよ
信者相手にめんどいだろ？いちいちかくの
ガキ相手に真剣にならないように差

おい、もまえら。
漏れも大人気なかった。
これで寝るが一言言っとくぞ。

も　ま　え　ら　、　手　塚　読　ん　で　な　い　だ　ろ　。

とっとと図書館逝って来い！

>>102
んじゃ罵倒するに足る根拠は無いままだな。ｼｮｳﾍﾞﾝｼﾃﾈﾚ(・∀・)!俺も寝る。
どうでもいいが、コピるならコピるで誤字は直せ。

じゃあ次スレのスレ名は

「　昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が上手だね　」

という事で

解　散　。

必死だなぁ。みんな手塚が大好きなんだね。
ボクも大好きさ！

手塚治虫がそんなに凄いなら
その発言を信じてアトム見ようかな

>>107
アトムは糞。

ジチュー（←当時この言い方流行ったんですよW）を下手と言う前に、列車の普通席でいきなりペン入れやって、出来ますか？
ブラックジャック等の漫画はそういう旅館先の布団の上や、
汽車の座席の上で描かれたものなんですよ…。
いっぺん描いてみ…。不可能です、ホント……（情けない……。）
っていうより、石坂さんも言ってるんですが、
なんであんなにアイディアが出てくんだかあのジチューは…。
ホントに火星人だったよあの人は…W

http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_002.jpg
http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_003.jpg
http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_004.jpg
http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_005.jpg
http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_006.jpg
http://ooxooxoo.rawhard.com/akumano_007.jpg

ウーン、ゲロゲロ。

もういいじゃん
手塚の絵は誰がどう見たって下手だよホントに
キモいしね
手塚糞
絵ド下手糞
はい終了

>>111
それを認めずに
うんちくたれてる手塚信者がいるからこのスレが続く。

絵は下手だな｡
漫画的には面白いネタがあるからつまらんとは言えんがな｡

>>111
いや、まぁ、それくらいしか書けないのは判ったからさ。

ぼ　う　や　た　ち　。

もういいよ。背伸びしなくて。
虐めるのもかわいそうだ。

糞糞書きまくって糞スレ立てて得るものもあるのかもしれん。
ストレス解消とか。

しかし、まぁ、考えてもみろよ。
下手ってのはつまり比較している訳だよな？
そこら辺は判ってるのか？
分からなかったらこの話はそこまでなんだよｗ

屁理屈が言えなくなったら即文句連発。
可哀想な厨房。

とりあえず鳥山よりは下手
井上よりも下手
ガモウよりは上手い
確かに下手だが、とてつもなく下手というわけではないと俺は思う。

>>116
もまえ・・・・・

ジ　ャ　ン　プ　し　か　読　ん　で　な　い　の　か　。

さすがのオイラでも
お前に反論するのはバ（略
いいや。
漏れの負け（藁

ただ適当に例を上げただけなんだけど・・・
浦沢直樹も石ノ森も江川も手塚より遥かに上手いと思う。
梶原と手塚が同じくらいだな。


>>117
みたいな奴がいるから手塚信者が嫌われるんだよな・・・

つーか手塚信者ってもうすでにいい年
と言うか死にかけな年のはずなのに
何でこんなに厨バッカなの？
やっぱり作品が糞だ殻かな？

>>119は釣り

いしかわじゅんは上手いと言ってたぞ

いしかわじゅんって誰？

漏れ20代だYO
信者でもないし
ここのスレタイに釣られて来ただけ。

手塚作品っていろいろ種類あるしさ。
いろいろ議論できるじゃない？いろんな人と。
それって楽しいんだよ。
幅広い年代が読んでるからさ。
「手塚の絵は下手｣なんて言ってる連中がどんなんか話に来たんだ。

結論。面白くねぇ。

何がどう下手なんだよ。それを書けないなんてどうかしてる。
お前らのしている事って
自分の好きな漫画家を御大と対比して悦にいってるだけ。
読んでもいないし興味も無い奴が「下手｣の二文字で斬るなんて
そりゃあないだろ。おかしいだろ。
読んでないって何だよ。
火の鳥でもブラックジャックでもブッダでもアドルフでも
普遍的な事描いてあるだろ？
スレタイで釣ってるんだから手塚の話をしに来てるんだろ？

なぁ、何しに来てるんだお前ら

>>123
火の鳥もＢＪもブッタもアドルフも読みましたが、
内容はどれも低レベルだと思いますね。

>>123
必　死　だ　な　（　藁

>>123
このスレはもう終わったんだよ

>>レベル高
浦沢・パクリ・直樹
石ノ森章太郎
江川・汗・達也

>>上手い
鳥山・ビーム・明
井上・第一部完・雄彦

>>普通
ガモウひろし

>>どん底
手塚治虫

という事ですか。いろんな意味で笑えますね。
付け加えて下さい（藁

>>127
おーきれいにまとめてくれましたね（ｗ
その通りです

面白いスレだろぽもったばぃはブタインドラッチで誉めりと・

ガモウひろしもどん底
手塚は地獄

またキモイのが１人

また痛い手塚信者出現ともとれるな。

>>118
梶原って誰？

>>124
だからどう低レベルか言えよ。それとも昨日から延々と
「説明せんでも一目瞭然」とか言って手抜きコピペを繰り返すバカ
の自作自演スレかここは（W

>>127
君…15年くらい前に行われたマンガフェスティバルで手塚が描いた
ポスター見た事無いの？君が挙げた漫画家の何人かのキャラクターを
言われなきゃ絶対ワカラン(実際見た人間の9割は区別できなかった)
くらい上手に模写できたんぞ。かの鳥山ですら
「かなわんなぁ、あの人の上手さには」
と言ったエピソードがあるんですがね。

>>レベル高
浦沢-パクリ-直樹
石ノ森章太郎
江川-セックスセックス-達也
ウォルト-商売繁盛-ディズニー
富樫-下書き-義博

>>上手い
鳥山-キャッシュマン-明
井上-第一部完-雄彦

>>普通
三浦-どろろ-健太郎

>>どん底
ガモウひろし

>>地獄
手塚-神-治虫
水木-ｺｹｶｷｲｷｲ-しげる

前にも出たけど、
現在のアーティストの類と過去のソレを比べて過去を低く見るのは何か間違ってると思う。

＞くらい上手に模写できたんぞ。かの鳥山ですら
＞「かなわんなぁ、あの人の上手さには」
＞と言ったエピソードがあるんですがね。

人間には本音と建前があるんだよね。

あと、俺は絵の観点から火の鳥もＢＪもブッタもアドルフを糞と言ったんだが
絵の上手い下手は人それぞれだが、
とりあえず手塚の絵をみて上手いと思う奴より下手と思う奴の方が多いのは事実。

>>134
模写なんて（ｒｙ

事実ねえ

>>139
とりあえず２ｃｈでは下手って言ってる奴が多い。

正直鳥山も
「俺の画力のほうが上」とか思ってるんじゃねえの？

>>140
おい！やめてくれよ！
それがちゃんねらのレベルかと思われるだろｗ

>>137
可哀想だな…どっかの記者みたい。
大事な部分切り捨てて、イチャモンつけれる所だけ切り取る…

オイオイ手塚マンセーしてる方がイメージが悪くなるんだが。
「ここは５０過ぎのおっさんばっかか？」とな。

>>143
一言でいえば所詮模写

>>144
ここには漏れも含めてガキしかいないよｗ

俺の学校に手塚信者いるけど嫌われまくってるＹＯ。
手塚信者は他人or他漫画家を見下してしかみないからな。

手塚治虫の絵をキモイと感じてしまう、アンチの美意識ってひじょ〜うに、異常だね。
美意識欠陥のため、大変素晴らしい手塚治虫の傑作漫画を読めない安置ちゃんって・・・・・・・可哀想〜。

>>147
何を見下されたのか詳細ｷﾎﾞﾝ

>>148
自分で食う餌を自分でまく。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

>>145
その模写すら出来ないアフォが多すぎるこの昨今、それでもまだ最近の連中を支持しますか？
判別不能なまでの精巧な模写なんて出来る人少ないだろ。

まぁ、俺は模写見たことないし｢大変素晴らしい｣と言えるほど手塚マンセーじゃないので。
アンチが明確な理由も提示せずただただ｢手塚糞｣と言ってるのが気に食わないだけなんで。
そこんとこヨロシク。

というわけで>>148
美意識ってのは個人個人で違う。お前さんの美意識を持ち込んで押し付けるな。

>>137
絵の観点からどう糞なんだ？BJのシンプルで、且つ正確な手術シーン、
アドルフの中年キャラクターの豊富さ。
そして手塚の長編作品に共通するページあたり情報密度の濃さは、
マンガとしての絵として凄く高度な領域に到達していると思うぞ。
イラストレーター的な絵の上手さとマンガの上手さをゴチャマゼに
していないか？

>>145
模写だろうと、絶対その人の癖は出るよ。俺もそのポスター見たけど
完全にその人そのものの絵になっていた。模写でもそこまでいける
画力は大したもんだよ。

>>148
そこまで行くと信者の書キコにしか見えん(W
好みはそれぞれなんだから程々にしてね

>>149
俺の学校の図書室には
ＢＪ、００９、ドカベン、火の鳥なんかの文庫本があった
休み時間にはよくこびりついて読んだものだった。
ある日俺がドカベンを読んでいると、
火の鳥読んでた手塚信者が「所詮スポーツ漫画、壮大な手塚スケールの足元に及ばない」
と言ってきた。
俺は「ハァ？人それぞれだろ」と言い。そいつをシカトしていたが、
そいつがしつこく水島信二を罵倒してきたので、
俺はそいつのわき腹に一発入れてやって、教室に戻った。
それ以来俺はそいつはもちろんと手塚信者とは関係を持たないようにしている。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>142
2chは社会の本音の縮図

みんな上辺ではてづかすげーよなー
とかいってるけど
実際は手塚は屑っておもってるということだね

>>152
つーかあんたその模写の奴みたか？
相当なアフォ出なきゃ見分けられるレベルだったよ
まぁお情けでまかったとかいってるだけでさ

＞俺はそいつのわき腹に一発入れてやって、教室に戻った。

お前もお前だな

最近手塚の漫画で「アドルフに告ぐ」ってのを読んだんだが、ヒットラーの演説のシーンのヒットラーの大げさにデフォルメされたポーズや、やたらと強調された遠近感やらが、やたら尾田栄一郎を彷彿とさせた。
じっくりみてみればみるほど、手塚の絵はうまく、イラストと見てもかなりの秀作であることがわかるし、尾田のようなどくとくな作画技法も元は手塚に影響されてできたんだろうなと思う。
かなりの量産体制でマンガをかいてた人だから、駄々クサなところや、書き込みがたりないところもあったかもしれないけれど、彼はかなり絵のうまい人だと思うよ。
ヘタだと思う人は宝塚になる手塚記念館に行って彼の学生時代の絵（たしか学校の美術の時間に書いたもの）を見てくるといい。
やばいくらいうまい。

一言でいえば本音と建前

>>154
そりゃ極端なバカ信者だ。普通の手塚好きは(俺もだが)
水島マンガも(最近のは…)手塚マンガも好きだよ。
ジャンルで差別はしないよ。

>>156
じゃあ本当に見たか一つ聞いてみようか？
鳥山明を模写したキャラは誰で、どういうシーンを描いていた？
所で鳥山云々の話って…ガセだって話を聞いたけど？

>>158
君は一度美術大学に行くことを進める。

>>158
宝塚になる手塚記念館に行って彼の学生時代の絵（たしか学校の美術の時間に書いたもの）を見てくるといい。
やばいくらいうまい。



信者キモいね
ホントにそれを見たのか
それすら疑わしくなる

>>156
お前は馬鹿か？

>>160
んなことまで覚えてねーよ信者以外は
見たときやばいぐらいヘボかったのに
一緒に板信者がほめちぎっててきもかったと言うことだけ記憶している

>>158
尾田は糞だと思うんだが。

>>158
尾田は糞だと思うんだが。

>>156
現実見て来い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036392444/

>>167
藤子が神を越えてるなw。

>>165
もまえもジャンプ以外読めｗ

いや〜〜もう、集英社ﾏﾝｾｰ野郎は飽きた。
漫画＝ジャンプ
なんて何年前の話だよ（藁

つーかID隠せる板で何やってもなぁ
アホか？>>167

２ｃｈには粘着手塚信者が多いと言う事でよろしかと？

＞１６２
俺の学校では美術の授業で友達の顔を書くときに、手本として手塚の１６歳のときの鉛筆で書いた自画像をもってきたんだけど、マジでうまいよ。
ほんとに１６歳が書いたのかよ？と思うくらい。
ヘタだと思ってる人はそういうの見てないんだよね。
じっさい最近のマンガ家なんてのはマンガ絵の練習ばかりしてるから、一見するとうまいように見えるけど、その実ヘタだから、いろんなところでぼろが出るって人が多い。
マンガが定着してくると、こういう弊害が起こる。
昔の人は、人体のデッサンをよくわかっていて、デフォルメしていたけど、今の人はデフォルメしかかけない。
自然、その歪はなにかしらあらわれてくる。

この前からジャンプ以外も読めとかいってるやつってアホだろ
少し考えればジャンプ漫画がが例として出すのにもっとも適してるってことぐらいわかるだろうに
まぁそれができないから手塚信者なのだろうが

>>169
>>165は｢尾田は糞だと思うんだが。｣と言っているが…？

>>170
ひねくれ過ぎ。

>>169
尾田の批判しただけでなんでジャンプ信者になるんだ？
お前こそ現実見たら？
手塚は嫌われものだよ。

手塚をこき下ろしては喜ぶスレを観る度に、そいつらの馬鹿さ加減に笑えてしまうよ。
井上も鳥山も手塚もそれぞれ違うベクトルで絵が上手いんだよ。これは比べること自体無理。
それに手塚がああいう絵柄になっていった時代背景というものを無視してはいけない。
手塚がデビューした頃に今の井上のような絵を描いたとしても、商売にはならなかっただろう。
まあ、若き日の手塚が描いた昆虫図鑑の凄さを観たこと無い奴らになに言っても無駄か。

>>172
いい子ちゃんだからもまえはもう書き込むな。
それともアンチ手塚か？

イ　イ　ト　コ　ロ　で　改　行　し　ろ

語るな。話せ。

そんなにいうんならうｐしる。

手塚のマンガ読んで泣くだろうが！感動するマンガの絵は、へたじゃだめなんだぜ。アンチは手塚治虫を読んだことないだろう。

>>172
だからさ痘痕も靨つーの？
手塚信者の妄想フィルターの機能性にはいつもながら驚かされます

>>174
少し頭使えばそう思うのは当然ではないでしょうか

>>179
いや、下手でも感動するぞ

いやぁ、嫌われたもんだな。
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・か？

>>179
最近は人死にゃあすぐ泣く人間が多いからどぉだろう…
感動しなかった親友死亡シーンを｢感動した！｣とマスィーンのように関連スレに書き連ねる阿呆とか
結構いるし。

っつーか誰か手塚の学生時代の絵の画像もってないんかな。
アンチもみれば納得するよ。

>>179
と言うことは福本の絵は上手いと言うことですね？
ラッキーマンで感動した少年も0とはいえ無いので
蒲生も上手いと
それなら手塚も上手いですよね（ｗ

>>174
ＩＤ隠れてる奴の大半は手塚or藤子に入ってる辺りが怪しいんだが。

>>179
>>185
自演だろ・・・

>>184
君は漫画と美術をごっちゃにしちゃいないかね？
漫画の絵として上手いか下手かだよ。

>>180
少し頭を使ってもあの結果どおりだとわかるだろ。
貴方の物言いだと、荒木・藤子信者は手塚信者と同等かそれ以上にイタイかという解釈ができますが？
それは無いだろ。無駄なイカサマするアホなんていないって。

