男の友情をなぜ、すぐホモに昇華させるの？ 2nd

なんで？特に801な人。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1032013957/

http://wwww.cosmani.tv/
↑このコスプレのサイト、月1980円だってよ。
ジャパンネットバンクで金払えるから
カード使わなくてもすぐ見れた（´ー｀）
よいことだ。

２get

前スレで次スレ報告なかったから、立たないのかと思ってた。
っていうか、「昇華」は批判受けてたんだから、「堕落」とかに
しろやー！

ほんとにこの疑問には誰も答えてくれない

ほもが萌えるという意見は何度も聞いたし、よくわかった
でもそれは友情をほもに変える理由にはならないだろ？
友情→ほもに至る過程についてはなぜか皆省いてしまう
そこが一番知りたいのに

それがみたいからだろ。
男が読む同人誌をみて
何故碁からレイプにいく？と
同じだぞ。
この質問は。

うん、それならわかるんだよ

でもさ、やおい好きの人たちって
ヤレ友情がどうのヤレ真実の愛がどうのとか良くわからない理屈が入るじゃん
そこが男にとっての非常にストレートなリビドーと差があって不思議なのよ

そういう細かい演出がはいってる方が
好きなんだろ。肉体だけじゃなく精神面での
つながりも好きなんだろ。
これは人の好みで８０１好きの人が
たまたまそういうタイプが好きなんじゃないの？
アニヲタにロリコンが多いのも不思議だがな。

>>7
その男の非常にストレートなリビドーというもの。
私にとっては、それこそが不思議です。

可愛い娘→レイプにいく
と
友情→セックスにいく
はどちらも無理があるが、下はあからさまに無理があるな。
上は｢欲求の暴走｣とか考えれば自然だが、下はどうやっても繋がらない。

私的には上の方がハードル高いです。

>>11
でも男×男で
可愛いコ→レイプにいく
だったら理解出来るんじゃない？君の場合

>>11
ムラムラきてレイプにはしっちゃう事件多いから、それほどハードル高くはないよ。
現実に起きてるんだし、そゆこと。
だが、下は見たことないな。

>>12
個人の嗜好もあると思いますが
私はそれもダメです。
痛い系でものすごく出来の良い作品がありますが
作品としての評価とは別にダメです。
>>13
どっちも見聞しますが、私の感性としてはレイプはこの世に存在しません。

前スレの続きだが、逆に女同士の友情がレズに昇華されにくいのは
女同士で群れたり一緒に行動したりするのがあまりにも自然すぎて
エロを感じないからだと思う。たとえは悪いがそこいらのコギャル連中や
オバちゃん連中のように。

それに男は女に感情移入しにくいのもあると思われ。
人によるだろうが「女に攻められたい」「受け身になりたい」
「女になって好きな女を犯したいor好きな女に犯されたい」
ってことに抵抗感じる奴って少なくないかんね。

＞私の感性としてはレイプはこの世に存在しません。

すまん、意味ﾜｶﾝﾈ

ヒートアップしてる間に最低のバカに千取られましたね前スレ

>>15
後半はともかく、前半部はおかしい
だってその文章の女を男、レズをホモ、コギャルをヤンキー、オバちゃんをオジさんに入れ替えても文章通っちゃうじゃん

レズはなぁ。
相手が男じゃないと萌えん。なんでかしら。

>>14
いや、あなたの感性で抹消しても…
あぁ、要するに｢考えられないし、考えるのも嫌｣だからハードルが高い、と。

>>16
すみません。
レイプに至る感情の存在を理解するしない以前に、あり得ないものとして
排除したい。
といった感じの意味です。

>>19
やっぱ｢感情移入｣出来ないのが問題では？
見てる分には抜ける人は抜けるけど、どぉも｢おあずけ｣くらってるみたいで…って感じ。
違ったらスマソ。

違う方向に煽るなよ。
俺なんか、レス返してくれた人に返事を兼ねたレス書こうと開けたら
もう逝ってたんだよ。1001。

>>20
ああ、それです！

>>18
日常的な集団行動に関しては、
女同士の方が男同士より妙な連帯感を感じるからだと思われ。

あれ、もう１０００いったの‥‥‥

あれ？17に書いたつもりが
すげー！05分に集中･･･

>>27
違うよ。05の時間ずれてます。

>>24
当たっててよかった…正直ドキドキすた。

>>27>>28
05って、日付じゃないの？慌てたね？

ちょっと気になったんだけど。
女同士の友情も、レズに走ったりしない人が殆どでしょう。
で、なぜに男同士だとそうなるのか･･･

ttp://member.nifty.ne.jp/Narisama/doujin.HTM
のサイトは参考にならんかな。

同人女で801の人の精神構造がワカラン

そんなに801読んだわけではないが、アニメのファンサイトなんかで
｢友人にあらぬ感情を抱いてしまった自分に困惑｣てなシチュエーションを
たまに見るんだけど、そういうののこと？
それでなんだか悩んだりして、どうするああするなんでやねんって展開の。

>>33
なんでやねんの部分がミソですなｗ
そーいうののことです。
健全な人間は友人に対して｢あらぬ感情｣は抱きません。
｢自分に困惑｣描いてるあんたに困惑。って感じだよね。

>>7
それ、私が801同人になれない(?)理由と同じだ。

でもなあ…

わかった。
漫画にでてくるＡ君も好き。そしてＢ君も好き。
だからホモになる。
そして男の場合だとカワイイコがレイプされてるとき
男のキャラが書かれててもあまりきにならないが
女は、好きな男のマンガキャラが女とやってるのを
みると少しきになるんだ。

>>34
うん。そのなんでの辺りが、実は書いてる本人にもミソだったりして。
んで、自分の好きなキャラがお姫様にされたりレイプ魔にされたりして
ばっかやろ〜！ってなるんだ。

>37
ちょっと違う。本命のＡ君が好きすぎて、受けにする。
攻めのキャラは男なら誰だっていーらしい。
つまりＡ君がかわいければいいっって女の腐れ欲望。

逆にＡ君が攻めにしたら殺すっていう感情を持つ。こわい‥‥‥

>>37
だいたいそんなかんじだろ。
ただ、後半に関しては｢気になる｣どころか怒り大爆発、だろうな。

>>38
それはイタいな。なんか前にもいたな、男で。
｢○○はそんな娘じゃない！｣とかほざいてどっかに乱入したって話聞いたな、昔。
そいつのように実行に移すまでイったらアウトだね。

ご参考までに。
友人の一人(♀)に、｢敵対する立場にいる友(♂×♂)萌え｣というのがいる。
敵同士というシチュエーションに弱いんだそうだ。
そして、そこに自分の感情を移入する。
他にも色々なタイプの方が存在するかと思うが、何か心にぐっと響くらしい。

801の異常な精神構造に、前スレの>992みたいな対人関係の視野の狭さが複合するとこわい。

バトロワを原作見ずに書く奴らが､､､

801同人は視野がなんかおかしい｡
自分が変態一味だと自覚していないからなァ…
このキャラとコイツってできてるよね〜とか聞いてくんじゃねえ

はまり過ぎてまわりがみえなくなってるだけ。
俺もそういうときがあった。

>>40
ほんと、それ(上下)でかなり深刻にもめるし。
喧嘩しなくてもいいと思うんだが。

38はファンサイトを覗いた自分の心境。
犠牲キャラの性格がホンモノと違ってしまうので、かなり違和感。
あ・いや、拒絶感か。

前スレでガイシュツしてるが、好きなキャラを大抵受け側に持ってきて
感情移入するところに鍵があるのかもしれない。

>>42
彼奴等は既にかなり視野狭いよ。
同じ原作で複数ある漫画のうち、都合のいいものだけ｢これが原作通りだ｣などとぬかすし。

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。


http://www3.to/opening/







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>>44
｛ぷ
そうそう。できてるよね〜って、自分も聞かれたことあるヨ。
ただ、異常なシチュエーションが好きだという自覚のある人もいる。
そういう人は、決め付ける言い方はあまりしないよ。

ひそひそ･･･
(誰か48開けた人いる？)

>45
おまえ801女か？

男の友情はあんまり関係ないのではないかなー。
いえ、友情からんでホモになってるなら、まだよくはないですがモワ〜っとした理由がわかるでないですか。

友情からまずに、公式設定でなーんにも接点もってないのに
お手てつないでアッハンウッフンなんていうのもありますし。
とあるジャンルで活動していた時に不思議で不思議でしようがありませんでした。
妄想とこじつけが絡んでるものかと。

801女（男でも問題有りですよね）は本人的にオイシイと判断されるものは
なんでもくっつける習性があるのでは。

男×男だった方が、妄想的な男×女を急に推奨しはじめて、男×男好きの人たちを
罵倒してるのを見た時は笑いました。
たいして変わりないんじゃないかなー。
カップリング好きに問題有り？


部屋が寒いから文が変だ･･･ｽﾏｿ

前スレでガイシュツしたかもしれないけど･･･(なんか色々書いたんで忘れた)
友人関係なのにホモ化されるのが納得いかないワケで。
しかも｢あれは真実の愛だ！｣とのたまわれたりする。
元々のキャラ同士は、｢真実の友愛｣だったハズ。
何故それをわざわざ肉欲に変化させるのかが謎なんだ。(恋止まりもあるようだが)

前スレの
>>995
の書き方は非常に不愉快なのだが、
こんな掲示板でのマナーの無い人間に、電車の中でのマナーの事を言われたくないと思う。

このスレが８０１版では無くここにあると言う意味は、
別に答えが欲しいワケでは無く、
８０１の悪口を言いたいだけなのかなとは思うのだけどどうなんだろ？

>>54
まあ、要するに君が992な訳だ
あのマナー知らずの糞同人女の

>>55
そーゆー面も無きにしも非ずかもしれないけど
それだけではない事がここまでの書き込みを見て判らないかな
てゆっか、801板に立てても同じ批判受けるだけっしょ？
「このスレは８０１の悪口を言いたいだけだ」って

大概の女性にとってＳＥＸとは好意と信頼の最大表現に他ならない。
にもかかわらず、それが快感と生殖を得る為の手段としての価値を第一義である
として評価される日常には恐怖さえ感じるだろう。
その恐怖感は固定異性ＳＥＸパートナーを得た後も減じる事はない。
この人は私に生殖能力が無くとも愛してくれるのだろうか。
この人は私が人間以外の何かであったとしても愛してくれるのだろうか。
801とは、その恐怖からの一時待避所のひとつではないのか。
最初から生殖能力がなく自然形態からも外れた存在の私を愛してくれた貴方は
『私の魂そのものに好意と信頼を捧げてくれた人！』
801少女達が801から卒業する日とは、このファンタジィをリアルに得たと確信
する日である。
あぁ、すべての801少女達にその日が訪れることを絶望のなかで祈ろう。

801論序文って感じでー
ちょっと気合い入れて書いてみましたぁ

■きょう夕方６時放送の「ニュースの森」■

【特集】　

★☆★☆熱狂　海渡る追っかけ急増中★☆★☆

　　　　韓国ドラマにハマる女　興奮のるつぼ

----------------------------------------------
いまどき嫌韓なんて２ちゃんねらだけ（笑）
韓国ブームはもはや「食」や「買い物」だけにとどまりません
ドラマや音楽、ファッションなど日本よりも先端を行く韓国トレンドが
日本の若い女性の間で注目を集めています
いま、アジアでは日本に取って代わり韓国ブランドがステータスなのです

マジいらねぇ！というのが
個　人　的　見　解　だ　が
…まあホモにいくらﾓｴﾓｴしようが同人しようが
あたしの知らんところで細々とやっててくれればソレ以上は望まんよ

ていうかマジでホモ好きな婦女子の心理が不思議（皮肉でなく）なんで
ソッチ系のヒト、是非どこがいいのか教えて下さい

>>57
なかなか興味深い説だけど、それなら別に女×女でもいいじゃんという事になってしまうんじゃない？
でも女性ってホモ派は多いのにレズ派は圧倒的少数だよね
何故男×男でなければいけないかというと、多分それを求めているのが女性だから
つまり、自分は相手にＳＥＸを超越した真実の愛を求めつつ
自分自身は相手に男である事（＝ＳＥＸ）を絶対条件として求めている点が自己矛盾しているんじゃないかな？
まぁ矛盾というより、ある種のエゴだよね
女性って結構男性にやるよね、愛を確かめるためのテスト的行為
でも実はその愛を疑う行為こそ、相手への自身の愛の欠落であることには気付いてないんだよな

まぁ、それよりなにより、その説ではやおい特有の価値観「総受け」というのが説明できないのが最大の難点なんだけどね（ｗ

てぃんことてぃんこを擦り合わせて・・
って言う内容のをこないだ見ちまったよ・・
おぇええええええ

誰かさんはスレを値踏みするのが得意なようで

ホモ好きです☆でも女×女も否定する気持ちは無いかな！
正直いうと異性同士だと妊娠とかが無いわけだから常にやれちゃうわけだよね…
いわば形の変わった買いやすいエロ本みたいな感じかな

変わりに痔になりますが・・？

ていうか、男同士でやって気持ちいいの…？
痛そうとしか思えないんだけど…（汗）
汚いハナシだが、現実的に考えるとウ○チとかつくんじゃない？

>>60
矛盾ではない。
生殖も確かにしたいし、快楽も得たい。
しかし、それが第一義であると思ってしまうことはあまににも辛い、ということ
である。
おまけに、801板からは801女は同姓SEXにあまり違和感を持たないことが推測
される。
しかし、まず自己の安定が最大目的である以上、それがエゴの発露であると
いうことには否定のしようがない。
「総受け」価値観に関してはまったく問題がないと思う。
『世の中のすべての人々が私に真実の愛を注いで欲しい。』
これである。

まぁ、801ファンタジィをリアルに得ようなんて無理っぽいもいーとこ
自分で自分に真実の愛たらを注ぐしかないとは思うんだよねー
でもそれもとっても大変だし？
疲れたら一時待避所で休もうって感じー
超絶お馬鹿なことに、もしかしたらってゆーのも捨てきれないんだよねー

ところで、しおんちゃんったら、いやーねっ
しおんちゃんの為に書いたよーなもんなのにーっ
値踏みじゃなくって空気を読んだっていってよぉ

あそこじゃこんな話できないもんなー。勉強になります。いろんな意味で。

てゆうか理解ない男なんか捨てちまえ

男⇒自分がキャラを犯す

女⇒キャラ同士

801女は受けの男に自己投影しているの？

>>59
過去スレみれ

別に男の友情をホモだとは思わないが
友達がそういう人を見るとホモだと興奮しだしウザイ
そんな事言ったら女だって友達でも手を繋いだりしているじゃないか
そしたらそいつら全員レズになるのか？と聞きたいね。
しかも本人が聞いていない事を良い事にその男同士のことででっち上げた話をして盛り上がる。
止めろと言っても本人が聞いていないのだから害はない。
ゴキブリ以下な奴らだ

男の友情をまるで理解してないね

そういうその友達はレズだったりする・・・・（＝△＝；）

せつないねェ

>57
>大概の女性にとってＳＥＸとは好意と信頼の最大表現に他ならない。
にもかかわらず、それが快感と生殖を得る為の手段としての価値を第一義である
として評価される日常には恐怖さえ感じるだろう。

つまり男は好きだけど、現実のＳＥＸは好きじゃない。
現実のＳＥＸは女の視点よりも上で挙げたような家父長制度的な視点が存在するから。

騎上位で男の上で腰を振るというのがSEXの主流になったら同人女は減るんだろうなあ

>>1へ
「昇華」という言葉はいい意味で使うほうが多いと思われます。以下、コピペ
しょうか【昇華】
(１)〔物〕固体が液体の状態を経ずに直接気体に変わる現象。
(２)情念などがより純粋な，より高度な状態に高められること。
(３)〔心〕精神分析で，社会的に認められない衝動や欲求を，芸術活動・宗教活動など社会的・精神的価値をもつものに置き換えて充足すること。自我の防衛機制の一。

ギョフ

男にとって女の801に対応するのって「萌え」かもしんない。ﾁｶﾞｳｶﾅ 脱･家父長制 / 反マッチョ主義 と捉えれば ﾔｯﾊﾟﾁｶﾞｳｶ

(^_^;

>>80
>脱･家父長制 / 反マッチョ主義 と捉えれば
> ﾔｯﾊﾟﾁｶﾞｳｶ

いや、そう捉えても間違いではないと思う

友情をセックスに昇華させているんじゃなくて、
801の好きな方は、それを友情と捉えていないと仮定したらば、
>>1の疑問は無くならないだろうか。
感性や受け取り方の違いと言うのは、主観性に左右されがちであるから。

>>80
女性の征服欲の表れではないだろうか。
押し倒されて突っ込まれるより、
押し倒して突っ込むのが良いというのは女性にもあると思われるのだ。

>54
また暴れに来てくれ。
おもしろいから。あほ。

>>83
>友情をセックスに昇華させている

すでに論点ズレてるような気がするのは俺だけ？

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
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>>85
茶化してズラしてるのはお前だけ、と言ってみるテスト。

>>85
ズレてたか、すまんかった。
ちょっとした思い違いです。

漫画の801は気にならないけど、現実ではイヤでつ。

>>89
漫画の801か･･･
パロの場合、描き手のキャラの捉え方によるなぁ。
すごく仲の良い親友なのに、勝手にカップリングするだけじゃなくて
攻め側をボロのチョンにけなすってゆー信じられん設定する奴いるし。
なんか私怨がらみっぽいけど、キャラには罪無いのになと
怒りはるかに通り越して情けない。

やはり漢の友情はドツき愛にｱﾘ

現実の美形同士のホモって女からすると、
すごく勿体ないような気がする。

801な人って、現実のｾｸｰｽ嫌いなの？

>>93
801やってる人は現実と空想の違いはわかってます。
ファンタジーなんですよ。キレイなものへの憧れ。

そういう問題じゃない。
好きか嫌いかの問題だって。

>>95
801やってない人でも、ｾｸｰｽ好きな人と嫌いな人がいるように、
人ソレゾレってことですよ。

>>96
でも・・・
基本的に801人の意見が聞きたいが。

>>97
私は嫌いではないです。

勿体ないけど直らないから、初めから計算に入れるな＞９２

んなこたーない＞９３

でも、妊娠の心配とか嫁姑とか考えたくない時もあるんだよ。
それとは別に、男の友情ってさー非常に女を排除するように
見えることがある。ココだよ、ポイントは。
私を放っておいて親友の心配ばっかしてんじゃねえよ！ってやつ。
羨ましいのと同時にジェラシ〜

>>99
＞羨ましいのと同時にジェラシ〜

なんとなくわかる気がする・・
オンナの執念・・ってやつ？

おっ！！気が付けば100！？

なんか消化が早いな

＞９７　　　　　　　私も嫌いじゃない。むしろ好き…
今、思ったのだが８０１が好きなのは、汚れた自分への投影なのかも。
男女の関係はどろどろしてあたりまえ。かといって、女同士の友情も、嫉妬と裏切りの連続。
そうすると、なにやら男の友情に、神聖めいたものを感じるのかも…
そこで、汚れた自分を浄化する手段として、男同士をつかうのでは？
８０１好きが、やたら真実の愛やら、美しい友情やらを言うのはそのためかと。
現実を考えても、真実の愛とか友情って、手にいれたくてもそんな簡単に手にはいる訳じゃないし。
それなら、ドリームに走って、自己投影するしかできない。と…考えてみると、結構かなしいかな。
でも、男のロリ好きも同じようなものだしな…

私も801は嫌いじゃないよ。
きれいな男同士なら有り。

＞80
基本的に耽美とマッチョってのは、ほぼ対極の位置にあるものな。

>102はちょっと自己陶酔してる感じがする。

>>汚れた自分への投影
きしょくわるいなぁ・・・。

>>54 ?

おは尿。

８０１禁止法を制定せよ、

>>102
その説の内容の大筋は何度かここでも出ているし、納得できる部分もある
ただ、その度に言ってるんだけど
なんでその「憧れの美しい男同士の真の友情」を「ゲイＳＥＸ」にするのか？という事については一切言及されていない
そこが一番疑問なのに、その過程については毎回すっ飛ばされているんだよな

おとこの友情→ホモ。に関して。
女にも性欲はあるが、あからさまに男女のセックスを声だかに叫ぶことにためらいを感じているからか
現実の男に対して、満足できないからとか、色々理由はあるとおもうが
基本的に女はセックスに関しても、神聖さを求める傾向が強いので、神聖な友情＝真実の愛＝神聖なセックスと、無理矢理こじつけだが、そうすることで自分にはない神聖さを、求めるのでは。
うーん。うまくいえない

>110

>> 57
で言ってるけど、
「大概の女性にとってＳＥＸとは好意と信頼の最大表現に他ならない。」
って事を前提にしてみれば、理屈は通るよ。
　ただ、女性にとってのSEXの意義を、男同士に適用してる時点で、
歪みが生じてるけど。

あれを男だと思うからいけないんであって ああゆう種類の生き物だと思えばよろしい

　　　　　　　　　おめーらキモイんだよ！！！！

同人女のホモ≠ホモ・セクシャルだということはわかる。

だけど気持ち悪いものは気持ち悪いんじゃい！！（漢の意見）

同人女撃滅及びホモ駆除求ム

スレを使い分けろよ。
罵倒スレもじゃれあいスレもあるだろうが。
このスレは、キモイで思考停止しなかった場合のスレ。

じゃれあいスレって6のこと？

ちなみにマッチョ主義ってのは男尊女卑とか男らしさ至上主義のことであって必ずしも筋肉ムキムキのこと指してるんじゃないからね

＞１１６
ごもっとも。罵倒は馴れ合いは、誰でもできる。
自分と価値の違う人間を理解するのは難しいのである、しかし、それを理解しようとする事は人として重要だ。

>>111
SEXに神聖さを求めてるのって、少女漫画読みすぎの処女だけだよ。
ある程度男性経験積んでる女は、SEXがもっとどろどろした物だってわかってるからね。
むしろ、「男の方がSEXに理想を求めてる」らしいよ（俺の知り合いのヤリマン談）。
SEXが気持ちの確認の手段なのは確かだけど、それだけじゃ無いのも確かだからね。

>>118
それを理解した上で述べてます。

なかなか興味深いスレですな
この間、コスやってる娘のサイトを見てて思ったことが
その娘、ウラサイトではやおいのホモホモしぃHPもやってたんだが
そんなん気にならないくらいコスやってる写真は可愛かった(綾波とか)
気になるから日記を読んでみたら
クリスマス「やおい本作ってた」
ヴァレンタイン「コス衣装作ってた」
と、まったく男っ気が無い･･･
やおい同人女にも可愛い子や美人がいるのは認めるけど
（それ以上にブスでが目立っているのだが･･･）
でも基本的にやおい女は男運が無い人がハマる傾向にあるような気がする
いかがでしょうか？

そもそもヲタ女は男なんかとろくに縁がないのが大半と思われ
しかし彼氏持ち、夫持ちの801同人女も結構いる

801やってる人には彼氏いない、なんてヲタク男の幻想ｗ
そういう女のコは恋にはけっこう一生懸命ですよ。
もちろん彼氏も同人誌作ってる人だったりしますがｗ

ヲタク男に彼女はできないけど、ヲタク女にはけっこう
彼氏できるものなんです。

と、虚勢を張ってみる淋しい同人女であった。


　　　　　　　　合掌

56　その時、相手はどんな様子でした?
「ハオはメチャクチャ嬉しそうな顔をしてた」
「葉は僕の顔を見ずにそっぽを向いてた（ぐすん）・・・・・・」

57　初夜の朝、最初の言葉は?
「“おはよう。昨日はとても良かったよ”」
「オイラは恥ずかしくてハオの顔も見れず、
ずっと俯いて黙ってた（／／／）」

58　エッチは週に何回くらいする?
「週に？５回だよ」
「それ・・・やり過ぎって言わんか？」

59　理想は週に何回?
「本当は毎日が理想なんだけどね〜」
「ハオ、さっきも言った様にそれはやり過ぎじゃねぇのか？」

60　どんなエッチなの?
「どんなって・・・・・ごく普通にやってるよ」
「そうなんか？」

61　自分が一番感じるのはどこ?
「さぁ〜？」
「“葉が感じるとこ”だったらすぐにでも答えられるんだけどね〜」

62　相手が一番感じているのはどこ?
「こことかそことか・・・・・」
「うわあああああ！！！どこ触って・・・あっ、
やぁ・・・あぅっ・・・・・」
（以上、葉くんの感じるところを触りまくって教えてくださっている
ハオ様でした）」

>>123
そうですね。子持ちも結構いると思う。

>>124
自分が言ってるのは男運の話です。
彼氏や旦那が居たからといって男運が良いとは限らない。
これはやおい女にだけでは無いが
多少、男に妥協して付き合ってると思う。
（特に一緒に同人誌つくるあたり）

