手塚治虫って絵ヘタだよね

俺よりはうまいが
矢吹の方ががまだマシな絵だな

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　２ＧＥＴ
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　３ＧＥＴ　
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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>>3
以外にレス付かないもんだな・・・

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　>>4　なんだか土曜は人少ないのよ
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　内容がいいからいいんじゃない？手塚は
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣

時代を考えろ
ばか

ああ手塚は絵が下手だろ。　

デッサンが上手いとは言えない。

>>1確か映画板にもいたな

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　１０ＧＥＴ　　　　
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

だからなんだ？で終わってしまうスレタイ。

手塚が小学生の時に描いた昆虫図鑑をＴＶで
見たがメチャメチャリアルで上手かったよ。
マンガにデッサンがどうとか言う時代の人じゃないんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　釣れないモナ〜　　　　　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´Д｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿＿_
　|∧ ∧ .||　　　 ||　　／￣￣￣￣￣￣
　|(,,ﾟДﾟ) ||o　　 .|| ＜ 　内容重視！！　
　|/　　つ||　　　 ||　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ＿＿＿＿＿＿_
　||　　　 | ∧＿/.||　　／￣￣￣￣￣￣
　||o　　 .|（´Д｀；|| ＜ 　あぁっ！！　
　||　　　 |（つど　||　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　栄養のバランスを考えろ！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　||　　　 |　　　|

デッサンがうまいだけの人なら、芸大美大には掃いて捨てるほどいる。
アニメーターにも一杯いる。看板描きにも多い。画家としてあるていど
有名で弟子の沢山いる人もいる、西洋画も日本画も。
　だが、彼らは人気ベストテンの漫画家には、まずなれない。
なぜだか、考えてみるといい。

漫画と「絵」とは似ているようで似てないからなぁ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>13おまえいつ寝てるんだ ?!

漫画とアニメも違う。
手塚さんは漫画は成功したが
アニメでは失敗したな。

ちゃんちゃらおかしい

手塚の絵はデフォルメでつ。
>>1 よ
手塚の絵と矢吹の絵の動きを扱ったコマを見比べるべし

いかに>>1 の目が節穴かつ目暗なのかが推し量れるべし。

手塚治虫はフリーハンドで正確な円を書ける稀な人なのだそうだ。

手塚治虫の冒険でも読めってこった。

ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　>>18　ちゃんといつも５時間は寝てますよ
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　||　　　 |　　　|

>>1
わざと絵を潰して書いてる人もいるぞ。
ゴッホのデッサンなんか見てみ「すげー」の一言だから。

手塚がまともに写実的な絵やデッサンを描いたらやぶきなんか足元にも及ばないような
きがするが

煽りスレッドはだめだめさんですよ。

というお決まりのフレーズを思い出した。
ﾔﾌﾞｰｷと比べる時点でネタ決定だな。
ﾔﾌﾞｰｷは色彩センスが欠片もないじゃん。
手塚先生をシャブ中にして、足で描かせても、ﾔﾌﾞｰｷの色彩センスに
劣るとはとても思えないな。

手塚の場合はまず基本の絵の画力があって、漫画を描いているからな
破きに画力があるかどうかはしらないが．．．

漫画なんて絵の才能まったく必要なくてもいいもんだろうなー。
極端に言えば消防が書くような絵のレベルでも
面白ければミリオンセラー(ﾌﾟ
絵の才能多少あったところで、引出しがロクにないヤシは
それで漫画家目指そうとする方がｱﾌｫらしい。

>>28
消防がいくら面白い漫画を書いても、やはり絵が下手では、売れないと思う

>>28
ボーボボとか？

>>29
カイジやアカギなんか絵が上手い下手の問題どころじゃない。
でも、おもろいから読んでしまうのよ

自分が手塚先生以上の漫画が描けない時点で
あ〜だこ〜だ言う資格はない。

あるよ。ユーザーだもん。

>>33
ユーザーじゃない、ただの受け手だよ（笑

結論は出た
もう終わりだな

>>32
バカじゃねーの？
今時小学生でもいわねぇぞ、こんなこと。
頭わるいのはテメェの勝手だけど、人様に対して迷惑だけはかけんなや。

作品を発表してそれで飯喰ってる人に対して
客がグダグダ言うのは当然の権利だろうが低脳。糞尿にまみれて死ね

まぁどが過ぎる批判や
的はずれきわまりない批判はさすがにどうかと思うがね・

上手いか下手かは分からないけど、すごく魅力的な表情のキャラを
描いてたと思う。今そういうの描ける人少ない気がするし。

横山光輝も下手だよ

>>37
　剥げ同。
　ﾔﾌﾞｰｷのキャラなんて、顔がテンプレートだろ？と言いたくなるほど
　表情が少ないんだよ。
>>38
　あの人は、ヘタというより古いんだよ。
　でも、自作のアニメ化に対して寛容なのはいいと思う。

>>38
横山光輝は純粋に絵として見るなら、優れた絵師では無い。
但し超一級の作画能力を持つ漫画家だ。詳細は辻真先氏の著作、及び
氏の原作による「戦国獅子伝」を参照の事。

確か手塚も彼をタダ単に絵の下手な漫画家だとしか見れん連中は見る目
が無いとも言ったらしいね

>>1
こんな事思ってるやつもまじにいるんだよな･･･

漫画は絵じゃなく、『線』だ！！

どんなデフォルメ（キャラ）を描くかは、その時代のはやり＋その人の趣味だからな

>36
お前の悪態も相当どが過ぎてるぞ（ｗ

>>24
なんでゴッホなんだ、ピカソならまだわかるが。

>>26
デッサンを勘違いしてないか？

>>44
　俺はデッサンについては触れてませんよ…。

何でもいいが
MEはあの描き方好き

少なくとも自分はその作品で感動したし泣いたりもした。
手塚氏の描く線は、確かに今の漫画事情では下手かもしれんが
漫画の原点という意味でも大切だし、俺は好きだ。
...っーか侮辱するのは失礼なのでは？

いや、だから手塚治虫がかりに矢ぶきみたいなものを書こうとしたら、
ちょろっと今風の書き方を練習すればすぐにかけるようになるだろう

手塚治虫は漫画云々以前に、画力が非常に高いんだよ
緻密な絵を欠かせたら・・・以下略
何故それをしなかったって、あの絵が手塚治虫の個性だからだよ

あのキャラが嫌いとか、単純な絵とか言う人も多いだろうが
漫画黎明期から書き続けてきた愛着のあるキャラ、書き方なんだろう
（まぁそれとは違ってしょっちゅう画風を変える漫画かもいるがね）

>48
君に萌え。イイ事言った。

手塚は、コンパスで描いたのよりも綺麗な円を描けると聞いた事があるんだけど
これほんと？

手塚が幼少時代にスケッチした昆虫の絵は、
そのまま図鑑に使えるぐらい精緻なものだったらしいぞ。
手塚治虫博物館で見たけど、あれが厨房時代のものとは。
やはり天才なんだろう。

美味いワインを飲まないと、
不味いワインを美味いワインだと思いこむとは良くいいますよ。

絵的に古い物だから>>1の趣味に合わないだけじゃないのかな

手塚はコンパスより正確な円をフリーハンドで描けるらしいな

（戦前の）ディズニー方式のアニメの秘訣は、デフォルメされたキャラクターが
特に、アニメーションとして人間が手書きで動かす場合に、動かしやすいように
動きがよくなるようにという観点から工夫され洗練されたものであります。
そのため、現実の人物や動物だと不自然な点があってもデフォルメのうちとして
それほど違和感を感じない。　手塚は少年時代に親しんだ（外国系）新聞漫画や
ディズニーなどのアニメ、それに感化された日本の漫画家たちの漫画やキャラク
ターは、だいたいそういうスタイルだったのです。デフォルメの長所は、
親しみやすく、憶えやすく、真似して書きやすいことですが、アニメーションの
キャラクターはさらに動かしやすいことが付け加わります。
　手塚のデビューおよび習作時代の漫画は、あるいみフィルムでは描かれている
アニメーションのような動きのある絵を、止まっている紙のコマの中でどう
表現するかというチャレンジであったといえましょう。
　そのため、後日TVアニメでリミッティッドアニメを開始発展させる際に、
従前のフルアニメを模範としていたアニメーター達からは、実に大胆で
信じられないような手抜きな手法であっても、「それらしく見える」技法を
即興で開発したかのように思われていますが、実はそれらはそれ以前から
彼が漫画のなかで模索し作り上げてきた技法の応用に過ぎません。
＃
今の日本のTVアニメは、資源の面から動きを悪くしていく代償として、絵を
緻密に描く傾向が高まったので、動きを良くする為にデフォルメの高い昔式の
アニメや漫画を、手抜きの素朴絵だと短絡的に見下す人が多くて鬱です。

手塚って鼻にブツブツがあるやつだろ？
あれ臭そうだなといつも思ふ。

age

コンパス使わないで綺麗な円書ける人ってエロいんだよね。。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

厨坊の時クラスに普通の円が描けないと噂のある奴がいたが･･･ｼﾝﾅｰ?

手塚はどう考えてもエロス人だろ。
>>58は手塚漫画を読んでからホザけよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

http://mypage.naver.co.jp/yukichi/
ここよりはまし。

↑がきデカ？

手塚の遺産で生きている眞がうらやますい

まぁ、アレだ。
世の中には「絵で漫画を読む人間」と「内容で漫画を読む人間」が
いるわけだ。
「歌唱力で歌を聞く人」と「歌詞で歌を聴く人」がいるようにな。
>>1は前者なんだろう。
>>1はｹﾞｯﾄﾊﾞｶｰとかKYOとか天井天下とか読んでなさいってこった。

２００３年にアトム誕生なんてまず無理

>>60
　俺もそう思う。

>>65
実はゲットバもＫＹＯも黒猫も嫌いですよ
手塚治虫を叩いたらどうなるのかな〜っていう実験（ネタ）をしただけですから
実際手塚治虫は評価できる人間だし、嫌いじゃないです

>>68
　正直に言えば、失敗かなと思うよ。
　もっと微妙な差の漫画家同士でやったほうがいいと思う。

　相手が悪いよ。

>>1=68
そんな事言わなくても皆わかってるが、君がそんなことを
ぶっちゃけちゃったらこのスレ伸びなくなるぞ。

>>69
例えば鳥山アキラは？
>>70
もう終わりですよ相手が悪かった
手塚は天才

手塚は神！！
フリーハンドで正確な円が描ける人間って中々いないと思うがね。
手塚さんが描けたかどうかは知らんが。

>>45
色彩感覚とかいいだしたか

>>73
　つーか、あんた誰？
　>>1でもないのに、執拗に絡むなぁ（藁
　26では、
　>ﾔﾌﾞｰｷは色彩センスが欠片もないじゃん。
　>手塚先生をシャブ中にして、足で描かせても、ﾔﾌﾞｰｷの色彩センスに
　>劣るとはとても思えないな。
　と書いたのに。
　俺は、ﾔﾌﾞｰｷの彩色のひどさを言いたかったんだよ。
　手塚先生の作品と、黒猫コミックの表紙を比べてみなさいよ。

>>74
＞>>1でもないのに、執拗に絡むなぁ
別に悪い事じゃないと思うに

>>1
手塚治虫自身も、自分が絵がヘタなのが
ものすごいコンプレックスだったんだよ。
一時期、それでマンガが描けなくなるぐらいに。

まぁ、簡単に言えば、このスレは「手塚先生ネタにしてごめんなさい。」
で結論が出ると。
大体、動く車中でも正確に絵の描ける手塚先生が下手なはずがない。ただ、
絵柄が古いだけだし、また今の時代にしてもその絵に味があって、ＣＤのジャケットに
されたりもしてるわけだし。
何より、漫画業界の基礎を作り上げた神様をネタにしちゃいかんよ。

まぁ、彼は医学博士になるくらい若い頃に勉強してた人だから。
一般のマンガ家がひたすらマンガを描いてた時期にね。
画力で見劣りするのは仕方がないわけで・・・

>>77
　手塚先生ですごいと思ったのは、自分の後輩格の作家達に本気で
　対抗心を燃やしていたことかな。
　絵柄を変えていったのも、流行に後れまいとする、手塚先生の向上心
　故だと思う。（上手くいったかどうかは別だが）

絵をうまくなろうという欲の心が生じると、お話の組み立てがおろそかになる
傾向は否定できない。絵は描いているうちに自然にうまくなる。たとえ最初が
相当にひどくても。例：小林よしのり。
　あと、有名あるいは人気作家になった後でどうしても絵にコンプレックス
があるなら、絵しかかけない、絵だけはうまくかけるアシスタントを雇えば
今の時代は大抵、問題が解決する。これは手塚治虫がやっていたことでもある。

>>80
矢吹も案外そうだったりして（ｗ
アシスタントが絵うまい罠

ところで手塚の最後の作はなんですか。
ブラックジャックとアトムは大変面白いと思いました。
最後にも面白いものかいてたのかな

>>82
ルードヴィッヒなんたらとかいう
若き日のベートーベンが活躍するやつ

>>83
おおぉ！
それだけの情報でもすごく面白そう。
読みたい！！

>>84
残念ながら完結しておりません（途中で終わり）
なんせ遺作ですから

>85
途中まででも面白いですか。
読む価値ありますか。

>>86
あり。横れすすまそ。てゆうかつづきが読みたい
あとの遺作はファウスト、これも続きが読みたい。

あれ？ネオファウストじゃなかったっけ、いや自信ないけど。
面白いよね、マジで続き読めないのが勿体無い。

>>1
同意。矢吹のほうが増し

>>88
そのとおり。ネオファーストで正解。
遺作は、ルードヴィッヒ・Bとネオファーストの他にグリンゴがある。
グリンゴは日本の商社マン日本人（ひもと　ひさし）が主人公の漫画。

手塚氏は下描かず、アタリだけをとって直接原稿に絵を描いたいた。
何もないところに、いきなり漫画を描いちゃうなんて、それだけでも凄いと思う。
一発であのキャラクター達の絵を描いてしまうのだから。

>>90
訂正
手塚氏は下描かず×
手塚氏は下描きをかかず○

”どっいたれ”も遺作だよ
未完結作品なんて続編予定されてた”シュマリ”なんかも入れるとトンでもない
数になっちまうな・・・・・てゆ−かマトモに完結した作品って少ないね
手塚の唯一の欠点である”飽きっぽい”性格がそうさせているのだろうね
長編より”火の鳥”くらいのが丁度よいよ

手塚は大人向け短編が面白いぞ。
つまんないってほざくやつに限ってアトムしか知らなかったりする。
オレに言わせりゃアトムは手塚のベスト10にも入らない。

人間ども集まれを読め！
傑作だぞ。
これみて、絵がへたなんていえるか？

赤松健のほうがうまい

>>92
ここでの遺作とは、手塚が最後に生み出し死ぬ直前まで
連載していた最新作のことではないか？一応、4作品の連載時期を挙げておく。

どっいたれ（第１部）・・・・ヤングジャンプ1979年6/7〜12/20号。
どっいたれ（第2部）・・・・ヤングジャンプ1980年6/19〜11/20号
ルードヴッヒ・B・・・・・・・・コミックトム1986年6月号〜1989年2月号。
グリンゴ・・・・・・・・・・・・・・ビックコミック1986年8/10〜1989年1/25号。
ネオファースト（第１部）・・朝日ジャーナル1988年1/1+8〜11/11号。
ネオファースト（第2部）・・朝日ジャーナル1989年12/9〜12/20号。

1989年2月9日　没

手塚が凄いのはその影響力
漫画そのものもいいし作品数もけた違いだけど当然外れもある
けど、大半のプロの漫画家が意識せずにはいられないってことが凄い
また、先述の円云々の話は５、６０台の人なら結構知っている話らしい
パンピーにそんな閑話まで知らしめているのが凄いんだぁ

普通はどついたれは遺作には含めない。あれは未完（未了）の作というべきもの。
連載時に没した作品だけが遺作。よってルードビッヒとグリンゴとネオファウスト
の三作は遺作である。
未完の作品ならたとえば
　火の鳥
　バンパイヤ
　どついたれ
　ガラスの城の記録
　などがある。まだほかにもあるはずだ。

手塚治虫の影響は漫画の分野だけじゃなく日本の科学技術にまで及んでいる。
これらの作品はもっと世界に紹介されていくべきだ。

こんなクソスレも普通のスレに育ててしまう、手塚は賞賛に値する作家なんだなあ…

ばるぼらとか奇子とかあのへんが好きだな。アラバスターの救いの無さも。一般的には知られてないダークサイドOF手塚。

他の未完作品でとりあえず思いつくのは（まだあるだろうが）
「一輝まんだら」「牙人」「ブッキラによろしく！」「未来人カオス」「奇子」

簡単な絵に見えるから、下手な絵に思う人も多いが自分は上手い絵だと思う。
下描きなしでよくいろんな構図が描けるもんだ。（後で直しはあるだろうが）
若い頃に、「キミの絵はデッサンがなってない」と言われて
絵に対しては長年コンプレックスがあったようだが（足がちゃんと描けないなど）
あれだけ、魅力的な絵が描けてコンプレックスを持つなんて贅沢だと思った。
向上心の強い人だからこそ、コンプレックスを持ちつづけてたんだろうな。

絵がうまいとは思わないけど、下手だと思わせない絵だから罪がない。
デフォルメはうまい。

矢吹は描きこみで誤魔化しているとしか思えない。

でも手塚の書いた動物スゴく可愛いよね

「萌え」を人類で初めて開発したのが手塚だからな。
或る意味万死に値するわな……

手塚はマンガで、今のマンガと言われるものって殆どが劇画なんじゃない。
手塚の頃って、マンガは子供向けにデフォルメされていてかわいい絵じゃな
きゃいけなかった時代でしょ。
夢がある少年向けの作品が、ブラックジャック以前までは書かれていたでしょ。
リアル路線が好まれだして、白土三平もマンガから劇画に転向したしね。

107は微妙に日本漫画史を誤解してるような・・・

それにしても、手塚先生のレベルでも、絵に不満を持つんだなぁ。

ところで、「好美のぼるって絵ヘタだよね」。

>>107
手塚はブラックジャック以前から劇画風のを書いている。

白土三平はリアル路線が好まれたから転向したのでは無く、
自分の描いていく物語の流れ上自然に変わっていた
(後、作画を努めた岡本鉄次の存在ね)。
大体同時期に描かれたカムイ伝とカムイ外伝見たら全然絵が違うぞ。

>>119貸本マンガまで語りだしたらキリがないぞ

手塚の絶筆は‥タイトルを正確に書くと
ルードウィヒ・Ｂ
ネオ・ファウスト
グリンゴ
かな。
バンパイア第２部も激しく続きが読みたいけど。
個人的にはルードウィヒ・Ｂがおすすめ。

ちなみにネオ・ファウストには手塚最後の鉛筆描き原稿が載ってるヨ。最後は頭にタオルを巻いて、ベッドで原稿描いてたらしい。

同人おたくの絵とは比べ物にならん。
死んでる絵と生きてる絵の違いだ。
漫画に命を吹き込んでるんだよ。

>>112
正確なタイトル名をありがとうございます。
しかし、バンパイアはバンパイヤではないでしょか。
お気を悪くさせたら申し訳ありません。
今、本を確認したらバンパイヤとありましたので。

ルードウィヒ・Bは好きです。なんというか躍動感というか
エネルギーに満ちていて、モーツァルトのキャラクターがなんとも楽しくていいです。
この作品が退院後、入院中に完成した仕事場で殆ど自宅に帰ることなく
30分描いては１時間横になるという状態で描き、再入院後もベットに机を用意して
原稿に取り組み、しかし最後の原稿は遂にペンを握る力がなくなり
口述でチーフアシスタントに指示を出しての代筆によって描かれたことを
「手塚治虫全史」の編集者の話を読んで知り、大変驚きました。
そうして描かれたとは思えないほど、元気な印象の作品だったので。

>>114
バンパイヤが正しいね。どうも。

手塚は自分で「マンガは記号だ」って言ってなかったっけ？
絵はストーリーにイマジネーションを与えるものだと。

>>107
ていうか，漫画を劇画風にした元祖が手塚と言われてるんだよ．
そんなことは日本漫画史の常識というかイロハでしょうが．

お前らタブーに触れるなよｗ

ストーリー漫画を開発したのが手塚。
劇画というのは、手塚に対するアンチテーゼとして生まれた。

1976年に呉智英が宝島別冊の為に書き下ろした、
「乱調マンガ大辞典」の「劇画」の項目によると
「ストーリー・絵に現実感が強く、劇画工房の佐藤まさあき、さいとうたかを達が
　創始者である。初めはコマ画という名称を用いるモノもあったが劇しい画という
　意味もこめて劇画という名称が定着。老人の評論家などは、生理的に受け付けない
　人がまだ多い。」とあります。
また、「紙芝居作家から何人もの劇画家が誕生した。」とも。
ちなみに白土三平は「最も偉大な劇画家。父親は画家の岡本唐貴。」らしいよ。

手塚の死因ってなんですか？
何の病気にかかったの？

『シーン』
これは手塚さんが史上初めて使った擬音。

>>121
ま、まじ？

なんか手塚オタって作品の内容についてはあまり触れないな（ｗ
やっぱ手塚は糞か

「がーん」
これは巨人の星の作者が史上初めて使った擬音。

漫画太郎だっけ？
とおなじだろ

ブラックジャック面白いよ

>>120
胃癌。

以前出版社に勤務してたとき、企画として「マンガに特許があったら？」と
いうものを考えた。
コマ割の元祖は？　カケアミはどの作品から始まった？　スクリーントーンを
初めて使った漫画家は？　など検証しやすそうなものから、構図や髪型、
手や足の形、瞳の書き方（星を入れたのは誰か？）など色々ネタを上げたけど
調査項目が膨大すぎて没になった。
多分「特許」があったとすれば手塚治虫のものがずら〜っと並ぶとは予想してるけど
実際はどうなんだろうか。

>>123
　いまさら触れるまでもないからじゃないか？
　あくまで「絵」の話なんだし。ネタにマジレス。

誰か10万以上する手塚マンガが収録されたＤＶＤ持ってる人いません？。
未だに買おうかどうか迷ってんだけど、今でも買えるのかな。

テレビで漫画読む気にはなれんな。漫画夜話だけで充分(藁

手塚は日本の漫画界の祖！今の漫画界の作者はみんな手塚の手の内で泳いでるだけ！
手塚を批判する漫画を知ってるような顔してるウン汁は逝け！
一生オナニーしてろ！！

リボンの騎士
ジャングル大帝好きだな
絵の好き嫌いはあるとしても
最近は絵は描けるけど薄っぺらい漫画多いよね

当時の児童漫画作家では最高にうまいです。
絵柄、構図、ストーリーは秀逸。

今のは絵柄は旨くなってるけど総合的にみても
手塚以下でしょ・・・

絵が下手なんじゃない！大体時代を考えろよ。
手塚治虫全盛期は劇画系の画風よりも手塚系の画風が好まれてたんだぞ
しかも連載掛け持ちがたくさんあったんだ！

何故矢吹と比べるのかが解らん...