信者ってのは痛いもんだ・・・

>>184
だからさそのアンチが見ていないから下手つってるっていうふうに考える
妄想っていうか幻想はやめようよ
見た上でへぼいつってんだからさ
お前らも冷静になればその辺分かりそうなもんなんだけど
まぁ冷静でないからこそ手塚信者なんだけどな

＞１８８
それを語るなら、今の作品と手塚の作品を比べるのも、無意味。
なんにでも流行があるように絵柄にも流行がある。
今の時代の学生には手塚の絵は不自然にみえるだろうな。
だけど二十年後、君の言うマンガの絵として・・・でうまさをかたるなら、井上なんてぼろくそに言われるだろうよ。

>>187
ちげーよボケ
そのさアンチは殆ど自作自演
一人で必至になってるよ
的な妄想どーにかならんかね？
いっぺん死んでこい

っつーかアンチ手塚は黒猫やらオタマンガファンばっかだから萌え絵じゃないとうまいってみとめられないんだよな！？
つたない同人誌の絵柄のほうが手塚よりも絵がうまいんだよな！？
もうかえれ。

逆の考え方もできるがな。
俺の見たところ
アンチ、信者２人ずつ

>>188
このスレの意義をぶち壊してしまうかわからんが
漫画を絵で判断するのは(極端なもの以外)間違ってると思う。

あと、ろくな反論も無しにイタイイタイ言ってるヤツ…お前がイタイ。

oWeqLhym
必　死　だ　な

>>189
藤子信者はどうか知らないけれど
荒木信者ならば表の水増し程度ならやってのける
というか数々の前科有だしね
俺の私見では荒木・手塚あたりの表は
1/3してやっと正確な値が出るとおもって差し支え無し

>>198
うわぉ…それは初耳。

>>194
なんで手塚信者ってのはこんなに妄想が激しいんだ？
すぐ手塚ファンと他の漫画のファンに境界線をひきたがる
俺はアンチだけど黒猫なんぞすきじゃねえよ。

>>194
こういう妄想も早く捨ててね
信者さん

>>195
俺は3：2と見る

井上信者ので頭のかたい厨房の２００は　黙　っ　て　ろ　！！！！

漏れは手塚好きだが ID:oWeqLhymはどうかと思う。

井上信者などこのスレにはいないと思われ

D:oWeqLhymはつりだろ。

oWeqLhymはもう書き込まないでくれ。
ろくに話もできないようになる。

アンチ信者はいいよな。
相手を批判するだけで、自分は守る自分の意見をださなくて、「アンチ信者が〜ってのはおまえの妄想」っていってりゃいいだけだからな。
相手のカードだけみて、自分のカードを見せてない時点でおまいらの負け。
さっさとカエレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:oWeqLhym

　　　　　　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　(　　 )】
　　　　　.　 　/　 /┘
　　　　　　　ノ￣ゝ

藤子ってあんま熱狂的信者をつくらないタイプだったな。
その辺は好きなんだけど。

お前らのは会話じゃない。
ただのみにくい揚げ足どり。
本気ではなしてないだろ。どうでもいいことだって思ってんだろ？
話相手がいなくてここにいるんだろ？

またまた俺の私見で悪いが
手塚信者の方にこそ萌え系の漫画やアニメのファンが多いように見受けられる

うーん。狂信者のお陰で反論する気が失せた
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人の手塚信者

んじゃ、藤子と4位以下は実力か。

>>207
アンチ信者はいいよな。
相手を批判するだけで、自分は守る自分の意見をださなくて、「アンチが〜ってのは〜を知らないから」っていってりゃいいだけだからな。
相手のカードだけみて、自分のカードを見せてない時点でおまいらの負け。
さっさとカエレ。

>>213
そんな事もないと思うが

>>213
どうだろう？
規模は小さいかも知れないが
全くの実力とは言い切れない節もある
あとそういう投票とかをばかばかしいと考えるファンが大多数の漫画もあるだろう
要するに上位に来てる漫画ほど厨な信者が多い漫画ととらえることも可能

http://ja.tezuka.co.jp/manga/index.html
実際の絵を見ながらあれこれ話そう

まあ、所詮あのスレ見た人のなかでだから
そんなに実力は関係ないと思うよ。

>>214
この煽りの仕方…昨日のアホか。また肝心な所消してないな。

>>215-216
マヂで？…何が真実かわからなくなってきた。

直ﾘﾝ・・・（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

構図が古いのは事実だと思う。

>>218
実力は関係無い！？
やっぱ>>216のとおり厨が多いだけなのか…

>>219
だってよ寒いんだ紋
手がかじかんでミスが増える一方

ＩＤ隠すのはなしでやった方がいいんじゃねえの？
ＩＤが隠されてるのはカウントしないと。

>>221
ン年前の｢最新鋭｣が今にとって｢古い｣のは当然だと思う。
まぁ、最新鋭ってのはいい過ぎだと思うが。

>>223
ならおーけー。

>>224
ID出したところで信頼度が低すぎる
ネットの投票なんて相当工夫しないと6割方あってるかな？程度

ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟは毎回変わるし。ID。

藤子ファンはいい年したオッサンが多いんじゃない？

漏れｵｯｻﾝだがｗ
今の若いのが藤子以外の何を読んで育ったのか気になる。
想像できない。

２ｃｈの平均年齢が２９ならドラえもん世代が一番多そうだな。

>>229
玩具販売促進漫画

>>231
ベイブレードとか・・・・・コロコロ、ボンボンか？
同じじゃねェかｗ

ドラえもん。あと"あさりちゃん"な。

熱狂的ファンを、産めない漫画家は作家として失格だとおもわれ・・・。
おもしろいものをおもしろいと、素直に評価しただけなのが、手塚ファンだろう。
信者は、手塚治虫無しじゃ生きられない位なのかな？
何かに、熱狂するのはおかしな事ではないよな。
信者アンチは、それの「度」がすぎているって、言いたいのかな？

信者アンチって・・・・・どっちだ（藁

>>232
玩具販売促進漫画｢しか｣見てないんだと思う。
ボンボン派とか特に。そしてそんな私はボンボン派ｗ
俺らの世代の玩具販売促進漫画といえば｢烈豪｣とか｢ゴエモン｣とか。｢超速｣もだな。

>>234
熱狂しすぎて他を受け入れられないってだけで充分おかしいと思う。
まさに度が過ぎていると言いたい。

漏れの時代にはミニ四駆創成期だったナ。
チョロQに曲がったコインを差し込んで・・・・・・

ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/novel/novel_other/cover/cov01.html
ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/novel/novel_other/record/index.html
絵の話にもどるが、このあたりの絵はどう？

>>237
創成期っていつ頃でつか？消防のころは既に｢マグナム・ソニック｣だった…

>>238
やっぱり｢16歳の時描いたデッサン｣や｢少年時代の昆虫図鑑｣の絵を持ってこないと駄目では？

マグナムソニックてなんだ？

>>240
言うと思った…
｢マグナムセイバー・ソニックセイバー｣って書くの難儀だから。
あ、｢烈豪｣で通じたか。

>>239
タミヤのラジコンカーをそのままミニサイズにした奴が
ようやく出始めた頃・・・・・・かな。

ホットショットとかホーネットとか。

烈豪時代のあたりは凄い流線型になって
ループコースとかもあって
正直羨ましかったりｗ

>>242
そりゃまた…
マシンとかゴツそうでつな…

そろそろスレ違いだな〜自粛しよ

漏れもチョロＱは懐かしｽっ。

おたく絵が上手いと思っている愚か者ばかりだ。

もう死んでんだしどうでもいいジャン

>>246
お前が死ね

上手い下手とかを抜きにしても、あんな魅力的なキャラクターを描ける人は尊敬できる。
絵を勉強した時思ったよ。
あと手塚治虫はデッサンすごいじゃん　漫画の絵の事言ってるなら下手ってより書き込んで無いだけだろう

敏感な方が多いようで。

まんこー

下手？バカ言うな。

ただの煽りスレにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲよみんな。

今の漫画家に絵が上手い人なんかいましたか？

今の自動車は昔の自動車より速くなってきている
それは時代とともにノウハウが蓄積されてきたから
今の漫画家が昔の漫画家よりヘタな絵描いてどーする？

絵が上手いとか下手とかを抜きにしてパンピーと会話するのに手塚が必要なのは間違いない
ていうかそれ以外だと速攻で引かれるからな

巨人の星描いてた人の絵はなかなかのものがあったな・・・・・・

手塚はキャラクターのデザインとかうまいと思うけど。
線も途切れることなく円を描けたらしいね。

むしろ俺はストーリーになにも感じない。アトムとか。

アトムは俺もおもしろくなかった

漏れは今流行ってるいわゆる萌え系の絵は個人的に嫌いでつ
漏れの意見としては物凄くキモイ。

でも、手塚先生みたいな下手でも馴染みやすい絵はいいと思う

だからなんで手塚の絵嫌いな奴の好きな絵が今流行ってるいわゆる萌え系の絵って決め付けるの？
そんなだから手塚信者は妄想が激しいって言われるんだよ。

「そんなだから手塚信者は・・・・・・・・・って言われるんだよ。」
↑
なんか最近こればっかり言ってる奴がいる気がする

おい！お前等好きな芸能人、歌手嫌いな芸能人、歌手ベスト３を書け！

>>261
だって事実じゃん
そんなだから手塚信者は被害妄想が激しいって言われるんだよ（ｗ

手塚信者のアンチなのか手塚作品のアンチなのか分からない

手塚作品は普通だが、
手塚信者が果てしなくウザイ。

信者も確かにウザイけどさ、
粘着して「信者ウザイ」とばっかり言ってる信者アンチのウザさも相当なもんだと思うが。

ただの罵倒スレじゃないか。
こんなところで手塚擁護してどうすんの？
語りたいなら別スレあるからそこへ行ったほうが有意義な時間を過ごせるぞ。

>>267
それを擁護したがるのが信者なんだよ。

手塚信者は病気だからな

>>269
信者はすべからず病気だ

どんなものでも信者ってのは病気だろ。
手塚信者は度が過ぎてるけど。

漫画のアンチはその漫画を面白いと言っただけで信者というではないか。
真性信者よりアンチのほうが多いと思うが・・・・・

いつか忘れたが、ここと似たようなスレで手塚信者が


>>1よ
謝れ


とかほざいてたよなぁ
正直、頭悪いなぁって思った

手塚信者とジャンプ黄金期世代が敵対してるように見える

>>272
まあ信者ってのは煽る時につかう言葉だけどな。
手塚のファンは他の漫画やそれを読んでる奴すら認めない奴が多いから痛がられる。

>>274
黄金期世代よりも冨樫信者の方が多そう

誰か手塚の絵うｐしる。
もちろん漫画の絵をな。

>>277
手塚漫画を読んだ事ないのか？

冨樫も黄金期の一人なわけだが。
鳥山、井上、荒木、森川、富樫がいた時は良かったな。

ハンター信者は性質が悪い

>>277
何でも他人を頼るな
うｐしたいなら自分でやれ

アンチは藤子や石森、赤塚に対してはどう思っているんだ？

結論として信者というものはウザイ。
まあこの辺で信者話は止めて絵について語るべきだ。

ジャンプ黄金期も好きだし、手塚漫画の一部も好きだ。

というわけで両漫画の信者になります。

石森の絵は上手いと思う。
藤子、赤塚は下手だと思うね。
藤子が一番好きだけど。

>>285
藤子が下手というのは納得できない。
３口の教祖ですぞ？

何をもって下手と言うんだ？
漫画としての表現力という意味では藤子はトップクラスだと思うぞ。

このスレうぜー

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037958586/l50
このスレで言ってる画力で判断するのか？

石森の絵が上手くて手塚の絵が下手なのか？

>>290
手塚も石森の丁寧さんには驚愕したらしい。
なんかの漫画で見た。

>>291
お前自身はどう思うんだよ？

おまいら頭悪すぎ

>>292
さぁ、あんまり石森作品読まないからわからん。
サイボーグ００９も途中でつまんなくなって最後まで読まなかったし。

そろそろ人それぞれってことで解決しませんか？

>>294
読まないで語るなよ

読んでもないのにどうこう言ってる香具師は論外。

自分の思ったとうりの絵が描けないのを下手って言うんじゃないの？

>>296
別に語ってないよ。
ただ手塚が言ってたことを言っただけだよ。
手塚が下手とは言ってないだろ？信者ってうざいよ。

石森って天才とか言われてるわりに作品自体の知名度は低いような。
映像化されたゴレンジャーや仮面ライダー、キカイダーばっかり有名で。

意思の杜の描く女は大好きさ

誰だよ石森ってｗ

>>299
お前手塚がどういう漫画家だったのか知ってるか？
大友や水木とのエピソードとか。

>>302
お前、若造だろ。

>>302
「ノ」が付いた後の彼は…

>>303
編集王の最終話を見ろ！　　　　　？

メトロポリスってこけたんだよね。
もう手塚だめぽ

人間ども集まれ！はどうよ？

>>307
あれは大友とりんたろうが…

>>307
はつりだよな・・・

>>303
水木は知らない。だけど漫画読むのにそんなエピソード知らないといけないのか？

ってかアトムが国民に好かれてないのは事実だな。

ベレー帽かぶってる奴にロクな奴はいねぇよ。

>>311
つまり石森だけじゃないってことだよ。
手塚が恐れを抱いていた漫画家は。

>>313
Ｆ先生を罵倒する気か！？

手塚はどんなマンガ家（新人だろうと）に対しても常に脅威と敵対心を抱いていた

石森読んだ事ないならリュウの道をお薦めする。

>>314
なるほど。でもだからといって手塚が下手ってわけじゃないと思うが？

>>315
F先生はかぶってるんじゃなくて、頭つっこんでるんだよ。

>>318
だな

まぁ何かいてるかわかんなくなるような絵を描く漫画家よりは
ましだけどさ
表現力とかで見てもやっぱり下手というかなんというか・・・・
まぁ実際下手なんだけど

手塚はうまい！これ常識。

下手とか上手いとか言う以前にどういう基準なのか教えてよ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037958586/
↑
このスレに書かれているような基準なの？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 18:49 ID:???
ちなみに俺の思う画力ってのは
・構図のうまさ
・キャラの心情が伝わる表情を描ける
・個性的で一目で作者がわかる絵を描ける
ってことで決して「絵がきれい」ってことや「トーンがうまく貼れる」ってことじゃない。

おれは、トーンばっか使ってるマンガは認めねぇーな。
絵へたくそだからだろうって、言いたいね。
トーン貼りなんかを、上手くできないようじゃ、箸でごはん食べられないヤツだぜよ。

手塚ヨットスクール

>>324
それはそいつの考え。
少なくとも俺は「絵がきれい」ってのは画力を判断する上で大事だと思う。

だからどいつもこいつも主観レスばかりじゃ意味ないだろ？
画力という言葉の客観的な定義を決めろよ。

糞スレ晒しage

http://digikei.kir.jp/

・構図のうまさ
・キャラの心情が伝わる表情を描ける
・絵がきれい
この３つじゃいかんの？

「漫画の絵」の上手さって

・画力（デッサンまたはデフォルメなど、イラスト的上手さ）
・見やすさ（上手いけど描き込みすぎて見難いとか、上手いけど白すぎてつまらんとか）
・外面的表現力（効果的なコマ割りやいわゆる動きのある絵とか）
・内面的表現力（キャラの心情などを表情にどれだけ乗せれるかとか）