あのさあ 、 、 、 、 、 、 なんでもない

じゃ子持ちの801女は自分の子供に自分が作ってる801同人誌を
堂々と子供に見せることができるのか？
あるいは独身の801女はもし将来自分に子供ができたとき
自分が作ってる801同人誌を堂々と子供に見せる自信あるのか？

言いたいことがあるんだったらはっきり言えやゴルァ！！！

同人誌作ってる者同士がくっついてるのか。
それなら一般に迷惑かけないから問題ないね。

同人祭りに連れていかれる子供かわうそ

>>129
なぜ見せなければならないのでしょうか？
親のセクシャルな部分って子供のトラウマになるから
801に限らず夫婦の愛の営み等、見せないに越した事が無いのでは？

>>133
>>129のはともかく、｢見てしまった場合｣は考慮したほうがいいな。
こーいうのは｢見せないようにし｣ても見られてしまう場合があるから。
親のH、親の趣味、親のヘソクリ安置所等。

あ 、 あの 、 、 、 、 、 ﾔｯﾊﾟﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ

＞１２０
男は神聖化よりむしろ女に対する理想が高いというのでは…その中に神聖が含まれるという。
でも、どんなにいろんな男に抱かれて、体は気持良くても、やっぱ好きな人とのセックスが一番萠えるし、気持いい。彼がどんなに、下手だろうが、小さかろうが、好きだって言う感情が入ると、より激しくなる〜
だから、あからさまにそう思ってなくても、ぜったいどっかで、女はそういうのに憧れてる。どっかに書いてあったけど、運命の出会いを信じている女の確率は、八割を越えるらしいよ！
まあ、長いこと激しくスレ違いな事をかいたけど、例え、どんなにやりまんであったり強かったりしても、女の深層心理は、表面の会話だけではわかんないということ。

いま、本屋に８０１本が目立つところに山のようにつみあげられてる現実があるわけで、実際ランキングとかで、そういう本が売れてるってことも証明されてるし。
理解するまではいかなくても、認めてあげないと。そういうが好きな人もいるってこてを。
８０１禁止なんていってるやからは、多分一女とは関わりのない生活を送るんだろうね。

ﾄﾝｿｸ

かわうそ

ホモじゃなくてゲイって言ってくださいね

ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ

>>126
なんのつもりでこんなもん嫌いな人たちに見せてどうするの？
私も少々同人女ですが、こうゆう行動とるあなたみたいな同人女がいると思うと心痛いです。

こうゆう行動するあなたはマナー最低人間です。

風魔さんって、あっちの風魔さん？

風魔は某荒らしの三代目

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/02 17:02 ID:???
女って軽視されてもいい存在だよな。
最近の女は社会ででしゃばりすぎ。黙れって。
女ってのは本来人権すらない存在なんだぜ。
ただ男の欲望を受け止めるいわば肉奴隷なんだよ。

↑正論

まったくその通りですな

男塾の発想にカンパイ！！

>>144>>145>>145
なんだ？キショイ消防だな。
一体お前ら何処から生まれてきたんだよ。
自分を否定してるのと同じだぞ。ハズイﾔﾂﾗ

>>147
ハゲドー！
女をわざわざ敬う必要もねぇけど、わざわざ蔑むのはコンプレックス丸出し坊やだけ

>>147>>148
･･･いいからそっとしといてやれよ。
スレタイを思い出して、スレ違いだと思ってスルーしてやれ。

男同士のほうがキレイとほざいているが
どんなに男前でも男同士がからみあうのはキモいし
男女よりも汚れてるとしか思えない。
従ってそれを好んで読んでる女たちも十分ヨゴレている。
しかし現実のホモは別だが。

キレイってのは絵とか文でしょ。
現実は臭いんじゃない？

男女の関係でも絵や文や内容が美しいものはなんぼでもある

別にやおい好きでもかまわないけどさ
「現実は臭い」とか訳わかんない事いって虚構世界に逃避するのは止めたほうがいいよ
キモイし

キリがないな。

現実の男女関係でのトラウマが、女が801に走る原因になってるのかなあ・・
違う？

男のいる801女が自分の実情を優越感で語ってる感があるぞ、おい。

>>156
あくまでも801女に対する疑問・質問です。

男にわからんのはしょうがないが・・・
実際に801やってる同人女がちゃんと語ってくれればいいのに。
あほばっかだから誰も言語化できん。

俺はスレタイよりも前スレの実質的本題になってたマナーとかのほうに興味ある。

綺麗な男を眺めていたいって感覚みたいです。
ジャニーズオタからこっちにシフトしてきたみたい。
なんか抜け駆け禁止って事で、男どうしをくっつけるのはイイみたい。
私はみんなで廻しちゃった方が良いと思うのだけど。
なんか現実の恋愛は稼ぐ男の方が良いらしいです。
旦那が稼いだ金で８０１やってんだって。

>>153
男同士がナニすると臭いってコトわからんなんて、どっちが逃避しとんの。
そちらの趣味のホンモノが語ってたのを持って来ただけだ。
･･･失礼。自分でも書いててキモくなってきた。

>>158
801同人の御人は来てると思うけど。
ただ、スレタイとは違う点にこだわってるだけで。

意味がよく分からん文章が多い。
自分がどういう立場で、誰に言ってて、文章の前後がどう繋がってるのか。
指示語がなにを指してるのかすらわからん文章もあるぞ。

>>159
じゃ、そのマナーについて熱く語り合うスレを立てるとか？
･･･801板で･･･

>>162
君の言いたい事はわかる。
だがそのままその文をコピペにして、２chの厨房率高いどのスレに貼っても通用すると思うんだが。

>>161
シモは女の方が臭いって

おお、パート2立ってたんだ…乙>1
よく漫画読んでて気になるのは、同人誌送らないで、
とかいう作者のコメント。
　送る馬鹿がいるの？

>>166
いるんでしょ。
封神演技の巻末マンガだとコス写真送られてきたそーだし。

自分が一生懸命考えたキャラの性格とかがまるっきり変わったマンガ送られると
不愉快極まりないよな、絶対。
こーいう押し付け野郎がいるから叩かれるっつーのに…。

>>162
自分の立場を一行目に書くという決まりを作るって手もあるが･･･
そういうのを実行しようとすれば、1さんが1に書くってのが一番イイ方法なんだが。
今からでも、皆にアピールしてみる？
ただ、男か女かで考え変わる人がいるから性別は明かすの嫌な人いるかも知れない。
801に対してどっちの立場でレスしてるのかさえ判ればイイかな？

あんたの娘が強姦されてお父さん、おかあさん助けてって泣き叫んでも
あんたはなにもしないのか？？？
あんたの年老いた母が殺されても薄ら笑いを浮かべるだけか？？？
見ざる、聞かざる、言わざるか

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ！！　
みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあります）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

>>166>>167
たまに、自分の作品の同人誌(801可)送ってくださいって言う原作者もいて、
尚更勘違いを増やしているような気がします。

>>165
すまないが･･･
意味を説明したいﾄｺﾛだけど、聞きたくナイ人もいると思うし、具体的な理由は書きません。
自分、男女はｵｰﾗｲなんですが、男男はキショくてダメです。
ただ一言。問題はう○このにほいです。
･･･もう寝ます。

>>126
＞61　自分が一番感じるのはどこ?
＞「さぁ〜？」
＞「“葉が感じるとこ”だったらすぐにでも答えられるんだけどね〜」
答えるやつ入れ替わってるｗ

>>136
＞いま、本屋に８０１本が目立つところに山のようにつみあげられてる現実があるわけで、
＞実際ランキングとかで、そういう本が売れてるってことも証明されてるし。

それをいうと、CDTVで林原が17位だったりしたわけだが(地方ゆえ遅れて放送)
その辺世間は認めざるを得ないのか？なんか違う気がする。
ファ○通でPS2版Kanonが一位だったから世間はFF・DQと同等ととるか？確実に違うと思う。
そーいうのは｢需要人数｣が多いんじゃなくて｢一人の需要量｣が多いんだと思う。
CD・ゲームだと微妙なんだけど(実際同じ物をいくつか買うやついるので否定はできない)
漫画や小説だと納得。

文章や単語がおかしいけど、俺の言いたいことは｢一般の統計とはいえ売上で判断するのは間違っている｣
ってこと。
まぁ、｢禁止！｣とかは言わないけど。他人に押し付けなきゃ。

>>172
>判断する
一般の認知度を？
>｢禁止！｣
801全般を？

で良いのですか？

>>173
補足サンクスです。またもや文章おかしかったようで…

”耽美”
って死滅したんですか？
あえて説明はしません。
８０１関連のスレの住人であれば知っていて当然の言葉だから。

>>129
案外、「こういう愛の形もあるのよ！」と
性教育したりして。

>>175
ここは801板では無い。

28歳女です。中高生の頃801読んだり、友達が描くのを手伝ったりしてました。

スレタイの＜男の友情⇒801（一応、ホモとは別物ってことで）＞という図式は、
もともとは801の成立そのものだったように思います。
801が同人誌の世界で定着したのはもう20年近く前で、その前段階として、
74年組による美少年愛もの（≠801）があります。

ターゲットになる男マンガの世界では、ものすごく濃いい「男の友情」「男の世界」が
展開されています。女の子どころか蟻の這い入る隙も無い感じ。
女の子にとって、そんなにも強い絆で結ばれた人同士がセックスするというのは、
理想です。絆の前には性別なんて関係ないじゃないか、という思想があるんです。
さんざん既出ですが、女の子にとっては「心＞＞＞＞体」で、性別は「体」に付随
するものだから二の次なんですね。
「じゃあ無理にセックスさせんでも」と思うと思いますが（笑）、
この部分に、女の子の性的な抑圧のはけ口が来たのが801なのではないかと。

長くてごめんなさい、続きます。

そもそも、女のほうが男の人より同性愛に抵抗がないような気がします。相対的に。
というのは、異性とのセックスに抵抗があるから。これは男の人には分からないと
思うけど、少女が「いつかセックスするのが怖い」と思うのは普通のことです。
「体」の前に「心」の関係がしっかり持てたら、怖がる必要はありませんが、
でも現実には、それって難しい。男の子は急には止まれない・・・。
でも、異性に対する興味や欲望はあるから、そこが性的な抑圧になってくる。

あと、私がポイントだと思うのは、小学校高学年や中学生の少女の中に、親友に
擬似恋愛めいた感情を抱く人がけっこういること。
グループ争いとか、友達の取り合いとかやってますよね。同性の親友に対して、
独占欲を持っているということです。これも「絆」を求めているからなんですけど。
この点も、男の人には理解しにくい＜男の友情⇒801＞図式の背景だと思います。

--
あ、これはあくまで成立図式を推測したもので、ちょっと昔の女の子の背景です。
もちろん801に全く萌えない女の子のほうが多数派なんですし。
また、成立当時は「男同士のｾｸｰｽ」という意識がちゃんとありまして、801穴的矛盾や
男の子がやたらロリロリ、なんてことは、あんまりなかったです。
あれから時代を経て変容の過程があって、「友情図式」は今では基本というか
単なるお約束なんで、よけい訳分からんことになってると思います。
長文失礼いたしました。

>>179
801穴的矛盾てなんですか？

>>1
あのー･･･このスレって、｢801論を語る｣じゃなくて
｢友情を何故性欲対象にしちゃうのかを問う｣ってスレじゃなかったんですか？

>>179
つまり801キャラの男は男のナニをおけつの穴にいれてるんぢゃなくて、
じつは女のナニのような穴があって、そこに入れてるっていうことでは？
（生殖機能はないけど）

つまりフタナリ（ｵﾊﾟｰｲもﾃｨﾝﾃｨﾝもあって女のナニもある）
と同じようなものと考えられるのでは？

801って空想の世界だから、そう解釈することも可能だし。
でも性別はあくまで男なんだよね。
違ってたらスマソですが。

男って軽視されてもいい存在だよな。
最近の男は家庭ででしゃばりすぎ。黙れって。
男ってのは本来人権すらない存在なんだぜ。
ただ女に金を貢いで奉仕するいわば奴隷なんだよ。

>>180
あ、すんません。
受けの人（＝突っ込まれる側）の描写の話なんですが、
801の世界には、非常に作家に都合の良い、有り得ない描写が頻出します。
普通の「穴」では有り得ないので、「801穴」と呼ぶのです。
例としては、
男同士のｾｸｰｽなのに、
・初めての人が激しく快感を感じたりする。
・感じてくると「濡れて」くる。
・挿入するのにローション・クリームの類は必要ない。
・排泄物の影もカタチもなく、もちろん臭うハズもない。
etc.etc...
そういう都合の良い矛盾のことを総称して「やおい穴的矛盾」とくくりました。

>>182
ちょっと違うけど、最近では開き直ってか、仰るようなこととたいして変わらん
くらい、当たり前のように書く作家さんもいるようです。もう、わけ分からん。

スレタイについてだけど、
ちょっと仲が良いダケですぐ出来てるんじゃないか？
と勘ぐってしまう暇人がいるとして、
その人が同性愛も有りだと思っていたら、
同姓で仲が良いヤツでも出来てるんじゃないかと勘ぐってしまう。
と言う解釈でよろしいか？

そして、何故同性愛も有りだと思うのかと言うことで、
同性愛趣味の８０１論を論理展開していると言う事でよろしいのですかな？

>>184
お返事レスをどうもです。なるほどね。
中にはﾏｼﾞでリアルを追及する人もいるみたいだけど、大半はその傾向あるのかも。
･･･でも感じたら濡れますが･･･濡れ方？が違うってコト？
そういえば、肝心な部分を裏表逆に描く人がいる話を聞いたコトが･･･前スレでしたか？

私の周りにいる801好きな人達は、
二次元のキャラクターに恋愛感情を抱いてる人が多かったです。
実際に彼氏いる人も。
その好きなキャラで801をするのは、女の影を感じさせたくないからだそう。
自分はそのキャラと恋愛することはできない事は分かってて、
でも女キャラに渡すのは悔しいっていうのが多かったと思います。
恋愛感情を持つと、どうしてもヒロインと自分を比べちゃって
劣等感を感じるって人もいました。

>>180
あ、だからお尻の穴だったら「濡れる」ハズが無いのに、そういう描写を
する人がいるので、きっとそれは「801穴」という便利な穴でも存在するんで
しょうねぇ〜、というｶﾅｰﾘ馬鹿にした名称です、これは。
それともお尻の穴って濡れるですか？私そっちは経験ないので分からんのですが。

女が801の男に求めてるのは、
「永遠の処女性」ならぬ「永遠の童貞性」なんだと思う。
すなわち女を知らないキレイな体でずっといてほしいってことかな。
男となら許せるけど。

>>188
やっぱりコンプレックスとかトラウマとかと関係があるのかなぁ・・

>>186
う〜ん･･･
ま、いろんなﾔｵｲの形態があると思うので、ソレもソウか。

>>187
裏表逆の話は恐らくｱﾆサロのショタスレだった。

なんかこのスレにいると、スレタイ読め派と脱線派の両方のレスしてしまうｽﾏｿ

>>189
ｼﾘｰの穴なんぞ濡れんだろ。だから何か塗るんだろ？
って自分もしたこと無いので憶測だが。
187で言ったのは別の部分だよ。

>>184
それは結局「二穴」ってことなんですか？
それともやっぱり一つの穴？
よくわからなかったので。

ジェンダー革命？

>>181
｢友情を何故性欲対象にしちゃうのかを問う｣スレなんだったら
激しく的違いで申し訳無い。
ただ、それだと前の方のレスのあったように、スレタイそのものが801と
ちょっとズレてると思うので、801の人には返事のしようがないと思う。
だから、1の納得のいくレスはつかないと思う。すみません。

>>186
「現実に」同性愛（つまり女ならレズビアン）の人には、801は必要ない。
読む分に抵抗が無い程度。そこらへんが801がファンタジーと言われる所以です。

--
初期の801作家のスタンスは、「男の友情」に対する憧れがはっきりありました。
男マンガって、往々にして「女は邪魔」だったりしますよね。その流れで、
801世界も「女は男の世界が理解できない」という思想があったような気がする。
でもそれを同性愛に結びつけた場所は、「憧れ」と「欲望」の狭間だと思う。

理解しなくてよい。
男が女に対して欲情するようなものだと思えばいい。
と思う
>>193
処女な少女は、男に穴がない事も知らなかったりする。
そんな子が描いたエッチシーンは、どう見ても穴があったりする事も。

>>182
穴は一つのはずで、もちろんお尻の穴の「ハズ」なの、
だからこそこういう揶揄的な言い方が成立する。
説明が悪くてごめん。

>>195
欲求と煩悩のはざま

つまり８０１におけるアナの役割は、排泄機能とは別、っちゅー
ことでつねぇ。

欲望っつっても色々あるよね、で、時代が下るにつれて女の欲望もどんどん
オープンになっていったのもあって、801女の様々な欲望や煩悩と結びついて、
枝分かれし変容して、今の801があるわけ。
今の801は、女の子が簡単に楽しめる単なるエロ本だと思うよ。男の子の
「これは絶対にありえない」みたいなエロゲーと似てる。

801女は自分が女であることに自信がない、女の自分が嫌いだから
自分の性的対象でありなおかつ女でない801の男に自己投影するんだろうね。
そして好きな801の男に自己投影することで自分の持つ女というセックス
（ここでは肉体的な性のこと）やジェンダー（性役割）から解放されて、
現実世界より自由な精神で恋愛や性愛を楽しめるということだろうね。

自分が女であることに自信あったら、とっくに彼氏見つけて恋愛しているし、
801本よりも少女革命とか少コミ系のエロ少女マンガの方に夢中になってたりするしね。
コギャル系の子が801本好んで読むなんてあまり聞いたことないし。

女の自分にコンプレックスを持つ女のフリーセックス願望の表れだね。

>>201
なんか、オタクくさいうんちくに聞こえるなあ。
自分がそうだからと、他の人もそうだと思わない方がいい見本。

はぁ・・・
私は少々同人女ですが、同人女の立場として、友情をなぜホモに？と疑問に
答えることは難しいですが、言えることを言います。

私の場合は、同人女としても、セックス描写までいこうとしたことはありません。
ただのギャグホモマンガとか、Ａまでしか描かない同人女の方が多いです。
セックス描写を描く同人女は恥という限界を知らない人だと思います。
たとえ知っていても描くということは>>200の言う通りエロゲーみたいなものに扱ってると思います。
つまり、ホモやレズセックス描写してる人、エロ本を買う人たちはただセックス欲望があって好きなだけだろうと思うのです。

みんなはセックスばかりしか言ってないと見えますが、実際ホモ本見たことありますか？実際ホモセックス本なんて全体に30%しかないのです。

友情を同性愛に？ってのはただの同人的による妄想世界といいようがありません；

要するに自分らが好きなｷｬﾗが、マターリと幸せになる
可能性があったらこまるんだろ。たとえば
男×女が結婚したとすると萌えなんて
どっかへいってしまうわけ。ﾌｫﾓの恋ってのは本質的に
完結しないし、超切ないシチュエーションみたいなのを
簡単に作る事ができるので、ｷｬﾗを消費する側としては
都合がいいんでしょう。

同性愛板とかでﾌｫﾓのなりきりをしたりしている
同人女を見ると、同人女の頭というのは両性具有的というか、
男も女もなにもかもごっちゃになっているのかなぁ、とも
思う。801穴なんて、そんなものがあるなんて
今始めて知ったんだけど、まさに両性具有的といえる。

というか人間の脳というものは多かれ少なかれ
そのような働きをするのかも。フロイトは人間というのは
両性具有的だと言ったというし。

スレタイは
「男の友情をホモ扱いするな！！」
と言う心の叫びですか？

別に理由が知りたいわけでは無いのですか？

と言う論争で荒れだすんだよなあ・・・。
揚げ足取りになるんだよなあ・・・・。

>>203
このスレの最初の方とか、前スレを読んでみてください。
色々意見が出ていますが、友情から愛を語るまでの間が一番謎なんです。
一番インパクトが強いのがオイタしちゃッた場面なので盛り上がるんで。
Ａに行く時点で、それはホモだとかゲイだとか言われる行為ですし。
女性がかくとなおさら心理的なモノが強いのですが、男にしてみればそれは既に真正ゲイなワケです。

”風と木の詩”とか読むと、
長い前置きがあって、どうしようも無い状態で追いつめられて上の同性愛なのに、
最近の８０１は何だ！
ヤマもオチもイミも無いでは無いか！！

ノーマルな性行為に飽きたヤツがアブノーマルな性行為を楽しむと言う・・カリギュラか！！

>>206　友情から愛を語るまでの間‥‥‥
それは、やっぱり同人やってる人しか、妄想できないことだと思います。
「ありえないもの」だから、快感を求める欲望によるじゃないでしょうか？
いつからか、現実でもゲイやホモが存在していて、その同性愛が社会に認められて結婚もできるようになって。←外国はですね。日本でも認める人が多くなっている今。無理もないです。

慣れない人、現実にノーマルしか認めない人は少なくとも理解はできないかもといいようがありません‥‥
私的にしては理解するつもりがない、一生反対する人には絶対同人誌をお見せすることはできない、そして知らずにいて無視して普通にいてほしい、と気持ちです‥‥(T_T)

ただ問題は関係ない人に無理矢理同人誌を見せる行動をとる同人の人が問題です‥‥‥
きもい発言する情けない人もいてなんか残念な気持ちでいっぱいです‥‥

>>207
君、わざわざそんな･･･
だいたい風と木持ってくるなんて･･･
しかも｢最近の８０１｣と括ってるらへんが、かなり読みこなしていそうな文面･･･
もしや、ノーマル？な801に飽きたアブ(自粛)

退廃的な文学の中で、
乱れた性行為を取り扱う中で、
ドラッグを使うのと同じ感覚で同性愛を行う描写が出てきたりするのだけど、
８０１はそれとは違うのかな？

あくまでも愛ありきなのかな？
バンコランの少年癖は、８０１の趣向とは違うのかな？
マライヒはニューハーフだから、愛の形は男と女だけど。

>>209
猟奇系とか言うな！
鎖で縛ってつるすとか妄想してんじゃねえ！！

>>208
自分的には皆それぞれでイイと思います。他人に迷惑かけなければそれで。
そんなワケで、キモイ発言もあってもいいモノだと思います。
キモイというのはその人がそう感じたから発言してるんですから。
ただの叩きなら、こちらが大人になってスルーしちゃえばいいコトです。

自分は好きなキャラが性格曲げられて友人をﾚｲﾌﾟしたりするキャラに仕立てられるのは許せなくて、
たまたまそういうの見ちゃった後だったんで、前スレで｢モホ化するヤツみんな氏ね｣発言してしまいました。
他で色々あったのも重なって荒れた。そういう人他にもいても不思議じゃないよ。
アンチﾔｵｲの人は、多かれ少なかれ、801で傷ついてる人かも。

>>209
非ノーマルな801と言うと　男＊女
それは普通の性行為では？

>>211
＞猟奇系とか言うな！
＞鎖で縛ってつるすとか妄想してんじゃねえ！！

言ってない言ってない
･･･思うかそんなモン

>>212
好きなきゃラがﾚｲﾌﾟしたりするキャラに仕立てられるのは許せないのはごもっともです。
私もそういう気持ちはありました。ええ。痛い程気持ち分かります。今も許せない気持ちは変わりありません。

私の文章なんぞを読んで理解してくれてとっても嬉しいです。ありがとうございます(^-^)
やっぱり、感情で傷つけられ、傷つく行動は止まらないのですね‥‥‥

今ここにくる801女は落ち着いて話すからつまんないな。
もっと興奮して見境がなくなってる801女が見たいな。
俺の中の801女とは、そういう女のことだ。
自分の趣味を倒錯したものだと自覚して、趣味と割り切ってる801女なんてつまんない。

> 感情で傷つけられ、傷つく行動は止まらないのですね‥‥‥
どっちも傷付くのは自分のほうか。

>>216
いいから801板逝っとけ

>>216
他スレのそーいうのは大体男だろ。

>>190
男とできてるコト自体、すでに汚れてると思うが。

なぜ８０１好きなのか…正直自分でも理由を聞かれるとわからん。
男向けのエロ同人にレズものがあるように
女向けのエロ同人に８０１ものがある、というだけではないのかな？