手塚先生がおらなんだら今日のアニメ界は世界の遅れをとっていただろう
手塚先生の漫画を読んで何も思えない>>1は。。。。。。。。。。。。。



消えろ

おいおい、ここは矢吹と比べてんですか。
せめてもうちょっと良いのと比べてくれよ。
こんな小物じゃ釣りにもなんねーぞ。

つーかなってんな。お前ら、アホか？
手塚オタならもっとでんと構えてろ、ボケ。必死か。

確かにあの人はすごいよ。
絵も上手い。
でもな、完全にあの絵は今向きじゃねぇ！
凄いと思うだけで好きとは言えん。
＞１は「絵がヘタ」と「絵が嫌い」の区別が出来てない模様。

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>1
.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

最近の漫画は絵ばっかり"細かく"なって（上手という意味とは別で）
お話がおざなりになっているような気がする。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036594660/l50

みんな！このスレにいる、Ｚ、Ｇ、３，５をどーにかして下さい！
みなさんの協力が必要なんです！！　

。 o　彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
　 　川川川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン
　。‖川‖.゜◎---◎゜｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖.゜U∴゜3゜Uヽ〜＜　くっ……。
。　川川∴゜U∴）〆（∴）〜 |　宮本さんの糞は美味すぎて泣けてくる…。
　。川川∵∴゜∵o〜人% 〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川川‖∴゜〜ノ⌒　丿ムシャムシャ
　川川川川＿／　　 ::（ 〜 プゥ〜ン
　U　〆∵/　　　　　:::::::＼〜。プゥ〜ン
.。/∵＼（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 。゜ o。　゜
　/::::∴/:＼＿――￣￣::::::::::＼ 〜 。o
（::::::::　（:ノ￣　　 GC アンチ2ch:::::::::::::::::::::） 。
o＼:::::　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 ゜　o。
　/::／￣―――――￣￣::::::::＼o。゜。
./::（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
o 。＼＿＿::::::::::∩∩∩∩;;;;;;;;;;;ノ゜　o。
　　　　　　　　　＼∴゜o／　

そのうち、手塚を知らない子供達が生まれ、育つ。
手塚が終わって、彼らは生まれた、手塚を知らずに彼らは育った、
手塚を知らない子供達さ。
プロになってわかり始める、漫画の神の居た事を。

子供の頃漫画を読んでると、横から父が口をだしてうるさかった。
「みんな同じ顔に見えるな。手塚治虫は、いろんな人物が描けるのに」
確かに鼻、姿形が違う個性的なスターが揃っている。
でも、美人さん美男子さんの顔は種類が少ないと思う。

取材を殆どせずに空想でかくイメージ。
リアルを求めると駄目。

「人間ども〜」の絵すごーく好き。

手塚の絵は今風でないのは確かだが下手と結びつけるのはおかしい。
それとも美術館にかかっているような写実的な絵と比べてるのか？
だったら板違いだ。
こんなスレたてるから「この板は〜」な糞スレが立って悪循環になる。

生前テレビのインタビューで原稿描きながら
最近○がうまく描けないとボヤキつつカメラに向かって一言。

『僕は絵が下手なんですよ』

ある意味、凄いｽﾚに記念ｶｷｺ

>148は社交辞令とか知らんリア房

手塚は自分の理想が高かった。
独創性があり、画力もあったのに自分は下手だと生涯言い続けていた。

大友がね。

独創性と絵のうまい下手は関係ないが。

>>153
　手塚先生は両方持ってました。

絵に個性はないけどな。ってよく知らないが。

>>155
おいおい。。。
ネタにしてもあんまりだぞそれは。
手塚の画が個性が無いと感じられる、その事こそ手塚の凄さを物語っていると気が付けよ。
それは今の漫画の基本になる画だからだろうが。

>>156
そういえば
「僕の漫画は悪い意味で教科書みたいなもんなんです。
　教科書といえば、つまらなくて個性がない」
って言ってたね。
つまり、今日の漫画家のほとんどがなんらかの形で手塚を通って来ているということかな。

　　　∧＿∧　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
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　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　;´Д｀）.;.:゜
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　 　　〉　）　 （　.く,_ 　　　 人　 Ｙ
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　 し （＿）　

>>1
お前、すげーな(笑)

別に手塚、神！とかは思わないけど
あんなエロイ線を描けるのは、そうそう居ないぞ。
今だと安彦さんくらいか。

>>127
ありがとう

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下手なもんは下手じゃん
いい加減認めろよ低能手塚ヲタ（ｗ

仮に下手と認めたとして、それが君に何か不都合でも？

話の構成は手塚治虫が一番上手いと思うが
それから、絵は別に下手だとは思わん

でも手塚自身が自分の絵にコンプレックス持っていたのは事実。
上京前後にデッサンができてない、と言われたのは本人があちこちで
書いてる。
だから大友克弘に「あなたの絵、完全にデッサンがとれてる。すごいねえ。
でも、ぼくにも、あの絵は描けるんだ」と言ったとか。

手塚治虫の描く砂利は何故か生き物っぽくて気分が悪くなる。
でもすごいと思う。
あんなに生き物の細胞っぽくて気分を悪くさせる砂利を描くなんて。

>>165
　>上京前後に…

　社交辞令に決まってるでしょ。
　あの人プライド高そうだし。

　はっきりいって、漫画の絵は誇張の巧拙に左右されると思う。。
　そういう意味では、手塚漫画の絵はハイレベルだと思ってるよ。
　つーか、あの人が発明した技法に、どれだけの後進が救われたと
　思ってるのか>>162！あァ〜ン！？

漫画家って絵がへたくそで食っていける職業か？
精密に細かく、描く絵だけが上手い絵か？
今のまんがってリアルばっかし求めすぎてストーリーがお座なりすぎてると思うね。
手塚さんの絵は、デフォルメしてる絵だろう。こっちの方が描くの難しいと思うぞ。独創性と、センスと才能が必要だろう。
それに手塚さんの漫画って、動いてるんだよ、映像みたく。
だから、バランス取れてない絵になってるんじゃないの？
こんなの、漫画おもしろいから、不自然じゃないゾ。
それから、セリフとか抜群にコマにはまってるじゃない、話つくるの抜群に上手いじゃない。キャラクター造りも。
絵、ストーリー、キャラこの３つを、完璧に統轄できた漫画家なんて手塚治虫以外にいない。
から、大天才、神様って言われてるんでしょう？

こんな、人間自分が生きてるうちは現れないんでしょうな。
ただし手塚治虫にも駄作、失敗作はある。その作品すらも、魅力的に語れることが出来るんだよっ！
もう一つ、あの単純な線と丸の描線だけで、登場人物の心情を読者に伝えて、グワっーと引きずり込む〜才能・・すばらしい。

さぁ、反論、賛同　ｅtc・・・どうぞ！

>>168
おーおーそうやって必死に屁理屈考えてくれ
おもしろいぞ手塚ヲタ（ｗ

>>168
一行目からして青木雄二というひとことだけで反論できるのですが。

>>169
いくらなんでも言い方失礼じゃないの？

>>170
何を書いてる人ですか？
自分はガモウひろしだと思いますが・・・

>>172
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/97/cf/07093813.JPG
こんなん

青木雄二とえびすよしかずと間違えやすくない。
かくいう俺もそうだった･･･。

>>173
ダサイ…

福本は？

>>175
俺も最初みたときはびっくりしたけど、ナニワ金融道って漫画で大当たりしちゃったんだよね、これが。
内容はたしかにまーまーおもろい。176のいうカイジの作者も然り。

あれがまーまーって。
あの業界を漫画化することを開拓した事についてはなんとも思わんのか？
誰にでも描けないと思うよ、ちょっと調べた程度じゃ。
観察眼だけでも凡人の及ぶ物ではない。

新境地を開拓したかしないかは問題ではない。
それに業界ものは正直言って「すごく」面白いというわけにはいかん。

>>167
後進が救われたの意味が分からん。

>>180
　手塚漫画の技法は、あちらこちらの漫画家が真似したほど
　画期的だったってことさ…。
　「シーン」なんて効果音を思いつくのは、非凡だとしか言いようがない。
　とりあえず、>>167は意味不明だったｽﾏｿ。
　鬱だｼﾉｳﾞ。

手塚クラスの達人漫画家になると、他人の漫画であってもそれを眺めながら
そっくりの絵を書けたりする。他人の漫画のまるごと模写は子供時代から
やっていたらしい。
　仮にここにA4サイズのキャラのペンで描いた絵があったとする。
それとそっくり同じ絵を、別のA4の紙にトレスするのではなくて
すばやくそっくりに書ける、、、
　ある人物とか建物、物体をある方向から捉えた絵とか写真があったとする。
そのとき、真のアニメのプロは、その物体を違う角度から見た絵を想像で書くことができる。
その気になれば、連続的に見る方向を変えながら捉えた絵を想像で実物を見ないで
書くこともできる。

青木雄二や福本伸行は絵としては下手だよ。ただ彼らはそれを作品の個性に
転化出来る漫画家としての技量に優れていた。あの泥臭さ溢れる絵だから
ナニワ金融道は説得力が出るんだよ。あれが原哲夫が書くと中坊になって
たちの悪いギャグにしかならない。
それに福本の絵が上手けりゃ面白くなるワケじゃないのは、かわぐちかいじ
が証明してるじゃん。決して一般受けするワケじゃないけど上手い絵を
描く漫画家はいるよ、いましろたかしとか

後、殆どが打ち切り的に終わる三国志漫画の中で決して卓抜した絵師
では無い横山光輝が唯一と言って良い成功を収めたのは、敢えて言えば、
その上手くないが故に判り易い絵から来てるのでは無いのか。仮にあれが
遥かに上手い絵を描く岡崎玲子が描いていたら60巻も続かんかったよ。

>>169
そうやって低脳ぶりを皆に宣伝していてくれ、アンチのレベルが判って
実に楽しい。

>>182
　ば、バケモンや…。

>>173
ナニ金か、
俺の高校の図書館にあったなー
みんなの学校の図書館にあるマンガってどんなのあった？

>>185
　はだしのゲン（藁

>>185

中学：土佐の鬼やん　美味しんぼ　裸足のゲン　カムイ伝
　　　
　　　Ｄｒ．タイフーン　ブッダ　火の鳥　海のトリトン

　　　ヴァンパイア　三国志

高校：モンスター　美味しんぼ　三国志　水滸伝　チンギスハン
　　　
　　　バロン猫の男爵　アドルフに告ぐ　カムイ伝　ブッダ　火の鳥

　　　陽だまりの樹　

（＾＾）

手塚はその界では神だよ。卓越した画力と想像力は当時見るものを圧倒し、のめり込ませた。もちろん今見ても面白い。
ブラックジャック、どろろ、火の鳥、ブッダなんて今更語るものがないほど。
昭和の中頃に未来を描き高速道路が走っていたんだよ。先見にも程があるよ。
天才を超えて神。手塚たいしたことねーよ、と思うならばそれはまだクラウチングスタートも技術の凝縮されたシューズもなかった時代にいたぶっちぎりのスプリンターを思い描いてくれれば分かりやすい。
なによりも凄いのは、その作品が現代でも通用する内容であるという事実だ。

>>189
　大友克洋の100倍くらいインパクトがあったんだろうな。

>>183
そうやって低脳ぶりを皆に宣伝していてくれ、ヲタのレベルが判って
実に楽しい（ｗ

アンチの連中は反論できないので、煽りに入ったらしいな（w

>>192
自分も煽ってるくせして何か言ってるよこの人（ﾌﾟ

>>191
オー予想通り釣れちゃったYO、ヲタに釣られるなんてアンタもヒマだねー！
ウンウン今後も頑張ってくれ

つづき。
それから、手塚ヲタ、手塚ヲタって叫んでるヤツ
おまえの方は、（アンチ手塚）のヲタじゃねーか。
（Ｗ←なんだ、こりゃ。
おめぇのほうが、可笑しいんだよ！

手塚好きが、手塚は絵へただって認めれば満足なんだろうがぁ。
そんなんで、満足できるおまえの方がヘンタイなんだよ。

っていうか、アンチの人はどんなマンガが良いと
思ってるんだろうか？

言えないだろうな、
手塚とくらべて劣る作品が好きな変わり者だからだ。

アンチ諸君。
おまえらの好きな作品はアニメ化されましたか？
おまえらの好きな作品の経済効果はいかほどですか？

プ。　ここにも等身のしっかりした絵だけが「上手い絵」と
思ってるバカがいるよ。

>>196
おいおい・・・。

もうどれがネタ・釣りなんだかさっぱりわかりません･･･

俺は手塚漫画は好きだし、絵も上手だと思うが196はキチガイ。

>>194
なんだ君まだやってたのか:（ ´,_ゝ｀）

>>196
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

手塚の絵大嫌い。

あんな昔の漫画の絵をとりあげて上手いも下手もないと思うがな。

・・・まあ、嫌いだっていうんなら知らないけど。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/11/14 18:37 ID:nM58M5Bf
手塚ってさ、漫画かきまくってるくせして有名なのは少ないな（ｗ

つーかよ。手塚の時代の他の漫画みたことあんのか？
ひどいもんだぜ？
手塚はうまい方だった。今の基準で計ってどうする。

>>202
それは単に好き嫌い、嗜好の問題であって上手い下手とは無関係だろ。

手塚治虫って美少女コスプレ、男装物が好きだねえ

メルモなんて殆どストーリーなんかなくてコスプレばっかしてるだろ
魔女っ子変身アニメのさきがけだよな
リボンの騎士が男装のコスプレしてて実は女の子だったのはいいとしても
まさかどろろも女の子だったはないだろう

まぁ今のロリヲタ漫画のさきがけでもあるんだからヲタ共も少しは手塚治虫を
認めてやれよ

>>207
つまり手塚はロリの先駆者か・・・

手塚はけっこうエロを描きたかったらしい。
”三つ目が通る”でも結構ヤバいギャグ描いて、ボツになったものもある。
”アドルフに告ぐ”や”火の鳥”では、きちんとレイプも描いているしね。
虫プロ時代の”クレオパトラ”や”哀しみのベラドンナ”なんて、大人のアニメとしてエロを前面に押し出している。
ベラドンナなんか、ヒロインが領主とその側近に回されちゃうんだから・・・。

>>1無恥で無知だな、どれだけ手塚作品見たんだ？おまえ手塚に関して素人だろ
手塚作品半数くらい見てたらそのセリフは出てこねーよ

もっとも女性向けのキャラはハオだろう多分

誤爆す

別に手塚を擁護する訳じゃなくて、何を根拠に
「絵がヘタ」といってるのかここで１には説明してもらいたいね。
マンガ、アニメの創始者的存在の古い人を現在に引っ張り出してまで
言うからには何か根拠あるんだろーな？

こういうのを「信者」といって逃げるのは卑怯じゃねえ？　１よ。
いくら身を隠して匿名でコソコソできるからって、自分の発言には責任もてや。

・・・ちッ・・・絵の描けない素人をマトモに相手にしちまったよ。

なんでこんなスレが伸びるのか
手塚は世間的にもすばらしいとされてるわけだし、
１がネタなのかマジなのかしらんが
どちらにしろ頭が足りないことも確かなんだから。

まあまあまあ。
手塚がいなかったら今の週刊漫画やアニメはなかったと言うことに
気付け！…と子供相手に言っても無理なんだよ。
情報量が圧倒的に少ないから比較・分析なんて無理無理無理無理（ｗ

手塚氏は現代の漫画における設定や表現を水準化した人だと思ってる。

まあ手塚は今の漫画界の「開拓者」であり「土台」なんだよな。
今、普通にジャンボジェットが飛び交う世の中だから「へぼい飛行機しか飛ばせなかったライト兄弟は糞」
とは言えんだろ。
手塚マンガよりおもしろいマンガがあると思うのは間違いじゃないと思うけどな。

中学生の時ブラックジャックや七色インコ、ブッダをみて
すごい面白いと思った。もう21だけど、アドルフに告ぐとか火の鳥とか
今見てもいいと思う。

夏目房之助の本でも読めばすむことだな、ってゆうか読んでんだろ。

>>208
「バンパイヤ」は801の先駆者。

というのはさておき

>>102
> 若い頃に、「キミの絵はデッサンがなってない」と言われて
> 絵に対しては長年コンプレックスがあったようだが（足がちゃんと描けないなど）

最近のキャラクター系のデザインって、手足の描き方がモロにアトムの足のラインじゃない？
SF雑誌で手塚治虫の特集の増刊があって、デザイナーとしての手塚治虫を評価していた。

まんがみちではまがたちにアパートの敷金残してくれえたしいいひとよ

>>220
あずま・いしかわ抗争を知らんのか。

手塚は「絵がへただ」とか、「ラブひなみたいな名作ないね」、なんてｽﾚ立てられると、煽りだってわかっていても、反論しちゃうよなぁー。
絶対に違うだけに、反論したくなるよ！！！
手塚アンチでも自分の好きな漫画家はいるだろうから、分かるだろう？
特に＞１は、わかっててやってるんだよなぁー。
でも、これみたいなからかいｽﾚ、読んでると「結局みんな漫画が好きなんだなぁ」で、完結できるよな。
手塚は絵へたじゃないって、認めてね。

いや、凄いけど絵が下手なことは事実だろ？
＞217
上手いけどその例えは的を外しているんじゃなかろか？

>>224
おいおい。

>>224
下手じゃないって、今の一般的な少年漫画の絵とずれているだけだ。
前レスでもあったけど、幼少期に描いた昆虫の絵を見てみろって。
それに手塚は『2001年』での美術まで依頼された事あるんだぞ。
絵の下手なヤツがそんな事頼まれるか？

大友の緻密で正確な絵とか、萌え全開の桂正和とかとは
上手さの方向が違うんだよ。

まぁ結論としては手塚治虫は昔の時点では凄い漫画家だったかもしれないが
今となっては一部のヲタ向けの作家になっているという事かな

絵は昔だからしょうがないとしてもストーリーだけ見れば今の漫画家の方が
もっと凄いのを書くだろう

古典や化石、遺物みたいなものだな

桂を単なる萌え漫画家とするのには抵抗あるなあ。

まあ、若造らにはわからんのだろう。原点のすごさなんて。

>>227
本気？確かにディティール面で手塚を凌ぐ漫画家は多いと思うが
プロット面に於いて手塚を超える漫画家なんて今でも殆どおらんぞ。

『ブラックジャック』や『ブッダ』を『火の鳥』を本当の意味で
超える(模倣でなくて)漫画なんてマジで数える位しか無いけど。

桂正和には萌えない．．．

>>211

>ストーリーだけ見れば今の漫画家の方がもっと凄いのを書くだろう

今の漫画家は殆どクズ。
手塚以上のストーリーを書ける奴なんてほんの一部しかいない。

今現在漫画界の頂点にいる人って誰？
（手塚治虫が、死去されるまでは、やはり手塚治虫だったんだろう。）

「こいつだぁ！！」っていう人決められるかな？
いま、頂点に立っている漫画家がいない、もしくはｺﾚだと断定出来る漫画家がいない現状が、漫画界の不況の原因になっていると思われますが。
どう？？？
頂点＝ゴールがなきゃそこ目指して、頑張らないじゃない。
まぁ、死んでいても目指す巨匠として手塚治虫は存在しているが。
＞２３２が、言っているように手塚を超えた漫画家って存在してるのか。もしくは、並んだでもいいや。

並んだのは藤子F、石森章太郎あたりかな

今の漫画界のトップは浦沢直樹、三浦健太郎、徳弘正也とか

並んだ方は納得するというか、わかるけど
今のトップは、本当にこの人達？？
今現在だから、変動はするよね、それで今トップにいる人たちが、手塚治虫のようになれるのかが、重要なんだよ。
っていうか、このｽﾚで結論だそうとしている事って、この部分じゃない。
絵の上手い下手って人の感性によって違っちゃうからなー。
でも、俺は下手だとは、おもえんもの。