ってところだと思うんだが、どう？

>>332
それでいいよ。

手塚
・画力；8点
・見やすさ；8点
・外面的表現力；7点
・内面的表現力；10点

鳥山
・画力；10点
・見やすさ；10点
・外面的表現力；10点
・内面的表現力；9点

荒木

・画力；9点
・見やすさ；6点
・外面的表現力；9点
・内面的表現力；9点

荒木

見やすさ；０点

今の漫画家で鳥山クラスって誰がいる？
井上もいいと思うけど
内面的表現力は井上の方が上なんじゃない？
構図の上手さで鳥山に勝てる奴はなかなかいないよなぁ。

この板ってジャンプしか読んでないような厨房が多いよな

見やすさと外面的表現力だけが矢吹なんかの萌え絵専門漫画家
手塚先生のようなキャラクターを大事にしてる作家とは根本的にレベルが違う。

冨樫
・画力；8点
・見やすさ；8点
・外面的表現力；8点
・内面的表現力；8点

小畑
・画力；10点
・見やすさ；10点
・外面的表現力；10点
・内面的表現力；8点

浦沢
・画力；9点
・見やすさ；9点
・外面的表現力；8点
・内面的表現力；7点

高橋
・画力；9点
・見やすさ；9点
・外面的表現力；8点
・内面的表現力；10点

高橋
・画力；9点
・見やすさ；9点
・外面的表現力；8点
・内面的表現力；10点

おまいらまだ気づかないのか？
こんな事語るﾔｼはｷﾓｲと言う事を

尾田
・画力；6点
・見やすさ；7点
・外面的表現力；5点
・内面的表現力；6点

藤子
・画力；7点
・見やすさ；10点
・外面的表現力；7点
・内面的表現力；8点

キユ
・画力；100点
・見やすさ；100点
・外面的表現力；100点
・内面的表現力；100点

しまぶー
・画力；0点
・見やすさ；2点
・外面的表現力；2点
・内面的表現力；1点

澤井
・画力；0点
・見やすさ；0点
・外面的表現力；3点
・内面的表現力；1点

矢吹
・画力；５点
・見やすさ；５点
・外面的表現力；１点
・内面的表現力；１点
☆パクリ力；1000000000点

岸本
・画力；7点
・見やすさ；6点
・外面的表現力；5点
・内面的表現力；6点

画太郎
・画力；Ω点
・見やすさ；＄点
・外面的表現力；☆点
・内面的表現力；д点

刃森
・画力；5点
・見やすさ；4点
・外面的表現力；0点
・内面的表現力；0点
☆ループ力；1000000000000000000000000000000000点

つまんねーよ

＞３４２
確かに・・・・・・。
今までだれも突っ込まずにいた、するどい指摘してるジャン。

「・・・・・・」なんて使うなよ。
「…」でいこうぜ。

書き込みすぎて見にくいマンガって、多いよ。青年誌は特にな。
あと、トーンばっかりに頼ってるバカ。
自分の描いた絵で、どうにかページ埋めろや！っておもうぜ。

>>352
なんつーか何度も出てきてるし
言うのも恥ずかしいような突っ込みだろ

まぁID変えてまでの自作自演なわけだが

>>342
そんなこと2chで言われても…

自作自演じゃないよ〜ん。へっへっへーだ。

手塚を含め、20年ほど前の漫画家と、今の漫画家の違いの
一つは、ページ当たりの物語の密度、そして線の量だと思う。

今のマンガはえてして、アクション描写とか心理描写とかに
デカいコマ使って、多くのページを割く事が多い分、そういった
描写が理解しやすくなっていたりハッタリをかまし易く
なっている。
その代償にテンポの良さを失ってしまって超長期連載になっている
割には物語が全然進展していないかったり、尻切れトンボに
なったりする
絵に関しても同様でやたら線を描き込んで、緻密で密度の濃い絵
にしようとしているマンガ家が多い。

反対に昔の漫画家(横山光輝とか手塚とか、藤子とか)は、余りデカい
コマを使ったり、心理描写に延々とページを割いたりしないで、
「○○が××した」と言う物語展開に多くを費やす為、心理描写を
してないように見えてしまう(実際にはしているんだが)時がある。
その分今のマンガに無いテンポ良く、密度の濃い物語がある。

その意味では確かに浦沢直樹は手塚の後継者なんじゃない。
シンプルで的確な線、豊富なキャラクター(特に中年)、
これでモチット、ストーリーを早く進展させてくれれば…。

浦沢が手塚の後継者などとは笑止

浦沢は手塚の後継者というよりは、梶原一騎やちばてつやの流れを汲む、って感じだな。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

浦沢直樹は教科書漫画というかマニュアル的というか・・・

じゃ、後期手塚＝浦沢　でどう？

もういいだろ浦沢は。
20世紀少年もMONSTERもつまんねーし。
原作者いないとあいつは駄目。

どっちも好きだが全く似ていない。

手塚の後継者は細野不二彦ということで

やっぱ絵って客観的基準をおいても人それぞれだと思う。
生理的に受け付けない絵もあるじゃん。

マンガの絵はうまい、下手ではなく、好き嫌いで自分が読める物を、判断すると思うよ。

まんこー

一ページ当たりの物語密度か。
ついでにアメコミとの比較も、どうかな。
たまに出る、手塚の功績の話題とも繋がる気する。

昔、「アメコミは、日本の漫画と違い、物語密度が濃い」
と小野耕世氏が紹介してたな。

>>358
じゃあ、量描ければ、今の漫画の方がいいっていうことになりますね。

手塚の後継者は手塚以降の日本（と最近のアジア）の漫画家全て．
知る限り、手塚まがいなことをしてるのは高橋しんだけ．

後継者って言い方は気にくわんが。
あえて言うなら
手塚→藤子→？？？
じゃない？

デッサン皆無の手塚はドヘタ
これ定説

もっと上手く釣りな。
まあ俺も手塚は嫌いだけど。

ここで手塚の絵について批判してるのは漫画製作について理解していない
馬鹿厨房だけだろう。　

また病気の手塚信者が来たよ････

>>377
激しく同意

>>377同意　信者うざいよな〜

まだ手塚がうまいと思ってるヤシがいるのか。

>>376
＞ここで手塚の絵について批判してるのは漫画製作について理解していない
＞馬鹿厨房だけだろう。　

こんな根も葉もない発言して恥ずかしくないのか？
ウザイとか言う前に頭悪いなおまえ（ｗ

さて、メール欄でもろバレな自演馬鹿がいるわけだが。

>>382
自作自演ではないよ。
つまらんタンカ聞かすな。
これだから手塚信者は･･･

>>383 = >>377~381
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ｶｴﾚ!!

>>374
ｺﾚﾓｶ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>384
違うっつぅーの
てめぇみたいなやつがいるから手塚信者は嫌われるんだよ

>>386
・・・・・・でID一人で晒してどうするの？

>>386
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾀﾞﾖ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>387
いや、これは手塚信者の思いがけない反応に動揺して
半角スペースを忘れてしまったのだ

>>388
てめぇこそ帰れ消防(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 19:27 ID:???
さて、メール欄でもろバレな自演馬鹿がいるわけだが。

>>386
お前はウザイな。

坂口尚はどうだろう。

>>393
一休和尚最高！
も〜めちゃめちゃ読み込んだYO！

惜しい人を亡くしたネ。

手塚好きな坊や達へ。

ここは釣りスレだよん。
つっかかるだけアホですわ。

いくら足掻いても

住　人　の　楽　し　み　で　す　よ　貴　様　ら

アンチやってる大きなお友達へ。

ここは釣りスレだよん。
つっかかるだけアホですわ。

いくら足掻いても

住　人　の　楽　し　み　で　す　よ　貴　様　ら

お前ら楽しそうだな、死ぬまでやってろよ。

良スレあげまっする

手塚は下手だね
僕もそう思うよ。

まだ続いているんだこのスレ（ｗ
手塚は下手とかじゃなくて昔の漫画家だから今の漫画家に比べて
表現力等のテクニックが無いんだよ
（足とかうまくかけないと自分で言ってるのはデッサン能○？）
仮に手塚が今の漫画家だったらあんな絵は書かんだろう
細かく昆虫書けてたのは時間かけて書いてたんだろうね

みんな、アトム見てやってくれよ
そうすれば手塚の凄さがわかるだろう

アトムは原作が糞な上に、
アニメのデザインが糞なので見る価値ありません。
そんな事より俺はドラえもんが心配だ。

昔はドラえもんもアトムもヒロポンやってたのになあ。

良スレage

手塚と同時代の漫画家と比べればいいじゃん。

正直、「絵」で言うなら下手だと思うよ。
まぁ、手塚漫画の魅力は絵じゃないがね。

手塚→地味な漫画
横山光輝→一大エンターテイメント

>>406
ブッダや火の鳥、アドルフ〜は三国死にエンターテイメント性で負けているとは
思えないが

>>407
エンターテイメントだったらＢＪだろ。

おまいらいい加減手塚から離れろ

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

っつーか手塚が絵が下手っていってるやつは誰の絵がうまいって思ってんの？
井上とかほざいたら笑う。

とりあえず
まだ井上の方が上手いだろ。

とりあえず
まだ井上の方が上手いだろ。

とりあえず
まだ矢吹のほうが上手いだろ。

とりあえず
まだ鳥山のほうが上手いだろ。

ハア？
手塚の方がどう見ても上手いだろ

ハア？
鳥山の方がどう見ても上手いだろ

主観スレ
ハアハア

ﾊﾞｯｸ（背景）を使っての心情表現は手塚が最初だったっけ

手塚も鳥山も両方うまいだろう。（マジ）
この二人の甲乙は、付けがたいよ。両方好きなんだけど、このスレでは、こういうのダメなのか？

「絵」としては手塚より井上。
漫画としては逆

手塚自身は自分の絵を下手と思っていたんじゃないかな？
駆け出しの頃に編集者に見せてデッサンの勉強してきなさいって
言われたのは有名なエピソードだし。

絵が旨くて内容が詰まらないアメコミは全然糞ですが、何か？

そーだね。
絵が上手いのと漫画が上手いのってちがうよね。

>>423
同意。
絵が下手で内容もつまらない手塚は糞以下だな。

↓手塚信者登場

冨樫最高！！
手塚は糞！！

手塚治虫の漫画はつまらない
つまらなすぎる
ボーボボよりもたけしよりも苺よりも黒猫よりも橘よりもゴリ夫よりもつまらない
こんなもんを絶賛する奴がいるとは信じられない
今の漫画界の頂点は冨樫

手塚のマンガってどうしてあんなにつまらないんだろうね。
信者は馬鹿だなぁ、ホント。まるで妊娠みたいだw

冨樫の漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚漫画＝手塚信者

ブラックジャック…幼稚な感動の押し付け漫画
火の鳥…説教臭さ炸裂！！エンターテイメント性ゼロの手塚の自慰漫画
アドルフに告ぐ…似非歴史漫画

マジで擁護しようのない糞マンガばっかだな、手塚ってwwwwww

４３１さん。読んでないのがバレバレですよ。
読んだ人はそんな感想書かないよ。

BJとアドルフはともかく火の鳥は正論だろ、
漏れもあれは過大評価され過ぎだと思う、

>>433
なかなか面白いと思うがな。火の鳥。

アドルフは史実と違う

>>431
同意。
ＢＪは主人公の性格をなぜああしたかがよく分からんし。
俺もただの幼稚の感動の押し付けだと思う。

>>435
何を今さら・・・

まずレイアウトと画力。
あれ、幼稚園児の絵だよ。
魅力の無いキャラクター、テンポの悪い駒割り。
ネームも多いし、単調な駒割り。
下手くそな絵。
これのどこが天才なの。メディアに持ち上げられただけでしょ

妊娠＝手塚
過去の遺物にばかり執着し現実を見る事ができない。

>>438
＞これのどこが天才なの。メディアに持ち上げられただけでしょ
激しく同意。

「未来編」の展開はつまらない、
物語自体を独立した作品と見るならば、誰もが読める面白さがあるけれども
一様に中途半端である。なにより火の鳥の最後を締める物語なのだから、
別段「黎明編」の最初の場面とつなげる必然性なんてない。
「輪廻転生」という言葉にだまされてはならない。
これは生死を主題に置きながら歴史を描かざるを得ないという
抜け出せない葛藤の中で発想された苦し紛れなのだ。

まあ初期の作品なんかは見るに堪えないな。
でもＢＪは名作だ。

Ｆ先生は天才ですが。何か？

未来篇はあれだな、
展開に何のヒネリもないよな。
散々他のSF小説で使い回されてる展開。
死にかけた人類、という発想からそのまま人類を死なせてしまうのだから簡単な話だよ。
手塚ほどの作家ならば、もっと奔放な、漏れなんかの想像の及ばない・文句を言わせない物語を描けたと思う。
それが手抜きかなんなのかわからないが、表面だけきれいに整えて、底は汚く澱んでいる作品になってしまってる。

>443
ああ、F先生は手塚を超えてるよな。

しかし妊娠と手塚ヲタってマジでそっくりだな（藁

F

Ｆの方面白いし、ためになる。
森は知ってた（だったかな？）や雲の王国などで理屈じゃ教えらない事を
俺は学んだ。

モジャ公≧ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火の鳥

Ｆ先生＞＞＞＞ドラゴンボール時の鳥山≒機嫌がよい冨樫＞＞手塚

SF短編に関する記憶を全部消去して、またゼロからあの珠玉の作品群を読み直したいよ。
しかし手塚の場合は別にそうは思わないな。

なんだアドルフはセックスしてるだけじゃねえか。
手塚もオナニー漫画ばっか描いてなくて、
ためになる漫画を描けば良かったのに。

晩年の手塚漫画はレイプばっかり。
レイプでごまかしゃいいってもんじゃないだろ。
しかも萌えないしさ。

>>451
激しく同意。
最近の漫画で時間を扱った内容が多いのもＦ先生の功績が大きい。

読んでてセンスの違いを感じるな、F先生と手塚じゃ。
手塚なんてガムシャラにいっぱい描いてるだけじゃねーか、全く。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
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Ｆ先生はドラえもんというアジア１のキャラクターを残したからな。

オイラさ、昔専門学校通ってたのね。
そこの、講師の先生は昔手塚のアシスタントしてた人でね。
ストーリーは大体アシが考えたのをパクってたんだって。

あとさ、金払って企画や原作の以来とかしてたらしいし、
だから、読者は洗脳去れちゃうの、まっ洗脳される奴等が
いなきゃ、こっちは商売できなくなる事も確かだけど・・・。