単純に考えればそうだけど・・・
女の方が心理が複雑なのかねぇ・・
俺もよーわからん。

>221

　でも、男向けエロと女向けエロでのそれぞれの割合で言ったら、
明らかにレズ物より801物の方が多いと思うけど・・・。

　これは>>179で言ってるセックスに対する恐怖の現われだけの
問題なのかな・・・。

>>221
レズと同じように考えるのは違うと思う。
前にも(たぶん)出たけど、レズ物はあんまり出てない。
一方801物は、普通の男性向けエロ同人と同じ量出てる。

ちなみに人によっても違うと思うが
自分の場合、８０１同人読むときは元の作品とは切り離して読んでるな。
なんていうのか、パラレルワールド？のような感覚で。
だから８０１同人読んでるからといって
原作のほうでもこのキャラとこのキャラはデキてるんだー！とは言わないぞ。

ここから先はは大半の８０１人もそうだとは思うが
大元の作品そのものを語るときは
その作品にもともと８０１テイストがあるのは別として、
基本的に８０１話は持ちこまないね。ギャグ以外では。

フェミニズムを語るわけではないが、
もし日本が男性社会じゃなかったら、
女がセックスに対する恐怖を感じることは
なかったのだろうか？

>>223-224
割合…こればっかりはどうにも説明が付きにくいな。
でも女が絡んだエロは子供に良くないなんかの理由で迫害されるけど
８０１はそれがあまりない、ってのは関係してないかな。

どうでもいいけど兄貴のとこのレズ本と（兄貴すまんなあ…）
自分のとこの８０１本と比べると
やっぱ男と女の感性の違いか、ヤッてる最中の絵に違う傾向がある気がする。
男性向けのは結合部分のアップが多く（ぼかしが入るが）、
女性向けでは最中でも表情なんかのアップが多いね。

>>227
じゃ８０１が子供に良くないなんかの理由で迫害されないのはなんで？
やっぱり妊娠とか女性の人権とかが絡んでくるから？

>>227
兄妹そろって変態だ。うわ〜。

私もわからない（汗）
でも公的にはエロとみなされてない…とかかな？
たとえば法律では男性が襲われて掘られても強姦にはならず
傷害ということになるらしいし。
強姦ってのは膣にはいった段階で言われるものだから
もともとそれのない男性には適用されないんだと。（伝聞）

折れにとっては801も十分エロだと思う。
男向けのモンには規制とかなんとかいって
ギャーギャーうるせーくせに
なんで女モンの801は規制対象外で許されるんだ？
何かの陰謀か？

>>231
影が薄いので一般の方はあまり知らないと思われ。
男向け成人はコンビにでも売ってる時代だが(w)女向けは書店でも取り扱って場合があるしな。

でも女性向けでも規制はされてると思うよ。

そういやあれだけ衝撃的だった「風木」とかの70年代の少年愛ものが
当時ＰＴＡとかから講義や批判の的になったって話って聞いたことないなあ・・。

うすら覚えだが、前コミックマーケットいった時
70年代？の少年愛？マンガが１コマだけパンフレットに載ってた。
その１コマとは、確か少年がおじさん二人に犯される、派手なエロシーンだった。
あれじゃあ衝撃的になるわな‥‥‥

男向けのエロモノは実際の犯罪と結びつくが、女向けの801なんかは結びつかないのが最大の理由かと。
実際、宮崎Ｔとかメジャーな犯罪者がかなり大きく影響しているよ。

あ、231さんへのレスです。

諏訪市赤沼精和荘1405号室の住人は昼間は基地害学生で、夜は熱心に壁叩きながらトリップしているサイコさんです。熱心な同性愛の求道者なのでお気軽に話し掛けて下さいね？

>>228、231
>>235の意見もうなずけるが、｢子供によくない！｣｢これは性犯罪に…｣と
ヒステリックに騒いでいるのは多くが女だ。
青少年どーたらこーたらとかいうTV、漫画等に抗議するサイトでも
この手の抗議をするのは高齢者か、女だ。

というかコイツら(抗議する連中)は、見る・見ない・見せる・見せないの権利のほかに
他が楽しんでいるものを規制する権利があると思ってやがる。
後者はねぇよ。
まだココで｢○○はキモい｣だの言ってる人間がかわいいよ。

>>238
へーえ‥‥‥

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>238
女･･･というより母親だ。
母にしてみれば、自分の子供に限らず子供たちには被害者にも加害者にもなって欲しくないわけだ。
それは当然なので、規制を訴えるのはいいと思う。
でも、例えば本当にメディアが規制を強化されたとして、犯罪が減るのか･･･
取り上げられたせいでたまる鬱憤のはけ口は？
そういうコト考えると、エロモノは必要悪だと思います。
でも相手が母親なので、大人の男でも大っぴらに必要だなんて言いにくいのかも。

･･･スレタイから話そらして悪いね。

>>241
その母親らのおかげで｢しりとり侍｣が消えてしまった…あんときゃマヂムカついたよ。

俺もスレ違いｽﾏｿ。

>>201
801＝女性嫌悪説って、よく言われてるけど、
ほんとの所はどうなの？

>>243
このキャラ萌え〜→ヤられてる姿を…(悦モード突入)→こー描いてこー描いてこー描くの♪

だろ？

女・母親にとって
男向けエロ＝男が読んでるから許せない
　　　　　（彼氏・父親が読んでたりすると嫉妬するってのもあるからね）
女向け801＝同性が読んでるから許せる
　　　　　（自分も読んでたりするからね）

>>245
男がエロ漫画読んでるのを許せないって言ってる女にあったこと無いなぁ。
それが実写なら嫌がる＆許せないってのは一般でよく耳にするけど。
漫画やアニメだとあきれたり作品にムカついたりとかなら聞いたことあるけど。
それに、アンチ801の女もいる。
結局、実害がなさそうなら大抵の女は許容するんじゃない？

男のエロ漫画＝チカンやセクハラ、性犯罪の元になるってよく言われるけど
（事実関係は抜きにして）、女の子が801を読んだからといって男の子に
変なイタズラしたり軽々しくｾｸｰｽしたり性犯罪に走ったりするっていうことは、
ありえないといっちゃありえないもんなぁ。

ただ問題なのは、801の女の子よりも、レスにもあったエロ少女漫画読んでる
コギャル系の子達のほうだと思われ。消厨の頃から最近の過激な表現の
影響をうけて、まともな知識のないまま軽々しくｾｸｰｽしたりして
中絶したり病気になったりエンコーとかの売春に走ったりして
貞操観念がなくなってしまうことの危険性の方がヤバイんじゃないかな。
長い文章およびスレちがいでごめん。

やっぱ801女が来ないとつまらん

>>249
確かにテレビでしきりに取り上げられる女学生(ぷ)は問題があるね。
マエニナラエでコピペのように同じコトをしだす奴らが意外といてヤバイ。

んで801同人さんたち、イベントでもあったの？
スレタイの謎を考察キボ〜ン。

>>245
何いってんだよ。
女のコがいくらホモの妄想をふくらまそうが、性犯罪になる確率は低いじゃん。
男だったら女の子に対して、やろうと思えば、相手が嫌がる場合でもムリヤリにやって
犯罪が起きてしまう訳ですよ。
相手が嫌がってるのに、強要して、しかも子供ができたりすると被害は女性にしか
ない訳です。ここが問題。
ちょっとはきちがえないでね。
自分たちが読んでるから、ってのはアホな理屈に見えるよ

数ある｢許せない！｣の内の一つを提示しただけなのに
何故>>245は>>250に叩かれるのだろう…。
そして何故>>250は今更な事を連呼して暴走しているのだろう…。

お〜お！何気に読み返したら自分にレスしてたﾊｼﾞｰ！
249は、247さんへのレスでした。ｽﾏｿです。
もう寝ます。今日も仕事あります。思いっきりｱﾎです。

>250
あんたみたいな人が来るのを待ってたよ。
もっと暴れてくれ。あほ全開で。

>>251
怒りで、他がレスで異論書いていても許せン心境だったんだろ。
最後にｶﾞｲｼｭﾂ・ｽﾏｿがあった方が確かに良かったが、単に更新忘れｶﾓ知れない。
っていうか、俺は彼女の怒りのﾒｰﾀｰを見た気がしたがどうよ。

>>216>>253
ｵﾏｴﾓﾅｰ

お！
250=255?

>>256　ﾌﾞｰ
違いマース。
216であほな事書いてるなあと思ってたら253なんで、それも含めてま〜す。
番号書かんでも同じ人ってわかるし･･･。
っていうか、216=253さん、待ってましたってカンジなのにソレだけなんだもん。
リアクションがプ。いや、何故にソレだけ？単に読みたいだけ？

･･･でスレタイのテーマがぶっ飛んどるんやけど･･･。
249に途轍もなく同意。

257もたいがい頭悪そうな文章でおもろい。

>>253
煽りしかできねぇクソはすっこんでろ

>>254
>>250は過去を遡っていないってことで。

>>255=257
ここでｵﾏｴﾓﾅｰを使用するのは文法的に間違ってると思う。というか普通気付く。
観戦オンリーの人間にとっては｢待ってました！もっと狂え｣で終わりだろ。
怒り狂った文章読んで笑いたいだけ、リアクションとか求めるなよ。
お前一人空回りな感じだな。

>>257
>番号書かんでも同じ人ってわかるし･･･。
「あたしは253が216だって見抜いてたわよ」って自慢してるのもかわいい。

>>260
もしや=216=253ですか？･･･いや、違ったてたらスマソ

････皆、そろそろネタ切れか？
801同人さんのカキコ、激しくキボ〜ン

>>201>>243
801同人大好きの友人達とその仲間達を見て･･･
ちゃんと恋愛してたり結婚したりしなかったり色々です。
しかもファッションとかも可愛い系・ｽﾀｲﾘｯｼｭ系・気にしない系と揃っている。
ちなみに他所様でだが、コギャルもレディースもいるそうな。
男が出来て同人買うor描くのやめたって人はかなり希少な方です。
事実を考察すると、201さんが書かれている説の人もいるけど、違う人もいるってコトで。

ま、本当の女を知っても、ｴﾛｱﾆが好きで居続ける男と、原理は似ているのかも。
･･･確か前スレでもガイシュツだけど･･･『そういうシチュエーションが好き』
根源的な部分が解けないんだが。『好きになるのに理由は要らない』？
それとも理由が人それぞれだから、答えは１つでは無いのかも･･･

つまり同人女はやおいを 女性向けポルノ として愛好している、と

アイシールドでだけは８０１しないで下さい。
他はどうなろうとかまわんから。頼む。

ﾂｶｲﾏｰ ｶｸﾚﾃﾅｲﾃﾞ ﾃﾞﾃｺｰｲ

マジで801はやめてくれ…。鳥肌が立つんだよ…。
こんな折れには801板はまさに地獄。（逝ったことねーけど。

一つ思ったんだが、801女は実在する人物で801するのに少しも抵抗はないのか？
時々我に返ったりとか。折れには到底わからん思考だな。

そういや昔、政治家同士での801本まであると聞いたんだが。
…マジか？そこまで行くと折れも801女がどこまで節操が無いのか少し興味あるな。

267ｻﾝ ｱｽﾞﾏﾝｶﾞﾀﾞｲｵｰﾜ ｵｽｷ？

>>269
表紙だけは見たことはあるな。なんかすげーヲタク臭せぇ絵だった気が。
好きと聞かれても読んだ事無いから知らん。

要は絵に描かれた女にさえ嫉妬してしまうっちゅう女がやおいに走るんじゃ？
２ｃｈの漫画系ゲーム系行ったら女のレスと思われる、女キャラ叩きがあって怖い。

んで、テレビ小説漫画ゲーム等で得た貧相な知識の上では
セックスが最上の愛情表現。
何の愛情かはわかっちゃいなくて、ついでに自分の欲も混じっちゃってこうなる、とか。

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　 　（　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　 　（　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|　 ／
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'　 |　
　　 　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　|　
　　 　　　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　　 |　 最近の若者の考えてる事はよくわからん　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　＜　
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ　　　 |　
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿ 　＼
　　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>271
私の周りはそういう人多いよ。
極端に言うと二次元と現実の境界線が曖昧っていうか。
漫画の中のヒロインに普通に嫉妬したり、適わないと思って落ち込んだり。
だからか、彼氏ができると同人やめる人が多かった。
あくまで私の周りの人の事だけど、801で現実逃避してるような感じが強かった。

男がイメージする８０１女ってどんな感じですか？

>>274
じゃあ逆に男って好きな漫画のヒロインの相手役の男性キャラに
嫉妬したりコンプレックス持ったりすることってないの？

801好きな人は　意外と　バイ　が多いという法則
しっとるけ？

あと８０１同人は割とビジュアル系多し　可愛い子も多い。　フツーのＯＬとか。

だがしかし！

読　み　専　は　ブ　サ　イ　ク　が　圧　倒　的　

>>277
>801好きな人は　意外と　バイ　が多いという法則
しっとるけ？

やっぱり自分も心の中が男になりきってるからそうなるんじゃない？
当然もともと男も好きだけど。

801は利害や打算なしの真実の愛なんです。だから801は美しい。

男が男キャラに嫉妬するなんて話は聞いたことも無いな
他のヲタに「俺の○○ちゃんを汚すな〜」とか言うのは聞いた事があるが

ただ、男のヲタ好みの漫画は
ヒロインに他の男の影がない＝比較対照のライバルが居ない
って場合が多いな
男にはコンプレックスや嫉妬が無いという訳でもないって事だが

＞利害や打算なしの真実の愛なんです。

それってどういう事？

いま思うと、あずまんが大王こそが男にとっての801だったんだ。

>>268
私は実在はダメだな。
過去の歴史上の人物で実際そういう話が残ってる人とかならまだＯＫだが。
他の人はどうなんだろ。

>>280
それを801女に置き換えると、好みの男キャラが女キャラと
くっついたりすると「〇〇くんをたぶらかさないで！」とか
「〇〇くんにくっつくな！」ってことになるから
女の影のない801を好むのだろうか・・
女性関係がないからある意味で純潔ととれるからか・・・？

いずれにしても女の方が嫉妬が激しいよなぁ・・・（汗

アナルプレイのどこがいいのかわからん

>>285
どこからそんな話が出てきたんだ！？

アナルはいいぞぉ？
関係ないけどネ

>>279
なけてきた・・・

>>283
おまえの好みなんかしらねえよ。
801板で語ってろ。てゆうか死ね。

>>279
801が真実の愛のわけねーだろヴォケ
801は少年、青年期（たまに中年期）がほとんどだろうが
そんなガキたちの愛が真実か？
その愛が老年期まで続いたら小指のつめ先程認めてやるよ

turi

どうせ禁断の愛とかかなわない愛とかに人はあこがれやすい。人の趣味にケチをあまりつけたくないが、実際に８０１なんかあったらひくって

>>1
根本的に少年まんがはその奥底に同性愛の要素を持っているから。
嘘だと思ったら。昔の暑苦しい少年まんがを読んでみよう。

そして、昔の作家（＊釣りキチ三平はいまだ現役だけど）はそれを、無意識にやっていたのが、近年意識的になっただけだと思う。
８０１と男の描く同性愛が同じものだとは思えないけど、つい最近、マーダーライセンス牙を読んだら、ホモっぽすぎてびっくりした。
ってがいしゅつかな？

801女の考えはわからん
知り合いにホモが居たら確かにひくかも

>>293
＞根本的に少年まんがはその奥底に同性愛の要素を持っているから。

なわけねーだろ！！そういう目で見れば全てそうなるわ！！

別にいいじゃん個人の自由で


まあ・・・・・・・・


　　　　　　　誘　っ　て　さ　え　こ　な　け　れ　ば

そう言えば、やたら男を贔屓する男っているだろ？
事あるごとに女を馬鹿にしてるやつで、古い世代に多い。
うちの親父もそうなんだが、｢男｣なだけで何でもＯＫ･･･みたいな。
そういう奴が男を語ると、｢オマエはホモかウザイ｣と感じるのは俺だけか？
｢男はイイ｣｢男はイイ｣と繰り返されると｢アホか男とばかりいられるか｣って。
そんな男の一人が銭湯で娘に質問されていた。｢お父さんてホモ？｣
そういうタイプが漫画でスポコン描くと、確かに女からはホモちっくに見えるかも知れん。
ちなみにうちの親父はホモではないようだ。

>>294
･･･私の知り合いの801同人さんは、知人に連れられオカマバーに行ったと、喜んで話していた。
彼女は男キャラを女化させたりするのが好きな人だけど。
でも私はオカマが嫌い。差別はしないけどね。でもって801同人はしていない。
で、思うんだけど、もしかすると801派の人はオカマ＆ホモ許容派なのかも。
もっとも、オカマとホモとゲイを一緒にすると、ゲイの人は怒るらしいけど。

293はあほだな。もっとあほなこと言え。

>>293
＞根本的に少年まんがはその奥底に同性愛の要素を持っているから。

‥‥‥私も少々同人女ですけど、↑こういうの、読んでて情けない。もう恥。
妄想する阿呆女しか想像できないって。‥‥‥少年マンガの面白さを楽しむ人たちに傷つけないで。
しかも決めつけるように断言しないでよ‥‥‥恥ずかしい。
私は普通に読んでます‥‥‥マンガとして純粋な面白さを実感して普通に読んでます‥‥

さっきまでセラムンＳ見てました
はるかとみちるって萌える・・・
男の人って、あの２人みてさえも何とも思わないの？（エロ以外で）
もし何か感じたら、それがこのスレの答えです
♂×♂じゃなくてキショイ感が少ないから、突き詰めやすいんじゃないかと

>>297
おまえは阿呆か？おまえの親父がホモだったらおまえなんぞ
産まれてねぇわ！！

801の内容は薄っぺらい。いつも似たようなパターン
これで感動できたりするんだからお手軽だよなテメーラ

すげぇよ！303!!
感動だ！303!!
常日頃から漁りまくっても、なかなか読み切れる分量じゃないのに！
というか、そのなかから良作・シンパシー同調作を見分けるのが読み手の力量。
というか、興味もないもんを読み耽るなんてそうとうヒマ？

304
俺の身内にホモ漫画大スキーなやつがいてな…
というか、読み切ったとは誰も言っておらんぞ
ここに書き込むくらいだから暇なんだよ
そんなことも分からんのか

sage

>305
ヒマだからってホモ漫画なんか読むなよ・・・
せめて平井和正のゾンビハンターくらいにしとけ

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　糞スレ立ててんじゃねえよ　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　 ＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)
　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

>>297
よく考えたら、男社会ってのはほとんど男の友情で
成り立ってるような感がある罠。
たしかにそんな社会においては女ってのはオマケみたいな感じで
扱われるか、排除されるかのどちらかの仕打ちをうけて、
一人の人間として扱われなくて、男たちの中に入っても
女は可愛くて黙ってりゃいい的な人形のような存在という感じの
位置におかれてたりするよな。特に漫画やアニメの場合って
それがハッキリしてるからね。
だからさんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど女が入り込む隙がないくらい
固い男同士の絆に対する羨望と、女というだけで軽く見られたりする
男社会へのアンチが入り混じって、男の友情に対してそれをホモに
置き換えて解釈するという屈折した心理ができあがったのでは
なかろうか・・・ﾁｶﾞｳｶﾈｰ

うーむ。
私も一応やおい女の端くれだが友情からSEXに至る理由は正直解らん。
攻の男が一方的に受の男が好きでｺﾞｳｶｰﾝの方がまだ解りやすいなぁ。
読む分には割りと平気なのだが描く分には上手くエロに至らない。
つーかそもそもそっち持っていこうと思わない。
読むのは平気なのはまぁ結局他人の書くもんだからどうでもいいや、
この人の書く二人は愛情で繋がってるのだろうという気持ちがあるのだろう。
つまり原作と地続きになってない世界なんだ。たぶん。

で、自分が描く分にはどうしても原作が念頭に有る。
（もちろん読んで原作と地続きになってねぇ別作品だと了解した話だって
書いた人自身は原作意識して書いてるんだろうけど）
原作じゃその二人の間にあるのは友情なんでどーあがいてもエロには至らない。
結局「やおい本」なるものを作れたためしがございません･･･。

309よ
それは違うと思うぞ
801は単なる欲望の結晶

今カイジ読んでいるが、これすらも801に出来るとは…

何だか801本を見ると
この人は本当にこの作品が好きなのか？
好きなら何故それを自分の解釈で好きに新しい話を作るんだ？と
考えてしまう…。

個人の勝手だとは思ってるけど。

>>312
それをインスパイアされるといいます

ぢつは某百合関連の（恐らく女がやっているとされる）サイトを
チラッと覗いたことあるのだが、そこでは「男なんてゴミ！」
ってコメントが書かれてあって百合好きなヤシってのは男キャラを
こんな風に思ってるのか・・て感じたんだけどしかしゴミとはねぇ・・・（汗
それと同じように801女も「女キャラなんてゴミ！」なんて思ってるの？
801のシェアを考えたらカナーリそう思ってそうな感じするが・・・・

>>314
原作でもゴミ（＝人形）扱いならその傾向は強い
男キャラと対等に渡り合ってる女キャラなら讃え祀られる傾向がある
しかし、そーんな女キャラはしばしば男性読者受けが悪い諸刃の剣

お人形さんみたいな花を添えるだけの女キャラは人気ないが
男キャラ並みにキャラが立っていて、行動力もあるキャラなら
８０１女にも嫌われないよ。
男×男を書いていた私の知り合いもそういうキャラを見つけて、
ノーマルに鞍替えした。
でもﾚｲｰﾌﾟや監禁など、欲望の赴くままには女キャラだとやりにくいそうだ。
悪いけど、男だったら、いじめられてても平気で読める。
嫉妬とかより他人事だから遊べる方が今は強そう。

キャラを異性、同性の２種類でしか区別しない鑑賞の仕方がそもそも幼稚。
自分と同性キャラに惚れるのは友情で、異性キャラだと恋愛感情なのか？
それで異性キャラの恋人キャラは存在を否定すべき嫉妬対象の恋敵か？
そんな目でしか見れないことがまず気色悪い。

いや、まだそれは理解できるか。
理性や意志と無関係にキャラに自分の妄想が湧いてしまうこともあるだろう。
でもだからってオリジナル作品の自分に都合のいい要素だけいただいて
都合の悪い部分は無視どころか、間違ってるとか否定して
めちゃめちゃな自己妄想こそが、正しくて美しい世界なのよと言い張るのはあまりに傲慢。
そういう思想って、関わり合いにならずとも聞かされるだけでも不快なものだよ。
ノストラダムス研究家がLes Centuriesの内の詩を自分勝手な予言にこじつけてるみたいだ。
昇華とやらの理由に関係なく、まず不快で迷惑なんだよな。

やっぱ801って気色悪い。
801女は自分の思想を主張してる時点で他人の迷惑になってるって自覚してんのかな。
死んで欲しい。せめて他人の目で見えない場所でやってろ。

あー、「価値観の違う人は死んで欲しい」ってのは傲慢じゃないのか？

801女は自分の思想を主張してる時点で他人の迷惑になってるって自覚してないやつはまじこの世から消えてほしい。

>>319
ウゼェクズ

くず？なんでしょ。ぷぷぅ>320　あーあんた迷惑してる同人女か？=^▽^)/彡ｷﾞｬﾊﾊ☆

>>321
おれは男だ！（カミーユ風に）
なんとなく>>319がむかついただけ。

＞３１６
＞お人形さんみたいな花を添えるだけの女キャラは人気ないが
男キャラ並みにキャラが立っていて、行動力もあるキャラなら
８０１女にも嫌われないよ。

女にとって理想だと思える女性なら許せると。
たしかに男に媚びない男勝りの女キャラって同性にモテるしね。
でもそのぶん男からすればかわいくないって思われたりするんだよねぇ。
＞３１５の意見のように。
＞３１６のこういう論理って女性芸能人にも共通してるよね。
先週の「ア〇ア〇」みたいに（ｗ

＞でもﾚｲｰﾌﾟや監禁など、欲望の赴くままには女キャラだとやりにくいそうだ。
そりゃあ女からすれば辛いだろうが・・・

最近カミングアウトした８０１好き女です。
でもオリジナル限定。パロは個人的に受け付けないんですよ。
どうしても、原作の性格付けから離れることができないので。

８０１＝征服欲、というのはあるかも知れません。
女だって攻めたい。
支配の象徴としての男性器という感じで。

なーんかさ、昔々のヨーロッパではアナルセックスは死刑だったんだってさ
だから禁断って感じが萌えるんじゃないの？
不倫も当り前の世界だし、近親相姦もお腹一杯
じゃあ残るは同性愛しかないじゃないか！

リア厨の頃とか仲の良い男子を見ると
「あいつらできてんじゃないのー」
「いやだーｷｬｯｷｬ　ｷｬｯｷｬ」
って会話しなかった？

>>325
禁断！　萌えますね。

>>324
女の男根羨望、ﾂﾏｰﾘ自分にも男のナニがほしいって心理の表れなのかねぇ。
そう考えると男がレズに萌えないのは女にはナニがついてないからって
いうのと関係あるのかもしれない。女は起つことができないから萌えようがない。

>>327
羨望はあるかも。（あくまで個人の意見ですが）
でもふたなりはちょっとアレですね……。

男根そのものというよりはやっぱり支配欲という感じです。








あと男が受けの方が達した（イった）のがわかりやすいとか……。

>>327
はぁ？女がそういう希望してるのは男っぽいやつ、レズしかいないと思うわ。
同人女はそういう希望はしてない。禁断セックス好きなだけ。♂同士くっつけばいい、見てて興奮するだけの阿呆な女の欲望だよ。

>>329
なんかすっごい日本語だね〜
無理してない？

>>330
無理してませーんo('-'*)oo(*'-')o

必死だな

女が禁断に惹かれるのは、それだけ女にあれダメ、これダメって
制約が多いからか？

>>302
なに世間知らずなコト言ってるんだ？
バイを忘れてるだろ。

>>297
｢男｣なだけで何でもＯＫ→オマエはホモかウザイ
なんでそうなるのか、この過程がさっぱりわからない
男の友情→ホモ
と同じくらいわからない

ただの固定概念じゃないのか？
男と男の間にはホモしかないみたいな漫画の読みすぎだろ、それ

>>335
オマエ知らないだけなんだよ。
普通｢男はイイ！｣と連発したりコジツケタリしねぇって。
口で言ったら価値が上がってくなら俺も連呼するが。
ウザく成る程そういうの聞いた事無いとは、オマエは幸せなヤツだ。
それとも、まさか自分がそういう事言ってるからなんてイワネエよな。
言う側なら程々にしとけよ。学校や職場では、誰も助言してくれねぇと思うから。
ちなみにうちの場合は聞いてる女は皆見事にスルー。
突っ込んでも意味が無い馬鹿話と認識しているそうな。

>>335
一番下の行。何考えてんだ？･･･だいたいそんな漫画あるの？キモッ

そう言やぁ、なんで801キモイ氏ねと書込みするヤツがこのスレにいるん？
覗かなきゃいいのに。
ここは801心理の謎を知りたい探究心で来る輩と、己を振り返りその謎に迫る801の皆様とが熱く語るスレかと思ってたが。
勿論、情報を寄せてくれる同じくスレを見守る人々も入れて。

それにしても、久々に801側の意見が･･･このままアンチだけになったらどうしようと思ってたよ。

友情はモホとは結びつけられないけど
主従の忠義　は　モーホー　と紙一重だったりもしますわな....

