ジョジョ最強スタンドは誰？part2

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029685071/

http://www31.tok2.com/home/sanche/cgi-bin/ankeet/enq.cgi
アンケートに答えても結構ですよ

スティッキーフィンガーズ

ホワイトアルバム

　前スレのケツの方の話題は、明らかに996が正しいにょ。

　あとまぁ、「１０年ぶりに２秒だけ時を止められた」というセリフをなんでわざわざ行ったのかって言えば、それは読者に時を止められる時間が短くなっているｺﾄｦ説明するためでしょう。
　つうか、読者向けの説明とか、読者向けの演出っつうのはﾏﾝｶﾞの処方とかの部類だし、荒木飛呂彦は漫画化としてはそういうのを結構派手にやる作家なんだから、そういうのをいちいち真に受けてたらいかんでしょ。
　『ジャンケン小僧と岸部露伴は空を飛べるぞ！！』 みたいに。

鉄塔が最強って言う奴はなんで最初から相手が鉄塔の中にいることを想定して
戦闘を始めてるんだ？それは本体とスタンドを鏡の中と外に
分けた状態からの戦闘を想定してマンミラ最強って言ってるのとおんなじだろ
外からなら前スレの最後のほうで出てたが、キラークイーンが触って鉄塔を爆弾に変えれば
粉々に吹っ飛ばせるからキラークイーンが勝つだろ

　多分攻撃の反射という能力をを拡大解釈しているというのもあると思う。
　鋼田一が行っていた様に、スーパーフライの攻撃の反射は、確実に攻撃者へ返すのではなく、ビリヤードの様に鉄塔内で乱反射をして戻ってくるというモノ。
　絶対的に攻撃者を撃退する能力では無いハズ。
　例えばハイエロファントグリーンのエメラルドスプラッシュを、鉄塔から10m離れた位置で撃ってすぐさま移動すればおそらくは当たらないし、そもそもそれに届くのかどうかも分からない。

DIOの声は合ってないと思う

>>8
どのDIO?

１、CDドラマ
２、ｹﾞｰﾑ
３、ビデオ

>>5
前スレ後半でコミック読んだ読まないで口論してたが・・・
承太郎が10年ぶりに止めたのは0.5秒じゃないの？？

　実　は　誰　も　ち　ゃ　ん　と　読　ん　で　な　い　罠。

ジョルノの声は最悪

なんでわざわざタンクローリーに変えたのかな
ロードローラーでいいじゃんアニメ

>6-7
たしかに、鉄塔の中にいることを想定してますた。
前スレで「スタローンとジャンなんたらどっちが強いか程度でいい」とかあったんで。。。
軽い気持ちで書き込みしてた。スマン。

最強とは関係ないけどジョリーンの能力って他の主人公に比べて地味な上に弱すぎないか？

>>9
ちょっと前の格ゲの声は一番好きだなー。

>>5
っていうか、996が間違っているじゃん。
時を止められる時間が短くなっている説明なわけないだろ？
アホ多すぎ。

クレイジーダイアモンドのパワーとスピードに対して「時を止められた」と答えているんだからさ。
　

ヴェルサスと戦っているとき、子供を犠牲にしたら精神的に折れてしまう
からスタンドも弱くなる見たいなこといっていたね。
時を止める能力とかも相手が強敵だと認識したときにより長く止められたり
あるいはその時しか止められないのかもしれないね。
実際スタープラチナが時の止まった世界に入門できたのもＤＩＯと対峙したからだし。
ＤＩＯのような目的意識（野心）のある奴なら、普段でも止められるかも。

>>16
>>996の時を止められる時間が短くなってる説明はまちがってるとして
君の主張は敵が射程距離内にいないとスタプラは時を止められないという
内容じゃなかったか？そっちの方の反論はどうしたんだ？

さらに君>>993で
「
＞スタプラはＤＩＯとのたたかいが終わった後、１０年間時を
＞止められなかったかもしれないが、止める機会がなかっただけかもしれない。
違う違う。それならわざわざ二秒だけなんていわないよ」
と言ってるな
丞太郎はこの十年間時を止める機会があったのに止められなかったのなら
君の「敵が射程距離内にいないと時を止められない説」と矛盾が生じるんだが・・・
君脊椎反射で反論してないか？

↑
おまえ、自分が反論されると全て同一人物だと思っていないか？

自分が多くの人間から反論されるようなアホなことを言っているはずがないと・・・。

ああ、そりゃすまん人違いだった。
まあたったふたりを捕まえてアホ多すぎとか言う香具師もいることだし許せ

時は動き出す

金栗VS世界の結果

ザワールド！トキヨ…（トマレ
キングクリムゾン！

先にキンクリ発動でディアボロ勝利

叫ばんと止まらんのかアレ

どのスタンドでも闘いようによっては最強になれる
俺敵にはやはり承太郎が最強であってほしい
っていうか最強だろ？
頼む、荒木よ！承太郎に最強のスタンドを与えてくれ！！

マンヴァさんって仕事はなにやってんの？
独身？

時止めの射程範囲は世界中でしょう。
ロードローラーを持ってくる時に時は止まっていましたし。
１０年ぶりに時を０．５秒だけ止められたというのはただ１０年間使わなかっただけだと思います。
ブチギレた承太郎だからこそ練習を特にしないでも３秒間止められただけであって、
通常ならパンチ一発分の時止めしかできなかったのかも知れません。
４部で練習して時がだんだん止められるようになったというのが正しいのではないでしょうか？
承太郎がブチギれるとパワーアップするというのは同意ですが。

>>25
承太郎はすでに最強レベルのスタンドを持っているでしょう？
世界を倒してし、キラークイーンが車にはねられなくてもとどめは彼が刺していたでしょう。
キングクリムゾンの吹っ飛ばしだって彼なら磁石でなんとかしてくれますよ。
スタンドは使い方次第ですが３部のころの彼のスタンドの使い方は少なくともトップレベルです。

>キングクリムゾンの吹っ飛ばしだって彼なら磁石でなんとかしてくれますよ。
ﾜﾛﾀ

じゃぁスタープラチナザワールドレクイエムの能力でも妄想してみるか。

結局キラークイーン最強でしょ。
シアーハートアタックで承太郎は負けてるし、
ジョウ助もオクヤスがこなきゃ殺されていたし。

パイツァダストを誰にも仕掛けていない状態で正体を発見して
数人で襲いかからない限り倒せないね。

>>30
仗助が負けそうになった相手は『キラークイーン＋猫草』じゃなかったっけ？
コミック持ってないんで確認できないんですが

というか「矢」を手にした物が最強？

みんな強いでいいじゃん

>>30
丞太郎が負けたのは康一を守ったせい
シアーハートアタックが近づいてきたら時を止めて、殴り飛ばし、距離を稼げば
また寄って来た時に時を止めて殴り飛ばせるから、シアーハートアタックじゃ丞太郎を
始末できないよ
ジョウスケがオクヤスに救われたシーンは>>31が言うように『キラークイーン＋猫草』
の能力だし、
バイツァダストは仕掛けた奴から吉良の情報を得ようとしなければ無害
相手の正体も知らない状態で勝負させるなら、チョコのグリーンデイの方が効果範囲の点で上

スタンドって勝手に動いてんのか？

>また寄って来た時に時を止めて殴り飛ばせるから、シアーハートアタックじゃ丞太郎を
>始末できないよ
手がボロボロになってきたじゃん。結局疲労で負けていたよ。
本人も認めているじゃん。
コウイチがいなければやられていたなって。

＞相手の正体も知らない状態で勝負させるなら、チョコのグリーンデイの方が効果範囲の点で上
正体を知らない状態では攻撃を仕掛けようとさえ思わないので無意味。

ジョウスケはパイツァダストで瞬殺

基本的にキラークイーンは
時を止めて殺すとか一瞬で首を跳ね飛ばすとかしないと
「追い詰められる」とパイツァダストで逃げられるからねぇ。


追い詰めずに倒すのは難しいよ

>>36
>手がボロボロになってきたじゃん。結局疲労で負けていたよ。
>本人も認めているじゃん。
>コウイチがいなければやられていたなって。
手がボロボロになってたのは破壊しようと思って叩きまくってたから
コウイチがいなければやられていたなって言ったのはコウイチをかばって
吹っ飛ばされた後、気を失ってたから
丞太郎は絶対そんなことしないだろうけど、人ごみに逃げ込めばシアーハートアタックは
無効化できるんだから、

＞正体を知らない状態では攻撃を仕掛けようとさえ思わないので無意味。
じゃあなんでバイツァダストを使うんだよ
相手の正体が分かってる状態ならバイツァダストなんて無意味じゃないか?

＞ジョウスケはパイツァダストで瞬殺
意味不明

>>38
>コウイチがいなければやられていたなって言ったのはコウイチをかばって
>吹っ飛ばされた後、気を失ってたから
アホだ・・・。
おまえ、アホだろ。

>じゃあなんでバイツァダストを使うんだよ
>相手の正体が分かってる状態ならバイツァダストなんて無意味じゃないか?
アホすぎる・・・。

>意味不明
もう・・・（略）

>>38
＞手がボロボロになってたのは破壊しようと思って叩きまくってたから
＞コウイチがいなければやられていたなって言ったのはコウイチをかばって
＞吹っ飛ばされた後、気を失ってたから
違うって。最終的には負けていただろうってことだろ。
コウイチに向ったのをどうにかするのに時とめなきゃならんほどだったんだぞ。

＞丞太郎は絶対そんなことしないだろうけど、人ごみに逃げ込めばシアーハートアタックは
＞無効化できるんだから、
そんなこといってたらキリないじゃん。
人間を盾にすれば大抵の攻撃は防げるぞ。遠距離から人間を放り投げるか？

＞じゃあなんでバイツァダストを使うんだよ
正体がばれないためだろ。

＞相手の正体が分かってる状態ならバイツァダストなんて無意味じゃないか?
はぁ？何の話？

＞意味不明
それって頭悪いんじゃないの？

じょうたろう、ディオ最強説野郎はウンコが多いな。

スタンドだろ？本体も考慮するのか？

本体≠スタンド

>>40
おまえ痛すぎ
＞違うって。最終的には負けていただろうってことだろ。
おまえのただの妄想だよ。負けていただろうと言ったのはバイツァダストなんてなかった
吉良が顔を変える前の話なのに、なぜか最終戦で時を止めた時の話を持ち出してるし、
ホントに頭悪いな
＞＞丞太郎は絶対そんなことしないだろうけど、人ごみに逃げ込めばシアーハートアタックは
＞＞無効化できるんだから、
＞そんなこといってたらキリないじゃん。
＞人間を盾にすれば大抵の攻撃は防げるぞ。遠距離から人間を放り投げるか？
はぁ？じゃあ目の前に敵スタンド使いがいて、周りに一般人がいたからって
盾にして意味あるか？シアーハートアタックは熱の高いところに接触して次々
爆破する能力だから、相手を丞太郎と特定できないんだよ。だから人ごみに
逃げれば丞太郎を追跡できなくなると言ってるの。
それは臨機応変な行動を取れないという遠距離パワー型の弱点のひとつだろ
こんなくだらんことも悟れんとは白痴か？
＞＞じゃあなんでバイツァダストを使うんだよ
＞正体がばれないためだろ。
おまえな、なんで最強を決める戦いでコミックスの吉良の設定そのまま持ち出してんだよ
最強を決めるなら互いに正体がわかってるか、わかってないかの状態で戦闘させなきゃ
意味ねえだろ。片方が相手の正体わかってて、片方がわかってない状態で勝負させたら
たいていのスタンドが最強になれるんだよ。馬鹿
>>41
悪いね、かまってやれなくて、寝てたんだよ

イギーでも食って落ち着けよ！おめーら！！第４部

訂正
負けていただろうと言ったのはバイツァダストなんてなかった
吉良が顔を変える前の話なのに、なぜか最終戦で時を止めた時の話を持ち出してるし、
　　↓
＞違うって。最終的には負けていただろうってことだろ。
＞コウイチに向ったのをどうにかするのに時とめなきゃならんほどだったんだぞ。
それってかけらも丞太郎が負ける要因を説明できてねえよ
自分に向かってきたシアーハートアタックは殴り飛ばせてたんだから
結局あの場面で丞太郎がやられたのはコウイチをかばったからってことのを強調してるだけ

あ、俺は丞太郎がバイツァダストに勝てるなんて言ってないぞ
正体さえわかってれば、勝てないこともないけど、ライフルの弾とか
スタンド以外の遠距離攻撃可能な武器を使わないとかなり厳しいし
別にスタプラが最強だと思ってないから、深く考える気もしない

>>44
＞おまえ痛すぎ
いや、・・・・・・・おまえキモスギ。

その必至さが。なんでそこまでムキになれるのか。
つ〜ことで、反論できないようなので放置します。

まぁ、パイツァダストはあの状況下で早人に使ったから有効であって、
一般人に使っても仕切直しが出来るだけで追いつめられなければ出来ない分そんなにすごい技かと思う。
シアハートアタックは接近戦では使えないし、ライターでも持っておけば防げる。
キラークイーン自体はクレイジーダイアモンドにも勝てなかったし、
非常に有利な状況にいたという設定があったからキラークイーンが冴えたんじゃないか？
真っ正面からぶつかりあったらキラークイーンが勝てるスタンドって戦闘用じゃないスタンド以外はあんまないような？

>>48
プッ
反論できなくなって勝手なこと言ってにげてるし

>>44
>吉良が顔を変える前の話なのに、なぜか最終戦で時を止めた時の話を持ち出してるし、
>ホントに頭悪いな
意味不明。
どこにも持ち出していないけど？
靴のムカデ屋の話だけど？火を起こすという動作の隙だけでやられてたじゃん。
おまえ、頭悪い上に目も悪いだろ？
最終的と最終戦を自分が言い勝つために脳内で変換したのか？

>はぁ？じゃあ目の前に敵スタンド使いがいて、周りに一般人がいたからって
>盾にして意味あるか？シアーハートアタックは熱の高いところに接触して次々
>爆破する能力だから、相手を丞太郎と特定できないんだよ。だから人ごみに
>逃げれば丞太郎を追跡できなくなると言ってるの。
>それは臨機応変な行動を取れないという遠距離パワー型の弱点のひとつだろ
>こんなくだらんことも悟れんとは白痴か？
アホだ。
周りに何人人間がいるだのなんだのという条件付じゃあ意味ないだろといっているのに。
じゃあ、壁役に何人いれば防ぎながら本体に近づけるんだ？
パイツァダストじゃなくてもエメラルドスプラッシュも人ごみじゃ使えないよな。

ハハハ、まぁ、おまえは周りが人ごみだとか森の中だとか、水の中だとか
いわないと言い返せない馬鹿ってこった。

>>44
>おまえな、なんで最強を決める戦いでコミックスの吉良の設定そのまま持ち出してんだよ
>最強を決めるなら互いに正体がわかってるか、わかってないかの状態で戦闘させなきゃ
はい、おまえの脳内条件がまた発動か？
敵がいることは意識していても正体を互いに知らないという条件は絶対に必要。
そうじゃなければキングクリムゾンの能力だって完璧には生かせないしな。

「スタンド使いはひかれあう」の原則に従うべきだろ。

>意味ねえだろ。片方が相手の正体わかってて、片方がわかってない状態で勝負させたら
>たいていのスタンドが最強になれるんだよ。馬鹿
大体、どこに一方だけが敵を確認しているなんて書いてるんだ？
おまえの脳内条件２か？
それに互いに能力を知っていたら、あとは先に相手を発見したほうが勝ちの場合が多いじゃん。
まったく、頭が悪い上によく自分のことを棚上げしてそんなこといえるな？

＞あ、俺は丞太郎がバイツァダストに勝てるなんて言ってないぞ
パイツァダストもシアーハートアタックの違いもわかっていないアホは
このスレに参加するなよ（ｗ

>>50
ﾌﾟﾌﾟｯ。
反論できなくて誰彼構わず八つ当たりしてる。

反論するために「周りのスタンド使いでもなんでもない人間が邪魔した場合」なんて
言うんだから双頭追い詰められてるんだろうな。
んじゃ、見通しが良くて人ごみじゃなければ近距離型はミスタにでも狙われて終わりだな。
ネズミのスタンドでもいいか？

まっ苦し紛れにしても無様すぎるからこのくらいにして死ね。

>敵がいることは意識していても正体を互いに知らないという条件は絶対に必要。
これはおまえが>>３６で
チョコのグリーンデイに対する反論で
>正体を知らない状態では攻撃を仕掛けようとさえ思わないので無意味。
に矛盾してるし、今度はおまえの脳内条件か？

それと初めからキラークイーンがバイツァダストを起動してたり、
シアーハートアタックで攻撃してるのも脳内条件だよな
それはマンミラが敵本体を鏡の中にひきづり込んだ状態から勝負をしてるのと一緒

実際の漫画の中のシアーハートアタックされたときに外に人がいたのは確かだし、
スタプラなら時を止めてシアーハートアタックを遠投すれば、
もう追ってくる心配はしなくていいだろ

おまえの方がそのときそのときで漫画のシーンの設定で戦わせたり、
＞敵がいることは意識していても正体を互いに知らないという条件
で戦わせたりと、脳内条件がすごいぞ

>>53
何話すり替えてんの？
俺はスタプラがどのスタンドにも勝てるなんて言ってないよ
おまえがあのムカデ屋のシーンだけでキラークイーン＞スタプラを
言ってたのに反論しただけ

たかが漫画でケンカすんなおめーら

>>55
>チョコのグリーンデイに対する反論で
>>正体を知らない状態では攻撃を仕掛けようとさえ思わないので無意味。
>に矛盾してるし、今度はおまえの脳内条件か？
全然矛盾していないけど？
脳内条件はおまえだろ？
グリーンデイでどうやって殺すの？馬鹿？
上に向っていきながら倒せばいいだけじゃん。
しかも自動操縦で全く壊れないシアーハートアタックならガンガン進めるし。
ダメなら周りに正体を明かしてパイツァダストでも良いし。

＞それと初めからキラークイーンがバイツァダストを起動してたり、
＞シアーハートアタックで攻撃してるのも脳内条件だよな
全然脳内条件じゃないけど？
正体を明かした相手なら誰にでも仕掛けられるんだからね。

＞それはマンミラが敵本体を鏡の中にひきづり込んだ状態から勝負をしてるのと一緒
これとは全く違うよね。
反論できないからって逃げるなよ。

＞おまえの方がそのときそのときで漫画のシーンの設定で戦わせたり、
＞で戦わせたりと、脳内条件がすごいぞ
全く脳内設定じゃないけどね。言い返せばいいと思っていえるのはおまえが馬鹿だからだろうね。
戦う以上敵対はしているのが普通だろう。
だからといって生きないお互いの射程内にいるというおまえの条件はまさに
脳内設定だけどな。

>>55
＞何話すり替えてんの？
摩り替えているのも明らかにもお前だよね。
前にも思ったけどチョコのグリーンデイってどこから出てきたの？
ただ反論したいだけの馬鹿だから持ってきたんだろうけど。本当に頭悪い上に引き際を知らないよね。

＞おまえがあのムカデ屋のシーンだけでキラークイーン＞スタプラを
＞言ってたのに反論しただけ
結局反論できていないけどね。反論したいだけの馬鹿はは結局反論できないものだけど。
本人がそう言っているんだしね。実際自分の能力を過信して力押しで責めていた
じょうたろうはあのままでは負けていたよ。
ついでにシアーハートアタックとパイツァダストの違いくらい調べてから言い返せよ。

↑ムキになるな。
おまえもそいつと同レベルになるぞ。

どっちも糞

クソ同士クソを食い合え

クソクソうるせ〜

βακα？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

どっちも糞


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 16:38 ID:???
クソ同士クソを食い合え


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 17:46 ID:???
クソクソうるせ〜


63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 18:33 ID:???
βακα？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

最強決めるんなら、格ゲーみたいに数メートルの距離をとって互いに相手の顔と能力を分かった上で対決じゃないの？

>>65
そういうバカみたいなこと書くと、バカな人たちにまたバカにされますよバカ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 18:33 ID:???
βακα？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)


64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 20:54 ID:???
どっちも糞


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 16:38 ID:???
クソ同士クソを食い合え


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 17:46 ID:???
クソクソうるせ〜


63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/21 18:33 ID:???
βακα？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)



65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/22 01:29 ID:???
最強決めるんなら、格ゲーみたいに数メートルの距離をとって互いに相手の顔と能力を分かった上で対決じゃないの？


66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/22 04:22 ID:???
>>65
そういうバカみたいなこと書くと、バカな人たちにまたバカにされますよバカ

ばかどうしがおもしろいのであげ

　そんなバカなぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ッッッ!!!

イギーでも食って落ち着けよ！おめーら！！第５部

パープルヘイズ････

ばかどうしがおもしろいのであげ


69 ：マンヴァさん ：02/10/24 03:16 ID:UlSkdSmY

　そんなバカなぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ッッッ!!!


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 05:22 ID:???
イギーでも食って落ち着けよ！おめーら！！第５部

ジョジョ厨最強バカは誰？

>>1-73

>>73
お前

24 05:22 ID:???
イギーでも食って落ち着けよ！おめーら！！第５部


73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 12:13 ID:???
ジョジョ厨最強バカは誰？


74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 12:34 ID:???
>>1-73

激しくワールドvsキンクリ論争していた方々は
今月号の「日経サイエンス」読んでみれ！

・・・論議が余計こじれたりして。

>>77
なんか載ってたんなら教えれ

>>78

雑誌前半が「時間」特集

「時間経過という概念」に関して、専門家も様々な仮説がある様子
そういうヲレも雑誌の内容をほとんど把握しきれない・・・

そういう点で荒木先生は結構頑張った方かと

ｻｲｷｮｳﾊ　ﾄﾘﾀﾃﾆﾝ ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ…

ミラション『お前が私を殴る…に１００＄』
露伴『だが断る！』

―ミラション再起不能―

何でこのスレこんなに荒れてるんだ？

サバイバーだろ
何度教えたらわかるんだァーこのド低能がぁぁぁぁーーーーーー

最強ではないがスタンド使いのカメほしい

みんな最強になりうるがその本体に最強たる素質がない。
よってジョルノ

>>84
ジョジョ最強“スタンド”は誰？

本体は無視して。　　　　　　　ｼﾞｮﾙﾉはスタンドではない

じゃあ最強はカメのスタンド
ミスタープレジデント

最強？ああ、ｲｴﾛｰﾃﾝﾊﾟﾗﾝｽだろ？

最強はクリームです

どのスタンドが強いって
ナイフとスナイパーライフルと時限爆弾でどれが強いって聞いてるようなものでしょ
状況と使い方次第でどれも最強になるし、DBみたいなどっちが強いか？みたいなシンプルな勝負じゃない駆け引きみたいなのがスタンド使いの戦闘の粋ってもんじゃない？
接近パワー型の戦闘用スタンド同士の勝負よりマライアVSジョセフみたいな勝負がまたみたい

最強「スタンド」は「誰？」って
言ってる時点で間違ってる
本体の強さなのか？

なるほど、最強は　アクアネックレス　という事ですね。

>>89
　質問が悪かった……
　子供が遊びで話す、「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
　そのレベルでいいよ

ハイィィィィ！
スト�Uムービーで変なポーズ決めながら、髪をすくヴァンダムです！

あの、ダサい米国軍人像、でもそんなところに痺れる憧れるぅう！

俺のスタンド
ザ･ワールドとレクイエムとクレイジーダイヤモンドのいいとこばっか取ったようなスタンド
おれ
最強
無敗
ってゆうか
勝った事もない

さて
バカもやってキタところで

時を操る中で最強は誰か。
Aディオ【ザ・ワールド】B吉良【キラークイーン（バイツァ・ダスト）】Cディアボロ【キングクリムゾン】

つーかよ、DIOってさ、時とめて目からビームだしときゃ承太郎に勝ててたんじゃねーの？

>>90
ジョナサンの体だと使えないんじゃない？
気化冷凍法（だっけ？）も使ってないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ｱﾗｷが忘れたとか

目からビームは首だけでも使っていたはず。
気化冷凍法はジョナサンの体だからつかえないかも。

時間系は反則だとおもうんですけど。
やっぱり先手必勝じゃあないですかね？

つーかマンヴァさんが最強なんじゃねーの？

カメが最強

キングクリムゾンとエピダフ

実生活で一番役に立つのはやはりプラチナだよなー
銀座のど真ん中で時とめてテキトーに１０人くらいスッテやればもう５０万くらいいきそうだしなー

デザインがかっこいいスタンドは？
ハングドマン
ラット
クレウトフルデッド
マンハッタントランスファー
キッスのシール

>>105
キラークイーン
ブラックサバス
ワールド

ア

ポルポル君

ある意味ヘブンズドアー最強。
ホスィ...