手塚を愛するのは構わない、でもね盲目になったら
ただの偏見になってしまう。

オイラもさ、昔とある漫画家さんのアシスタント
やってたんだけど手津化のいい噂聞いたことない。

今はもう、マンガと離れたから守秘義務ないしね。

まっ、もうマンガには差ほど未練ないんで
どうでも委員だけど。

これだけは、言っとくここまで漫画を没落させたのは
間違いなく、手津化を持ち上げたメディアと
それに便乗した通気取ったファンや読者たちだということ。

あの人が死んでからおかしくなったんだよ漫画界。

ってか手塚を嫌いな奴は多いけど、
Ｆさんが叩かれてるのはあんま見ないな。

でもブラックジャックだけは別格だと思ってるのは俺だけか？

>461
ああ、BJだけは別格だ。

ＢＪ別格につまらん。

たしかにブッラクジャックは手塚漫画の中で一番人気あるが、
それでも大して面白くない。

ブラックジャックによろしくの方がまだ面白いな

>>465
同意。
俺はあれ結構イイと思うぞ。

>>460
全ての日本国民に夢を与え続けてきたF先生だからね。

今一番の問題はドラえもんがバカな製作者によって荒らされてるという事だ。
アトムなんぞどうでもいい。

Ｆ先生が叩かれても
漏れは気にしない
なぜなら漏れの中でのＦ先生の偉大さはそんなことでは
びくともしないから

>>465
そうか？俺は4649の主人公が嫌いなんだが。

>>468
あれじゃとっとと終わらせた方がマシだよな

Ｆ先生は謙虚な感じがこれまた好きだった。
それに比べて手塚のふてぶてしい顔はなんだ！

Ｆ先生の漫画つまんない。

とりあえずドラえもんの主題歌歌ってる人美人だな。

>>473
BJでも読んでて感動しとけば

>>473
そんな事いうのは今のリア消ぐらいだ。

おまえら変ドラより面白いサイト知ってますか？

鳥山も謙虚な感じが好きだ。
尾田、井上なんかは態度でけえけどな。

手塚が死んだ時に、こぞって手塚を持ち上げすぎた。
｢第二の手塚は誰だ｣とか、｢手塚治の後継者は・・・｣とか。
正直｢はぁ〜｣っ言う感じ。
いわゆるよ、手塚と言う枠（カタチ）にはめ込もうとしすぎた事。
あまりにも、手塚、手塚言い過ぎて　手塚＝漫画　見たいな定義ができてしまった事。
立ち止まるのは構わない、でもな、後戻りしてしまったら何にもならない。
枠にはめちまったら、漫画が窮屈になる。

漫画界を発展させる事が一番大切。

高橋しんなんて頃したいほどむかつく。

手塚信者なんてありゃもう洗脳の域だよ

>>480
ああ、つまんねーよな。

俺の中では
Ｆ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋

「アドルフに告ぐ」を単行本で初めて読んだとき
まず仰々しい装丁に辟易。
中身を読んで、今頃（８０年代）こんなモン書くか？と思った。
使い古されてテーマでの、ありきたりのストーリー。
どこかで見たような話であり、何の新味も何もなかった。
時代遅れの絵柄に、時代遅れの演出。とってもイタかったです。
麒麟も老いれば・・・の典型。

「石の花」の足元にも及ばない駄作。

半端じゃない天才は死んでからも嫉妬で、叩かれる。

だけど、手塚治虫のマンガぜ〜んぶが、面白いなんてファンの俺でも、言いやしないよ。
だけど４５９みたいな釣りは、読んで萎える。オマエの書き込み狂人が書いたみたいだな。

手塚は「大天才」、だけど「神様」までは言い過ぎのような。

手塚はことはざの代名詞
「老いては子に従え」すら知らんかったのか？

＞半端じゃない天才

どこが？w

>>485
そう解釈する事によって君の中での手塚像は保てるわけだ。

まぁそこまで叩く漫画家でもないが・・・・
F先生が登場したあたりから熱くなりすぎたな。

手塚って生前も「手塚はもう古い、終わった」叩かれまくってて、
死んでからも叩かれまくりだな。

それに比べてFさんの凄いことよ、賛美率ほぼ１００％！

手塚は生きてるうちから
俺は漫画界の巨匠だ
って感じだからいやだった。
Ｆ氏を見習えよ。

ＢＪはおもしろい。医者が主人公のまんがで、ブラックジャック以上に面白くて感動できるまんがなんて出てきやしねー。
ブラックジャックは手塚にしか描けなかった、大傑作。

F先生は凄まじい作家的狂気を持ちながらもそれを隠してたって感じだな。
「俺は大物」みたいなオーラを自ら出しまくってた手塚とはえらい違いだ。

Ｆさんは漫画家の間でも人気もの。
手塚もだけど・・・
正直どっちが人気なの？
手塚は神。Ｆは目標って感じ？

>>494
どうぞ

漫画家トップ１００
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036392444/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/wasureteta.gif

>>493狂気ってこれですか？

Fが目標か…（苦笑

>>496
かもねwwww

>>492
ブッラクジャックは手塚漫画の中で一番マシだが、
よろしくの方が上だと思う。

浜○「タ○トのクロレビ担当のお前ら、わかってるだろうね、Ｎ天同ボーナス・・・」
バカター○「わかってますって！　＋２点でしょ、＋２点」
浜○「実はまだ届いてないんだ、評価用のソフトが。できてないらしい。やったように書いてくれ」
針○「まったくＮ天さんはいつもいつも・・・いや、なんでもないです。まかしてくださいよ！　プロのライターです
からね。もうフレーズが浮かびましたよ。トゥーンという表現方法を触媒に、奇跡のような化学反応を遂げた最上級作品・・・」
浜○「でかした。その表現合格だ。いかにもＮ天ゲーヲタが喜びそうだな！」
針○「歯の浮くような台詞ですがね」
浜○「そのくらい当然だよ。感動を大げさに表現してくれたまえ。今回のタ○トが売れなかったらＮ天も危ないし、Ｎ天の広告枠も
危なくなる。これはＥＢにとって一大事だよ。例の裁判でのシコリも残ってるし、今回はいつもより派手にやってくれ」
深○「浜さん、今回のゼルダには一抹の不安を覚えるんですが・・・」
浜○「ヴァカ、モノー！（持っていた竹刀で殴り飛ばす）」
深○「浜さんすいません、えーっと、一抹の不安を覚えたが、プレイするとまぎれもなく
　　　それはゼ○ダでした、これにします、これでいきます」
浜○「それでいい。少し不安を覚えるくらいがリアリティがあっていいだろう」
カミ○ゼ「浜さん、俺、悪いけど、今度のゼ○ダに馴染めません。主人公の顔がキモすぎますって」
浜○「ヴァカ、モノー！（持っていた竹刀で殴り飛ばす）
　　　お前だけキモイ言うな！誰だってキモイんじゃヴォケ！あのキモさを我慢してこそプロだ」
カミ○ゼ「浜さん、申し訳ありません！　キモイ、という表現を
　　　　　まるで初めてゲームをプレイする子供のように心を揺さぶられました、って言いなおします！」
浜○「それでいい。みんながんばってくれ。今度のゼ○ダがコケたらＮ天はマジヤヴェーからな」

不思議とＦ先生信者と呼ばれないな。
俺信者なのに。。。

「手塚は神、手塚を超えるものはいない」
そんなことをいっていると他の漫画家を馬鹿にしているようで自分は嫌だな
手塚は日本の漫画の礎を作った偉人という表現がちょうどよい

F先生>>>決して越えられない壁>>>>>ｷﾕ>>>手塚

20代だけどコンビニで売ってる300円のブラックジャックを読んで
普通に面白いと思ったけどな・・

そろそろＦ先生から離れて他の漫画家と比べようぜ。
井上とか冨樫とか鳥山とか。

青山と比べちゃいかんの？

>>504
ああ、手塚糞は認めてもＢＪ糞は認められないな。Ｆ先生超えられないにしてもだ。

藤子Ａと手塚が似てると思うよ。
Ａはエロないけど。

>504
ここはネタスレになりました。

じゃあ>>520あたりで次の漫画家決めてくれ。

BJはともかく火の鳥だけは過大評価されすぎだと思う。
俗に人道主義や輪廻転生といった表面に目が奪われ気味で、
読者自身、作品の全体像を掴み損ねていて、
「傑作」「名作」という言葉ばかりが先行している。

画太郎で逝こうぜ

そうなんだ。俺ファンなんだけど、神は言いすぎだとおもうぜ。
偉大な人であることは、激しく同意。
それから、ファンの間でも火の鳥の好きな話は結構バラバラ。
人それぞれなんだな。
あと、レイプも多いぜよ。なんでなんだ。

ﾚｲｰﾌﾟ最高！

じゃあ>>520あたりが手塚を憑依してくれ。

ったく。土曜日の夜は厨房多すぎで手塚語れないな。

マコとルミとチイだったかな？
手塚がエロ描くエピソードがあった。

高橋留美子あたりはどうだ？

手塚叩いてるﾔﾂって誰のファンなんだ？興味ある。
　

石ノ森章太郎でいいんじゃない？

>>520
石森さんかよ…

>>519
F先生

松本零二っていったら西崎信者が出てきそうだ（ｗ

>>520
何度か比べた記憶もあるな。

画太郎、石ノ森、高橋留美子、Ａ
あたりで確定じゃいかん？
ある程度代表作があるしね。

>>519
鳥山先生、Ｆ先生、Ａ先生

藤子不二雄　ってＦとあと誰がいんの？

高橋も手塚同様糞なくせに持ち上げられてると思う。

画太郎は表情のうまさでは天才だ。

>>527
Ａ先生だな
プロゴルファー猿とか笑うセールスマンとか

まぁ、こんな時間だし寒いしもう寝ようかね。
続きはまたやるから覚悟しておけ（W
みんなまだ続けるならカゼ引くなよ（wさあ寝よ寝よ。さむい。

>>528
らんまとうる星やつらの後期は激おもろいと思う。

あれよあれタッチのやつが未だに連載できるのはなんでなんだ？

俺はコタツに入りながらやってるから寒くない。
>>532
犬夜叉は糞だとおもうんだが。

>>528
手塚はメディアに持ち上げられたが、高橋は実力じゃないか？犬夜叉は糞まっしぐらだが。

>>533
定期的におもしろい漫画が出るから一種の博打みたいなもんだろう。

今日は手塚アンチが多かった・・・。

高橋は身に付けたキャラクターデザイン(目鼻立ちの比率とか)が
まれに見る秀逸さだったのだと思う
長く描いててデザインの方向性が大きく変化しているわけでもないのに
若い読者層でもあの絵が好きって人多いからなぁ…

高橋ってどっち？
しん？留美子？

＞540
留美子

るみ子だろ。手塚るみ子じゃなくて高橋留美子。

出会いビジネス、すぐ始められる　ラブ・チャットVer2．5

出会いサイトシステムレンタルサーバ
http://www.bsd-network.com/news2.html
メール交換、メールアドレス交換、写メール写真、プロフィール掲載

まあ有限会社じゃこの程度だろうなｗ

ここまで行ったら手塚信者を名乗った方がスッキリとするな。

藤子Fは確かに偉大な漫画家だよ。それは間違いない。
少なくとも短編に関して言えば、確実に藤子の方が質、量共に上
でもね、それは単なる洗脳に過ぎない部分があると言う事実も認識した
方が良い。だって俺らが子供の頃からずっとTVでやっているんだもの
それらを基準にして人格形成された人間にとって、リアルタイムで
やっていなかった手塚作品と比べればバイアスがかかっているのは
当たり前だよ。言ってみれば俺達はみんな何がしかの藤子教の信者で
ある事を強制された世代だからね。自分の価値基準をただ肯定している
だけなのか、それとも冷静に作品を見ているのかは分けた方が良い。

それに藤子マンガでも晩年、特に竜の騎士以降の長編は、衰えが目立つ
(何でか知らんが必ず戦闘で解決と言う展開ばっかのは萎え)、
「未来の思い出」なんて、何て事ないタイムトラベル作品になっている。
また初期のドラえもん、モジャ公なんかは確実に時代とズレて面白くなく
なっている部分がある。ドラえもん以外の藤子作品のアニメ化が必ずしも
成功したワケでは無いし、キテレツみたいに成功した作品でも
大分アレンジを加えられているからね。そう言った事実は認識した方
が良い。

>>370
アメコミっつても色々だよ。
スポーンみたいに話全然進展しないで、アクションばっかやって物語無しってのも
あればウォッチメンみたいに、無茶苦茶密度濃い(まぁあれをコミックと言って
いいのかと言う気もするが)のもあるもの。
後アメコミが物語密度濃く見えるのは、理由があってアクション部分が
以外と少ないと言う事がある。それこそ２，３Pでラスボスとの決着が
ついてしまう何てザラだから

>>484
そうかな？石の花こそ、ある意味では作家性を出しすぎて、誇大演出
し過ぎた結果(その熱意、技術は凄い)空中分解した作品の最たるものだと
思うよ。あれエンタメ性と言う点からはアドルフに比べて確実に落ちる
もの。主人公の青臭さも正直勘弁してくれっって思ったし。

Ｆ、鳥山、井上、坂口がどうとかいうより、ただ手塚が嫌いという人が
多いんだろう。俺もだけど。

手塚の人間性が嫌いなのか漫画が嫌いなのか。だな。
前者が多いか？

代表作、秀作のタイトルを並べてみると

手塚＝ＢＪ、火の鳥、陽だまり、アドルフ、三つ目、ブッダ、どろろ、きりひと、奇子、
人間ども、ＭＷetc、アニメ人気も含むならジャングル、リボン（アトムはさすがに却下）。

藤子Ｆ＝ドラ、ＳＦ短編、ＴＰぼん、モジャ、魔美、２１エモン、パーマン、バケル、
ウメ星etc、アニメを含むならキテレツも。合作のオバＱは微妙（石森も参加してるし）。

総合力では手塚のほうが藤子Ｆを上回ってるように思えるんだが・・・。
ちなみに俺は手塚信者でも藤子Ｆ信者でもないっす。

>>549
総合力と言う見方は好きじゃないけど、藤子は基本的に
キャラクター配置が似ていて、そこに不思議な能力を持った
キャラが未来なり、宇宙からやってくると言うパターンが
多いね(モジャ公、TPぼん、魔美とかは違うけど)
一時期藤子Fは
「キャラの名前と姿が違うだけで、キャラ配置や
やってる事は一緒の水戸黄門漫画家」
だとか揶揄されていた事もあったのは事実(これは言いすぎだと思うけど)。

ただ二人は傾向の違う天才だからなぁ…手塚は後継者を生んだ先駆者としての
天才であり、藤子は後継者を生まなかった孤高の天才だから2人を比べるのは
ある意味ナンセンスなのかもしれない。

どーでも良いんだけど、アトムって2003年4月7日に生まれたんだよな。
・・・来年に期待(ﾟДﾟ;)

１９９２年に文春文庫から出た少年少女マンガベスト１００って本だと、
手塚が漫画家総合ランキング１位なのに対して藤子（ＦＡ総合）はなんと
３０位なんだよね。ちばや白土の方がもう圧倒的に評価が高い。
やっぱ世代間の差ってのは大きいな。

藤子Ｆの後継者なら岡崎二郎かなあ。でもこの人、案外当たり外れ多いような。

>>549
＞アニメ人気も含むなら
それなら断然Ｆさんだろ。

正直手塚の人間性も漫画も嫌い。

>549
アニメはマンガとは違い多くのブレインが集結されて出来上がるモノ。
漫画家の作家性を論じるなら含めるべきではない。

手塚の絵の巧拙はどうなった？
やっぱり下手？

癖のある絵だなぁ、と思う。

それより
なんで家の近所にはばるぼらが売ってないんだ

とりあえず２ｃｈに来てるやつはＦ先生の世代が多いって事だな。
俺はＤＢ世代だが。

絵が下手っていうか、コマ割が見づらいと思った。昔の人は

Ｆ先生は親バカなのか？
手塚は完全にそうだろうけど。

誰か、手塚と完全に同時期の漫画家を
挙げてくれよ。

>特に竜の騎士以降の長編は、衰えが目立つ
>(何でか知らんが必ず戦闘で解決と言う展開ばっかのは萎え)