でも８０１は　ホモではないんだよなぁ
所詮　男女関係を踏襲してるにすぎない

最近時分は　８０１好きではないのだと思っている　

>>336
君、意味もなくヒートアップし過ぎ
少し落ち着いて！

＞ウザく成る程そういうの聞いた事無いとは、オマエは幸せなヤツだ。
いや普通聞かないって、そんなの
それにしても、またしてもわからん。
なんで
なんでそうなるのか過程がわからない→自分がそういう事言ってるから
となるんだ？
ちょっと他の人にもわかるように説明してくださいよ
自分だけの殻に閉じこもらずに！

＞だいたいそんな漫画あるの？
801本ってそうなんでしょ？

てゆうか、>>336は>>335の疑問には全く答えて無いんだが…

ん〜‥‥‥レス見る度に同人女が男言葉使ってレスしてるような気がするが。
また、同人女っぽいレスは実は同人男がネカマしてて騙すような気がするが。
気のせいか？

>318
うん。価値観の違う人は死んで欲しいってのは傲慢だね。
で、誰かそんなこと言ってるの？
まさか317がそうだなんて思うあほはいないだろうし。

>338
おまえ過去ログってゆうか日本語読めてる？
801を好意的解釈して欲しいのか？
あほ？

801は人間だけに許された究極の愛の形です。
アガペーですよ、アガペー。ケツが繋がってるように
見えますが、あれは精神の高度な繋がりの具現化です。
つまり精神的愛を昇華させたのが、まさに801。よろしく。

>>343
違う価値観の存在さえ認知できないって
ある意味幸せだよな〜

どうみてもホモにしか見えないやおいを
「ホモとやおいは全然違う、現実のホモはキモイと思う」
とか同性愛者に失礼な事を言ってのけちゃうから同人女は嫌われちゃうのよね

>>346
あれ？おかしいな･･･
ニュースや雑誌より早く、エイズの情報を耳にしたのは、同人誌だったぞ。
当時、ホモの病気と誤解されて噂になったのが流れて来たんだ。
元々ヤオイと名が付くまでのヤオイ作家は、明らかに認識していたと思われま。

＞エイズの情報を耳にしたのは
･･･情報を目にしたのは･･･でした。すまそ。

>>336
＞聞いてる女は皆見事にスルー。
なんか寂しい光景だなぁ。
297の銭湯で娘に｢お父さんホモ？｣と聞かれるお父さんが
なんと答えたのか、気になる。

じゃあさ、女の経験豊富な美形男キャラと
女は知らないけど男とは経験しているヤオイの美形男キャラとでは、
どっちの方が汚らわしいと思うわけ？
やっぱりヤオイの人なら前者を選ぶわけ？

女の友情をなぜ、すぐレズに走らせるの？＜同人男

>>351
走らせねーよ、ﾊﾞｰｶ。

>>352
それはナゼ？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

女の友情をなぜ、すぐレズに走らせるの？＜同人男

わからんが、男を描きたくない、女の子ばっかり描いてるっていうバカ男もいると聞いている。
まぁ、女を描きたくない、男ばっかり描いてる同人女も同じことだと思うんだな。

レズ描く奴は多分男描きたくないんだろ
それなら、まぁそーゆー奴も居るだろうな、で納得できる
同じ理由でホモ描く奴がいるというなら話はわかる

でも、レズだけ好んで描く奴なんてそんなに多くない
だのにホモだけ好んで描く奴は目茶苦茶多い
その差を考えずに
「女の友情をなぜ、すぐレズに走らせるの？＜同人男」
とか言って論破した気になるのはおかしいと思う
そんなことしねーよという返答に
「それはナゼ？」
と返すのもおかしいと思う

>>347
アナルセックスはエイズがうつりやすいと聞いたことがあるよ
だからホモの病気？

>>356
>>353だが、その男と女の差、その理由ってのを知りたいから
それはナゼ？ってきいたまでなんだけどさ。

>>358
じゃあ答えてやろう。少なくとも男は女の友情の延長がレズ、だなんて
思ってないぞ。レズはレズ、異常な同性愛だと思ってるよ。

実際にいるレズに異常な同性愛だと言ったら殺されるぞ。社会に認められる
今なのに(外国ではな)な。
認めない人は一生無視するべきだ。

現実と漫画の区別がつかないのかな、360は。

で、実際ホモった経験のある男はいないのかえ？
ｾｸｰｽまでいかないまでも、その前段階までとか…

俺の友人にゲイの奴が居る
そいつが俺にカミングアウトした時
「正直、俺と寝たいと思うか？」
と聞いた
そいつは
「それはない、友情が壊れるみたいで嫌だ」
と答えた
女好きでも相手を選ぶように、同性愛者だって男ならなんでも良い訳じゃない
また、友情が必ずしもホモに繋がるわけでもないという一例だろう

オナゴはオナゴ同士で遊んでたらお互いの体障ってベタベタして
じゃれ合ったりするし、見てても割りと普通の光景だが
オノコ同士でそーゆーのやってるのはあんまり見ない。
傍で見てても（オナゴと同じようにイチャ付くのは）不気味だ。

原作で友情で描かれてる男同士がホモにされてしまうのも
この辺に鍵があるような気がするんだが多分気のせいだろう･･･

>>359
それは幸せな誤解だと思うのです。
何しろ突っ込むモンがないので最後まではいかないのですが
『あー、どっちかが男だったらこのままでは収まらないだろーな』
程度なら結構あるのではないかと。
・・・はっと気づきました！
常日頃、女同士の友情でやばめなスキンシップとか、尊敬する男友達と思ってたら
押し倒されてまぁいいかで結婚とか、これじゃ、友情→ＳＥＸに違和感激小でも
しょうがないような気が。

文章下手なやつ多いな。

>>365
突っ込む云々は最終段階でしょう？
その前が無いなんて、何が面白いんです？
モノが無いから最後までいかないって、じゃあ、レズの人はどうなるの？
男の人だって、最終段階のみのSEXなんて、普通は物足りないと思うんですけど。

>>365
まさか、服の上からべたべた触るのを前×だと思ってるんじゃないだろうな。

>>357
最初のエイズ患者がホモの人だったのと、その後も患者が出たから。
それで、同人誌でもその話題とかパロディとかが出没したわけだ。
商業誌に伝播したのはそれより何年も後だった。

>>367-368
まさか、そこを突っ込まれるとは思いませんでした。
何か琴線に触れましたか？

やほいは女の子の夢のファンタジーなんだから
男は理解しなくていいんだよ。
なのに、なんでこんなスレがたつのか・・・

なにが夢のファンタジーだ。単なる女の性欲処理にしかすぎん。
女を知らなくて男とヤッてるキャラクターなんてヘテロな
男キャラよりヨゴれてるよ。

>>371
ふむ。そういうことだ。
結局、理解しなくてもいーんだよ。深く考えないことが平和だ…‥‥‥・・・・

>>371
大体、「夢のファンタジー」っておかしいだろ？

>371
女は801が好きなものだとでもいうのか。
そんな言い方は世の中の全ての女性に失礼だろうが。
くそ801女が。死んでろ。

やおいは　少女のたしなみです

801の女性は801の男キャラは女の経験がないから純潔、
って思ってんの？

>>377
んなわけない。
でも処女はそうかもしれん。

己の深層を眺めてちょっと訂正。
受けには、できたら男女区別無しにお初でいて欲しいらしい私であった。

少女のたしなみ＝少女のｵﾅｰﾆ

つまり、こういうことだ
女は女がきらいなんだ
で、ここに、きにいった男子キャラがいたとしよう
その子が嫌いな女と出来ちゃうのが許せんのだ
で　男と引っ付ける

ヤリチンの射精数＞童貞の射精数

必ずしもこの式が当てはまらないのが男の真実。
しかも厨房の時が絶頂期

>>382は何が言いたい？

やっぱ801女は死んでたほうがいいんじゃないの。
379とかのレスって不快だよ。801話と801論の区別ついてんのか。
まじで死ねよ379。

>>384
君がさ、801にむかつくのは理解できるが
379のどこにそんなに怒り狂うのかがわからないよ
彼女は受けたるもの（＝女といっていい）貞操観念は高くもつべき
といっているのだと思うが

自分の801の趣味をこんな場所で得意げに語ってるところがそもそも無神経なんだよ。
そういう話こそ801女だけがいる場所でやることだと、マナーとして思わないか。
「受けのキャラってさ〜、貞操観念があるべきだよね〜」ってか。
だから379はどっか逝ってろ。

>>386
彼女はＱ＆Ａしただけだろうに
君は801はむかつくと言いたいだけなのだろうが
そうではない人間もこのスレにいることを理解してくれ
俺は真面目に不思議なんだよ

いや、８０１という意味で言ったのではなくて、簡単にいうと、男らしさにこだわる男性ほど同性愛的な指向性が強いと思うね。
世界の文学とか芸術を見ても、そういう事例は多いと思うし、自分もそう感じるね。

ここの人たちは友達がいないから友情が分からないんじゃない？

>>388
と、唐突だな
いったい誰へのレスだ

ここにも801女でも801嫌いな人間の気持ちに配慮して書いてたやつだっていただろ。
俺は801女ってだけでは叩きはしない。
379があんたの参考になったってのか。むしろ議論の邪魔だろうが。

> 受けには、できたら男女区別無しにお初でいて欲しいらしい私であった。

この文章、あほ以外のなに？

>>391
ここで議論なんか期待していない
ありがたく拝見させていただいているのは個々の考え方だよ
勿論のこと君の考え方も興味深く拝見させていただいている
しかし四角張った文章の中にしか事実がないなどということは
ない

まぁ、落ち着け
>>379は確かに板違いのスレ違いだ
ただ、>>378は上の質問に801の立場から答えたものであり、それなりに有意義な内容だよな？
>>379はそれに付随してついつい自分の趣味を語っちゃったって訳だ
ついウッカリは誰にでもあることだし、もう許してやりなよ

俺は男でエロのジャンルやシチュにいろいろ趣味やこだわりもあるけど、
公共の場はおろか、ネット上でも１８禁の同好の場じゃないとそんなの語ろうとも思わない。
801女の無神経さはすごいな。

ヤオイではヤッたらナニにﾝｺはつかないって
力説してたレスあったけど、これって
「アイドルは絶対トイレ行かない」ってファンが力説してるのと
ニュアンス似てるよな。

>>394
折れが何時も見る板の何時も見るスレッドは
エロ関係でもなんでもないのにエロ話始める馬鹿が多いが？
もしお前がそのスレの住人で、そのスレを女も見てたとしたら
お前もエロ話始める馬鹿の一人だと認識されるぞ。

女の中には友情という概念自体存在しないんだから、
理解できずに愛情のようなものに置き換えて考えてしまうのは仕方ない。

>>397
つまりは女は四方八方皆愛情のようなものと？
それはそれで嬉しいが、貶める為に理論を操るのは
止した方が良いよ

そーいや昔読んだやおい本？
（カップリングくさいがエロも愛の告白も無し）で
「友情と愛情の差は独占欲が有るか否か」
とゆーよーな台詞が有ったなぁ。

俺らがレズ見て興奮するのと同じじゃねーの？

しらねーよ。
てめーら、たたくのが好きなだけのやつらはクソでもして寝てろ
せめて社会から隔絶されて氏んでろ。
801にフォロー入れたやつをみんな801扱いすんなボケ！
てめーら頭わりーんだよ

>>400
オマエ、男じゃ無いだろ？
レズ「だから」興奮する男なんて少数派だよ
あれはレズ云々以前に描写対象が女だから興奮してるんだろ

>>401
ムキになるなよ
そういう嫌なら見なければいい的理論は確かに正論なんだけど
それをわざわざここに乗り込んで言ってる時点でオマエは自己矛盾してるんだよ

オマエの意見が正しいと言うなら
男の友情をなぜホモにするのか、というのは俺たちの疑問を
好奇心薄いオマエみたいな奴はその気持ちを理解しなくていい事になるだろうが

まあ、ゴムを着けろってこった。

私は女ですが、801は徹頭徹尾ごめんです。
てゆーか下品な話で恐縮ですが、普通の生活してる男の人が
ア○ルに突っ込まれて大喜びすると思う理由が分からない。
指くらいなら分かるけど、男性の体は固いから、よほどの
事がないと嫌がるし、体も傷つきますよ。
801って現実が分かってない人が、書くんだと思う。
後、自分の好きなキャラを絶対女とはくっつけたくない！
と思う、嫉妬心の強い女の人とかね。

いや。801女は、「アナルに突っ込まれてるのがいい」とか「男同士の汗
臭いのがいい」とかで801読んでるんじゃないよ。
だから、受け役のキャラは原作よりも中性的に描かれてたりするし。
要するに、犯されてるのが女じゃなければいいんだよ。
私は、性描写が克明に書かれたエロ本や、臭い恋愛話の末にもったいぶって
セックスする少女漫画やレディコミよりも、内容もストーリーも殆ど無い
し、性描写も稚拙な801の方が抵抗無く読めるけど。

ショタはいい
美少年同士もいい
おやじ系は駄目

>>407
典型的やな〜

女は平和を愛するんです。でも男は戦争ばっかりしてるから
うんざりしてるんです。だから801にするんです。それくらい
仲良くして欲しいんです。

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いわれてみれば、好きな女の子が他の男にいろいろされちゃうくらいなら女同士でちちくりあっててくれてたほうがマシってきがしてきましたよ？

男って女のことを差別的な言い方で「肉奴隷」って言ったりするじゃん？
この言葉って、男が肉体的な性別にこだわって、女を性の対象として
とらえてるってことにしか他ならないんじゃない？
つまり男にとっては肉体的な性別がすべてで
メンタルな面ってわりと軽視されてる気がするんだよね。
肉体的な性に沿って社会によって作られた男らしさ、女らしさに
こだわってるから男はオトコ、女はオンナって意識が強くて
ヤレればメンタルな面なんてどうでもいいって感じで。
それに対して女はメンタルな面がすべてであって肉体的な性別や
男らしさ女らしさなんてどうでもいいことって思ってる人って多い気がする。
やおいに限らず、女が百合（レズ）とかトランスジェンダーに対して
まだ理解があるのは肉体的な性別、性役割という「型」にはまらない、
あるいははめられたくないという精神性の自由を重視してるからだと思う。
この性に対する男と女の意識の違いが、801に対する意識のズレを
生み出してるんじゃないかなあ。

>412
彼女達の主張が、「男同士でもＯＫ」というものならその話はわかる
でも実際は「男同士でなきゃＮＧ」って意見があるから不思議なんだよな

あと、肉奴隷なんてアレな表現使ってるのは一部のヒトだけだぞ（笑
そんなふうに男を一括りにされると、やっぱりちょっと悲しいぞ

>409
>412
本気で言ってるとしたら見解狭すぎ。
801女って「女は801が好き」と言うのは何故だ。
「女は」「男は」で話してて「だから801はこれこれこう」って結論に結び付けるし。
801が嫌いな女性の存在が目に映ってないのか。

>>412
思うに、君はもっと世間を知るべきかと。
男だけが肉体にこだわっている訳でもなく、女だけがメンタルにこだわっている訳でもない。
ヤレればイイと思うのは、落ち着き無く経験の浅い若者にありがちかもしれんが、そうじゃないヤツもいる。
女性の方が同性愛に理解があるってのは、理解できないよ。
そうだとしてもそれは最近の傾向じゃないか？
801が好きな人がゲイを許容するのは、まだ分かる。
でも、ゲイを許容した人が必ずしも801が好きになる訳じゃないって事は覚えといた方がイイかと思うよ。
まあ、何も考えずにネギ背負って誰かにホイホイついて行くよりは、遥かにマシだが。

↑･･･最後の行は、｢女性の方が同性愛に･･･｣の前の行です。
うっかり間違えてました。スマソ。ってか、ｶｯｺﾜﾙ〜

>>414
>801女って「女は801が好き」と言うのは何故だ。
まじで？そんな人会った事ないよ。みんな、自分だけ特殊だってどこか負い目を
感じながらコソーリコミケに逝く人や、801読んでる事を必死で隠す人ばっかり
だと思うけど。自分は特殊ケースって思ってる人のほうが多いんじゃない？

801女だけど、ゲイは理解できない。本物のホモはキモい。絶対関わりたくない。
801を読むのはホモにときめいてるんじゃない。
あと、多くの801はメンタル面を無視してる読み物だと思う。もともとの801の
意味が、「やまなし、おちなし、いみもなし」だから、心情的な前置きとか恋愛
の背景は殆ど描かれないで、いきなり好きなキャラ同士をセックスさせる。

>>417
おまえは・・・・・キモイ・・・・な

>>417そういうホモ漫画好きの癖に同性愛者バカにした態度が反感買ってるっていい加減気付けや腐れドジメが

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/hotaru.swf
これでも見ておつけつ

>>417
お前氏ねよ

417<ﾒﾝﾀﾙ面も重要じゃなく、ﾎﾓもｷﾓｲって思う417は何が良くて801女になってるのか聞きたいのですが．．いや、煽りじゃなく本気で。
自分としては、801女は
自分のお気に入りのキャラが好き過ぎて、そのキャラの恋愛ｼｰﾝやｾｯｸｽｼｰﾝが見たいと思ってしまう。でも原作にはない為原作世界に飢えて、後に801女に至るんじゃないかと考えてみた。

↑に補足。恋愛ｼｰﾝ見たいからといって原作の女キャラとくっつけるのは悔しいからしないということで。

女の友情をなぜ、すぐレズに昇華させるの？＜同人男

予想どうりの反応が来て満足です。同性愛者を馬鹿にする気はありませんし、
801とリアルの同性愛者をイッショクタにする方が同性愛者に失礼です。
反感買っても、801読むのをやめればいいだけの話しだし。

>>422
>自分のお気に入りのキャラが好き過ぎて、そのキャラの恋愛ｼｰﾝやｾｯｸｽｼｰﾝが
見たいと思ってしまう。でも原作にはない為原作世界に飢えて、
後に801女に至るんじゃないかと考えてみた。

確かに、中学生の頃はそういうふうに思って801を読み出したけど､今は
ジャンルなんかなんでもいいし好きなカップリングのキャラが特別好きなわけ
でもないし、毎週ジャンプ買ってるとかそういう熱も無い。しかも、リアルのホモは
嫌い。801はホモ漫画じゃないですから。私は実際に同性愛をしたいとも思いません。
あと、今私が801を読む理由は分からないけど、普通の少女漫画や若い人向けの
オシャレ漫画を読むよりも内容が無い801を読む方が適当に気軽に読めます。
昔と違って普通の漫画から801を特別扱いする気もしないので、漫画の中の一つの
ジャンルだと思って読んでます。

現実のホモはキモイとか言っておきながら
「同性愛者を馬鹿にする気はありませんし」
なんてよく言えますね

それに反感を買って迷惑こうむるのは801全体ですよ
あなたがどうなろうと知った事じゃありませんが、他人に迷惑かけないでくださいね

大体ホモと801は違うって、どう違うと言うのですか？
ここで言うホモは「男性が男性を性的愛情の対象とする事」をさしてるんですが
違うと言うなら納得のいく説明をして欲しいですね

重症だと、無機物にも萌えるというのが結構ポイントだと思うな。

２つの物質の間に、摩擦だの上下だのが見出せれば萌えられる、と。

426>軽く読める魅力ですかーそうかー．．

やおい好きが「現実のホモはキモイ」とか言うのは、自分が常識人であることを示したいからではないだろうか？
つまり、本当にホモがキモイわけではなく、やおいなんてキモイと言われる前に予防線として
「私は虚構と現実の区別はつけているのよ！？」と主張したいだけで言っているのではないか？と思えるのだ
もちろん、現在となってはホモ＝キモイなどという図式が常識であるなどとは言い難く
むしろ市民権を得つつある同性愛者に失礼な発言であり普通ならばたとえ本当にそう思っても口に出すのは自粛するところなのに
いまいち一般常識にうといドリーミーな同人女はそこに気付かない、気付けないのではないだろうか

確かに世間にはホモ漫画を愛好する人を色眼鏡で見る傾向はあるけが
しかしそれはホモ自身がキモイからではなく、それを嗜好する側をキモく思っているからである
例えば、幼女の裸に興奮する男はキモイがそれは幼女の裸そのものがキモイ訳では無い、というのと同じである

このスレにも何人か現れたが、とかくイタイやおい好きは保身にばかり走る傾向にある
発言を見れば判るとおり>>417はその典型と言えるほどイタい方の様だ
彼女が保身に走りこのような発言をしてしまったのは至極自然な流れではないだろうか？

>>426
801がなくなっても私はそれほどショックではないので、どうでもいいです。
あれば読むし、なければ読まない。程度の問題でしょう。
なんか、「801全体が迷惑蒙る。」っていう801女の連帯感は嫌だし。
貴方、同性愛者ですか？それとも、801女ですか？
801女なら、801とホモ漫画の違いくらい分かるでしょう。全く同じ物だと思って
読んでるんですか？だったら、稀なケースですね。
あと、ホモと801が違うじゃなくて、私はホモ漫画と801が違うと言いました。
ホモ漫画は薔薇族とかさぶみたいな、本物のホモが楽しめるように描かれた漫画。
801は、女性が作った物で、本物のホモは読まない。女性が愉しめるように描かれた
漫画。ターゲットが違います。ホモ漫画と801が同じなら、読者層も同じじゃないと
おかしいですよね？でも、コミケの大手の列に並んでるホモの男性はいますか？
中高生で、801も好きだけど、ホモも好きだからホモのAV借りる人がいますか？
あと、801がホモ漫画なら、男性と男性のセックスが魅力なわけだから、性器の
描写がさぶ並に克明でないと変ですよね。でも、大手の801本はセックスシーンが
あるものの、受けの性器は曖昧に描かれてるし、受けが結婚したり女装したり
妊娠する話が王道な事からも、801はホモ漫画と違うのが分かるでしょう。
ホモ漫画は、男と男と言う事に重点を置き、801は、受けが女でなければいい。
貴方が言うように、「男が男を性的愛情の対象とする事」をホモと定義するなら、
801もホモ漫画も扱う素材が一緒という共通点はありますが、それ以外は全く違い
ます。それなのに、扱う素材が一緒なだけで、同じとみなしてしまうのは単純
すぎませんか？