ウァニラアイス強かったよねぇ〜！本人が灰になっただけで。ねぇ？

クリーム
キラークィーン・バイツァダスト
スタープラチナ
ヘブンズドアー
ザ・ワールド

＞＞109に同意。

ストーンオーシャンのケンぞーの
ドラゴンズ・ドリーム

個人的に最弱スタンド
サバイバー
ラバーズ
エボニーデヴィル
とか。

てゆーか
時止め強すぎ

ムダムダ

遠隔型の上「破裂しろ」とか無茶な命令が出来るホワイトスネイクも結構強いと思うのだが

というかかなりグリーンデイ強くない？

時を止めた後すぐまた時を止める事は出来ないのか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

つーか、こんなスレ立ち上げても最強は決めれんでしょう？
大体、どんなスタンドも使い方しだいで最強って言ってる人いましたけど
何を根拠にそんなコト言ってんだよ！
カメのようなスタンドでどーやって戦闘用スタンドに勝てるんだよ！
荒木先生に聞くのが一番正しい答えだと思う！！
でも、皆さんの意見自体は面白かったです。

>>120
お前のせいでしらけたかも。

>>120
ほんとつまらんやつだね ジョジョ読んだことあるのかな？ こういうやつに限ってスレがどうのこうのってケチつけてまとめようとする

それより、ジョルノとジョリーンはどっちが強いの？
レクイエムとウェザーディスクは無しね

最強のスタンドは、絶っっっっっっっっっっっっっっっっっ対に負けない
やつでしょ！

>>124
しかしアヌビス神のスタンドはＤＩＯには
どうやってもかなわないと言ってた。

ソルベのトーキングヘッズとジェラートのクラッシュのコンビ。反則？

まぁ、近距離で闘うということならば世界かキンクリ。
遠距離ならグリーンディかグレイトフルデッドかな？
まぁ、グリーンデイもグレイトフルデッドも
空を飛べて不老の世界には勝てないんだが。
世界ＶＳキンクリならエピタフの分キンクリ有利だが、
キンクリはグリーンデイやグレイトフルデッドには難しいかも。
この中で決めるなら総合的に世界が優勝だと思う。

６０キロ以上で逃げながら本体見つけない限り絶対倒せない
ハイウェイスターは恐ろしすぎる。
スタンドを殴って倒すようなことが出来なかったし、テレポートまでしてくるのは反則。
強いというのはワールドやスタプラのようなスタンドを称する言葉で
この手の反則的なのを強いというのは気が引けるけど
承太郎でもDIOでも、噴上の居場所見つけない限り逃げるしかない。

スカイ・ハイ

存在定義に矛盾があるスタンドといえば？？

存在定義っていうのがわかりにくいよ。
定義というのはスタンド一般の定義のことか？
アヌビス神とかノトーリみたいな奴らのこと？

>>126
おちけつ

いいかい？スタンド能力ってのは単純に比較できない。
相性ってのがあるんだ。
Ａ＞Ｂ＞ＣだからＡ＞Ｃというわけではない。
全てに於いて相克関係なんだ。
風水なんかであるだろ？「火」は「水」に負けるが「木」には克つ。
つまり結論は、

　　　　　　　　　　「そんなものは無い」

　質問が悪かった……
　子供が遊びで話す、「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
　そのレベルでいいよ

緑の子の能力がつおそうだねぇ

スタープラチナ最強！
だって指が伸びるんだぜ。

スタンドの弱さは本人の闘い方でカヴァーされてると思うのよ。
本人は弱点をしってるから。
だから一見弱そうな能力でも、使い方によって世界に勝つかもしれない。
よって評価は本体と切り離して考えるのはむずいのでは？
まあ、じょじょはバカなキャラばっかだけどさ。
だからスタプラが強いと言われるんですよ。
三部でも誰かが言ってたし。

それはそうと、時を止める能力って「肺活量」みたいなイメージあるんだよね。
どれぐらい息を止めていられるか･･･と、ここまで書いて同じことをじょうたろが言ってた事思い出した。

134 名前：マンヴァさん ：02/11/17 19:01 ID:NVCNpTXo
　質問が悪かった……
　子供が遊びで話す、「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
　そのレベルでいいよ

　こればっかｗ

ディ尾が自分でワールドは最強のスタンドって言ってるジャン

>>137
本体を切り離して考えるのは難しいというのは同意。
いつでもパイツァダストのうてるキラークィーンや、
時の止め続けられる世界やスタープラチナ、
同じく時を吹っ飛ばし続けられるキングクリムゾン。
亜空間から出てこないクリームとか無茶苦茶になりそう。
スタンド使いの力量などが能力に大きく出るスタンドを無視して、
スタンド使いなしで最強スタンドを決めるというのは難しいと思うが。
ここではスタンド使いの能力を配慮した上でのスタンド最強決定戦ということですか？

>>139
自作自演です（ｗ

　まぁ実際、スタンド＝精神の才能、であり、同時にその人間個人の性格を強く反映するという設定だから、少なくとも性格とは切り離せないのよね。
　ただ、ディオの吸血鬼という肉体的能力や、ケンゾーの拳法とかはスタンド能力とは気力はなして考えることは出来る。
　ミスタの拳銃の才能はスタンド能力と密接だから、切り離せないと思うけど。

ところでチープトリックにとり憑かれたらどうやって倒したらいいの？
（幽霊の小道無しで）

>>143
　イルーゾォのマン・イン・ザ・ミラーなら可能なのではないかという説がある。
　「鏡の世界に、チープ・トリックのみ入ることを許可する！」
　しかしその後イルーゾォは自分自身が鏡の世界へ入ることが出来ない。
　取り憑いたのが他人の場合、その人間も一緒に殺すつもりなら可能という説もある。
　つまりコーイチ君が露伴を殺すつもりなら、チープトリック自体は倒せた、と。

最強はスタープラチナ。
だって、作者が言ってるもの。

全部読んでないけど。お前ら「時を止める能力」って本当に時間が止まってると思ってるのか？
６部の３巻で丞太郎が自分で説明してただろう。特殊相対性理論を知らないな。
間違いなく作者は理論を知ってて書いてるぞ。それを１０年後にタネあかしするとはするとは凄いではないか。
俺はそれを知ったときは身震いしたぞ。
その例1
何故花京院がDIOに止まった時の中でやられた時、犯人がわかったのか？

2
何故止まった時の中で丞太郎が覚醒できたのか。そして止まった時の中で戦えたのか？

背景はただの演出だけど基本的なことは全て現実に起こりうるんだな。
超能力を具現化したスタンド（超常現象）と実際の物理の現象をミックスしてる。

これがあるから最強はスタープラチナなんだよ。

６部で３部の矛盾をさりげなく（わかる人だけ）説明してるなんてスゲｰよ。
確かに連載でこれを説明するとついてない人続出で待ったがかかるよな。
ドラゴンボールの後付けのしょうもない設定と違いこれは知っててやってるぞ。

先生公認最強はスタープラチナですが、
実際のところ、発動さえすればゴールドエクスペリエンスレクイエムが
最強ということで一致しております。

うーむ

146

これがわかるとこれから先「時を止める」能力が出たときの描写が100倍スリリング
になるよ。
ジョジョをマニアを自認するなら特殊相対性理論を勉強しないと作品の奥深さがわからんぞ。

＞１４９　むっちゃ興味でてきた・・・そりゃしっとかないと

>>147

だからね相対性理論からすると
時を止めた　中で時を止められる
という事は限りなくゼロ秒で発動できるんだよ。
光より早いのは意思の早さ。
そこに超常現象と現実が混じった凄さがあるんだよ。
だから最強は丞太郎なんだよ。
マジな話黄金セイントや悟空にも勝てるんだぞ。
何度も言うけど相対性理論を勉強しないと言ってる意味がわかんないよ。

>>151
それは勿論理解していますが、
そうすると漫画としてなりたたなくなる部分も多々あるので。
ゴールド〜は時を止めたという事実さえ無にしてしまうという意味で
承太郎と同じ超常現象型なので、最強と認識しております。
まあ、ゴールド〜は二度と使えないので、スタ〜最強に異議なし。

わかりやすく言うと「浦島効果」って知ってるか？
高速で移動すると時間の概念が変わるというやつ。
光速で1ねん飛ぶと静止してる人は何万年もたってると言うヤツ。
これの応用なんだよ。
要するに光速で動いてるので相対的に5秒の時間が持てたんだよ。
止まってるのではなく感じられないくらいにゆっくり時間は動いてるんだよ。
それで光速で動いてると外の風景は限りなくスローになるんだよ。
相対的だから止まってる人から動いてる人をみても同様。
だから花京院はスタンドを通じてDIOが見えたんだよ。ただし意識があるだけで
体は動かない（動いてるんだけど限りなくゆっくり）

その止まった時の中で覚醒したと言う事は光速以上で発動できる。掛け声はポーズに
過ぎない。（意識の中のこと）
光速で動いてる中では物理的には姿勢が変わらない（慣性の法則が効かない）
だから戦いは超能力戦なんだよ。オラオラもテレキネシスなんだな。（これからわかる）

だから10年後の丞太郎の「時を止める力は肺活量」発言なんだよ。
要するに長く全力疾走が可能ならもっと長時間可能なんだよ。

そこでDIOは本当に時が止まったと思ったんだな。それはしょうがない。
だって相対論が発表されたときは死んでいたから。しょうがない。
花京院は意識の中で（知ってたから）原因を突き止めたから時計を壊したんだよ。
丞太郎はかかった後に勉強したんだろう。

スゲｰだろ。だから最強は絶対に丞太郎なんだよ。

↑ものすごい科学的に正しいと思うが、
漫画的には正しくない。
カキョがDIOだとわかったのは単純にDIOしかその場でカキョを攻撃するやつがいないからでしょ。

つまりスタチナが最強の理由は「光速以上で発動できる」から？

>>154
それで終わらせると単なるマンガになるんだよ。
作者に聞くと絶対に俺と同じ事を言うぞ。「バカにするな」とね。
止まった時の中で見えた　という事を10年後にさりげなく説明するのが凄いんだよ。

でも、荒木先生ってノリで描く人だからなあ。
後付も多いし。一貫してるのは人間賛歌、ウィルス進化説くらい。

>>155
つきつめるとそうだな。
悟空と対面して用意ドンで相手が戦闘態勢になる前に必ず攻撃できるからね。
逆に言うと光速で移動できる者にはきかないんだな。
丞太郎VSDIOが止まった時の中で戦ったように。
お互いが光速なら単純な力比べになるんだよ。（その戦い方だったろう）

>>156
そうは言わない方に120ｼﾞｮｼﾞｮ

　ていうか、３部か４部の頃からちゃんと、「光速以上で動けるために、時を止められるようになった」　って説明があった気がする。
　確認してないけど。

>>157

しかしこれに関してはねらってやたと断言できる。
破綻してないから。
おそらくかつてから暖めてたのだろう。
条太郎を贔屓にしてるのも納得するしね。

そろそろ寝るから。今日は役に立っただろう。
明日明後日は来ないのでよりしく。

>>158
なるほど。ところで光速で行えるのは
スタンド出現→殴る
までの動作だよね？ってことは丞太郎は光の速さで相手を殴ることになるな。

・・・・・・・・・まぁ一発ＫＯだな。やっぱ最強だ。
でも相手が悟空だったら負けるかもな。パンチきかなくて持久戦になって。

でも厳密に言うと光の速さで発動するためには丞太郎の脳内神経も光の速さで伝達せなあかんな。

>>160

6部の3巻だと思う。（実はこの頃は見てなかったんだけど）
光速以上はマンガだからね。（どうせ読者はそのまま取るから）
光速で動いて時を稼いで、光速以上はその中で攻撃をすると言うことだね。

>>163

止まった時の中で発動できたんだから可能だったんだよ。
それでいいだろ。

>>163
　スタンドそれ自体がまず精神のエネルギーという定義なのだから、言い換えればそもそもスタンドエネルギー＝脳内の情報伝達そのもの、と。
　言えなくもないのかも。かも？
　ｸﾞﾋｬ。

なるほど！すげーな。奥が深いなジョジョは・・・・・
ところで天津飯のフージョン最強説も>>164のものか？
いや、なんとなく口調が似ているもんだから。

>>164

それ見た事あるけど俺じゃないよ。

しかし「時を止める能力」スゲｰだろ。俺は凄く感動したぞ。
始めはバカにしてたのに。1８０度見方変わったもんな。

GER

とにもかくにも、覗き、万引きにうまいこと使える
能力だねｗ

うむ、スタチナ最強だな・・・・・・・・・・・・



あれ・・・・・？
え？終わり？このスレ。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

タワーオブグレーが最強にきまってんだろ！
止めた時間でも動けるし、時間すっ飛ばされてもまったく効果なし。
おまけにバクダンもへっちゃら！無敵じゃねえか！！！

GER vs. スタチナ

太郎：『行くぜオイ！スタープラチナ・ザ・ワールドッ！！』
（時停止）
太郎：『オラオラオラッ！！・・・何？時間が逆戻りしている？俺は何もしていなかった？』
花：『何か分からんがくらえッ！無駄無駄無駄無駄無駄ッ！！』

ってならない？

うーむ・・・「絶対」発動するもんなの？ＧＥＲって。

>175
発動タイミングは設定できなさそう…
スタプラ自身に意識が無いから、独立して戦闘はできないんじゃないの？

レクイエム、エコーズ、ピストルズ、本体が死んでも動く（しゃべる）スタンドは独立して戦闘ができそう

うーん・・・やっぱＧＥＲ最強なのか・・・？
スタプラ大好きだからなあ・・・むう

>>167
そんなん居たな(w
話の道筋通ってる割に、口調最悪で厨相手にムキに成るわけわからん奴だった。

今日はいないはずだったのに、夜中ここで書き込んでたから寝過ごしてしまったではないか。
「時を止める能力」（この言い方がいけないんだけど）をわかってない174　の為にもう少し詳しく言う。

始めにスタンドは超能力（テレキネシスやサイコキネシス）を具現化したもの。それをテレパシーで操る
の基本概念はOKだな。だからスタンドでしか倒せなくスタンド使いでなければ見えない。

丞太郎が光速以上で発動。スタンドが光速で移動して５秒後の未来に行く。ただし地上の静止してる人は数万分の１秒の時間しか経過してない。
移動側からすると相対的に５秒間時間を止めた感覚になる。
静止の時間は止まってはいない。移動して獲得した５秒間で相手を攻撃。それはスタンドの攻撃で超能力である。
物理攻撃ではない。
そこで５秒後の未来に行くのはスタンドのみ。テレパシーでつながってるから時空を越えてスタンドを操作してる。
スタンドが静止すると条太郎の時空とつながりがなくなるので未来で消える。（残るかもしれんが）
しかし条太郎はスタンドを出しつづけてるので正常な時の流れでスタンドが現れる。

>>173
止めた時間の中で動けるはスタープラチナの運動にあわせてるだけでその時間の中で
攻撃は出来ない。（今の所DIOと条太郎のみ）

GERについてはあまり詳しくないけど
174は条太郎ごと未来に言ってると思ってるので勘違い。
時が戻るのは未来に行ったスタープラチナだと思うけど。
カキコや自分で調べた能力から判断して。

５部はあまりわからないのだけど。スタープラチナの能力が上回るよ。

スタープラチナが光速で動けるなら、普通に光速でオラオラすればいいだろ
光速の速度がありゃなんでもぶっ壊せるぞ

それをしないって事は違うって事じゃないのか？

スタープラチナは時を止めるんだよ
めんどくさい理屈なしにシンプルに時を止めれるから止めるってだけなんだよ
スタンドの能力に理由なんかねーんだよ

できるからできる

>>180
ああ・・・・・・・・>>179の努力が・・・・・・・

>>180

別に俺は最強が誰でもいいのだけど。作者もそう言ってるんだろ。
光速のオラオラを利用しないのは何か重大な理由がそのうちでてくるんではないか。

時を止める　　原理は丞太郎が自分でちゃんと言ってるんだけど。
その理由があるから作者はスタープラチナが最強と言ってるんだろ。

３部までと4部以降はパラレルワールド程度に考えてみたら？
少なくても3部までに関しては破綻してないんだから。
単に時を止める　　で考えると作品の奥深さがなくなるぞ。

花京院の例だとわずか数コマの出来事なのに、金縛りにあって意識と視力と痛みだけが
ある状態でゆっくりとした時の中でDIOにいたぶられてるんだぞ。
さすがにこれは自主規制したんではないか？この点が裏にあると凄いと思わないか？

それにジョジョはまだ終わってないからね。

予想される展開としてスペースシャトルが石化してるかカーズを拾って何故か復活したDIOと融合。
ジョセフの爺化は演技でその時に備えていた。（波紋使いは年を取らないから）
スタンドを使う究極魔人に最後に光速オラオラを使用。を考えてるんだが。

時を止める能力を作者が物理学の根拠で書いてる以上、単に時止め　と考えない方が
これからの作品を見ていく上で楽しいと思うけど。

なんだ釣りか。しょうもな。

スタンド能力＝強さじゃないってのが
ジョジョのストーリーの根底にはあると思うんだけど。

このスレってすげーナンセンスだよな

>>184
そうだよな。プロシュートの兄貴いわく
「スタンドのパワーをうまく使いこなせない馬鹿はよぉおおお
バイクや車をうまく使いこなせない馬鹿と同じだよなぁああ」

みたいな事言ってたしな。スタンド使う人にもよる。

>>184
まぁそれはそうだな。

　最強でも、仗助の援護がなければネズミに溶かされていたわけです。

実際のケンカ同様ってわけじゃないが、
戦ってる場所とかの条件で強弱かわるでしょ。
影のスタンドとか。

ギニュ−特戦隊のグルドと丞太郎はどうだろう？
　　丞太郎は今は2秒が限界・・・しかしグルドは息をとめている時間、時は流れない

>>189
それはスレ違いというもの。

えと、スタンドは精神力、テレパシーのようなもの。
それは良いのですが。
そうだったら、GERも同じなわけで、
「終わりのないのが終わり」
それがGERなわけで、
スタプラは永遠に時を止めた世界で無駄なことをし続けると。

ラブデラックス名前が最強。
ラブがデラックスなんだぜ。

>>191
スタープラチナが動きを止めた時点で現世で新規にスタープラチナは最発動するんだけど。
そうでなければ未来に置き去りにされたまま最発動できない。
GERて1回しかでないんでしょ。（知らないが）
丞太郎ごと未来に行くのではない。
時を止める　　をそのまま取ってはいけない。（丞太郎も自分で言ってるから）
本体ごと未来に行ったら大変な事になるぞ。

プラチナが精神のみ未来に行き　本体は現在にいるという説を荒木が計算ずくで書いているならＧＥＲ抜けれるかもしれんね
（本体は現在で攻撃くらい続けてるがプラチナが違う次元で攻撃回避させる）
そういう抜け道も考えつつプラチナを最強と位置づけており、またこれからそういう話を絡めながら復活ＤＩＯＶＳ丈太郎やったら
荒木は神だな

>>194
相対論の原理と超常現象をMIXさせてると気が付いたときに自分は荒木の偉大さが
わかったんだよ。
3部の全て矛盾も合理的出来事になるから。

ヴァニラアイスはどうですか？異次元に隠れたままだったら最強なのでは？

ペッペッペ（＊｀3´)･:∴･:∴･:∴･:∴)

なんかスタープラチナ＞世界な流れだな。

つまり時を止める能力こそが未来への遺産ってか？
まぁ、そういう理論で限りなく時が止まったような状況で戦えるってわけだ。
でもシアハートアタックもロードローラーも壊せなかったわけだから、
攻撃力はアップしてないんだし、スタープラチナが最強というのは早いだろ。
世界も同じ理論で動いてるんだし、結局何も変わらない。
逆を言えば本当に時を止める能力を持つ相手には負けるってこった。
わかったのは荒木はすごいということでスレ続行。

　ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムは、結局のトコロ、どんな能力かを検証できる場面がvs.キンクリラストのみなのですよ。
　発動条件もよくわからないし、限界もよく分からない。
　例えばさんざっぱら既出なのですが、ドラゴンドリームで見れる大凶の位置に、ジョルノが自由意志で移動したのならば、GERはそれを 「ドラゴンドリームの攻撃と判断して、無効化する」　のかも分からない。
　プラネットウェイブスの能力は、「自分に向けて隕石を落下させ、それを当たる直前に消滅させる」 という能力なので、その軌道上に 『たまたまジョルノが居た場合』 、それをプラネットウェイブスの攻撃と判断して無効化するのかも分からない。
　チープトリックに取り憑かれた場合、チープトリックはジョルノのスタンドになり、かつ能力は喋るだけで、ジョルノの背中を見た相手に再び取り憑く。その時に背中が剥がれてジュルノが死ぬ。それをＧＥＲは無効化出来るのか？　それも分からない。

　と、いうワケで。
　あまり比べようが無いのです。

　ただ、スタプラがあくまで相対性理論に乗っ取った意味での時間停止であるとしても、ＧＥＲが明確に言っている事は、「（ジョルノに対する） 攻撃の結末に至らせない事が出来る」　とあるワケで。
　まぁそんであの描写は少なくとも科学的な理論は超越したモノだろうから、光速云々はあまり考慮の上で関係無いと言える。かもかも。
　（俺はあのＧＥＲの描写は、一種のパラレルワールドへと対象を延々移動させる様なモノだと個人的には解釈している。つまり、結末に至る前に別の可能性の次元軸へ送り、再び死に面した後に又別の次元軸へと送る。そういう意味でﾃﾞｨｱﾎﾞﾛはｴﾀｰﾅﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ。ﾜｰ）

つまりレクイエムは『黄金なる遺産』という訳だな。

>>198

この理論から行くと「本当に時を止める」相手にはGERが有効になるのでは？
止まった時の中に本体ごと閉じ込められるのだろ。
スタープラチナ（DIO）VS　GERだとするとスタンドをその世界に閉じ込めても
その瞬間に動きが止まり消えてしまうと思われる。
5秒後に行ったスタンドと同じ運命。
とするとGERは「何もないものの為に発動した」にすぎない。
だから必然的に第3位決定戦と同じではないか。

3部でアヌビス神？だっけ。DIOには勝てない発言あったでしょう。
部下に「太陽のスタンド」いたでしょう。単純に考えればコイツDIOに勝てるぞ。

オレこんな事書いてるけどジョジョマニアではないからね。5部から読んでないし。

しかし何故光速拳使用しないのだろう？
光速で動けてパンチが時速300キロは通用しないのだけど。

バカどもは話にならない。空想科学読本を目を皿のようにして読んでろよ。
スタプラとワールドは時間止められるの！キンクリは時間飛ばせるの！
それでいいじゃねえか。

>>201

　とりあえずSUNはの能力が、紫外線照射を含む太陽光線の照射であるとは描かれていないワケです。
　結果ディオに従っていたトコロから考えると、“太陽に似たスタンドヴィジョンを持ち、高温の熱量とレーザーで攻撃する遠距離型としては強いパワーを持つスタンド”
　という解釈が一番妥当なのです。

>>202はお馬鹿さん

　な、なんで私のあだ名が　ヌケサク　だって分かったんですか？

>>203
そうなんだ。知らなかった。でも何故「可視光線」「赤外線」があって紫外線がないの？
矛盾してないか？
DBの太陽拳は熱がなくあくまでも可視光線だろ。赤外線があり紫外線がないのは納得いかない。

>>202
オレあれ嫌いなんだよ。今まで5ページくらいしか読んでない。勿論持ってない。
10年前にNHKスペシャルでやった「アインシュタインロマン」がネタ下だけど。

作者がスたぷら最強ってんだからスタプら最強だろ。
エクスジョルノと対峙してもなんかしらスタジョウタの勝つ方法があるんだろ

お前らスタープラチナ丈太郎とごーるどえくすぺリエンスレクイエムジョルノが戦ったらどっちが勝つと思うよ？
マジレす希望。

ちなみに両方互いの能力は知らず、姿は互いに目視できている状態、スタンド射程距離内には入っていない状態
で戦闘スタート。

>>208
201を読んだ？
開始と同時にザワールドを発動してGERが防戦してもそれは無意味な行動なので、
その瞬間に時が正常になり、スタープラチナにやられてお終い。

>>206
　というかそもそも、スタンドのTHE・SUNに、可視光線や赤外線があるかも分からないと言えば分からないワケです。
　スタンドヴィジョンというのはあくまでイメージの具現化なので、明るいというイメージを送っているだけなのかもしれない。
　（承太郎達は強い光を脳の中では認識しているけれど、実際には夜になって日が暮れて、辺りは暗いままなのかもしれない）
　熱量の放出も、ただスタンドエネルギーの現れ方が、『高熱』 であるという事で、そういう意味ではアブドゥルのマジシャンズ・レッドと同じかもシレナイ。
　レーザー光線も当然、エメラルド・スプラッシュが実際にエメラルドを生成してそれを発射しているのではないのと同じく、レーザーのイメージを熱エネルギーとともに発射しているだけかもしれない。
　と。
　まぁ全部、「かもしれない」でしかないのですが。
　取りあえず、太陽と同じ形をしているから、太陽と同じものを放射しているとは限らないという事は、言えるワケです。

　他にも考えれば、ザ・サンでディォを倒すより、報酬を貰った方が良いとむ考えていたのかもシレナイし、ディオに心酔していたかもシレナイ。
　あるいは肉の芽を植えられていたかもシレナイし、そもそもディオが吸血鬼だという事を知っていたかどうかも分からない。
　ま、そんなとこです。

>>209　だからスタンド能力のみでなくて本体ぽてんしゃる込みでってこと。

結局隠者の紫が最強と言う事だな

ジョセフは歴代ジョジョで一番頭いいしな

>>199
ＧＥＲの能力は｢ジョルノに対する攻撃を〜｣では無いと思う。

ミスタがキンクリに放った弾丸も戻ってることから見ても、ＧＥＲの射程内全てに効果が及ぶのではないだろうか。

まぁ、ドラゴンズドリームとチープトリック はわからんが、隕石に巻き込まれるのはは防げると思う。

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムじゃね〜の？
相手の意思までも、０にしちゃうんだし・・・
しかも、PS2だとスタンド出しとけば、余裕でムダムダ決まるし。

>>210
太陽がどうのこうのだけではなく、何故多くのスタンド使いが命懸けでDIOにしたがったのか？
何故造反者がいなかったのか？
夜になったらまた来るので別の解釈をする。
間違いなくオレの解釈の方が漫画的には面白いぞ。

http://homepage1.nifty.com/tac-lab/intro.html

相対性理論のリンク貼って置いたのでとりあえず目を通して。
丞太郎が自分で解説してるのだから。
オレも何回も同じ説明するのは大変なんだよ。

ヘブンズドアで自分に対しての全てのスタンドの攻撃は無効に
なるとか書き込んだら、ある意味最強になるんじゃないの？

>>216
ｼﾞｮｼﾞｮ嫁

>>217
連載開始の時から読んでますけど。
これをしなかったのは、話にならないから。

ジョータロは素でコンクリぶち壊しますが何か

このスレは条件付けした方がいいかも。
「相手が敵だと認識していて、正面で向き合った状態からはじめる」とか。
能力が発現したした状態ならDEATH13でスタプラ無効化できるわけだし。

ザワールドの時を止める能力、と
キングクリムゾンの時を跳ばす能力ってどう違うの？

ザワールドは自分以外が停止している状態で動けて
キングクリムゾンは自分以外も動くが、エピタフで予言できる動きしかしない
どちらも発動中の事を相手は認識不能

ってことでいいのかな？

ココまできてやっとルール決めに来た>>208は神か？！

>>222
あからさまに近距離スタンド有利じゃん

>>222　互いにスタンド射程に入ってないんだからどっちかというと遠距離有利だろ

＞＞ちなみに両方互いの能力は知らず
この一文が深いと思ったね、本体の知恵や判断力が重要になってくる、　やはりジョセフ最強か？

スタンド発動に対して発動するカウンター能力みたいなのなかったっけ

テキトーに5体くらい厳選して総当りシュミーレーションやりてーな

もうあれだ。
ジョジョの格闘ゲームでけりをつけよう

>>225
吉良のバイツァ・ダストとかどうすんのよ

>>229
第三者がいないとつかえませんな。

>>218
ﾛﾊｿ先生も「自分の記憶は読めない」と言い切っている。
話になるならないは関係ない（語るべき所ではない）。
そうゆう「能力」なんだから仕方ない。

「もしスタプラが遠距離攻撃が出来たら・・・」

という妄想スレでないでしょ？

丞太郎に知恵がなかったら「正義」のスタンドに負けるだろうな。
だから、スタンドだけじゃ最強は決められない。

>>218
あ、一応これ書いたの217の折れだから。

スタープラチナ・ザ・ワールド スレは止まる

そしてスレは動きだす

最強はきめられない。


以上



以下、ジョジョ信者の馴れ合い

「スタンドはスタンドでしか倒せない」が、第3部におけるスタンドバトルの理由な
わけだが、本体を視認している状態でスタンドで戦うのってなんか妙だな。

拳銃で射殺できたスタンド使いって何人いたんだろうか。

>>236
「あぁ俺ってクールに煽ったぜ」とか思ってるんじゃないだろうな。

>>238
ジョジョ信者は釣りやすい罠

どのような状況で闘っているのかを決められないなら、
あらゆる事態を想定して総合的に強いスタンドを出せばいいわけだ。
するとやはり世界とキンクリが出てくる罠。

>>227　やろーぜ　じゃあ第一回戦は　具りんデイ対メタ理科

ってか普通に戦ってたらジャスティスのスタンド倒せないと思うのだが。
普通吸い込もうと思うかな？

あと、死神も夢の中なら最強だし。

１位、ゴールドエクスペリエンスレクイエム
これに勝てるスタンドいないでしょ。だってどんな能力でかかろうとすべてゼロに戻っちゃうんでしょ。
これが絶対１番！

２位、チープトリック
これもめちゃくちゃ強いと思うんですけど。時を止めようが何しようが絶対倒せない。
ゴールドエクスペリエンスレクイエムで背中に取り付いたことをゼロに戻さない限りは。

これらに比べればスタープラチナやザワールドなどカス同然

>>243

時を止める能力の本当の意味を知らないのがまたきた。
キリがないから明日から来ないぞ。

開始と同時にザワールドを発動してGERが防戦してもそれは無意味な行動なので、
その瞬間に時が正常になり、スタープラチナにやられてお終い。

180ぐらいから読んでくれ。かなり難しいよ。

>>244
結局また来てたのか（ｗ

ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！行クコトハナイコレガ「ゴールド・Ｅ・レクイエム」
って本人は行ってますが...

