児童ポルノ法改正について話し合うスレ

　

改悪です。終了。

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　　　　　 （.;.;)Д｀） ＜もう糞スレ立てません・・・
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１１月にこの、児童ポルノ法が改正する。
１８歳未満にみえるキャラ(人)の性描写、
下着、水着姿などが規制されてしまう。
ぐらいは書いといた方がいいんちゃう？

前スレ
児童ポルノ法改正について話し合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031912351/l50

俺見てやる！！！規制されようが見てやる！！

正確に書くと児童ポルノ法の具体的内容は
児童に対して金銭を渡し性交渉を持つ行為を禁止する、これに対して
刑事罰があるという内容。

>>7
情報操作してんじゃねぇよ、ボケ！

ポルノ合法化したほうが犯罪は少なくなるだろう。
合法化によって裏市場が衰退し性への関心が
高まり性犯罪の減少が望めるのではないか。
臭いものに蓋をしても犯罪は少なくならん！
逆に性に対する積極的な取り組みこそが
性犯罪の防止になるのではないか。

すまん書き忘れた。
>>8
情報操作なんかしてないんだけど・・・
みんなにしっかりとした知識を持ってもらいたいと思っただけだが。
訂正

児童に対して金銭を渡し性交渉を持つ行為を禁止する、児童が性交
性交類似行為を行うことを禁止する、これに対して刑事罰がある。

児童ポルノ法が1999年11月に成立されて、その時点で3年後に見直しを
するという項目を盛り込んでいました。
今度の焦点になっているのが、児童ポルノの定義の中に「絵」を含めるか、
また「単純所持」＝単に持っているだけ、に対しても罰則をつけた規制をする
という最初に盛り込まれた項目が、また出て来たということなんですよ。

規制しようという主な理由は、
例えば、子供を誘う材料に漫画を使う人がいるかもしれない、
もしくは、実際に被害者がいなかったとしても、そういう表現そのものが、
犯罪を煽り立てるものになる。
それが一番大きな理由です。

規制しすぎるのも考え物だ。

抑圧されると爆発する。
コレ、風船を潰すのと一緒。
無意味に圧縮すると内圧が高まる。
コレ、ボイルシャルルの法則。（笑）

ま、どうなるかは事が起きてからのオタノシミだけどね。

わいせつ罪事態の罰則を厳しくすれるだけで、減ると思うが。
現状は、軽すぎます。

ぶっちゃけ、この法律の改正、されるoｒされないで言えば、どっちと思う？
俺は去れないと思うけどな。
っていうか勝手な願望も入ってるけど。

現在の状況ってのが今ひとつよく分からない以上
５分５分と考えてる

>>16
改正についてはされるでしょう。確実に。
改正されてから世間がどう動くのかがわからない。
前みたいに有害コミック追放運動がまた過熱したら、もうだめでしょう。
ビューテイ・ヘア氏が逮捕た時も警察が張り切ってた感があるし。
まずは、改正された時の事を考えるのがよいかと。
エロ漫画業界には大きなバックボーンが無いのが問題かと思われます。

>>16
俺も>>17と同意見。
ただ、１度施行させてダメだったという事実を残しておかないと、また同様な
ことを言い出す輩が現れることは間違いないので施行後に潰すということをし
ないと同じことを繰り返しそうな気がする。

となるとやはり潰し方も考えなくてはな。
犯罪・暴動多発で撤回なんてなったら弱みになるしな。

規制を推進する連中は、自分の娘や孫が出会い系サイトや携帯メールで知り合ったフリーターどもに喰われて
しまっている事実を知らないのだろうか。十代の人口中絶も増加の一方なのに。
何の生産的活動もしていないフリーターに手をつけず、日本でも数少ない文化を生み出しつづける漫画に
規制をかけようとするとは。
子供から漫画を取り上げる前に携帯電話を取り上げるほうが先だと思うぞ。俺は。