>>234は絵の上手さのことを言ってるのではないと思うけれども。

あと>>234の現在のトップに井上と冨樫を追加しといてくれ。

で、結局皆の結論は、


>>1はｱﾌｫ

ってことだろ。

********************終了*********************

下手なのかぃ？ヵﾅﾘ引き込まれる…子供の泣いてる絵で本気で泣いた。そんな絵描く人今いない

現在の政治力トップは
藤子Ａ・さいとうたかを・モンキーパンチあたりか？

絵は下手といっても
確かに上手いヤツはいくらでも上には上がいるからな。

絵の上手いトップがいのたけ、冨樫、浦沢直樹、三浦健太郎、徳弘正也？
そんなばかな・・・
絵「だけ」なら上手いヤツいっぱいいるでしょ。

総合力で上手い、というか、手塚を越えてるヤツはやはりいないよ・・・
あの頃の日本人とくらべて、今の日本人は想像力が大分劣ってるもの。
手塚と同年代のマンガ家以外の人見ても判るよ。

手塚治虫はもちろん石ノ森も神に近い存在ではないだろうか？
今神と呼べる漫画家はいるだろうか…。

浦沢直樹も手塚治虫も、絵上手いと思ってるし、俺は両方好きなんだよ。
だけど、この二人の絵のタッチって、全然違うじゃないか？
両者の漫画家は、理想の絵というものがあって、それを目指して描いていたはずだけど、その方向は両者違っていたと思う。
手塚さんは絵にリアリティーを望んでいなかったから。
デﾌｫルメするのを楽しんでいた人だから。
だ・か・ら
二人を比べて、優劣を付けるんであったら、ちと難しいと思われる。「デッサンから、違っているだけです。」っていえば話はそれで、終わるんでない？
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　













からこの、二人の絵を比べて優劣は付けられない。
そもそも、上手い下手の基準てなによ？

>>243
手塚は下手


これは人類不変の感覚です


あなたは人類ではなく


類人猿なのでそうでｈないようですが

↑
アッ、下の二行は削除し忘れですので、気にしないで下さい。

漫画は記号。
これを、最初に体現したのが、手塚治虫ですな。

それ開き直りじゃなかったの？

アンチのレベルが低すぎる‥

一部痛い手塚オタもいるが

でも、大友克弘が構図を取る時の参考にした事があると言っていたそうだが。
手塚治虫の絵の価値というのはプロにならなきゃわからない部分があるかもな。

大体今、手塚治虫より絵が上手いマンガ家は確かに多いが、絵が下手でも人気あるマンガ家だって昔からいるだろが。

手塚の漫画的な表現てわざとやってんのかわからん。

漫画史について一回本を読んでから発言してください。
系譜を理解しろとか、難しい事は言いませんので、夏目でも呉でも読んでください。

68 ：Ｎｅｏ ◆PZGoP0V9Oo ：02/11/05 21:00 ID:ePjZh8rp
>>65
実はゲットバもＫＹＯも黒猫も嫌いですよ
手塚治虫を叩いたらどうなるのかな〜っていう実験（ネタ）をしただけですから
実際手塚治虫は評価できる人間だし、嫌いじゃないです

71 ：Ｎｅｏ ◆PZGoP0V9Oo ：02/11/06 10:42 ID:eJFuPwrU
>>69
例えば鳥山アキラは？
>>70
もう終わりですよ相手が悪かった
手塚は天才

まぁ、なんだ、叩くべきは>>1じゃなくてアンチ手塚か。

浦沢直樹は絵が書けるだけだ（残念だが）。
しかも同じような絵を書くほかの漫画家もいるだろ。
＃
悲しみのベラドンナは、手塚が社長を退陣して虫プロのスタッフが
作った作品で虫プロの白鳥の歌だから、手塚とは直接関係ないだろう。

>>253
「モンスター」とか「20世紀少年読本」とか裏に優秀な編集者がいる
可能性は否定できないもんな(まぁそれ言ったら手塚もそうか…)

けど手塚みたいな単純化、記号化の方向に行った漫画家は不幸だよな。
何年かしたらバカ共に「アイツは絵が下手」とか言われるから(白土三平とか
小島剛夕とかを下手って言うヤツは見た事無い)
多分「藤子不二雄や谷岡ヤスジはそのド下手」とか言うスレがそのウチ
立つのでは…

下手な絵か
で、それがどうした？
嫌か？
だったら見るなよ
漫画ってのは気楽に見るもんだろ
気分害してまで見るもんじゃない

>255
禿同。
そうだよな、漫画は絵の上手い/下手ではなくて、好き/嫌いで読む本選ぶ罠〜。

>>255
「だったら見るな」　
というのはそこらの糞アンチと言ってることが変わりませんが。
なんなんだそれは。流行りですか？

つーか手塚の絵をゴキブリと思っている奴が居たら
その意見は通用しないし。ゴキブリをほっておく奴がいますか？

手塚は好きだが、
「だったら見るな」という発言だけ気に入らなかったのでスマソ。

ゴキブリは叩けば氏んでくれるけど、この手のアンチは叩いても喜ぶだけ
それだけにゴキブリよりタチが悪い、よってつき放すしかない
それが最善策と思われ
語ってみたところで（特にたいした事言ってなくとも）信者呼ばわりするだけで
まともな反応が返ってくるわけでもない

手塚治虫なんて面白いのか？

絵的に見てもストーリー的に見ても

ちょびっつ　＞＞＞　鉄腕アトム　　だろ

原子力＝科学の子？　かってにチェルノブイリでメルトダウンしてろ！

>>259
いくらなんでもその程度煽りじゃ安置手塚でさえ釣られないだろ（ｗ
もう少しひねれ

>>259
＜
＜　　 　　こ‥これがちょびっつ‥‥‥‥‥！！！！！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>258のいってることが>259によって証明されてしまいました

つーかこのスレに本気で手塚が漫画に何も影響を与えてないクズ
だと思ってる奴はいるのだろうか。
惰性で伸びてる気がしてしょうがない。

>>263
　消防率トップの板だから、幼稚な煽りがわんさか寄ってくるのさ。

　誰がなんと言おうが、世界の手塚だというのは揺ぎ無いから。

残念ですが
>>259のいってることに>>260が釣られました。

ﾜﾗﾀ

>>1がネタかマジか分からんが
ここって、結構手塚派が優越感を持って書き込める
良スレなのかも。。。

ラブひなと比較するスレもあったよね。
もうあすこまでいくと笑うしかありまへんな。

今の漫画家は絵が上手なのか？
確かに高橋留美子は非常に絵が上手だが、

http://hkwr.com/

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

漫画の表現能力が手塚治虫にはあまりなさそう
あのキャラ、絵では感情の微妙な表現、繊細な表現が全くできない
手塚治虫は子供相手の漫画にしてもデフォルメがきつすぎたんだね
それが今の日本の漫画の悪いところに引き継がれている
（ヲタ漫画とか特に）
今の漫画のキャラはあそこまでひどくないのが多い
手塚治虫はストーリーにしても他のジャンルからの流用が多いのかな

>>272
今のオタ漫画の記号化と手塚の記号化の内容を比べるなよ･････。
まるで質が違う。
漫画としての繊細な表現力で手塚治虫に勝てる漫画家なんて
数えるほどしかいないぞ、マジで。

>>273
繊細な表現力で手塚治虫に〜

一体どこが繊細なのかと小一時間・・・
記号化と繊細さは相反するものだろう

石○森章太郎よりまし

手塚先生自身絵が書けないことをなやんでいた。
２４時間アニメの第1作ワンダーブックのメインのキャラデザを別の人にしていたくらいだ

手塚治虫の絵は今の時代に受ける絵ではないのは確かだ

>>275カコイィID。

>>272
まぁ、煽りなのかもしれんが。
きっと君はディズニーとかウッディウッドペッカーなど
向こうの子供向けマンガとか嫌いなんだな。
記号的ゆえの大げさな表現は、「わかりやすさ」を全面に引き出している。
「飛び上がるほど驚く」をホントにキャラを飛び上がらせたり、
怒ったり、あっげにとられたりする表情は全く別物になったりする。
感情の表現の手法として体が変形するのはディズニーやウッディーでも
使われていて、むしろ基本となっている。
「大げさな表現」を主とするマンガに「微妙な表現」なんて必要ないわけだ。
絵のわかりやすさが子供に受け、物語の深さが大人にも受けて
今の手塚先生の評価がある。
>漫画の表現能力が手塚治虫にはあまりなさそう
とか言っているが、「漫画の表現力」というなら今の形の崩れない絵より
は断然「漫画的表現」として手塚先生が優れていることを認識しないと
バカにされるよ。

ま、流行りとかあるから手塚先生の絵は今の若い奴らには受けないかもしれない
のは否定できないが。
とりあえず、現在「勝ち組」と呼ばれる漫画家よりは比べ物にならない程
手塚先生が「勝ち人」なのは「現実」を見れば確かだろう。

とりあえず、君が将来自分の子供と楽しくディズニーとか観られないのは
かわいそうだな。同情するよ。

>>275
バンダーブックな。

>>276
子供には受けるんじゃないの？
アトム、レオ、リボンの騎士とかは。

手塚氏がエヴァを見ていたら何を思っただろう・・・

>>279
売れたから嫉妬｡

漫画的表現、心理的表現といえば井上雄彦や梅図かずおが手塚治虫より
優れているのは間違いない

>>281
　何を読んで書いたのか知らんが、あなたが知らない手塚はいっぱいあると思うぞ。

>>281
正気？
いのたけ、楳図自身はそんなこと微塵も思ってないと思うよ。
彼等が厨の時は一時的に反抗期でそう思った事もあったかもしれんが
上達すればするほど、気の迷いだったと判った筈。

大体、手塚一人の為に、アンチ手塚ジャンル「劇画」が出来たと言うのに。
一人の為にジャンルができるか？普通。
劇画の連中も立派。今の若いモンは表面長い物に巻かれて、影で馬鹿にする
ヘタレ男ばっかり。手塚にも当時の若者にもかなわない。

>>273
>漫画としての繊細な表現力

君たちいつもそういうカッコイイ言葉を使って偉そうなこと言うけど
具体的にどういうことなのか言えよ。
ただ手塚びいきなだけだろ？なぁ？

手塚が良いとか悪いとか言ってるヤシは
手塚作品どれくらい読み込んでるんだ？

まさかブラックジャックしか読んでないとかいうんじゃないんだろうな？

漏れは
ブラックジャック　全巻　
火の鳥　　　　　　 ５編ほど
ブッダ
アドルフに告ぐ
バンパイヤ
リボンの騎士
ふしぎなメルモ
どろろ
魔人ガロン

ぐらい読んでるが正直、手塚は昔は凄かったが今は
先駆者としての凄さはあるが、それ程でもないと思っているが

>>281
>漫画的表現、心理的表現といえば井上雄彦や梅図かずおが手塚治虫より
>優れているのは間違いない

何をもって優れていると定義しているのか具体的に提示してくれ、
まさか心理表現って心理描写のセリフが多いとかじゃないだろうな。
漫画的表現って一つの展開を細かに描いているとか、影を多く付けて
いるとか言う事言ってるんじゃあるめえな。
演出のベクトルの違いを定量的な優劣として定義しようとするのは余程才能
ある評論家か単なるバカ以外にはしない事だぞ。

大体心理描写で言えば井上よか岩館真里子や杉浦日向子、福本伸行の方が
凄いし、リアルな描写で言えば池上遼一や平田弘史の方が遥かに凄いぞ。
何故彼らを提示しない？まさか知らないとか言うじゃないだろうね？

アンチ手塚でまともな意見を提示出来た奴なんて皆無だからな。

>>274
>記号化と繊細さは相反するものだろう

どうしてそうやって画一的な考え方しかできないのか。
ピカソの”ゲルニカ”は一見マンガチックで荒っぽい絵だが
あれ以上に戦争の悲劇を表現している技術はそうないだろう。

>>288
同意。多分>>274にとっちゃミロやクレーの絵画は原哲夫や
宮下あきらの絵より繊細じゃないんだろう

>>286
>漫画的表現って一つの展開を細かに描いているとか、影を多く付けて
>いるとか言う事言ってるんじゃあるめえな。

たぶんそうですｗ
”見た目だけ深そうな中身空っぽハッタリ描写作品”を
「俺には〜の謎が、〜心理がわかった！」と勝手な解釈し、崇拝してたり
リアルに描けば描くほど、トーンが多ければ多いほど「緻密な描写の作品」と勘違い。

BJひとつとってみても患者やBJの心理や表情が少ないコマ、単純な描線で
きっちり描かれていて、漫画家としての基礎技術が高い上での優れたセンスを
持っていることがわかるだろうに・・・・。

美味しんぼで「サバみたいな下魚の手鞠寿司なんて出しやがって」
と食わずに一見しただけでバカにしてるアホな客となんら変わらんだろ、それじゃ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞＞288、289
ヤバイよ
俺芸術けっこう理解できるよ君がいます！！
どうせ君ら、いきなりゲルニカ見ても凄いとは思わないくせに
ピカソが書いたっていう前提あっての評価だろ、所詮
ピカソが書いたから凄いに違いない、だからゲルニカは凄い作品だ、そんなトコか？

>>292
お前には326が似合ってるよ（ﾜﾗ

>>288
ゲルニカか・・・
じゃあアビニヨンの娘たちについてはどう思うんだ？

>>293
326にﾜﾗｯﾀ。
君、面白い。

>>292
マジ切れしてるよ、プ。

君はゲルニカがどれだけの価値を持つ絵画が語れるんだ。凄いね。是非
この場で語ってくれたまえ。後出来ればアビニョアンの娘達や泣く女、
牝牛の頭、コートを着た自画像等に関しても

俺は実際に現物を見ていない絵画を論評する資格も意思も無いけどね…
(ムンクの言う様に白黒だけであそこまで表現できるのは凄いと思うけど)

ミロやクレーあたりなら結構展示会やってるから実際見てみたら。
本当に凄いよ、ブランド銘を外して見ても、芸術と言う色眼鏡を外しても、
尚詩的な素晴らしさを感じ取れるだろうから。あ、ピカソを縦横無尽に
語れる君には釈迦に説法だったね。

>>272
(´_ゝ`）プ
じゃあ実際に目の玉が飛び出たりする描写をした「トムとジェリー」
は心理描写に於いて現代のアニメより劣っていたりするワケですね。

ピカソと手塚治虫を同列に並べるのはいかがなものかと、と言うかヤメレ！！

>>297
よくは分からんが、昔は最近の宮崎作品のキャラクターの表情を作れる技術はなかったの
は確かだと思う
っていうか「トムとジェリー」は今作っても「トムとジェリー」なわけであの表現が
あってるとおもいます

そんなに芸術語りたいんなら２ちゃんなんかやってないで今やってる『美の巨人たち』でも見てろよ

>>299
で、井上の「バカボンド」が手塚の「どろろ」より心理描写に
優れているのと同様に宮崎(ジブリ)作品は「トムとジェリー」
よか心理描写に秀でていると？成る程、だから「もののけ姫」では
複雑な心理状態を描写できてアシタカ君は何考えているのか良く
判んない人に見えちゃったりするワケで、徹底的に記号化を押し進めて
、且つセリフ無しで人に心理状態を理解させる事が出来る描写を
出来た「トムとジェリー」よか素晴らしいワケなんすね。

ジブリ作品の中でも記号的表現を行った「猫の恩返し」や
「となりの山田くん」が他のジブリ作品に比べて興行的に今一歩
なのが判りました。有難う！


でも最近の「トムとジェリー」を昔のヤツと同一視しているなら
貴方の目はオカシイと思います。

そうだね・・・。

なんかわけわかんねースレだな。

>>299
>昔は最近の宮崎作品のキャラクターの表情を作れる技術はなかったの
>は確かだと思う

うん、手塚先生は宮崎先生じゃないし当たり前だよね。
手塚先生には桜玉吉先生のダウナー系マンガ描くこともできないと思うよｗ
これは技術力とかそういう問題じゃないよん、ちなみに。

さっきから、なんかこの辺で受けとり方がズレてる気がするなあ・・・・・。

超弩級のバカと結構知っている人たちの対戦ですが、
超弩級のバカには何を言っても通用しません。さぁどうしましょう。

>>305
そうやってすぐ罵言を吐く癖直したら？
君みたいなのがいるからｵﾀｸってのは馬鹿にされるんだよ。
分かる？

ｵﾀｸ云々関係無しに、
性格悪い奴がここには多過ぎ。

図書館に手塚治虫の漫画がずらーっと並んでました。
やっぱりそれだけ読む価値のあるものだと思うし
読んでも飽きないというのはやっぱりすごい作品を書いていたと思います。
ああ…マジレス。批判覚悟できました。

まあ一生平行線なわけだが。

>>306
さぁ？

手塚治虫の胃ガンの原因はストレスだったんだよなーってなことを大人になってから思った。
ﾁｮｺﾚｰﾄにポテトなど、脂っこい物をｶﾞﾂｶﾞﾂ食ってた、大食漢の原因はストレス。
早く言えば、ストレスから来る過食症だったんだよな。
ストレスと闘いながら、競争激しい世界で死ぬまで現役。
そして、漫画への情熱を永久に持ち続けた、ガッツあふれる人だった。

鳥山＞手塚
だと思うよ。
鳥山のコマ割りは神だが、
手塚はそれほどでもない。

手塚の絵はキモイ。
手塚の事務所にいる奴は全員逝ってよし。

藤子＞徳弘＞手塚＞鳥山＞井上＞キユ

これ定説

>鳥山のコマ割りは神

うーん。
同意したいような、したくないような…。

>>315
藤子＞大友＞徳弘＞荒木＞萩尾＞手塚＞浦沢＞鳥山＞井上＞尾田＞キユ

こんなとこで。

確か映画的手法でカットやコマ割りを漫画に最初に取り入れたのは
手塚だったそうな。
手塚がいなかったら鳥山もその恩恵を受けられなかったわけだ。

手塚がやらなければ鳥山が神になっていた。

鳥山は大友に憧れた。(事実)
大友は手塚に憧れた。(事実)

ならば、手塚＞大友＞鳥山とならなくてはオカシイのでは？

鳥山は神と言うほどではないだろ。
絵という面だけではなく漫画家として総合して考えても。

まあ手塚も神とは言えないと思うけど。

鳥山は大友に憧れた。(事実) そして鳥山は大友を越えた
大友は手塚に憧れた。(事実) そして大友は手塚を越えた
鳥山＞大友＞手塚

ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。
やはり鳥山のセンスがうかかがえる。

手塚は現代漫画の開拓者の一人であって、
全ての漫画のルーツでは無いのは認めるが、
手塚程、他の漫画家に影響を与えた漫画家はおるまい。

まだやってんの？

>>323
>ＤＬは今読んでも面白いが、ブラクジャックは糞。

ｵｲｵｲ…、

ブラックジャックおもしろいと思うけどなぁ。
あとDLってなに？

なんかさ、こういう話してると
必ずと言っていいほど鳥山信者出てくるな。

>>323
（・Ａ・）・・・。

これだからＤＢ信者はうざがられるんだよ

だからＤＬってなんだよ！
ＤＢのことか？

ＢＪもいいけどＤＢは面白いよ

現在でも文庫版がカナリ売れてて秋田書店のドル箱とも言えるＢＪを糞とは。

ＢＪ＞ＤＢ
これ定説

ドカバキドカの一言で片付けられるバトル漫画と
手塚の漫画を同じワクで話してる時点でオカシイだろ。

ＢＪといえば実写版だよ

ぶっちゃけバトル漫画としてなら
ターちゃん＞ＤＢ

>>33
アメリカで爆発的ヒットのＤＢと比べたら、ＢＪなんて全然。

DBの対象年齢はかなり低いと思うのだが（ｗ

世界各国の子供に人気のＤＢとくらべたらＢＪなんてローカルな人気だよね

>>338
ＤＢ信者はこうやって海外人気と売上げに頼ってばっかりで
作品の面白さ自体には決して触れないんだよなぁ…。

>>338
誰に言ってんの？
>>33？

５０過ぎたおっさん手塚信者
それ以下は鳥山だと思うんだが。

さっきからＤＢをＤＬと言ったり、>>33に話し掛けたり・・・・
大丈夫か？

今>>341が鳥山信者の核心を突いた！！

打ち間違えぐらいだれにでもあるだろ、許してくれ。

>>343
そうでもない。
両方好きだが、どっちかといえばＢＪ。

ＢＪとＤＢを比較しようなど笑止。
大体リア工ぐらいになると皆ＤＢよりＢＪ取るよ。

>>345
手塚の画力について語るスレだぞ。
ちょっと話がそれたが、鳥山と手塚の画力の違いは一目瞭然だとおもうが。

手塚と鳥山じゃジャンルが違うっつーの。
どっちが上とか下とかじゃなくて。

ID:xoiKi2pP晒しage

>>348
何歳だよ？
今の工房は
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞ＢＪ（ってか工房が知ってんの？

>>343
すまん、20代の手塚好きですｗ

>>349
まあ、鳥山があの時代に生まれていたら、あんな絵は描けんと思うけどな。
逆に今手塚が生まれていたらどうなってたかな・・・・？

>>349
手塚の方が遥かに上手いしな。

あ、俺は工房だけどね。

>>354
ぜったいロリマムガを書いているはずだ（ｗ

>>352
すいません、俺リア工です

手塚の絵は下手すぎてみるに耐えない。
キモすぎる.....