>>246
失礼、「言ってますが」

　GERの解釈自体が微妙なのに、５部を読んでない人間がGERの能力を装丁して考えるのは無理がある。
　読んでいてもよくわかんないンだから。

>>246

このスレに関係あるけど、オレの話知ってるとジョジョ楽しくなるだろう？

＞オレの話知ってるとジョジョ楽しくなるだろう？

すごいうぬぼれっぷりですね。
かっこいいです。

　そこにしびれる、あこがれるゥ〜〜〜！！

>>249

そうだね。今のところハッキリとした答えがないみたいだからね。皆意見が違うし。
一応「時を止める能力」の説明をした　という事だけにしておこう。

それで部下の解釈。（DIOのスタンドは太陽平気なの？）これ以外の例。

人徳？で部下になったヤツを除いてDDIOが時を止める能力を発動して、ノド元にナイフを突きつけて
絶対にかなわないとトラウマにさせたのでは？それで何人かは発狂もしただろうし。
カネだけでは説明しづらい。DIOのパンの枚数発言からするとそれだけの事を
やらした方が面白い。
太陽に関しても反抗してた紫外線を出すヤツを部下にしたの方が楽しくない？
作者の目になって考えてるのだが。

>>249
普通に笑いました。ジャイアンですか？(ぷ

ま、作者ではないからね。6部でいまさらのタネあかしをするのは最強説のせいなのでは？
もあるけど。どうせ本当に詳しい種明かしはやらないでヒントをボチボチ出すのでは？
難しいから、ついていけないが多数出るからね。
2部のラストといいかなりそちらの知識がある人なんだよね。
光速拳についてはエネルギー量の問題だね。
ではサヨナラ。

　BTとかから読んでれば分かるだろうけど、荒木飛呂彦は別に高尚な事がやりたいンじゃないのよ。
　ビックリ雑学で読者を驚かせるのが好きなの。
　だから情報アンテナは凄く広いし、なんでもかんでもマンガの中で利用してやろうってつもりでいる。（だからよく、パクリパクリと文句も言われる）
　面倒な説明をぐちぐちやらないのは、読者がついてこれるかこれないかというより、ただそれを書いても面白くなるワケじゃないからってだけだとオモウヨ。
　相対性理論なんて、SF的には、凄くベタなネタなワケだし。
　そのかわり、ロッズとかそういうトンデモ系はエピローグまで作っちゃうくらい描く。
　その方が、飛呂彦アンテナとしては面白いという事何のだろう。Kit。

うふふふ

>>243
DIOは背中はがされたぐらいじゃ倒されないけど？

>>255

ゴメン。本当に最後。
オレ、その事書き忘れたみたい。実際に浦島効果園、そのものを
知らない人もいるから、ジャンプで本当に書くと単行本1冊くらい使うから
つまらなくなるからね。後から小出しにして、時を止める　にする方が賢明だしね。
作者の最強説もそれがわかる人だけで良い　というスタンスだしね。

最強ネタをやるときは過去ログを見た方がいいと思うよ。ガイシュツが多いから…。
チープもノトーリアスもデスも通常タイプのスタンドと戦わせても萎えるだけ…
それでも、特殊なスタンドを最強と言い張るなら、一言レスだけじゃなくて、説得力のあるデータか何かを提示する方がいいと思う。

波紋

>>258　

チョコ先生（ヤブ医者）かなぁ

>>257
ここのテーマは最強のスタンドは誰か？であり、ＤＩＯがいかにバケモノであろうとも関係なし

やっぱノトｰリアスが最強だろう？こいつは完全殺害不可能って作者が、
漫画の中で言ってましたからね。スタプラなどでは太刀打ちできない。
あと、GERですけどジョルノも所詮人間。いつか疲れ果てて死ぬでしょう。
あっ、最強のスタンドを決めるからジョルノ自信は関係ないのか？
そもそも、ノトーリアスが攻撃してきたコト自体をゼロに戻されたら
ノトーリアスは永遠にGERを攻撃するという結果にたどり着けないのか！？
やっぱりGERが最強？　でも、どんなスタンドも矢でつらぬいたら最強に
なれるみたいだし。。GERは反則だよなぁ。既にスタンドそのもを
超越してるよなぁ。。　あと、なーんでブラック・サバスが矢で攻撃してきて
スタンドの腕が傷ついたのにその時は、GERが発動しなかったんだろ？
こういう意味で、矢で貫いたら新たなスタンドパワーが発するっていうコトが
後から取ってつけたみたいで第５部はなんかイヤだなぁ。
まあ、以前のジョルノにはGERを発動するだけのチカラが無かったといえば
それまでだすな

思うんだが、チープトリックの能力は背中をはがすのではなく、「生気を吸い取る」
で、乙は干からびて死んだ。ＤＩＯがいかに生命力があろうが能力で生気をすべて吸い取られたら絶命する可能性あるんじゃないか？

>>265
生気といわれても、そもそもDIOは吸血鬼で生きてはいないし。

いわゆる生命力＝大陽の力＝波紋とは正反対にいる存在。

まぁ、世界、キンクリ、クリーム、ノトーリアスだと思うよ。
あくまで能力が発動していない状態から始まっての話し。
そりゃチープトリックや死神１３は能力が決まっているなら強いけど、
それは戦闘が始まる前に時を止めて攻撃しているようなもんだ。
ヘブンズドアーも相手にその能力をぶつけるところから始めないとあかんよ。
いきなり能力が炸裂しているところから始まってる人間が多いなと思った。

>>267
君の設定も、敵が誰でその能力が分かっているって所から始まってるじゃん。

暗殺系の能力とかどうするの？

>>268
暗殺系の能力を持つスタンドと上の４つのスタンドと闘わせてください。
それでも勝つと思っただけです。

基本的に暗殺というのがすごい有利なのはわかりますが、
ノトーリアス以外の三人は暗殺やらせたらえらいことになりそうな気がしますよ。
こいつら以上に暗殺に適している暗殺系のスタンドってあったかな？
と、強気に出てみました。
ちなみに敵が誰であるということぐらいわかってないと戦闘が始まりません。
広範囲無差別攻撃などを仕掛けるスタンドならまた別の話ですが。
能力がわからないという条件なら、絶対に防げない時止めや時吹っ飛ばしは、
非常に有利な能力だと思います。
とりあえずこいつらを倒せるスタンドをあげてみてください。
そして、その勝ったスタンドは他のスタンドにも勝てるかをシミュレートしていきましょう。
いい加減、スタンド名を並べるだけというのから先に進んでみません？

GERが最強でなんかダメなの？

このスタンドにどうやって勝つの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 00:46 ID:tBvEZriX
>>246

このスレに関係あるけど、オレの話知ってるとジョジョ楽しくなるだろう？


252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/20 01:04 ID:tBvEZriX
>>249

そうだね。今のところハッキリとした答えがないみたいだからね。皆意見が違うし。
一応「時を止める能力」の説明をした　という事だけにしておこう。

それで部下の解釈。（DIOのスタンドは太陽平気なの？）これ以外の例。

人徳？で部下になったヤツを除いてDDIOが時を止める能力を発動して、ノド元にナイフを突きつけて
絶対にかなわないとトラウマにさせたのでは？それで何人かは発狂もしただろうし。
カネだけでは説明しづらい。DIOのパンの枚数発言からするとそれだけの事を
やらした方が面白い。
太陽に関しても反抗してた紫外線を出すヤツを部下にしたの方が楽しくない？
作者の目になって考えてるのだが。

>>252
DIOの仲間は肉の芽、金で雇われた、人徳、矢で貫かれたの4種類だろ。
金で雇われた奴は承太郎達の能力を分かってるから、楽勝だと思ったんだろ。
たぶんDIOは見つけたスタンド使いは仲間にならなかったら殺してたと思う。
DIO対ホル・ホースの時に「〜でないと私がお前を殺すぞ」って言ってるし。
肉の芽、人徳の奴らは命令すればいいだけ、矢に刺された奴は刺した奴の仲間になる。

ちなみに「太陽」のスタンドはJOJOA-GOGOだと熱のスタンドとなってる。要するに紫外線は出ないよ。

>>271
GERが時をゼロに戻し始めたとしてもその瞬間世界で時を止めれば、戻り始めた時は止まってしまい、その瞬間DIOの支配する世界に変わるわけだからやっぱ世界は勝つんじゃないか？
とは言えGERの能力はディアボロ戦でしか描かれてないからな…。　矢を制してこの世を制したのなら何らかの方法でGERが勝つのだろうか。

>>274
>GERが時をゼロに戻し始めたとしてもその瞬間世界で時を止めれば
だからその「時を止める」という行動が無になるんだろ。GERの前じゃ誰も何も行動出来ない。
結局ディアボロは一歩も動いてなかったし、ミスタも銃を撃ってなかった。
その後、殴り殺されて死ぬがそれさえもゼロに戻り、永遠に死に続けるはめになった。
GERの前じゃ全ての行動がゼロになるから、どんなスタンドだろうとディアボロと同じ運命になる。

>>274
>GERが時をゼロに戻し始めたとしてもその瞬間世界で時を止めれば

その瞬間って何？
GERの能力は時間を巻き戻す、ではなくて
ジョルノに向かってくる行動や意志を無（ゼロ）に戻す能力。

その結果として行動を開始した時点までまき戻る。
単純に時間を操作してるわけではない。

どんな行動も、ジョルノを傷つけることは出来ない。
自動的に発動する絶対防御。誰も倒すことが出来ないって事。

すなわち無敵。

それはそうと、GERの死ぬことすら叶わない攻撃って
ジョジョのスタンド中、一番えげつないよなあ

>>264
今だ昆虫の矢との区別がついてない香具師を見かけてちょっとビックリ。

なりきりバトルやって

だが

断る

>>279>>280
一日かけてネタ書いたな

ジョジョの間違った楽しみ方
↓

現実に大の大人が面と向かい、必死になってこんな論争してるの想像するとちょっとビックリ。

とりあえずパープル・へイズはホワイト・アルバムに勝てないね。
絶対零度ではウィルスの活動も停止するんだから

更に言ってしまえばグリーン・デイも勝てない。　というよりワールドやキンクリなどの時間系のスタンドじゃなきゃ勝ちようが無い。
漫画でのギアッチョは能力の割に弱すぎる

シルバーチャリオッツとかマジシャンズレッドって、今になってみるとホント無能だよね

　けどマジシトャンズレッドやザ・サンなら、ホワイトアルバムに勝てる可能性は高いよ。
　

ジョジョは大好きな漫画です。
荒木さんが最強って言った意味がわかるときがくるかも
想像したらどうなるのだろうってどきどきします。
条太郎の復活は精神力の更なる進化ってなるのかな？
背筋も凍るぐらいの今までにないスタンドの強さで戻ってきて欲しいです。

ホワイト・アルバムの装甲は無敵だったのか？
ミスタの弾丸もめり込んだし、車からスッ転ばされた時ヒビも入った。
超低温を無しで考えたら、スタプラやワールドで破壊出来たのかによって順位が変わると思われる。
もし出来るんなら、低温に関係ない能力のスタンドなら楽勝かも。

みんな他の漫画に影響されてギアッチョを過大評価し過ぎてる。

>>289
そこがおかしいんですよ。
5部は買ってないんだけど(だから違ったら言って)確かホワイト・アルバムはスーツと周りの空気を絶対零度まで下げるんだよね？
なら弾丸はめり込んだり跳ね返ったりするのでは無く、空気に触れた瞬間「ポトっ」と落ちるはず。
絶対零度まで下げるってのが俺の記憶違いならｽﾏｿ。　でも記憶違いじゃないならおかしい。ギアッチョはジョルノやミスタにはどうにも出来なかったはず。
っていうか近づくだけで人間は死ぬはず。
>>287
たぶん勝てません。　絶対零度まで下がっているなら炎や熱も完全に停止します。

ホワイトアルバムの天敵は精神攻撃形スタンド

だね。あとは時間系か。　でも大体の敵には無敵。　とりあえずブチャチームは全員即死させる事だって出来たはずなのに

とりあえず荒木さんは偉大だと感じる今日この頃。

信者

ホワイト・アルバムの所読み直した。
超低温はギアッチョが「ホワイト・アルバム」と叫ぶ事によってしか発動しないと思う。（実際は叫ぶ必要は無い）
つまり「グリーンデイ」や「グレイトフル・デッド」みたいに本体の周りにいつも能力が存在してるわけじゃない。
凍らそうと思わなければできない。車の時は屋根に穴を開けたのでドンドン冷えてったが。
でも、直接ギアッチョに触るのはマズイ。超低温のスーツに直接触るとすぐ凍りつく。
弾丸もめり込んで凍ってたし、G・Eも殴ったら拳が凍ってた。
あと、「ジェントリー・ウィープス」は周りの空気を凍らすわけだから、近づく水分は全部凍る。河の水が何故凍らないかは謎。

とりあえず勝てそうなスタンド
「マジシャンズ・レッド」、「ザ・サン」は炎や熱が何度までいくかによっては楽に勝てる。
絶対零度は−273℃。これ以上の温度が出せるなら超低温は全く無意味。詳しくはバスタードって漫画読んでくれ。
「スター・プラチナ」「クリーム」「ザ・ワールド」「クレイジー・ダイヤモンド」「アクア・ネックレス」「ザ・ハンド」
「レッチリ」「キラー・クイーン」「オアシス」「キング・クリムゾン」「ダイバー・ダウン」「アンダー・ワールド」
「バッド・カンパニー」、「エアロ・スミス」はミサイルの威力によっては勝てるかも。たぶん無理だけど。

最後に「グレイトフル・デッド」についてだが、氷で冷やさなくちゃいけないんだろ。
あれはウイルスでも毒ガスでもない、一定空間内の生物を能力で老化させてるんだから、
スーツの中があたたかでぬくぬくなら冷やされてるわけじゃないと思う。
何より冷やしても直ざわりは防げない。ギアッチョの能力もそうだけど。

てゆーかさ、かなり遅いレスでごめん。
オレ某私立大の物理学科卒なんだが、
200位の書き込みに特殊相対性理論を鼻高々にかいてるやついて、それ読んだが、
あきれるほど無知だな。あいつホントに特殊相対性理論の証明式とかみたことあんのか？

これは漫画の世界に物理法則が反映すると仮定して話だけど、
質量を持つものが光速なると、質量は無限になるんだぞ。
あと相対的に時間は流れないのは正しいだろうが、超巨大ブラックホールが
できると思う。質量無限だと、重力も無限だから、光すらでてこれねーよ。

そういったことは、宇宙物理か電気力学の教科書の証明式を見れば分かるよ。
それらを無視して、質量そのままで速度だけ光の速さになるんだ！ってーのが
ワールドの能力だとしたら、まあ上ではしゃいでたバカの言ってることは正しいわな。

そもそも、あの程度の知識で「雑誌一冊分かかる」とか「かなり難しい話し」
とか言ってる時点で、物理も漫画もなめてるね。
あ、ちなみに今の職業は漫画編集者です。

　えーと。
　正確なソースが無いので間違っているかもしれんですが。
　鉄の融点は約1500度だそうな。
　アヴドゥルは初登場時にスタプラの投げた牢屋の鉄骨を溶かしているので、そのぐらいの温度は出せると考えて良いかもしれない。
　だとしたら、ホワイトアルバムの氷スーツは溶かせるのかも。

最強はオーバードライブ！

>>296

スタンドは質量はゼロ。
目に見えてるから物体だとかなりの人が勘違いしてる。
形は影みたいな物。パンチの破壊力はテレキネシスの力みたいな物。

E=MC自乗　　の式なのだが始めがゼロだから答えはゼロ。

スタンドの定義を思い違いしてるぞ。

300キロのパンチは300キロに匹敵する破壊力と取る事も出来る。
ボクサーの2倍の威力なので、コンクリートの破壊　　で偶然あっている。
よって光速でも通常でもパンチの破壊力は変わらない。

ハッキリとは書かなかったけど。（荒木風に）

浦島効果さへ知らない人が実際にかなりいるので、本当に分からせようとすると
（何故？）と言われると公式から説明せざるを得なくなり逆に深みに入っていってしまう
ということ。そうすると作品のエンターテイメント性がなくなりつまらなくなるでしょ。

>>296
あくまでもストーリーに関係ない矛盾は突っ込まないで。
そうするとスタープラチナは2ｍが活動限界か？の大問題もあるしね。
後付けで「時止め」の間は距離が伸びる　　なんて出そうだけど。（遠距離対策）

細かい描写については突っ込んではいけない。お約束で。

>>299
ディオもじょーたろーも光速で動いてるだろ。それをいいたかったんだが。
光速で動くと空気が鉄より固い壁になるからそれ突き抜けてると
ソニックブームが起きて周りは大爆発だと思うんだが。

ていうかね、言いたいことはそうじゃなくて、
そこまで突き詰めてニュートン力学とか電磁気学とかに
照らし合わせようとすると、ＪＯＪＯなんか余裕で矛盾してくるのは自明の理だろ。
そもそもそれができないから超能力なんだから。
だから、「ＪＯＪＯ」というエンターテイメント、とくにスタンドの定義には、
日常やリアルの物理法則を厳密には当てはめないで、
荒木ルールに則って話を進めていけばいいのに、あほがさも物理博士のような
口調でスタンドに適用してきたのが上ではしゃいでたやつだったから、
ちょと文句いってみただけ。すまんね。

>>300
おれもそれが言いたかっただけだ。言葉悪くてすまん。
ようは、特殊相対性理論とか、簡単だけどあまり（ジャンプ読者は）理解していないようなこと
を得意げにはなして（しかも間違って）、「こう読めばＪＯＪＯは面白くなるぜ！　難しいから、理解は大変だけどな！」
みてーな態度が腹立っただけだ。

ところで、スタンドって質量ゼロなの？
粒子だって質量はゼロじゃないじゃん
質量がゼロってありえるの？

最強はプッチのあたらすいスタンドだと思ふ

>>295
ジェントリーウィープスでは周りの温度は絶対零度まで下がってるの？
もしそうなら同じ事だと思う。ジェントリーウィープスで周りの温度を絶対零度まで下げればその空気に触れた瞬間全ての活動は止まるよね？
弾丸も跳ね返るんじゃなくその場で落ちるはず。
貴方が出してくれたスタンドの殆どはどうやったら勝てるのか理解できないんだけど。
クレイジーダイヤモンドは直す能力が関係ない以上パワーしか武器が無くなるわけだから結局直接殴れる距離まで近づく必要があるが、近づけば即死。
アクアネックレスは水なんだから無力。
キラークイーンは直接爆弾に変えれば吹っ飛ばせるけど、やっぱり直接触れる距離まで近づかなきゃいけない。
同じ理由でハンドとレッチリも勝てないと思う。
サンも漫画を見る限り絶対零度に勝つほどの高温は出ないと思う。
バッドカンパニーも小さい兵隊どもが近づいただけで全員凍りつくから。本体もじきに死ぬ。当然銃や爆弾攻撃は無意味。
オアシスもドロドロにしたとこでそれが凍るわけだから無力。
エアロスミスは論外。

と、俺的にはこんな感じなんだけどどう？　
ただあくまでギアッチョがもっと上手く能力を使えばの話ね。

　サンはレーザー攻撃がある。まぁ本当のレーザーでは無いとしても、あの攻撃が有効な可能性はあると思う。
　オアシスに関しては、結局 “凍らせる（期待、液体を冷気で固体化する）” スタンドパワーと、“どろどろにする（周囲の固体を全て無条件液体化orゲル状化させる）” 相反するスタンドパワーのどっちが強いかの比べ合いになるンじゃなかろか。
　キラークイーンは直接障らなくても、何かを “爆弾” にして攻撃する方法はあるよね。
　対ミスタ戦で言うなら、それこそボルトを爆弾化して打ち込めば、「こんなものは俺の装甲には効かない」 と思いこんでいるギアッチョには良いカモフラージュになり得るだろうし。
　キラークイーンの爆弾は、スタンド能力の具現化としての爆発、消滅をさせる爆弾だから、爆発のときに別に熱量だとかを必要とするものでも無いだろうし。
　アクアネックレスは…装甲の内側に入れれば勝てるだろうけど、臨戦態勢に入ってからじゃ無力だろうなぁ。
　ザ・ハンドは、まず空間を削ってギアッチョを引き寄せて、反撃の暇を与えずギアッチョそのものを削れば勝てるだろうけど、億泰という要素を加えると多分勝てない。

あんさ、この状況で言いにくいんだけど、
クラッシュとウェザーリポートってコンビ組んだら強そうだよね。
スタンド単体だと永遠に結論でそうにないけど、
コンビを組んだら絶対勝てないって奴らならいそうじゃない？
っていうかサバイバーよりトーキングヘッドの方が絶対弱いと思う。

　ウェザーリポート　「大洪水を起こす……」

　クラッシュ喰いまくり。
　というか大洪水の時点でかなり強いけど。

最強？
やっぱバオーでしょ？

ウェザーリポートで地球壊そうぜ

ウェザーレポートでブラックホールおこそうぜ。
空からラピュタの衛兵振らせてもいいし、KOF96のゲーニッチョみたいに
「ここですかぁ？」ってマグマ噴出させてもいい。

>>303
当然０だろ。スタンドなんだから。
そしたら次は物理法則に反してることに起こるのか？

【ひろゆきのメルマガの答え】
---------逮捕者続出------------
警察が動いてるのは、この板だ！！
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/541

詳細は電波２chで
http://dempa.2ch.net/

都合の悪いことは「スタンドだから」でいいじゃん。
ただ漫画の描写の中では明らかにナイフが時が止まった中で動いて、そしてなぜか当たる直前に止まったがな・・・・・

>>314
時間が止まってるから基本的に物は動かない。
でも、固定されているかというとそうではない。
つまり何らかの力みたいなもので抑えられてるようなものと思う。

だから、ディオが力を加えれば動くけど、手を離れると次第に動きが止まる
と考えていたのだが、どうだろうか

いいからおまいら最強スタンドについて語れや。
そんなどーでもいい矛盾よりも、おまいらの会話がこのスレの
趣旨からはずれてるだろうが。
とっとときづけ。

理系の話だったら相対性理論とかよりウイルス進化論について誰かくわしく教えてよ。
利己的遺伝子とかそういうの。

>>315
いや、時間が止まってるんだからすべての力が存在しないんでしょ？
重力もなにもかも。だから動かない。
そもそもナイフを動かすこともできないはずだろ。空気中の分子がまったく動かないんだから。

>>316
趣旨→主旨
スタンドの前に頭からずれてる

何か判り難い事書いてゴメン。
ホワイト・アルバムの超低温は一時的なものだと思うんだよ。
超低温で空気を凍らせてるだけで、ギアッチョの周りが常に超低温じゃないんだよ。
だから河の水も凍らないし、弾丸も、壊した石像も凍ってない。ギアッチョの周りが絶対零度じゃないから。