>>417
そりゃアンタが勝手に「ホモ漫画」の定義を決めて801とは違うと勝手に言ってるだけじゃん
レディースコミックはエロ漫画じゃないと言い張るのと同じレベルだな
細かい相違点はあれど根本はおなじだろうに

じゃあ、ホモ漫画の定義って学術的に決まってるの？

学術的定義って…
君は馬鹿か？
ホモが出てくる漫画だからホモ漫画、それでいいじゃん
そこから細かく分類するのは勝手だけどな

それでもホモ漫画という表現が不満だと言うのなら表現を変えようか？
「やおいはホモの出てくる漫画」
これでＯＫだな

早稲田の例でもわかるように、体育会系の友情
ってホモ関係なんだろ？

　あれば読む・・・・。

　801って、道端に落ちてるように簡単に手に入るもんデスカ？
　読もうと思わないと、普通は手に入りマセンガ？

本屋へ逝け。
腐るほどある。BOOKOFFにも盛り沢山
しかし10円でもいらん！！！くだらな過ぎる

>>429
保身に走ってるとか勝手に決め付けてんなよ。
たしかに同性愛者の人を気持悪いと言うのは愚かなことかもしれないけど、
実際ホモに自分のケツを撫で回されれところとか想像したら気持悪いよ。（私は男です）
それに現実と漫画やアニメの中じゃ違うこともあると思います。

オイオイ、言うに事欠いて同性愛者を強制わいせつ罪者扱いかよ
そりゃ、女性だって知らない男にケツ撫で回されたら気持ち悪いだろうけど
だからって「男はキモイ」とはならないだろうが

大体そうでなかったら「現実のホモはキモイと思います」なんて失礼な発言を理由なんて別に無いだろうが

417は自分の801趣味はきもいと思う？
他人にきもいと思われても当然だと思う？
それともきもいと思うのは無知や偏見で、そう思われるのは不当だと思ってる？

あと関係ないけど長文や熱弁見てるとあんたはかなりの801女っていう印象があるよ。
ほんとに801はなくても困らない程度なの？

ちょっと来ない間に凄い事になってるな。
２ｃｈで「ホモはキモい」って言ったからって傷つく人は居ない
と思うけど。同じレベルで失礼な事として女性は低脳。ブスは死んでいい。
ヲタはキモい。低学歴は生きる資格も無い。なんて事が普通に書かれてますが、
誰も本気で取らないし、書かれた事が自分に当てはまるからって死ぬ人もいない。
そんなことで傷つく人が来てるとも思えないし。
現実の社会で言わなければいいだけでしょ。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

>>439
キモいと思う人もいるし、思わない人もいる。キモいのが当然とは思わないけど。
キモいと思う人がいるなら隠せばいい。
今、就職も決まって暇だからねー。801で長文が書けるのは、歴が長いからです。
確かに、前は、801が無くなったら嫌とか思ってたけど今はどうでもいいです。
801がなくなっても他の趣味があるし、仕事も決まったし彼氏もいるので801が
全てとは思いません。

>>417
へーぇ。よかったね。801から足洗うわけだ。
仕事がんばってくれたまえ。
しかし、現実のホモにキモイって言った時点であなたは立派だとは言えない。
まぁ現実で一生言わないことにするんだな。

「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。




http://www.kiss.ac/~choco/

>442
俺はあんた自身に「自分の趣味がきもうと思うか」を問うたんだけどね。
社会に出たときは自分の意見を問われたときに客観論で返すのはやめたほうがいい。

>>438
437は、全員がそうだとは言ってないよ。ただの想像だし。

それに、現実はもっとやばい。
前に俺の乗ってる電車で、男が男に痴漢をはたらいた事があった。
どう考えても加害者はゲイな訳だが、勿論そんなヤツは稀中の稀だろう？
女に痴漢する男が男の敵な様に、男に痴漢する男はゲイの敵な訳だが。
で、どうなったと思う？
被害者の男はイキナリ加害者を殴り、弾みで加害者は座席に座っていた他の客に突っ込んだ。
駅に着くと、被害者は加害者を引っつかんでそのままホームに降りていった。
駅員が集まって来ていたが、その後どうなったかまでは知らない。
俺も触ってる現場見てしまって驚いたが、一番可哀想なのは被害者の血で服を汚された少女だった。
んで、何が言いたいかというと、現実にゲイの痴漢もいるんだって事。
でも普通のゲイはそんな事する訳が無いのは438も言ってる通りだ。
ただ同性愛者自身が自分達はノーマルじゃないと自覚しているからね。
人権を得たい。存在を認めて欲しい。そういう事を彼らは主張してる。
｢普通の性交渉のあり方だと認めろ｣という同性愛者がいたら、それは根本的に考えが間違ってると思う。

んで801の件だが、このスレだけでも両方いるよな。
ホモと同じと思っている人と、思っていない人と。
801全体の比率の割合がどちらが多いってのは、それこそ即売会の主催関係にでも調べてもらわないとわからないと思うが。
なにせ、皆自分の周りの801仲間しか知らないみたいだし。
･･･考えてみれば当たり前なんだが。

そのホモっつーか同性愛者のことというか・・・
それは社会的な問題でもあるんであんまりきちんとした意見はいえねーけどよ。
なんつーか俺が許せねぇのは既存のキャラクターを使って、しかもキャラの性格とかイメージとかぶっ壊してホモ化させることなんだよなー。
なんか・・・同人自体（版権モノを指すんだが）が著作権法に引っかかるけどさ。
８０１は著作権違反で訴えられてもしょうがねーよなーとか思うんだよなー。
まぁ、実際の作者も人気でてるから嬉しいだろうけど、あんまり原作のイメージをぶっ壊すのもなぁ・・・。

でも作ってる８０１女は、作者がどー思ってんだろうとか少しも考えないで作ってんだろうから、ココで俺が意見いっても何の意味も無いんだろうが。
基本的に同人（８０１に強し）女ってばマナーとかにうるさい割には自分は守れてなかったりする奴が多いし。
しょうがないのかもしんないな。

ゲイの人全てが痴漢をするわけではないし、801女の全てが417みたいな
考えを持っているわけではない。
人それぞれといったら、思考停止になってしまうかもしれないけれども、
みなさんそれは前提として書いてらっしゃるのよね？？

>>448
このスレにはいろんな見解の人がいらっしゃってますよ。
皆分かってる人ばかりでもないし、分かってない人ばかりでもない。
前スレも、そうでしたが。読んでいないなら是非一読される事をお勧めします。

女に痴漢する男が男の敵･･･
男に痴漢する男はゲイの敵･･･むむ

８０１ってその時その時に流行のカップリングみたいのがあって、友達に合わせるために
それにハマる人もいるよ。女同士のグループ付き合いっていうか。話についていけないと会話が
できないから同人専門雑誌買いあさる子もいるし。

>>451
友達に合わせるのもいいんだけど、それが異常なことだと思わないのでつか？

結局>>420を見た奴はいないのか？

ナローなんでフラッシュネタに引っかかる余裕なんて無い

まぁ面白いと思ったからじゃダメ？(藁)
個人の感覚で801はピンと来た人たくさんいたんだね(・∀・)

最近同人男のあいだでショタが結構はやってるみたいだけど、
あれは男から見てどう思ってるの？あれも結局は801と一緒なんじゃないの？
ああいうの見てると男同士に萌えるのって801の女だけじゃないんだなあって
思うんだけど・・・

まんまべたべたしたものは友情ではありません（だからホモとみなされるのです）
何つーか、はっきりとした意思表示をしないでも分かり合っているというか。
具体的には、共通の作業の中で男の友情ってもんは生きてきます。
さらには、むしろ相方がその場にいない場面でこそそれは最大限発揮されるもんです。
それが友情ってもんです（こういう点においては男のほうがロマンチスト？です）
戦いって場面が用いられるのはそれが目に見えて分かりやすいから採用されるだけで、
実際問題として特にそこに限定されるもんではありません。
とにかくあなた方は友情をはきちがえています。
性癖が入ってきた時それは友情という範疇ではなくなるでしょう。

801好きな女なんて割と無害じゃん

８０１好きな男よりわ・・・・
ショタコン男　これにはぐうの音もでぬ( -ω-)

でもよく考えると
男のショタって要するにホモでロリコン（？）で二次コンの複合技に過ぎないんだよな
確かに三重苦でアレだけど、自分以外のホモみて喜ぶ801女よりずっと自然だと思うんだが…

ショタ男のことを知りたいならこれを。
正直、オマエラガ萌えた美少年キャラは？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013602261/

417も結局痛いだけの801女だったか。

美青年と中年が好きです
そういう内容のヤシ　もっと増えてくれないもんかな

美青年も美少年も中年もホモも男女エロもすき
ホンモノのホモみてもなんとも思わない
自分には無害だし「ふーんそういう恋愛もあるのね」で終わる

>>460
それを出すならコレも要るでしょう。
結構初期に801的意見は廃絶されてたりする。
真正のショタは顔で選ばない･･･みたいな意見書いてる人がいた。

ショタ＆ヤオイ萌え集まれ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019172455/

同人は著作権法に引っかからないのでは。でも、原作マンガをそのままコピーして使うのは違法だと思います。
私はホモが好きです。何故好きなのか自分でもわかりません。
男と男はセックスしても子供が出来ないのになぜセックスするのかもわかりません。
でも、子供を作って子孫を残す、という人間の本能があるのに同性を愛してしまう、
というのは、性欲とかそういうのから離れた愛なんじゃないかと思って憧れるんです。

私は別にゲイとか嫌いじゃないけど、
ライトのベルだとか、同人の『やおい』は嫌いだな。
ｷｼｮｲだけでしょ。

自分でもわからないのか。

>>465
それを言うなら「生殖から離れた愛」。性欲は旺盛だよ、あいつら。

ttp://akiba.pbc.jp/ranklink/rl_out.cgi?id=senryu&url=http%3a%2f%2fisweb39%2einfoseek%2eco%2ejp%2fcinema%2fbutagoya%2f

クリックで救える命がある（大嘘）

まったく同じ内容で「男×女」だと恥ずかしくて読めないけど、
「男×男」なら普通に読める。

なんでだろうなあ。

そんなこたぁない（藁

470>>471
あ、ごめん
自分はね、ってことで。

モ（゜∀゜）━ウ（ ゜∀）━（ 　゜）━（　　）━（｀ 　）━ダ（Д｀ ）━メ（´Д｀）━ポ（；´Д｀）━━━!!!

そろそろ議題もループするだけになりそうだし、ここらで結論を出してこのスレ終わらないか。

結論。
男の友情をなぜ、すぐホモに昇華させるかはわからんが、
とにかく801女はやっぱ死んだほうがいい。

「サザエさん」の中カツ（　´∀｀）ﾏﾝｾｰ。
そこらの自称「作家」どもが書いた低脳やおい小説よかおもろいです。藁





http://www.kiss.ac/~choco/

何か一生続きそう

801女のみなさん。相手にするなよ。

俺も１と同じ疑問はあるが
男もレズもん好きだしなー。

前スレとは言わんが過去ログくらいは読めよな

男でもなれれば普通には読めるが。

ざっと読んで来た。要するに水掛け論なんだよな。
お互いの異なる嗜好の違いを主張しあっても、平行線なのは止むを得ないと思う。
好きなもんは好きで、嫌いなもんは嫌いだもんね。
でもさ、結構皆さん真摯でらっしゃる。
俺には結局、結論みたいなものすら浮かばなかったけど(やっぱ判らんもん)
結構読み応えがありました。面白かった。

え？　結論はコレでしょ。

頭っから嫌悪・否定してる人に何を説明してもムダ。

>>482
だからちゃんと読んでから結論出してね

801女って801が周囲に理解されないのは向こうが頭ごなしに否定してるからって思ってんのかな。

少なくともここの人は比較的（あくまで比較的ね）そういう拒否反応は小さいと思うんだがなぁ
確かにやおいな人の意見に対して結構反論、異論を言っているけど
それはあくまで疑問点なんかが主で拒否・嫌悪から来る部分は少ないと思われるが…
どうかね？

「男性上位社会への反発」
「（逆ギレ気味に）801は乙女の夢なのよ！」
「男だってレズが好きじゃん」
「自分でもよくわからない」
前スレ含んでここに出たのって大まかにこの4つに分類できるんじゃないの？
これ以上は話したって意味ないよ。たぶん。

俺はとにかく801女にマナーを身につけて欲しい。あるいは死んで欲しい。

こうじゃない？結論

人の趣味を理解する必要は無い
自分の趣味を押し付けてはいけない

でも801ってほんとに男女の恋愛よりもロマンチックなものなのかねぇ・・・
男女の恋愛のほうが純粋でロマンチックだとおもうんだけど。

今はどうかシランけど、
昔は”禁じられた恋”って事に萌えたらしいよ。
今更、ロミオとジュリエットも無いしねって事で。

あらゆる恋愛に精通した恋愛オタクが最後に行き着く先が同姓愛らしいし。

最後は自分との戦いってヤツじゃ無いですか？ナルの一種でしょ？

たしかにありきたりな男女の恋愛よりも刺激があるから
同性愛のほうがかえってロマンチックに見えるんだろうな。
ましてや人前でキスしまくり、結婚前、十代で初体験が当たり前の
自由恋愛の今の世の中じゃあ異性愛の物語見ても何の刺激も感じないから
かえってしらけてしまう。

でもって801の場合だと好みのタイプの男二人のエロい姿が見れて
どっちに感情移入するかが選べるし同性という記号に刺激を感じるから
801女は801にﾊｧﾊｧするのかもな。

490ってなんかおっさんの思考パターンみたい…。

･･･昔、ヤオイって単語すら無いヤマトとかの時代に、
一番ホモパロ描いてたのは男だったんだがなぁ。
人種差別的蔑視から来るパロで、ホモだって言うだけでギャグだった。
女性の作家が公に描き出すの(それこそ風と木とか)はその後だ。
それが今や大逆転。う〜ん。

同人女ですが何か？
でも同人女だと言うことは口が裂けても言わない、隠れヲタ

架空話を勝手に解釈してますが、現実のホモには興味ない
事実、「太陽と月に背いて」は見ててイタかったです
シャレにならん

このスレはもう燃えカス。
結論は「801女逝ってよし」で終了。

本当に好きになって欲しいの。
「俺は男の事が好きなわけじゃない。女の事が好きなわけじゃない。
　お前の事が好きなんだ」っていうかんじ。
だから別に801じゃなくていいのかもだけど。真実の愛？（うわークサい…

保守保全

ふと思ったんだが、宝塚とかってやっぱ801に通ずるものがあるのかな？
キレイな男を女が演じてるって意味で…いわば現実にはいないけど、
理想像としての男みたいな。

>>456
ショタは好きだ
あんなん男にみえるか！！
ちんこついてても　可愛い奴は可愛いんだよ

なんも読まずに思い付きで書くのやめれ。

>>497
たしかに通じるところあるね。
マンガの中でも宝塚と関わりの深いベルばらやリボンの騎士は
少年愛や801の源流とも言える要素があると思う。
どちらも男装の麗人が主人公なんだけど男の心も女の心も持っていて
でもあくまで恋愛の対象は男なんだよね。
つまり肉体的には男女の恋愛なんだけどヒロインは男装してるし男の心も持ってるから
精神的には男女の恋愛でもあると同時に男同士の恋愛ともとれないこともない。
現に宝塚でベルばらが舞台化された時オスカルを演じたのは娘役ではなく男役が
演じてたし相手の男性であるアンドレは当然男役が演じてるんだけど
設定上では男女の恋愛だけどなんせ男役×男役が演じてるもんだから
(もとは女同士ってことはおいといて)見方によってはまるで801みたいに感じることもある。
ベルばらの文庫本の４巻の解説にも似たようなこと書かれてあったし。
でも801にしろ男装の麗人にしろ女が中性的なものに惹かれるのは散々言われてるように
どちらも女の理想の男性像を求めてるのと同時に(自分の)女性性に対する否定でもあるんだよね。

他人が見る自分という話も。
ホモじゃないから。
だいたい女がホモのことなんかわかるか！

自分同人女ですけど。てか、用は美少年をからませたいわけよ。でもつながりのない男同士からませるのは展開上むずかしいわけ。だから友情から入って、そのままボーイズラブ!!みたいな。
わかる？でも単に美少年ってだけじゃダメなのよ。自分的に、攻めはナル!!受けはとことんショタ!!みたいな感じなわけ。
毎日毎日クラスの美男子を目で追っかけてはいろいろと妄想しています。てか、小説作ったこともあったな〜・・・
あんたらのクラスにももしかしたらそーゆー女いるかもね。ま、自分はかなり隠れオタですけどね。

絡ませるなよ

もう既出話かなんの価値もない話しか出ないね。
結論は出てるだろ。もう終われって。
502も801板に帰りな。不愉快だから。

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　【ヲタ女像】
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　　一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　自分を認めない者は否定する、排他的な性格。
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　サムライトルーパー世代のやおいヲタ。
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　コミケでは、カートを使ってやおい本数十冊まとめ買い。
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　好きな音楽はｼﾞｬﾆとアニメ声優中心。
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。部屋はゴミの山。
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　眼鏡を外すと、ただでさえ悪い目つきが最悪になる。
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　玄武岩。加工すればするほど無残になっていく。
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　アニメ声優志望
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　露出度の高い服で男をゲットしようと企んでいるが、
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|　　無理やりサイズの小さい服を着ているため、
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　はみだした贅肉がﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態。多毛。脂性。
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|　　むやみに理想が高く、「ブ男は氏ね」が口癖。
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ　　やおい本を読みまくっているのでエロの知識は豊富だが
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|　　　実践する機会はおそらく皆無。永遠の処女。
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼　　２ｃｈのやおい板、毒女板、ｼﾞｬﾆ板で糞ｽﾚ立てまくり。

はたから見れば普通の女。でも実は同人女なのかもしれない私です。
ネットの世界を知ってから８０１も知りますた。
最初は「何コレ!!」だったけど、最終的に今に至ります。
でも８０１は読む（ネット上のみで。コミケとかいうやつは行かない。というか行きたくない）
けど、８０１描いてる女ははっきり言ってキモイ。
身近にもいるけどキモイ。キモイキモイ。
そんな私もキモイのかも。あー、キモイキモイ。

>506心配しなくてもキモイから。充分。

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>504こそ不愉快だな。意地でもこのスレ終わらせたいらしい

ちょこぽっきー＆いちごぽっきー

男が作ったレズ物って、途中で男が加わったりする事あるし。
801に女が加わるなんて有り得ないけど。
だからなんか、「男はレズ好きじゃねーか」ってのとはなんか違う。

男が作ったショタの方が萌えるな

凸凹理念な
凸が男で凹が女
互いに幸せになるには一緒になるしかないの
凸同士だと出っ張りが邪魔で一つになれない
凹同士でも一つになっても真ん中に穴が空いてしまう

男が書いてる801本ってないの？読みたいんだけど。

>>514
いっぱい　あるぞ！
作家で言うと
風船クラブ
しのざき嶺
ひんでんぶるぐ
魔北葵
拝狼
等、いきつくとこまでいった作家先生はショタに向かっております

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

自分の801趣味を語るスレではありません。
801が嫌いな人への配慮を意識して文章してください。

少年誌も少女漫画も青年誌も801も読むけれど、
801って一番現実感がないと思う。つまり現実逃避？
趣向が違うだけで、ハーレクインのようなものだと思ってるよ。
ただ、何が許せないって、ゲイに関して軽く見すぎていること。
老人のゲイなんて絶対に出てこないし、自分の性的嗜好に悩むシーンなんて無いし。

自己満足ですな

女はストーリー性がないとだめなの。

>>518
たぶん　おまえがいちばんしらないとおもう

ぬぬぬぬぬわわわわわわわわんんんというこちゃああああああああ
だれがホモじゃい、んじゃテメーラ（なんかテキーラみたい）わ
なんじゃい、友情もなーーーんにもないただ薄っぺらいのか
ゴォラァ

ああそうよ
こんな平和ボケした屑の国にいちゃそうなるわな
オィ！

>520
死ね

518 ﾏﾝｶﾞは娯楽だ｡勉強できるﾏﾝｶﾞや感動ﾏﾝｶﾞもあるが･性指向とかで悩んでないﾏﾝｶﾞなんて ｴﾛ ﾛﾘ ﾕﾘ 色々あるぞ｡楽しければいいんじゃないか?犯罪でなければ｡ちなみにﾛﾘは犯罪だ｡

男同士の友情っていいものだぞ！諸君！お互いの急所を曝け出し、愛撫し合う！
これだけ男の友情を育む行為はない！女はダメだ。陰鬱だからな。
やはり男同士が最高だ。引き締まった肉体をぶつけ合うのだ！男と男の真剣勝負だ。

女の子が怖いから

コンビニでバイトしているが、レジで801円と出ると、どうしても
ヤオイが頭に浮かぶ。

たとえば　し−めーるは　やおいですか？

男が書いたショタ本の方が萌える

ショタアンソロ買ってる奴はほとんど女だけど
ショタ同人の即売会にくる奴はほとんど男だよな

>>529>>530
私事で恐縮ですが･･･(ちなみに女です)
好きなアニメの男の子が載っている同人誌探すんですが、ノーマルが極めて少ないので801やショタ本も買ったりします。
で何故か私は、女性の描いた801よりも男性の描いたショタの方が好感が持てる事が多いんです。
理由･･･男の子が男の子してるから。
言葉で見ると当たり前のようですが、現実はそうじゃない801本が多いです。
でもショタの同人誌即売会は敷居が高いです。
なんか、のっけから｢801女は来んな！｣みたいに思われそうで抵抗あるんです。
気にし過ぎなのかも知れませんが、実際そう思う男性はいるらしいですし。

･･･801は男同士を意識して描かれている様で、でも実際の男同士っぽく無い物が多いです。
でもそれは女が描いているから、男同士のノリを間違えて捉えているだけかも。
男性が描いた女キャラが実際の女っぽく無く違和感という作品が多々見受けられるのと、
801に於ける男キャラが男っぽく無く違和感･･･というのは、
意外と原因が近いのかもしれない。
･･･という気がするんですが、どうでしょう？

気にしすぎではない。
ショタは801女のために書いてるんじゃないから、801女には読んで欲しくない。

あと違和感はおまえが個人的に感じるだけのこと。

サンデーが男向けショタで
ジャンプが801女向きだな

532 てめー何様!?読んで欲しくないって てめーﾏﾝｶﾞ家?読者選べる程のもん描ける奴はこんなとこいないよ｡ﾏﾝｶﾞ家だろうがｦﾀﾔﾛーだろうがﾍﾀﾚなのは よくわかった｡臭いから出てけ｡

534は同人女だとわかったら出てけ

535はエスパーらしい｡しかもエセ｡お前が同人女にすら相手にされない 同人ヲタ男だろ｡

>>532
ショタ同人ってのは男が書いたのと女が書いたのとあるが？
･･･違和感は、現実を知れば沸いて来るもんだ。
それを踏まえた上での、好みってもんがある。
そういう話だと思うんだがどうよ？
532は｢実際にそう思う男･･･｣なのか？
俺から見ると、531のノリなら、あまり嫌がられないと思うがなぁ。
ただ、ショタ男にビビられるかも知れないが。

>>534
無視して531にレスした方が賢いやり方だと思うんだが、どうよ？

>>532
･･･801よりショタの女なんだから、｢ショタ女｣だろ。
よっぽど801が嫌いなんだな。
君の敵じゃない女までを敵に回さんでもイイ罠

>>530
ショタアンソロって読んだことが無いんだけど、女が描いてるってことなのか
それとも本屋じゃ買うが、即売会には行かないだけとか？？

ロリは犯罪で ショタは犯罪でないのか?