学校の図書室でBJにはまっていった友多数。

>>359
下手？
ハァ？

>>358
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
それに比べて一般受けするＤＢ

一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。
一部のオタクにしか受けない糞漫画だぞＢＪは。

>>354
「漫画なんて先があるかわからない産業（当時はそう思われていた）を
職業にするなんてとんでもない」と言われ、ツッパリ根性で漫画家を
選択したので、医者になってると思うよｗ

>>362
ﾎﾟｶｰﾝ

コマ割りが下手だから、
動きを感じられない。
鳥山のコマ割りはマジ上手いが。

xoiKi2pPがIDを隠し始めた様子

>>362
一般受けするから上なのか？
違うだろ？
メジャーだと優れてるなんて厨房以下だぞ。

果たしてＢＪが連載当時ＤＢのような人気はあったか？
比較にならんだろ。

BJが一番一般受けする手塚漫画だろうな

>>362
一般の低年齢層受けするＤＢ
…だろ。

>>369
無茶苦茶な理論だな。
だったら漫画としてDBの方が上なのか？

>>362
文庫で復刊した時に一冊あたり何十万部も売れてますが。
その中には今の高校生や大学生も多数含まれてます。

正直、鉄腕アトムだけは好きになれんがね。

手塚が鳥山明の上だなんて言うとは、おこがましいとは思わんかね

>>368
人生負け組みが言いそうなセリフだな。
面白い→一般受けする→人気がでる。

ID:xoiKi2pP必死w

お前等釣りと分かってて遊んでやってるんだろ？

>>376
一般受けする点でもＢＪが優ってる気がするが。・・・

>>378
まあな

>>375
鳥山の絵は世界的な支持があるが、
手塚のキモ絵は遊戯王以下。

流石にこれは釣りだろ…

>>378＝>>380
ジエンするなって、
内容や絵で反論できないのか？

>>378
今日もイパーイ釣れますた（ｗ

30過ぎのおっさんおばさんにBJよりDBの方が受けるというのか？

>>381
釣りなんだろうが、つまらな過ぎ。

DB信者低脳過ぎ

マジで鉄腕はアメリカで不人気
遊戯王大人気。
これ事実。

ここはID:xoiKi2pPの釣り場です

低レベルな作品を支持する奴は低レベルって事。
特にDB信者。

手塚と鳥山をくらべるのは
王と松井を比べるようなもの。

おまいらＢＪの方がいいとか言ってないで
漫画以外の本を読め

>>388
アメリカじゃあアニメは完璧に子ども用だからな。
鉄腕アトムの首がもげるシーンをアメリカ人にみせたら野蛮だ、とかいって子どもに見せなかったらしい。
だから参考にならんだろ。

>>388
アストロ・ボーイを知らないのかなあ。
今　ハ　リ　ウ　ッ　ド　映　画　化　が進行中ですよｗ

具体的に何もいえない>>390が一番低レベル。

BJ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北斗＞ターちゃん＞キン肉＞DB

>>388
だから、面白くねーって。
釣り下手過ぎ。

>>391
松井はいい選手だぞ
きっと王の様に人々に記録と記憶を残すに違いない

つうか手塚批判する人ってなんで手塚作品に詳しくないの？
問題外だろ・・・。

>>388
果たして成功するのか.....
あのＦＦでさえポケモン以下だというのに。

>>395
自分を棚に上げて…ゴホンゴホン

>>398
西武の松井でしょ。

手塚信者は具体的に手塚漫画の良さを言わない。
ただ高レベルだの一点張り。

もう寝る
釣りだろうけどつまらん＞ID:xoiKi2pP

>>402
西武の松井も好きなんだよ（ｗ

>>403
DB信者は売上げと海外人気にしか触れないけどね。
てーかお前そもそも俺等が手塚漫画の良さを語ろうとしても聞こうとも思わないだろ。

お前等も暇なやつだなぁ

DB信者は言えるのかい？
鳥山の魅力を？
手塚信者は言えるんじゃないか？
どうなんだ？

>>406
なんといってもセンスの良さ（服やバイクなんか）、
高い作画のレベル、
分かりやすいが、伏線のこんだストーリー。

>>388
プッ。
アストロボーイの当時の人気を知らないの？
それに嘗てアメリカではＸメンやスポーンが大人気でしたけど
それらはＤＢ以上なんですかね？
アメコミオールタイムベストでそれらがウォッチメンやキングダム・カム
ダークナイトリターンズを凌いだなんて話聞いた事ないんすけど。

まぁ確かに鳥山明は上手いと思うけど、手塚以上ってのはね。
イチローとタイ・カップを比べる様なもんだろ。

>分かりやすいが、伏線のこんだストーリー。

伏線のこんだ、ねぇ…、、

このスレ立てたの手塚信者か？

ドラゴンボールってストーリーに魅力ある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038068543/

伏線？
どんなの？

１０年間アシスタント一人で休載なしであのクヲリティーの高さからして
手塚とは比べ物にならん。

まさか悟空の尻尾とか人造人間八号とは言わないよなｗ

>>414
手塚は連載を5本も6本も同時に抱えた状態を10年持続してました。

セル編あたりが微妙に。
ポケモン＞ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞アストロボーイ
アメリカではこうだろ。

>>414
果たして全て自分で描いていたのか？
不二子に頼っていたと書いてあったぞ。

>>411
>>409は行き当たりばったりを上手く処理すると言う事と
伏線を張ると言う事を区別できないんだろう。
>>409よ
同じ長編で比べるが「アドルフに告ぐ」と「ドラゴンボール」を
同じページ数、例えば100ｐ分読んで、ストーリー密度がどれだけ
違うか比べてみろ。若しくは鳥山明短編集とザ・クレーター
あたりでも良い。

後デザインで影響与えたなんて言ったら、手塚はかのキューブリックから
『2001年』の美術まで依頼されている事実をどう説明してくれる。

>>415
「もうちょっと続くんじゃ」のことだと思う＞伏線ｗ

アドルフは密度濃いよなぁ…。
１コマ辺りの情報量がＤＢとは比較にならない。

＞後デザインで影響与えたなんて言ったら、手塚はかのキューブリックから
＞『2001年』の美術まで依頼されている事実をどう説明してくれる。
マスコミからマンセーされてるぞ手塚は。
その辺りのことも考えてみてくれ。

>>421
ああいうのを描いたと思えば
ハチャメチャなエンタメ漫画描くところもおちゃめだよねｗ

情報量が多けりゃ良作ってわけでもないだろ。

>>418
不二子？藤子の間違いじゃ…
それはともかく、言っておくが藤子(Ｆ，Ａ含む)がアシやったのは
ほんの一時だし(ジャングル大帝の有名なエピソードを知らないの？)、
80年代以降も数本の連載を抱えている手塚を、同じ位の仕事をこなして
いた藤子が手伝えると本気で思ってるの？

手塚のアシ藤子だけじゃないだろ。
鳥山はアシが週一だったんだぞ。

>>424
線が多ければ緻密というわけじゃないでしょ。
売れてるから良作というわけじゃないでしょ。

お返しします。

もうムチャクチャ>ID:xoiKi2pP

>>423
たとえばどんなの？

>>424
内容ペラッペラのバトル漫画が
手塚の取材に取材を重ねて作られたうえ、
綿密に計算されたストーリーより上だと言うのかね？

＞線が多ければ緻密というわけじゃないでしょ。
＞売れてるから良作というわけじゃないでしょ。
鳥山の絵が線が多いかは分からんが、
とりあえず売れてない作品よりは限りなく売れてる作品の方が良作である可能性が高い

コマあたりの情報量など根拠にもなりはしない。

↑
最近いつ寝た？？？

>>429
サンダーマスクとか知らないか？（折れも当時は原作の特撮物？は知らんかったが
あれが火の鳥とかと同じ人間が描いてたとは思えんｗ

>>429
人間共集まれなんかはブラックユーモアと茶目っ気たっぷりだったな。

BJのおもしろい所
「人の命とはなにか」「そもそも医学はなんのためにあるのか」という作者の問題意識の現れた漫画。
主人公のキャラにより、その問いが際立ったものとなる。

DBのおもしろい所
爽快感あふれるバトルを主人公が繰り広げる。

こんな感じかな？

手塚漫画はシリアス系が多くないか？
ワンダー３もコメディーのようで、シリアス系統だったし。

>>431
このスレを最初からちゃんと見ましょう。

ブラックジャックによろしくの方が全てにおいてＢＪより上なきがする。
手塚は名だけでたいした事ない。

>>431
お前馬鹿だろ？
売れまくってるハリーポッターの小説より、
今じゃ殆ど売れない20世紀最高の文学小説と言われている
ガルシア・G・マルケスの「百年の孤独」の方が下だと言うんだな？

ブラックジャックによろしくは確かに名作だね、DBなんかとは比較にならないくらい。

でもBJにはまだ勝ってないな、これからどうなるかは知らんが。

>>422
マスコミからマンセーされているとキューブリックから美術を
依頼されるの？成る程噂通りキューブリックは完璧主義者だ。
だって当時手塚の著作ば米国で出版されていないんだから。

>>424
「情報量を処理出来る」事が凄いの。
同じ情報量を詰め込んでＤＢを描けたと思う？
確かにバトル漫画にそれだけの情報量を詰め込む事は難しい
かもしれないけど、連載が週間だって言い訳は通じないよ。
だって手塚も最晩年に至るまで隔週連載や月間を数本持ってたからね

>>438
そうなん？立ち読みして買うのを止めたけど買ってみようかな？
でもその題名って明らかにBJの影響うけてるよね。

>>436
もともとテーマ持って漫画描いてる人だから。

だからタイアップ物とかギャグだけのもの描くとストレスか知らんが
歯止めが効かなくなる。サンダーマスクなんて主人公全然出てこないしｗ
モンティパイソンみたいな破壊的ブラックジョークになってしまう。

>>439
例外もあるということだ。
ＢＪは違うがなｗ

>>438
人の命を書いていると言う点ではブラックジャックによろしくの方が
ブラックジャックより上かな

漫画の面白さと言う点ではその逆だけど

>>444
久し振りにID見せたね

じゃあそろそろDBがBJよりも漫画として優れてるという根拠を挙げてもらおうか

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038068543/l50
こっちの>>1がうまいこと厨を引き寄せてくれたな。
こっちにいるんだろ？本当は。

ブラックジャックによろしくは医療世界の現状を浮き彫りにした
ドキュメンタリータッチのヒューマンドラマ。
新人医師が医療の現状に苦しみながら医者として成長していく。

>>448
なるほど、微妙にちがうわけか。

なんかドラマ化しそうなストーリーだ。

ＢＪの説教臭いストーリーより、
ＤＢのハラハラさせるストーリーの方が面白い。

絵に関しては何も言う事はないだろう。

お前らそんなに、手塚治虫が大事かぁ？ムキになりすぎだぜw

>>451
議論してるだけじゃん！
まぁネタかもしんないけど。

ここのDB厨がバカなスレ立ててDBﾌｧﾝを引き込んで味方につけようとしてると
思うんだけど、DBﾌｧﾝだってストーリー絶賛してる人はほとんどいないと思うよ。

たぶんあのスレも手塚関係なく「ストーリーはダメだろ」って言う人間だらけに
なる予感ｗ

>>451
正直、手塚も鳥山も好きだ。
でも、比べるジャンルが違う。

>>444
じゃ例外は凄く多いんだね。歴史漫画の最高峰と言われる
「忍者武芸帳」や「子連れ狼」、「風雲児たち」は
「バカボンド」より下なんだ。
海戦小説の最高傑作の一つである
「女王陛下のユリシーズ号」は「紺碧の艦隊」より下なんだ。
「戦闘妖精雪風」より「青空少女隊」が上なんだ
「七人の侍」より興行成績が良い「タイタニック」の方が上なんだ。

手塚が漫画界の祖であるとしたら、
鳥山はゲーム界の祖であるな。

BJはあれだけ濃い話なのに週刊連載。
しかも一話完結、手塚はどんな頭してるんだよ、全く。

>>455
お前の趣味もまじってないか？
七人の侍ってそんな絶賛するほどいいか？
マスコミに踊らされてないか？

>>456
祖って言うか先駆者の一人でしょ。

>>453
厨房にそんな理論は通用しないと思われ (w
何故、手塚大先生どころか日本漫画界の神様とも言われているかすら
理解せずにこんなスレをたてるわけだから。

>>454
>>456
同意です。
手塚先生も好きですが鳥山先生も好きです。

>>452
全部ネタだろ
誰も本気で鳥山明が手塚治虫よりもとかおもってないし、
手塚治虫がダメとは思ってないよ
（好き嫌いはあるかもしれないけど）

ただ手塚ファンは食いつきがいいから　（ｗ

>>457
禿同。しかも他誌に同時連載してるし。

>>458
お前…その言葉映画板で書いてみたら？
100レスも持ったら褒めてやるよ。

手塚ファンの必死にワラタ

>>458
スピルバーグやルーカスもマスコミに踊らされたんだｗ

>>462
>手塚ファンは食いつきがいいから　

鳥山信者もな。

>>465
君が言うと言い逃れにしか聞こえないけどな。

釣りと分かって書き込んでたんじゃないの？

>>465
一番必死だったのは誰かな？ん？

>>469
ついに開き直ったか(W

「鳥山明も好きです」って言ってるここの手塚ファンは冷静だと思うんだが。

わざわざＩＤ隠さなくても:wCn4rrhQと分かるがな。

とても釣りとは思えなかったですよ！
まるで本音を語ってるように見えました！
ID:xoiKi2pPは演技派ですね！
ホントに凄い！

メール欄に釣りと書いてある以外釣りと認めませんが？

ほい、ID。

>>473
なんで俺を個人攻撃するんだYO!

じゃあ、そろそろ釣りはヤメテ、本音で話そうか？
ID:xoiKi2pP君。

いまだに厨らに嫉妬される手塚治虫は天国でどう思ってるんだろうかｗ

本音を言えばＤＢもＢＪも糞。
所詮は漫画

>>477
折れにもわからんｗ
好かれたのではないでしょうか。

>>480
今となっては何とでも言えるよなw

>>480
じゃあ好きな本を教えてくれ。
すぐに。

>>480
その所詮は漫画様をネタにして突っ込まれるまくるお前はモット…

>>480
この板来るなってのｗ

>>480
じゃあ、何で手塚では無く、あえて鳥山の側にまわったのかな？

>>480
今必死に親の本棚を漁ってるとこかな？（ｗ

>>483
本読む人間があんな事言うかよ。

>>487
さて、言い逃れできないから逃げるか。

ふん？

>>489
まじかよ！

釣り人も寝ます．．．

結局、全部本音だろ？
＞ID:xoiKi2pP

俺の本音はこうだ
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞手塚

>>494
壊れたふりをして逃げるのか・・・・・・

手塚治虫って、へぼじゃねぇーだろが？

記念館も建てられ、全集も出版されて（今でも本屋で買えるしな）、死後１３年たったいまでも、評価がまるきり下がっていない漫画家に対して××の方が上だの、絵が下手だのと、インネンつけられてもなー。
勝負する前から、結果出ちゃてるから、くだらん喧嘩ｽﾚにしかなってねぇーじゃん。

さてこれからはＩＤ隠そう。

全部本音だろうけど、ここまでくると潔くてちょっと好きだｗ

まあ皆から認められている物や人に反発したい年頃ってあるからな。
と折れの年齢で言うことじゃないけど･･･ちょっと前はそうだった。

「へーん！手塚なんてどこがいいんだ！」
その後を考えてなかったのがｱﾚでしたね。

>>494
呆れた。
論破出来ないとこうやって逃げる奴。
糞以下だな。

>>494
所詮漫画と言って何を持ち出すかと思えばポケモンかよ。
しゃーねー。寝よ。

ｼｹﾀｼｹﾀ

さて、あとは俺の自演でこのスレを埋めるか。

ｻﾌﾞｩｩｩ

削除依頼だしとくか

ＡＡ練習スレにするか。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 02:15 ID:???
ｼｹﾀｼｹﾀ


502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 02:16 ID:xoiKi2pP
さて、あとは俺の自演でこのスレを埋めるか。


503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 02:18 ID:???
ｻﾌﾞｩｩｩ


504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 02:18 ID:???
削除依頼だしとくか


505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 02:19 ID:???
ＡＡ練習スレにするか。

ポ、ポケモンが出てくるとは思わなかった。

本音は壊れて逃げようとしただけだ。

漏れだったらデジモンだな

絵オンリーの人間もいるんだよ。

鳥獣戯画＞＞＞＞＞のらくろ＞＞＞＞＞手塚治虫

デジモンはポケモンのパクリ

ポケモンはガキ向け

ポケモン最高

なぜここまでポケモンは嫌われるのか？

>>515
売れてるものは嫉妬されるのさ

このスレ早すぎ（ｗ
やっと全部読んだよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/24 00:42 ID:xoiKi2pP
手塚がやらなければ鳥山が神になっていた。

↑これは名言だね。

連続自演妨害

>>516
だから、手塚は鳥山に嫉妬を？

そうか？
正直、鳥山が手塚並の扱いを受けるとは思えんぞ。
神と言われるのなら藤子か横山、石森辺りだろ？

>>520
楳図かずおは？

手塚治虫って何か今の売れている作家に嫉妬していたような気がするよ
人気を奪われそうだとね
それであれだけ今のマンガを批判してたんだろう

他の業界でもある事さ

>>521
論外です

連続自演妨害

あっちのスレの方に商業主義がどうとか語る香ばしいのが来ましたよ
あいつで遊ばない？

　　　　　　みんな行こう行こう
　　　　　　＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　V　　
　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　　（　´∀｀）
　　　　　　〜　　　（　O┳O　ころころ〜
　　　　　　　 　 ◎━`J┻◎

もう既に正体暴かれたけどね

そして残された俺

ID:xoiKi2pPよりは面白かった

徳弘がジャンプで地道に力付けて行ったってとこだけ同意

このスレに夏目房之助と夢枕獏を呼べ

いっておくけど、手塚なくして、今の漫画界はあり得なかったんだよ。
石森も藤子も、その他もろもろのトキワ荘作家たちも生まれなかっただろう。
それくらいストーリーも絵も、郡を抜いてすばらしい作家だった。
もし手塚がいなかったら、漫画の市民権なんて今だに存在しなかったんじゃ
ないかと思ってしまう。

ただ、商売は下手だったが…。

本当に小せぇなおまえらは(´,_ゝ｀)
手塚信者も鳥山信者も、お互い何を言っても無駄なんだからもう終われ。
議論じゃねぇだろこんなの。ただの見苦しい喧嘩。
あー言えばこう言う。屁理屈の言い合い。煽り合い。
つまんねーよおまえら。つまんねぇ。
議論してぇならちゃんと話題の趣旨に副って議論しろ。
脱線すんな。

http://www5.ocn.ne.jp/~drevo/page/top.html
↑手塚よりまだこいつのほうが画力は上（ｗ

一つ逝っておくが、釣りやネタと分かってないヤシは書き込むな（ｗ

kuso

>>534
美大生？うそだろ・・・
消防の時と今とほとんど絵がかわってねぇじゃねぇか。
これがあのドラゴンボーイなのか？

>>534
小学生の頃からペンで漫画を描いて、現役の美大生でこれは‥
「どういう事だよ」と逆に聞きたいな（w

まず２６歳で美大生、漫画家志望というプロフィールに泣けるな･･･

>>534
ネタだろ？ネタといってくれよ！！！

本人の描いたジョータローとその他の絵の違いは何故なんだ？

>>534
ここって有名？今まで祭りにならなかったのが不思議な位
すごいな

>>534
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>534
ここにだれかとてつもないレベルの絵を投稿したら
どんな反応すんだろこいつ（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1033707878/l50
↑こっから引用
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/BISU2.swf
↑
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>544
"こいつ"なんて言わないの！
やさしく、腫れ物に触れるように扱わねば‥

>>546
むっ、そうだなすまん

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hetayoko/shelis%20gift.JPG
http://members.tripod.co.jp/asaichi1127/ira/04.jpg
http://members.tripod.co.jp/asaichi1127/ira/07.jpg
http://cvnweb.bai.ne.jp/~cha/v/hamu.jpg
http://atassyu.tripod.com/index1.html


http://fiction.jp/~sou-hiira/oekaki.html
http://aizawayu.hp.infoseek.co.jp/GAME/ira/top6.jpg
http://www26.tok2.com/home/dreamer/200153.jpg
http://www.germantownacademy.org/Summer/InternetDelight/2001/steven/icons/freeza2.jpg

>>542
さあ？知らん。とりあえずアゲ

>>548
負けず劣らずすごいな（ｗ

>>548
こういうの自分のHPにうｐしてる奴って
自分では上手いと思ってるのかな？

>>551
いや、描いてる本人は気付かないものなんだよ。
たとえ自分の絵と上手い人の絵を比べられてもね。

だって、俺だって今はそこそこだけども小学校の頃の
絵を見ると卒倒しそうになるもの。

>>552
それにしても、ちょっとね。

５４８の上から４番目は、私の考えによると
年配の方（４０〜７０）の絵っぽいがどうだろうか。

どうだろうかと言われてもｗ

というか548の上から４番目は十分上手いと思うんだけど。
作者の頭が少々イカれているというだけでね。

agemasu

>>333
発行部数的にも
BJ>DBだしな。

>>341
>>338
>>339
正直、海外での売り上げを全て含めてもBJの方がはるかに部数が多いと言う罠

>>559
そうなの？

>>560
んだ。何年か前の出版月報という本に載ってたよ。
出版指標・年報にも載ってるかな?