逆だろ。
初期の大長編は必ず道具を使っての戦闘で勝つが（鉄人兵団は例外か）、後期はそうではない。
雲の王国は裁判、ブリキはコンピューターウィルス、創世日記は和解。

てーか今見ると大長編は初期も後期もそんな変わらんと思うが？
どれもかなり粗が目立つし。まあF氏死後のはつまらな過ぎると思うが。

やはりドラは大長編じゃなく原作の方だろ。
ナンセンスギャグこそドラの真の魅力

>>558
DB世代の方が多いだろう。このスレのDQNぶりを考慮したまえ。

そんな議論するほどのこたぁない。
ようは、手塚のメッセージはは筆記ーやその予備軍には毒が
強すぎるということだ。それだけだよ。
お子ちゃまにはオトナ全般に拒否感情を持つ時期があるもんだ。

>>564
もはや無茶苦茶だなw
漫画はあくまで娯楽なんだよ

>>563
また痛い手塚信者があらわれたな・・・

>565
同意。

>>565
Ｆ先生は手塚と違って作品にメッセージ性も娯楽性も込められているのが凄いな。

手塚信者の病状は末期のようだな
このスレのせいで(´,_ゝ｀)

手塚信者は手塚が叩かれると精神障害を引き起こすからなｗ

>>566=569=570
なんか、手塚の事を書けよ。信者はどうでもいいんだよ。
おまえはつまんねー奴だな。

>>571
手塚信者の病状その１

自分たちに都合の悪いレスは自作自演と決めつける(´,_ゝ｀)

だから嫌われるんだね

またメール欄が半角スペースですよ？お客さん。
>>377-381

>>573
また君かね･･･
粘着ってキモいなー
おまけに手塚信者ときたもんだ

>>574
おまえ >>377-381 なのか。
なんか手塚ではなく、信者に恨みがあるようだね（ｗ
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね
がスレタイだぞ。
手塚信者を叩く新スレでもたてろよ。

手塚氏は絵うまいよ。
記念館行ったことあるけど、彼が小さい頃に書いた昆虫の絵はかなりリアルで精密だった。
作品を見ても表現が上手いと思う。キャラクターがまるで生きてるみたいだ。
自分は信者とまではいかないにしても、ある程度手塚氏に対し尊敬の念は抱いているよ。

信者アンチって何がしたいんだろうな。
手塚アンチなら納得できるが、信者アンチって煽る以外に脳ないじゃないか。

>>562
>後期はそうではない。
>雲の王国は裁判、ブリキはコンピューターウィルス、創世日記は和解。
で、それがツマんないから、衰えたって思うの。キー坊とか出してた
けど、作中のマイナーキャラだして、自分のキャラを褒めるのは
個人的に、一番下らん演出だと思っているので、それをやられたのは
痛すぎた。

初期の魔界大冒険や、大魔境、鉄人兵団なんかの敵や世界設定を
脚本に結びつける上手さが無いんだよ。
日本誕生の終わりなんて、何だこりゃって思ったもの。個人的には
竜の騎士以降、物語の舞台に関してネタ切れ感があったしね。

>>568
>Ｆ先生は手塚と違って作品にメッセージ性も娯楽性も込められているのが凄いな
？？？
手塚も作品にメッセージも娯楽も込められていると思うけど？
それにアトムやドラえもん、バケル君とかはそんなにメッセージは
無いんじゃない？ま、俺はメッセージそのものは、そんなに重要視
しないけどね。

手塚作品は好きなものもあるが、Ｆ先生を馬鹿にするやつは許せん！

なんでここで藤子Ｆの話が出てくるんだ？

俺のせいですか？

>>578
鉄人兵団はのび太達が戦ってる中、静香が独断でアイデアを出し行動、そして解決。
雲はハンターとの対決で終了かと思いきや、石頭→キー坊の流れ。

少なくともこの2作は戦闘ですべて解決というジンクスを上手く破った名作だと思う。
キー坊を知らない奴でも実際に会場で見た奴はみんな感動してたし。
それはさようならドラえもんなどに見られるF先生の凄まじい感動誘導力に他ならないだろ。
まあ最初から戦闘も何もない創世日記は糞だし、タイムパトロールオチの日本誕生についても同感だが。

>>582
戦闘なくたっていい。タイムパトロールに頼ったっていい。
のび太とドラえもんがいてくれればそれでいい。

後期大長編の中ではブリキのラビリンスは良かったな

道具に頼ってばかりののび太→ドラと喧嘩、ドラ故障→道具に頼ってばかりいたチャモチャ星の末路→ドラ修復、仲直り→敵倒す→のび太ちょこっと反省

この流れが秀逸だった。ドラ抜きの冒険というのも新鮮だったし。

鰤着は後期の中ではやっぱり人気あるんだな。

まあ折れも好きだ。

武田鉄矢復活しねぇかな〜

っていうかこっちで語るべきだろ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039862057/l50

>>582
確かに戦闘のジンクスを破っているのは事実だが、
それを言ったら海底奇岩城だってそう。
鉄人兵団は、しずかのアイデアと敵の設定、ヒロインの悲劇と
言ったドラマが有機的に絡んで来るのが凄い(尤も途中までは
相変わらずの空気砲、ショックガン、スモールライト、ヒラリマント
等を使っていたが)。
が、雲の王国は正直、何じゃこの説教臭く、現在の松本作品
みたいに作品キャラで作品キャラをマンセーしている展開は、と
思えてしまい好きになれない(出来は、まぁそれなりだと思うけど)

ま、藤子とかが凄いのはあんな保守的なコマ割りなのに、あんな
ドラマチックでキャラの感情を的確に伝えられる技術だと思うんだけどさ。
手塚とか藤子とか読んでると、今のマンガは
何でこんなに心理描写やトラウマと言ったディティールばかり描いて
チンタラ進まないんだと思うときがあるから

素敵な思いつなぎあわせ〜て〜少しずつできるネックレ〜ス♪

藤子と手塚って師弟関係でしょ？

>>587
説教臭いのが嫌って、それは君の大好きな手塚漫画を否定することにならない？
少なくとも雲の王国の方が手塚漫画よりはエンタメ性が多く含まれてたと思うけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/02 22:41 ID:???
俺は手塚も藤子も石ノ森も松本零ニも好きだし凄いと思ってるよ
鳥山だけは嫌いだけど

手塚信者っていったい何歳？

「やっぱり手塚を超える漫画家は現れないか」
「今の漫画界の凋落は手塚が死んだから」
「鳥山の描く漫画は手塚と比べて薄っぺらい」
「こういう漫画見てると手塚を見習えと思うね」

わざわざ他スレにまで来てこんなことほざく手塚信者が嫌いなんだよ。
実生活でもこの前そんな奴にあったからさ。
漏れがモーニング読んでたら
「そんなの手塚漫画に比べたらつまらないよ。俺が火の鳥貸してやろうか？」
とかぬかしてきやがった。友達の縁切ろうかと思ったよ。

まあ全ての信者がそうとは言わないけどさ。
こういう奴が手塚信者の中には多いことを自覚して下さい。

俺の友達は楳図のファンでよかったです。

どうでもいいけど、この手のスレであんまりＦ先生の
名前を出して欲しくない。

一応粘着アンチが少ないのがＦスレのいいところなんだから、
こういうところで持ち上げすぎると後が怖い。

>>592
それでこんな感じのスレで鬱憤を晴らしているとか（ｗ

なんて書いたら手塚信者と間違えられるので（まあ好きな事は好きだが）
まあ、

俺はこれが好き他人にとやかく言われる筋合いは無い。

でいいと思う。

>>594
それは心配いらないと思う、Ｆ氏には決定的に叩ける所が少ないから。
強いて上げると「清潔過ぎる感がある」所と、「ドラえもんは初期が名作だった」位、

おいらはＡ氏の方が好きだからこう思う程度、

今の漫画の多くは、描き易いテーマばかりを描いているような気がする。
＃
コマのサイズは今のものはやたらと大きいのが多い。人物などで遠方にあって
小さく描かれていることがあまりないような、アップばっかりと違うか？
＃
最近の漫画は、最近の映画やTV番組などと同じように、ただの暇つぶしで、
何か他にすることがないからページをめくってコマを追っているだけで、
考えながら読む（観る）とか、読んだり観た後で、ずーーと感慨が残って
ああでもないこうでもない、もしもこうだったら、、と考えあぐねる要素が
なくて、読み終わったらゴミ箱へポイのような読み捨ての商品でしかない。
昔の漫画は今よりもずっと希少品で、気に入った作品は何度でも読んだんだ。
まるでLPレコードのようにね。今の大方の漫画は単なる消耗品の紙くず製造
業でしかない。

最近四コマ漫画が頭打ちになってきた様な気がする・・

まあ手塚とはなんら関係ないんだが。

最近みかん食べすぎな気がする・・

まあ手塚とはなんら関係ないんだが。

今田!!君が600をｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ･･････

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=excellent

信者と厨房アンチの攻防スレ。
どっちもヒマを持て余しているタイプであることは共通している。

ねらーで暇人じゃない奴っているか？

>>603
俺は暇じゃねぇ
寝る間を惜しんでやってるんだ。

>>602
むしろ房なのは手塚信者だろ？

>>604
リストラされてんだから暇だろおっさんｗ

>>606
首つちゃったらどうすんだよ
あんまり追いつめるな

>>592
友達の縁切れよ。たかが漫画で・・・・
本当はお前は友達がいないんだろう？（ｗ

まぁなんだ、この世代の漫画家の絵を云々するのは
例えて言えば勝海舟とか坂本竜馬等の歴史上の偉人を
指して「ちょんまげ付けて刀差して馬鹿みてぇ」と言うのに
近いな。

>>609
現にちょんまげ付けて刀差している奴が今の世の中にいたら馬鹿ですね。

>>609
ワラタ
>>610
突っ込んでほしいのかな？

ヒマを持て余している25歳粘着信者です。
>>590
雲の王国はエンタメ性よりになっていたよ。アドルフよりはね。
でもエンタメとして質がイマイチだったと思うのよね。正直何故か
上手く語れないんだけど、雲の王国あたりで俺は確実に藤子の衰えを
感じ、それ以降の彼の作品に興味を失った部分がある。

後俺は手塚作品を説教臭いとは思わない。て言うか手塚作品のメッセージ
やテーマを彼の人間性と余り結び付けない事にしている。
手塚はある意味では節操無いまでに無思想な男だよ。
極論的には手塚にとってテーマとは「ネタ」の一つ。作品のエンタメ
要素であり時流に合わせる為の手法に過ぎないのでは無いかと思うんだな。

>>594
F氏は確かに叩く所が少ない作家。けど同時に「ここがとてつもなく凄い！」
ってのを具体的に言いにくい作家でもある様な気がするな。彼のスタンスに
しても作品にしても、時代のトップと言う言葉は似合わないんだよな。
20過ぎると一番好きな作品で藤子作品を挙げるヤツは多いが、思春期に
藤子作品をトップに推すヤツは稀だもの。
良く言えば孤高、悪く言えば頂点には立てない傍流の漫画家の一人だった
気がする。
それでも凄く好きなんだけどさ。藤子Fも

藤子Ａも忘れないでやってくれ・・・
「黒ベエ」「魔太郎」の怪奇趣味、
「劇画毛沢東伝」のプリミティブな迫力、
「猿」の圧倒的な荒唐無稽さ、
「まんが道」「少年時代」の等身大的なキャラ描写、
どれもＦが持ちえなかった個性ばかりじゃないか。
代表作の多さではＦに負けてないぜ。

>>613
勿論好きだよ。けど現在の作品の打率急降下ぶりは余りにも悲スィ…。
俺はひっとらぁおじさんが好き。劇画毛沢東伝は復刻されたら
即買う積りだよ

長文レス手塚ヲタうぜー。
アンチもアンチだが、そいつらに必死に反論してる姿が余りにも哀れ過ぎる。

手塚信者なんか必死に偉そうなこと言ってるけど、結局こいつもただの主観レスばっかだな。
しかも手塚本人を褒め称えてるわけじゃなく、
「晩年の藤子は衰えが見られる」とか半ば強引に他作家の欠点を挙げようとしてるだけじゃないか。

つーかマジレスの長文はこんな糞スレにはもったいない。

あんまり中身のないマジレスの長文だが。
語るなら手塚への愛について語れよ。

前スレ901＝俺は手塚信者だぜ

今の殆どの餓鬼には手塚は古典でしかないのは事実だよ、それは認めれ。
ＢＪぐらいだよ、奴等が読めるのは。火の鳥も既に危うい。

手塚信者のオサーンがドラえもんの映画について語るのは見苦しいです。

まるで自分の主観を客観的意見のように語るんだな＞手塚信者

最近の子供ってどんな感じなんだろ？

消防；コナン、ワンピ、犬夜叉、テニス、遊戯
厨房･工房；ベルセルク、ハンタ

みたいな？

まあ晩年の藤子Ｆがコロコロ内で存在感が薄くなっていったのは事実だと思う。

>>624
子供がドラえもんに飽きてきてるから…。
今となっては哀れなもんだよ。

>>623
今日、遊戯王カードについて熱く語る工房を見つけました。

>>624
コ　ロ　コ　ロ　読　ん　で　た　の　か

ここ手塚の絵について語るスレだろ？

例えばあのセリフまわしでジャン○の手塚賞に応募したところで
落選確実なんだろうなと思う

>628
言ってる側からｽﾏｿ

今の子供はドラえもんよりも遊戯王なんだろうなぁ

ドラえもんよりもテニ王だったら泣ける

初期のブラックジャックの絵はあんま好きじゃない。
後期のブラックジャックの絵はわりと好き。

同人女はテニス
餓鬼は遊戯

新作アトム大ヒットで消防の間で手塚ブーム到来！
書いてて泣けてくる。絶対にありえねえ。

そんなに消防に人気ないのが苛立ちますか？

手塚は墓の中でいらだってんじゃねえの？

手塚は常に自分がトップじゃないと気が済まない奴だからな。
そこが藤子とは違う。

手塚の絵が上手いという人は駆け出し時代の手塚がデッサンの勉強して
きなさいと言われた事やデッサンに対しコンプレックスを抱いていた
事をどう思っているのかな？

デッサンの勉強をしてきなさいなどといっていた当時の大家の漫画家たちの
多くは、日展崩れとか表の看板が日本画家が生活の為に漫画を片手間に
描いているという意識の持ち主たちだったりしたのだ。そのことを踏まえて
おく必要がある。医学生が片手間に描いている漫画など、芸術の片鱗も
ないというあしらい方を持っただろうし、もともと赤本の単行本を
サンプルとして見せた手塚に対して、東京の良識あるまっとうな出版社
の雑誌や新聞などに漫画を載せていた作家たちは、赤本が俗悪書の代名詞
であったから、中身を観ずとも最初から偏見が入っていたことも否定
できまい。東京は江戸以来武士の文化でありそれは質実剛健で精神的な
部面も学として重んじる風潮であったが、大阪のそれは商人（あきんど）
の文化であって、精神面よりも実利を重んじる風潮であり、東京の文化人達
は大阪を馬鹿にして笑っていたような傾向もある。
　自分達が大家だから、新参物が頭を下げて来訪してきたときに、自分をより
高く位置付けるために、君のはダメだとか、こんなものが流行っては困るな
などといってみたくなるのは、先生と呼ばれる職業の常だ。（上が下を評する
時のおきまりの文句だね）