ロリもショタも犯罪だが、801は犯罪ではないぞ

ショタは犯罪のはずなのにオムツのＣＭでは幼いﾃｨﾝﾃｨﾝ平気で放送してる罠
女の子バージョンは絶対無いのにね、不思議

でも801女の出しゃばりっぷりはなんとかならんか

なんか男向けｼｮﾀとﾕﾘって何か似ている気がする・・・
　　　男向けｼｮﾀ＝男のためのホモモノ
　　　ﾕﾘ＝女のためのレズモノ
ってわけでしょ？
しかも>>532の意見のように
異性の立ち入り禁止って感じなとこも共通してるし。

男女で嗜好に大きく差があるからね
例えば男はキャラクター単体を気に入る場合が多い
○○ﾀﾝﾊｧﾊｧとかよく言ってるし
女はカップルになって初めて気に入る傾向に感じる
男が「好きなカップリングについて話しましょう」なんて言い出すことはまず無いしね
前に男の描くレズものには男が参加する場合があるなんて言ってたけど
男は主となるキャラ一人が決まっていればシチュエーションは自在なのに対して
女はキャラ単体ではなくカップルそのものに重点がおかれているという差なんじゃないかな

>>544
それがなんか関係あんの？

男ショタってヒカルとかキルア好きだよな

やおい女も好きだけどな＞ヒカル、キルア

男に対して「女の友情をなぜ、すぐレズに昇華させるの？」って
質問するレスがあったが
むしろ女の友情をレズに昇華させるのは女の方が多いと思うぞ。

おはだ　つるんつるん　おとこは　いい！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

549 ：きらきら ：02/12/06 22:54 ID:bL+nJqEh
おはだ　つるんつるん　おとこは　いい！


そんな男いないよ

ていうかさァ･男美化しすぎ｡ショタつっても12歳程度(キルア)な
ら霜の毛はトモカク､スネ毛､ウブゲぐらいは生えてるよ｡

あげ

男向けショタって受けも攻めもショタだから好きじゃない

kof

やっぱ、単純に好きなキャラが女と絡むのは許せない。
でも、そのシーンは見たい。
じゃあ、男と絡ませよう、っていうみたいだな。
私の場合。

コミケで別に男のためにショタ本作ってるわけじゃないのに
購入者のほとんどが男なんですけど

>556
それが何故かってのが疑問なんだろ。あほか。なに語ってんだ。死んでろ。

あげ

>>557
基本的に女の子のほうが可愛い絵だからですよ。
男が描いても…限界ッポイのが。何か女の子が描いた方がスゲェ。

んで、ソノ部分を脳内で消去できる人やフタナリOKな人が増えてきてるから。
それに、二次元の男と女の境界線ってのが曖昧になってきてるんだよね、最近。
だから限界ラインも曖昧になって、ショタ(正確には小さくて可愛い子)萌えが
増えてる。だから購入者増えてるんだよ。

何気に文章おかしい。

メル欄しくじってたわ。

それは男気に惚れたとき。

冬コミでも男に買っていかれちゃうのかな?
ショタ本

キモイキモイキモイキモイキモイキモイ

ホモ好きホモ好きホモ好きホモ好きホモ好きホモ好きホモ好きホモ好き




なーんて言ってたらさすがにきしょい・・・

あげましょ

だって少年漫画に女の子ってあんまりでてこないじゃん。
だから男を代役でカップリング立ててるのっ！！
わかった！？

それじゃラブひなとかいちごとかはどうなる？

>>567
そうかな。少年漫画には必ず１人はヒロインが居るはず。
女には同性の友情が理解出来ないからカップリングになると
思うけど。

女は恋愛＞友情
男は友情＞恋愛だからな。

５６８さん･･･苺も微妙に同人要素入ってる･･･別の意味でね
５６９さん･･･理解できるけど･･･う〜ん。でも
「自分の好きなキャラが女の子といると嫉妬する」
みたいな？･･･多分･･･え？あれ？とにかく。うん。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯でも見れるよ

>>571
>「自分の好きなキャラが女の子といると嫉妬する」

基本的にはそういうことだろう。
ハーレム漫画にはたくさんの女キャラが出てくるが
明らかに男読者に媚びてる意図がミエミエで
女からすれば不愉快にしか感じられないからだろう。

801女しね

女が男にモテまくる逆ハーレム漫画があっても良さそうなだけど、
そういうキャラは女性受けがかなり悪いと思われる・・・のだが、
どうよ？

同人男と同人女の違い。

＜どうせもてないんだろ？＞
男「もてませんが、何か？」
女「はあ？」

＜キモイ、死ね＞
男「キモイですけど何か？」
女「おまえが死ね」

＜どうせ、おまえら童貞（処女）だろ？＞
男「童貞ですが何か？」
女「８０１と処女とは関係ない」

結論。同人男は自分を客観的に見れる。自分を知っている。
同人女はプライドがへんに高く、自分を客観視できない。ガキ。

>>576
>同人女はプライドがへんに高く、自分を客観視できない。ガキ。
客観視できない、というよりしたくないという方が強い。
(女である)自分に自信がないから。

567みたいなのって消えないね。過去ログ読めよ。むしろ死んでろ。

５７６いいねぇ

;;

男女版でこんなスレが・・・
少年愛や801はなぜPTAに批判されないのか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039600781/

グロい映像も話も全然ダメなんですが
昔、受けの方の眼をエグって、そこにアレを突っ込むという小説を
読んだ時、物凄い萌えて訳の分からない罪悪感に
包まれつつも、毎日そのサイトに同じ小説を読みに逝ってしまいました。
あと、小さい頃見た映画で、ある女の子が転校生の女の子と意気投合し、親友から
それ以上の関係になってしまって、それを知った母親が二人を引き離そうと
するんだけど、引き裂こうとするなら例え親でもと殺そうとする映画を見た時も
物凄い萌えた。後で実話と知ってもっと萌えた。歪んだ情念が漂ってる
ものに強烈に萌えます。確か乙女の祈りって映画だったかと。
え？萌え話しをするスレじゃない？はい、スマンです…。

>>582
スマンじゃねーだろ死ね

>>582
女女でも萌えるでつか？

女同士のも801っていうのか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>586
去年まで金無し君なのに、なぜ２年で３５０万？

　　　　　　　　　そこをガツンだ！！
　　　　　　＼＼　 そこをガツンだ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　そこをガツンだ！！／+
　　　　　　　　　　�煤@　　　�煤@　　　　�煤@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　　⊃⊂　　　⊃⊂　　　⊃⊂　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　 （´∀｀） 　（´∀｀）　　（´∀｀）
　　　+　　（(　　（　　　）　（　　丿　　（　　　）　　)）　　+
　　　　　　　　　ヽ （ ノ　 （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）　　

なんかこれだけレスが付いててまともな回答が一つもないのに驚きです。
おまんこを見たこと無い人は、それぞれ思い思いの想像を膨らませてる訳です。
そしてたいていは見たこと無いモノでありながら、
全くの想像の産物ではなく既知の他のモノに代用しているわけです。
例えばそれは、青柳だったりイソギンチャクだったり鯉の口元だったり、
子供の絵の中の太陽だったりハンバーガー（側面図）だったりするわけです。
そういう誰しもが思春期に陥る状況の中で四六時中おまんこの形状に思いを巡らせている時に、
突発的な事故によりパンツを目にすれば、気が狂わんばかりの歓喜に包まれるのは致し方ない事です。
わずか３ｍｍほどの厚さのハードルの向こうに念願の実物が存在するという事実の前に、
冷静でいられるという者は、著しく想像力が欠落したおまんこをおまんことも思わない腐れちんぽ野郎です。
登山家がなぜ山に登るのかと聞けば「そこに山があるから」と答えるそうですが、むしろそれより説得力があるはずです。
見たこと無い人は自信を持ってこう答えましょう。「その向こうに子供の絵の中の太陽があるから」と。

同姓同士の友情が理解できないってのがわからない
てか女同士でも友情あるでしょ？ないん？

「私、山田といいます」
「え？私も山田ですよ！」
「おお！同士！」
ガシィ！

同姓同士の友情。

ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ
andあげ

女（自分）がホモが好きなのは、結局『自分と関係がないから』好きなんだと思う
例えばテニプリだったら不二×菊丸で激しいＨ、とかよく見かけるけど
あれは自分の好きなキャラをそのままくっつかせた、みたいに

基本的に女は同性に対して、友達になるか対抗意識を燃やすか、のどっちかだと思う。

自分普通の女子高生ですが、レズっていってもほんの少ししかいないよ。学年に２、３人
オタ男性が思っているほどレズはいない。
同様に、オタ女性が思っているほどホモもいない。

でも現実であまりありえないことを好きなように表現するのが同人なんじゃないの

>>593
だからなんで友情がホモになるのかを議論してんだよ

> 例えばテニプリだったら不二×菊丸で激しいＨ

なんでHなんだ？
友情はHで深めたりしねぇ！

>>594
します。

たしかにするな

>>594
ん？なんかこのスレの意向がわからなくなって来た

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ytkkt.html
　　

http://bbs2.on.kidd.jp/?0206/gonzalez

ひとときの安らぎを感じたいあなたへ。。。

夢の国へようこそ。。。

６００げっと

>>593
普通の学校に学年で２、３人いれば多いといえるんじゃないの？

>>601
そうでもない。

青鬼＝＋

します。

>>594　だからなんで友情がホモになるのか
なんだかんだ言っても、Ｈをすること自体は好きなので
その対象を自分とは関係ない男同士にして、客観的に見て楽しんでいる

>>601
いや、そうでもない
見た目では全然分からないから

やおい？

だから男同士でもＨするって。

だからよ、結局女も下半身（膣）でモノ考えてるってことだろ？
どーあろーが同姓はキモイが異性ならその異性同士のカップリングでハァ（´□｀；ハァが可能

かっこいい、かわいい男の人でハァハァ言いタイ！エロイとこがみたい！でも同姓が混じってると
萎え〜。それくらいだったら男同士で一石二鳥じゃんわ〜あったまい〜

とかいう頭がイイカンジにかわいそーな奴がたくさんいるわけだなきっと〆

>>593
>女（自分）がホモが好きなのは、結局『自分と関係がないから』好きなんだと思う

男はエロ漫画を主観的に見た方がオカズになるが
女はむしろ客観的に見た方がオカズになるから。

そうでもないよ。男もチンコ見れば興奮する。

801好き女＝変態＝日本人の恥

>>611
そうでもないよ。

男の友情なんて
ホモの始まりだよ
自分で認めたくないヤツに限って
１みたいなことホザくんだよな
自分に素直になれよ

≫６１３
あんたすっげ〜いい事言った!!そうだよね!!!
素直になれよ!!男ども!!さぁ・・・・!!ホモになれーっ!!!!!
最近じゃ男と女の関係すら疑問に思えてしかたないよ!!

男の友情はなんか女の友情みたいにうすっぺらくなくていいけど。
って考えはヤバイ？

俺の知ってるヤツでも「男同士でいるほうが落ち着く」
っていうのが何人もいるけど。
俺に言わせりゃプラトニックホモだ！
「男じゃ勃たない」なんて、単なる言い訳だろ。

男で勃つのか？と聞きたい。
少なくとも俺は無理。

あまりうまく言えないけど、こういうことも関係してるんじゃないかなってことで。

少女漫画はなぜ恋愛ネタがおおいか。(引用)

18 ：花と名無しさん ：02/12/16 04:34 ID:???
少年漫画は格闘物が多い。
男性は大人になったら企業戦士として闘わなければならない。
闘争心を学ぶテキストとも言える。
女性は衣食住に困らないように、より優れた男性を捕まえなければならない。
そのためには若いうちから男を見る目を養っておく必要がある。
よいオトコを捕まえるためのテキスト・・・と言いたいところだが、
・・・・・・・・・・・・・・・・実際は全く役に立たない。

つまり男は企業社会の中で共に戦う同志との結びつきを大事にするために
友情というものが重要視されるが、
女は将来的な視点から男が自分の人生のすべてと考え
将来男に食わせてもらおうという意識があるため恋愛を重要視する。

>617
ちゃんと読めよ
勃たなくたって男同士でいる方が好きなら
そんなもん単なる精神ホモだっつってんの。

>618
それは男女の問題というより日本人の社会性の問題だな。
日本の企業人を見て
「彼らは皆、ゲイなんじゃないか？」
と思う欧米のビジネスマンが多いんだそうだ。
なんでも仕事の時間外でもベタベタしてるからだと。

>女は将来的な視点から男が自分の人生のすべてと考え
>将来男に食わせてもらおうという意識があるため恋愛を重要視する。

女はいずれ男の嫁になって家庭に収まるため社会との関わりも薄れ
お互い自分の夫の家を守ることや子育てが全てとなるから女の友情も長続きしない。
それでなくても女が友情より恋愛を取るケースが多いのは
もともと男に対する依存心と独占欲が根底にあるからだと思う。
で、>>593の
>女（自分）がホモが好きなのは、結局『自分と関係がないから』好きなんだと思う
というのも所詮男に対する女の独占欲というか、好きな男を所有したいって気持ちから来ると思う。
前スレにも書かれててたけど好みの男キャラ二人を自分のペットのようにして
イチャついてるのを鑑賞して楽しんでると思うんだよね。
カゴの中のつがいの鳥やオリの中のつがいのハムスターがイチャついてたりしてるのを鑑賞して
楽しんでるのと同じ原理だと思う。あと同人誌の中で自分好みの設定にするって言うのも
育てるって感覚に似てるし。

ホモ好きも理解できんが、レズ好きの奴も同姓ながら理解できん。

621が何を言いたいかも理解できんが

>622
んな事いちいち言いに来なくていいよ
オバサン

男だよ！そういうお前はレズ好きだろ。

>>621
そのとおりだと思います。
一行目の半分までしか読んでないがな。

女子高にも宝塚っぽいというか、男っぽい女生徒が
女生徒にモテモテっていうのはあるよね。

>>626
ちゃんと最後まで読め

>625
どっちだっていいけどさ、
622で”同姓（原文ママ）としてレズが理解できない”て
自分で書いてるじゃん。
日本語わかりますかー？
外人さんですかー？

＞＞
同姓としてレズ好きの男が分からん

>622は
「ホモ好きの（男）も理解できんが、
レズ好きの奴（＝男）も同姓ながら理解できん。」だと思われ

６３１＞
　ホモ好きの女も理解できんが、レズ好きの男も男だけど分からんという意味です。

スネゲ足の絡み合いなんか見たたねーよ。
まだレズの方が見れるってモンだ。

見れると好きは違うだろ。

レズ好きの男・・・確かに理解できねえなー
だって自分混ざれないじゃん
何が楽しいの？
プレイを見ながらオナーニ？
まあそいつらは例外なくＡＶマニアだろうな

>>634
見れなきゃ好きにもなんねーだろ

>>635
＞レズ好きの男・・・確かに理解できねえなー
＞だって自分混ざれないじゃん
＞何が楽しいの？
＞プレイを見ながらオナーニ？

混ざりたいのか（藁
オレは人様のセクースに混ざるなんてゴメンだね。
正直、オナニーよりキモチいいものなんてそうそう無いぞ。
SEXがこの世で一番キモチイイなんて妄想もってるヤツは童貞だな。

636>
"まだ”見れるというもの好きにならないといけないのか？

>636
ＡＶマニアで当たってるじゃないか（笑
個人的にはオナニー、ＳＥＸどっちも捨て難いな。

原作の時点でホモ臭いのが多いから、拍車かかってんじゃないの？最近のジャンプとか、マガジンのアレとか

まあ自然に考えると、同人男が女同士のエロ同人を描いているのを
女性同人作家が男同士のエロを描いているという訳で

結局、人それぞれだということです。
ただし自分が好んでいないものを批判するのは良くないよ
これが好き、というのを主張するのは皆さんの自由ですが、
何かを肯定するより先に否定をする人は精神的に子供です

自分のものさしでしか長さを測れないような人に限って未知に首をつっこみたがりますしね

榎本ナリコはやおいのこと、彼方のファンタジーだか何だかって言ってた。
あの人商業誌だと男性向けだけど、同人誌だと有名なやおい作家。

>>641
> 結局、人それぞれだということです。

こんなアホな結論を偉そうに述べて
あげくに説教ですか。

同人女の考えてることは全く理解できません。体は女で心は男（ホモ）らしいんですが。
それで男になりたいのか男口調使ってる女なんてザラにいる。
もうﾜｹﾜｶﾝﾅｲ。てか、あのいつも喧嘩腰なのと利口ぶった説教口調、自己中をなんとかしてくれ。
あ〜、まじ同人女死ね。空気の無駄だ。カスが！！！キモイんだよ！！！

ふう。言えてちょっとすっきりした。中々同人女叩くとこ見つかんなくって。。。

>>642
＞彼方のファンタジー
同意。コレに尽きるんじゃない?　　レズ・ヤオイが好きな人は?
自分達の好きな世界に浸ることは趣味領域でしょう。
個人的には別に悪い事ではないと思うけど。空想で楽しむのならいいのでは。
自分の好きなキャラが異性キャラ（ここがポイント。同性だと嫉妬が湧くのでは?）と
くっつけば安心して純粋にラブシーンを堪能できるのでは?
でもなんでもかんでもヤオイに結びつける感性は確かにすごいと思うけど。
私は一般的（男×女の組み合わせ）なジャンルが好きだけど
ギャグで面白いヤオイ本を買う事は時々ある。
自分でも時々パロディ本を出す時もあるけれど一般的な　いわゆる健全本。
ヤオイが好きな子は　いつまでもずっとヤオイ本を描き続けているね。
もう同じ作品を見ても楽しむ視点が根本から全然違うんだよね。それはもう仕方のないことでしょうね。
「ヤメロ！」と言っても直らないよ。好きなら周りから白い目で見られても
貫いたほうがいいのでは?　　でもネットで健全な話題の掲示板で暴走するのは
正直止めて欲しいとは思うけどね。誰もがその世界観を好ましいと思うわけではないのだから。

俺は美少年なんだけど、この前後輩の女の子にいきなり
「先輩って受けですよね〜」と言われた。なんでもかんでも
ホモにして嬉しいか？

＞＞６４５
なんか納得。自分女だけど８０１嫌いだし、むしろ男性向けの方が
好き。でも現実の女には当たり前だがまったくもって興味なし。
ホント人っていろいろだね。
＞＞６４６
君が美少年がどうかは知らないが、禿しく同情。心情お察し致します。
自分の知り合いにも土人女がいるが、君の後輩と同じこと言ってた。
架空のキャラとかならともかく、実在の人間を使ってそーいうこと言って
喜ぶのやめろよって言いたくなる。芸能で８０１とかやってるのを見ても
そう思う。本人が見ちゃったりしたらどーすんだよ。
（まぁあるわけないけど）

>>647
西川貴教は以前、ラジオかなんかで、自分受けの同人誌募集したとか聞きましたが。
彼のヲタぶりは私も知ってたけど、すげぇなぁ…って思った。

私の友人は、学校の修学旅行の文集に、同じ班だった男子をやたら漫画風にホモ臭く描いてて、すごいひいた記憶があります。

CLAMPがジャンプ進出！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

＞＞６４８
マジかい。気持ち悪くならんのか西川ｻｰﾝ
あと、君の友人が描いたヤツを見たその同じ班の男子は
それを見てどんな反応示したのすスゲー気になる。

感想は聞かなかった。男子って、ああいう冊子は読まないんじゃない？気付いてないほうが幸せだよね…。

>646
自分が痛いことを自覚してるやおい女はまだいいが
こういうやつは本気で焼却したいな。

お前も自分で美少年とか言ってるのが気になるが。

まさに「知らぬが仏」ってヤツだね。
でもむしろ読んでて気づいちゃったけど
誰にも言えんかったとかいうオチだったりして。

＞＞６５３
あ、もちろん「６５１」に対してのコメントですよ。

そうだったら、女に対する不信感は強まりそうだなぁ。
友人は今尚、なぜあの漫画がホモなのかを私にメールしてきたりします。

＞＞６５２
禿同。気持ちは分かるよ。

＞＞６５５
おかわいそうに、その友人は自覚なしですか。
でももっとかわいそうなのは自分のことホモ臭く描かれた男子。

>>６３３
　漫画の男にはスネゲ無しなんてザラ。
　てか女にもスネゲくらい生えるしな。
　男は女に幻想を抱きすぎ。
　逆もまたしかり。

アナルｾｸｰｽしたことないんだけど、やっぱ男でも「あ〜ん」とか
言っちゃうわけ？801だと男の子も女の子並に悶えてるからなー。

彼方のファンタジーってキレイな言葉使ってるけど、
結局オナニーと同じようなもんだろ？
オナニーなんてもろファンタジーだよ。

>>659
でしょうね。正当性を主張するとそうなるが、結局自慰行為と一緒ですね。

高校生とか物事の視野が未発達なこどもが見てるのはまだ理解できるな。
いい年した女がうつつを抜かしてるのは痛い。
それでもまだ自分が痛いと自覚してる801女なら、まだ、なんとか、ゆ、許せるかも。
最悪なのは自分の801好きを尊重しろとか言うやつ。
死んでろよ。まじで。

日本は歌舞伎の伝統のある国なんだから、801がはやるのもしかたないと思う。

ところで、801女にセクハラな質問されて嫌な気分になる男の数と、
満員電車の中で痴漢にあう女の数と、どっちが多いんだろう？

痴漢に決まってんだろ
痛いなお前

男の友情をすぐヤオイに転換させるかということの個人的意見。
つまり女には真から「男の友情を理解する事は出来ない・無理。」ということでは?
当方　女だけどはたから見てスポーツ選手（裏ではいろいろあるのだろうけど）の
仲間意識や友情は微笑ましい。女にはあそこまでサッパリしたコミュニケーションは
出来にくいし。どうしても昔の事や些細な事をずっと忘れられずギスギスする
ことが多い。

女には男のサッパリとした友情が羨ましい。男は一般的に自分より優れたモノを
持つ者に対し挑み　そして負けてもそれを受容することが出来やすいけど女には難しい。
また男は多面的に物事をとらえるけれど、女は一方的な見方に陥りやすい。
つまり（当たり前のことなんだけど）男と女の物事のとらえ方・感性が違うので
男の友情を女は真からの理解は困難ということ。
反対に女の友情を男は理解しにくいのも同じ。

女はどうしても自分達の感性では男の友情を理解できない。
「なんであそこまでお互いの感情をさらけだして　いい付き合いができるのかな。」と思う。
でもこの感情の底には約２タイプが存在すると思う。
前者は「そういうのが男の友情だろうね」と見たものをそのまま素直に受けとめるタイプ。
後者は「あそこまで感情をさらけだしての付き合いはもう友達じゃない。
きっとあの二人はデキているんだ。そうすれば納得できる。」と女の感性に置き換えて
受け取るタイプ。この後者がヤオイに転ぶのではと小一時間。

今、通販で買ったロマサガ２のホモエロ本が届いた！！！
やったーー

>>664
それはなんかわかる。男同士では（昔は）お互いのためなら命を捨てられるとか
あったからね。女には理解できにくいかも。女は男のために命かけても、友情に
命かけるってのはあんま聞かない。前にも出てたけど、男は友情＞愛、女は
愛＞友情っていう意識があるのかも。もちろん現実にそうとは言わないけど。

痛い801女いるなー

女がそう思われるの分かる。私女だけど、友達と歩いてたら男二人で楽しく喋ってて「あいつら出来てるんちゃうん」
やて。何か思ったよ。馬鹿じゃないの？なんでもかんでもホモにつなげんなよって。
男の友情もあるの、逆に女の友情も大切なんだけど、「恋」絡みになると友情なんてって
感じになる事が有るらしい。周りにはそんな子居ないんだけどよく聞くね。
でも決してそんな風に思ってる人ばかりじゃないから。あー勘違いもいいとこだ」

６６４＞
　友達に感情をさらけ出さないで、誰にさらけ出すんだ？俺は親や妻とかより
　も友人に自分を出すけどね。

>>664
女って基本的に粘着だからね。
執念深い、嫉妬深い、根にもつ、過去をいつまでも引きずる、ジメジメしてる。

>女はどうしても自分達の感性では男の友情を理解できない。
>「なんであそこまでお互いの感情をさらけだして　いい付き合いができるのかな。」と思う。
>でもこの感情の底には約２タイプが存在すると思う。
>前者は「そういうのが男の友情だろうね」と見たものをそのまま素直に受けとめるタイプ。
>後者は「あそこまで感情をさらけだしての付き合いはもう友達じゃない。
>きっとあの二人はデキているんだ。そうすれば納得できる。」と女の感性に置き換えて
>受け取るタイプ。この後者がヤオイに転ぶのではと小一時間。

女は男の友情に限らず女の友情に対してもレズだと捉えるであろう。
もともと女の友情が希薄であるがゆえに男の友情並みの深い女の友情があったとしても
深い友情の概念がない女の感性のままで見ていてはそれをレズだと解釈されてもしょうがないと思う。
百合というエロ抜きの女の同性愛を描いたジャンルがあるがあくまでも百合≒レズであって完全なレズではない。
百合は女同士の精神的な愛を描いたものであってレズのように肉体関係まで至らないのが特徴だが、
これも結局は深い女の友情が理解できないがゆえに女同士の深い関係を恋愛と捉えてしまうからとも考えられる。

まあ結局女は男の友情→ホモであれ女の友情→レズであれ
友情の概念が理解できないがゆえに何でもかんでも愛情に解釈したがるってこと。

>670
たかだか801叩きにこの長文。
アンタの方がよっぽど粘着にみえるよ（禿藁

>アンタの方がよっぽど粘着にみえるよ（禿藁
最初の一行だけで十分なのに…
801好きはこういうことわざわざ書いちゃうから嫌われるのよ？

>>671
まともに反論せず感情まかせに文句付ける（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ）
粘着以下のカスだな（藁

女同士で風呂に入るのも抵抗がないものだと勘違いしているが、
実は男同士ではいるのと同じくキショイと思っているらしい。

女同士のレズり合いも本来キショイのに、
あふぉどもがホモがキショイ事に気付いていないから。
単に脳内でかなり妄想で腐りきっているだけ。

>>671
>たかだか801叩きにこの長文。
コピペの部分を除けば、そんなに長文でもない気がするのだが。

>673
お前こそ言い返せるもんならしてみろよ（藁
男らしい男っていうのはこんなとこでネチネチ
ホモ扱いされてくやしー、キー！なんて内容の
書き込みなんかしつこく続けないね
そういうのは同人女以下の、腐った女がやること
ホモに見られるなら、まだ男扱いしてもらってるだけ
マシなんじゃねえの？

>>676
>ホモに見られるなら、まだ男扱いしてもらってるだけ
>マシなんじゃねえの？

>>673とは別人だが、女っぽい男の方がホモ扱いされがちだと思うが。

ホモも801も、レズも百合もいっしょだっての。

ホモよりナルのほうがキモイ
自分を美少年とか言ってるヴァカは
鏡に頭ぶつけて氏んでくれ

>>677
引用した部分と関係無いレスつけてどうするんだ。

>>680
>>677の言いたいことって
男っぽいからホモ扱いされるんじゃなくてむしろ女っぽい方が
ホモ扱いされるんじゃないかってことを言いたいのだと思うが。

・・・ここのスレだけやたらと熱いな。
８０１がそれだけ必死ってことですか？

>682
てめぇがな

>>682
を電波が釣れたぞ。
脈絡って単語を知ってますか（ｗ
第二次成長期の厨房は少し感情を抑えてください。

>683
いやいや、てめぇがな（W

>684
いいからひっこんでろ
バーカ

あはは

>>685-686
きもすぎ
氏ね

漏れも厨房の時に、普通に友達と話してたら勝手に誤解された・・・

ようは妬いてるんだろ

自意識過剰なんだよ。普通なら笑いで流す場面だろ。
変にムキになって否定するから余計怪しまれる。
ここで男の友情語っちゃってるヤツラはなんだかイタイ。
何か必死に自分自身に「これは友情なんだ、ホモじゃないんだ」
って言い聞かせてるようにしか見えん（W

ホモの原点は男塾

>>690
本当は大半が801嫌いな同人女が
男を騙っているだけなので
男同士の友達関係の実態など
実は全然わかっていない罠

男の友情なんか野心の前ではちんけなもんだよ

☆☆つばさのパーティー☆☆
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まぁ、俺はホモだけどな

ヒカルや和谷に萌えてるショタ野郎は?