すみません俺があふぉでした。
もういいです。
このスレを終了いたします。

>>560

全世界での順位
ドラえもん＞BJ＞DB

日本国内の順位
BJ＞＞＞DB＞SD＞こち亀＞ドラえもん
だとおもった。
98年のデータ。

世界中ではドラえもんは3億5千万部超えてる。
BJは確か 2億5千万くらい。DBは2億強。

へえー。ＢＪの部数は文庫版や秋田版、漫画全集版全部含めた数だよね？
でも、ＢＪは国内ではすごく売れてると思ってはいたんだけど海外でも売れてるのか…。
でも、二億五千万のうち、国内でほとんどだろうか。
海外で売れてるイメージがなんかない‥；
正直海外の漫画ファンが理解出来る内容なのか。

あとＤＢの部数は国内海外で半々かな？。

>>564
正直、BJは文庫版が馬鹿売れ。
学校の図書室や図書館には大抵おいてある。これ最強。
あと、巻数がそんなに多くないためか全巻セットで売れる数が多いらしい。

>>564
BJは海外でも売れてはいるけれどそこそこレベルみたい。
国内での売り上げがDBとは比較にならない。
国内の売り上げのアドバンテージで海外でも2位になってる。
あと、BJは当然全種類合わせた数値。

明日家に帰ったら出版月報見られるから正確な数値が出せると思う。
つーか誰か当該ページ取り込んであぷすれ。それが一番早いよ（ｗ

>>558
発行部数？プ！　ＢＪより売れているマンガはいくらでもありますが？

それ以前に、ブラックジャックを読みたがる外人がいるってのが意外かな。

>>567
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
具体的に作品名を上げれ。出来無いだろうけどな（ｗ

>>567
あと、発行部数と言うのは雑誌などで良くある「公称発行部数」とは違うからな（ｗ

今までのレス読み返したけど、なんか、このｽﾚの住人達って
仲いいんだか、悪いんだかわかんねーな。
まあ、どうでもいいけどさっ（笑。
楽しめりゃな。

>>567
消えたか。。。
発行部数が多くても発行部数≠販売部数だから全て売れているわけではないだろ。とか言い返してきたら
DBも同じように発行部数≠販売部数が当てはまりますが、何か?
DBの正確な実売部数がわかるなら別だけど。
って言ってやるつもりだったのに（ｗ

BJが2億5000万売れてるっていうけど誰もソース付きで示さないから
チャンピオンのベストスレでも疑問視されてた。もし本当ならソースを
スキャンしてUPするなりして証明してくれ。そうじゃなきゃ信用できない。

ドラとＤＢはゴールデンタイムで長期間にわたってＴＶアニメ化されてるからなあ。

ttp://www.mangajapan.gr.jp/houmon/report004/index.html
とても絵が上手い矢口先生のお言葉です。
「わけ知り顔のマンガはつまんない!?」のあたりです。

あと、コナン、カリオストロの大塚先生（この人も神レベル）は自伝で上手すぎる絵は
自分のカラーに向いてないのでワザとくずして描いているそうです。

テレビアニメにならなかったのに、これほど部数が売れたという意味で、
BJは驚くべき漫画だといえよう。（実写版があるとか、OVA版があるとか
は無視します。）
この漫画の驚異的な売り上げで、破産していたも同然の手塚は復活して
またぞろ愛人であるアニメへの触手が伸びたということです。

黒男ＯＶＡってＴＢＳでたまに放映するんだがＴＶシリーズにしてくれないかな
視聴率はそれ程とれないだろうが．．．

>>576
当時は出版社のメディアミックスもなかったしね。
文庫版のときに少しOVAとからめてキャンペーン張ってたけど、
それは文庫が売れたからだし集英社のそれとは比べ物にならないレベル。

それでは


手塚は絵が下手糞


ということで

　　　　　　　　　　　終了

>>579
　どこが「下手糞」なのか具体例すらあげないでトンズラこくのか？
　恥ずかしい奴。

ID:xoiKi2pPが、ここで敗れた意趣返しにとアホなスレを立てた様です。
エサをやらないで下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/l50

>>581

>>581
実際手塚は糞。
アンチも多い。

手塚の絵はぱっとみキモイだろ。
見るに耐えん。

手塚治虫って売れなくなってから他の漫画たたき始めた糞だよね

ポケモンやドラえもんの方が普通にマシ。

手塚漫画を面白いとほざく奴は
ただのインテリやろう
漫画は娯楽だぜ。

こわいよーままんー

なんか、一人でぶつぶつ言ってる人がいるよ〜。
コワイヨ〜。

この板もID表示したほうがいいね。
>>582-587

手塚は昔はそれなりだったかもしれんが、今となっては糞。
マジで絵が下手糞。コマ割りの下手さは見るに耐えん。

彼の漫画はパクリなんだよ
全てパクリ
遺作がベートーベンだし

井上の方が遥かにいい。

手塚に国民栄誉賞をやるべきだと思うのは俺だけか？

>>591
コロンブスの卵って意味わかるか？

>>594
手塚に国民栄誉賞などもったいない。
長谷川町子にはもっともったいなかったけどな。

>>596
でもあいついなかったら
今のお前らの楽しみはないよ、ｵﾀさん

アンチ手塚をすべてヲタと考えてる辺りが痛いな。
手塚のアンチなんて普通にたくさんいると思われ。

ストーリーは微妙だが、
絵については何も言う事ないだろう・・・・

>手塚のアンチなんて普通にたくさんいる
どのくらいの数が「たくさん」なのか知らんが、
大多数の人間がアンチだったら今の手塚の評価はなんなんだろうね？

嫌いとか言ってる奴らは今の流行の絵が好きってことだろうけど、
下手とか言う奴は論外だと思うぞ。ってか、漫画を語るな。

というか激しく話題がループなのでもうたくさんだ。
多分１０年たっても２０年だっても煽りあいしてると思われ。

俺は手塚の絵は好きだけどね。
罪と罰とかフィルムは生きているなどの初期の絵がよい。
７０年代の絵はあまりうけつけん。

絵は下手ではないと思います。

>>602
つまりだ。
ここまで来ると、手塚は「古典」の域に達してるから
もう上手い下手云々でなく「好きか好きじゃないか」の次元なのだよ。

手塚治って初期の頃はすごくキレイな絵を描いてたらしいよ。
でも途中から絵はあまり意識しないで内容にめちゃ力をいれるようになったんだって。
尋常では作品数はそういうことらしい。

表現したいものがｲﾊﾟｰｲあったから絵に手が回らなくなったのかな。

漫画は絵も併せて漫画なんだから、絵が杜撰でいいワケないと思うけど。

>>604
　晩年の作品を見ても、絵のクオリティが著しく落ちてたとは思えなかったが。
　元からレベルが高い作家だから、ちょっとくらいクオリティを下げても構わないんだよ。

　元からヘタな奴がクオリティを下げたらお終いだがな。

>>605
秋本治。今のこち亀はひどい。
いやしくも手塚と同じ名前なのに。

>>606
　あのヒトは、俺も少し悲しくなる。
　晩節を汚してまで連載を続けなければいけないのかな…。
　いっそのこと、うすたや富樫みたいに落としまくってくれれば、と思う。

　このスレを見て思うんだけど、絵のテクニック自体は、手塚先生のころから
　著しく発達してる。
　でも、絵から発するオーラというのか、作家のもつパワーというのは、むしろ
　落ちてきてるような気がする。
　もっと作家に好きにさせてくれればいいのに。

好き嫌いとかは個人の自由だから構わないんだけど、
下手とか言ってる奴は

ど　ん　な　絵　を　「　上　手　い　」　と　言　っ　て　る　の　？

手塚スレ立ちすぎ。
ここが火付け役ですか？

>>608
多分井上とか冨樫とか大友とか高橋しんとか鳥山明じゃないの。

むー。
井上も富樫（ハンター以外）も鳥山も手塚も絵上手いと思うぞ。
と言うか読んでて特に絵が気になる訳でなく。（井上は「インパクトあるなぁ」と思うときがあるが）

尾田や荒木も上手いと思うが、丁寧且つ動きが感じられるのに見づらいので俺的に×。
その条件を満たして尚、見やすい絵で描いてる手塚はかなり上手いと思ってる。

下手だと思うのはしまぶーとボーボボ描いてる人。勢いで読めるけど。
画太郎はヘタウマって感じでマシだがあまりに下品で読む気すら起きない。
食事中あの絵とか見えるとマジ萎える。

以上主観でした。

鳥山先生の立体感は、世界の漫画界でもトップクラスだなと思う。
あれは手塚先生でも敵わない。
さすがモデラー。

>>612
そりゃま、アトムやブラックジャックを立体化するのは難しいでしょうな。

と言いたいんだが、悟空も結構難しくない？(ガレージキットになってるけど)
ちなみにモデラー兼漫画家(？)の小林誠は…

アラレちゃん。

>>610
うーん、漫画家の名前じゃなくて、「絵としてどんな物か？」って事
だったんだけど。
確かに、その人らも上手いよね。でも、それぞれに個性があって、
その人ら（手塚を含めて）にランク付けすることはできないと思う。

>>615
大丈夫手塚はランク外だ。
というか最近手塚信者必死だな。

許される事ではないと思うがこういう事実もあると言う事を知るべき
そもそもこういうことがたびたび起こることが問題！
だからあえてここに暴露します
許されざる関係を公開してやろうと考えて実行しました
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

>>616
アンチもな、糞スレ乱立させまくっているID:xoiKi2pPを同志として
止めてやってくれ(W
て、言うかそれ以前もお前の上手い下手の基準を提示しろ。
ランク云々の話はそれからだ。

何をもって上手いとみなすかは微妙だが、手塚のキャラ創作
能力は超一級だと思うぞ。昨今の殆どの漫画家が髪か目か皺でしか
キャラの差異化を図れない中、手塚は記号的手法を用いながらも
そうはならなかった。

絵だけでみれば糞
ストーリーとしてみれば凡作
これ事実

手塚オタ必死だな（ｗ

糞スレ連発で手塚を必死で擁護・・・
これだから手塚信者ってきらわれるのかな？

ＤＱが嫌いでもＦＦが好きな奴だっているんだよ。
ＦＦ最強＝ＤＱ最強ではないんじゃないか？
元祖＝最強は間違ってると思うぞ。

よって藤子漫画が面白いとはいっても手塚漫画が面白いとは限らないと思う。

なぜ手塚信者は他の人の意見を病的なまでに批判するのだ？

＞６２３
その、批判が間違ってるから。
能なしがあげ足とりしてるから。

で、アンチ共は
「いったいどこが間違えてるんだ？」って、言ってくるから
俺らは、ちゃんと答えを、返してるだけじゃんか。

>>623
じゃあ”意見”を言ってよｗ
（「ﾎﾟｯｸﾝが嫌いだからヘタだじょ」「神様がすごいとは限らない」なんて電波連呼されても呆れるだけ）
パースが変だとか（変じゃないけど）線が汚いとか（綺麗だけど）
トーンに頼ってばかり（頼ってないけど）、キャラ作成がヘタ（うまいけど）とかさ。

ひょっとして漫画史に残るくらいの手塚治虫の弱点がここで発表されるかもしれない！ｗ

歌謡界に例えれば美空ひばりみたいなもんか。
所詮今の人気アーティストに売上枚数かなわない。
つうか売上は関係なかった。ｽﾏｿ
ん〜とだから俺が言いたいのは、例えば歌でも絵画でも技術的にウマイという奴はごまんといる。
ウマイだけで味が無い。深みが無い。個性が無い。
まあ、うまさの定義は何かって事にもよるが。

このスレにいるアンチ手塚（多分１人か２人が頑張ってる）の
煽りがばかばかしすぎる。
なんであんたこんなにしつこいの？

人間の鼻を最初に、（右向きの顔の場合）ゝ　で表す事を考え付いたのが確か手塚…。
このデフォルメ能力だけをとっても、すごいと思うけど。
手塚の場合、この「最初の発明」が何千もある。つか、ストマンを発明したのが
手塚な訳だから、殆んど全部手塚の発明。
こう言う事を知ってる人は手塚を評価せざるを得ないと思うんだけど、このスレの
手塚アンチは「リア厨で無知」だからアンチなのかと思って、みんなが
説明しようとしてるんだよね。
でも、本当は知っててアンチなんでしょ。ネタでしょ。

>>621
アンチ手塚スレの方が多いんですが（ﾌﾟ

>>622
面白い面白くないは個人の自由。問題は糞とか下手とか言ってる
どうしようもない連中。なぜ下に見ようとするのか。

しかし、全部読んでみるとアンチと擁護のレスの内容のレベルが
全く違うのが笑える。

>>1
分かってるよ、
手塚は下手だ。
話は凡作だが

絵は下手だが話は面白いと思うぞ。
命をテーマにしてる漫画ってそんなにあるか？

＞命をテーマにしてる漫画
腐るほどあるな。

＞６３２
＞命をテーマにしてる漫画
腐るほどあるな。

ほんとに、腐るほど、くさい「感動してね〜」漫画があるよな。
しかし手塚と比べると、その書き方がへたくそ！！
心から感動できない、泣けない物が多い。

とりあえず、泣いてる顔を書いて、（陳腐でも）ナレーション入れとけばＯ・Ｋ。って言うのが大多数でしょ。

手塚の凄い所は、泣きの演出にわざとらしさを感じさせないで
書いていること。
読解力のある人間が読めば、上手さ、凄さがわかるよ。

ま、マニアックな２ちゃんねらー数十人数百人にウケる事より
全国一千万読者にウケる事の方が大切なのですよ。

彼等が「傑作」と言ってしまえばココで騒いでるだけの我々なんぞ・・・。

手塚がいなけりゃ今の漫画は無いぞ。
絶対にな。

広辞苑に載ってる程のレベルの漫画家をよく低レベルといえますね。
「漫画家。本名・治。大阪生まれ。大阪大学医学部卒。映画的手法を駆使し
、ストーリー漫画を芸術の域に高めた。アニメーションも製作。作『ジャン
グル大帝』『火の鳥』など。（1928-1989）」
以上。ストーリー漫画において彼の右に出るものはいないだろう。
BJはその辺の漫画と違って医学部で学んだ彼らしく忠実に症状も描かれてい
たからね。

全日本1000万人のインテリより
6000万のDQNを味方にするような漫画を描けば
そんな漫画も名作と言われる。

手塚以前の漫画は、例えば、
銃で相手を殺すシーンがあったとしたら、
銃で撃つ、相手に当たる、死ぬ、そしてのそのセリフ、全て同コマに描かれてたんだな。

しかしそれを止めて、コマ送り形式に漫画を描いたのは手塚が始めてなんだな。
１：銃を撃つ、２銃弾が出る、３当たる、４死ぬ
って感じでね。

今の漫画を作ったのは手塚なんだよな。
先駆者として、漫画の神として崇められて当然なんだな。

歴史上の重要人物として、広辞苑に載ってるのね、治虫ﾁﾝ。
有名人。大天才。アイシュタイン。
手塚を知らない人は、アホ扱いしてもＯ・Ｋですね。

>>手塚プロダクションの皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

ま、ここはアンチの低レベルっぷりを見るスレなわけだが。

>>637
>6000万のDQNを味方にするような漫画を描けば
>そんな漫画も名作と言われる。
うん、言われるだろうね。

　　描　　け　　た　　ら　　な　　。

>>634,7
世間一般で手塚は認められ、名作と言われとるだろう。
アトム程認知されたキャラがここ十年で連載された漫画のどれにあるの？

それと6000万人に認められれば名作だよ。誰かその事を批判しているの？
大体インテリと言う言葉に値するヤツが日本に1000万もいるんですかね。
あ、アンチ手塚の知能レベルからすれば、そう見えるのか。

>>639
アイシュタインって何者？

まあ、アンチ手塚の言う上手い絵と言うのは、
ブラックキャットとか
絵のレベルの話だろうね。

言わば写真を張り付けた様なレベル見掛け倒し。
比べて手塚の絵は手が大き過ぎたり、足が大き過ぎたり、写実的ではないのだが、
躍動を表現する技法は達筆に値する。
その事実がわからないアンチ手塚は漫画を読んでいないんだろうね。
いや、読解力がないんだろうね。

道理でアンチ手塚のレスはレベルの低いのが多い。

>>642
>アイシュタインって何者？
そんな小さい事ツッコまなくても・・・

坊主（＞＞１）には分からんだろうが、
手塚ってのは、マンガをメジャーにした漫画界
のパイオニアだったのだよ。良いマンガってのは小手先の
画力なんぞクソの役にも立たん。っツーのを証明する物なのだよ
コマの生かし方も画力の一つだろ？知欠の方が良いのか？
髪の毛の描写は浅田のパクりだろ。色彩感覚は常人。
ストーリーはパクリ。マンガ業界に貢献してはいない。

なんかゲームにも似た感じだな。
手塚をゲームに例えるとファミコンだな。
まさに今の家庭用ゲーム業界を作った開祖だ。

今の奴らはゲーム画面の綺麗さを面白さやクオリティの高さと勘違い
しているのと同様、漫画も絵だけで評価される傾向にあるし。
ファミコンの名作は今プレイしても面白い。手塚の漫画も今読んでも面白い。


なんでこうも外皮だけの物が流行る時代になってしまったのか。

画面が綺麗でもしっかりと中身があるゲームがあるのは事実。
マンガも同様。

一部の懐古手塚信者が読みもせずにそれらを最初から全否定してんのが気にいらないのよ。

大上段。絵について。

手塚先生自身は大友が出てきたときに｢この絵は自分よりも上手い。
自分は専門的な絵の勉強をやったことがないから･･･」と言っている。
(謙遜にしても絵だけを見ればその発言に首肯しちゃうよなあ）
そして手塚先生の描いてきた作品はあくまで｢売れるもの｣であった。
つまり、「どの年齢の」「誰が」漫画を「買って」「評価」してくれるかを
念頭において描いていたのだ。

で、画家の描いた漫画について。大宮あたりに日本人漫画家の始祖みたいな人の
記念館があるんだけど、その人、絵画は上手い。けど、漫画は違うんだよね。
漫画はやはり一般大衆(と時代）に膾炙する絵でなくてはいけないのさ。

まあ漫画に関しては石森先生への嫉妬が有名だね。
でも描きつづけたんだからエライもんだ。
寝ない代わりに一日五食だしね。養生養生。

アンチの「手塚はもう古い」「時代遅れ」という意見はクソ。
良い漫画に新しいも古いも無い（音楽や映画も同様）。

手塚の漫画がつまらなかったとしたら、それは単に手塚の作風が
読み手の感性と合わなかったからつまらなかったという事だろう。

>>638以降の優秀なレスにアンチは全く反論できないという罠

>>647
でも、そんなのはほんの一部だろ。確かに漫画の分野もスタージョンの
法則が採用されるだろうけど、手塚はスタージョンの法則を無視する程
絵も中身もクオリティの高い作品を驚異的高打率で送り続けた
だから凄いのよ。
別に、ここで書キコしてる香具師だって、手塚の全作品が今の漫画の全て
より上だなんて言ってはいないよ。俺自身、傑作と言いがたいものや、
今読むと古臭く感じてしまうものもあるしね。正直新撰組や魔人ガロン
あたりは古臭く感じる。

>絵も中身もクオリティの高い作品を驚異的高打率で送り続けた

はいはい、知ったかは止めましょうw
ファンも殆どの手塚作品は糞だと認めてる。
手塚は下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの人。

>>652
煽りにしても低レベル過ぎ。

手塚の中で凡庸な作品と、現行の大半の漫画を比べてりゃ
そんな言葉は吐けんぞ。手塚自身が最低レベルの作品と言った
アラバスターや七色いんこあたりでさえ、現行の大半の
漫画よか面白いんだ(60年代あたりまでの手塚作品は流石に古臭さが
目立って、歴史的意義と言うフィルターが必要な作品が多いけど)。

お前の言ってる事真に受けたら現行の漫画なんてマジで糞以下の
産廃物じゃん。

>>653
ブタのヘソのセレナーデはベルセルク以上の名作なんですか、へー

手塚は短編は殆ど糞だね。
鉄の旋律、ブタのヘソのセレナーデ、処刑は3時に終わった、イエロー･ダスト、最上殿始末…

それに比べて藤子Fは凄いな、やっぱ。

つまらないと思ったら見なきゃいい。
信者ウザイとか思ったらこんな板にこなきゃいい。

ブタのヘソのセレナーデはマンガの神様が描く作品にはとても見えなかったです。
手塚の短編で凄いと思うのは赤の他人と安達ヶ原だけですね。

>>654
短編と未だ未完の長編を同一尺に並べるお前の物差しはおかしい。
蝕にでも飲み込まれておかしくなったか？
それに「全ての」手塚作品が、現行の漫画より上だなんて
事を誰が言ってるの？覇王の卵が君の耳に囁いているのかい？

ま、短編のレベルも高いとは思うけど藤子FのSF短編と比べれば
流石にワンランク落ちるのは認めるけどね。
けど貴方の物差しに従うならば藤子Fの長(中)編は、手塚の長編に
比べりゃ糞だね。

それに作品の殆どが1話完結もの短編しか書かなかった藤子と長編
が多くを占める手塚とでは蓄積したノウハウも違うし、何より
資質が違うんだもの、上回っていて何か不思議なの？
この板で、藤子Fが手塚より上だの、下だのなんて言ってるヤツ
は貴方とアンチ手塚だけよ。