勝てそうなスタンドについては
「サン」でギアッチョに体当たりとか・・・。
「クレイジー・ダイヤモンド」は、スーツが空気中の水分を凝結させて出来てるから、殴れば元の水分の状態に治せると思った。
「アクア・ネックレス」は気体状態にもなってたから、氷になっても平気だと思ってる。
液体、気体、固体あらゆる状態で活動出来るんなら、超低温は関係ないでしょ。
「キラー・クイーン」は重ちーの時みたいに百円玉でも投げれば、超低温でスーツに引っ付いちゃうから後はスイッチ押すだけ。
「ザ・ハンド」は億泰とギアッチョの頭が同じレベルだと思ったから勝てるかもと。
「オアシス」は、285さんの言うとおりドロドロにしたところでそれが凍るね。
「レッチリ」はパワー無限だから壊せるんじゃない？コンセントの中に引き込むとかさ。
「バッド・カンパニー」、「エアロ・スミス」はスタンドが銃弾を弾き返すから、実際どれ位の威力か判らないでしょ。
要するに、マシンガンを持った軍人が10人くらいで一斉射撃しても、ホワイト・アルバムは壊せないのかって事よ。

>>318
だから時間が止まってなかったって、200前後で言ってるじゃん。
それをスタンドは精神を具現化した超能力なのに、質量うんぬんを語りだした奴がいて物理の話に・・・。

>>320
>>314でいってる相対的に時が止まったような空間でナイフを投げると当たる直前でとまるのか？
それより漫画とわりきって「時を止める能力」ってしたほうがおもしろい気がするな。

>>321

「ゆっくり動いてる」「完全に止まってる」では最強の定義が出来ないのでは？
対GERでどうなるか変わるからね。
細かい点は置いておいても、丞太郎の6部の言葉で決まってるのだが。
それこそ作者の考えなのでは？この言葉がなければ完全に「時止め」なのだが。　　

　オアシスはどろどろになったところでそれが凍るというが、
正確には「かたまったままどろどろになる。」
なのでやはり凍ったままドロドロになりホワイトアルバムは沈んでアボーンだろ

>>321
同意

そもそもスタンドとゆう科学的に解明できなちヤツラがおこしている事象について科学的な答えを出そうとすることがおかしい
｢そうゆう能力を使ってる｣と割りきって読むべきではないかと思う
オレはjojoは好きだが、科学オタのjojo厨のせいでスレが激しくつまらなくなる

>>324
新しいネタのひとつも挙げないで、煽っちゃうお前も同罪

ＤＩＯが触れることによって物を動かす事が出来る
一旦手を離れると、徐々に影響は薄れていきまた元通り止まる
うまく調整すれば直前でナイフを止める事だって可能

これぐらい考えつきそうじゃあないのか？

>>326
そうしたらDIOに猫の生首ジュースを飲まされたり、鼻を焦がされた町の人はどうなる？

>>２９６

200あたりのヤツは（書き方が悪いけど）
本体は現在に固定していてスタンドだけを光速で動かしてるので未来に行く
　といってるのだけど。
スタンドの定義から質量はないし。
それで細かい点は指摘するな。　　とも書いてるけど。

>>３２６

動いてるのはスタンドなのだからＤＩＯの比喩とも取れる。
しかしそうすると活動半径の問題が出るが。これを言い出すと大変だけど。

ＧＥＲについては未来のスタンドと現在の本体の２箇所同時に防御が必要なので
もしかしたら発動できないかもしれない。（２体必要だから）

クラフトワークはどこの位置でも止められたね

ｇ

関係無いが俺は三部の絵が一番好きだ。
正直３頭身の光一君には萎えた

DIOに関しては、>326みたいに「重力はないけどある程度の物理法則があり、DIOが動かせば動く」が妥当なんじゃないの？
>381みたいに、空気も固まってたらDIOも動けねーし
>327が何に反論しているかが、よくわんねーけど。
でも、最強スタンドを考える際にこういった空想実験は意味ないってのには同意。

やっぱ、お互いに正面向かいあっての戦闘開始って状況だったら世界かキンクリだよ
開始直後に相手を即死にできるし


おれは4部の頃が見やすくてｽｷﾖ

>>323　同意　　ホワイトアルバムなんかそんなにツヨかねーよ

ジョジョって三部以降は糞だね。

時を止めてるだけで固めてるわけではないからDIOが動かせば空気もナイフも動くんじゃない？
時が止まった世界で動けるという能力はそういう能力なんだろ

光の速度で動くから時が止まっているように感じる能力ならわからないが。
ところで、スタンドの質量ゼロなら、なぜ質量ゼロのものを光の速度まで加速させる事ができるスタンド使いがたった三人しかいないのだろうか？

>>334
１〜３部は傑作
４〜は作者が変わったのかと思うほどつまらなくなった。

じゃあ読まなかったらいいじゃん
今の読者も作者も3部の頃の精神状態じゃないんだからさぁ

全キャラ登場のげーむ作ってもらいましょ

俺の操るマライアからみればDIOも丞太郎もザコ以外の何者でもなかったがな

>>335
スタンドは精神のエネルギー。
だから「時をも止めるパワーのスター・プラチナ」なんじゃない？
それに2人だろ。

３部以降糞っつってる奴、ジョジョを全部読んだ事あるのか、
ジョジョ以外荒木作品を読んだ事あるのかって感じ。
４部は荒木ワールド全開でかなりおもしろい。
むしろ３部はシンプルすぎて、荒木ワールドらしくない。

PS2のゲームならエアロスミスが最強。　撃つ→ヴォラーレヴィーアの繰り返しでセッコだろうがディアボロだろうがノーダメで倒せる。

>>327
ＤＩＯが触れたら動くと勘違いしてるのか？
動かす事が出来るのと、動く事が出来るってのは違うぞ。

もうきりがないからダービーが最強って事でいいんでない？

ンドゥールとジョンガリAはどっちが強い？

　ン・ドゥールはスタンドを遠隔操作で出しているときは完全に無防備になってしまうし、音でしか周囲を確認できない。
　ジョンガリ・Ａは狙撃という攻撃の性格上、必ず音を立てる。
　しかし、砂漠の様な周りに音が殆どない場所ならまだしも、普通は音だけで相手の特定をして場所を探し当てるのは難しい。
　とかそこまで考えて、よく考えたらｼﾞｮﾝｶﾞﾘ･Ａもただ漠然とン・ドゥールを見つけるっつうのは不可能に近いわな。
　お互いが相手の所在を確認しているという前提で無いと、シミュレーション出来ないわ、この組み合わせは。
　で。
　可能性としては同時に攻撃を行った場合、ン・ドゥールの攻撃をジョンガリ・Ａが避けることは可能っぽいけれど、ン・ドゥールは無理っぽい。
　仮に弾丸の発射音を確認してから即座にスタンドを戻しても防げるかどうか。マンハッタントランスファーの空気の動きに反応して揺れる、という特質からすると無理っぽい。
　

最強は、バットカンパニーかハーブェストにきまってんだろ

>>341　しかしジョジョ史上最高の対決は3部のヴァニラ戦だろう。

俺も、そう思う。
アブさんがいい仕事したと思う。いろんな意味で

じゃあ俺も禿同

この、ド畜生が〜〜〜〜〜〜〜
ほらほらほらほらほら

しかしイギーが死ぬとは思わなかったな。

　

「おもちの食べ過ぎ〜」は確かに多い。

特に女子から女子への年賀状には2枚に1枚そう書いてある。

ザ・フールは真剣に戦えばかなり最強部類に入ると思う

ところで「オモチタベスギ」っていうスタンドは強いのか？

そんなの、ヌケサクなみにクズだ

re

>>355　砂になったらオラオラ無駄無駄ラッシュきかないからな、

イギー死亡
このたった一文でイギーに決着つけさせるあたりはマジしびれた

おれは、ちっびた

ヴァニラアイスは闘い方ヘタ過ぎだな。
いちいち顔だして確認すんなっての。

「おもちの食べ過ぎ〜」は確かに多い。

特に女子から女子への年賀状には2枚に1枚そう書いてある。

まぁまぁおまいら
所詮マンガだからな・・・
本人の解釈でいいと思ふよ
いちいちそーゆーのにけちつけるヤシは逝け
漏れ的にはボインゴあたりが・・・

ボインゴは都合のいい未来しか予言しないのかな？

やれやれだぜ

>>364
たぶんな

ジョジョ三大レイプ

Jガイルがシェリーをレイプ！
アンジェロが少年３人をレイプ！
KKKがペルラをレイプ！

次点・吉良は手コキ！

お前らトーキングヘッドが勝てるスタンド教えてくれよ。
いくら考えても、この能力で勝てる相手が見つからないんだ。
コンビを組まず、タイマンという条件で
トーキングヘッドに勝利を与えてくれ。

　【トーキングヘッド　vs　錠前】

　玉美　「そこの貴方、有り難う御座います！！」
　　　　　（このボケナス、どうしてくれるんだーー!?）

　玉美　（な、何だ、どういう事だ？　俺は相手を責めて “罪悪感” を与えなきゃならないのに…。
　　　　　　何で感謝しているんだ！？）

　【トーキングヘッド　vs　ダビー兄】
　
　ダービー兄　「もうダメだ、ドロウ！！」
　　　　　　　　　（いける。さらにベッド！！）
　　　　　　　　　（…え？　わ、私は今何ていった？
　　　　　　　　　ちゃんとイカサマでスリーカードを手に入れ、絶対に勝てるのに、何故降りる!?）

　ティッツァーノ　「おや？　どうしたんです？
　　　　　　　　　　　まさか、イカサマに失敗でもしたんですか？」

　ダービー兄　「イカサマには成功している」
　　　　　　　　　（そんなことはしていないよ）
　　　　　　　　　（　!!??　な、何を言っているんだ私は!!?? ）
　　　　　　　　　　

最弱を決めよう

最弱は亀

ちょっと聞きたいんだが、未来に逝くのはスタンドなら、ロードローラー
持ってきたのはスタンド？

ホワイトアルバムが最強とかワールドだとか、実際負けてるんだから違うだろ

ほわいとあるばむなんざくそだろ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ﾄﾞｷﾞｭｰﾝ
　　　　　　　　　　　(�@д�@)m
　　　　　　　　　　／　＝　（　＾)
　　　　　　　　　　＼　＼／ヽ/
　　　　　　　　　　 　＼＿ ／＼
　　　　　　　　　　　　　)　 　)＼＼
　　　　　　　　　　　　（＝ 0=) （＿）
　　　　　　　　　　　　　　＼__＼ 〃〃〃　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　） 　|　ｼｱｰﾊｰﾄｱﾋｬｯｸ！>>1を始末して来い
　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　 （ |〒/　）＜　
　　（∀ﾟ　）　三三　　　　　　　　｜∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ()≡()　　三三　　　　　 　　（__) （＿）

>>373
やり方次第ではどんなスタンドだって勝ちうる。ちがうか？

最強ではないかもしれませんが
リッゾトの「メタリカ」って地味に強くないっすか？
時空関係の能力も恐ろしいですけど
人間の身体を内部から攻撃されるのも怖いっす。

メタリカは見えないとこから頚動脈にかみそりはさみだしてやれば無敵。
漫画的な事情で敗北したがかなり無敵な強さ

　メタリカは精密動作性がCなので、遠くから正確に相手の急所を狙うというコトは出来ないのだろう。Kit。
　グレイティフルデッドとかと同じで、直なら凄いかも。

375のAAはちょっといいね

　AA長編板を探すとこれ系のネタのスレがあるでよ。
　直リンはせんですが。

バッドカンパニーが好きだったりする

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/27 07:14 ID:???
おジャ魔女どれみも時間をとめていた、しかも10分くらい
ひえー！！！

ハングドマン
光の速度で動けば時を止めれるから

ボヘミアンは？
結構強いっしょ。
実体化したキャラクターを回収するキャラクターがあるのなら、
そいつのライバルキャラを作ればいいだけの話しなのではないか？

やっぱカーズにもスタンドつくんかな

こんな不毛な議論やめてカーズに勝てるスタンドについて語ろうぜ

ゲェスのグーグードールズは密かに最強。

カーズがもし戻ってきたら誰も勝てないだろ。
それにしても、波紋の呼吸はどうしたんだ？

あら、μちゃんｖさっきぶりねんｖ
ついに寂しくなっちゃったのねん・・・・

とりあえず「ゆー」にならないかしらん？
↓トリップサービスｖどうぞんｖ

you.kn7.Aw : #ZILsTbT=
youN9yI5g. : #ｼqrTUg/D
youN8AC3.Y : #~y?4R7ek
you5oSNVvc : #|^eｻIoQ-
youSygU/wA : #l`bdA%gｦ
youdrkwAfU : #/`bV｣ｾdU
youHY23rJM : #PBvBj^fG
youH4ECwMw : #pC'oERｦ+
youoC8rsZQ : #:Zp*zfn0
youB6q1l9A : #!~AmYGT`
youbGiQ6hc : #:~AnFh\q
youeCmURHw : #ｾ*-,@r%o
youaGluaco : #S*-zvF?Y
youi7kKahQ : #Z@I@2[YW
youufFWUSU : #!k!ｻx｣qq
youmCa3xyo : #kM^@Aw+%
youVq5/wTE : #0'A0txRi
youH8CxGXc : #=}zｻGR*p
youhJGP5IA : #}4dbｼBi]
youZwYldS2 : #/bV`Y|3]
youkydR2Lw : #｢ｻ:XL~R5
youINa3sww : #=wp8Fｼ.r
you6IBkLwk : #twpc]mEv

カーズこそホワイトアルバムが勝てる究極の生物も
絶対零℃じゃ動けまい

ベジータは初登場時で星壊せたがナッパって壊せたんだろうか

ナッパは宇宙の創造神ですから、そんなことしません。

age

ケニーGとDアンGはどっちが強い？

::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/03 22:15 ID:???
ジャンプでは面白い部類に入るよ。
１番終わって欲しいのがＪＯＪＯ！
なんだぁあの糞マンガは？
まったく魅力を感じないよ！
暇な時は普段読まないやつも読むけどＪＯＪＯだけは見たことがない。
なんで連載してるのか理由も分からない！

お、こんなとこに貼られてる。
だから「見たことがない」んだろうが。
せめて「見たけどつまらなかった」と言いなさい。

非戦闘で一番便利なスタンドはヘブンズドアーだと思うんだがどうよ。

　ドラゴン・ドリームも実際には非戦闘型なのよね。スタンド自体は。
　ヘブンズドアーは便利かもしれないけど、普段から使う分には少し後ろ暗い。
　パール・ジャムとかはみんなハピーになれそうで気持ちよい。

人間の体に含まれてる鉄分ってパチンコ玉４個分ぐらいなんだって。
だからメタリカの能力の表現オーバーすぎるよ。

>>401
女帝・ｲｴﾛｰﾃﾝﾊﾟﾗﾝｽ・ﾉﾄｰﾘｱｽのようにスタンドで水増し

中距離戦ならビーチボーイが最強。
厳密に射程の定義が守られているなら
時空系や以下強力な近距離型では
ビーチボーイの射程に入る前に攻撃されてしまう。
（本体は光速で動けないんなら本体の心臓直攻撃で瞬殺）
広範囲型では攻撃の影響が出て死に至るまでにいくらか時間がかかるので
その間に攻撃してしまう。（まあどこにいるか分からなければどうにもな
んないが、中距離戦でのたとえ話ということで）
穴があるならレスよろ

>>403
Dioには勝てない時点でとりあえず最強ではないね。

>>403

13巻の牢屋の丞太郎（スタンド初登場）の時は制御不可能のスタープラチナが
間違いなく100ｍくらい移動してモノを運んでるので
少なくても遠距離の適正はあるので将来、後付けで距離の訂正があるかもしれない。

時止めの間の限定かもしれないけど。

ウェザーがスカッとしてるのを見て、ああ、ホントに救われてるなあ、と。

だぅあから！！ＧＥＲが最強だってばよ！

>405
距離が離れても、パワーが落ちる程度なんでしょうな。

神父の新スタンド名は何だと思う？

>>409　ファッキンングバイマイジェネレーション　だな

ホワイトスネイク・レクイエム

レクイエムじゃあ、ないか。

エコーズact２で『ポックリ』って書き込めば死ぬよね？

>>410　ファッキングいいＮＥ！

>>412
エコーズact2に無駄なことさせてみたいなw
メメタァって効果音使わせたい。

３部〜５部の対決は見飽きたので６部限定が良いと思う…
本スレでも語られてないしね…
３馬鹿息子、緑の子、サバイバーとか結構面白いと思われ…

ダイアーvsドノバァン希望

死なない奴が最強に決まってんだろ？
しかも再生能力があって、時を止められるDIOが一番強いんだよ！

サバイバーで怒り狂ったら面白いｷｬﾗって誰かな。

シュトロハイム

ソレダ！！

>>417
太陽に弱い

カーズがスタンド使いだったら強いんだろうけどなぁ
でもスタンド使いじゃないから簡単にスタンドにやられちゃうカーズ(･∀･)ｲｲ!!

いくらディアヴォロをディオをボコボコにしようと
再生するから意味なさすぎ

イギー・ポップの名前からパ喰った、犬のイギー
イギー＝愚者
センス抜群

チリ人妻アニータ

コミック持ってないから名前知らないけど未来のことを本に移す能力、あれは意味不明だな

エニグマってイギーとかストレイキャット相手には
無力っぽいよね。

おおおおおおお！！イギィイイイイイイイ！！

>>426
トト神だね。
あそこにＧＥＲが破れるとかカーズを倒せるとか予言出てきて
うまくそれに従って行動すれば最強ではないかと・・・
運命論に入ったら話がややこしくなるが
あれはボインゴの意思に全く関係ない運命を自動的に表すのか
ボインゴの願望を反映してるのかは謎だな・・。
不確定要素に左右されて全く逆の結末になることも多いから
やっぱし弱いか。
実は最強はローリングストーンではないかと。

質問だが
太陽のスタンド　ＶＳ　ＤＩＯ
…ではやり方によってはディオに勝てたんじゃ？

>>430
太陽のスタンドは本物のような波紋ウエーヴが出ないのでは。

>>430
時を止めても日の当たる場所にゃ出られんからなディオ様・・・
勝てる可能性ありですな。
ただ、夜になってスタンド引っ込めた時点で秒殺！
常に出しとかないとヤバイのでサンのスタンド使いはかなり疲れる
と予想され持久戦は期待薄かもね

ノトーリアスBIGだろ。まず死なんし

近距離で最強過ぎる連中（ワールド、キンクリ、スタプラ）は
遠距離系や射程距離が広範囲な奴に弱そうだ。

ナランチャのエアロスミスが最強に決まってるだろ？
酸素で追跡できるから、ドブネズミとかも発見できたじゃねえか！

C-MOONが最強

anilove.jp/entrance.asp
NO・1176『みんなでつけようアニらぶ日記』も　よろしくです。

>435
例えばマジシャンズレッドなんかは炎を使ってレーダーを
無力化できそう。あとエアロスミス自体の耐久力が低そうなので
結構弱いかも。

>>436　ジョリーン一匹即死させれないようなC-MOONなんざクソだ

ﾌﾟﾚｽﾃ2のｹﾞｰﾑではｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽﾚｸｲｴﾑが
サソリを出してるだけで勝てる

上のほうで時を止める事に関してすげー興奮した書きこみがあったが、
荒木はそんなに頭よくないよ。適当に書いただけ。後からいろいろ解釈
するのはかまわんが。

スレとは関係ないが、六部これからどうなるんだ？
アナスイ対神父は？エルメェス、ジョリーンはどうなった？
最終戦、承太郎の時を止める能力が絡んでくるのか？
ウェザーのディスクをどう使うかも気になるし、なんだかんだでジョジョはやっぱ面白いな。

神父のスタンドがドリムーンだったら
荒木は神だったのに･･･

皆で宝くじを買って一斉にひろゆきに送りつけろッ！ 　　　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037959656/l50

みんなで年末ジャンボ宝を買い、一斉に無理矢理ひろゆきに
送りつけて、一連の反応を楽しむ年末企画ッ!!
・年末ジャンボは12月20日まで発売ッ!!
・おこづかいの範囲でおながいしまァアアアァァァす。
・万が一(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 当選したら・・・なんて無駄なこと考えろッ！
・ひろゆきはジンジャー買ってジンジャー屋さんになりたいだとオォォォ!!
まとめサイト http://dempa.2ch.net/prj/page/kuji2ch/ 詳しくはここヽ(´ー｀)ノ
創造図 http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021207063530.jpg

既出だとは思うが｢ヘブンズドアー｣が最強。
空気に信じられない速さで絵を描いて｢資料｣にしちゃえば、あとは焼いたり破いたりしたら瞬殺。
それじゃ漫画としての面白みが一気に無くなるのだが。

それに｢自殺する｣って書きこんだら、自分の手を汚さずに楽に殺せるわけだし。
｢スタンド発動出来ない｣って書きこめば、人間対人間で露伴に勝てる身体能力の持ち主は、まず居ないので勝てるはずが無い。
でも露伴は｢相手に対する敵意｣より｢相手の過去への興味｣が勝っちゃうから殺したりはしないだろうけどね。

精神攻撃タイプで最強はありえないだろ。

＞＞４４５

人間対人間で露伴に勝てる身体能力の持ち主は、まず居ない＞＞

露伴って、素でもそんなに強いの？

私も>>445見た限りでは露伴先生が最強だと思うんだが。

>>446
なんで精神攻撃タイプは最強じゃないんだ？直接的な攻撃できないからか？

a

まぁヘブンズドアーは射程が短めっぽいので
その辺攻められるとアウトだな。
ンドゥールあたりで勝てる。

>>447
あいつの手の早さはクレイジーＤより上という事ではないでしょうか？
まぁ、ＤＩＯだったら余裕で身体能力で勝てますが。
>>448
精神攻撃で最強になれないとはおもわんが、
445の説明はすでに能力が決まってる状態で話が進んでいると思うよ。
確かにヘブンズドアーは強いとは思うけど、
能力が決まれば即死するスタンドなんてあめあられですわ。
ＤＩＯで時を止めて殴って終了といってることかわらん。
むしろ時止めの方が目を閉じるという対処法があるヘブンズドアーより説得力がありますわ。
なんにしろその能力を決めるまでの仮定が問題だと思うんですよ。

　単純な話、ン・ドゥールには全く無力なワケで。

　やべ、２つ前のレスすらちゃんと読まないで書いてしまった。

　えーと。
　取りあえず遠隔自動操縦タイプや、極端な遠距離型スタンドに対しては、基本的にヘブンズドアーの “人を本にする能力”　は無力っスね。
　

　まぁ要は、精神攻撃系のスタンドは、基本的に本体を特定し、それに対して攻撃が出来ないと基本的にあまり有効な攻撃が出来ないのよねん。
　露伴ちゃんがハイウェイスターに何一つ反撃できずにやられちゃった様に。

　やべぇ。“基本的に” を２回も続けて一文節の中に入れちゃったよ。

ヘブンズドアは当初原稿を見せてたが、原稿なしで
露伴がコールさえすりゃ同時に書き込み終了ってな具合になってたぞ。
反則的に恐ろしいっすよあれは・・。
でも、これも相手から先制攻撃受けないことが前提だわな。

>>能力が決まれば即死するスタンドなんてあめあられですわ
そうっすね。
先手さえ打てばDIOやボスでも余裕であぼーん出来る雑魚キャラはいっぱいいる。
露伴は雑魚キャラじゃないけど。

>>447
クレイジーダイヤモンドの攻撃より速く原稿を取ることが出来る時点で人間最強。（３５巻）
それにコミックを見た限りでは、このシーンでのじょう助と露伴との間隔は1ｍ弱、露伴と原稿の距離は50〜60cmほど
クレイジーダイヤモンドのパンチは露伴との距離の１ｍで済むが、露伴は原稿までの距離×２（原稿を取ってからもう一度初期位置に手を戻してるから）の距離、つまり110〜120cmほど動かさなければならない。
しかもこの時じょう助は相当怒ってると思われる。あのマヌケな億康ですらビクつく程の怒り様だからだ。しかも目の下に刺さったペン先が落ちるほど筋肉が痙攣していたから相当だろう。
クレイジーダイヤモンドも見たことも無いような形相で露伴に襲い掛かる、精神力のビジョンであるスタンドにまで影響するということは、常人では考え付かないほどの怒りだ。
そんな超攻撃体勢状態のスタンドがパンチを繰り出したとき、実は露伴はまだ行動を始めていなかったのだ！
そう、スタンドのパンチが残り60�p程の距離から露伴は行動を始めたのだ！
そんな高速パンチがもう20�pほど進んだのだろうか、そのとき既に露伴は原稿をじょう助の目の前に叩きつけていたのである！
しかもそのとき原稿をすべらさずに正確に捕まえてる所を見ると精密動作もピカイチだろう。（漫画のテクニックを見ればわかることだが）

それほど素早い行動が出来る露伴が対人間戦で攻撃を受け流す程度なら容易だろう、さらに超正確+超高速な動きから繰り出されるジャブは、世界のどんなボクサーよりも優れてるだろう。
もし攻撃が当たったとしても、あのプッツンきてるクレイジーダイヤモンドのパンチを食らってもまだ動けるという、超タフ・根性。

絶対強い。。。

>>450
露伴ちゃんの射程は敵の視力によって変わるのでは？
もしＤＩＯが相当な視力の持ち主だったら、戦わずしてＤＩＯはリタイヤってな事にならんかな？
でもＤＩＯはそんなキャラじゃねえんだよぉぉ！！

ン・ドゥールもいいがジョンガリ・Ａも忘れないであげて。
って事は盲目の戦士って対露伴では負けない確立が高いって事か。

原稿なしで良くなった後期ヘブンズドアだったら相手が盲目でも効くのか？
帽子の男の子のようなスタンドビジョンが出てきたが
一般人にも効いてるところからスタンドビジョンが原稿代わりじゃなさそうだしな・・。

最強の定義にもよるんじゃないか
ただ単に力のみだったら近距離パワーに勝てるヤツもなく
ってかじょじょの戦闘に関してはパワーより知力，根性
が大事なんじゃぁねぇのかなぁ
イギ―ですら考えてたし・・・

ハーヴェスト最強だど

強いスタンドとやっかいなスタンドは分けて考えたい。
例えば、バイクでもない限りハイウェイスターに来られたらＤＩＯでもヤヴァイ。
でも、じゃあハイウェイスターが強いかというと、強いとは違う気がする。
強いというのはやっぱり近距離パワー型につけたい形容詞。
でも近距離パワー系って遠隔系や郡隊系や広範囲射程型に弱いんだよな・・。

　軍人将棋って（略


　つまりまぁ、総当たり戦をやって勝率の高そうなスタンドが強いって事ではあるわね。

最強「スタンド」はあれだろ。あの死なない奴。

戦う場所にも寄るんじゃねぇの？
ってか本体氏んでたら最強じゃん
認めたくねぇ

　ノートリアスB.I.G.に勝てそうなのは、今のところクリーム、ザ・ハンド、スーパーフライ、マンインザミラー、パープルヘイズ、グリーンディ等が、可能性としては挙げられています。

チープトリックはどー？

>>466
マンインｻﾞミラーは無理じゃねぇ？
ってかパープルへイズもグリーンディも無理な気が

俺もずっと前に友達と話していたがそのときは
露伴だった。
あれは正しかったのだとこのスレ読んで思ったよ

鏡の中にノトーリアス入れても無理じゃないかと・・・
キラークイーン第1の爆弾でも倒せるんじゃないか。
キラークイーンはスタンドも消せたよな。人間だけじゃなくて。
問答無用で物質消滅させるタイプじゃなければ無理かと。

　マンインザミラーはアレ。
　あくまで相手の攻撃を逃れるという部分だけだった。
　倒せる、でなく、無力化する、だ。

>>457
で、
超人的な身体能力＝肉弾戦での強さ
ではないことを、全く無視しているのはどのような理由でしょうか？

ヘブンズドアの話の途中ですが、
ホワイトスネイクもヘブンズドアと同様に命令できますね。
ヤドクカエルに10ｍ飛んだら『破裂しろ』っていうアレも。
これならDiscに『イタリア語が喋れる』という命令も可能では？

おお!ここの方達、何かとても知的ですね･･。
素敵だ!