要は目の付け所が間違ってるんだよな

ＣＮＮニュースによりますと、アメリカの連邦最高裁は、ヴァーチャルな児童ポルノ
（漫画やＣＧやアニメなど）も禁止した１９９６年成立のアメリカの児童ポルノ禁止法を、
憲法修正第１条に違反するものという判決を下しました。
　判決はその中で、昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
それを禁止することは表現の自由に反するというのです。このような論理が成り立つなら、
昔から家庭で女性は殴られてきたので、女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。
また判決は、最近のアカデミー賞映画『アメリカン・ビューティ』をも取り上げて、児童ポルノを擁護しています。
しかし、この映画が、この児童ポルノ禁止法で起訴されたという話は聞いたことがありません。
まったく牽強付会の説明というべきでしょう。

いずれにせよ、アメリカでの違憲判決が、日本における法改正にとって逆風になることは
間違いないし、児童ポルノ漫画やポルノアニメを擁護する人々にとって順風となることも
間違いありません。日本には、宮台真司をはじめとして、実際の生身の子どもを使わないものなら、
どんなポルノでも性的搾取ではなく、表現の自由として擁護されるべきであると主張する多く
の人々がいます。一部の女性もその中に参加しています。児童ポルノ漫画やアニメや
パソコンゲームが、その主たるテーマをレイプ、集団レイプ、フェラチオ、ＳＭ、スカトロ、
監禁調教などにおき、これでもかと言わんばかりに少女を徹底的に陵辱しつくし、かつそれを、
少女が喜んで受け入れるというストーリーがあふれかえっています。性行為の相手は親、兄、
近所のおじさん、教師、警官その他であり、あらゆる権力関係がエロチックな道具立てとして
用いられています。

対象が生身の少女でないだけに、現実には不可能なあらゆることが、このバーチャルな少女に
対して行使されます（少女を殺してしまう場合もあります）。そして、現実にはありえないような姿を
した少女たちが現実にはありえないような形でそうした虐待行為に反応し、それを喜んで受け入れます。
あるいは、いやがっていたとしても、その姿がエロチックなものとして描かれます。そこでは、
現実にともなう悲惨さや痛々しさがいっさい消去され、少女の人間性は完全かつ全面的に剥奪され、
こうして、少女ポルノに対する性的アディクションに多くの男性をいざなうことができます。
　それは、漫画やアニメを通じた性暴力です。そして、漫画やアニメというバーチャルなものだけに、
いとも簡単に大量生産され、次々と「新作」を作り出すことができます。まさに性暴力の大量生産です。

「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分であり、
相互に補完しあっています。「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
需要を作り出し、さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を喚起します。そして、
少女を虐待する男たちは、それを写真やビデオにおさめて、私的ポルノを作り出します。他方、
実際の生身の少女を使ったポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが
満たします。たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、他方を擁護するということは、
論理的にも現実的にもありえないことです。

このような漫画やアニメが無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨するあらゆるプロパガンダも
無害だし、黒人を人間以下の動物と描き出すあらゆるプロパガンダも無害だということになるでしょう。
実際のユダヤ人や実際の黒人を使っていないからといって、これらのプロパガンダが無害なものに転化する
でしょうか？　最も下劣な差別主義者以外はそんなことは言わないでしょう。しかし、
対象がいざポルノグラフィになると、突然、多くの人々が、最も下劣な差別主義者と同じ論理を振りかざし、
「自分たちは本当は児童ポルノに反対なのだ」などと言いながら、漫画アニメの児童ポルノを擁護するのです。

生きることすなわち性。

児童じゃなければOKでもないんでしょ？
成人女性に対しても言えるし。

でも必要悪じゃないかな。そういうのって。

>>23
うん。日本は最初のアメリカの児童ポルノ法を取り込んだからね。
日本も変えればいいのにそれをしようとしない。
>>29
とりあえず18未満が児童だからね。18歳未満に見えたらだめになる。絵の場合は。