ある日…＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブタのヘソのセレナーデ

長編も手塚が子ども用に描いたやつはつまらんな。
アトムとか。

正直手塚漫画のほとんどは「そこそこ面白い」だけ。
アラバスターや七色いんこ然り。
短編は言うまでもなくほとんど屑。
長編も火の鳥以外最後みんなガタガタ。
本当に凄いと思える作品はほんの僅か。
手塚全肯定の懐古うざいよ、マジ。

本当の手塚ファンはクオリティの高い作品を驚異的高打率で送り続けたなんて絶対言わないよ

>>657
BJだってある意味では1話完結の短編だし、ザ・クレーターとか
強盗犯と殺人をおかしたばかりのタクシー運転手の物語(タイトル忘れた)
とか、時計仕掛けのリンゴとか短編でも名作一杯あるじゃん手塚。

「ある日…」が傑作なのは認める。けど「一千年後の未来」とか、
「白亜荘二泊三日」とかはイマイチだと思うぞ。藤子Fだって
全ての短編が、手塚の短編を凌ぐワケじゃない。

>>663
短編の打率は藤子F>>>>>>>>>>>>>手塚なのは確かだな。
「白亜荘二泊三日」はつまらんのは認めるよ。あとポノム底抜けさんとか。
SF短編の中にも勿論駄作はある。

>>661,662
「クオリティの高い」ってのが具体的に何を意味しているのか
ワカランが、彼の80年代以降の長編が、必ず相当の面白さを持って
いたのは事実。逆に俺的には火の鳥は、メッセージ性が濃すぎて
どちらかと言えば失敗作だと思う(好きだけどね)。白土三平
にとっての「カムイ伝」みたいなもんでないの？

手塚が漫画の神と言われるのを嫌ってるファンだって多いだろ？（俺もその一人だけど
それは手塚の作品がまるでどれも非の打ち所のない完全無欠の作品ばっかなイメージになるからだよ。
本当に手塚読んできた人なら夥しい数の駄作の量を知ってるから、神なんてとても言えないだろ。

ブッダでなかなか主人公が出てこない辺りはカムイ伝を意識してたんだろうな。

>>666
神と呼ばれている理由をもっかいよ〜く考えてみよう。
駄作は鬼のようにあるが、それは別。

>>668
広辞苑に書いてあるようなこと？＞神と呼ばれている理由
漫画に映画的要素云々ってやつ？
そういう意味なら神と呼んでもいいとは思う。

>>666
キリ番オメ…はともかく、夥しい量の駄作と共に、夥しい量の
傑作、歴史的に意義のある作を送り出した事実を忘れてはいけない。

その量も含めれば、やはり手塚は日本漫画界に燦然と輝く最大の巨人
であった事実は認めざるを得ないよ。手塚の作品が好きか嫌いかは
別としてね。

>>670
>夥しい量の傑作

これ教えてよ。手塚漫画で本当に優れてるのなんて数える程しかないと思うんだけど。

>>671
ＢＪ、火の鳥は確定か？

俺が手塚作品で真に名作だと思うのは
火の鳥、ブラックジャック、きりひと讃歌、シュマリ、奇子ぐらいだな。
アドルフに告ぐよりは石の花の方が断然に名作。

個人的に好きなのは人間ども集まれ！とばるぼらだな。

奇子は微妙だと思うが

奇子が名作ねぇ。
それなら七色いんこだな。俺は。

アトム、BJ、ブッダ、火の鳥(の一部作品)、アドルフに告ぐ(チョット
キャラの出会いが不自然だけど)、ジャングル大帝、どろろ等々

少なくとも今でも読み継がれ、そしてフォーマットとなった漫画を
これだけ生んでいるだけでも、凄いよ。勿論それは駄作の山に
築かれたものかもしれないけど、それだけの駄作を描けると言うのも
、容赦無い事を言えば彼の実力の一部なんだよ。駄作無くして傑作は
生み出せない。

というか絵が上手いかヘタかのスレですよｗ
結論としてはとっても上手いんだが。

あと、神様、天才と言われているから駄作がないってわけじゃないっしょ。
それを言ったらどの芸術家、スポーツ選手も落第でしょう。

俺的手塚漫画ランク

Ｓランク　火の鳥　ＢＪ
Ａランク　きりひと　シュマリ　アドルフ
Ｂランク　いんこ　ブッダ
Ｃランク　アトム　奇子

取り敢えず有名なのランク付け

>>679
あ〜俺もそんな感じだ。
ただアトムはランク外。純粋におもしろいかどうかで考えれたらの話だが。

>>678
神は全知全能、万能、欠点なしってイメージを持つ奴が多いから。
そんな奴が初めての手塚漫画として期待して図書室でアトム読み始めて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と言うのを腐るほど見てきたから、俺は。

>>673
奇子、地球を呑むも入ったな。ただ「石の花」(坂口尚)ってそんな
に良い作品か？
俺的には彼の長編作品はクドくて、やたら大げさな演出、セリフ
ばかりが目立って、エラい物語の進展がとろくさい漫画にしか映らん。
何か終わりも尻切れトンボくさく急に終戦になってしまうし。

アドルフに告ぐの方がシンプルで且つ力強さがあると思うし、
石の花と同じ傾向の作品なら、虹色のトロツキーの方が何倍か
優れていると思う(これも何か終わりが肩透かしっぽいんだが)。

まあ、思春期の厨房にありがちな
”誰もが認めるすごい人”を青いツッパリ根性で
陥れたい気持ちってのはわからんでもないけどｗ

そういうの15歳くらいまではいいけど、20越えたりしてたら
結構やばめ。

>>683
何でそんなことを言う？
せっかくこのスレもいい雰囲気になってきたのに。
お前も手塚全肯定するクチか？

>>683
でもアンチを皆そういうヤシだと思っちゃいけねぇぞ。

>>684
は？
手塚治虫が世間的に偉大な作家であることは事実だろ？
全肯定するとかしないとかの話じゃなく。
エジソンだって沢山の失敗したし、アリだって負ける。

でも偉人であることに変わりはないって話。

…、なんかエライことになってるな。
発端は俺か。

でも誤解ないように言っとくけど俺は手塚の大ファンだよ。
今でも手塚作品は何回でも読み直すし。
今の漫画家の中でも手塚以上の漫画描く奴はわずかだと思ってる。
ただ651の驚異的高打率ってのだけは絶対おかしいと思ってさ。
手塚の夥しい駄作の数知ってそんなこと言ってるのか？
本当にこいつ手塚読んでたのか？
とついカッとなってしまった、というか攻撃的に…（;´Д`）

正直ｽﾏﾝかった。

>>686
なるほど。
しかしスレの流れをよめ。

>>687
あんま気にすんな

>>687
同意。
自分てきにも”驚異的高打率”ではなく、
駄作も数多くあったが、その多作の中に普通の作家では
計り知れないレベルの傑作が多数存在したってこと
だと思う。

打率は普通程度だけど、場外ホームランが多いみたいなｗ

>今の漫画家の中でも手塚以上の漫画描く奴はわずかだと思ってる。

そのわずかな漫画教えれ

手塚以上の漫画って絵の事？
それとも内容？

>>690
そうそう、
下手な鉄砲だけど当たればメチャクチャ凄い、みたいなw

>>691
んー、勢いで言ってみたけど、、、、無いなぁ（;´Д`）
狂四郎2030かな、強いて言うなら。

確かに狂四郎2030は面白いけど。
うーん、どうだろ？

>>693
俺読んだことないんだよな〜
おおまかなストーリー教えてくれないか？
おもしろそうだったら覗いてみる。

手塚以上は言い過ぎかもしれんが狂四郎は凄いと思う

ごめん、またスレの流れにまた反してしまうけど。
>今の漫画家の中でも手塚以上の漫画描く奴はわずかだと思ってる。

”やる気まんまん”（珍がオットセイになってる奴）の横山まさみちｾﾝｾは
「僕は一個だけ手塚先生に勝ってるところがあります、それは
描いた総ページ数です」と言っていた・・・・・。

手塚ｾﾝｾが今まで一番かと思ってたｗ

>>695
西暦2030年、男女隔離政策下にある近未来日本に密かにインターネットを通じて
結婚した一組の男女がいた。男の名は狂四郎。女の名はユリカ。
過酷なる現実の中、愛を貫く2人の戦いの日々が今、幕を開けた…。

巨匠・徳弘正也が送る近未来SEXYバイオレンスラブロマンスせんずりコメディちんこ漫画！！

＞「僕は一個だけ手塚先生に勝ってるところがあります、それは
＞描いた総ページ数です」

これは凄いな

狂四郎か…。
下ネタ、バトル、サスペンス、伏線、謎。
これだけ詰め込んであそこまで纏め上げるのは確かに凄いかもなぁ。
大塚の作品がもっともらしい謎と伏線広げて収拾つかなくなってるのを見ると
狂四郎はかなり出来がいいな。

ギャグとエロとシリアスを全部ごっちゃに出来る漫画家・徳弘正也

まあ、手塚が絶対に描けない(or描かない)ジャンルの作品ってのは
こういう比較の時難しいな。

結構SF観とか似てると思う＞手塚と徳弘

ヴァーチャル世界の話とかは手塚も好きそうだね。
手塚ってヴァーチャル物描いてる？

>>687
更に言えば発端の発端を作ったのは俺か…スマソ。言葉使いが悪かったわ。

が、俺は撤回する気はないぜ。先駆者として歴史的意義(俺はこれも
クオリティの一種だと思っている)のある作品や、傑作の名に値する作品を
長編ならば4本に1本は放っていただろ、それって漫画家として驚異的な
打率だぜ(メガヒットを放って、その後1、２本で消えていくジャンプ系
一発屋を除けば)。

それに駄作って言ってもやはり、そこそこの面白さは持っている。
彼は決して下手な鉄砲撃ちじゃないよ(俺的に嫌いな作品もあるけどね)。
もともと漫画家で打率云々言えるレベルまでの量を描ける漫画家なんて
本当に一握りなんだけどさ(長編で何本も傑作を送り出した漫画家なんて
数える程度じゃん)。

徳弘正也だって駄作はある。あるけど、彼は駄作を下敷きにして
狂四郎とかの傑作をものにしているんだから、手塚にだってその尺度を
持ち込んであげないと可愛そうだよ。

>>705
手塚は当たればもの凄い、場外ホームラン、
ってーのは夥しい数の駄作を下敷きにしたからだろ？
凄まじい量の駄作があってこそ素晴らしい名作が描ける。
打率が低いのは確かだよ。

>もともと漫画家で打率云々言えるレベルまでの量を描ける漫画家なんて本当に一握り

描きたくても描けないのが今の漫画業界だからね。

>>706
いや低くはないだろ。短編は正直15、6本しか読んだ事ないから
ワカランけど(BJやミッドナイトみたいなのは別ね)
長編に限れば(80年代以降ね)相当の打率だと思うぜ。
現時点では高打率って言えば浦沢直樹くらいだろ(優秀な
編集がバックについているからって話もあるけど、それは
手塚にも言えるもんな…)

尤も>>705で書いた様にジャンプ系一発屋みたいに
一発当てて、才能枯渇して全く描けなくなりましたとか入れると
低い方になっちゃうけどさ

打率だけなら高橋留美子や浦沢直樹とかがトップレベルかな。
この人達は堅実にある程度のヒット作を生み出すタイプ。
手塚は夥しい数の実験作･駄作を下敷きに数こそ少ないが凄まじい名作を生み出すタイプ。

そこそこの作品発表しても「神様にしては・・」と
必要以上に低評価なのはたしかにあるかもね。

七色いんこなんてBJと比べてるとなあ・・・と
思っていたけど、今見るとおもしれーのｗ
黒岩先生が描いたりしたら間違いなく傑作（黒岩先生すみません）。

>>708
そもそも長編なんてそういっぱい書けるもんじゃないじゃん。
手塚本人もかなり力入れて描いただろうし、長編の打率が高いのは当たり前。

駄作が多いのは短編の方だよ（ＢＪみたいなのは特殊なので覗除く

まとめると手塚は

夥しい数の実験作・駄作（これらは主に短編）を下敷きに、
集大成として力入れて長編を描いた。
故に長編は名作が比較的多い。

ってことかな。

>>709
>数こそ少ないが
は言い過ぎでは？決して少なくはなかろう。

後現役で、そこそこの打率って言ったら、かわぐちかいじあたりも
そうなのでは？

ブッダなんて最後の方ムチャクチャだと思ったがね

>>713
まあ駄作の数と比べれば、ってことで…

高橋、浦沢、かわぐち、他に誰かいる？

>>711
ここまで行くと信者の意見になっちまうけどさ。
BJとかで1話完結の物語で、あそこまでレベルの高く、
バリエーションに富んだ作品を毎週作り出せた、って事は短編の能力
も低くないぜ。後のBJのフォーマットをなぞったギャラリーフェイク
やザ・シェフと、オリジナルの差は歴然としているもの

藤子Fみたいに短編の魔術師みたいな人間は別格だろうけど。

どうでもいいけど鉄の旋律は酷かったなぁ

短編の名作って何だ？
時計仕掛けのりんごと赤の他人？
安達ヶ原は正直それ程凄いとは思わないんだが。

>>717
俺も同意。なんかあんまり「安達」と物語が繋がっていないんだよね
(てエラそうな事言っているけど、実際に能を見て10分で寝た俺…)。
能のシーンが浮いちゃっている(当時能なんかを物語に取り入れたと
言うのは凄い事なんだろうけど)

>>717
ＢＪは確かに秀逸。
だから他の多くの短編は個人的には駄作というよりも実験作って感じがする。
「個人的に描きたかったものを気軽な気持ちで好き勝手描かせてもらいました」みたいな。
描こうと思えば凄い短編も描ける力はあったんだろう。

ザ・シェフとかギャラリーフェイクみたいな何、職業物とでも言うのかな。
ああいうのの元祖はやっぱＢＪなの？

ＢＪ系マンガの中じゃMASTERキートンが秀逸だなぁ、やっぱ

>>721
職業物というかザ･シェフとギャラリーフェイクは
”BJもの”というジャンルです。
構成がほとんど同じ。

スーパードクターKみたいに真似するにしても工夫してほしい。
瓦礫が子供の上に！
BJ=手術して体バラバラに取り出し、後で縫合
K=瓦礫を持ち上げる「グヌヌヌヌ！早く子供を！！」

MASTERキートンはちょっと違うような

キートンはドラえもん系

矢立肇
1946年生
手塚治虫のアシスタントから虫プロの創設メンバーとなり、手塚の
ブレーンとして辣腕を振るう
1972年サンライズスタジオを立ち上げサンライズの人気作品を
続々手がける天才企画屋として活躍する。
1996年にサンライズを退社、以後はフリーとしてサンライズ作品に参加する。

あの矢立肇は手塚の元アシ

あのさー、手塚プロにいた人ってすごい数いるよ。今、アニメ界、小説界の重鎮で。
矢立肇はマイナーな方じゃない？

矢立肇って実在したのか！？
てっきり八手三郎やシブサワコウみたいなもんかと思った。

狂四郎は作者が成熟しすぎている為か、青臭いサブカル連中にあんまりウケが
よくないんだよな。
モラトリアム青年には「ＥＤＥＮ」なんかの方がウケそう。

あと手塚作品では「ハトよ天まで」や「鳥人大系」、「鬼丸大将」なんかも
十分面白いと思ったよ。

短編ではピーターキュルテンの話がとても好きだ。
ガラスの脳もまあまあ好きだ。

>>728
そうそう。東堂いづみとかね。

>>728
　矢立名義は、「サンライズ企画室」のペンネームだったはずだよね？

なにやらアンチがいなくなりましたね。
口が出せないだけ？

アンチってすごい無知なヤツだったような・・・

DB＞＞＞＞＞＞＞＞BJ
とか言ってた奴だっけ

駄作がいっぱいとかよく聞くけどお前らが思う手塚の駄作って何だ？無知なおいらに教えてくれ。

>>736
短編の殆ど

まあ名作ほどアンチがつきやすいってことかもしれません。
糞漫画にゃこんなにレスつかんだろう。
よくわからんけど。

>>738
何を言ってるんだねチミは

俺が手塚が好きな理由は
「現漫画の下地を作ったから」とか「高打率で良作品を描いたから」とかじゃなくて、
純粋にブラックジャックと火の鳥が好きだからだなぁ。
これがなきゃシュマリやいんことか見なかったと思う。

手塚漫画のストーリーをありがたがるのは、ろくに本も読まない厨としか
おもえない

>>741
漫画が本の２０倍ほどありますが。
何か？

>>741
>>742
漫画も本ですがなにか？

漫画の本は本の漫画ですがなにか？

エロ本も読みますがなにか？

>>737
名指しで言って欲しい。

>>746
良作をいったほうが早い罠。

「手塚が凄いのは驚異的高打率で名作を送り出してきたから」
↓
「驚異的高打率？どこが？お前ほんとに手塚読んできたのか？殆どが駄作だぞ」
↓
「殆どが駄作？ちゃんちゃら可笑しいね。確かに短編は駄作が多いけど、長編は殆どが名作」
↓
「そりゃ長編は描きたくてもそう描けないから手塚本人も力入れて集中して描いただろうし、名作多くて当たり前」
↓
「要するに手塚は夥しい数の短編の駄作・実験作を下敷きにして、素晴らしい出来ばかりの名作を生み出してきた、というわけか」


このスレの流れはまとめるとこういうことか。
まあ概ね納得だけど、
個人的には手塚って意気込みし過ぎてつい失敗しちゃったような長編も多い気がする（好きだけどね）。

手塚読んだ事ないけど

短編は駄作−＞人気ないのである程度で連載終了
長編は名作−＞人気あるので連載続く

ではないのでつか？

>>749
短編って完全な1話完結のやつのことだよ。
ボンバとか鉄の旋律とか安達ヶ原とか。

手塚が青年誌に描いた短編は、黒手塚ぶりが発揮されまくっていて面白い物が
多いと思ったけどなあ。名作という感じじゃないけど。
イエローダストとか処刑は３時に終わったとか、料理する女とか。
手塚の短編で評価が高いのは雨降り小僧、カノン、安達ヶ原あたりかね。

手塚さんって自分の興味あるところしか綿密に描かないからねぇ・・・・。
動物や昆虫、ＢＪの内臓なんかはよく描けてるけど、飛行機や自動車等の機械は適当だもんな。

ＢＪの中で一番好きな話は何？
っていうスレ昔どっかになかったっけ？

イエローダストと処刑は３時に終わったは正直どうかと思うが

赤の他人が何で高評価されてるんだ？

>>748
打率云々の言いだしっぺは俺なんだが、冷静になって考えてみれば、
最後の結論が一番的確な様に思えるわな

ただ
>「長編は描きたくてもそう描けないから手塚本人も力入れて集中して
>描いただろうし、名作多くて当たり前」
ってのは少し付け加えた方が良いかな…て思う。ま、当てずっぽうも
良い所なんだけど

確かに長編に力を入れていたのは事実だろうけど、長編はどうしたって
当初の構想と外れていくものだし、必ずしも(と言うか多分殆ど)
書きたかった終着点にたどり着く事は無いと思う。
だから、長編は確かに力を入れて描く。
けど、連載を重ねるうちに、連載時の人気と、どうやって終わらせるか
の兼ね合いで妥協の部分が結構出てくる分やりたい事が出来た作品とは
言いがたいものになっているかもしれない。

それに漫画家としてあれだけのキャリアを積んだ手塚が、それを全く認識
しないで漫画を描くとは思えない。と言うことはある時期から手塚は
長編は或る程度金稼ぎ仕事として描き、本当に描きたいものは短編にと言う
事をやっていたのかもしれないのかも…

そう考えると手塚は職人として良い仕事をするけど、本人が描きたいものを
描くと「これ本当に漫画の神が描いた作品なの？」って言われるものを
生んでしまう部分があったのかも…黒手塚は黒手塚で好きなんだけどさ。

バンパイヤ（ウェコ）は本当に考えて描いていたのかと小一時間〜

手塚の短編は、出来がイマイチと言う人へ

自分は「ジャムﾎﾞ」「カノン」に、Ｂ・Ｊを読んだときに味わった、同じ感動を、貰いました。
貰えた事にも、感激しました。（手塚先生へ）
「紙の砦」「ゴットファーザーの息子」の、読後感は感動より哀しさで一杯になりました。
ページ数は、少ないけど
内容には感想を書けば、長くなる位の深みがあります。
「ザ・クレータ」も、面白かった。あの作品全体に流れている、空気がたまらない。

「ガラスの脳」など、まだ未読の物が結構ありますんで、楽しみ。

どんなに手塚治虫を晒そうとしても
本人が持つポテンシャルの高さであっとう間に
反論が出る罠。

昔の漫画家は、アイデアを重視する比重が非常に高く、
とにかくアイディアを出そうと苦辛する傾向が高かったです。
アイディアさえうかべば後は描けるといった感じです。
それが月刊の時代。
時代は下がってテレビ時代とともにマンガ雑誌は週刊化
されるようになってから、アイディアを練っている暇が
すくなくなったのでしょうか、アイディアを求める傾向が
弱くなっていき、段々とコマも大きくなり、とにかく週刊
の連載のページを填めることが最優先で、噺を引き延ばす
やりかたとか、自分ではアイディアやストーリーラインを
考えずに、原作をもとに作品を描くという風なものが、
あたるようになり、アシスタントを本格的につかうことも
普通となり、昔ながらの一人で苦悶しながら、アイディア
を生み出すという感じではなくて、なんとなくあるいは
取材して、あるいはホンをもとに、あるいは惰性でと
いう感じではないですか?
短篇の方がアイディア重視になるので、昔は新人は短篇
で鍛えられたものでしたが、今はおかしいとおもいます。
確かに短篇は連続ものにくらべて知名度の点で不利になるし、
量産が効きにくいし、テレビにしにくいのですが、短篇を
すらすらと描けて面白い、そうでない漫画家は、中味の
実に薄い、画面のみの、作品しか描かないようにおもえます。
毎週完全にちがう設定で短篇を描いて人気がとれた漫画家
はいますか?