>>474
ジョジョはかなりややこしいマンガですからね・・。
オレには解読不能でした・・(鬱

乱暴に分類するけど　ホワイトスネイク　ヘブンズドア
は、他人に命令する「管理職」タイプ。

ブルーカラータイプで強いスタンドはいないかな？

>>476
ブルーカラーっていうと、近接格闘系になるのか？
単純な力比べならスタープラチナか世界な気がする

ジョルノのレクイエムは反則なの？攻撃をゼロに戻すから防御に関しては
最強でしょー

レクイエムは反則だろ？ディアボロ戦でやむを得ず荒木先生が急遽創った感がたっぷりだし。

相手を殺害し（？）無間地獄に落すのがレクイエム（鎮魂歌）なのか？

レクイエムはスタンドのさらに先の存在だからスタンドとはちょっと違う

第三部では、スタープラチナかマジシャンズレッドもしくはザワールドでしょ。

マジシャンズレッドは活躍する場があまりなかったけど、
かなり強力なスタンドだからな。
とりあえずポルナレフには勝ってるし。

バイツァダストもレクイエムのような状態の存在なんだろ？

>>484
バイツァダストは第三者が必要だけどね。

ヘブンズドアーだけど、よく考えたら立体を描いてるワケだから、目の見えないキャラが指の動きを感じてしまった時点であぼーんなのでは？かなりの遠距離からだけどね。

漫画版の中でもっとも知的なスレはここですか？

>>487
Yes, I am.

　昨日ハイウェイスター読み返したのだけど、ヘブンズドアーは４部の最中にどんどん成長しているらすぃのよね。
　vs.ハイウェイスター戦では、スタンドを本に変えていて、あの描写だとなんだか■とかなんだとか関係なさそう。いや、あるのかもしれんけど。
　つうワケで、ヘブンズドアーはよくワカラン。

　マジシャンズレッドはかなり正統派で強いと思いますぜ。
　４部とか５部のスタンドは、けっこう “タネがばれたら終わり” 系の特殊能力系が多いけど、それでもマッ好勝負でかなりのスタンドに勝てると思う。
　３部で出番が少ないのも、ある意味５部フーゴと同じで、アブドゥルが出たら勝っちゃうだろうという敵が多いからだと思う。
　まず、ジャスティスの霧は炎で蒸発させられる。
　鋼鉄をも溶かす高温だから、ホル・ホースの言も考えれば、多分エンペラーの弾丸も溶かせたのかもしれないし、光速移動しているハングドマンも、軌道上に炎を出されると弱い。
　ホイールオブフォーチュンも爆破炎上、ミドラーだって水中でなければ軽く蹴散らしただろう。
　ペットショップなんか一瞬で焼き鳥だろうし、アヌビス神も刀身ごと溶かされていたかも知れない。
　あと前にも書いたけど、５部のホワイトアルバムも倒せると思う。
　アブドゥル以降炎系のスタンドが出ていないのも、「やっぱ炎使うのって、ストレートに強いから駆け引きとかの勝負やりにくいなぁ」　という事な気がする。

>>489
　■　→　視覚　……。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

そう考えると確かにマジシャンズレッドは強いね。

ただ能力者であるアブドゥルは慈悲深すぎるからな。
彼の唯一の弱点でもあるし、一番の魅力でもあるんだけどけどね。

アブドゥルが能力者じゃなかったら、結構上位に食い込む能力であることは確か。

>>492＞アブドゥルが能力者じゃなかったら

そういうときには神父に頼もう！

>>492
能力者じゃなかったら上位に食い込む・・・というのはどういう意味ですか・・？
能力者ゆえに弱かった・・ってことですか・・。

でも確かにマジシャンズレッドに勝てるスタンドは少ないと思う。
射的距離短いタイプは軒並み本体ごと焼いてしまえる。
防御最強クラスのマンインザミラーも鏡ごと溶かされたら終わりだろう。
ノトーリアスは実体化してたんだっけ？あれも焼かれたら終わりじゃないか。
柱の男や一部ディオにも勝てる。ヴァニラにもポルナレフよりは勝てたと思う。
爆発で全部消してしまえるキラークイーンの広範囲バージョンみたいなもんじゃないか。

>>494
　アブドゥルの性格が、非情になりきれないから命の奪い合いで後れをとるんじゃないかと言いたいのだろうと思う。

　でも実際の所、スタンドの能力と性格っていうのは密接に結びついているという設定だから、ホットで人情味がありどことなく楽天家な性格のアブドゥルだから、ああいうスタンド能力になったと言えなくもない。
　クールで冷酷な性格なら、あのスタンド能力は発現しないのだろうし、ディスクにしてもそういう性格の人間にしか使えないのだろうと思う。

確かにスタンドと本体の性格ってのは結構良く出ていると思う。
几帳面な形兆にバットカンパニーとか……えーと、
他なんかある？

　億泰のザ・ハンドは、複雑な物事を考えられず、何でもシンプルに削り取って考えてしまう性格から来ている、という結構無茶な仮説を立てたことがある。

そぉいやぁポルポル君はマジシャンズレッドの炎を切り裂いてなかったか？

てかそれ以前にポルポル君は何故に甲冑を脱がなくなったんだろう・・・
それは置いておいても

やっぱりキングクリムゾンも怖いと思うんだがなぁ

キンクリは先制攻撃も予測して飛ばせるが、マジシャンズレッドやホワイトアルバムや
グレイトフルデッドやパープルヘイズやグリーンデイみたいな
広範囲な攻撃も一気に消せるんだろうか。
そうだとしたら、１人のギャングが死ぬだけで多くのイタリア市民は救われたな（ｗ

鉄の溶解温度は１５５０度くらい。沸点は２７４０度くらい。アブドゥルが溶かした鉄が
なくなってる所を見ると「蒸発した」と考えられるので
実はカーズにも楽勝で勝ってしまいます。
この事実を知った時カーズはスタンドの敵ではないとわかってしまった。
多分カーズの復活は無いと思う。

ここにきて魔術師の赤説が浮上ですか。

マンヴァさんはどうしてこまめに改行しないのですか
あとどうして段落ごとに１マスあけるんですか
見にくいのでやめろ

200位の「相対的な時止め」の証拠が出てきた。
４部の３８巻125Pに書いてあった。
承太郎と康一の距離は約5ｍ。その距離で承太郎は康一を守る為に「時止めしても間に合わない」
と言っていた。
これすなわち、本体は固まっていて意識だけありスタープラチナが２ｍの範囲で移動してるという証拠ですね。

３部では時止めはメチャメチャ派手に使われてたが４部では凄く地味にしか使われてないし。
この能力だと攻撃に使えるのは短距離型スタンドのみ。
実際のところは防御にしか使えない。実際そういった使用をされてるし。

３部は設定メチャメチャだからあまり意味が無い。アレはほとんど演出だし。
そうでないと承太郎が空を飛べる事になってしまうしね。

時止め中にナイフを投げると空間で固定する。書き方はアレだけどＤＩＯの行動は間違ってない。

ＤＩＯにハイウエィスターが術をかけても自力で６０キロなど軽く走れるから
バイクやクルマなどいらない。一番安全。自力で１３０キロ程度でるはずだぞ。
１部の設定から。

都合のいい設定だけをピックアップするのはどうかと思うが。

おそらく、３部では、「相対的な」の設定でやると戦い方がもの凄くつまらなくなってしまうので
あえていい加減に書いたのでは？距離の問題にしても花京院が「ＤＩＯのスタンドに１０ｍの距離で攻撃された」
と言ってる事から、あえてそれまでの設定を無視して話を書いた　　としか思えないのだが。

３部は本体はスタンドの比喩です。そうでなければＤＩＯがエメラルド・スプラッシュを指先で弾く
なんてことはスタンドの定義からは出来ません。
スタンドがやった事を本体の行動と書いただけです。

その設定を無視するってのはどういう発想なんだ？
無視するもなにもはじめは何も考えずに描いて、あとから相対的に時が止まるってつけ加えたんだろう。

>>506

あえて言わなかったのに―。

ちなみに　　恋人のモデルは「ウルトラセブン」のダリー（話まで同じ)
重ちーの収穫のモデルは「人造人間キカイダー」のハカイダー
レッド・ホット・チリペッパーは「ウルトラセブン」のガッツ星人（埠頭のシーン戦い方同じ）
山岸由花子の能力はデビルマンのレイコック
エコーズact3は「ロボット刑事Ｋ」（これはおそらく)だと思う。

作者の年令からすると小学生の頃、石森章太郎の影響を受けたハズだ。

墳上の戦いは「鋼鉄ジーグ」にそのままの話があった。
４部があまり面白く感じなかったのはパクリのネタがわかるのが多かったからだと思う。
あくまでも個人的な主観ですけど。

＞自力で１３０キロ程度でるはずだぞ。
スピードワゴンの見立てでは動きは豹程度
時速70キロ前後
体がジョナサンのものになり大きくなったためにこの速度は出ない？
60キロは微妙なところじゃありませんか？

まあイザ掴まりそうになれば時を止めて全力疾走で距離を取れば良いんですけどね。

無敵妄想
時止めと漫画の使えるじゃんけん小僧。

元ネタを「断定」するのは厨房なのでチューイセヨ

元ネタをあげればあげるほど、羅列するのが目的になっていくんだ。

>>503
あの時って１秒ぐらいしか止められなかったんじゃなかったっけ？
１秒じゃ５メートルの距離を走って尚かつシアハートアタックをどうにかするってのが、
間に合わないってだけじゃないの？
時を止めた時にスタンドしか動けないと言うなら、
ロードローラーをどうやって持ってきたという説明がない限り納得できません。

>>505
エメラルドスプラッシュはＤＩＯの体内にスタンドを潜ませていたと考えれば説明も付くし。
空を飛ぶのはただスタンドの反動で飛んでると、壁殴って軌道変えたりしてるしね。
射程１０メートルはまじですげぇ能力のスタンドって事で勘弁してください。

時間を止められるＤＩＯが相手では不意打ちしかないね。

しかし不意打ちでもタマミの鍵のスタンドでは
良心のないＤＩＯには勝てない。

例えばの話。
ＤＩＯにドラゴンズ・ドリームの大凶の方角から攻撃を
加えれば倒せるのだろうか？　実際にやってみても、多分
攻撃を受ける前に時を止められてダメなんだろうけど。
不意打ちならイケルのかな？

>>510
反省します。わかりました。

>>508
豹とチーターを勘違いした。人間の4から5倍の身体能力と書いてあったので（2部で)
100キロは楽に出てたと思う。（あくまで主観)
3部でもパワーに限っては1部並みの力があったみたい。片手で標識を軽く引き抜いてたし。
速度はわからないけど。

不意打ち＞
マジシャンズレッドの炎のレーダー、ハイウェイスターの匂い、
ヘリコプターのスタンドのレーダー、

…くらいか？防げるのは

>>513
DIOに運命で勝つことは出来ない。

昨日ＯＶＡのヴァニラアイス編を見たら
アヴドゥルがあっという間にあぼーんされててショックだったよ・・・。
映像特典の荒木氏インタビューはなかなかよかったけど。

ところでマンヴァさんてＪＯＪＯ暦どのくらいなんですか？
ジョジョスレでよくお見かけするので。

ヴァニラアイス戦…昨日半額日だったんで借りて見たけど
あのイギーはあんまりだ。ついでにアイスの声もあんまりだ。

単純に拳と拳のぶつかり合いならどーよ。

俺はクレイジー・ダイアモンドを推すが。

>>519
電気の力を得たレッチリも候補だろうが、電気がある分「単純」じゃない？

正直な話、能力が凄くても本体が頭悪いせいで弱く見えるスタンドって可愛そうだよな
ザ・ハンドとかクリーム(これであってるっけ？)とか
能力が凄いだけにがっかりする。ついでに俺はエコーズＡＣＴ２に一票。

>>517
　飛呂彦歴は、BT新連載から。


　ところで昨日また４部を読み返していたのだけど、ヘブンズドアーは後半になると、敵スタンドに触れるだけで本にすることが出来る様になっていたのね。
　エコーズの陰に隠れて目立たないけれど、意外と成長度高い。

エコーズはもともと音を操る能力だったのにＡｃｔ３に
なってから凄い単純な能力になってしまったのが悲しい。
もしも、Ａｃｔ４に成長したら、再び音を使ってもらいたい。
宙に浮いてるドドド……の文字を持って相手に投げつけたり
してもらいたい。

そういやぁ音と全く関係無いんだよねＡｃｔ３って
便利だけど，あんまり強くは無い。
てか康一が強い感じ。精神的にね。

スタンド使い相手じゃなかったら
ハーベストとジャスティスで一夜で街一つ皆殺しにできるな

単純なパワーのみなら、レッチリのMAXパワーが最有力だと思います。
でも水を利用したらF.Fも結構イケる口だと思うのだが。
スピードなら、スタープラチナ・チャリオッツ甲冑無辺りと思うし。
射程距離は、ハイウェイスターとかブラックサバスとかノトーリアスBIGあたりでしょうか。
精密動作は誰がなんと言おうと、スタープラチナ。
成長はエコーズ・ヘブンズドア・スタープラチナ。

でも、俺が一番推したいのは、ベイビーフェイス。多分育て上げられれば信じられない強さと思う。

スタンド相手の一対一ならホワイト・アルバムが最強だと思う。

大量殺人ならグリーン・デイかザ・グレイトフル・デッドだろうな。
キャラ的にプロシュート兄貴はかなり好き。

そういやぁ三部のジョセフがDIO戦で見せた
ハーミットパープルWith波紋は強いんですかねぇ・・・
ハーミットパープルでガードできるなら波紋で防御兼攻撃
が出来て便利だと思うのですが・・・それだけじゃここに
挙げられてるヤツらには勝てないか

ベイビィフェイスは、分解して再構成なんて怪我どころじゃ済まんし
本体が隠れてるし、しかも本体にダメージフィードバックがない・・
負ける要素一つもないと思う。

ジョセフのスタンド悲しいぐらい弱くない？
人型タイプがよかった・・・。

>>530
なまっちょろいよな。

でもまぁ同じのばっかじゃつまらんし

>>530
せめてな・・・

だって人型じゃないのってジョセフだけだし（ジョスター家ホーりー除く）
それにジョセフの能力って真価を発揮したのって

１，DIOを念写（ポラロイドカメラ）
２，DIOを念写（テレビ）
３，女帝を念写（砂）
４，レッチリを念写（カメラ）

だけだぜ・・・波紋を修行してりゃぁよかったのに・・・

>>530
もともとハーミットパープルの能力は念写のみ。
弱いのはしょうがない。

>>527　どうもホワイトアルバム厨がいるな、　弱いよ、

ジョセフが念写したのはレッチリじゃなくてアクアネックレスじゃないか？

>>532
しかも女帝を念写じゃないね・・・

>>535
うん，だね。ｽﾏｿです

最近読んでないから鈍った・・・

>>527は五部しか読んだことがない、もしくはゲームをプレイしただけ。
間違いないな。１・２・４部のこと聞いても答えられないなりきりｦﾀ。

>>511

推定５ｔ近くのロードローラーを持ち上げるのは世界やスタチナでは不可能。
あれも演出です。
別に悪いとは言ってませんから。批判してるわけではないので。

１から２秒あれば５ｍ程度なら余裕で到着できて蹴飛ばしてとりあえず距離をとる事くらいは出来る。
少なくてもオラオラよりは可能なはず。本体は３ｍだけ動けばいいから。
死にかける事もなかった。

しかし４部って吉良と露伴、以外なら山岸由花子が最強なのでは？
こいつ地味だけど強いぞ。（あの時のパワーがでれば　だけど)

そもそも「光速」なんて設定を書き加えたからいけない。
これのおかげで光速＝相対的な　　になってしまう。

六部の先が読めた。
DIOと同じく「時をを止める」能力、
つまり「未来への遺産」をもつ承太郎が
信頼できる友にジョリーンを選び、
神父と同じ能力を得る。
そして新月の時に最終決戦が・・・・。

山岸は強いけど、、、なんか一番になってほしくない、、、
俺はエコーズact2の攻撃が最高だと思う。

ジョルノのゴールドエクスペリエンスて最強？

北斗の拳やドラゴンボール、ベルセルクの１２巻や１３巻の
コミックスを積み上げた部屋に敵を誘い込み、
ボヘミアン・ラプソディーを使えばいいのさ。
どうなるのかよく分からんけど、多分最強。

>>542
好きな作品だけにしか効果を発揮しない
・・・だと思ったけど、どうよ？

２部の最初のジョセフ墜落初体験の話にあるけど、波紋って気絶効果もあるんだよな。

使えよ。＞ｼﾞｼﾞｲ

むしろ波紋疾走を人間が人間に使っても気絶させることしか出来ないって設定だったと思ったが。
漫画でアレッシーvsジョセフが見たかった…。
ファンサービスにしかならなかったと思うけど(´・ω・｀)

スーパーフライが地味に強い説

>>543
ボヘミアン・ラプソディーの能力って、
好きな作品に出会うと魂が分離してストーリー通りの展開になる。でも
別に好きだろうと何だろうと実体化はするんだからいけるんじゃない？
現にシンジュクはラオウにめちゃめちゃに破壊されてたしさ。
それにしても、ガンダムとかも実体化してたのかなぁ……。

　エンペラーも最強ではないなー

やっぱり形兆アニキの言葉を信じ，ｻﾞハンドを推す！
さらに億泰の脳みそをアルジャー○ンみたく改造する・・・

ん，ホワイトアルバムで記憶を消して再教育って言うのもイイかも。

マジシャンズレッドだって消してやるぜぃ！
亜空間に飲みこまれる前に削り取る！
時を止められそうになったら，瞬間移動で間を取る！

あらゆる物を消して消して消しまくる！

>>549
ホワイトスネイクね。
記憶を消そうが億泰の精神や魂は変わらないんだから意味無いだろ。
単純で頭が悪い億泰だからこそ発現したスタンドだし。

たしかに炎は消せるね。
ゲームで勘違いしてる奴が多いがクリームの能力は何でも消す球体になる能力じゃないぞ。
クリームは実際そこにいないんだから削れないだろ。あるのは口の中の暗黒空間だけ。

>>549

ナックルで触らなければいけないのが最大の弱点。
例えば山岸由花子の髪の毛に手首を取られたらそれで終わり。
アブドゥルにも前後左右から攻撃されたら防げない。
時止めにも自分から相手の間合いに入らなければならないので
その瞬間に時止めをやられるので自殺行為。
ヴァニラ･アイスにも攻撃する瞬間の顔を出したところを狙えるほどの反射神経が
あるとは思えない。
自分の中では２０位にも入ってないと思う。
山岸由花子のパワーは髪の毛で崖からの落下を支えられるのでもしかしたら
スター･プラチナ以上かもしれない。
基本的に短距離型で長距離型に勝てるのはほんの一握りしかいない。

>>551
君は時を止めたッッッ！！

本当にレスがなくなった。悪気は無かったのに。
億泰の瞬間移動に関してなのだが、アレは客観的に考えて実用性に乏しい。
「時止め」もそうなのだが見かけが派手な技ほど騙されやすい。

ハンドのリーチが1ｍとすれば削り取れる空間は最大1ｍです。
とすると瞬間移動の上限は1ｍとなる。
パンチの速度はどれくらいか分からないけど、最大２００キロと仮定すると、
見方をかえれば「1ｍの距離を２００キロの速さで移動した」に過ぎない。

能力を知ってる相手なら単なる目くらまし程度にしかならない。
時止めもそうだが最強と思われてた技に致命的欠点があるのがＪＯＪＯの楽しみだと思う。

時間関係の４人を別格とすれば
バニラ・アイス　　ポルナレフ　　アブドゥル　　リゾット　　花京院
彼らが間違いなく第２グループだと思う。

>>553また止めてやんの。

>>例えば山岸由花子の髪の毛に手首を取られたらそれで終わり。

そんなのなんだって一緒だろ
例えばポルナレフに手首ぶったぎられれば終わり、例えばアブに手首燃やされればおわりetc
例えば・・なんて言ったらどんなスタンドでも勝てる
いかにそういう状況にならないかが問題だろ
仮に髪の毛で手首掴まれたら終わりなんだったら、その時点で山岸由美子の勝ちなんだから途中経過を無視してそんな状況から話しを進めるのがおかしい
例えばスタープラチナのパンチが顔面1cmまできたら・・っていうのと同じ
個人的にはバニラアイス
攻撃する時顔をださなければいけないので最強かは判らないが、亜空間に一生閉じこもってれば少なくともまけないので
最強にはなれなくとも無敵にはなれる
50年位、亜空間の中でオナニーでもして時間をつぶし、頃合を見てよぼよぼの爺になった相手を瞬殺
勝ちは勝ちだ

あれ？亜空間のなかにいても日光あびると死ぬんだっけ？

>>555
おまえの意見もどんぐりの背比べだ　ﾌﾟｯ

作者が言うにはスタープラチナが最強

>>558
聞き飽きた・・・

でも、すたぷら最強は事実であり。
いくら講義した所で作者が言ってる事には勝てない・・・

>>557
んなことないだろ
じゃあバニラアイスが能力発動する前にやられたらどうすんの？ってことだろ？
少なくと能力発動位は最低条件だろ
>553の主張とはまた違う話だろ
それともスタンド発動前に本人を殺すのが主な戦法のスタンドってなんかあった？
それならば確かにあんたのいう通りだけど

あと最強の定義とは？
絶対に相手を殺すことができ絶対に負けないって事？
それとも天敵はいるが他の奴には勝率高い、100体スタンドがいたとして99勝1敗なら
そいつが最強って事？
後者ならやはりバニラアイス
確かに>>557の言う通り、亜空間に入るまで隙はあるかもしれない
だとしてもそのわずかな隙にバニラアイスを瞬殺できるのは少ないと思う
当然バニラアイスはヴァンパイア。弱点は日光のみ
で>555の状態になるのだからほぼ無敵だと思う

IDちがうけど555=561=562だす
つい熱くなってしまた
さんざん主張しといてあれだけど心情的にはスタープラチナが最強であってほしい

一応、自分の主張を。
基本的に、お互いに相手の能力を知ってること。
距離はお互いの間合いか、又は距離外。
ハンドの件だけど、スピードもそれほど無く、単純攻撃しか出来なくて
捕まれるのを避ける事が出来ないから。
飛び道具系が無いのが弱い。
スタープラチナは圧倒的パワーとコントロールで時止めで石を投げつける
という反則まがいの攻撃が可能だから。
野球でもマトモに当たれば死にます。
ＤＩＯにやられたみたいに無数に投げれば防ぎきれないです。
ちなみに投げたものは空中でほぼ固定して、終了と共に動き出します。

ヴァニラ。アイス戦では顔を出した瞬間に時止めをする。ですね。

>>561
>それともスタンド発動前に本人を殺すのが主な戦法のスタンドってなんかあった？

　取りあえずデス13。

　あとアレだ。ヴァニラ・アイスの暗黒空間に隠れている戦法は、スタンドの持続力によるんじゃなかろうか。
　多分ﾋﾟﾛﾋｺは設定していないだろうけど。

負けないことをまず前提とすんならGERが一番、あれは何をやろうと
GERに対する何かはむこうだろ？ということは戦闘において相手は何も
できないということでは？

石仮面でない吸血鬼は消耗が激しい為、こまめに食料を摂取しないとすぐ衰退。

未だにディオの時止め→ナイフが理解できない。

時止めたあと物が自由に動かせているのに、
ナイフを投げた後なぜ２〜３メートルで空中に固定されるのか。
もし時を止めた時点で物体が固定されているならば、動かすことができないんじゃないか？