やおいとは
　　　　　おとこどうしの
　　　　　　　　　　　　れずである

>>697
同感。

やおいは女の母性本能の片鱗ですよ。だがそれがいい。

>>697の説も>>699の説もたしかにそうかも、と妙に納得してしまった・・・

きもいよー

http://nyamco.ath.cx/nyamco/source/1567.txt

お前ら同人誌じゃなくて商業誌のＢＬを読んだことありまつか？
ちゃんとストーリーもあるし面白いですよ。本屋にコーナーが
できてるだけありますよ。

>>703

>>703
男のエロ漫画コーナーと肩を並べられるくらいの数があるもんな。

同人女に直にきこう

真面目に言うが、漏れは漫画ヲタでそれらのファンサイトもよく回ってみるんだが
語られてたり描かれてるのは大抵ただのキャラ萌え。それは悪くない、漏れにもそれはあるし。
だがそれらサイトの根底にあるものは八割方８０１。
自分の欲望のためなら何もかも無視で妄想の世界へ。
お前等はその漫画が本当に好きなのかと。
漫画のキャラを自分勝手に調理できる素材としてしか認識してないんじゃないのか？
作者、原作、キャラの設定を尊重しようとは思わないのだろうか。
サイトを回るくらいだから二次創作物を見るのは好きだ。だが
「ファンサイトです」「○○先生尊敬してます」。どこが？
もちろん同じ漫画を読んでの受け止め方は千差万別だが、
明らかに８０１含めたこれらの作品群を見てると、本人にその気はなくとも
はっきり言って原作を、ひいては作者をコケにしてるとしか思えん。

>>707
禿しく同意。

私は801をやる人の気持ちはわからない。
同人の原稿依頼でも当然のようにホモ設定を前提に依頼してくるので困る。
けど、考えてみたところ、好きな男キャラが第一で
そのキャラと女キャラをくっつけると女キャラに嫉妬してしまうから
嫉妬の対象ではない男キャラをかわりにしてるのかなあと思った。

本当は自分（ﾄﾞｼﾞﾝ女）と好きな漫画のキャラの組み合わせで
ヤッてる所が一番描きたいのではないかと思うんだけど……
それだと本売れないからノートにでも描くしかないな

ァタシゎちょっち同人世界に足踏み入れちゃった女の子だけど、ホモゎキモィと思ぅ。
テニプリってど-ゅ漫画か知りた<て、ちょっと検索してみたらマトモなサィトが少なくてビビリ。

ホモに比べればレズ少なぃしね。ゎかんね---。

>>710
言ってることが支離滅裂してますが？

>>661
>高校生とか物事の視野が未発達なこどもが見てるのはまだ理解できるな。
むしろ悪影響だと思うぞ。

>>709
>本当は自分（ﾄﾞｼﾞﾝ女）と好きな漫画のキャラの組み合わせで
>ヤッてる所が一番描きたいのではないかと思うんだけど……
>それだと本売れないからノートにでも描くしかないな
男でも自分と女キャラがヤッてる所なんて描きたいとも思わんぞ。
別に絵に描かんでも妄想膨らませてｵﾅｰﾆはするがな。
ただ女の場合は男の様に簡単にｵﾅｰﾆできないから801に走るのかもな。
男は自分を男だと認識して女キャラで抜いたりするが、
妄想してる間だけ女を忘れたいと考えているﾄﾞｼﾞﾝ女にとってそういう行為をするってことは
自分が女だってことを認識してしまうって訳だから難しいのかもな。

女不在の世界にしたい理由ってなに？

女王

あんなにいるからにはﾔｼらにとっちゃどこかに魅力があるんだろう。なぜだ。なぜなんだ。
漏れは８０１自体はヘドが出るほど嫌いだがそれだけに何がそんなにいいのか気になる。
ここはみんな非８０１の側の意見なので
実際８０１描いてるﾔｼの心理がイマイチわからんなー。
だがﾔｼらの意見は聞きたくもないので
８０１に走る女の心理分析を専門家に依頼してみたい。

801は手段ではなく、目的だということを理解してもらいたい。
そしてそれが目指すところはひとつ、萌えることだ。
少女は少女マンガで恋愛を学び、801で萌えを学ぶのだ。
わかったかね、無智な同人男諸君。

>>716
いつまでもトキメク心を忘れたくないということでしょうか?
人の考えは様々だけど同じ女として理解困難ですね。

＞無知な同人男諸君。
このレスで　その他の理をわきまえている（自分の趣味はイタイと自覚している人）801好きの人に
多大な迷惑をかけているのをご存知?　　煽りなら別に良いけど。

>>716
スレタイ読めウンコ

ホモの漫画を読む理由
「ノーマルなエロ本に飽きた！！」

最近よく見るBLとは何のこと？
それは置いておいて、日頃801には縁のない私ですが
友達に801本借りて見たらなんかこっぱずかしくて、ニヤニヤと楽しくなりました。
思わずホモサイト立ち上げたくなる位に(笑)。
理屈じゃないのねぇ。楽しいからホモに昇華させるんだね、と思った私でした。
ちなみにスレタイに対しての書き込みです。

不毛。

>>720
頼むいなくなってくれ…気持ちが悪い

>>722
そういうツッコミを入れるヤツも幼いから
いなくなってくれ。

やおいは女の本能の一種

>>724
そうなんかｗそのへん
８０１にハマる女とそうでない女にはどういった違いがあるんだろうな。

何でもやさん　
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同意！>>219
ノーマル＊エロ本（男子用）って割と活きずまり？←嗜好の差カモ。小学で飽きたサー。
ホモってだけでとりあえずバリエーションは1UP。感情面のハードル設定に萌えセンサーが!!＜腐女子デスマソ

>720
BLはボーイズラブの略。男同士の純愛。８０１ナシ精神的ラブが多いよ。
８０１嫌いな女は世間一般の考えが強い。８０１好きは自分の欲望に忠実。
JUNE好きの女は肉体的欲望というか本能だからわからなくもない。
でも、エロ嫌いのほのぼのBLが好きな女心は女の自分にも理解不能。
女子高通っててBL好きの子がいたけどノーマルで同人やってる自分は
どう努力してもその子達を好きにはなれんかったよ。

BLでも一応エッチシーンはあるんでしょ?
そういうのはエロの範疇には入らないの?

まだあったんだここ…

>729
ある奴はあるけど目的が違う。JUNEはエロ本、BLは恋愛本。BLのがエロくない。
男女のエロより男同士のエロの方が抜ける女が801好きに多いよ。
でも純粋な男同士のラブが好きでエロは嫌いって人も少なくない。
反対に基本的にノーマルカプ専、男同士の精神的ラブは嫌、ただ男女より抜けるから
JUNEにハマる女もいる。女性器はキモい、それより格好いい男の性器の方がいいんでしょ。

違いがあるってことは理解したが、いちいちJUNEとBLは違うのよ！とかいう話になると不愉快だな。
かわんねえっての。

>731
男性器キモイ

>>731
女でもｵﾅｰﾆすることを“抜く”って言うんだ・・・・・

かの大御所BL作家、乱麻先生はこう述べておられる。
「私の作品の受けは、男でも女でもない、受け子ちゃんという性別よ」と。
要するに女でなければ何でもいいのですよ。

なんでって・・・・！？ヤボなこと聞く奴がいるんですね〜・・。
てかホモって言い方がイヤ〜・・ボーイズラブと言ってよ。男×女が全てじゃないのよ？頭かたいんじゃない？？
つーかむしろそっちの方（ノーマル）の方が無理〜。いいじゃない？
ボーイズラブ!!妊娠気にする必要なし!!てか美くしい!!!

おえーｷﾓｯ

ＢＬスレでレスする同人の方、よく＜妊娠する必要がないからＢＬが好き＞って
書かれてますがどういう事なんですか？私もＢＬは好きですが妊娠がどうのこうので
ハマってるんじゃないんですが・・・。

>>736
じゃあノーマルがムリならアンタは一生男を知らずに独身でいるんだね。

すんません、ただのとおりすがりですが、
高校の時JUNE好きな友達がいたのでひとこと。

男女のセクースだとどうしても妊娠って連想しちゃうでしょ。
女の子にとっては生なましすぎるんで×　
（男にとっては妊娠て多分自分の体に起こる事でなくぴんとこないから、
　男向けエロまんがでは中田氏や妊娠表現むしろ好まれますよね。
　中に出していい、ちうのが愛の証みたいに描かれてるのもあるしさ）

BLやJUNE物って一種のファンタジーなんだって、どっかで読んだよ。
女の生々しさを感じずにすむ、夢が見られるってことじゃないの。
BLスキーの人は、自分を受側に投影して浸る（抜く？）んですかね？？

ファンタジーなら男女がいくらやっても妊娠のない世界にだってできるだろ。
男の友情をホモにする正当化にはなってないよ。

最近の少女マンガなんてやりまくりだよ。
消厨が読むようなやつでも平気で描かれてる。
それこそ男女がいくらやっても妊娠しないってのもあるよ。
そういう少女マンガってやっぱり嫌?

人それぞれだとは思うんだけど、自分を受け側に投影したり妊娠しないから安心とか
考えた事無いなぁ。作者の殆どが女性だからか、受けキャラの物の捕らえ方や視点が
男の感覚じゃなくて女の感覚っぽいから共感する事はあるけど。

妊娠〜とまでは考えなくっても・・・
男女の恋愛よりは他人事というか架空の世界にひたりやすいのでわ？
BLのストーリーってまんま男女におきかえれば普通の少女漫画みたいな
やつばかりだけど、それが女じゃ駄目な理由てなんでしょう？

>741
妊娠のない世界とかそーゆー問題じゃないような。
そいから別にBL好きを正当化する必要もないでしょう。
人の趣味・思考なんだから。
ロリ好き君が陰毛毛穴も知能もなさげな女の子を好むのだって嗜好。
なかよしりぼんの女の子でエロパロつくってる男に
それを正当化する弁なんか聞かされたってさあ〜・・・。

最近のエロ少女漫画は、セクースに憧れを抱く処女のための夢物語。
レイープ相手とくっつくなんて、一見男向けにも似た無理な展開でも
相手が超・カッコよくて、実は女の子が片思いしてた相手でした・・・
てとこが男向けと違うところ。
無理めな彼が実は自分を好きでした、ってシチュとか
大好きな彼にチョト強引にされる（それほど強く思われてるから）
みたいなのって女が萌えるポイントなんすよね。
表現が時代にあわせて過激化してるだけの立派な正統派少女漫画。
さ　ねよ〜っと。

>740
おまえが自分で
> 男女のセクースだとどうしても妊娠って連想しちゃうでしょ。
って言ってんじゃんよ。
744でいきなり自分の論拠を否定してどうすんの。
もう永遠に寝ててくれ。

>>746
禿どう。
ぜんぜんつじつまが合わんジャン。>>745の言ってることって。
それにエロい少女漫画は非処女でも読ん�jよ。
まぁ801もエロい少女漫画も女どものｵﾅｰﾆのオカズ漫画には変わりないがな。

＞＞７４０
女じゃ駄目なのはそれこそチミの友達が大好きな萌えが無いからじゃないの？実際自分では有り得ないところに興奮を覚えてるんでしょ？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

逝ってよし

>>728
ありがとう。一つ利口になりました
でも、JUNEもBLも「やおい」でまとめていいんだよね？
恥かかないように知っておかなくちゃ・・(笑)←知ってた方が恥ずかしい？

ところで、
ここに来ている男諸君は、801に限らず女心にうとい香具師が多い気がしますが
その辺どうでシカ？
女性がアダルトビデオ（ロリ・18禁でも可）大好きの男に対して、
キモい・不快・バカみたいと思うのと同じ気持ちだと思うし、
ほとんどの場合、そういう気持ちは男女の間で共有できないのが
当たり前だと思うのですが。
それをここまで語り合うのも、かなり不毛に思いますが、どうか。

＞＞７５１
仕方ないよ。ここに来てる人達のほとんどはオタクで、他人を卑下する事で自分を守ってるんだから。中には意見的確な人もいるけど。８０１同人が自分と同じ属性って事に気づけないんだよ。気づいてても認めたくないんだろうね。

このスレ>>740みたいな801女が後を断たないよな。

最初にすげえ視野の狭い見解を冷静な意見のように語って、すぐ逆ギレする。
一部の男にロリとかレズが好きなのがいることを対極に持ち出して、
しかもすべての男がそういうものみたいに言う。

ホモ好きも一部の人だけじゃないの？

>751
ちょっと違う。
女は男の健全な性欲にだったら、キモい・不快・バカみたいとは思わない。
ロリとかレズとか無茶な陵辱とかの不健全な性欲とと区別して理解してる。
それを区別できずにすべての男の性欲をきもいと騒ぐ一部の女が馬鹿。
男もおんなじ。
美形男にあこがれたり、745の言うようなエロ少女漫画は、健全な欲望だと思う。
でも801までいくときもいと思うのが普通。

ロリ男も801女も、自分の不健全性を自覚してひっそり趣味として楽しんでるのならいい。
でも自分をきもいと理解してないやつは痛い。
痛い801女はその度合いがひどいのよ。
男は801であることだけで叩いてるわけじゃないの。

>>744
＞BLのストーリーってまんま男女におきかえれば普通の少女漫画みたいな
＞やつばかりだけど、それが女じゃ駄目な理由てなんでしょう？
それについて説明しているんじゃないのか？
他は前に指摘があるので省略。

>>751
その気持ちとは少々違う気がする。
大好きな漫画のキャラクターが男同士でヤってるのってどうよ？
男と女ならまだわかる。レイープものも、まぁ願望ではある人もいるだろぉ。
男と男ってどうだ？友情が愛情にすり替えられてる様を見てどうだ？
｢コレは違うだろ｣と。
これから｢コイツとコイツ、ヤってんだぁ｣とか思いながら読む羽目になるってどうよ？
かーなーりーキツくね？イタいよ。ヤメろよ。
カレー食ってる時にウンコの話題になるのと同じ位不快だよ。そんな感じだよ。
隣にいるAV好きを見て｢あの人こんな目で私を見てるのかも…｣ってのと
目の前にあるカレーを見て｢あぁ、これウンコなんだ…｣ってのは違うだろ。まず不快度が。
今読んでる漫画確認して｢あぁ、コイツとコイツ、ヤってんだぁ…｣って…うぅわぁ。

俺ならそんなヤツと気持ち共有したくないね。

ちなみに｢男と女のエロ｣は、カレー食ってる時に福神漬・カツの話された感覚。
想像するとより美味い(いろんな意味で)、みたいな。コレは男女共通だろ。

それはそれ、これはこれ…原作ハー原作…
なスイッチ。

>>757
そんなスイッチがあるなら、全人類があらゆる事に対して寛容になれると思う。
>>751の｢AV好きキモい！｣なんてことも無くなってるだろうし。

>>755
普通はBLまでいくとキモいと思うのだが…

小人類なら(うっすらとそんな気分規模でよければデスガ)いるんジャー？
自分の嗜好を想い返せば、人のこと煎ったらセッキメンみたいな。

>>759
すまない…よくわからん。

>758
どこにBLなんて言ってる？

>>761
｢801｣の段階でキモいって書いてたから。
一般人は同性愛等、一般とはかけ離れた事象に関して冷たいから。
ラブラブ〜になった時点で｢キモい｣扱いだよ、と。

文章が…文章の意味がワカラナイってことっスよね〜。＜泣

↑>>758さんにでした、スマソ。

>>763
酷い様だけどそうッス。要約キボン(酷ッ！)

男に友情などありません。
肉欲だけです。

読み方によっちゃあ801受け入れ宣言…

801実に良いではないですか！
バンバンおやりなさい！

テニプリは、小学生にも人気があります。
８０１好き人口は、確実に増えていくでしよう。

801だかBLだか知らないけどホモはホモだろうが。
誰がそんな呼び方の違いにいちいち準拠すっかっての。

ホモとボーイズラブは、ちがいます！
ボーイズラブは美しいんです。
僕は、男だけどBLが大好きです。

>>771はホモ

>>771よ。
ちなみにホモとはなに？

ホモでもかまいません！全国の８０１好きの男子たち上がりましよう！
でも、テニプリはあまり好きくないです。

>762
他人が使ってる801って言葉を、ホモ漫画を総じて表現してるのか
801だとかBLだとかの違いを理解した範囲内のことを差して言ってるのか、
区別できないのか？

ホモは現実の同性愛ですね。
８０１は、あくまでも美しいファンタジーなんです。

>>KxKnl/3l
キモいんですけど。

ホモ、ゲイは、現実の同性愛者。
８０１、BLは、それを題材にしたファンタジーです。
男のエロなどと同じにみては、いけません。

女の自己満足・性欲処理・妄想でつくられたのが801・BLだろうから
男のエロと同じなのだが。

変な発言スマソ

８０１BLに不快感がある人は、一度よんでみると
おもしろいかもしれませんよ。

ショタ絵はギリギリ女に脳内変換できるから読めないことはないな。
フタナリというジャンルもあることだし。

最近は、BLゲームというPCゲームも多く発売され、
冤罪のような良作もでています。
プレイしてみてはいかがでしよう。

気づいたら777げとしとった。幸先いいな〜

男だったら嫌がる女を無理矢理っつー妄想を誰でも抱いたことはあるだろう。実際したら犯罪だが。
思うに801っつーもんはそういう願望が女にもあることの表れではないだろうか。

好きな男を犯したい
　　　　↓
女だからチンコ持ってない
　　　　↓
じゃあ男になっちまえ。どうせなるならｶｺｲｲ男の方がｲｲ!
　　　　↓
同時にｶｺｲｲ男にヤられてる方にも感情移入可能
　　　　↓
一石二鳥ｳﾏｰ

ってことか？

ソレダ！

モ

冤罪は、BOYSゲーにしては珍しいハードコアな内容
関心のある男子もletsｐｉａｙ！！

>>787
＞letsｐｉａｙ！！
わざとだよね？わざとだと言ってくれ！

学園へヴンもいいですよ。
みんなで買おう！

わざとじやないよ。
馬鹿なんです。

みんな８０１や、BOYSや、BOYSゲーをやろうよ！
偏見を捨て去って！
素敵な出会いが待つてるかもよ？

801は日本の文化です！801は日本の文化です・・・

わかったわかった
801ゲーやってやるから犯られる方のチンポ消してくれや

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036913484/

185 ：マロン名無しさん ：02/12/23 10:17 ID:???
えーと、井上の失言問題を整理すると、つまり、
ネット関係で儲けてる会社から給料もらってたオヤジが、なぜかインター
ネットはエロサイトしかないと思いこんだ上で、
「インターネットはけしからん」などと暴言を吐き、とうぜん
「自分だってネット（同人）で儲けてる会社（ジャンプ）にいたくせに、
なに勘違いしてんだ、このオヤジ（井上）。だいたい、ネットはエロだけ
じゃないだろ！」
という批判があがると、
「いや、批判してるのはエロサイトのやつらだろ？　実際エロサイトは
キショいじゃないか！」
と、見当違いの弁護をする人も出てきたってことですか。

>>758
いやいや、べつにちょっと好きなだけならキモいとゆーか
ふつーなんで別にいいよ。
君らだってそうでしょ？　
それとも何？少し好きな許容範囲にいれてる程度の大人な801スキーさんも許せない訳？
そりゃあ許容範囲の狭いオタクさま独特の意見だわー
私がキモいのはどすけべ、どエッチのなんでもかんでもそっち系の人の例。
ともあれ、どうせたかが架空の話なんだから
話程度に楽しむ余裕があってもいいだろう。キミたち(´∀｀）y-----

どーせ薦めるならマンガにして欲しい…マンガ板なんだし。

女の視点から言います。
801に走るのは処女の腐女子だとか言うけども、
普通に結婚して子供もいて、それでも801描いてる人っていますよね。
単なる欲求不満の発露というだけなわけでもなさそうだ。

801自体は私は嫌いですがSM、ロリ好き、嗜好は色々あるわけだからいい。
ただなぁー、>>707さんも言ったとおり、既存のノーマルキャラを勝手にホモにするのは
許しがたい。
同じエロでも、自分の作った女キャラがロリ化され犯されまくるのと
自分の作った男キャラがホモに転化されるのとでは不快の度合いが違う。
性格だけならまだしも、自分が女でホモなわけでもないのに
性的嗜好までねじまげられるんだから。
私が801本や絵を見る見ないに関わらず、純粋に漫画を楽しんでる私からすれば、
そういう形で作品を汚されるのは我慢ならないです。

女キャラが犯されまくるほうが生々しくて気分悪いな…。

結局801女には自分の行動理由を論理だてて
言葉で表現することができないってことか

>>799
散々語られてるだろ。
理解力がないだけだと思われ。
もしくは理解を拒絶してるから、言ってもムダムダムダ。
結局801嫌い男には、理解する事ができないって事だ。（結論）

>>800
女でも理解できませんが。いっしょくたにするな。迷惑です。
それと理解力がないんじゃなくて801について理解できないだけ。

>797
>自分の作った男キャラ
どこの馬の骨か分からんアンタの
ｷｬﾗをネタに、誰が801を作ってるというんだ。
ちょいと妄想が過ぎるんじゃないか？（ﾌﾟ

>799
論理だてて言葉で表現する
そんな必要がどこにあるんだ？

>>801
つーか、あんた何しにこのスレにいるの？
しかも801ゲットおめでとう(笑)

ひとまず801を読んでから文句言ってください。

男だけどショタ大好きです

>>802
ｽﾏソ最初に「作者からしたら」と付け加えるのを忘れてた( ;´Д`)
私は絵を描かないので。

>>801
あんたこそ、人を801まっしぐら女と私をいっしょくたにしてんだろ。
迷惑だ。そもそもあんたに言われるいわれはない。
801に寛容な人にまでめくじらたててんじゃねーよ。