＞７５７
バンパイヤの第２部は、作者がその時の勢いで、書きまくった感じがするね。
その勢いが、少し静まったあたりで雑誌が休刊したっぽいな。
でも、構想はしっかりと出来ていたでしょう。？？？
続きよみてぇー。あまりに途中すぎる、未完成！
構想ノート位残ってないのか？手塚プロダクション！！

>>761
構想ノートがあっても、よっぽどのことがない限り公開はないでしょうね。
（自分もみてえ〜〜！！って感じですが）
手塚先生は未完成品を見られるのをなにより嫌っていましたし。
（秋田書店も手塚プロを説得に説得重ねてＲＥＤにＢＪの未収録載せたみたい）
膨大な加筆、修正もここからだし。
その修正のレベルも素晴らしく、ここでも神の片鱗を見せてくれたという
感じです、特に火の鳥とか。
（深いファンの中には修正前の方を評価してる方も多いですが）

>>741
まぁ、小説とか言いたいんだろうけど、

それは今のイラスト漫画を面白いと言ってる連中に言ってくれ。

紙の砦、すきっ腹のブルース、ガチャボイ一代記なんかは確かに良かった。
まあ半分自伝だからと言われりゃそれまでだが・・・

やっぱ手塚の短編にも良い物は多いよ（駄作はもっともっと多いけど）。
藤子Ｆと比較し過ぎるあまり過小評価されてるとすら思う。

出すもの全部傑作、なんて漫画家がいたら、出版社が子飼いするに
決まってるじゃん。

手塚先生だってヒトでしかないんだから、限界はあるさ。
でも、絵の才能については、限界は高いところにあったと思う。

しょうもない作品は他の漫画家も山ほど描いているが彼らの「駄作」は手塚治虫と違ってその辺の本屋で簡単に手に入れることは困難で作品名は知る人ぞ知るのみ。

個人的には駄作を描いた数が一番多いのは赤塚不二夫ではないかと思うが。

>>766
　あのヒトはいいんだよ…。

レッツ・ラゴンとバカボンで神のレベルまで行ってしまったからなあ。
今のギャグ漫画家がやってることのほぼ全てをあの時期に
すべて表現してしまっていたｗ

バンパイヤの続編は「ウオビット」というのがあるが
http://manpara.cool.ne.jp/TEZUKA.htm#top
やや下の方ね

>>766
石森章太郎も、正直晩年15年程は凡作、駄作の比率が
異常に高かった気がする(80年代以降で作品的に評価に値するのは
仮面ライダーBlack位かな)。

藤子Fも晩年5年程は駄作…て程では無いが全盛期の頃に比べると
明らかに力が落ちている感があったし
後、最近の藤子Aも…

ちなみに確か手塚が最晩年に構想していた漫画は火の鳥大地編と
トイレのピエタと言う共に生と死を題材にした漫画だそうな。

誰か駄作を羅列してくれー！

>>771
だから名作挙げた方が早いんだって

漫画の絵は記号だからうまくなくてもいいんだよ

aga

結論は出たな。
「手塚大先生は神」
安置の相手してるのは時間の無駄でしたな

手塚より石ノ森のほうが絵が上手いように思うんだが。

>769

[ウオビット]読んだよー。
でも、あれ「バンパイヤ」第二部ウェコ編に、つなげられるかい？
いまいち、どこがつながるのかが、よくわからん。
ロックが、変身するエピソードに関係があるのかな？

>>776
手塚自身もそう言ってたよ。

>>776
わしゃ手塚先生の方が絵が上手いと思う。
本人がいくら否定しててもそう感じるｗ

だって、石ノ森の方が、手塚の絵を模倣して漫画家として成長していったんじゃないのかい？

>>772
駄作だとはっきり言えないんじゃないのかと勘ぐってしまうだろうがー！(笑)

↑
マンガ読んだことある？読みなさい。読めば分かる。

ドラえもん＞＞＞＞アトム
よってＦ＞＞＞手塚

手塚が嫌いなんじゃなくて手塚信者が嫌いなのは俺だけじゃないはず。
お前らは手塚を全面肯定しすぎだ。

このスレの奴らは
手塚信者　　アンチ
妊娠　　　　出川
と変わらんな。

手塚ヲタのおっさん達の精液飛び交うオナニースレはここですか？

>>784
ちゃんとスレ読みな。

あと、20代前半ですがなにか？

サバよんだらいかんぜ。

>>787
だが、実際手塚信者は嫌われてるな。

いつそれができるかだ

自分も、おっさんではない手塚ファンですが・・・・・・・・。
「手塚好き＝おじさん」という図式は、とてつもない偏見だ！

若人なもんで、年輩の手塚ファンが書き込みしたのを
読むと、知らなかったいい情報が貰えます。
感謝。

確かに、俺も手塚を全面肯定する気はない。
が、その功績はなんだかんだと言っても大きい。
>1 はそれの判らんバカ。

手塚信者は天才天才うるさいから嫌われるんだろうな

>>1はあほ

最近のマンガと比べてもしゃーないだろ？

わかる？？？？

絵にコンプレックスがあったらしいね。特に劇画に対して。自分の絵は古いとか。

>>794
つまり最近の漫画には負けてるという事でよろしいですか？
所詮手塚は競争相手がいなかった時代にぬるま湯つかっていただけ。

自分では上手く揚げ足取ったつもりだろうが実は漫画史への無知丸出し。

そんなレベルだからアンチはまともなファンに段々相手にされなくなってんだよ。

いままで何度も誰かに言われてるのに
どうしてアンチは漫画史を読んでみようと思わないの？
長い文章はライトノベルしか読めないの？

十個くらいでいいから駄作を言ってくれよ。

手塚肯定派を叩いてる奴は軽くでいいからスレを読んでから発言して
欲しい。
それと、>>1を叩いてる奴は確実にスレを読んでいなから読むように。
ってか>>794は釣り？

>>799
自分は肯定派で
（文庫）
BJ、ワンダー３、ブッダ、火の鳥（全編）、鉄の旋律、雨降り小僧
ネオ・ファウスト
（単行本）
バンパイヤ、ジャングル大帝
（アニメ再放送）
アトム、バンダーブック、リボンの騎士、三つ目がとおる、メルモちゃん、
ジャングル大帝
（アニメ）
青いブリンク

が自分が読んだ、観た作品だが、うーんと首を傾げるのは
やっぱ短編集にあったかな？鉄の旋律とか。短編集２つしかないけど。
長編は一気に最後まで読んでしまうのが多いね。
絵がコミカルなのに話が深いのがどんどん飲み込まれるって感じがする。

ところで、
メトロポリスは手塚作品として認められますか？

>>797
逆だろ。相手にされてないのは手塚信者
インテリ電波飛ばしまくってる手塚信者はどこでもうざがられてるよ。

>>800
アトム、、ワンダー３、ブッダ、ジャングル大帝、三つ目がとおるは確実に駄作。
まともなのってＢＪだけじゃん。火の鳥はムラがあるしな。

>まともなのってＢＪだけじゃん

オイオイ…

アトム、、ワンダー３、ブッダ、ジャングル大帝、三つ目はとりあえず駄作でよろしいかと。
メルモちゃん,リボンの騎士は糞以下。

>>803
三つ目は（・∀・）イイ！
と思うがなぁ。

ドラは面白いから今でもテレビでやってるんだろうな
手塚のテレビアニメは今では視聴率とれないからやれんだろ

手塚漫画好きを”インテリ”と呼ぶﾔｼはじめて見た。

>>803

マジ？

>>803
メルモちゃん,リボンの騎士は手塚が脳汁流しながら書いた
趣味丸出しの作品ですが何か？

レスを集めるので一番手っ取り早いのは手塚叩きスレだね、
レスが集まってよかったな>>1よ、
要は手塚が今だに人気があると、このスレの>>1が証明したと言う事。
悲しいか>>1よ、
いや、虚しいだろうね。

みてないんじゃないか？

今頃手塚治虫を叩いて何が楽しいんだろう。
良いじゃん、神様なんだから拝んどけば。
幾ら否定した所で、功績はかわらないんだし。

雨降り小僧は名作

ここの>>1は、とっくに「ネタでしたごめん」と謝罪してるから、スレとしては
もう用済みじゃあるな。
「サンダーマスク」は、なんとも複雑な気分になる漫画ですた（藁
個人的には>>811の意見に賛成。

いくら「手塚は糞」と煽っても、手塚ファンにとっては慣れっこなんで盛り上がらない罠。

>>803
アトムもジャングル大帝もリボンの騎士も凄い歴史的意義がある名作じゃん。

アトムは日本漫画に近未来＆スーパーヒーローと言うフォーマット
を生み出したんだし
所謂秘境もの兼動物もの漫画でジャングル大帝を超えるのなんてありゃせんぜ。
リボンの騎士は宝塚系少女漫画の先駆的作品として、今でも少女漫画に
その血が受け継がれている(続編は…まぁ、ね)。
これらの何処が駄作なんだよ。駄作だったら踏襲されやせんって

傑作とは言えないかも(俺自身は傑作だと思うが)しれないブッダも
ブッダと言う漫画化しずらいキャラをあそこまでエンターテイメント
として描き、かつ茶化さなかったのはないぜ。それだけでも彼の物語を
創る能力が如何に抜きん出たものか証明しているよ。
今だったらそれ出来るのはみなもと太郎くらいだもの。

>>805
ドラは元々30分TVアニメのフォーマットにあわせ易かったし、時代に
迎合させ易い部分があるから、今でも出来るの。
それに藤子Fは追随者を生みにくいジャンルで大成した漫画家だから
藤子F作品として生き延びれるの。手塚は多くの追随者を生んだタイプの
漫画家で、同じフォーマットで、より時代にあった形式にあった別の作り手
による作品がTVアニメ化されているだけ。
例えばどろろ、三つ目は伝奇戦記ものとして今でもやっているでしょ。
それに模倣者はいれで追随者を生んでいない職業物ではBJアニメ化されてる
じゃん(大人向きだからって事もあるけどね)。
大体手塚の作品は30分アニメと言うフォーマットに上手くのらないものが
多いので長編の名作をTVアニメ化しづらいと言う事情も考えたら？

>>1
うん、オレもどこが上手いのか分からん

漫画は落書き

＞いくら「手塚は糞」と煽っても、手塚ファンにとっては慣れっこなんで盛り上がらない罠。
なこたない。相変わらず少数の手塚信者が擁護しまくってる。

>>814
中古屋で任天堂のベースボールっていうゲームかったんだけど糞つまんね。
パワプロの方が一億倍イイ。グラフィックのレベルが違う。

どんなことにもいえるけど、
バカはバカ　デブはデブと同じように時代遅れは時代遅れとしかいいようがない

>>818
馬鹿丸出しのレスだな。

時代遅れって・・・、描かれた時代は確かに古いさぁー。

でもな「来るべき世界」の発表が、昭和２６年と言うのには驚いたもんだぜ。
なぜ、驚いたかと言うと敗戦から６年あまりしかたってない日本で
こんな、濃厚なテーマを持ったマンガが生まれいたんだ。
という、事実さ。

このマンガは、２０００年に初めて読んだが、まったく古びてない。
今まで、読んでなかった自分のほうが、ダサイとおもったね。

>>814
アトムってどう見ても糞じゃん。
何が言いたいの？環境問題？
絵が下手糞すぎて意味不明。

＞リボンの騎士は宝塚系少女漫画の先駆的作品として、今でも少女漫画に
＞その血が受け継がれている
いま少女漫画ってうれてないじゃん。つまり糞ってことだよ。

過去いかに凄かろうが、
今は糞である事は事実。
それを必死に手塚信者が擁護してるだけ。

少女マンガが売れてないのは、別に手塚のせいじゃないだろ。

それに、マンガも小説も今売れてなくて、出版社が困ってるんだろう。

ｗ

歴史的意義云々は置いといて俺が読んだ主な手塚マンガの純粋な感想。

アトム　今読んでもつまらん
来るべき世界　今読んでもつまらんつまらん
ロストワールド　来るべき世界よりは面白かった
ジャングル大帝　微妙
リボンの騎士　つまらん
プライムローズ　つまらん
W３　面白かった
ブッダ　かなり面白かった
三つ目　微妙
アラバスター　まあまあ
シュマリ　面白かった
人間昆虫記　まあまあ
ネオファウスト　面白かった（未完だけど）
グリンゴ　未完なのが悔やまれる、かなり面白かった
BJ　文句なし
火の鳥　ムラがあるが面白いのはスゲー面白い

こんなとこ。つまらんのもいっぱいあったけど、どれもある程度のレベル以上だったとは思う。
ただ手塚が漫画家として圧倒的に優れてるとは思わなかった。
他の漫画家と同じで駄作は駄作、名作は名作と割り切って読んだ方がいいと思う。
だから814みたいに必死に長文レスする手塚全肯定信者はウザイ。
過去の漫画家なのは事実だよ、絶対に。
多分今の子達は手塚読んでも面白いとは思わないだろう、BJと火の鳥は除いて。
現にうちの学校の図書室じゃBJと火の鳥しか読んでるやついなかった。
緑の猫とか新撰組とか百物語もあったけど、読んだ奴みんなつまんないって言ってたな。
一読者として他の漫画への影響とか歴史的意義なんかは無視して、
純粋に只の一漫画家として手塚を扱えばいいじゃん。
なんでそこまで特別視したがるのか分からない。
宝塚系少女漫画の先駆的作品？んなもん知ったこっちゃねーよ。

特別視したがるのが信者ってもんなんですよ

>>825
切り離してみれば？

絵：上手いでしょ（田中圭一が描いたグリンゴの続編と比べるとよくわかる）。
話：ムラがあっても基本的に傑作が多い
業績：数々の偉業をなしとげた漫画界のパイオニア

ばらしてもほとんど変わんない。
このスレが”ジャングル大帝つまんねー”だったらまだわかるけど。

あと、あんたの文も長いよ・・・。

てーか駄作とは言わずも面白くないのは多いと思ったがなぁ、手塚作品って。
両極端だと思うのね。面白いのはメチャクチャ面白いし、つまらんもんはメチャクチャつまらん。
どれもある程度のレベル以上でも基本的に傑作が多くもないぞ、別に。
ムラがありすぎる、それだけ。

主観レスにﾊｧﾊｧ

他作家叩く手塚信者はたち悪いからな。

漏れは手塚治虫好きだけど安定した面白さを持ってる漫画家だったとは思わないなぁ。
というか手塚ってのはそういう人だと思ってたが。
常に一定以上の作品を量産し続ける人というより、
常に悩みながらもいろんな試みをしてつい先走って失敗しちゃう、
そんな"不器用さ"を持った人ではないかと。

漏れは手塚のそういう人間臭い"不器用さ"が好きなんだな。

高倉ヲタか

不器用な手塚が好きというのに同意

手塚作品には試行錯誤が多いこと、
他の漫画家の模倣が多いこと(ある時期以降は確実に言える事実。
サラリーマン漫画に手を出したとき等、無理矢理自分の描線を捨てている場合がある)

俺も奴の魅力をそうした不器用さにみるな、どうよ？

全肯定手塚信者の嫌なとこは、手塚を（漫画に関しては）完璧な人間と思ってて、
しかも他の漫画家に対して徹底的に排他的なとこだな。

このスレにいる手塚信者、他の漫画は貶してばっかりじゃねーか。

>>834
このスレに関して言えばまるで逆だと思うんだがｗ
あと乱立してる手塚スレ見てみな。

俺も手塚の人間臭いとこが好きだったりする。
よくBJの作中に手塚本人が登場するけど、あのイメージ。
黒縁メガネにダンゴ鼻で〆切に苦しめられる愛嬌のある手塚。
そんな手塚が好き。

手塚治虫のマンガ読んで、感動した人は手塚を嫌いにはなれないよ。
信者ではないけど、「違う」とおもった事には、反論する。

確かに手塚のイメージって、圧倒的名作を生み続ける天才というよりは、
黒縁メガネにダンゴ鼻で〆切に苦しめられる愛嬌あるオッサンって感じだなぁw
どうでもいいけど。

ぶっちゃけ、絵柄も内容も、同人受けではないわな。
キャラの華麗さ・爽快感あるストーリーとは無縁だし。

その辺をドラマ性として評価するのはいいんだが
「他作家叩く手塚信者」ってのも、そこから生まれるのがナァ・・。

上に「プライムローズ」あがってるが、後期の作品は評価外で
いいんでない？「ミッドナイト」に至っては、出鱈目安直だら
けで悲しくなるよ・・。

>>837
このスレは手塚本人のアンチより手塚信者のアンチの方が多い気がする。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/24 01:14 ID:???
低レベルな作品を支持する奴は低レベルって事。
特にDB信者。


こうゆう奴がいるから手塚信者は嫌われるんだろうな。

>>841
全ての手塚信者がそうとは思わないでね。
確かにこのスレに来る手塚信者はアフォが多いけど。

このｽﾚにたびたび出てくるね、「手塚信者アンチ」。
同じ、手塚ファンなのに「信者」を毛嫌いしてるな。

ただたんに、手塚治虫と彼のマンガに対する熱中度の、違いかと思ってるんだけど・・・。

「信者」と思われてしまう人の、書き込みはとにかく「熱い」。
普通の手塚ファンは、少し醒めてるか、手塚から距離をとって作品を論じてる。

>>843
熱くなりすぎて他の作品に対して排他的になり過ぎてる奴が多いから嫌われるんだろうな

んじゃ、おやすみａｇｅ。

ｓａｇｅ止めれ

なんにでも当てはまるけど、何かをもの凄く｛好き｝になって
その｛想い｝をとことんまで、自分で支持して、突き進めていったら・・・。
その｛好き｝なった、もの以外は眼中に入らなくなる。
比べる様ならその他を、見下す。
こんな感じの心理に、なってんのかな？

叩かれても揺るがない作家だからなぁ

確かに、手塚治虫は不動の存在。
価値とか、評価は揺るがない。
って言う位なこと、書いても「信者」扱いに、なってしまうんか？

彼のマンガを、沢山読んでいけば、自然と出てくる言葉なんだけどね。

なんで量産性が無視されてるんだ。
何もなかった時代に、殆どの基礎を築いたってんで
評価されてんじゃないのか、当時としては面白かったんだろう。
今出まわってるマンガは、その改良系なんだから
多少はマシになってて当たり前だろ？。

正直、手塚のマンガ面白いとは思わんのだが
その魅力を熱く語り理解させてくれるのは楽しいし、歓迎。

が、その為に他作家けなされると萎えるな。
例えるなら、純文学かぶれの青二才が「推理小説にはテーマ性がない」
とお門違い批難する様な物。

手塚治虫がいなければ今の漫画は存在しない。
パラドックス。

>>852
たしかに。

>>852
でもエビスサンは書いてそうだ。。

ドラえもんは人気だが、今の子供たちにアトムはうけんよ。
その辺りからして漫画家としての才能が
藤子＞手塚だと思うよ。
漫画はやっぱ子供のための物だからね。

子供っていっても範囲広いな
児童マンガのみに焦点を置いてきたＦ氏と比べるのもどうだろ
アトムとドラえもんも比較対象として狙いが違いすぎて距離がありすぎかと

アトム見た事無いんだろ。

どうでもいいけどドラえもんって大人になってから読んだ方が楽しめる作品だと思う。

取り敢えず歴史的価値がどうとか、漫画の基盤を作り上げたとか、そんなことで手塚を擁護する奴がウザイんだよ。
アトムは日本漫画に近未来＆スーパーヒーローと言うフォーマットを生み出した？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それがアトム自体の面白さと何の関係があるんだよ？
リボンの騎士は宝塚系少女漫画の先駆的作品として、今でも少女漫画にその血が受け継がれている？それがどうかしたか？
そんなこと気にしながら読んでも何も面白くないだろ？一端の批評家気取りかよ、みたいな。
そんな奴に限って「DBはストーリー薄っぺら過ぎて糞」とかホザいてるんだよな。漫画はあくまで娯楽・エンターテイメント。

単純に読んで面白かったかつまらなかったか、それだけでいいじゃないか。
俺は手塚作品を読んで単純に面白いと思った（確かにつまらないのも多かったけど）。
一応手塚ファンのつもりだったが、このスレ見て失望したよ。
他の手塚ファンはこんなに頭の固い頑固親父ばっかりだったのか、とね。