まぁ、

時を止める＝自分以外の物体を固定する

と混同してるのかもしれないけど。

正直、漫画の出来事になぜそこまで拘るのか理解できない。
ＤＩＯの大量ナイフ投げは演出として、とても格好良かったと
思うし、ていうかお前は時を止めたことがあるのか？
と問いたい。
映画でも、時には見栄えのためにリアリティを
削ることもあるらしいぞ。

エニグマはどうよ？
紙でいろいろ包めて結構強いと思うけど。
まあ、エニグマの少年は正直変態だったと思う。

何らかの方法で恐怖を植え付けないといけないしねぇ
微妙だ

時を「自由に」止められるって事にしとけばナイフを投げた時はナイフに対して
時を止めない様にして、相手の手前ではいそこでストップ、って事でいいんでないの？

　何にせよ、発動条件が限定的で、スタンド自体のパワーがあまり無いタイプは、仕掛けを見破られたらかなり弱いと言える。

>>564
GERの能力も知られてるならどうなるんだ？

>>564

200位で書いてある「相対的時止め」だと対ＧＥＲで仮定すると
「現在のスタンドを指示してる本体」と「未来から攻撃してくるスタンド」
この時空の違う両者から守らなければならないのでＧＥＲを無効化できる。
もしかしたら発動しないかもしれない。ＧＥＲが２体無ければ不可能。

荒木センセイの言葉に合致してしまう。

>>568

演出を考えないで理屈だけで考える。
「相対的時止め」の中で動けるのは光速の動きを出来る者だけ。
本体は動ける筈無いのでスタンドのみですね。
例えば投げたナイフの速度が光速の1％なら相対的に1/100の速度になります。
放した瞬間がマッハの速さでもほとんど止まってるのと同じです。
という訳で手から離れた瞬間に空中で固定して、終了と同時にマッハの速度で向かってきます。

3部でＤＩＯが「時止めは世界を制覇する」なんて言ってたけど
4部（6部だっけ)で承太郎が「時止めは、あまり役に立たない」発言もあったし。

3部では話の流れで時止めを主役に持ってくる必要性から設定無視で派手にやり
4部から本来の設定に戻したのだと思う。

2部のカーズが宇宙で凍ったのも相対性理論からの派生した考えなので
あれも一応科学的根拠に基づいている。
この件からも荒木センセイの考えをフォローしたい。

>>575

>2部のカーズが宇宙で凍ったのも相対性理論からの派生した考えなので

まて、カーズが凍ったことは相対論など使わなくても説明できる。
というか、相対論の登場する余地はあるか？ 一般も特殊も必要ないぞ？
相対論のどの方程式が関係するんだ、具体的に言ってみ？

だいいち、６部のラング・ラングラー戦の描写を見る限り、荒木が
物理学に明るいとは思えない。無重力＝真空じゃないって。

もっとも、俺はそんなムチャな展開でも「面白いから許す」

＞3部では話の流れで時止めを主役に持ってくる必要性から設定無視で派手にやり
＞4部から本来の設定に戻したのだと思う。

まぁ戻したんじゃなくて路線変更だろう？
俺もジョジョ好きだからあんま言いたくないが、荒木先生は３部はあんまり考えずに時止めを描いたんだと思う。
あとから「こっちのほうが面白いや」と設定を付け足したんだろう。

>>576

ゴメン。書き方が悪かった。宇宙物理学の祖　という事が言いたかった。
一説には体液が沸騰する　　なんて説もあるけどね。
それまでの少年マンガ（ドラゴンボールでも)では宇宙服＝呼吸の為
といった認識だったじゃん。それなのにあえて呼吸を無視して凍る　にしたのが
画期的だった　と思った。

たまたま相対論の本かなんか読んで、使ってみたのかな？
それで書いてるうちに理解してきて、地味な使用法しか不可能　と気が付いたか？

３部に関しても批判してるわけではないので。

完全な時止めだと水戸黄門の印籠みたいに何でもあり　　になってしまうので
弱点のある相対的時止め（２ｍのみ）の方が話が面白くなるのも事実。

３部のＤＩＯの言葉からすると練習さへすれば今頃１日くらい止められたハズだし
完全だと無敵すぎて面白くない。
相対的だと同じ能力者との戦い以外は２秒も１時間も出来る事はさして変わらないからね。

またか…

>>578
2行位にまとめて書いてもらえませんか？

551へ。
だから、カーズが凍ったことに難しい知識は要らない。
第一部をちゃんと読んでれば「気化冷凍法」と原理は同じってことに気づくし、
そうでなくても、
＞気圧が高いと沸点が上がるし、気圧が低いと沸点は下がる。（例：圧力釜）
＞宇宙空間は真空に近いから、水分が蒸発、気化熱で凍る。
この２行で、十分説明できているだろ？
（正確な説明には蒸気圧を使わんといかんが、普通はこの説明で十分）

マジで頼むんだが、相対論とか宇宙論とか借り物の知識でなくて、
自分の理解している範囲の知識で語ってくれ。
でないと、単語の確認ばかりで議論が進まない。

>>581

最後。これの応用で（自分は登山をするので)
冬、ガスボンベで湯を作るときのコツとして
ガスボンベの周りが凍るから拭きながら　というのがあります。（早く湧く）
同じことだけど。（ご飯も圧力釜で炊きます)

>>580

「相対的　」なら、射程の問題は必ず残るので、それが絶対的な弱点になるので、
その方が話が面白くなる　　　という事が言いたかった。

スタンドだけならノトーリアスが無敵

ノトーリアスってあの体を完全に沈黙させることは不可能なの？
攻撃しても結局細切れになって生きてたし・・・
そうか！本体の恨みがエネルギーということはおはらいをすれば！？

最強と話がずれますが、ラング・ラングラーは何で無重力の力で
空中を飛んで刑務所を脱出しなかったんでしょう･･･
サヴェジ・ガーデンのように自由に空中を飛んでいく彼の姿を想像
してしまいます(・∀・)

相対厨がいるよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本体殺さなきゃいい話じゃん

ノトーリアスってどんなすたんどでつか？
4部以降のすたんどはどうも記憶に残らない
GERでさえ思い出せない
特殊なすたんどばっかで飽きた。たまに特殊なすたんどがでるからそれが際立つのでは？＞作者
3部のようにストレートな戦闘型の方が魅力的だ。かっこいいもん
ジョリーンのすたんどなんてひもになるだけで、とてもかっこいいとは思えない
まあ典型的なジャンプ的なマンガとなる事を作者が嫌い、アーティスティックな方向を目指してるのだろうが
最近はそれが鼻についてならない
弟7部はまた波紋でドつきあいの話しにもどしてほしい
そういうわけで最強はスタープラチナ
まず名前がいかす

ＧＥＲは能力がなかば「運命的に負けない」みたいな要素がある。
めちゃめちゃズルイが最強ではある、と思う。

>>585
まあ、ずれた話にレスするんだが。
徐倫を殺ってからどっかに行くつもりだったんだろうな。

最強スタンドは、おまえらは納得しないかもしれんが

クレイジーダイヤモンドだ

本体だけでいうならＤＩＯだな

時関係のスタンドとＧＥＲを除けば、ハイウェイスターが強いと思う( ´-｀) 入院でもしてなければ、本体見つけられんだろ。６０キロもある意味反則。バイクとか近くに無かったら瞬殺やね。

>>589
気持ち的には大賛成だ。

本体はＦＦもかなり強い。

>>589>>591
本体だけならカーズじゃないの？
スタンド持ってないﾔｼは除外？

>>590

ハイウェイスターが相手を知ってるならこちらも墳上の居場所を知ってなければ不公平。
それに何故相手の術にはまらなければならない？
アレは知らない相手だからかかるだけで、知ってたら誰もかからない。

かからなければほとんどに負けます。
とりあえずまったく知らない同士でも「重ちー」には絶対に勝てないと思う。
（どこにいるか発見するところから始めたらね)

>>593
ワイマール憲法

発見するのなら匂いとかわかるハイウェイスターのほうがはやくない？しかも、一回消して瞬間移動っぽいこともできるし。＞593

　重ちーと噴上が、共に相手の居所を知らない状態で戦うとしたら、多分数打てば当たる検索能力ではハーヴェストに分がありそう。
　まず相手の匂いを事前に知っていないとハイウェイスターは追跡が出来ない。
　それに匂いには鋭い代わり、目の前の壁が分からないなど、遠隔から本体に視覚情報を送れない上、スタンド自体にも視覚がないっぽいから、工夫次第で追跡を避ける方法はありそうだし。
　重ちーはバカだけど何故か闘いになるとやたら本能でアイデアを発揮する。
　例えば康一の持ち物と康一自体の匂いをかぎ分けられなかったから、ハーヴェスト何体かに重ちーの持ち物をいくつか持ってバラけさせれば、どの匂いが重ちー本人かを識別するのは難しくなるかもしれない。

　遠隔から本体探して倒す、という点では、ハーヴェストの方が応用力がある分強い感じ。

俺もハーベスト有利と見る。
ただ、ハーベストには攻撃力が不足気味。
ハイウェイスターが重ちーを発見するのとハーベストが噴上殺すのと、
どっちが早いかといえば、ハーベストに分があるとは思う。
……だが、本体の推理力は明らかに噴上が上。
本体ありだとどうなるか分からん。噴上逆転勝利の可能性も十分ある。

ところで、噴上は「重ちーを探さず、ハーベストを食い尽くす」
って作戦も使えると思うが……？　こっちだとどうだろう？

話少し前に戻るけど、ラングラングラー戦は別におかしい所は無いだろう。
ツバを吐いた相手を無重力の支配下に置き、そいつが触れた物は無重力になる。
それで空気も無重力になり、真空状態になる。
この能力で脱獄なんて無理だろ。誰を無重力にするんだ？

>>597

ハイウェイスターのバアイはどこかに自分の罠を作ってそこに引き込まなければ
養分を吸収できないはず。
そんなの相手の能力を知ってたら誰も引っかからない。
露伴がたまたまかかったから、ジョウスケもかかっただけ。

重ちー　がかからなければハーベストを１体ずつ、つぶすしか方法が無い。
ハイウェイスターの直接攻撃では人間を殺せない。

ハーベストは（1体は）弱くても「目玉をつぶす」「頚動脈を切る」などが出来る。
そもそも本文でもあのまま戦っていたら２人がかりだったにもかかわらず
億安+ジョウスケ　二人とも殺されてたのでは？
手加減を知らなそうだし。

>>599
別に罠にかけなくても養分は吸えるでしょ、吸う必要がないから吸わなかっただけ
追うの自体には匂いが必要だけどハーベストが近くに来たら
ハーベストの匂いを追って片っ端から吸える気もする
ある程度近寄られても匂いで気付くだろうし、足型で壁作って寄ってきたのを吸えばいいだけぽ

４１巻130Ｐをみてくれ。
「アノ部屋は罠。好奇心でアノ部屋に入った物を、匂いを嗅いだ猟犬のように
どこまでも追跡し、養分をすいとる。」
と書いてある。
だから入らないと養分を据えないと理解する。

>>599
＞ハイウェイスターのバアイはどこかに自分の罠を作ってそこに引き込まなければ
養分を吸収できないはず。

エニグマ戦では、罠張らないで直接追っかけてた気がする。


＞ハーベストは（1体は）弱くても「目玉をつぶす」「頚動脈を切る」
などが出来る。

ハーベストは集団戦なら確かに強いが、相手を探している間は基本的に
１体づつの単独行動。なおかつ、本体無防備になる可能性あり（ジョウスケ戦）
かといって集団行動させると、索敵能力がハイウェイスターより劣る。

本体発見前にどれだけハーベストを無力化できるかがポイントだと思うが、
情報不足だから、俺には回答不能。

>>600
足型で壁作戦、ＧＯＯＤ！
ただ、ジョウスケのズボンに忍び込んだりしてたから、微妙ではある。

　あの罠は、単純にスタンド使いを引っかけるため、だから、養分を取ったり攻撃したり追跡したりというのに必要なわけではないと思う。

　あとvs.エニグマのときを見ると、vs.露伴、仗助の頃よりも、噴上自体がスタンドの使い方を覚えている感じはする。
　最初の頃は、おそらく無意識に近い状態での使用だった感じ。

何でハーヴェストとハイウェイ・スターを比べてるんだ？
タイプも能力も何の関係も無いだろ。遠隔操作以外は。

　なんとなく。

瞬間的な殺傷能力はハーベストなんだよな

対峙したらハーベスト、追う・追われる状態ならハイウェイスターだな

匂いに関しては、墳上じたいかなりの嗅覚を持っているし、
スタンド自体も犬並の能力があるのだと思う。
だから匂いを嗅ぐだけなら罠はいらないが、養分を吸収する為には罠にかける必要が
あると思う。

そうでないと何故あんなまどろっこしい方法を取ったのか説明が出来ない。

罠がいらなければ「写真のオヤジ」が承太郎の持ち物でも持ってきてかがさせれば
アシもつかなく完全な暗殺が可能だったはず。
その手で全員殺せるしね。
トンネルから墳上と連想して居場所がわかったのだから。

ＪＯＪＯのスタンドは必ずどこかに致命的な弱点を持っているから。

　んー。
　俺はあのあたりの解釈は、スタンドが発動したばかりの頃にはまだ噴上は新聞にあったとおり面会謝絶ぐらいの状態で、自分ではハイウェイスターをコントロール出来ていなかったと思うてオルのよね。
　ンで、ハイウェイスターは本体を助ける為に、自発的にワナを張ってスタンド使いをおびき寄せようとした。
　なんでスタンド使いなのかというと、ジャンケン少年のときもそうだけど、スタンド使いのエネルギーというのは一般人より強いため、回復するのに手当たり次第に一般人から養分を取るよりも回復しやすい空か、あるいはスタンド使いからしか取れないから。
　露伴のエネルギーを吸い取ったあたりから意識がハッキリし始めて、vs.エニグマのときに吉良の親父を知っている事からそのとき親父に何か吹き込まれたのかもしれない。
　噴上自体、仗助が乗り込んだときに自分の嗅覚が（スタンドの影響で）鋭くなっているって初めて気づいたくらいだし。

　吉良の親父が何か持ち物を持っていって匂いを嗅がせれば、っていう事に関しては、瘴気時期完全にタネが割れている吉良の親父にしてみれば、自分が承太郎や仗助たちに近づくのは田尾されに行くのと同義名くらい危険な事だから不可能だったとも言える。
　（実際最後のvs.吉良戦で、仗助に気づかれた親父はあっけなくあぼーんしているし）

　まぁとはいえ、養分を吸うという攻撃を発登場時以外では一切やっていないから、条件とかそのあたりはさっぱりわかんないよね。

マンヴァさんバカなんだからみんな許してやってくれ

養分について（これの結果次第で最弱か最強の部類か分かれるから)

1）罠が必要
2)　無条件で可能
3)　本体が必要な分だけ吸収する。（入院中は重症だったから治療の為養分が必要だった。
退院後は不要なので相手を殺すほど吸収できない)

1と3で仮定すると
墳上と重ちー　だと
墳上が勝つには（ハイウェイスターは人間を直接殺せないから）ハーベストを全滅させるしか手が無い。
という事はハイウェイスターは墳上から離れられない。
ハーベストが攻めてくるところを攻撃しなくてはならない。
圧倒的に不利（2人がかりでも不可能だったのだからム）
とすると自慢の俊足も嗅覚も宝の持ち腐れなので「始めから対峙した状態で開始」
でも同じだと思う。

養分は謎だけど「３」かなと思う。（マンヴァさんの説を見て)

罠の部屋は臭いを覚えるために必要なんだと思うよ。
VSエニグマ戦では康一の臭いを嗅ぎながら追跡していて覚えてはいなかった。
車の中でもイ丈助と康一の臭いを追っただけで、少年の臭いは覚えていない。
持ち物の臭いを覚えての追跡は本体が臭いを嗅いでいて、
罠の部屋に入れての追跡は、スタンドが臭いを覚えていて自動的に追うってことだろ。
養分吸収はJOJOAGOGOでも訂正されてないので、退院後も使えると思う

VS重ちーで考えるなら、
本体の位置がわかる距離で戦闘が始まれば、
始末するのに時間のかかる重ちーより、触るだけで養分吸収できる墳上の方が有利だと思う。
スピードもハイウェイスターの方がはるかに速い。ハーヴェストは走って追いつけるくらい。
相手の位置がわからないなら断然ハーヴェストが有利。
ただし馬鹿な重ちーが罠の部屋に引っかかったら墳上の勝利は決定的。
それに別に臭いを覚えなくても、ハイウェイスターでガードしながら重ちーを探せば、
本体発見してすぐ時速60�`で攻撃開始すれば勝てるんじゃん。

>>609
悪い奴じゃないよ

あの罠は、自動操縦時限定での能力だと思う。

パール・ジャムかアクトン・ベイビー

>>598

うーん。自分自身は無重力を自由に操れるわけじゃない
のかな（解除はできるようだけど）。だとしたら、確かに難しい。

しかし最強スタンド論争はよほど戦う条件を限定するか、逆に
あらゆる状況で最強かどうかを問うのでなければちょっと不毛
な論争になりがちだと思われ。あと、スタンド使い本人の体力
などを勘定に入れるかどうかも決めた方が良いかも。
漏れは暗殺にも強いと思われるキング・クリムゾンに一票。

バトルロワイヤルみたいに大きな舞台を用意して、
その上で「さぁ、殺ってみよう!」とするのはどうか。
もちろん敵の能力や現在地は互いに無知。
友人関係・親子関係もリセット。
自分の有利な状況を作り出す事も能力の一部として。

それなら、ウェザーリポートが毒蛙をばら撒けば圧勝かもね。オゾンを破壊できるくらいだから、バトルロワイヤルくらいのゾーンなら全部に蛙降らせられるんじゃないかな？

さらにいえばグリーンデイでも圧勝できそう。

蛙はトルネードで持ってくるわけだから、あの地方でしか使えない。ヘビー・ウェザーの方が有効的。
バトルロワイヤルやるんなら
グリーンデイ、グレイトフルデッド、ウェザーリポート、ノトーリアスBIGとかが強いんじゃん。
能力の射程距離に入るだけで複数の敵を攻撃できるタイプが有利になっちゃう。

いや、トルネードで持ってきたってどこからその情報を耳にしたの？
ウェザーリポートは自分の好きな天候をだせるんでしょ？
雨降らないときに雨とか降らせたり。
蛙が降ってくるのも天候の一種として、作者は考えてるのだと思います。
だから、どんな場所でも可能だと思う。

夜、パープルヘイズ発動で全員死亡ってのは？

できれば、普段目立たない陰者とかエアロとかを活躍させたい

実際に起きてる蛙や魚が振ってくる現象、
世界七大不思議の一つ天空の城ラピュタから落ちてると言われるこの現象は、
科学的にはトルネードで運ばれて来るというのが定説。
蛙は中南米の木の上に生息する毒蛙。
ウェザーがそれを知っててトルネードで持ってきたという描写だったはず。

持ってきたとしても、別にあの地方でしか使えないってことはないよね？

だから中南米だろ。アメリカの少し下あたりの土地から持ってきたんだろ。
舞台がヨーロッパやアジアなら使えなかったんじゃねーの。

ノトーリアスの天敵は鼠の毒針

マンヴァさんはしつこい人ですか

みんなエコーズＡＣＴ３を軽視してるような気もするけど、
実際にはかなり恐ろしいスタンドだと思う。
手ばっかり重くしてるように見えて、第５部のはじめでは車全体を
重くしている。ということは、康一くんはきっと相手に必要以上の
ダメージを与えないためにわざと手だけをターゲットにしてるわけで
あって、本来ならジョルノ圧死とかもできたわけだ。
射程五メートル圏内ならスタンドだろうとなんだろうとのめりこむぐらい
重くできるわけで、かなり強いはず。

>>626
うるさい

グレイトフル・デッドは射程がそう広くない。
老化しても一撃必殺可のスタンドに弱くなる。
最終的に効果範囲から逃げると言う手もある。

グリーン・ディの大量殺戮は多くの人がいることが前提。
人気がないとやや感染力が劣る。
かつ、カビても平気なスタンド（アクア・ネックレスとか）に弱い。

ノートリアスは…削る人たちにまかせるしかないか。

ウェザー・リポートのかえる作戦も単に避ければ問題なし。
物陰に隠れる・スタンドで弾く等で大丈夫。

ただ、ウェザーの本気は想像がつかないからな。
そこらに雷乱発とか、気圧を強力に変化とか…

ヘビー・ウェザーは…知らん。１５巻は2月発売のようだ。

相手の能力が不明な状態で戦闘開始したとしたら（タイマン）、アトム・ハート・ファーザーだろ？
絶対に殺せない、能力を理解しない限り攻撃回避すら出来ない。
どうでしょうか？

スタープラチナも「矢」で貫いたら、バイツァダストやＧＥＲの
ように新たな覚醒をするのだろうか？
う〜んなんか見てみたいぞ。
もし進化するとしたら、それこそまさしく最強になるのでは・・・。

＞630　不明な状態からでも、丈太郎の推理力で結局まけたじゃん。

＞627　でも、ａｃｔ3って、吉良にボロ負けしてなかった？スタンドが２体以上のやつには瞬殺だと思う。

>>633
まあね。

あの時の康一の最善の選択。
石か何かを吉良の頭上に投げてそれを3Freeze！

>>638
それなら
ネクタイにFreeze!→首の骨骨折→即死でもええんとちゃうんかと・・・

結局エコーズは弱いんかな？
バトルロワイヤルなら、夜にみんな寝たときにデス１３は？

>>637
真っ先に狙われて殺される。アレッシーあたりに。
その点では透明な赤ん坊の方が有利。

>>637
エコーズは弱くない。
単体で戦うよりサポートに使う方が向いてるだけ。

>638 だから、みんなの場所がわからない状態だって前のスレで書いとるやん。
狙うとかの前に他のスタンド使いに会ったら戦うだろ。友人関係・親子関係はリセットって
書いてるし。
透明な赤ん坊だって寝るでしょ？むしろ赤ん坊なんだしなおさら。
デス１３勝つじゃん

デス１３が夢の中に入り込める範囲にもよるんじゃないかな。
それに全員が全員、夜に寝るとも限らない。
ザ・サンとかが一斉放射したらそれでお終いになる可能性もある。

おまいら意味のない論議はやめませんか？
僕はもうとっくにジョジョなんて卒業しましたよ。ええ。

いや、そういう討論する掲示板なんでしょ？
卒業したんならここのスレ・レスみなければいいことで

うん。むしろ消えうせろ。

アリーヴェデルチ！
　（さよならだ）

自演するの見るのも飽きたんだよ。

飽きたなら見るなよ

だから見にくんなって。

バトルロワイヤルならヴァニラ・アイスだろ。
日が出てるときは日陰（スタンド内）に居とけばいいし。
ただ、ＤＩＯに対する忠誠心が無い状態で何処までいけるかがネック。

終わり？

>>642>>646
＿|＼／＼/＼/＼／＼／＼＿
＼　　　　　　　　　　　　　　　　<
＜　　　だが断わる 　　　　 ／
／　　　　　　　　　　　　　　_ﾒ
￣＼／＼/＼／＼/＼／|/　
　 (;x;OxO)　　　ﾅﾆｯ!?
　 /x;;☆;;xつ　　　　　　　
　（x;;;ﾊx;;Å＿Å
　（x;x);;x(,,@д@)
　　　　　●__＿）
　　　　　　　　　　　 )ヽ
／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このマンヴァさんの最も好きなことのひとつは
|　コテハン騙りでスレをつぶせると
|　思ってるやつに 『ＮＯ』 と断わってやることだ…。

>>651
つまんねー騙りだなｗ

>>629
なるほど、確かにそうだ。
グレイトフル・デッドはそう広くない密閉空間でこそ本領発揮だもんな。
グリーン・デイのカビも死体から感染するというのをすっかり忘れてた。
やっぱウェザーが有利だね。
他には場所によってはボヘミアン・ラプソディーやアンダーワールドも有効的だね。
距離を取りながら戦えば、相当強い。
こうして考えると六部強いの多いな。みんな星の痣持ちだし。

よし、じゃあここで懐かしネタでもしようぜ。
ラバーズ対タワー・オブ・グレー対ハイプリエステス
だと誰が勝つかな？

今日クワガタ捕まえてきたら背中に変な模様入ってたよ

バトルロイヤルなら、開始直後の乱戦で生き残れる事が必要。
一対一なら強いアヌビスも、乱戦はきつい。（敗者復活できればいいんだが）

そういう点で見ると、集団戦向きの能力、すばやい能力（時止め組を含む）が
ＧＯＯＤ。
やはり、スタプラ、ワールド、キンクリ、クリーム辺りが第一候補？
（このルールでゴールド・Ｅ・レクイエムとバイツァダストは反則でしょう）
逃げ回るという意味ではアンダーワールド・初期版ゴールド・Ｅ（攻撃反射）
緑色の赤ちゃん（笑）もアリかな。
ボヘミアンラプソディーは……露伴先生という天敵がいるのがヤバイ。

最強はやっぱこれだろ？
スタンドの中でも出光・・あ、そのスタンドじゃなくて？
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

透明な赤ちゃんには攻撃力がないので、
結局エアロスミスあたりに発見されて蜂の巣かと思う。

俺的には、自分の傷すらも回復できる、G・Eが上位に食い込むと思う。ベスト１０あげたらどうなるかな？

地形によっちゃ、結果が大きく変わるよね。高低差無しならグリーンデイは弱いし。
FFも水がなけりゃ自滅。密室で紫外線がなけりゃパープルヘイズとかグレイトフルデッドは相当強いし。
一対一の機会が多い場合だったら、アヌビスなんかも捨てがたいしな。
鏡や反射するものが無いトコじゃ、マンインザミラーやハングドマンは無防備だし。
でもやっぱどんな地形にも順応出来得る、3部の主人公チームや時間操作系がどちらにしろ有利？

地球全域で勝負するならやっぱ空間支配系が強い！と思うんだけど。

>>654
その面子で、それぞれ自分の最も有利な状況で戦えるなら
タワーオブグレイ。

露伴先生やり方しだいじゃ手下を作れるな。

じょうたろうのスタンドが最強なんじゃねえの？

>662 それいいかも

＞660　フィールドはバトルロワイヤルみたいに、
民家あり、森ありのステージってことでは？

あらゆる地形、あらゆる建造物がある
直径５０キロほどの島で全スタンド使いを集めてバトル。

>>662
岸辺は群れない。

　岸部露伴は動かない。

その前に、そんなバカらしい闘いに参加するのは、居ないッッッ！！

ジャンケン小僧（スタンド名忘れた）はどうでしょう？
無邪気さをアピールすれば、ジョセフ・康一あたりはジャンケンしてくれるのでは？？
後は手に入った能力を駆使しジャンケンをさせるようにさせていく。

>>670
　最初に誰に出会うかっていうのもポイントだな。
　アレッシーとかだと会っただけでボコられそう。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

ttp://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

>>670
最初に会った奴がジャンケンしてくれたら、
あとは運で結構いい所まで行くんじゃなかろうか。

バトルロワイヤルなら、リゾットだろ。
姿は見えないし、射程に入ったらいきなり剃刀が口から。
敵はパニックで冷静な判断が出来ない。
高射程・一斉攻撃型でもリゾットを死に至らしめる前に出血多量死確定。
攻略できるのはナランチャくらいじゃないかな？

＞676　ベスト１０には入るだろうね。ボスすらも倒しそうだったし。リゾットは

リゾットの攻撃は防ぎようが無いからね。
しかも射程が数メートル、本人の姿が隠せるなど対近距離タイプでは必勝の能力。
相手の場所を探せる能力がなければ絶対倒せないからね。
677の言うとおり、ベスト10は確実だと思う。

噴上さんも強いぞ！
本体はどっかに隠れて時速60k/mのヒットアンドウェイ！
プラス!　養分吸って回復もできる!