23から27までのモノは
ttp://www.app-jp.org/
↑のどこかから転載したものの様です。

あそこはまず「虚構と現実の区別」
という基本中の基本すらなってないからな。

児童ポルノ法の定義は法律の第2条第3項、1号、2号に書かれています。
「児童を相手方とする、また児童による性交、または性交類似行為に関わる
児童の肢体を視覚により認識する方法により描写したもの」
と書いてあります。要するに児童を相手とするセックス、セックス類似行為です。
児童同士による性交も類似行為に含まれます。
「視覚により認識する方法により」
というのは、テキスト、音声は含まれない、画像、ビジュアル的なものに限定
する、という主旨です。
次に「他人が児童の性器などを触る行為、児童が他人の性器を触る行為にかかる児童
の肢体であって、性欲を興奮させ、また刺激するものを視覚による認識できる方法により
描写したもの。」
要するに、人が子供の性器を触ったり、子供が人の性器を触ったり。これも視覚的な認識、
ビジュアルの表現にあたります。

一番問題なのが次です。
「衣服の全部、または一部をつけない児童の肢体によって、性欲を興奮させ
また刺激するものを、視覚により認識することができる方法により描写したもの」
というのがあります。
セーラー服でもまくれていたり、破れていると「一部をつけない」ものに該当しかねませんね。
なぜセーラー服はだめかというと、高校生っていう安易な思い込みがあったりするから
だめなんです。

みんなすげーなオイ、しっかり勉強しとる。
がんばって議員になってこれ声を大にしていってほしよ。

ヤンジャンの表紙の水着はだめなん？
あの子ら高校生でしょ。職業ならいいんかね？

>>36
児童ポルノ法は児童を描いてはいけないという法律だから
実写の水着は大丈夫なんです。

中学生の水着もたまにあるけどあれもＯＫ？
じゃあ漫画で水着きた高校生や中学生や小学生書いてもＯＫ？

すぐ上読めよ。

児童レイプモノはちーとな。
業界団体のやってる規制だけじゃ
取り締まりようが無い。
そんなこんなで、ポルノまがいの
悪質な同人誌を法的に規制する案まで
出てきてる始末。これはもう漫画文化の危機。

改正されたらアウターゾーンみたいな世界になると真顔で言ってる人、
心配しなくても大丈夫だよ。
そんなに大量に逮捕できるわけないじゃん。
まあ、警察の目の前で漫画のエロシーンは黒塗りさせられるだろうけどね。
あと、今までそういうシーンを含んでたやつは出版停止か、
修正・削除されて販売されるだけ。
実際に罰せられるのはおそらく不特定多数に販売・送信した場合くらいなもので、
おおっぴらにしない限り持ってるだけでﾀｲｰﾎっていうのはまずないと思うよ。

別件だがチャンコへ

【ゲームソフトキャラクター著作権侵害事件】

藤崎しおりの１８禁アニメを無断で製作・販売していた業者敗訴。

http://shikikan01.tripod.co.jp/aandg5th.wma
歌ってみよう！あんたがたヲタさ！

あんたがたヲタさ。
（大きな）良い子のみんな！おっきな声で歌おうね〜！


あんたがたヲタさ

ロリさ　ロリコンさ　妹さ

逝くのはどこさ　アキバさ

秋葉原には　ネコ耳おってさ

それをキモヲタ

「萌えにょ」って逝ってさ

トレカ・フィギュア・衣装

それをオヤジがちょっとかぶせ

>まあ、警察の目の前で漫画のエロシーンは黒塗りさせられるだろうけどね。
>あと、今までそういうシーンを含んでたやつは出版停止か、
>修正・削除されて販売されるだけ。

十分駄目じゃねぇかよ

>>41
「単純所持」が盛り込まれれば、逮捕されるかもしれません。
似たような事が10年前に起きました。その時は書店側の人間が逮捕されました。
漫画のエロシーンの腰から下は全て白塗りにされました。セーラー服や、下着なども
白く塗りつぶされました。

いや、４１の言うように実際は取締り切れないだろうし、
Ｋ札も拳銃や覚醒剤のように真剣には捜査したりはしないだろう。
（別件でﾀｲｰﾎするためには使われるかもしれんが）
まあネットの世界のアングラのようになるんじゃないか？
つまり大っぴらにしたりド派手にやらん限りは大丈夫ってこと。

>>46
印刷所さえ抑えてしまえばいくらでも修正できる。
前の事件であんだけの騒ぎになったのは、PTAや有害コミック追放運動が
後押しして騒ぎになったのよ。
一番怖いのがマスコミの報道の仕方ですね。