少なくともこのスレに来て色々手塚について下らんウンチクたれてる奴、
お前は絶対に漫画の読み方を間違ってる。

このひとモノを知らない人だね。

>>859
まぁ、おちけつ。
面白さと関係無い所で蘊蓄言ってるのもいるけど
「なぜ面白いか」を語ってる奴もいるんだから。

確かにこのスレには作品事態の面白さと無関係な薀蓄ばかり言ってる香具師がいるな
文体からしておそらく一人だろうが

>>858
同意。
ドラえもんって子供も楽しめるけど、案外大人も楽しめる。
キテレツは楽しめんが。

アトムを過去の作品と叩くのは今度のＴＶアニメまで待って欲しい。
ＴＶアニメがこけたら（多分こける）存分に叩くが良いさ。

あ、アトムが年始に放送されるんだ。
楽しみ。

アトムは、テーマが単純ではないから、簡単な勧善懲悪アニメではないから、難しいのかもな。

手塚先生！アトムで「○○は本当はロボットだった」ってオチを多用するのはやめてください！
白い惑星…

手塚もアトムは嫌いだってさ。
これ読んだときビックリした。

>>859
あんたが一番まぜこぜにしてるんだよ。
少しは学習しろっての。

>>869
出たな薀蓄野朗！！

うんこちくわ

正直なところ手塚を批判する奴よりもＤＢは糞といっている信者がいちばん糞だな
手塚つまらんＤＢ（・∀・）ｲｲ!で何でＤＢ糞と言い出すんだか・・・

ま、力道山よりボブサップの方がすごいと思うようなもんだ。自然な反応だと思う。

だが現代でも通用する手塚マンガのいい点は、話の展開が早いこと。これは現代のマンガにはほとんど無い。だらだらと大きいコマで話を伸ばすな。

ブラックジャックの一週分の密度を考えると、
今の作画演出に起きかえるとかなりの長期連載できそうだと思う。
そんなもんを、掛け持ちで連載してたんだから･･神

神って言い方は何か違和感あるなぁ…。
手塚は命を削って漫画を描いてた人、漫画に描ける情熱が凄まじい人、トイレの時も結婚式の時も漫画を描いてる人…。
元々の天才と言うよりは努力の人ってイメージだな、漏れ的には。

>>875
散々既出ですが”功績が神ﾚﾍﾞﾙ”という意味じゃないでしょうか。
たしかに人柄、自画像や仕事のやり方は人間味あふれて
神とはまるでかけはなれていて折れも好きです。

逆に内容はｱﾚでもカリスマになろうとしてる人っていますよね。
江川達也とか。
「折れは正しい日本にするために漫画描いてるんだよ！！」

実際40年くらいのマンガ家人生の中で、完成原稿の数15万枚。
一日のうちに、ペン入れを施された完成原稿を約10ページ。
ストーリーもあって、マンガとして読める完成原稿が10ページ。
極端な話日刊だって出来た人なんだよ、この神様は。
今のマンガ家がどれだけ頑張っても、この量と質を超えることはないよ。

何か俺の事を手塚信者の親父だと思ってる様だが、俺は一応20代だし
手塚の全作品が現行の漫画より上だなんてコレっぽちも思っとりゃせんぜ。
て言うか俺は前のレスでも他作家を叩いた事は無いんだがね。 で、だ。
>>821
アトムにテーマなんかありゃせんだろ。あれはチョット前のDB、若しくは
今のワンピースみたいなもんで、純然たる娯楽作だよ。時代に迎合して
描いた漫画だし、古びた部分もあるので、今見ると当時の人間が
感じた面白さを感じ取れないのは仕方ない。その意味では時代を超越した
部分を持つ藤子Fのドラえもん系の作品郡に比べて今見ると面白さで
落ちる部分があるのは事実。ただ
>>825,859
の言う様に自分が読んでつまらないから駄作…てのはね。
何様だ、あんたら？あんたらは自分の感想が絶対的な尺度だとでも思ってんの？
つまらないのはつまらないで一向に構わんよ、がそれを客観的評価として
用いる言葉である「駄作」と言う言葉で表現するなよ。
今読んで面白くない、と言うのと駄作か否かは別問題だ。
「駄作」と言う言葉を使いたかったら、真似事でも良い、評論的態度をとる
べきだし、それが最低限の作品に対するマナーだと思うぜ。

近未来(異世界でも可)＆スーパーヒーローと言うガジェットが面白くないのかい？
面白くなかったら、それ以降の漫画に踏襲されるわきゃなかろう。DBだって
ある意味ではその遺伝子を受け継いでいるし、俺は大好きだ。大抵の手塚
作品よか、ずっと出来が良いよ。

>>855
恐らくアトムの新作アニメはこける。ほぼ確実にね。
ただ、現代の漫画は子供だけのものではないよ。子供漫画からの
脱却を図った漫画家の一人が手塚だし、子供以外を対象とする事で
漫画は発展した部分もある。
中学生だけを対象にとったら、DBはドラえもんよか人気あるかもしれないし、
中高年の親父達にはドラえもんよかナニワ金融道やジパングかもしんない
だからってどちらが上か下かは 言えんでしょ。

うーん、漫画家を目指して勉強してみると、
手塚治虫の神様って冠の意味がわかると思う
手塚治虫を神様って読んだのはそういう人たち
だからね

>何がスゴイって、電車の中で編集者とバッタリあって、
原稿を催促すると、電車が東京につくまでの間にいきなりペン入れして仕上げてしまう。
手塚先生の漫画はそんなのが二六時中でした。

参照：週間朝日ジャーナル

流石にそこまで行くと神としか言いようがない。

個人的には、手塚先生は「プロトタイプ漫画家」だと思う。
すべての漫画家の礎みたいな存在。
絵や技法についてもそれは言えると思っている。

手塚は「主人公が強い力で敵を倒す」ってのに否定的だからね。
んでも、そういう話の方が受けるのは今も昔も一緒。
旧ＴＶ「アトム」でも視聴率最高なのは「地上最大のロボット」
な訳で・・嫌いにもなるよな・・。

その手のライバル対戦物でも、ラスボス倒すのは、アトムの力以外
と徹底してる辺りに、顕著だよな。
（「地上最大のロボット」「ロボイド」とか）

折れが好きなエピソードが（手塚先生の追悼本でのもろにうろ覚えだけど）
ライターだか編集者だかが夜の赤坂（だと思う）で手塚先生に会ったときの話。
「今からフランス料理を食べに行くんですよ、これが
僕の（漫画以外の）唯一の楽しみで」

編集者いわく
神様の楽しみ「がフランス料理を食べに行くことだけ」とは。
酒もタバコもゴルフなどあらゆる娯楽をやらない手塚先生の
ストイックさをあらためて感じた。

>>884
　フランス料理ってところが、さすがボンボンかと。

>>878
俺は個人の感想を言ったまでで、別に駄作であるとは言ってないんですが。
俺が言いたいのは歴史的意義とかさ、
そんなんでその作品を名作かどうか決められるのか？ってことだよ。
作品自体の面白さを考慮しないで何が名作だ、と。
でもあなたの言う通り自分の感想は絶対的な尺度ではない。
だから所詮ただの一読者である俺達に作品が名作か駄作かなんて決められるわけがない。

だからこそ、もう評論的態度がどうとかそんな下らないことは止めて、
純粋に作品を読んで楽しめばいいじゃない？と言ったんだよ。
そもそも漫画の読者ってのはそういうもんだろ？
真似事でも良いから評論的態度をとるなんて、そんなの本末転倒だね。

それともあなたは手塚作品が誰もが認める絶対的な名作でないと気が済まないの？
別にそういうわけではないだろ？

品のあるお顔してるんだよねー、手塚治虫って。
鼻なんか、気にするこたぁないいでしょう。
いい育ちのお坊っちゃんっていうのが、滲みでているお顔。
第一印象で好感もたれるよな。

何か756=770=814が発言すると荒れる傾向にあるようだな
打率がどうとか名作・駄作がどうとか

取り敢えず859=886も高圧的な態度取るのは止めようぜい
せっかくこのスレも落ち着いてきたんだからさ
同じ手塚ファン同士で言い争うのは無益だろう？

ん？
>>825=>>859なのか？
文体が似ているけれど。

＞８８８
だから、これが８４０〜８４８辺りまでで話題にしていた、「手塚信者さん」ＶＳ「ただの？手塚ファンさん」の闘争なのよのさ。
昨夜の続きだね。
闘争というのは大げさだけど。

自分的には、「同じように手塚漫画好き」って言うことでＯ・Ｋになってるんですけど。
こんな考えもあるんだな〜って感じ。

>>888
手塚ファン同士で言い争いをしてはいけないとは別に思わないけど、、
まあ確かに不毛な議論（と言うより口論か）だし、これ以上続けても無意味かもしれないけど。

>>889
確かに言ってることは似ているけど違うよ。
俺はただアトムやリボンの騎士を歴史的なんやらとかそういう批評家ぶった態度で読むのがおかしいと言っただけ。
駄作とは一言も言ってないよ、というかアトムもリボンの騎士もプライムローズも好きだし。

>>890
信者とただのファンでここまで意見が違うものなのか、と正直驚いてます。

【ＮＡＳＡ】
アメリカにいる超爆乳AV嬢がスペースシャトルに乗って無重力下で　
オパ〜イがどうなるか実験した結果をもとにエバアニメのおっぱいは作られています。
激しく揺れて当然！！！！！　

↑こんなこと言っている馬鹿に対してオッパイ星人降臨　
でかいアップローダ教えてください
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50
生ちち祭り　

>>1
本気で言ってんの？

ワンピVSドラゴンボールとか下らないこと議論してる小慢板に比べると何か凄くレベルが高いことを議論をしてるように見える

手塚信者さんと手塚ファンさんの議論は絵に関しては全く触れてなく、実はスレ違いだったりするわけですが。

最初は「ぜんぜん釣れないね」なんて言っていたｽﾚが、ここまで伸びていくとは、正直思いませんでした。

＞＞８９３
過去スレ見たら１はト中で抜けてるみたいだよ。

>>894
おんなじようなもんだろ・・・

次スレはタイトル変えて欲しいね。

それはそうと、ぶっちゃっけ、手塚って、どうした層に読まれてるの？
「マンガ好き（かなりのマニア）だけど、手塚は読んだことない」って
人の方が、多そうに思うんだが。
読まれてないから悪いって訳じゃなくて・・まぁ、いきなり「０マン」
辺り読んで「他のも読みたい」と思うとは、あんま思えんのだが・・。

>>899
そんなんあるのかよ。

>>886
俺は信者でもないし、批評家の積りもない。手塚の作品でも嫌いなのは
一杯ある。全てが名作だなんて思ってもいない。

ただ作品の面白さだけで、駄作云々と決める態度は安直だし、もし駄作
と言いたいなら、真似事でも良いから、歴史的な位置づけ、当時の状況を
考慮してやれ、と言う事だ。
世界名作文学は今読んだら、殆どが詰まらんが、だからと言ってそれが、
現行作品よか駄作と言う事にはならんだろ。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>884
正直、手塚治虫は酒は普通に呑むしタバコは結構吸いますが何か?

859=886は評論を一切禁じたいのか？
そんなこと言ったら2chはなりたたねーｗ

え・・・っ？

mannko？

>>903
どこから聞いたの？
酒は飲まないよ。
理由は”酔ってる時間がもったいない”

>>901
それはたしかにある。
あと一番人気、一番売れているものを基準で決めると
日本で一番面白い少年漫画はワンピースで、
世界最高のRPGはFF8になってしまうｗ

子供は今現在流行っているものを追っかけるし。
（それが一定以上の面白さを持っているのが条件だけど）

”エクソシスト”や”エイリアン”は今見てもそれほど怖くはないし
特撮はチャチいところもあるが”駄作”だとは思わない。
この作品が提示した様々なフォーマットが浸透しすぎで新鮮に感じない
だけだし、消費者が慣れ過ぎたというのが名作の証だろうから。

どっちにしても極論で駄作、名作を決めるのは早計だよね。

話外れるけど、宮崎駿が、雑誌インタビューで
「”当時としては面白かった”みたいな感想は意味ない」みたいなの
語ってたな。
俺的には疑問な発言だったので、そこだけ妙に覚えてる。
クリエーター側からの独特な見解なのだろうが。

そういや、宮崎駿がアニメーション製作者としての手塚を嫌ってた
のは有名だけど、ここでは話題でないね。マンガの話題じゃないからかな。

>891
スレ違いな雑談になっちゃいそうだけど、「プライムローズも好き」
ってのは、何処がいいのか真剣に聞きたいです・・いや、皮肉じゃ
なく純粋な興味で・・
伏線未消化・展開チグハグ、ラストは「キャプテンＫＥＮ」のパクリ
ってのが印象だったですが・・。
原作で未消化だった伏線は、アニメ版で説明してあったなぁ何故か。

>>907
どこから聞いたって。。。
本人と何度も呑んだことあるんだけど。
銀座のスナックなどに良く行ってたよ。で、酔っ払っていつもベレー帽を忘れてくるんだよ。
銀座のそれなりのクラブに行けば手塚治虫のベレー帽があるぞ（ｗ

ベレー帽を忘れてくるエピソードって有名だと思っていたよ。
ついでに。
タバコはファンなどの人前では殆ど吸わないが、身内（会社関係や編集も含め）の前では普通に吸ってた。
本数は少ないけど。

もう一つ言えばＮＨＫスペシャルの「手塚治虫・創作の秘密」でも酒呑んで
ちょっとだけ酔ってベレー帽をかぶっていないところが映ってたな。

手塚治虫は酒が好き、酒豪だ、と言いたいわけじゃないです。
普通に付き合いで呑み、嗜む程度に自分でも呑む、と言う事。

アトムはこけそう。
っていうかここ最近リメイクが多いなぁ。たいていこけてるけど。

)>903は何歳ですか？

>>914
50間近のジジイですが何か？

＞手塚はアトムが嫌い。

あぁ、ビジュアル歴史に載ってたな。
これによって勧善懲悪アニメが当たり前になったとかで。

＞９１５
手塚信者の罠。

勧善懲悪が何故いかんのだ？

手塚の漫画はエログロ表現もあって悪書追放運動の槍玉に挙げられたこともある
それに屈するような感じで勧善懲悪漫画を描いた自分に対する自己嫌悪じゃない？

手塚がいなかったらこの世からオタがいなくていい世の中だっただろうな

>>920
そんなことは分からんとしかいいようがない。
たとえ手塚がいなかったとしても他の手塚と違う形式の漫画家が出てきたかもしれない。

ところで次スレのタイトルは何だ？

>>922
【洗脳】手塚治虫は宗教だった！！【信者】

こんなところでいいだろ

>>923
　…呆れてよう言わんわ。

>920

手塚と言えば、ＳＦ大会で「アニメファンを追い出そう」演説（？）した
エピソードもあるが、なんかアニメファンを嫌う切っ掛けとかあったんかね？

てーかここはアンチスレだろ？

>>917
いや、ただ単に酒・タバコに関する事実を言ったまでであって漫画については触れていないだろ。

アイデアには「いずれ誰かがやっていた」物と「彼が、やらねば
誰もやらなかった」物がある。
ってのは「マジンガーＺ］というアイデアに関する評の１つなん
だけど、外国に操縦タイプのロボット物がない事からも、それは
言えてると思う。
同様の理由から、手塚が編み出した、マンガにおける映画的手法って
アイデアは、後者に位置付け出来るんじゃないかな。
もちろん価値はマジンガーより遥かに高いが。
手塚作品自体は、個人的にはツマなんない・・。

アトムは勧善懲悪じゃないだろ。

正義感溢れる主人公って手塚漫画にほとんどいないね。
どこかに悪を持ってるのが多い。

>>901
漫画に歴史的な位置づけも何もないだろ。
そこまでして漫画を読もうとする奴いるか？
漫画なんて面白さが全てじゃんか。ただ、手塚漫画の中の良作は今でも楽しめるから名作なんだろう。

>>930
たくさんいる。

>901
手塚治虫ぐらいキャリアのある漫画家になると作品に反映されている世相や作者の人物観等の変遷又は作画の試行錯誤等、独断で作家論的な読み方をするというのもファンの楽しみ方の一つになり得るんですよ。

もちろん、あなたの仰る通り漫画は読んだ時の「面白さだけで決める読み方が全て」というのも確かにもっともなことではあります。
しかし、何を持って面白いかというのは人それぞれなんですから。

正直手塚の絵はキモイ。
とりあえず今のガキにはうけん絵だな。

べつに良いです。
今の子供は昔ほど真剣に漫画を読まないそうですから。

手塚＝シュガーレイロビンソン
大友＝シュガーレイレナード

でいいでしょうか？

現在最先端のヒット作と比較されて持ちこたえられる過去の巨匠は手塚だけ。

そうだねぇ
今のヒット作なんざ時間がたったら見向きもされないだろう

手塚の作品も、当時はヒットしたが、今は全然面白いとは感じられないものも
多い。特に当時大いにうけたとされるものの方が（つまり大衆受けしたもの
のほうが）今となっては、つまらない。
むしろ当時あまり理解されなかったり、人気が出なかったものの方が
年月に耐えたりする傾向がある。
　そういうものだよ。
後期や晩年の作品の中には、なんとかうけをとりたくて、からまわりして
いたり、他人の流行を模倣して、浮いているものが結構ある。つまり
駄作ということ。初期の第一人者をもって任じていた頃の作品は、
自由さとか高貴さとか意気込みというべきもの、魂の揺らぎが絵の線
からも感じられるのだけど、どうもアニメ製作に手を出したころから、
線に個性が失われて、おそらくアシスタントを多用し始めたことが
伺える。つまり絵の線に癖が無くなって平坦になったのだ。月刊
から週刊に移り変わったことも影響しているかもしれない。
　初期の絵は劇画がまだ世に現われていなかったのにもかかわらず、
絵柄に暗い影があったりする。キャラクターもたとえばアトムですら、
初期と中期後期（アニメ化頃以降）は全然違う。
　手塚の漫画製作の現場には、何か語られない、語られていない秘密が
絶対にあると思う。企画と案、あらすじ、シナリヲだけを指定して、
有能なアシが作品ごとに分担して仕上げていた時期が虫プロ時代には
あったと想像できるのだ。ある顔の傾向をしたキャラクターがある時期に
現われてしばらく活躍し、ある時期を境として忽然と姿を消す。これは
それに対応した絵描きが側近から居なくなったことを意味するのではないか？

国語の教科書にグランドールって漫画がのってるぞ

>>937
Ｆ氏でもいいと思うんだが。

藤子Ｆは描いてるジャンルが狭すぎるので比較させようとする気すら起きない。
良くも悪くも孤高の作家。

まあ藤子Ｆが手塚を引きずりおろして漫画家ナンバー１の座についたら、その時
はその時で色々言われると思う。
「長編ドラよりハンタの方が正直オモロイ」とか
「大人になって読み返しても笑えるという点ではドラよりこち亀（５０巻まで）
の方が上」とかね。

>>942
お前なんでそんなに藤子Ｆ先生を悪く言うんだ？
いい作品を沢山残してくれた大先生なのに

だから信者って奴は．．．ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

そういえば漫画家投票スレでは1位はF先生だったな

昔の漫画家で今の子供達がなんとか読めるのは手塚と藤子Fぐらいだろうなぁ

いや、藤子Ｆは好きなんだけど、藤子Ｆを持ち上げるあまり手塚を貶す
輩も結構いるんで、こういう意見もたまにはどうかな、と。
気を悪くしたらごめんね>>943

>>943
俺は藤子信者だが、>>942はもっともなこと言ってると思うぞ。
別に悪く言ってるわけでもない。

>>943
　そのリクツだったら、手塚先生への批判だって駄目なんだけど…。

藤子Ｆ氏は綺麗所しか書かない印象が深いので
手塚と比較するなら藤子Ａ氏だろうね。
でもやっぱり一番いいのは手塚と藤子Ｆ、Ａ氏共同作品の比較だろうね。
おいらは「SFマガジン」で連載していた短編漫画が好きだったな。

>>931
読んだ第一印象だけが面白さの全てではない。
当時の社会背景、作者の心理等も考えて読むと、更に面白さが増す。

別に無理をして社会背景等を探る必要も無いが、全く無視するのも
また余りに偏った見方だ。
>>942
同意、藤子Fって模倣者を生まないタイプの天才だったよな…。
>>945
いや後、白土三平あたりも入るんじゃない？白土は未だ現役だけどさ。

このｽﾚも、ついに終わってしまうんだな〜。
最後にカキコしておくこと。
手塚先生の絵は｛へた｝じゃないね。けど、上手くないって思うヤツがいても仕方ないっしょ。
オレ的には、かわいらしすぎる絵が・・・・・・。
好きだったり、嬉しかったり、問題だったり（wするわけだな〜。
上記は少年誌に発表した、絵について言ってるんだよ。

まぁ、誰がどうけなしても、手塚のまんがは好きさっ。
それで、オレは絵が描けてないマンガなんて、読まない人間だから。

藤子不二雄氏は大天才だと思う。作品も本当に素晴らしい。

手塚治虫氏はどうなんだろうね。あまり好きだという人は聞かないな。

>949
スレ違いっぽいが「藤子Ｆ、Ａ氏共同作品」って、どれ？
「ＳＦマガジン」の短編はＦの方だと思ってた。

手塚の「鳥人大系」もＳＦマガジンだっけ。

>940
しかし「グランドール」とは渋いな、国語の教科書。

手塚治虫の他に、全集を刊行出来そうなまんが家っているかな？
一番最初が、手塚さん。後に誰が・・・、やれる？
しかし、全集の契約というのは出版社などにとっては、かなりの冒険なことだろう。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi
悪趣味な所なので荒してください

>>939
手塚治虫は人物の主線だけは自分で入れていたよ。
入れなかったものははっきりと代筆とわかるようになってる。そう言う作品も少しはあった。
背景をアシスタントに指定する時に番号で指定すると言うのは手塚が始めた事だね。