長文レスは読む気も失せる

>>641
要約もできないのだからしょうがないだろ！

>>641
要すると
手塚はやっぱり下手で
信者もやっぱりキモイ
という事です

手塚信者は「自分は手塚の全てを肯定してるわけじゃない」
とかほざいてるけど、実際はちょっとの批判も認めない奴ばっかだな。

>>643-644
可哀想な奴発見

>>639
激しくガイシュツ・・・

手塚もすごいが鳥山も最高に上手い。
後期の記号化された直線絵のDBしか知らないんじゃ話にならんがなw

ドクタースランプの表紙かイラスト集見てみろ。

江川とか浦沢とかの個性無いパクリ絵が上手いと思ってるヴァカに合掌。

aw3br

漫画家は絵柄だけで才能が評価できる職業ではない。
ストーリーを作り上げる創作性があってこそ漫画家だ。
絵で全てが語れるなら、それはイラストレーターだろ。

さて、と。飽きずに長文レスする、か。
>>616
いや、俺は藤子Fも好きだし、大抵の手塚マンガよかドラえもんの方が
大好きだけど？
大好きだからこそ、晩年の衰えた藤子による大長編ドラえもんを読む心境は
複雑だったんだけどね。
それに欠点挙げるなら手塚作品の方が簡単だよ。アドルフはキャラクターの
出会いが偶然に過ぎるとか、何でみんな一目惚れするんだとか、
火の鳥太陽編は、未来の物語が全然面白くないやんけとか、ミッドナイトの
詰まらなさをどうにかしろだとかさ

>>619
当たり！

>>638
それは事実だけどね、ただ周囲が彼にそうである事を強要した部分もある。
漫画家の代名詞、第一人者となった事で、彼は誹謗中傷を免れる部分と同時に、
第一人者としての作品作り、発言を強要された部分も間違いなくあると
思うんだ。
幸いにも(？)藤子Fはその地位に立たずに済んだ事で、要らぬ政治的
発言をする必要が無かったし比較的自由な作品作りが出来た部分があったと
思うよ。

これはどちらか優れているか否かと言う話じゃないよ。
恐らくはそういう運命だったと言う事さ。

>>647
正直絵だけで言うなら、俺は鳥山明の方が好きです。

　　　　　　鳥山明って絵がラクでいいね

手塚信者は粘着質で長文レスばかりで人格的にも最悪なことがこのスレで証明されました

　　＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::７　　　　　　　　　　 /
　　く:::::::::::::/l/ﾚl／l／l／＼l＼l丶:::::＞　　　　　　　　　/
　　∠::::::::/　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　　/
　　 〈:::::::::| 　 , -―- ､　　　　__　　|　　　　　　　　 　 /
　　　l:::::::::|/｀(　 　 　 ）--イ´ 　 ｀ヽ　　　　　　　　 _/
　　/⌒ヽll|　　｀ｰ-- ' ..::|　ゝ､　　ノ　　　　　　　　 |　!　　　 　　　　　　　　/
　　| ∫　　　　　 　　..::;;;;!　 　￣　l　　　　　　　　/　　　　 　 　　　 　　　/
　　l　）　　＼　　 ＿＿＿＿_　　　〉　　　　　　/￣　　　　 　 　 　　 　　/
　　＼　 　　|　　|‐―――┬'|　　|　　　　　　/　　　　　　 　　　 　　 　/
　　　 `l 　　| 　 |::::::::::::::::::::￣|　　|　　　　　 /　　　　　　 　　　　　 　 /
　　 　 :|　　.l 　 |:::::::::::::::::::::::::|　　|　　　　　/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:|　 　 　.| '⌒ ⌒ヽ::::::|　　|　　　　 /　＜　はい！どちらが実力が上なのかのスレを　
　 　 　 l　 　 　|　 　　 　 |::::|　　|　　　 |￣〉　 |　見るたびにAAで埋める事を誓います。
　　 　　l.　　　 |＿＿＿＿l_;|　　|　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/ |　　　└――――┘　|　　/　　　　　　　　　　 　　　　 /
　 ,／　/|　　　　 　ｰ--　　　　/＼_/ 　　　　　　 　 　　 　 　 　/
／ 　 / ;|｀ー--　＿＿　　　_,/|　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　/
　　　l 　/　　　　　　　　￣　　/　　| |　　　　　　　　　 　　　　/
　　　|　　　　　　　　　　　　　/　　 |　　　　　　　　　 　 　　　/

手塚信者の特徴
・読む気も失せる長文レスを連発
・手塚自身を褒め称えるのではなく強引に他作家の短所を挙げる（「まあ好きだけどね」と予め言っておく）
・粘着
・発言するとスレが荒れる
・都合の悪い批判意見は無視
・しきりに自分はおじさんじゃないと主張
等など

・自分の主観レスがさも凄まじい客観性を帯びてるように話す
も追加

・独善的
・電波入ってる

・手塚信者にとってその作品に歴史的意義があることが名作の条件
・どうやら手塚は打率が高いらしい

信者も粘着だがアンチも粘着…

>>652
そう？コイツの書き方ムカツクけど内容そのものはそれなりに主旨一貫しているし
的を得ていると思うぞ。それよりもアンチ手塚は信者の誹謗中傷じゃなくて、
手塚の批判を具体的に書けよ。

>>658
アンチとはそういうものだろ？

>>659
それ言うなら信者も手塚本人については大して語っちゃいない

信者の人格批判スレになってきてるな

>>661
全く語っていないで下手を連発するだけのアンチよか
マシでないの？

このスレでは結構まともなこと言ってるけど前スレでは酷いもんがあった＞手塚信者

>>663
このスレには手塚本人のアンチはそんなにいないと思うよ。
信者のアンチは多いけど。

災いの種にしかならないし消えた方がいいな>「俺は手塚信者だぜ」
手塚語りたいなら懐慢板の本スレにでも池

>>666
だからこいつ手塚本人のことについてはそんなに語っちゃいないって

>>666
それは事実だが、全く見当はずれの人格批判をしている
アンチの方が消えるべきでないの

手塚信者がきたら急にレスが伸びるw
やはりここは信者叩きスレだな

>>663
>>667が図らずも証明したな、お前の言った事…

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ここはそもそもアンチスレでつよ

前スレでDB信者が来た時さ、多数の手塚信者がそいつを苛めてたじゃん。
今は信者アンチがたった一人の手塚信者を苛めてる。

実はみんな多人数で一人を苛めたいだけなんだろ？

>>673
正解

不毛なスレだ

いや、昔の手塚治虫の４コママンガ見て、唸ったね。
背景のパースやら書き込みやらがスゲーしっかりしてる。
今の新聞にのってる４コマは、もっと手塚を見習え！！

ば〜か。

おまいら信者叩きは止めてそろそろ手塚の"絵"について語れよ

>675
本当．．．

だから、手塚の絵は下手じゃない。

虫を描かせたら世界一ぃぃぃぃぃ〜

てづかじちゅう

手塚信者は手塚漫画を貶めようとする、嫉妬糞塊のアンチ共と
闘って手塚治虫を守るんだ！

手塚本人は終生デッサンにコンプレックス持っていたそうだし
漫画の絵は記号だとも言っていたから自分の絵が上手いとは
思ってなかったんだろうな。

　　　　カ〜メ〜ハ〜メ〜…

　　　　　＿ヽ|＼∧,/|
　 ＼　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/
　　　 ゞ　⌒ヽ／　｀∀）
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）


　　ハーッ！！

　　　＿ヽ|＼∧,/|
　　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　
　　　　　　ゞ＿｀∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
　　　　（＿ﾉ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

やっぱりいた。ＤＢヲタ。発見しちまった。

手塚信者は心が狭いですねっと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 叩かれるぞ、兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

鳥山明は糞ですねっと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 兄者の本棚のＤＢ全巻揃ってるぞ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

冨樫が一番ですよっと。
　 　 　 　 　　　 　 　　,ｨ　,..ｨ
　　　　　　　　　　､_lﾚ':::'":::::|
　　　 ､_ﾄ､v'i_,,　ヽ'::::::::::::::::::::ﾌ
　　 ､‐`‐, ,　､ ﾌ `yﾆ‐,=､::_::＞
　　Z　ｨ ,,､ｨi､ く 　i{0　0) '_ｿ　　ナイスタイミングだよね俺ら。
　　 Zi.Yirj'''ij〉`｀　.ヽﾆ.ィ´ヽ
　 　 ,`へ ‐ノ 　　 / V　 |　l
　　/　　ヽ/ ＼　,/　ｺﾞｿ |　|
　 /　ｷﾙｧ/￣￣￣￣/. |　|
＿(__ﾆつ/　 FMV　 /＿|　|＿＿＿
　 　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

手塚治虫の最新作は糞
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 兄者ＢＪによろしくは手塚じゃないぞ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

手塚治虫は神であるっと。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 兄者きのう神を古本屋に売ってたぞ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

手塚信者もキモイが
不毛なスレだ都下ほざいてるアホ共がもっとキモイ
100ｋの大台にのるデブなのは間違いない

手塚信者もキモイが
不毛なスレだ都下ほざいてるアホ共がもっとキモイ
100ｋの大台にのるデブなのは間違いない、と

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 突っ込み心をくすぐるな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/18 00:12 ID:???
手塚信者は手塚漫画を貶めようとする、嫉妬糞塊のアンチ共と
闘って手塚治虫を守るんだ！

>>687以降のAAネタ激しくﾜﾗﾀ

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

　　　　オ〜ベ〜リ〜ス〜…

　　　　　＿ヽ|＼∧,/|
　 ＼　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/
　　　 ゞ　⌒ヽ／　｀∀）
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）


　　クーッ！！

　　　＿ヽ|＼∧,/|
　　　＼丶　ﾍヘ, |/|
　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　
　　　　　　ゞ＿｀∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
　　　　（＿ﾉ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

手塚は２ｃｈでも現実でも嫌われ者。
インテリ電波がいかんのだ。

最近モジャ公読んで鳥肌たった。
間違いなくFは天才だ。

Ｆは他の漫画家をしっかり評価してくれてるんだよね、
手塚は嫉妬ばっかだけど。

手塚信者は威張りすぎ
少し自粛しろ

>>701
激しく同意。
手塚信者は自分がま塚のアシだったように振舞い、
他の漫画家や漫画を叩くさに手








まあだから信者って言われるんだけど

手塚は絵が下手なので俺がＡＡでこのスレを埋めてあげるよ。

＜　 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！
＜　 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！
＜
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＜　 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！
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　　 .|　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ　 |　　　　もう少し改造したよのび太君
　　 | ./'　　 ＼二二・二../,γ⌒ヽヽ､二・二二／　　'ヽ　|　　　　　　　　これでもう怖くないだろ？
　　 '| .|　　　　　　　　　／（　　　）　＼　　　　　　　　　|　|
　,―――　　　　　　／　 　ヽ＿ﾉ　　　＼　　　　――――､
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　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　うるせー馬鹿！
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>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。

手塚信者が荒れてるな。
いつも態度のでかい手塚信者がいかに低能か分かるよ。

俺は手塚漫画はそんなに嫌いじゃないよ。
傲慢な信者が嫌いなだけだ。

俺は手塚作品は凡作だと思う。
手塚信者は糞だと思う。

二度とでけー面すんじゃねーぞ低能手塚ヲタどもよ（ｗ

冨樫が一番ですよっと。
　 　 　 　 　　　 　 　　,ｨ　,..ｨ
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　　　 ､_ﾄ､v'i_,,　ヽ'::::::::::::::::::::ﾌ
　　 ､‐`‐, ,　､ ﾌ `yﾆ‐,=､::_::＞
　　Z　ｨ ,,､ｨi､ く 　i{0　0) '_ｿ　　ナイスタイミングだよね俺ら。
　　 Zi.Yirj'''ij〉`｀　.ヽﾆ.ィ´ヽ
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誰か判らんが自作自演スレ止めれ。手塚信者云々よかアンチのレベル
を低さを周りに宣伝してどうする？

アンチとは低レベルなもんだろ？
インテリ気取りの手塚信者がむかつくんだよ。

>>717
低レベルにも程があるよな。叩かれている手塚信者の方が未だ
論理的に納得行って、アンチはAA貼りか信者ウゼーとか捨てセリフしか
言っていないっつーのは
…まぁそれが２ちゃんか。らしいと言えばらしい。

http://c2.cgiboy.com/sumario/
かなり荒らせる！!!!!!!!

＞手塚信者の方が未だ論理的に納得行って

そうでもないと思うのは俺だけか？

手塚信者が手塚本人を擁護するのに、
他作家の短所を挙げてばかりで手塚本人について語らない、、、
ってのは確かにどうかと思うよ

手塚信者は理屈抜きで手塚が好きなんだろう。
藤子Ｆも好き、というのは本当だろう。
しかし自分なぜ自分の中で手塚＞藤子Ｆなのかが分からない。
説明出来ない、理屈抜きで本当に手塚が好きなんだから。

だから「晩年の藤子Ｆには衰えが見られる」など他作家の短所を強引に挙げる事でしか手塚を擁護することが出来ないのさ。

>>721
自称信者のレスを一通り見たが短所ってそんなに挙げていたか？
藤子Fだって晩年は衰えたって言っているだけで褒めているし、
他に短所らしい短所なんて挙げておらんと思うが。

が、コイツの長レスは読むの疲れる…

藤子の短所は挙げるが手塚本人の長所は述べない、、か、、、、

じゃあ手塚信者が手塚本人についてこってりと語れば良いんだな

>>723
同意。
て言うか信者にばかり理屈を求めてないで、安置は手塚の短所を理屈で言えよ。

>>725
あいつの長文レスなんて多分誰も読まないって。

>>726
アンチってーかここにいるには信者のアンチばかりだって。
手塚のアンチじゃなくて。

>>727
俺は読んだぞ。正直信者の言い分は、一理あると思うぞ。
アンチが何をムキになって、コイツを叩きたがるのか
良く判らん。

アンチが語った手塚の短所
・晩年の手塚はレイプばっかり。レイプで全てを誤魔化すな。
・「アドルフに告ぐ」は使い古されてテーマでの、ありきたりのストーリー。
　どこかで見たような話であり、何の新味も何もなかった。
　時代遅れの絵柄に、時代遅れの演出。
・未来篇は展開に何のヒネリもない。
　散々他のSF小説で使い回されてる展開。
　死にかけた人類、という発想からそのまま人類を死なせてしまうのだから簡単な話。

とかかな。

>>729
一理あるって手塚本人について語らないうちに一理も何もないだろ

>>730
作品の欠陥であって、作家の短所ではないじゃん(W
古い漫画家なんだから絵柄古いのは当たり前だし
今のSFマンガなんざ小説どころかマンガや糞手塚様の作品のパクリだぜ