CMも規制される
たとえばソフレとかのボディーシャンプーなど。

しかし、絵柄の問題もあるし１８歳未満に「見える」って
誰が判断するのかねぇ……一貫した基準設定は不可能だよな。

”改悪”児ポ法施行下では、クラナッハの『パリスの審判』を所持したり売買
したりすることが｢犯罪｣になってしまうのでしょうか・・・？。

>>48
祖ふれのＣＭはある意味挑戦状だよな(´ﾜ`)
チャレンジャー万歳！　祖ふれ買うしか(ｗ

マガジンのグラビアで未成年の水着載せるのはOKなのに描写はダメってどういうこと？
単に自分の漫画嫌いを押し付けただけなんじゃ・・・・

>>52
こればかりは賛成派に意見を求めるしかないな。
反対派が憶測でものを言ってもしょうがない。

実は賛成派がいないという罠

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@

エロシーンのある漫画は撲滅すべきです。
あんなものストーリーになんも関係ないし、
作品が冗長になるだけです。
ついでに言うと小学生への悪影響もありますし
（犯罪を誘発するとか極論を言っているのではありません）

>>56
キミ、不採用。

>>56必要あるから書いてるんだろ。
最終兵器彼女とかみてHシーンないよりあったほうがおもろいと思うぞ。

>>56
>ついでに言うと小学生への悪影響もありますし
じゃぁ言うけど、大人は子供のためだけに生きているのか？

高校生ぐらいの歳の奴の
頭の半分はエロだしな。

漫画板にある某作品スレで、この法案を推進したり賛成したりする連中の
漫画の読み方や表現活動への考え方、権力に取り締まらせるって結論への
過程が垣間見えるよ。
プチ「賛成派の会議」みたいになってて読んでるだけで怖ｶﾀ。
その漫画の話題のみなんだけどね。

名指しやリンクはしたくないけどpart８まで続いてて重複してるってのがヒント。
まあ取り合えず覗いてみればそれがどう言う内容の漫画なのか分からなくとも
そのスレに賛成派ダマシイが溢れてるってのは分かるはず。

最終兵器彼女のように戦ってボロボロになったところを
ほかにどうやって描けと？
それなら女子高生が短いスカートはいているほうが悪影響

>>56
お前って、いつも何を読んでるだ？？
規制に引っかからないものなんて、１割もないような気がするが。

>>63
ボロボロにする必然性がない。
ましてや女児にする必然性もない。

んなこと言い出すと面白い漫画なくなっちゃうよ・・・

サービス精神のない商売は滅びる。
漫画におけるサービス精神…すなわちそれはエロシーン。

>>66
そんなことも無いけどな・・・。

なあ、これって、11月になったら結論が出るの？
要するに、11月の会議で決まらなかったら、
一応、難は逃れたといっていいの？

70

>>56
無用意な性描写やあまりにもアブノーマルな性描写は確かに好ましくないと取られるかもしれないけど、
少年・少女漫画とかの自主規制下程度の描写なら悪影響なんてまずないだろ。
それ以上の性描写を含む（成人指定誌とか）の悪影響は、
「そんなモンを読み出すようになったらもう何しても無駄」って事だ。
懸念は直接影響だけではないって切り替えされるだろうな。
間接影響については影響を受ける大ヴァカの問題であって、
奴等に対する罰則を徹底強化すべきだと思う。
勿論、治安云々の向上もしてもらいたい。

最終兵器彼女の例があったが、その通りで、
作品のストーリー上、作者が必要と判断（ある程度のサービスも含めてだ）したから入れる。
つまり、作品の立派な一部であり作者の意思だと言う事だ。
よっぽど無意味な描写については同意だし。何より詠み手もそれを認めはしないだろう。

「エロシーンのある漫画」と言ったが、エロ本とエロシーンを含む漫画は全然違うからな。
もう一個言えば、
この法案で規制されるのは「エロ本」や「エロシーン」にすら該当しない物も多大に含まれる。
さらに法案施行後の出版社側の自主規制範囲は法規上のそれよりも広くなる。
つまり、>>64の言う通りだと言う事。
スラムダンクとかくらいしか読むのなくなっちゃうよ。