>>805
ショタいいよね！っていうか、今のＢＬは受けがほとんど女の子化してるから
男でも読めるはずなんですよ。マンガ好きなら読んでみてください！

男向けショタってあるからねー

サンデーって男向けショタ雑誌になってるな

あ〜ショ太はちょっとな〜。

友情よりもホモのほうが美しいからに決まっている！

>>812

ここまで言い切られるとそのような気もｗ

俺は小学生くらいの女の子じゃないと萌えません。つるぺたエロゲ好き。
しかも妹属性あり。可愛い妹とヤってみたい！とかいうのと
私は男同士の恋愛ものが大好きです。
少年漫画の主人公でいろいろ妄想するのも楽しい。エロパロ同人作ってます。
とかいうのって
どちらもふつーの人には受け入れがたく、明るい陽の下で堂々と言ってほしくなく
むしろ恥ずかしいと思って陰でこそこそっとやってほしー。
そんでも最近の漫画ってあきらかに（クラムプとか）そーゆーの
さあ！どこからでもやってちょうだいといわんばかりのやつおおいじゃん。。。
それもこのよーなやつらをのさばらせる原因かも。ネタ提供すんなよ。

http://comic.2ch.net/test/r.i/asaloon/1040343804/i http://comic.2ch.net/test/r.i/asaloon/1040343804/l50 *

http://comic.2ch.net/test/r.i/asaloon/1040343804/i http://comic.2ch.net/test/r.i/asaloon/1040343804/l50 *

801女って必ず801のことを「美しいファンタジー」ってほざいて正当化してるよな。
素直に女向けのオナニーのオカズって言えばいいのに。
それなのに「オナニーなんてけがらわしい！こんな美しい物をオカズ扱いしないで！」
と言わんばかりにファンタジーって言葉でごまかしてるあたり
801女がいかに必死でそういう風に言いたくないかってのが伝わってきて胸クソ悪くなる。
既存の男キャラおもちゃにして変態的な事してるくせに変なとこで純情ぶってんじゃねぇよ。

おもちゃと言うか、人形遊びの延長なんだろうね。

>817
私は８０１嫌いじゃないけどそんな女は叩き切ってやりたい。

>>817
男だろうが女だろうが、本音はごまかすええカッコしぃな人間はいるよ。
「チソチソ欲しい〜。801で抜いてまぁす」って正直に言う女もいるんだから、
そりゃ、801女の問題というより個人の性格の問題でしょ。
ちなみに私ゃ、801を美しいだなんて思ったことないよ。

801女にもまともな神経を持ってる人はいると思うのに
なんでここには激痛801女ばっかり来るんだろうね。

人間が創作したものに制作者の性的な意識が表出することは当然だと思うのです。
エロスは表現行為のなかで必要不可欠なもんだと思うのです。
それの受け取り方のひとつが801なんじゃないのか？と思いました。

でも、実際>>817さんの言うような801もまた事実。そういう内容の社会学の本があった気がする。
ここのスレの人、そんなに気になるのなら専門書で調べてみたらいいよ。

＞＞８２２
同意。このスレに結論なんてだせないよ。

>>820
男の場合はオナニーのことなんて堂々と言えるが、
女の場合は801女に限らずそういうことはあまり言いたがらないからな。
だけどさ、個人の性格の問題って言ってるけど
特に801女は自分の性癖を無理やり美化しようとする傾向があって
汚れたことをしてることを認めたくないって必死な香具師が多くて痛いんだよ。
801をファンタジーとかいって力説してたりすると
そういう所が垣間見えてホントに寒気がする。

>821
お前等の粘着ぶりも
端から見りゃ同じくらい痛いがな

801が変態趣味であることを自覚してる801女だったらむやみに叩きはしないのにな。
なんでこう、すぐ頭に血が昇って恨みがましいことばっかいう801女しか来ないんだろ。

>726
ていうかお前は何で
そんなに偉そうなんだよ
何様？(禿藁

>>726
あ？
寝ぼけてんのかバーカ。

>>827
同意。
なんか自分の考えを一方的にレスして「こんなに説明しているのに
理解できないのはオカシイ！」と見下げた感情が伝わってくる。
ケンカ口調なのも特徴。感じ悪い文章が多い。

意外とレスで性格がなんとなく分かる。
多くは同じ世界を共有できない他者には非常に排他的で
視野が狭く物事を多方面に見ることが難しく短気であるのが　おおまかな特徴。
（痛い801マンセーのレスする人に限ります。）

でも>>823の言うとおり　ここでは結論でないよ。
自分的には心理学的に見るとどういうことなのかが興味あるけど。

>>829

>>827を>>826に訂正。

ハイリンの番号くらいは落ち着いて書こうな。

自分に自信のない香具師ほどムキになって反論してくるんだよ。
一見傲慢で自己中で強気な発言ばかりだが、
実は弱い犬ほどよく吠えるという論理。
自分を客観的に見て余裕もってる、自分を持ってる801女は
相手の批判レスに対してもサラリと流して無視するよ。

みんなー！
不毛な
議論は
やめようぜー！

８０１女はみんなの嫌われ者。
ねばねーばのぐっちょぐちょ。
紙の中の美少年を操って今日も悪さをする。
怒った２ちゃん衆はみんなで肉打て叩く叩く。
少年マンガ村を追われた８０１女、復讐を誓い地下に引きこもる。
繁殖、増殖、ねばねーばのぐっちょぐちょ。
気付いた時には２チャン衆の少年マンガ村は占領されてましたとさ。

>834
占領ってことは801の勝ちじゃん

じゃ、高らかに勝利宣言させてもらうぜ
チンカス&マンカス共
ゲヒャヒャヒャヒャ！
恨むなら間抜けな834を恨みな(W

834のおかげで終戦しました。

終わってみればあっけなかったな。
まあ戦いとはそういうもんだが。

実際なんでﾌｫﾓに萌えるのか自分でも分からんからなあ。
フェチと同じでおかしな性癖だと思ってるので
日の当たる所に出て行きたがる801女は理解不能。

どこで道を誤ったのか。私の脳ミソ。

>>835->>837の自演がイタイ・・・

べつにいいじゃんホモ。関係ないし

>839
全然自演じゃないけど？
イタイのは、思い込みの激しい君だよ（笑

ホイッスルの番外の｢乙女の夢」発言にキレてたﾄﾞｼﾞﾝ女いたみたいだけど
なぜ作者が公にホモを認めると逆に萎えるのか説明できる方いますか？
それとも｢カップリング」とやらが違ってたから怒ってるだけ？

やおいってロマンチックよねぇ。
こーんなｲｲ！(・∀・)モノをエロ本扱いするなんて失礼ねぇ。
やたら胸がデカくて萌えや色気しか能のない
犯されまくりの女キャラばかりでてるエロ漫画の方がよっぽどエゲツナイよ。

>842
作者に認められてしまうと、
『妄想』ではなくなって、『萎える』のかもね
『妄想する事』に萌えてる人結構いると思うし。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>844
たしか少年板で、ある少年漫画で主人公とヒロインのセクースシーンが出てから萎えた、って
意見があったっていうのを見たことがあるな。
男もやっぱりヒロインに処女性とか(主人公も童貞のほうがいい)求めてるからかもな。

ジャンプのいちごの作者が昔書いてたホモマンガget！
これは面白いよー、ナニより受けがかわいい！

特にヒロインは清純であればあるほど萌えるから、いろいろエロな事とか妄想しやすい。
でも元のマンガで公にセクースシーンとか描かれるとかえって萎えてしまう罠。

>846
いち意見だけを見てそれを「男は」「女は」って結論にするのは危険だぞ。

やおいねえ・・・・・・なんかるろうに剣心モノで、斎藤と左ノ助を絡ませたり、
検診と蒼紫を絡ませたり、胸の生えた検診が斎藤に犯されてたり、とかいうの見たなぁ。
もう「何でそうなるの？？？？？」としか言いようがないよな。
やおい女ってどういう思考回路してるのか、マジで理解に苦しむ。
斎藤と左ノ助なんて、友情を昇華、というのにすら当てはまらないし･････

>850
もういいよ、とっくに決着着いてる議論を
無理やり引っ張るな。しつこい。

どう決着したんだ？（笑

何かよく分からんのですけど、、、痴女が美形男キャラを犯すってんじゃダメなんすかね？
要は、怯えた男のﾌﾟﾙﾌﾟﾙしたアナルに、立派な一物がｸﾞｲｸﾞｲｸﾞｲｸﾞｲ･････ｸﾞｲｸﾞｸﾞｲと捻じ込まれて、、、、
というかつまり、男が情けなくﾋｨﾋｨ喘げばそれでいいんだろうがぁ！

>>851
どう決着したん？>>850は>>707>>756>>797に付随した話だと思うが、
コレらにはこれといった反論がないような。

女には今でも王子さま幻想があるんですよ。
ステキな男性にかしづかれてみたいのです。
「自分ひとり」が、お姫様のように扱われたいのね。
そこには他に女は必要じゃない、王子さまだけが
たくさん居て欲しい。

男と女の恋愛物を読む時は、読者は主人公の
女の目を通して恋を楽しまないといけない。
でもその置き換えができない女性がいる。
主人公の女は、ステキな彼を奪う「敵」でしか
ないわけです。だったら最初から男同士しか
登場しない話がいい。これなら男役も女役も自分好みの
王子さまなんだから。
これがまず、８０１物が好きな娘がいる原因。

で、基本的に女はリアル社会でのセックスはそんなに
好きじゃない場合がおおいです。セックスに快楽を
想像はしてもリアル男たちがエクスタシーに導いて
くれるとは限らない。
むしろ、挿入以前の「性的興奮」の方が女性には
快楽であるですよ。つまり、セックスなしのセックス行為
が味わいたい。友情の中に性的幻想を抱くのは、
それが女性たちに甘美な恋のゲームを与えてくれるからです。
お互いを思いやるまなざしや言葉のやり取りの中に、そこはかとない好意
や、恋の予感を感じたり、、男はそんなものすっ飛ばしてすぐにセックスに
持っていきたいところでしょうが、そういう恋の駆け引きこそが女性には
セックスよりも甘美に思えるのだと思うです。

うまく言えませんでしたが、私は自分が男の友情物語を８０１に置き換えて
しまうのを、そう解釈してます。ｗ
偉そうですみません。ご清聴ありがとうございました。。。。。

>855
誠実な態度は買うが、意見そのものはものすごーくがいしつ。
過去ログ読んだ？

人事だと思って･･･････正味の話アナルに肉棒だなんて、それが大抵の人にとって
どんだけ苦痛を伴なう行為か、解ってんのかい？肛　門　裂　け　る　よ　!?
なんで漫画の中の大好きなはずのキャラ（しかもノーマル）に肉棒突っ込まなならんのさ!?
本当にそのキャラを愛してるのか!?作者、作品を敬愛してるのか!?

君達はアナルセックスが持つ奈落の深さをまるで知らない子豚さん･･･････ｗ
試しに自分の肛門にバナナか胡瓜でも挿入してみてごらんよ、お嬢さん･････

いや俺、ﾘｱﾎﾓなんだけどさ。
857みたく粘着し続けるホモの気持ちはよくわかんねえわ。
801女もホモもロリも単なるヲタも、一般人から見たらみんな同類、
平等に理解しがたいんだからさ。
このスレで必死に801叩きしてる連中は、
はっきり言って目クソが鼻クソ笑ってるようなもんで、
世間様から見たらとんだお笑い草だってことに早く気付けよな。

やおいの場合、>>707にあるみたいに、思いっきり作品冒涜しといて大ﾌｧﾝ自称したり、
展開が気に食わないと作家に圧力かけようとしたりってのが凄いと思う。

"ミザリー"って映画観たことある？自称大ファンの女に監禁される作家の受難。
結構凄いヨ。

ひろゆきがうまい棒CM出演決定！！
しかも「うまい棒キャラクターシール」スレをひろゆきが10分ほど前に立て今なお降臨中！！


1 ：ひろゆ子◆3SHRUNYAXA ：02/12/26 03:23 ID:622jm9.k
みなさん一足遅れてメリークリスマス。
このたびCM出演決定ですぅ。
やおきんさんのHPに2ちゃんねるのことがのります。
では本題に。
キャラクターシールに2ちゃんねるのマスコットキャラが使われますがぜひ、このキャラを、というのがあれば書いてください。そのキャラが30票入ればシール化します。


※一人一票までだヨン。ちゃんとチェックするかんね〜
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50

>859
そりゃ確かに凄いけど、801女だって色々いるだろうし
特殊な例だけ持ち出されてもな。
それに凄い行為なんて、内容の違いはあれどホモやロリやショタの中にだって
やってる奴は多かれ少なかれいるだろうよ。
なんで801だけが頻繁にやり玉にあげられるのかは
よくわからん。
他のタイプの人種には、801以上に
シャレにならん行動が多いからか？
なんにしても801をいくら叩いたところで、
叩いてる側の地位が向上するわけでもないし、
世間的に理解してもらえるわけでもないんだけどね。

>860
見たことあるけど
アニーは801女じゃないでしょ(笑

>>486
男性上位社会への反発ってのは、、、フェミとも関連性があるのかな、８０１ってのは
喘ぐ男を見る快楽から転じて「もうリアル世界の男自体うんざり！信用出来ない！まだレズの方がマシ！
男は妄想８０１作品の中のみで十分！」という風に行き着く８０１っていないの？

>>857
現実の常識をマンガに持ちこんでも仕方ないと思うけど…。
特に801なんて女用のエロマンガなんだし。
成年マンガでレイプ・監禁シーンが出てくる度にそうやって
批判されたらたまらんでしょ。
それに801はアナルじゃなくてやおい穴というところに
いれてるらしい、と前スレにあったような気が…。

>>864
無垢な異性をオモチャにしたいという願望（ロリ等と表裏一体）だってこと考えれば、
異性蔑視って点でフェミっぽいのもいるかもね。純粋に綺麗な男性に憧れる乙女ってのっとは相容れない形の。

やおい腐女子が現実で許容出来るのはキンキキッズやタッキー翼みたいなのが愛し合うってのだろうけど、
そんなのただでさえ極僅かなホモの中でさらに極僅か、ほとんどあり得ない次元の話だし、
さらに417みたいに現実にいる一般的なホモはキモイって忌避してるのもいるわけだから、
現実の男に見切りつけて、思想はフェミで、８０１作品の中の男だけが愛でる対象になってるってこともあるでしょう。

まず、ホモとホモパロを混同して語ってる人多くない？
一般向けのマンガだかの作品の、全くホモでもないキャラを
ホモにしたてあげて平気な801女の感覚についてがこのスレの筆頭議題だよな。

自分の好きな作品の中で主人公とヒロインがめだてくくっついて、
素直にまず「よかったなあ」って感想を持つのが普通の人間の感覚だろ。
そういう鑑賞眼を持てない人間が異常でなくてなんなんだ。
異常でも悪くないけどさ、自分が異常だとは自覚しなくちゃだめだろ。

ここに来る801女ってさ、ヒステリックな奴も一見謙虚な姿勢の奴も
「自分でも異常だとは思いますが」みたいな客観的自覚の一言が欠けてるんだよな。
そこがスタートだと思うんだけどな。それに違和感感じる。
よく文章中の主語で「私は」を「女は」にすり替えて語ってるのも気になる。

あと異常って点では801もロリとかめちゃめちゃなエロ同人とかも同類。
張り合わせるのは無意味。

なんていうか・・・・同人とかってキモいですよね。
ホモっていろんな意味で信じられないし。

＞同人とかってキモいですよね。

激しく同意。

８０１女は必ずどれかに当てはまる。

・フェミニストである
・バイである
・レズである
・心は男だと思っている
・処女である
・被害者妄想が強い
・デブスである
・自分のことを俺、僕などと呼ぶ

>>866
そうかあ、どこからともなく来る８０１への嫌悪感ってのは、
強烈な奴の中にフェミ臭いのが混じってたからなのか・・・・・

>>870
どっかのスレで見たことがある意見だが・・・・・・

>>855
つまり「女の敵は女」でしかないわけか。
王子様幻想の論理を当てはめてみれば、>>853のような「男を尻に敷く女」っていうのは
そういう幻想を持ってる女にとっては尊敬の対象どころか
「ただの生意気な女」でしかなくムカつくものにしか感じられない。
でも男だったらそういうつっぱった所も許せるからいいと。女じゃ許せないけど。
確かに801にはフェミ的な部分もあるけどそこんとこはやはり長年刷り込まれてきた
王子様幻想というか既存の性役割から抜け出せないんだよねぇ。
801女じゃないけど、私もそういう女って嫌いだからそこんとこは分かる。
長々と書いたが女が男にやられようとと逆に女が男を攻めようとまあいずれにしても
「とにかく女は見たくない！男だけが見たい！！！！！」
の一言に尽きるんだろうねぇ。

なんか周りにも同人女いて、普段は仲が良いんですけどそういう話になるとヤバイ
ですよ。平気で「萌え〜ｖｖ」とか言うし公共の場でそういうこと言われるとマジ
困るんですよね。周りにも悪い印象持たれるだろうし。

>>873

>公共の場でそういうこと言われるとマジ困るんですよね。

その気持ち、すごく良く判るぞ。恥ずかしいよな。場所考えろって

８７３です。わかってくれます？！やっぱ恥ずかしいですよねー。
他人のフリしたくなっちゃいますよ。同意ありがとうございます。
でもこういうのって個人の趣味なんで大きく否定はしませんが（好きなら
好きでいいです。）良識は持ったほうがいいと思います。

何というか、ロリとかショタってのは少数ながら海外にもいるけど、
やおいってのは海外にもいるのかなあ。日本でのやおいってのは主に漫画を通してなんだけど、
そこまで漫画が盛んじゃない外国でやおいがいるとしたらどんなもんなのかな。
小説とか？でも海外の男ってｶｺｲｲのでも大人びてて、萌えとかいうのは当てはめ二くいよなぁ･･･

>>876
海外では日本輸出語として「YAOI」があるほど既にメジャーな存在です。

>>876
あるよ。ただしアンタがそういう疑問（存在するの？）
を持つぐらいアングラで表にはできないものらしい。

作者は自分のキャラをホモられて嫌！とか思うのか疑問。

>>879
>>707にあるようなサイトの人ですか？（ｗ

>>880
？言ってることがよく分からん。

>>878
海外は日本のように開放的じゃないからね。

確かに、何でも欧米の事を知ってるつもりの日本人でも
スラッシュの事なんか全く知らないもんね。
少なくとも表に出てくる事はない。

ハリーポッターのスラッシュも死に物狂いで
押さえ込んだようで、801公認の日本とジャソプだけが異常に開放的。

いいですか？少年愛は江戸から受け継がれてきた文化なんです。
江戸時代には歌舞伎とか見世物で少年愛を扱ったものは腐るほど
ありますし、むしろそれが喜ばれていたんです。明治になっても
あなた方が国語の文化史で見るような有名な小説家がたくさん
そのような作品を書いていますし、その後も司馬遼太郎とか
大物小説家も少年愛を扱った作品を書いてます。
それが現代では媒体が漫画に移っているというだけの話です。
だからやおい、やおいと言いますが、特異なものではなく、
400年前からの流れなのですよ。

仕事で801系の本、幾つか読んだんだけど、
あれ、どれも別に男×男でやる必要ないような･･･

そら日本は開放的よ。
ついこの前横浜自由枠の立教大ＴＤＮクンがホモビデオ出演で入団取り消しになったじゃん？
その時「メジャーに行けばいい。アメリカは自由で開放的」なんて言って誤解してるのが沢山いたけど、
アメリカの方がよっぽど大変。向こうはホモをカミングアウトしてる選手とは契約しません。
欧米は宗教があるからね。同性愛者を狙った殺人事件もしばしば。そういうのに対する抗議として
ゲイパレードとかあるんだし。
日本じゃあ白い目で見られることこそあれど、迫害されるなんてこたぁそうそうない。
今もこうやってやおいが一流商業誌やらコミケやらネットで大暴れして臆面なくデカイ面出来るわけだからｗ
日本はあらゆることに寛容よ。安全で住みやすいし、やおいも迫害されっこないし。

まあだからといって、>>707や>>850が言うように、既存の作品冒涜しといて
「大ﾌｧﾝですぅ♪」ってのは「オイオイ」と思うがｗ

歌舞伎は昔の801女が作ったもんなのか？
>>884はあほだな。

>>881
お前さん、>>880に801女だと思われたんだよ。>>707に書いてあった重病レベルの。

>>887
漏れもそう思う。
ホモ好きに関しては上でも散々出てる通りロリ好きだっているわけだし、
男がケツにバコバコ突っ込まれて痛がらない、むしろよがるｗのも、
エロ漫画家が処女喪失でいきなりよがってる女を描いてるのと同じような事だ。

だから、趣味についてはとやかく言うつもりも必要もないが、
ただそれにホモでもない既存のキャラを使わないで欲しいと言う事で…。
ホモ小説か自作のを使ってやってくれ。

>>862
お前はアレだな。
｢ボランティアなんて無駄｣とか言ってる人間だな。
作品の汚辱・人物の破壊・公共の問題等、挙げればキリの無い程ある問題を
一般人レベルでどう対処できるかっつったら｢叩く｣しかないだろ。
エロでヒロインが使われてる位なら、まぁ何とかなるが、ホモだきゃあどぉしようもない。
邪弐とか使われた日にゃあ、ロクにTVも見れん。どぉにかしてもらわんと困る。
でも、どぉする事もできん。だから分かってくれるよう｢叩く｣。地位の向上とか…アホらし。

まぁ、801だけでないって意見に関しては同意。

俺がヤオイ女を嫌う理由がわかった。
そこからそこはかとなく流れるフェミニズム（すなわちサヨク的思想）と
「女は被害者だ！！」とか叫ぶ自己中臭さを感じるからだ。

>890
すると801に限らず既存キャラを使ったエロ同人は全てダメってことか。
なんか既存のキャラを使うことにこだわってるヤシラが多いんだなー。
でもなぜそこまでこだわるのかはどうも理解できないな。
仮にそのキャラの作者自身が言うならまあ理解できるんだが・・・？
既存のキャラであろうとなかろうと、それだって結局は890の言うところの
趣味の問題でしかないだろう？
不快なら見なければいい、ただそれだけの話だ。

ここでも再三取り上げられているような周りの見えていない痛いヤシラは
批判されて当然だろうが、ＴＰＯのわかるヤシが趣味の範囲でやってる分には
何ら問題ないぞ。
作品の楽しみ方なんぞ個人の自由なんだからな。
作者からもとやかく言われる筋合いのものでもない。
作品ってのは発表された時点で作者の手を離れてるんだから。
価値観の押し付けは良くないぞ。

だから、何でノーマルキャラの性癖変えなならんのか・・・

>855
＞基本的に女はリアル社会でのセックスはそんなに
＞好きじゃない場合がおおいです

嘘つくな。勝手に女を定義すんなよカス。

>891
つまり自分の行為はボランティアだと？
恐れいったな（苦笑
とりあえずアンタ一人の個人的感情の問題を
社会全体の問題にすりかえて語るのを止めてくれ。
話はそれからだ。批判するなら自分の理由でやれ。
アンタの年がいくつか知らないが、そういう思想は危険だぞ。
いい大人だったらかなりヤバイ。

アンタがいくらわめこうが叩こうが、現実は変わらない。
考え方や趣味の違う人間を屈服させることが社会正義か？
アンタは自分が体制側にいると無根拠に思い込んでいるようだが
自分の足元を見つめ直すことをお勧めするよ。

既存のキャラを陵辱することに人一倍こだわってる>>893がいるスレはここですか？

＞ここでも再三取り上げられているような周りの見えていない痛いヤシラは
＞批判されて当然だろうが


いや、アナタがその痛いヤシそのものなんですが･････････
アナタのレス、特徴あるから遡ってもすぐ分かるし・・・・・

>894
だからそんなもんは読む人間の勝手なんだって（笑
見たくない人間に801同人誌を無理やり読ませるならマズイが
そいつがそういう楽しみ方をしてるという事そのものに対しては
他人がとやかく言う問題じゃないんだよ。

こだわってるように見えるのかな
どうでもいいと思ってるなら、それこそそいつはこのスレを見なきゃいい

>897
わかんない人だな・・・
こだわってるのは「使うな」って言ってる人間。
俺はそんなのどうだっていいし、だからそんなことで
他人を叩くなっつってんの。

>898
俺にはアンタが痛く見えるが？（笑
俺のレスがわかるって？だから何？

>>899
禿同。
嫌なら読まなければいいよ。
価値観の違いは、どうしようもないし。
強制してないのに勝手に読んで勝手に不快になって叩くなんて、
お前何様だと。

アナルセックスｦﾀ大忙しだな（藁

おっと、暇だから此処に来てますが何か？

>903
なんだ、やってみたいのか？（藁

男だって、女キャラを勝手にレズとかに仕立ててエロパロ描いてるし、
男のやをい作家だっている。