噴上さん、ってのにウケた。
珍走の後輩か？

なんか、以外にホリホースがいいとこいくと思うのは気のせいですか？

ホリホースじゃ無理だ。

ホリホースじゃ無理だろうな
バカだから

ブチャラティ！！！

ヴァニラアイスが最強じゃない？ずっと亜空間にはいってれば無敵だし

本体が切り抜けた修羅場の数によるのでは？

カーズが最強だ

>>685
相手の位置を確認するために、一時顔を出さなきゃならない。
広い場所なら、闇雲に攻撃したところで半数も倒せない。
顔を出した瞬間に、時止められてやられる。

防御に関しても、持続力の都合により、ずっと亜空間には居られない。
所詮、不意打ちを繰り返して、負傷させたポルナレフにすら勝てないクズ。
オマエ並のクズって事だよ。

でもそう考えたらどのキャラにも弱点があるのでは？

やっぱジョリーンでしょう！

みんなのスタンドの効果は何ですか？

僕のスタンドはクピド（恋愛の神）
恋の矢で好きな子のハートを１００％射止めます。

ちなみにムカツク奴には毒矢を放ちます。

ドクヤカマシテミヨヤ！ワレ！！[email protected]

C-MOON

あのさ、時止めについて質問なんだけど、時止まってたら周りの空気も動かないはずだろ？
自分の体に付着してるものは動かせるらしいから、その中で体を移動できるのはまあいいとして
（でも時間元に戻ったら真空波並の突風が吹いて体が切り刻まれる気もするんだけど…）
DIOの投げたナイフとかトレーラーとかが移動できたのはなんで？
空気分子が動かないからDIOの手から離れたら止まっちゃうと思うんだけど

そう考えると体に侵入できたり、付着できたりするスタンドなら時止めは効かないのか？とか思うわけですよ
どう？

>>694
漫画だから

>>696
こんな時だけ漫画で逃げるなんてずるいぞ！
俺は見切った！
DIOの体に抱きついてれば時は止められても俺動ける！
おおおおおおおおおれ最強！うひゃひゃひゃはｈっｙひゃ

マンガだから・・・って言ってると、無法地帯になるのでそれは勘弁で・・・

スタンドは精神の才能です。
だからＤＩＯ様が
「時が止まった世界ってこんな感じだろーなー。」
と言うのが再現されるのです。
相対性理論なんて意味ないです。
それでも物理法則にしがみ付くなら時を止める不自然から疑ってください。

難しいこと言ってるわりに説得力なし

ていうか漫画に科学的につっこむとか邪道・・・
そんならほかの幽霊とか忍術をつかう漫画は・・・

>>699
てめえがなんといおーとDIOや条太朗のすかし野郎の服やちゃらちゃらしたｱｸｾｻﾘは時の中でも動いてるじゃネーか！
服に偽装できるスタンドなら楽勝で倒せるぜ！
対抗して条太朗も必死こいて裸になるのかナーﾌﾟﾌﾟ
でヘソピアスとか外し忘れたりしてやられちゃうのかナーｗｗ
それも見物だナーｹﾞﾗ

>>1-702
漫画だから

>>703
うるせーばか！JOJOは実話なんだよ！
なないしろ精神の話だからな！
フフフフフハハハハハハ！！！！！！１１１１！！！

ふー・・・・JOJOｦﾀを倒して呑む酒が旨い
最高だ！最高の正月だ！！！！！！！

>>694
バニラアイスが空間を削ぎ取るのを参考にｗ



本屋のエンヤ婆がイイマスタ♪

僕『ジョジョの奇妙な冒険５２巻ありますか？』
婆『え？…処女の卑弥呼？』
僕『……………』

時止めは自分だけ動ける空間を作っているってなにかで見たけど、空気分子も止まるのか？
まあ俺もそんなに気にしないほうがいいと思います。

結果的にはＧ・Ｅレクイエムっしょ

う〜ん・・・スタプラ、キンクリでもG・Eはたおせんかなぁ・・・丈太郎の頭でなんとかなんないかな？

時止めに関して、ＪＯＪＯ謎では、二つの説があった。

１：本当に時間を止める能力である。
作品中でのＤＩＯ、ジョウタロウの『時を止めた』を文字通り解釈する。
作品そのものだけを根拠とする、ある意味もっとも無難な説。
俺はこっちを支持してる。

２：時間を止めているように見えるだけの能力である。
超高速移動しているので周りがとまっているように見えるだけ、という説。
６部の解説で、スタープラチナが「あまりの速さに……」と解説されて
いることも、根拠の一つ。

二つの説には一長一短があり、どっちが正しいといいきる事は出来ない。
（ジョジョ謎では、お互いに相手の説を尊重している模様）
で、このスレではどっちを採用する？

原作に出てきたような現象が起こる能力
という事でいいじゃん

>>711
それがどっちかわからなくて困ってるんじゃないか。

どっちもなにも原作に出てきたのが全て

>>710
2だと思う。
ジョジョアゴーゴーでも「時を止める」能力だったのに、六部になって「光の速度を超えて・・・」と能力を訂正した。
それに、六部になってあらゆるキャラが「スター・プラチナ」が最強のスタンドと言っている。
たぶん荒木は少年誌だし「時を止める」でいいと思ってたが、ストーリー上、後者にしなければならなかった。
承太郎対ディオ戦を理解できない人が大勢いるのに、相対性理論なんか持ってきたら更に混乱すると思ったんだろう。
C-MOONは吸血鬼のディオも、ホワイト・スネイクも関係無い。「光の速度を超える」ワールドの能力の更に先にあるもの。
これならこの先、承太郎が最終決戦に現れれば勝てる見込みが出てくる。
議論しなくても、近いうち原作で語られると思うよ。

1だと思うんなら、「未来への遺産」が何なのか説明して欲しい。

花京院が超スピードではないと言っている。

ミスタも言ってたろ。
「後に言うことの方が正しいんだよ！」

「時を止める。」
「自由に動く。」
両方やらなくちゃあならないのが「主人公」のつらいところだな。

ってか、時止めはスレ違いだよ。

光の速度を超えて
は、編集が勝手に書いたという噂
6部の単行本のキャラ＆スタンド紹介っておかしなところありまくりだし

>>714
光速越え説だと矛盾が出なくないか？
たとえばDIOが10秒止められて、じょうたが5秒だとすると
DIOから見ればじょうたは止まって見えるんじゃないの？
DIOの方が圧倒的に速いってことになるから
・・・謎

まぁ相対性理論の一部に当てはまりそうなだけで、
中身は「何故かめはめ波が撃てるのか？」とあんま変わらない。
議論するだけ無駄っぽいね。

といーかスタンドというおかしなものがまずあるんだから
いつまでも時を止めたらどーとかこーとか言ってんなよ。

これだからジョジョヲタは困るぜ。

>>720
全然関係ないが、テニプリで
ボールが返ってくるまでに何十文字も話す周りの観客みたいなものですね？

エニグマって便利だな。

大体こんな感じか？
１：時止め中、スタプラ、ワールド以外のスタンドは一切動けない。
２：超高速スタンドならちょっとは動ける？

っつーか、時を止めるってあれ能力？
それとも、どんなスタンドでも鍛えればできること？
そのへんがわからん。あれが能力ならほかのスタンドはどうがんばっても無理だろう

ジョセフも鍛えれば止められますか？

>>727
ジョセフは『隠者の紫』を継承してるから（多分）無理。

>>715

3部は演出だから。描写はあまりあてにしないで。
火京院の精度は１/１万秒。　DIOの範囲は２mなので１/１億秒。精度を超えたから
違いがわからなかった。

>>719

5秒の時止めは現実世界では1/1万秒の全力走。
1０秒は1/5000秒の全力疾走。
５秒を連続で可能なら結果は同じ。タイムラグが無ければね。

>>725
光速の動きができれば動ける。

３部では話の展開を面白くする為にあえてムチャクチャやって
４部でいきなり本来考えてた設定に戻した。

それ以前に「始めは瞬間移動」だったのだけど
（ホルホースの頃は）DIOの能力では蜘蛛の巣を破かないで移動はムリ。
編集部に「つまらない」とダメだしされて、急遽作り直したから破綻した？（本人は否定してるが）

>>729
花京院やホル・ホースのいう超スピードっていうのは目にも止まらぬ速さの事だろ。
DIOのやった事は目に写らないほどの速さ。

凄いスピードで動いたんでは、蜘蛛の巣が破けなかった説明ができない。
チャリオッツやタワー・オブ・グレーでは移動できても、蜘蛛の巣は破ける。
高速を超えたため、他の物が止まって見えるから、ゆっくり蜘蛛の巣を避けて背後に移動できたんじゃん。

ホルホースはミスタよりは強いんだろうな。だってミスタは本物のリボルバー
などが必要だけど、ホルは銃までスタンド能力で出現させる事が出来るから。

ミスタは瀕死の状態で銃弾を至近距離から連発されてもピストルズで防御可能。
本体だけでも銃撃を避けた事もあり。
（ただしギアッチョ戦で結構喰らってたから、あまりアテにはならない？）
とはいえホルの方が便利で暗殺向けなのも確か。

でも覚醒ペッシの方が強いかも？
（視覚に頼らない索敵能力＆ピストルズですら見切れない速攻）

>>731
ホル・ホースは弾の操作はできるが本人の意思による。
ミスタはピストルズのメンバーが意思を持って弾丸操作をするから6発同時に急所狙いができる。
他にも1発で数箇所同時攻撃、弾の加速、他の弾丸（エンペラーの弾も？）操作可能。

2人が対決したら、
銃弾を目で追える人間なんていないから、ホル・ホースがミスタの攻撃を防ぐことは不可能。
ミスタの場合はピストルズが弾丸を弾ける。
対近距離パワー型でも、
ホル・ホースは暗殺か不意打ちでしか勝てない。
ミスタは5部をみればわかるが暗殺も普通に戦うこともできる。
スタンド使い相手ならミスタ。暗殺、一般人相手ならホル・ホースが有利かな。

ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！行クコトハナイコレガ「ゴールド・Ｅ・レクイエム」
と言っているが前に立たないと発動しない！？

まさかな・・・

ホル・ホースはだれかとコンビを組むと強い（Jガイルとのコンビは結構強かったと思う）

正月他に考えることは無いんですか

やれやれだぜ

>736　だから、ここはそういうスレなんだよ。いらんこと突っ込むな。

>738 だから、>736はそういうレスなんだよ。いらんこと突っ込むな。

ゴールドエクスペリエンスって素でも強くないか？
自分の周りを植物でおおって、肉食獣でもけしかければ
誰でも倒せるような気がするんだが…

ゴールドエクスペリエンスって最初の能力とレクイエムの能力になんの関連性があるの？
あとやっぱジョリーンも覚醒するのかな？
どうかんがえたって貧弱すぎるもんなあ

GEで作れるのって植物・昆虫・魚・は虫類・両生類ばっかしだった。
植物と冷血動物に限るんじゃないか？
肉食獣作ってたらそりゃすごいが逆にセコイな・・。

ジョルノが戦ったのは遠隔自動操縦とホワイトアルバムとグリーン・デイ。740の言ってる事は全部無理。

ジョルノは生命の部品を作ると言う名目で、
スーパーに売ってる4枚980円のステーキを作る事はできますか?

その肉食ったらダメージ自分に還ってきて痛そうですが

>>７４２

理屈から言うぞ。

ネタ　　　ゴジラ（爬虫類）は何匹つくれるのか？
マジ　　　巨大なワニ　は作れるのか？

レクイエム＜スタチナ　　　だけど　　ジョルノ＞スタチナ　だぞ。
ゴジラが作成可能ならDIOなど目ではない。
際限無くつくれれば悟空にも勝てるかも？

ゴジラなんてつくれませんよ。メルヘンやファンタジーじゃないんですから。

仮にゴジラ程の生命を生み出すとしたら、それ相応に条件が厳しいはず
・それ相応の物質量が必要
・それ相応のスタンド力が必要
・それ相応のイメージが必要（というかゴジラ知らなそうだし）
・生まれたとしても巻添えを喰らう危険ありすぎ

どうせなら致死性の病原体や毒性を持ったノミとかを沢山生み出した方が
（ただしチョコに劣らぬ残虐性が必要なワケだが）

ゴジラは放射能で生まれた突然変異。だから無理。
種や卵から生まれるものじゃなきゃ多分無理。
哺乳類が生まれるには、胎児が母体の中に数年間いないといけないから。
植物や魚は卵があれば生まれるでしょ。

>>749

マジレス

ではモスラなら（昆虫）可能なのですか？
言うことを聞くし。

小型のモスラを大量発生なら猛獣よりはるかに効果がある。
糸を吐く　　飛べる　　なつく　泳げる　超能力アリ

>>750
特撮板住人でつか？

現実レベルに置き換えるなら、雀蜂や軍隊蟻でも充分使える。

実在しないものは無理だとして…
ロッズは大丈夫だよな？

ジョルノって絶対あの手の生き物の存在信じてないさそうだが。

>>750
ホワイトアルバム戦を見てわかると思うが、ジョルノが生物を生むためには、それ相応の環境が必要なんですよ。
じゃあモスラが誕生する条件って何だ？
そう！映画監督が必要！映画監督がモスラを生む為に必要なのはスタッフと金。
じゃあジョルノに監督・スタッフ・金を生むことが出来るのか？無理だねぇ。
仮に生んだとしよう、そしてモスラを作り出したとしようね。
だけどそれってスクリーンの中の巨大蛆虫。
現実世界に引っ張り出せると思うか？無い知恵振り絞って考えてみて。
そうだね、無理だよね。

それに比べて>>751を見てみなさいよ。
彼(女)はジョジョを良く知ってるよ。
ジョジョってのはな、限りなく現実に近い空想世界なんだよね。それが魅力なんだよ。
もちろんDBや幽白の様な、ぶっ飛んだ発想の世界も魅力的だよな。
でも中途半端な蛆虫映画にはね、僕魅力感じないな。
ワケわかんないんだよね。なんだかキモイしね。
でもね、漏れは君がキモイって言ってるんじゃないんだよ。
でもキモくないって言ったらうそになるや。
ちょっと全体的にグダグダだったけどゴメンね。

要するに漏れが言いたいのは、

　　２　度　と　来　る　な　。

って事。わかった？

>>７５３

ネタにそんなに怒らなくても。

言いたかったのは（小さいモスラ）＝言うことを聞く毒蛾
これが言いたかった。
毒サソリ等を作っても、こちらに向かってきたら終わり。
それを「小さいモスラなら言う事を聞く」と言ったまでなので。　　

もし架空の生き物出して最強語るなら
ボヘミアンラプソディが最強になってしまう

脳内設定ばっかじゃん

他のスレで悟空とDIOどっちが強い??なんてやってたけど、ボヘミアンラプソディで悟空を漫画の世界から引っ張りだせば…っと、DIOはまだ復活してないから無理か。

キラークイーンを一押し。
３つも能力があるから。

>>758
たしかに強いけどバイツァダストは第三者が必要な上に、バイツァダスト発動中は他の能力使えない。
バイツァダストは、吉良本人のトラブルに会いたくないと言う意志によって、偶然生まれた防御策にすぎない。
シアーハートアタックも追跡条件を把握されると、回避策などいくらでも出てくる。
キラークイーン本体の能力も、爆弾に変えられるのは一つって事で、触られなければ安心。

ただ、吉良の残虐性・生への執念には目を見張るものがある。
能力の数が多いのと、強さとはちょっと違う気もするが、君が言ってるように吉良は相当強い。

マジレス

ではモスラなら（昆虫）可能なのですか？
言うことを聞くし。

小型のモスラを大量発生なら猛獣よりはるかに効果がある。
糸を吐く　　飛べる　　なつく　泳げる　超能力アリ



ネタに見えないのは僕だけですか？

>>760
漏れも見えます













ﾁﾝｺ！

スタプラじゃない？まあ個人的には好きだけど。時を止めるっていうのは「光の速さ」を超えると言う事。だから「音速」位超えられるんじゃない？

ロッズは!?

・・・・そろそろ言っていいかな？


　　　　　　　　　　　　　バトルロワイアル


な

ザ・サンって本来ならプラネット・ウェイブス並に凄いはずじゃなかったのかと。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/05 20:49 ID:???
・・・・そろそろ言っていいかな？


　　　　　　　　　　　　　バトルロワイアル


な

パープルヘイズのせいで、全員氏に増す他

俺的には

ジョルノ＞カーズ＞ディアボロ≧丞太郎＝ＤＩＯ

だと思う

最強をムリに考えるからｲｶﾝんですよ。
相手を知っている、居ない、仲間が居る、いない、天候などを全て考え、
（もちろん、日常生活のみで考える部分もある。実生活における利便性も考慮されてしかるべき）
その上で総当たりをしたとして一番好成績な物を最強とすべきで、
ホルはバカとか、弾切れしないからミスタより強いとか言い出すのもナンセンス。
どっちが強いかは、総当たりの結果で決まるはず。
絶対負けないのは確かに強いが、絶対勝てないってのはとても弱い。
ここで鉄塔が１位の可能性は消える。
ただ、力が弱いとはいえ、補助型のスタンドでも、仲間がいるという条件で強いというのもある。

んで、普通に強いスタンド　ってのを考えると
露伴とかアブドゥル、時間系、クレイジーダイアモンド、ハンド、クリーム等になる。
普通に弱いスタンドとなれば
鉄塔(勝てない)、錠前(自前での勝利手段が薄い＆サポート役に回るのも大変。実生活に活用するべき。)
ギャンブラー兄＆弟(ギャンブルに持ち込めるのが前提)、クラッシュ(条件にもよるが、そう強そうでもない)

こんな感じで考えた方が良いかもしれません。

もしスタンド能力が身につくってなったら、ヘブンズドア――――――ッ！！だけどね。

>>770
そんな君には「水を熱湯に変える」スタンドを与えよう。
生活に役立ててくれ。

DIO＞＞承太郎

身体能力
DIO＞＞＞＞承太郎
スタンド攻撃力
承太郎＞DIO
スタンド精密機動性
承太郎＞＞DIO
時止め能力
DIO＞＞承太郎

ごめん。このスレ身体能力関係ないんだね。

丞太郎＞承太郎

jojo信者は理屈っぽいくせに自分の都合の良い解釈しかできない。
しかも脳内設定満載。
俺はジョジョ好きだけどこの板のジョジョスレはキモくて我慢できない。

身体能力
DIO＞＞＞＞承太郎（吸血鬼だから）
スタンド攻撃力
DIO＞承太郎（世界がラッシュで勝った）
スタンド精密機動性
DIO＞承太郎（同上）
時止め能力
DIO＞＞承太郎
総合
承太郎＞DIO

身体能力
DIO＞＞＞＞承太郎（吸血鬼だから）
スタンド攻撃力
DIO＞承太郎（世界がラッシュで勝った）
スタンド精密機動性
DIO＞承太郎（同上）
時止め能力
DIO＞＞承太郎
演出家
DIO＞承太郎
怒りっぽさ
承太郎＞DIO
ロードローラーマニア度
DIO＞＞＞＞承太郎
すねの硬さ
承太郎＞＞＞DIO
総合
承太郎＞DIO

>>777
基本的なんだが実に心地よい笑いをいただきました。

>>778
ロードローラーマニア度は少々狙いすぎだと思いましたが、
すねの硬さで笑わせていただきました。

これで世界より星の白金の方が強いと言えるわけですな。

ジョジョの戦闘って相手の裏をかいて勝利ってパターンが多いから、
最戦したら、結果が逆になったりすることも結構あるだろうな。
２部ジョセフ対完全体カーズとか、ＤＩＯ対ジョウタロウとか。

俺的にはワールドの方がスタプラより能力的に上と思う。だが、
原作がスタプラ勝利だった以上、スタプラが強いって事にしとかないと
混乱する。よって不本意ながら、ワールド＜スタプラ。

tes

もう既にみんなうすうす分かってるとは思うが、最強はオランウータン
ロリコンのナイスガイだ

2部のストレイツォ戦のジョセフみたいに、
ちゃちな超能力だけでは戦わないスタンド使いはいるのか!

サーフィスでカーズをコピーさえ出来ればッ!!
どうせ言うこと聞かないから無理かな？

カーズがスタンド能力発現したら誰も敵わないな。

どんな能力が出るかは知らんけど

柱の男はスタンド無し・究極化前でも殆どのスタンド使いに勝てると思う・・
防御に優れたスタンドなら勝てないだろうが、負けることもないだろう。

>>786

以前も書いたけど、アブドゥルなら楽勝。
カーズ（1000度のマグマで数分間）アブドゥル（鉄を蒸発＝2400度）

それを考えたら、単体のカーズでは近代兵器の前では無力。
地球防衛の為ならスピードワゴン財団がトマホークミサイル1発もえらえば良い。

スタンド出したら、世界の破滅。

６部のシーンを使って、奇襲すればクリーム無敵説に反論したい。

スタプラがジョンガリＡの発砲に合わせて時を止めるシーンがあったけど、
弾丸に合わせて時を止められるんなら、クリームの奇襲に合わせての時止め
も可能？ 当然、ＤＩＯも同じ事ができる？
（幻の中の出来事だが、弾丸がジョリーンに当たってから時を止めて弾丸を
　はじき、結果ジョリーンは助かった。これができるなら、クリームに奇襲
　されても、体が削られてから時止めて十分逃げれると思う）

時間を止められたら終了

第六部のコスプレしてる香具師
地区Ｂが見えてます(w
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030108232410.jpg

>>791
うおっ　人類の夜明けだわ　こりゃ

浮遊中のカーズに、ウイルス付き隕石が衝突。
その反動でカーズが地球に落ちて、究極生物のまま、スタンド使いになって現れる。

>>792
プッチが重量を操れるようになったからカーズを
引っ張ってるのかと思てた

カーズが無防備で先制攻撃してこなくて
しかも逃げなくて、周りに巻き込まれそうな人間がいなかったら
いくらでも倒せるんだろうけどね・・・。
襲う隙がない＆先制攻撃される＆逃げられる可能性大。
兵器使おうもんなら巻き添えの犠牲者がカーズによる犠牲者より多くなる可能性。

スター･プラチナ
破壊力-A スピード-A 射程距離-C
持続力-A 精密動作性-A 成長性-A

ザ・ワールド
破壊力-A スピード-A 射程距離-C
持続力-A 精密動作性-B 成長性-B

初心者の質問で悪いけどカーズがいたときって何年に設定されてたの？

いまさらながら
153の主張は間違っていると思う

スレ違いだが、カーズの復活はないだろ。
作者自身が、カーズは二度と地球には戻れなかったって明記してるし。
ちなみにジョジョの世界で最強のスタンドを決めるのは無意味。
荒木の裁量次第でどうとでも理由付けされて、勝敗は決まってしまうんだからｗ
まぁこういう討論は面白いけどね。

>>798
＞ちなみにジョジョの世界で最強のスタンドを決めるのは無意味。
＞荒木の裁量次第でどうとでも理由付けされて、勝敗は決まってしまうんだからｗ

たとえそうであっても、このスレでそれだけは絶対に言ってはいけない罠。

「真実にたどり着こうという意思」

　　　/ﾘﾘﾉ`ヽ
　　　LLL,,ﾟー)
　　 / ,,　 Å）
（⌒`ヽ"⌒ヽ
　　　ﾉ　　　）
　（⌒　:::ノ"　　
:::::　::::　　　　　　　　
::::　　　　　　　 ＠＠＠ 　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　（´д｀ §　＜　･･････　
　　　　　　　　（　　　　）　　 ＼＿＿＿／
　　 ∧　　　　｜ ｜　|
／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　オレたちがここまで考えた事が……完全なる…勝利なのだ。
　いいんだ、全ては…。
　荒木飛呂彦は、『健忘症の漫画家』 だ……。
　オレたちはそれを解き放つことが出来た……。
　それが勝利なんだ………。

私は既に地球に帰還している！
隕石になり、一部は矢になり、残りは宇宙センターに保管されている！
プッチをDIOを感じるッ！

>>802
そうなると嬉しいのですが年代的につじつまがあいませんカーズ様

このスレってマジきもくない？漫画のキャラが強いだのなんだので発狂するなよ

>>804

おい坊や、お前の言葉遣いは好かん。(´∀｀）

>>804

ぶち殺すど！！クソオヤジが！！(´∀｀）

>>805

ディオに石仮面（エイジャの赤石入り）をかぶらせる。

以上
　　　　　

ヘブンズドアかノートリアスＢＩＧ

つうかヴァニラアイスのクリームだろ
戦場の真っ只中にいてもあのスタンドにくるまってれば死ぬことは無いんじゃ
本体がアホで痺れを切らして外に出てくると負けるかもしれんが