トトロ・サザエさんは規制から逃れると思うけどな。
規制派がここまでやると（一般大衆に）反感買うだけだし。
超法規的措置か何かで逃れさせると思うな。多分だけど。

善良な読者の方が圧倒的多数だからな
ま、法律なんて「一部のアフォの為に一般市民は我慢しろ」って書いてあるんだが。（藁

>>66
>ボロボロにする必然性がない。
戦争による描写だから自然だと思うが。
「必然性のある描写」ってのは具体的に何だ？
漫画ってのはメディアである以前に作者による芸術作品だ。
思想表現と言い換えれば法的だな。（法律話題スレだし
であれば、不必要な表現なんて無い事になる。
作者が表現したいか否か。問題はコレだけだ。（フィクションの場合）

>ましてや女児にする必然性もない。
必然性に拘りすぎだと思うが、
例えば、男児にする必要性はあるのか？
ストーリーの展開上、話を作りやすい、又は読者が受け容れ易いように作者が考えてのことだったらどうする？
展開上の必要性はあったかも知れん。
恋愛を描く物だ。
男女両方が出ておかしくないし、性交だって結局は大多数の恋愛の先に現実問題としてある訳だ。
現実から目を逸らさせるのが教育か？違うだろ。
現実に拘束力をもつ「法」が現実を見ないでどうする？
そうやって「触れさせたくないモノは棚の上」精神でいるから「落ちてきた時」に被害が出るんだよ。
（この場合は売春だの何だのな。）
こういった逃避型教育は日本の教育の恥ずべき行為だと思うね。（教育問題はスレ違いだけど

以上、長レススマソ。

長文乙

10月20日のコミックライブ幕張のチラシと署名用紙配布のほう、
まだ人数足りないので手伝ってくれる人募集しています。

配布時間は１０時から１１時まで。
移動や説明などの時間を考え、集合は９時３０分の計画です。
集合場所はこれといったランドマークが無いので、
「海浜幕張駅南口を出て、すぐ右斜め前方にある電話ボックスの前付近」とします。

（詳しくはこちら）10月20日のコミックライブ幕張
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171&LAST=100


当日飛び入りでも結構だそうなので、
時間のある人はよろしくお願いします。

【緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031768536/l50

小学生チャットだよ。
http://www1.dochat.net/01/chat3/
何故か今、中２女子がチャットにいるよ。

チラシ配布のマルチポスト、うざい。
↓

キチガイ賛成派を皆殺しにしてくれ

>>69

「3年を目途に、見直し」なので、今年の11月が3年目に当るというだけで、11月に
即見直しするということではありません。しかも今回の臨時国会は継続審議の法案
が多いので、児ポ法の見直し→改正法案成立とできるほど十分な議論は難しそう
ですし、そうした準備もまだなされてないので、臨時国会で結果が出るとは考えに
くいです。最初に言ったように、3年を目途にということなので、今年改正しなきゃ
ダメということではないです。次期国会辺りで具体化するように思いますが…。

政府の世論操作ｷﾀ━━━━━━(((;ﾟДﾟ))))━━━━━━ !!!!!

面接調査で本当に思っていることを言える訳ないじゃん！
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021019KIIASA45010.htm

ヘンな数字が一人歩きしないようにしなければ！
一般の人はいかにこの規制がばかげているか知らないんだよ
「児童ポルノ」という言葉にだまされてるね。

これって森山だっけ？森山の漫画嫌いを押し付けただけなんじゃ？

オレは面接なんて受けてねぇぞ！
賛成派にだけ面接したんだろ？

写真、ビデオなど児童ポルノって書いてあるから
実写のほうが８０％なんじゃないか？

酷いのばっかり見せて
これが児童ポルノよ！
って洗脳したのか。

面接官「このような児童ポルノを所持しても良いと思いますか？」
被験者「別にいいんじゃないですか？」
面接官「あなたの回答に関係なく単純所持が禁止されるのは、ほぼ決定されていますが
　　　　あなたが反対した場合、法施行後警察がお宅に訪問することになりますが宜しいですか？」
被験者「・・・」
面接官「それでは賛成ということで宜しいですね。ありがとうございました。」