それにアドルフに似た話なんてあったか？

正直アンチが「火の鳥は過大評価され過ぎ」と言ったのには激しく同意した。
ほんと名作って言葉ばかりが先行してる漫画だよ。

>>731
少しは語ってるな、「少し」だけ(W

手塚本人の作家としての短所なんて腐るほどあるではないか
何を今更
みみずん検索でもしとけ

>>732
作品が糞なら作者も糞
信者はそのぐらいも理解できないらしい
あほらし

723が何でそんなに信者を擁護したがるのか分からない。
それにアンチも何故そんな信者を叩きたがるか分からない。

信者ってのは盲目なもんだし、意見に理屈通ってなくて当たり前ではないか。

>>735
腐る程あるなら書いてみれば良いじゃん。
コピペ位の手間隙惜しむなよ。AA貼り付ける労力があるならさ。

「藤子Fは晩年は衰えた」ってのはそもそも作家の短所ではなく作品の短所だろ

>>736
オイオイ、じゃ80年代以降の駄作乱発の松本零士や赤塚、石ノ森、
藤子A、最近急降下の細野なんかも作家として糞って事になるぜ

>>739
だよな。
「晩年のＦには衰えが見られる」、これが作家としての短所と言うなら
「晩年の手塚はレイプばっかり」、これだって立派な作家としての短所だww

>>740
昔は天才だけど、今はもう糞ってことだろ。

>>741
別にそれを短所だと言ってはいないジャン。本当に読んで
批判しているのか？晩年になって作家が衰えをみせるのは
当たり前だと思うのだが。

>>743
>晩年になって作家が衰えをみせるのは当たり前だと思うのだが
そりゃそうだ。
だから晩年の手塚も石森も藤子も糞。
昔は天才。
それだけのことだろ。

晩年になって作家が衰えをみせるのは 当たり前だと思うのだが。


アホがいます

723って「俺は手塚信者」だろ
・メール欄に「age」
・このスレに奴がいつも来る時間とほぼ同じ

石森はともかく、他の２人は晩年になってもある程度の品質は保ってたじゃん。
糞は言いすぎ。

>>745
「藤子も手塚も石森も死の間際までずっと天才！」
こんなこと言う奴っているか？

>>730
＞・「アドルフに告ぐ」は使い古されてテーマでの、ありきたりのストーリー。
＞どこかで見たような話であり、何の新味も何もなかった。
過去の作品に新味を求めるのは馬鹿のすることだろ。

＞時代遅れの絵柄に、時代遅れの演出。
時代遅れってアンタ…いつの作品だと…

＞・未来篇は展開に何のヒネリもない。
ヒネリが無いってのはちゃんと読んでないからだと。

＞　散々他のSF小説で使い回されてる展開。
SF小説｢が｣使い回していると思う。大体そんなこと言ったら他の人の作品も全部使い回しだし。

＞　死にかけた人類、という発想からそのまま人類を死なせてしまうのだから簡単な話。
死にかけた人類→人類頑張る→ハッピーエンド　よりは難しいと思う。色々と。

>>747
銀河超特急と異人アンドロ氏が？

>>747


有る程度というのが一般的に糞の範疇なのじゃないでしょうか

>>749
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:09 ID:xqLLWbaK
「アドルフに告ぐ」を単行本で初めて読んだとき
まず仰々しい装丁に辟易。
中身を読んで、今頃（８０年代）こんなモン書くか？と思った。
使い古されてテーマでの、ありきたりのストーリー。
どこかで見たような話であり、何の新味も何もなかった。
時代遅れの絵柄に、時代遅れの演出。とってもイタかったです。
麒麟も老いれば・・・の典型。

「石の花」の足元にも及ばない駄作。



今頃（８０年代）な、

>>749
それと未来篇がヒネリがないってのは俺は同意だぞ。
未来篇の何が凄いかってヒネリの無い実に王道的展開なのに何故か作品に凄まじい迫力があることだと思うのだが。

異人アンドロ氏は糞なのか？
確かにオチは他の短編に比べると冴えてないが。

何故か作品に凄まじい迫力があることだと思うのだが。


信者の脳味噌を通過すればどんな糞作品でも
迫力が出るようです

>>754
だったら糞だろ

ハーイ一日置いてやってきました人格最低、手塚本人に関して
語らず他作家の批判ばかりする独善電波のオサーンの手塚信者デス。

じゃ、時間も無いのでまとめて。
>>723さん。
過剰評価ってもんですぜ、アンチの方が仰るのもごもっともで
手塚本人、分けても絵に関しちゃチットも書いておりませんでしたな。
ただ晩年の藤子Fの衰えってのは、そういう事。
どんな作家にだって旬と言うものがあって、藤子Fの場合旬を少し過ぎた
あたりで死んじゃったかな？って思うって事。

それを言うなら晩年レイプ展開がやたら多かった印象がある手塚も衰え
があったかな？と思うのも事実。
で藤子Fより手塚は好きという観点からはどちらも同じ位好き、
正直甲乙なんて付けれない。けど作家としては認めたくないけど
手塚の方が上におかざるを得ないかな？と思う部分がある。
これは全ての面、ってワケじゃない。SFなら藤子Fの方が完璧に上。

ただそれでも尚彼が今の所は藤子より上の地位にあると思うのは
先駆者の特権故ね。色んなジャンルの開拓者としての
地位を得て、しかも名作と言うブランドを得てしまった以上。
イヤでも彼をマンガ界の巨人としなければいけないのかな？
と思う事はある。
名作は面白いから名作になるのではなく、名作と認知されるから名作
だと思うから。トートロジーめいているけど俺はこれ以外で
名作を定義できない。その意味で名作を多く残した手塚は藤子より
偉大な部分がある。

あ、また手塚個人について語っていなかったね。スマソ

>>755
火の鳥は確かに糞も多いが、未来篇は違うだろ…

>>757
うぜー消えろ

>名作は面白いから名作になるのではなく、名作と認知されるから名作
>だと思うから。トートロジーめいているけど俺はこれ以外で
>名作を定義できない。その意味で名作を多く残した手塚は藤子より
>偉大な部分がある。

これが分からない。単純に読んで面白いならそれでいいじゃないか。

>>759
同意。お前が来ると安置どもが荒らして迷惑なんだよ。

>>746に>>723からの反論がないのがとても気になります。

>>760
そこら辺は個人の価値観の違いだし仕方ないかと。
前スレでもいろいろ語られてたけど。

>>760
好きと名作は別物だろ。感想と批評の区別は付けろ

>>762
>>764
が俺だ。正直違う。

>>764
名作って何だ？
作品としての面白さを全く考慮しないのが名作なのか？

漫画を批評するのはとても恥ずかしい。

名作ってのは
・作品自体の面白さ、魅力
・社会的影響
・歴史的意義

これだろ？
766の言うことも分からんでもないが、所詮個人に名作かどうか批評するのなんてムリがあるんだって。

>>768
それは>>766だけじゃなく手塚信者にも言えることです。

>>766
じゃお前「源氏物語」読んでて面白いか？
シェークスピアの戯曲を面白いと思うか？
読んでつまらなくても名作だって作品は一杯あるよ。
インベーダーはゲーム史上不滅の名作だが、今更やれんだろ。

>>767
同意。
所詮只の一読者でしかない俺達には批評なんて出来ない。
読んで楽しむことしか出来ないのさ。

>>770
だからたかが一人の読者が
「歴史的意義があるから名作云々」
と批評すること自体に無理があるんだって。

そもそも基準はどうあれ漫画を批評なんて馬鹿らしい。

「アトムは素晴らしい歴史的価値が…」
ﾊｧ？

「作品自体の面白さも考慮しろ」
ﾊｧ？

社会不適合者どもが何わけわからんこと言ってんだか。

が、名作と言われるからには名作と言われるに足る
何かがあるんだろ。それを個人で判断する事は出来ないが
手塚作品は名作と認知されているから名作だって信者は
言いたいんだろ。

だからって読まねえよ。今更

シェークスピアの戯曲は面白いぞ。

>>770
俺、今インベーダーにはまってる。

774で結論が出ます他

ブラックジャックは絵がどうとかいう前に、読んだら絶対ハマると思ふぞ

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>777
遙か昔からそんな結論は出てるわけですが
あえてやるのがこのスレの主旨なのです

>>778
有り得ない

面白きゃ名作でいいじゃん。
めんどくせぇよ漫画ごときに歴史的も糞もない。

>>752
80年代ってこんなモンでない？自分・昔の作風にこだわった人間が多かったし。
｢今頃｣ってことは｢今｣と比べてそーいう事言ってるってことでしょ。
ムチャして作風を変えてまで媚びる今よか良い時代だったのかも。

以上は｢時代遅れの〜｣に対する意見。その他の言ってる事は同意。
実際すぐ読む気無くしたし

本当に○○ですね。

ＢＪを（客観的な意味での）名作だと認めないやつっているの？

>>784
はいはい俺！

>780
あんたヌクためのオカズとしてしか
漫画読んでないだろ。
本ならキオスクにさらされた官能小説

客観的な意味での名作ってなんだ？
漫画の歴史に残るか否かってとこか？

>>785
そんなに得意げに・・・

>>786
また頭の悪そうな妄想癖の手塚信者がいらっしゃいました

>789
カイてんなよ

おっさん臭い

ＢＪは「ブラック・ジャックもの」という１ジャンルを作ったし、
売上的にも申し分ないし（数千万部は出てるはず）
実際新規ファンも多い。まあ、名作でしょう。
ドラやガラかめなんかも同じ理由で名作ですね。

このスレにいるアンチってさ、
AA貼り付けたり下らん釣りレスばっかの救いようのないアンチと
ある程度は真面目に話せるアンチの二種類いるね。

>>780
実際に読んでみた？
それで、面白くないって言ってるのなら理由を言ってもらえると助かる

>>782
手塚のオ○ニーなんぞ見て喜んでるわけだな信者は

ＢＪもチャンピオンコミックスの後期の方は凡庸な話がだいぶ多くなるね。

ＢＪ見ててやっぱりガキ向け漫画だなぁと思ったよ
医学的に見て無理な設定使いすぎだよ

>>789
あからさまな釣りに反応すんなって

>>794
なんつーか地味
BJの性格が苛つく

>794
無理だよ。そいつ勃たないマンガしか興味ない
今もズボンぱつぱつだぜ。

>>799
そうか・・・（マジレス）

まあ漏れはオサム信者でもないから、別にどうでもいいんだけど。。。

それでもかなり面白かったけどな〜

>798
面白味ねー奴。

糞

>>796
それは認める。
特に２５巻なんかは手塚自身が失敗作と認めた作品ばかり集めてるからね。
まあ知ってるかもしれないけど。

>800
俺Bjしか呼んだ事ない
BJは面白い。スタイル的に話しに群

>804
ムラあるけど。

・・・・・・・・で絵は？

今見るからつまらないだけです。
今ある漫画はさらにつまらないですが（ｗ

>>806
糞だろ
手塚に絵なんか誰も期待しちゃいないよ

>>807
今見てつまらない＆下手＝下手・つまらないということなんですが
どうやら信者さん達の中では時間は動かないらしい

>808
むしろヌキたいだけ

>809
あんたの右手は止まらないらしい

>>806
絵だけなら手塚自身が自分はうまくないといっている。
他にうまい人が多くいると言ってた。
確か一番褒めてたのが、当時寺沢武一だったかな？
詳しい人よろしく。

>>811
俺の利き腕は左らしい

絵が汚い＝このマンガ糞

と、結びつけるのは勿体無い気もするが・・・

ＢＪは面白い。
が、昔の漫画ということを考慮してないとまず絵で読まない。
今手塚が雑誌に新人として連載しても通用しないだろう。
「手塚漫画には普遍性がある」といいたいところだろうが、さすがに限界があるだろう。

>813
だからこその右手だろ
読めすぎなんだよカルピス星人

>>814
信者の脳内アンチしかそのようなことは言ってませんが何か？

>>813
>>816
おまえら粘着

手塚が今新人としてデビューするならビッグコミック系の雑誌（スピ除く）だろうな

>815
まあ漫画というより、同じメンツで
ずっとやってる劇団の芝居という
テイストがあるな。

寺沢武一はまだＳジャンとかの表紙を飾れる現役だぞ

>818
コイてんなよ

>>815
絵はモチロンのことだが
内容も昔の作品と意識して読まないとゴミ屑なわけだが

ID:MZCgrDsKウザイよ
消えろ

>824
???は羨ましいのぉ
>823
昔の作品と意識して読むとは
どんな感じですか？

むかしのだからはなしがありきたり
ふるくさい
つまらない
ちんぷ
などなど
んなじょうたいでもしかたがない
なんせふるいんだから
なんていうかかべえれべるのふるさ

>826
あんたの答えがありきたり

>>817
別に手塚のことだけを言ってるわけではありませんが、何か？

要は、その時代が理解できない人にはつまらないだろうね。

>>826　あんたの面白い漫画は何なんだろうね。

サボテンに体をのっとられたり
幽霊を手術したり
脳を簡単に移植したり

なめた漫画を描いてるな＞＞ＢＪ

時代を理解しなくても面白いと思えるだろ。
でも>>826の意見ももっともだ。

>>830
BJは恐怖コミックスでした（w

>830
よく読んでらっしゃる

昔の漫画の絵の上手さを言うところですでに間違ってると・・・
俺も７０〜８０年代くらいの漫画は、絵がまともに見れないのだが、
ＢＪとドラえもんは普通に読める。

俺は、その時代に合った絵ってもんがあるんじゃないかと思う。
今の画風で育ってきたら自然に昔の画風は受け付けなくなるわな。
俺もその一人だが・・・
だけどＢＪだけは（ＢＪしか読んでないが）名作だと思うぞ。

中学の図書館にも漫画なのに唯一本と認められたモンだからな。

>>834
禿同

BJがありきたりってのがわからん。
高校の時ドクターKは流行ってたな。

>>834
ところでその時代の他の漫画の代表的なのはどんなのですか?

そろそろあきてきたからＢＪを（面白さで）超えた漫画羅列してみるテスト。

まずベルセルクだな。

>>834
俺の学校の図書室には
・ドラえもん
・火の鳥
・カムイ伝
・14歳
・ゴルゴ13
・月下の棋士
があるぞ。

>838
ジャンルちがくね？

ベルセルクは今となっては見る影もない。
ただのファンタジー漫画に成り下がった。

>>840
消えろデブ

>>840
じゃあマスターキートン。
これは所謂”ブラックジャックもの”でねーかい？

>>834
はだしのゲンは？＞中学校
サザエとかもあるな

>>840
なに？
医療漫画しかダメなの？

殆どの漫画が越えているので不毛
せめて手塚と同年代ぐらいのハンデは上げた方が良いよ

BJを面白さで超えた漫画
・ベルセルク
・MASTERキートン

他には？

>842
自分に言ってろ
>845
そういうわけじゃないですが何か違う気がした。
でもややこしっからいいか。ファンタジーじゃない?
BJも十分フィクションだけど。

ドラゴンボールは加えるべきか・・・
いや、加えねばならんな。
フリーザ戦とか思い起こせばかな〜り面白かったし。

ID:MZCgrDsK
(・∀・)ｷｴﾛ

>850
消えろデブ

ラッキーマンはあからさまに越えてるしなぁ
もっとレベルをおとすとなると
名前すら知られてない状態になる・・・

ID:MZCgrDsK
デブヲタ(・∀・)キモッ

旗色が悪くなってきた

>853
消えろデブ

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)キモッ

>856
消えろデブ

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)キショッ

このスレはもう存在価値ないな

>858
デブ

>>859
手塚とどっちがないかな

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)ペッ

さっきから同じ二名がデブデブキショキショ言い合ってるしな。

>862
消えろデブ

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)ウゲッ

>>844

そういや「はだしのゲン」もあったな。
火の鳥、アドルフなんかもあったような気がする。
図書室なんて滅多にいかなかったから・・・・

>>837
スマンけど俺は、昔の漫画はＢＪ以外読んでないような気がする。
だからその時代の有名だった漫画は知らない・・・

>865
消えデブ

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)ゲボッ

自作自演はやめろよ
いくら必至になってこのスレ潰しても第二第三の手塚アンチスレが立つんだしさ

>868
消えてデブよ

すまぬが自演ではござらん

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)デブッ

ラブひなみたいな名作がないね。

自演でないとするとさらにやばいな

>872
消えろブタ

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)ヨルナッ

>>868
スマン…引くわ。今時ござる…

>>873
そーですねー

ID:MZCgrDsK( ´Д｀)

信者叩くのも飽きたんで寝ます

>878
ぶた

>878
デブが

>878
次

つまんね

絵が下手なのも認めましょう
糞な作品があるのも認めましょう

それでも、手塚は今の作家をうわ回っている

>>884
お前のような馬鹿ががりれおと言う単語を使うだけでも汚らわしい
死ね

>885
目障り
>884
多分そう。

そうか？

お前らいいかげんにしろ

今の作家ってのが、どれなのかは知らん。

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手塚のレベルで「量産」できるのは
今の作家にはほとんどいないだろう。

>890
才能あるね

>891
糞みたいな意味?