いい加減ハッキリさせとくが、クリームの中にいる時は呼吸ができないんだよ。
13巻の承太郎対アヴドゥル見ればわかるが、呼吸はスタンドのエネルギーに関係あるんだよ。
相手の位置もわからないし、相手が自分の位置がわからないと本人が思ってる分性質悪い。
だからポルナレフにやられたんだよ。イギーの協力のおかげだってみんな言うがそれは違う。
砂はイギーのおかげで気付いたアイデアだが、1対1でもポルナレフが勝ったさ。実力でも運命でもな。
良く考えてみろ、超1流の剣技、残像を残す程の超スピード、溶解するほどの熱を軽傷にすませる防御力。
強いスタンドベスト20には入るだろ、どうよ？

脳内設定炸裂！

　クレームにも “スタンド持続力” があるよ多分と４回目くらいカキコ。

　イチャモンをつけるスタンドだな、Kit。

>>812
ふざけんなよ！
どこが脳内設定なんだよ。初期だから設定は変わってるかもしれないが、呼吸できないのは確かだろ。
コミックスの描写から普通に出る答えだろうが。ちなみにクリームの持続力はCだよ。他の能力値も高くない。
それに2ｃｈで脳内設定してる奴って滅多にいないだろ。ファンサイトではゴロゴロいるけど。
もっと他の人の意見も聞いて「ああ、なるほど」ってどうして思えないんだ。
>>811
に付け加えて、仲間が殺されキレて射程距離が大幅にアップ、レクイエムになる等成長性もAランク。
負傷しながらもDIOやボスに一撃くらわす精神力と天才的なタイミング。
これは脳内設定だが、レクイエムになれるスタンドってあんまりいない気がする。
やっぱり俺はポルナレフのシルバーチャリオッツを推すよ。

　クリームの暗黒空間の中では呼吸できない、という設定は書かれていなかったと思うヨ。

漏れも初耳。

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/jojo/kousatu/kinkuri.htm
↑
によるとキングクリムゾンは糞らしい

>>818
ナランチャが知らない間にチョコ食ったりしてたけど
あれは何ｍなんだろうな

まあ特殊能力なしの純粋なパワーだけならやっぱｽﾀﾌﾟﾗが最強なんだろうな。

ところでマンヴァさんって前にどっかのｽﾚで少女漫画について語ってませんでした？
あれメチャ面白かっただけど。

おもいっきりｽﾚ違いでした。

>>820
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1015/10156/1015688149.html
　多分ココ（フルアヘッド）じゃナカロカ。
　いやいや。ジョジョと関係なくてすまんのうｺﾞﾎｺﾞﾎ。
　こんなスレ持ってくるヒマがあるなら、その時間でジョジョネタ持ってこい！！　（──ﾀﾞﾘｵ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ）

>>812
>>816
>>817
スイマセン。勘違いしてました。確かに書いてないね。
俺みたいな人がいるから、ジョジョ厨は脳内設定ばかりして、理論的ぶってる奴みたいに思われるんだね。
みんなも書き込みする時は気をつけよう！
本当スイマセンでした・・・。

マンヴァ、貴様見ているな！！

と、わざわざどうもです>>821マンヴァさん。ちょっと遅くなりましたが。
この語り口が結構はまったりしたのです。

ところで、すれ違いな素朴な疑問なんですけど、
どうしてマンヴァさんはトリップをつけないんでしょうかね。

スタンドで波紋なんだよな？
だったらメタリカで鉄分全部奪ったら終わりなのでは・・？

>>825
メタリカは一撃必殺のスタンドじゃないから、バトルロイヤル形式だと
複数の相手に攻撃出来るのか、どれぐらい離れた相手に攻撃できるのか
あたりが問題になるな。
もっとも、カメレオンみたいに隠れながら戦闘すれば結構いいところまで
いけると思う。
と、ここまで書いて気づいたが、亜空間に隠れたまま飛びまわってるクリーム
の方が、擬態してるメタリカより総合力で勝ってる気がした。

気にするな(・∀・)!〉822

>>820
スタプラの「時を止める」というのは特殊能力でも何でもなく、
とことんスピードを高めていって光速に近づく事で実現している
現象だそうな。
光速に近づくと何故時が止まる？スタンドはともかく本体まで？
という基礎的なつっこみは横に置いといて。
この事からも純粋パワー勝負では右に出るものはいないかもしれんが・・・
となると動きを阻害する能力（あのスライムみたいなやつ）相手
だと、時間停止能力は使えないって事になるのだろうか？

いや、時止めは目覚めた特殊能力だよ、ジョジョ・ア・ゴーゴーだかビデオの裏だかでも
「止まった時の中に突入した」みたいな書き方があるけどスタンドの動きに関係なく時は止まっているし（時を止める時に絵的にスタンドを出しているだろうけど）
それにスタープラチナのあの強さはスタンドの基礎能力なんだし。


と思ってみた。

『ザ・ワールド』は『マン・イン・ザ・ミラー』タイプの空間操作系とみてかまいませんか。

基本的に無条件で能力を発揮できるためマンミラとは違うと思う。

「時の止まった世界」を作り出すという意味での空間操作系では？
（『マンミラ』は鏡の中の世界を作り出す能力と考える）

なるほど空間操作という意味では同じかなぁ。
ただその空間に引きずり込まないと条件が発生しないけど。

みんなはジョジョのゲーム買った？
俺はドリキャス、プレステ１、２すべて買ったよ。

>>834
スーファミは？

Dreamcast版とPS版で違いってあるの？アニメパターンが多い？

>>836
PS版はｸｿ
絵も酷い

でもＤＣ版にはスーパーストーリーモードがついていないのが残念。
おまけにウルサイ漏れは、どっちか一本だというのならＰＳ版を選んじゃうな。

「時止め」が光速に近い速度で動くことだったら普通に時間止められるよりやばいじゃん

俺の独断で決めますが、各部門最強は下記でしょう。
射程はボヘミアンラプソディー・持続はノトーリアスBIG
成長性はエコーズ・精密はスタープラチナ・スピードはチャリオッツ
破壊力だけは決め難いがクレイジーダイヤモンドかな？

どないでしょうか？？

成長性なら天国の門もかなりのものだと思うが
破壊力はオアシスとレッドチリペッパーも強いと思う

買ったよ、絵はキレイだったけどクソゲー中のクソゲーだった、すぐに売ったもんね。

プレステ版の絵はホントサイアクだよ。メリットはスーパーストーリーモードのみ、スタンドの配色なんてヒドイのは一色の薄い濃いだけで表現してる（プラチナ、ザ・ワールド等々）しかもディオのザ・ワールド延長も無くなってた気がする…（記憶違いだったらｽﾏｿ）、
ドリキャス版はゲーセンの１・２をそのまま移植してるだけだけど絵は文句ナシかな、ただアーケード（ゲーセン版）だと繋がった技が繋がらなくなってる気がかなりするんだけど。

>>842
それわざとらしい

すまん、技が繋がらない事ね
強すぎるからなくしたみたい
オレはDC版しか持ってなくて、
ゲーセンではやった事ないからどれがそうなのかさっぱりだが

>>841
オアシス強くないと思うが…
レッチリは電力MAXなら誰よりも強いと思うぞ。

それで繋がらなかったのか…、、、これ……、で………眠れ………る……、「ピカァッッ！！」〉８４３

音石明、普通の会社員になって再登場しないかな

タマミみたいになってたらオモシロイ（藁
ジョジョは次（第７部）はやるんだろうか…、７部でフィナーレしそうなんだが…、どうせなら１００巻まで達成して欲しいな

ところで最弱はあの人を怒らせるスタンドで
ここの住人的にはOKなの？

　水をお湯に変えるスタンドの方が最弱支持率は高いです。

>>850
お湯じゃなくて“熱湯”だろ。お湯くらいじゃFFはやられない。

>>829
たしかコミックの間に、パワーＡとか成長性Ｅとか書いてスタンド紹介ページ
あるじゃない。
第４部か第６部のそういったページにスタプラの能力が「光速を越えた為に時
が止まる云々」書いてあるんすね。
もっとも、あのページが作者オフィシャルなのか編集が勝手に書いているもの
なのかが微妙だけど。

【祭り】＊＊＊田代まさしの道徳本＊＊＊【祭り】
神の本を２ちゃんねらーの力で復刊させましょう！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12760

神の執筆し聖書をこの世に再び普及させよ！
これは我ら神の子の使命と思へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スタープラチナorザ･ワールド
↓
時止め＝光速で動く
↓
ウラシマ効果
↓
自分以外のスタンド使いアボーン＝他のスタンド消える
↓
時止め最強

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4038/jojo/araki1.html
対談（アラーキー

でも熱湯は便利だよな。

だよな。

>>855
宣伝すんなってｗ

あれで湯加減調節できたら最高の能力だ。

熱湯って人間の体内の水分とかは変えられないのかな。
できるのならメタリカ以上に殺傷力のあるスタンドだとｵﾓｳのだけど。
湯気に隠れての隠密行動もできる最強の暗殺スタンド！

ジョジョの奇妙な冒険外伝
ゆけむり美人女囚デカ二人旅パート６
フロリダの秘湯ＦＦの湯で起こるサスペンス
浴衣・卓球そして賭けキャッチボールに秘められた殺意
キッスのシールが剥がれる時真実が一つになる！

レクイエムの能力はバニラアイスに通用するの？
なんてったって亜空間だよ？

age

とりあえず熱闘にする能力は俺も欲しい（藁
あとトニオの料理、これマジ食べたい

＞８６２
レクイエムの破壊された体は修復されてたけど完全に削られたらやっぱオワリなのかな？

>>855
なんか飛呂彦嫌いになった。
でもジョジョは好き

>>860
どう考えてもメタリカの方が強いと思うが・・・（´Д｀；）

みなさんはキラークイーンの、
シアーハートアタックを爆弾に変えて
杖助でさえもさわれなくしちゃうって作戦は成功するとおもふ？

>>868
スゴイ作戦だけど、
「自分自身を爆弾にすることは出来ない」、で失敗に終わると思う。

>>868
エコーズ、マジシャンズレッド、ザ・ハンド、クリームで対処できるが・・・
多分他にもよく考えたら対処方何ていろいろあると思うぞ

キラークイーン、シアーハートアタック、バイツァダスト
この中でどの曲がQUEEN最強の曲か決めるか。



まあ、ボヘミアンラプソディが最強なんだろうがな。

>>871
ボヘミアンラプソディは・・・
確かスタンドには攻撃しなかった気が・・
本体の強さにも関係あると思うが
DIO様や露伴だったら無駄だし

確かに熱湯にする能力は蛇口に触れる事によって発動してたと思うけどメタリカは遠隔だったもんね

>>871
「弱点は俺自身が攻撃されること」って、ウンガロ自身が言ってる。（１３巻参照）
だとすると、よほど相手が離れてるとかじゃないと、本体瞬殺で終わりそう。
さすがに、バトルロイヤル中に飛行機で逃げるのは禁止だろうし。
（というか、飛行機使用可ならグリーンデイがやばくないか？）

>>872>>874
なんつうか、「QUEEN最強の曲・・」と言ってるんだが。
わかりにくいプチネタでｽﾏﾋｮ

871はスタンドじゃなくて実際の曲の話をしてるんじゃないの？
俺もデビュー曲のボヘミアン・ラプソディーが最強だと思うよ。

スタンドとしてのボヘミアン・ラプソディーはノトーリアスとかと同じ扱いでしょ。
あえて戦うならジョースター家以外は居場所がわからないということもふまえないと。
本体に近づかなくても機転の利く奴（ウェザーとか）なら攻撃を防ぐ事もできるし。
ってかあれ絶対レクイエムだよな。

>>875で本人が書いてたね。遅かった。みんな書き込み前はリロードしよう。

>>872
DIOに「様」とか付けんなよ。恥ずかしいだろ。
DIOってイタリア語で唯一神の事らしいから、DIOって書くだけで神格化してるってことだろ。
何でわざわざ「様」つけるわけよ？
よくイタイファンサイトで「〜様」とか書いてる奴一般人から電波だと思われてるから本当に止めて。

フリーザ様
ベジータ様

カーズ、DIOにはデフォルトで『様』がつきます。
あとはタマに出る例としては神父様。

俺はキラークイーンが好きだ〉クイーンの曲

最近思うんだけど吉良のキャラ名はスタンド名が「キラ」ークイーンだから吉良に成ったんだろうか？

殺人者→キラー→忠臣蔵の吉良
　　　　　　　　　　→キラークイーン

かも。

DC版で技繋がらないっていっちゃうくらいなら
PS版はすでに別のゲーム

ゲームとしてはDC版が一番

↑確かに（笑）
あと黄金の旋風もどうかと…。

3部ゲーのDIOかっこよくて惚れそうヽ(*´Д｀*)ノ

>>869 なんかそれ言ったら元も子もないっす（つД｀）

>>870 貴重な意見サンクス
マジシャンズ・レッドかクリームだったら対応できるね
でもエコーズとザ・ハンドはむりぽ

他に対抗できるスタンド
時を操作するスタンド（ザ・ワールドとか）　
シアーハートアタックの動きを近づかずに封じることができるスタンド
（ザ・フール、ホルス神など）

結論：時を操作するスタンドは強い

>>886
ｵｲｵｲ
エコーズＡＣＴ2があるだろうに
まぁザ・ハンドは能力者次第だな・・

スタープラチナ最強
相手が見えてる状態からスタートならミドラー最強

スタンドは強さと言うより使い方。
だから使うものの使い方。。
だからスタンドに強さもない。。。

ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムでは？

最強のスタンドなんてないからいいんじゃあないか

王には王の　料理人には料理人の　使い道がある（だっけ？）

適材適所だな

ガチンコ勝負の王としての適材適所スタンドは何？
↑
今度からこのスレ名にでも脳内変換しる。

ラブ・デラックスで髪の毛飛ばして耳から脳内に

→気づいた時にはあぼーん





ってことにはならないかなぁ

ゴールドエクスペリエンスレクイエムはスタンドではないだろう・・・

>>894
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！
それならラバーズでも結構強いかも

とりあえず有害なものはクリームでガオンで。

ラバーズ対グーグードールズ対リトルフィート

ちっちゃい人たち対決。

>>887
普通のシアーハートアタックならそれでふせげるよね
でも漏れが>>868でカキコしたとおりシアーハートアタックじたいが爆弾になってるから
吉良さんが手動でスイッチおしちまえば爆破で熱の文字くらい吹っ飛ばせると思うよ
だから無理ぽ

>>898
なるほど〜そこまでは考えなかったな
爆発の範囲が5ｍ以上だったらエコーズは
無理ぽいな・・・
まぁ重くして逃げるって手だから対処した事にはならないか・・

900

>>875
８６８読んだ直後だったし、最強スレって事もあって、
「クイーンの曲名をスタンド名の由来とするやつの中で最強は……」
って感じに脳内補完しちまった。叩いちまって、正直すまんかった。

ちなみに、俺もボヘラブ好き。

で、次スレどうする？
９５０取ったヤツに任せる、でいいかな？

（＾＾）

ageageageageageageagegegegegegegegegegeage〜！！！！！

取り敢えず１０００突破の方向で期待アゲ。

まげ。

犬

もげ

909ｹﾞﾄ（。ε。）

量産型ＦＦが最強といってみるテスト。

確かに条件が揃っていれば最強と同意してみるテスト。

ヴァニラ・アイスのクリ―ム

例外はあるけど奇襲すりゃあ誰だって勝てるよな。最強のスタンドって何をもってそういうかが大切なんスね。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>913
そうなると奇襲にもっとも強いのが最強、という考え方もできるわな。

‥‥‥‥となるとDIOだろうが、これはスタンド能力と関係ない。

ザ・サン

確かに最強と詠われるスタープラチナも時を止めよう思うまえに（超スピード等で）やられたらおしまいだもんね。

奇襲してもトーキング・ヘッドは勝てない罠。

あともう落ちているのでスレ違いだけど…、
いわゆるパワー型のスタンドが弾丸をはじけるのはスタンドが早いからと言う理由だけ？
それとも「パワー型のスタンド使い」には弾が見えるのか？
元々飛んでいる弾丸って集中すれば弾の軌道位は見えるのか？
それともスタンドを通して弾を見ているのか？？
ジョンガリ戦を見ていると「見えないのか？」と思ったがザ・サンとの闘いではスタプラが双眼鏡を覗いているし…。どうなんだろう…、スタンド使いの目の届かない所で見えないのは判っているからやはりスタンドを通して見ているのか？

もともと理屈の通った勝ち方をするのもジョジョの魅力だからみんな他のマンガより余計に結論づけたりするんだろうな。
と思ってみる。

>>919
　とりあず、スタンドを通じて見ることの出来るスタンドと、出来ないスタンドがある。
　ポルナレフvs.呪いのデーボ戦で、デーボのスタンドが取り憑いたチャッキー人形がポルナレフに対して、「お前のスタンドは見えないところで操れるタイプじゃない」 と言っている。
　つまり取りあえずチャリオッツはスタンド使いの視界しか無いけれど、テーボは遠隔操作しているスタンドの視界が見える。（デーボに関しては、もしかしたら自動追跡型のはしりかもしれないけれど）
　けど承太郎はスタプラに関して、ジョセフの念写した写真を 「精密に見る事が出来る」 と言っているし、「弾丸が見える」 とも言っている。
　四部で康一はエコーズact1を使って靴のムカデ屋から離れていく吉良の後ろ姿を確認している。
　スタンド＝超能力のビジョンという基本設定になぞらえれば、人によって遠隔視能力があったり無かったりという感じなのだろう。

キンクリは予知されるから、むしろ奇襲するよりさせた方が勝算ありそう。
先に時とばしさせて、とんだ瞬間の攻撃さえ交わせば普通のスタンドにすぎない。

成るほど、マンヴァさんサンクス。
あとキンクリって何か能力判り難いなぁ、それからかなり前にダイバーダウンの能力に疑問を投げかけてた人居たけどあれは「物の中に潜伏させる」という能力の延長線上（応用）ではないかと思う。
つまり人の体内に入るのも能力。体内の物を潜伏させ合う→組み替える。

時とばし直後に時を止めればDIOが確実に勝ちそうだ。
その代わり、ディアボロも先に時止めを使わせようとするだろうが。

となるとどちらも時はいじらずに正攻法で対戦？
スタンドそのものの格闘では世界が強そうだが、予知を上手に使えばキンクリ有利かも。

>>922
キング・クリムゾンの予知の上を行く事は誰にも出来ない。ポルナレフも一撃入れるので精一杯だったじゃん。

マンヴァって何なの？ジョジョファンを批判してるわりに、
自分もレスをいっぱいしてるよね？しかも、相当、読んでるとみた

>>925
だからその予知で「一撃入れられるがそれだけ」というのがわかっていたから安心して近づいた
んじゃないの？

もし予知で致命傷を負っているヴィジョンが見えたら、その時間帯を吹っ飛ばすしかない。
その吹っ飛ばした直後にさらに狙われたら‥‥‥。

すれ違いになるけど今まで出てきたスタンドをほぼ全部やっつけ
られる様なスタンドってどんな能力だろう・・・

マンヴァさんのレス読んでるとイギ−を思い出す。

>>926
トリップの無いコテハンさんだから騙りの可能性も考えた方がいいかも。

シアは爆弾です、1度に1発ルールによりシア自体を爆弾には出来ません

[これが最強のスタンドだったら]

広瀬康一：エコーズACT3

史上最強のスタンド。
広瀬康一の、悪や暴力に屈することのない、その強固な意志は
対象を、完全に身動きできなくするほどの重力を発現させることが可能になっている。
惑星に住む生物は、自力で重力から逃れることは出来ない。
そして、エコーズACT3の重力からはスタンドすらも逃れることは出来ない。

エコーズなんてC-MOONで殴ればイチコロ

ｴｺｰｽﾞって重力操作なのか？。
>>933
殴る前にとめられる罠。

>>934
射程内である、3キロ以内に入ると落ちます

緑の赤ん坊は？

　ピタァッ！

　「エコーズact2！　『壁にくっつく文字』 を、僕の足に張り付けた…。
　これで、この変な重力逆らって歩くことは出来るけど…、これからどうしたら良いかな…」

　でもC-MOONの側に来たら、壁に乗っかってact3.で重くすれば、攻撃は受けないで済むな。
　“倒す” 決定打には欠けるンだけど。
　あと、act3.は重力を操るンじゃなくて、「フリーズ（動くな）」 という言葉から、相手を重くさせて動きを止める、というのが基本発想らしい。
　前誰かが言っていたけど、そういう意味ではact2でも代用できるかもしれん。

>>937
くっついたまま動けなくなる罠
何故ならピタァァ！！だけだから
あとACT2の文字を出したままACT3は出せないよ

>>937
むしろ「ポックリ」で決定打

ヤマネェエエンンなんてのはどうだ。

メメタァ！が最強ダロ

スタンドは精神力だそうだから、ムラのある性格のヤツは除外だ
極限状況下で追い込まれてまぐれで強さを発揮したヤツも除外
自分以外の何かのために闘っているヤツも除外（バトルロワイヤルは自分が生き残ることが目的だから）

結論　世界が最強

スタンドは幽波紋だからディオの身体は消滅するはずなのにねぇ・・
ストレイツォみたいに・・・
何でだろ〜何でだろ〜？
>>942
何故いきなり世界を出すか具体的な理由を聞きたいのだが
戦う為にスタンドを出したﾔｼ何てかなりイルゾ

)943
幽波紋の波紋ってのは名前だけで精神のビジョン、呼吸で生み出す波紋とは全く別物。

>>944
でも丈太郎は呼吸が出来なかった時はスタンドが引っ込んだような・・

呼吸が出来ないとだいたいの事は巧く出来ないっしょ

まぁそうだな
水中でもスタンド出してたし

エコーズならジョルノに勝てるぜｸｯｸｯｸｯ
ジョルノの股間に「ドピュゥ！！」の文字をつける
ジョルノは射精する。何度も何度も
そして心身共に疲れ果てる
スタンドは精神力が大事。よってレクイエムのような大ワザは無理
ちなみにこれは攻撃とはみなされない。あくまで孝一君のサービス
でほっとけば死ぬんじゃねーの？多分

康一くんが心底サービスと思っているなら（それはそれで危険だが）反応せんかも。
心のどこかに「これでジョルノを倒せるぜ！」なんて思ったら即GERが反応。

それこそ康一くんの精神力の勝負。

948（禿藁
ジョルノのイク瞬間見て見たいかも（ｗ

ジョルノ「なあ、孝一君の能力って凄く使いでがあるよね？」
孝一「なんで？」
ジョ「例えばさ、僕の股間にドピュって書くじゃん？そうすっと僕逝っちゃうじゃん？
　　　・・僕さあ・・すげえオナニストなんだよね・・」
考「じゃあちょっと試してみる？」
ジョ「マジで？いいの？じゃあお願いしていいかな？」
考「ああいいよいいよ別に。・・こんな感じでどうかな？」
ジョ「うっっ！！ﾊｧﾊｧ・・孝一君、悪いんだけどさあ・・ちょっと席外してくれないかな？
　　　やっぱ人前だと恥ずかしいし」
考「あっごめんごめん。じゃあ僕はこれで・・（トｩルｩルｩルｩ）あっ丈太郎さんから電話だ
　　なにぃ！！神父の奴がそんな事を！！ジョルノ君、僕これから神父とのファイナルバトルに
　　行かなきゃだから2、3日帰って来ないから。じゃあ急いでるからこれで」

二日後ジョルノ過労死

過労というより腎虚でしょう。

>>951
ワラタ。
でも、「どぴゅ」と書けば射精するのかどうかってこと以前に、
Ａｃｔ２の射程外で効果が切れるんじゃないか？
（そういやＡｃｔ２って、射程どれだけだっけ？ Ａｃｔ１→２→３の順に
　近距離パワー型になるってどっかで読んだ覚えはあるが）

>>950
新スレよろ、ってことでいいか？

>>953
射程はAct１では50？２は25？３は５メートルだったと思う。
仮に「ドピュ」を食らわせれたら、30秒射程内で我慢したら殺せる。

最強はやっぱしフェイク！
フェイクにょ〜〜〜〜！フェイクにょ〜〜〜〜！

もしジョセフが時を止めれたら
次の行動は「逃げろッ！」ですか？

スマソ、９５０だけど携帯からの閲覧＆カキコだからスレ建てられんので誰かよろシコ。
あと承太郎の初体験も宜しく（ｗ

言い出した責任とって、立てときました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042827850/
テンプレなかったんで自作しましたが、いいですよね？＞ＡＬＬ

有り難う＆お疲れ様。

ラングラングラーVS新プッチ。

>960
お、それ面白い。
よければ新スレのほうにも書いてみてくれ。
（まてよ、ラングラングラーＶＳ新プッチＶＳサーレーってのもありか？）

ってかみんなオタ

>>948
でもジョルノのスタンドなら股間を切り離して新しい股間を
造れるのでジョルノの勝ちだとおもいまふ。

>>948
ジョルノは何度射精してもへばらないよ。だから浩一の負け。
「終わりのないのが終わり。それがゴールド・Ｅ・レクイエム」

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

あんぼねキミたち、


チョコラーたのグリーンデイがＴＯＰなの！

最強かどうかは知らんがグリーンデイは好きだ
チョコラータのキャラはマジでイっちゃてて強そう！

最後数�nにわたってめっちゃ殴られちゃたけど...

.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★

ドイツに改造されたアナスイが無敵です。
負ける要素が無い。

>>970
それなら承太郎を改造した方がさらに強いんじゃねーの。

いや、多分改造するとアナスイが上。
理由は無い。
なんとなく。

test

おれも