>>72
＞善良な読者の方が圧倒的多数だからな

そういうなら数字や統計とか根拠を示す何かを出せ！
思い込みでいい加減なことを言うな！

>>86それが面接なの？

つかそれが面接だったら俺は面接官ぶち殺すけどね（にこり）

実写は規制されないの？

>>87
確かに統計資料上の論拠は無いけど、常識で考えてみてさ、
【売れてる漫画の数≒読者数】と【漫画が直接原因で犯罪を犯した人間】とを比べてみて欲しい。
明らかに前者≫後者である事は明白だと思う。
消費者の殆どが「善良でなかったら」＝「犯罪を犯す」のであれば、
現在の犯罪発生件数をはるかに上回る筈だ。でも、現状は全然少ない。
思い込みである事はまぁ間違っちゃいないけど、いいかげんって程不確かな事でもないと思う。

「常識」が法的根拠として不確かである。又は根拠が不明瞭であると言うなら、この法案だって同じ事だ。
漫画が犯罪を増徴させる、若しくはそれに順ずる働きを持つと言う統計的資料も科学的立証もなされていないのだから。

エロシーンなんて飾りです！！
偉い人にはそれがわからんのです！！！！！！！

ところで改正されると具体的にどうなるわけ？

この問題は確か政治家同士の争いのとばっちりみたいなものだと聞いたんだが・・・
誰か知らないか？

１１月にこの、児童ポルノ法が改正する。
１８歳未満にみえるキャラ(人)の性描写、
下着、水着姿などが規制されてしまう。
ぐらいは書いといた方がいいんちゃう？
とは書いてあるけど
ここまで極端じゃないよな・・・

まあ、難癖つけてタイーホってことじゃねえの？
他の容疑で引っ張れなくてもエロ漫画で引っ張ってタイーホ。
警察の特権ですな

児童ポルノ所持で千葉県の男性を逮捕

千葉県警は今月２７日、同県に在住の男性（２３）を児童ポルノ
図書所持の現行犯で逮捕した。
容疑者が所持していたのは、規制前に発行されていたという漫画
雑誌『週刊少年マガジソ』など。
本には、18歳未満と思われる児童の性的に興奮を誘う表現が描写
されている部分があり、先月改正された児童ポルノ禁止法における
児童ポルノ図書に該当する。
容疑者は当初「何もやっていない」と自信満々だったが、警察の説明
を受けると「借りたものだ」などと抵抗を見せたという。
また、同居していた家族全員も犯人隠匿容疑で緊急逮捕した。

「借り物などという、いいわけは通用しない。所持していることが既に犯罪
である。漫画回収に応じなかった者のリストアップは既に完了している。
今回は匿名の通報があり、特に悪質と判断したため家宅捜索に踏み切った。」
と、千葉県警刑事局長は語る。
これからも順次摘発を行う事で治安維持に勤める構えだ。

●３年前の信者確定記事
実際、森山真弓法務大臣は統一協会系の『世界日報』で、野田聖子氏は『朝日』で、
それぞれ「今回の法案では残念ながらマンガを規制することはできない」と発言している。

>>97
まあ、こうなるってこったな

>>97
マジこんなんになったら
余計犯罪増えるよ
自分もなんかやるよ
ジャソプとか藍青、ちょびっツ等持ってるし

警察も不祥事だらけになって困るはずだ

ほぼ全ての漫画に引っかかるよ。残るのはスポーツ漫画だけだと思う

>>97俺だったら自信満々に
政府のくそじじい共が間違ってるっていいたい。
つか俺１００%回収に応じないからタイーホされんな。

俺も逮捕は確実だな。
問題はゲンブツをどう死守するかだ。
モノ押収されるのだけは我慢ならん。
ダミーで回収用の漫画を用意しておくのがいいかも。

黙秘・・・





これ最強

それは俺も考えた>>104
だがダミー用の漫画が。。。。無に等しい（汗）
買うしかないのか。。。

日本政府は
少子化させたいのか？
今の日本では規制だらけになったら
少子化に歯止めがきかなくなりそう
学校の性教育でも先生も恥ずかしくてとてもできない
生徒もほとんど見ない
エロ要素がなくてアニヲタが見るものというと
もうほとんどない
ＣＣさくらくらいじゃないか？
あんなものばかり見ていたら
性欲なんてなくなる
あるいは逆で狂う
結果
少子化、治安の低下
日本もうだめぽ