>>891
量産する必要性が全くないからね
してないものを出きるかできないか判断できる分けないだろ
アホ？

>>894
お前は素人だな。量産している作家はいるだろう。
やれやれだぜ。

>>891
手塚の総原稿数とアシスタントの人数などが分からないとどうとも言えないが
信者はその辺の数字も把握しているようですね
教えていただきたい

>>896
馬鹿かよ？
アンチなら、自分で調べろよ。（ｗ

アンチだとは一言も言っていないし
調べたとしてもすぐに分かることがらではないとおもうのだが
信者の方々は知っているようなのでお聞きしたまでだが
どうやら知らないようだ
ならば何を根拠にした意見だったのだろうか
アホの考えることは良くわからない

>>898
総原稿数…て確か手塚全集が300冊か500冊、1冊250Pと思って
計算すりゃ楽勝だろ。
そもそも漫画家で100冊以上単行本を出せるヤツなんて50人に1人位
だと思うが

900

秋元治とゴルゴの人とふじこF位しか知らない

浦沢と細野は１００冊の壁はクリアしてるな。

あとはアシの数だな

手塚の原稿は単純な絵の集まりだからそこを考慮しないとな

量かくだけならガモウにもできるし
絵もいい感じで近いレベルだし
話の方もどっこいどっこい
要するに手塚はガモウレベル

このスレはマジで存在意義ないな。
手塚信者もこんな糞スレで長文レスしても何の意味もないぞ。
もう来ない方がいいって。

にげた

ちょくちょく盛り上がるなこのスレは。

>>906
手塚信者必死だなｗ

信者だとは一言も言っていないし
調べたとしてもすぐに分かることがらではないとおもうのだが
アンチの方々は知っているようなのでお聞きしたまでだが
どうやら知らないようだ
ならば何を根拠にした意見だったのだろうか
アホの考えることは良くわからない

>>910
手塚信者必死だなｗ

信者だとは一言も言っていないし
調べたとしてもすぐに分かることがらではないとおもうのだが
アンチの方々は知っているようなのでお聞きしたまでだが
どうやら知らないようだ
ならば何を根拠にした意見だったのだろうか
アホの考えることは良くわからない

信者だとは一言も言っていないし
調べたとしてもすぐに分かることがらではないとおもうのだが
アンチの方々は知っているようなのでお聞きしたまでだが
どうやら知らないようだ
ならば何を根拠にした意見だったのだろうか
アホの考えることは良くわからない

一人だけがんばってる奴がいるみたいだな。
手塚なんかどうでもいいから、この糞スレあげんなよ。

全てのマンガの根幹は手塚治虫にあると言うことを知らないで>>1はこういうことを言っているのか？

>>915
まぁ根源にあるとしよう。だが、それが絵のうまい証明にはならないだろう。

>>916
比較対象がないから何ともいえんが、下手というのは今の感覚から見てだろう？
当時の感覚としては恐らく巧かったわけだよ、だから今更下手とか言うのは甚だ可笑しいといってるわけ。

子供の頃オムツかえてたって言われてるようなもんだ。

>>917
ああ、わかるよ。
でも今の感覚から見て下手かどうかきめるスレじゃないのか？

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スネヤン

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　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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手塚信者、荒すなよ

ポップで可愛じゃん

うんヘタだ達人は保護されている！
読む気になんないもんブラックジャックは読んだがね
デビル万よりベルセル区っしょ

>>925
国語のお勉強をしてからまた来ましょうｗ

>>917
手塚信者は手塚が鳥山より上手いと思ってるからこのスレが成り立つんだけどな。

>>927
鳥山と大友の画力は手塚より上だろう。
関係ないけど、お前は「信者、信者」シツコイな。
基地外じゃないのか？

>>928
特定の人に言ったわけじゃないから、そんな激昂するなって。
まぁお前は信者だろうけど。

「信者、信者」シツコイと基地外なのか
おもしろいな手塚信者の理論は（ｗ

手塚はパイオニアだもん。
それだけで十分他を圧倒するポジションを獲得はしてるんだよね。

まぁオマエラみたいな学のない糞以下の低脳共は
見せかけの絵のうまさに騙されてマスでもかいてりゃいいんだけどね。
ただ外には出てこないでクレよ、臭くて溜まらないから。
つーかオマエラに吸わせてやる酸素はないんだよね、本当は。

>931
俺も言いたい事は大体同じ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>931
また痛い手塚信者が出てきたな

なんでアンチの好きな漫画は矢吹みたいな萌え系と決め付ける？
そう考えることによって自己満足してるのかね？
結句作者も信者もただの自慰ヤローだな

つまりこのスレは
>>931　釣り
>>932　乗り
>>933　ﾜﾗｲ
>>934　釣られ
で成り立ってるわけだな。

手塚って下手？
きれいとか、画力があるとかではないけど巧いとは思う
だいたい、手塚の題材で、画が上手である必要があるのってあんまなくない？
手塚って低学年向けから出た人だから画の上手さは追求してなかったと思う。
ドラえもんがリアルだったらキモいじゃん。
逆に画の下手なベルセルクとかＡＫＩＲＡはみたくないけどね。

＞手塚はパイオニアだもん。
＞それだけで十分他を圧倒するポジションを獲得はしてるんだよね。

これに関しては同意。
音楽でいうビートルズ、ジェームズ・ブラウン、クラフトワークみたいなもん。
開拓者は別格扱いされるのが当然。

手塚が今の漫画業界を作った功績は認めるが、
絵のうまさ、話の面白さとは無関係。

手塚の画はデビュー当時からデッサンがなっていない下手と
言われていたんだが･･･。

(´д｀ )もちつけ

デッサンうんぬんよりもキモイ。
たとえデッサンができててもキモイ絵を俺は漫画の絵を上手いとは認めない。

次すれはいらねえからな

なんか上の方に手塚は漫画の根元だとかほざいてるゴミ屑がいるんだけど
信者って何でそんなにアホなの？
病気？


あと次スレのタイトル決めましょうか

>>942
そうだな、手塚スレはもういいな

次スレ

【龍玉】鳥山明って絵が上手だね【悟空】

【神様】そりゃ昔は強かった【ナメック星人】

【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】

必死に良さを主張する様より、必死に否定し潰そうとる
様は吐き気がするな。論理とかじゃなく行動自体が醜い。
｢信者｣って言葉がもう悪意の塊だよな。
まあここ早く潰れるといい。もう見にも来ないけど。
>937
音楽でいうところの云々?　極端だね。
でもビートルズだけにしとけばスマート
だったのに浅い付け足し。ロクに聞いた
ことも無いんだろうけど。
んじゃあね

といいつつちょくちょくここを見てしまう信者（42歳・無職）でした

>>947
信者一名脱落っと。

手塚治虫の名前があると、糞スレ駄スレでも伸びる伸びる。
もうこのスレッドも使い切るよ。

どうもゴミ屑の同類らしい手塚信者です。
>>936,937
一部同意しますね。
手塚の業績って正負を合わせて色々あると思うけど「絵」の方面に対して
で言えば、彼は線で表現するマンガ手法、例えばディフォルメなんかを
世間一般に流布させたって事があると思いますね。
実際には映画的手法云々とかも手塚以前にやっていた
人がいたらしいんですけど、それを一般に浸透させたと言う意味では、
客観的に見ても彼がマンガ界に残した業績は大きいと思う。

確かに他の漫画家、例えば井上雅彦や石ノ森がその時代に生きていれば
そういった業績を残しえたのかもしれないけど、歴史にifは無く、
結果として手塚が、その栄誉を手に入れてしまった。手塚のアンチであれ
信者であれそういった事は認めなくてはいけないと思う。

後、手塚のみならず、50年代からデビューしている漫画家は劇画に走った
人を除けばみんな今のマンガに比べて下手に見える。これは事実。
それは例えば金田伊功あたりが流行らせたアニメ的技法を用いないと言った
事もあるのだけど、それ以上の重要なのは線の量ね。
基本的に昔のマンガは皆、線が少ないし影を余り付けない分
妙にノッペリとして見える。またマンガにリアリズムが重要視されない時代
の絵故、人体描写も少し変だったりする事がある。

追記
その後劇画が用いる線を多く重ねて影とするみたいな面で表現する
技法、及び劇画特有のリアリズムを重視したマンガの技法が60年代
辺りからを境にある一定のレベルに到達したって事で、手塚の世代
の絵は古くなった(それでも手塚は時代に追随しようと絵を変えて
足掻いていたけど)

それ以前の漫画家、例えば桑田次郎、横山光輝や手塚治虫なんかは、
そういった技法を身に付けずに育った世代なので、その意味で見劣りするのは事実。
設計図面みたいにデッサンが正確な桑田次郎でも影は余り採用していないし、
迫力の面で落ちる。

でもそれは必ずしも欠点にはならない。何故ならリアリズムを重視した絵は
必然的に、ウソを尽きづらいから、その分ディティールを必要とする。
その意味で「上手い」絵はともすればテンポを崩す要因にもなる。
これは単行本を通して読めばハッキリとする。今の手塚より上手く見える
マンガの長編が迫力ある戦闘シーンを何十ページも続けて何十巻にもなる長編になった割には、
全体の物語として場合によっては戦闘シーンなんて1pも無い横山、手塚の
5巻程度の長編と同じ位しかないって年寄りに言われるのは、そういった理由だと思う。
その意味で横山光輝や、手塚作品は密度の濃い物語を味わえる絵になっていると言えるし、
現代のマンガ家の作品は細部まで行き届いた物語を楽しめる絵になっている。
それじゃドッチが優れいてるか判らんやんって言う人がいると思うけど、
これは和食か洋食かどっちが凄いってのと同じで答えようが無い。

ただ手塚本人が優れた絵師だってのは事実。彼はそういった古く、何処が上手いのか
上手く説明出来ない、特徴の無い絵を用いながらも、様々な代名詞キャラを生み、
今も新たな読者を生んでいるのだから。手塚と同時期に手塚以上に人気があった
福井英一のイガグリ君を知っている人間が今どの程度いるかと言う形でも証明できる。
少なくとも手塚は流行の一言では済ませられない「何か」を持っているマンガ家だよ。

＞みんな今のマンガに比べて下手に見える。これは事実

ＯＫ結論出ました。

こんな糞スレに来て必死に長文レス（しかも２レスに渡る）する手塚信者は
精神に障害があるとしか思えない。

>>954
あるかもね(W
実際。

>>955
寝ろよおっさん

しかも殆どの人が読まないし

読まないというよりは読みにくい
文才ゼロ

ドラの大長編には衰えが見られるというが一概にはそうは言えないと思うぞ。
あれは教養漫画としてのドラえもんを求めた世間が悪いんだよ。
玉子さんはのび太達の大冒険に否定的だったろ。世間は玉子さんと同じだった。
だから初期と比べ、後期は所謂"説教臭い"話が多くなった。
舞台となる世界自体に魅力が無いとも言ってたが、それはのび太達がそこで手に汗握る冒険をしてないというのが大きいと思う。
そこら辺は原作のドラの方も同じ、20巻以前と以降では明らかに違う。
そういう意味ではＦも可哀相な漫画家だと思う。
大切なことは"教養漫画ドラえもん"であり、その作者としてのイメージを守る為に小学館は過去の作品を封印する訳だし。

それが1番顕著に現れたのは雲の王国だろう。
自然保護とかそういうテーマに引っ張られてばかりで全く冒険をしていない。
更にこの作品ではＦは過去のキャラを登場させるという暴走までしている。
しかし、、だ。
ドラえもんの人間大砲だけで皆は感動する。雲の王国を後期の最高傑作とも挙げる人がいる。
それはやはりＦの理屈では説明出来ない"力"があるからだと思う。
だからこの時点ではまだ俺はＦ先生の力は衰えていないと思う。世間が足枷となっただけであって。

そしてブリキの迷宮はのび太の成長という要素と教養漫画としての要素（人間と機械云々）を上手く融合させ、
更にドラえもん抜きの冒険という新鮮な試みにも挑んでいる。
後期作品の中でもブリキは会心の一作ではないだろうか。世間が求めるドラえもんのイメージを逆に利用してさえいる。

俺が本当にＦ先生が衰えたと思うのは創生日記からだな。
創世日記は言わずもがな。
銀河超特急は銀河鉄道の夜的な舞台で繰り広げられる冒険譚でノリは初期に近いものがあるが、何故か全然面白くない。
これをＦ先生の衰えと言わずして何と言うか。

また文才ゼロの長文レスする香具師が現れた。
このスレはそういう香具師が集まりやすいのか？

糞スレは埋め立てる必要がある。

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|　　やきいもは、食べるまえに　　|
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　 ｀|｀θ）　|_　 ｜　　＜　まあ、下品！
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　　　　〈　￣￣￣ 〉　　　＜　　手伝おう
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| 　 空を自由に飛びたいなー 　 　|
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|　　はい、ジェットスクランダー. 　 |
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　　　　　　ﾚﾚ|　＼　　　 ３__／　　 ＜　ホラのび？だれのことだ。
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　　　　(^(__,ー‘'`−'`‐'`ｌ,_
　　　⊂　　＿＿＿＿＿_＼
　　　∠　 「　/,―、,―、ｌ^
　　 ∠　　|　 ｌ　　・ｌ・ 　ｌ|
　　　（６　V川`ー-つｰﾐ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　｢￣￣∧＞）　　＜　おさむらいはかっこいいなあ
　　　　／＼ ＼.＿/U／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　|　/　||||／　 ＼/　　 |　　＜　馬井屋のまんじゅうは・・・
　| 6----|　　・　|| ＜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　/　　／　　＼/　　 |　　＜　　ウ・・・・・オエ・・。
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長く話すとな、ドラえもんってのはギャグ漫画に少年の夢をのせた作品なんだよ。漫画界初のな。
文章じゃうまく伝わらないほどの意味のある名作なんだよ。教養漫画としての枠をこえて俺たちの心に直接伝わる。
う〜ん、馬鹿にもわかりやすく説明しよう。手塚は友達がいなかったんだよ。「未来人カオス」見てもわかるだろ？
ざんねんだけど手塚にはドラえもんみたいな友情漫画は描けない。絶対に。まぁ俺は友情ってよりコンビってかんじがするんだけどな。あの二人
いまさらながら言うが、大長編ではそれが大きな冒険につながるのが面白い。そう、日常のそばに冒険があるんだ。
消滅したはずの魔境、広大な宇宙。すべての少年少女が憧れたはずだ。そんの魅力がドラえもんには詰まってるんだ。
え〜と、だからＦ先生ワールドは手塚と違って今でも名作といわれる理由はそこにあるんだ。普遍的って言葉はこの漫画のためにあるようなもの。
ろこつな表現は一切しない。ストレートで気持ちがいい。だから俺は大好きなんだ。皆大好きなんだ。
死ぬ前にもう１つ大長編を完成させてほしかったな。。。
ねこ大好き。