覚えてしまえ、すべてを。
いつでも再現できるくらいに。

>>106
資金力が無いから同じのを二冊作戦も実行不可能だし。
テキトーなダミーを買っておくのが得策。
全部押収されるよりは被害は断然少ない。
問題は他を何処に隠すか。
家宅捜索をナメちゃいけないから・・・。
天井か壁だな、やるなら。

一国の壊滅的混乱が唯一人のヒステリック・ババアの所業だと後世の人間が知ったらどう思うかな？(爆笑)

俺だったら地面の↓に深い穴ほってその中に埋めて
鉄パイプでもいっぱいかぶせとく。

その前に
なぜアニメキャラに18歳以上ということをいうのかがわからん
じゃあエロシーン書くときはリアルにしろってこと？じゃあドラえもんでしずかちゃんのシャワーシーンだけ18歳以上に見えるようにリアルにするの？
まぁそれはいいとして
見る人が21歳以上なら別にいいんじゃないの？
21歳以上の人の家にＫ札が、がさいれに来ました。
Ｋ札はそこらじゅうに散乱するＡＶ、エロ本には目をくれずに
週刊少年マガジソを見つけその場でその男を逮捕するってことがあるのか？

俺の持ってるもの・・・
刻の大地は押収されなさそう

あずまんがは駄目かなぁ・・・

他は全部アウト
本棚が寂しくなるなぁ・・・

この法律って児童を有害な情報等から守る
ためじゃないの？
なのにこうやってリアル厨房にまで反対され
大人まで巻き込んでいるってどういうこと？

この法律大人までタイーホですか？

>>115
大人こそがﾀｲｰﾌｫの対象みたいです・・・

>114
森山がそれ以下の阿呆だから

結局この法律は大人からいわゆる有害な本を捨てさせる法律ですか？
もうリアル厨房の脳ではとても理解できません

　いまのところ改正案の作成が遅れているから１１月になった
からといって別に生活が変わるわけじゃないけどいつかは
改正案完成するからな、まだまだ油断はできないよ。

今国会は経済と北朝鮮の問題で手一杯なので児ポ法の改正は
少なくとも今の臨時国会では無理だよ。

まぁ
今熱くなっても仕方ないってことか・・・
だけど
ギリギリになってからじゃ遅いんだよなぁ
だれか反対団体
のＨＰのアドレス教えてください

>>83

面接をする相手を選ぶことにより結果は簡単に操作できるから
この手の調査結果は信用できないですね。

　ネット上のいろいろな板の書きこみ見てるともう１１月から改正児ポ法が
施行されるって思いこんでる人がけっこういるのでびっくり！　

　まだ改正案すら完成してないから、あきらめるのは早いよ！地道に
議員にメールを送る価値は充分ある。夏コミでは署名活動やってた
けどまだまだ草の根でがくばれることはある。

>>118
表面上はそうだろうな
実の方は別件逮捕とメディア権力への牽制って感じか。

つぅか、総理からして政治音痴つか、アイドル総理じゃん。頭がこれなら体があれでもわかるな。
とっとと倒れてくれればいいんだ。
内閣が変われば法律だってコロッと代わるんだから。

どうにかして今件（挑戦拉致とか）でコケてくれればな。
内閣不信任案、誰か出せ。早く出せ。明日出せ、むしろ今すぐ出せ。

×がくばれる
○がんばれる

　けっこう無関心の議員が多いらしいので、その人たちを
味方につけたいな

>>120

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
ここでどうでしょう？

つうかこの法案自体知らない議員が多いって本当か？

考えてみたが
この法律は現実の児童にくる悪影響を避けるための法律ではなく
アニメ、マンガ内のキャラクターにＨなことをさせないための法律じゃないか・・・
ああもう頭痛いＹＯ
あまりに森山がヴァカすぎて
頭がおかしくなるよ

　ちなみに児ポ法は政府提出法案ではないので役所に抗議しても
あまり効果はありません、あくまでも抗議相手は政党や議員個人
にしたほうがいいです。

　ただし内閣府には面接による世論調査反対！って抗議する価値はあるが…

>126
マジ？
一般人ってならわかるけど、議員ですら改正法案の話を知らんってもはや別問題じゃない？

あー、でも。有り得るな。
以前国会議論のＴＶ中継見てたけど、「小学校の学級会レベル」だったからなぁ。(爆笑)
下らない事下らないコト。
直視できなかったね。こんなんで国が動いてるのかと思うと・・・。

>>129

議員は自分の専門分野以外の法律の中身はほとんど知りません。
勉強不足なのではなく物理的に担当している法案以外のことを
調べる時間的余裕がないのです。

だから党執行部が賛成ろと言われれば賛成するし反対しろといわれれば
反対します。

まぁ学校で学んだことは専門的なことを追求しろだしな結局。
そんなもんだよ国のじじい共の脳の中身なんて。

>>130
成る程。

つってもそれが正しいかどうかくらいの判断はつけて欲しいね。
人を裁く為の「法案」を作る立場にいるんだから。
言い訳されても困るしな。

なんで実写は規制しないのか誰か教えてください

>>132

＞正しいかどうかくらいの判断はつけて欲しいね

　激しく同意！　日本の国会議員は自分の専門分野以外の
法律に対しては考えることすらしないので困ります。たとえ知識が
なくても世間の常識で考えてあきらかにおかしい法案に対しては
意見をきちんと言ってほしいです。

頼むから、児童ポルノ法改正するな。

いや、実写も規制されるよ。
ただ、１８歳未満に見える裸やみずきとかはいけないから。
実写って１８歳以上の人間使えばいいだけなんだから実写に全くもって
効果ないよなこの法案。。
政府のいかれじじい共はそこまで頭がまわらなかったのね。

なんかネガティブな意見が多いがこういうときにこそ団結して抗議運動やら講義メール
をしなきゃいけないんじゃないか？
情報公開制度も存分に利用しようじゃないか。
それにしてもこれ以上日本の景気を悪くしてどうしようって言うんだ？
ほんと女性議員（森山・土井など）ほどばかな政治家も珍しいな

>>133
それを説明出来る守山レベルのヴァカを探すのはかなりの困難だと思われ。
また、盛山の愚行を代弁できるだけの理解人を探すのももっと困難だと思われ。

>>134
>たとえ知識がなくても世間の常識で考えてあきらかにおかしい法案に対しては
>意見をきちんと言ってほしいです。
ですよね。
はっきりいって今件は法学的知識の介入する問題じゃない。ほぼ完全に常識の問題だ。
そもそも常識を超えて法学的に政治してくれないと困るし。
多忙は重々理解してるけど、それを言い訳にするようないい加減な議員ならいない方がマシ。
少なくとも
>党執行部が賛成ろと言われれば賛成するし反対しろといわれれば反対します
こんなモルモットみてぇなやついないほうがいい。

実写はある意味代わりはいくらでもいるよ
だけどアニメは無理・・・なんだよ・・・

所謂二次オタとしてはキツイからな。

何もエロくないアニメばかり見ていた男子が一歩外に出たら
どうなるんだろ？
水泳なんてとても恥ずかしくていけないとかほざきそうだなマジで

絵の規制が導入されたら絵のほうが実写より
規制が厳しくなるというおかしな現象がおきます。

実写→被写体が児童に見えても被写体の運転免許証を警察に提示
することにより被写体が１８歳未満でないことを証明できればおとがめなし

絵→描かれているキャラが１８歳未満に見えてしまった場合、たとえ
描き手が２０歳のキャラのつもりで描いたとしても証明不可能で摘発される


架空の人物に年齢の概念を持ちこむとこんな滑稽なことが現実に…

>141
それこそよっぽど「不健全」だと・俺は思うね。

つうか実写はともかくとして
アニメとかみて実行に移す人間がこの日本にどれだけいるわけ？

>>133
日本人で成人女優のポルノも欧米人から炉利扱いで叩かれてる。
だから未成年に見えれば全てアウト。

法施行
↓
犯罪者続出
↓
秋葉原消える
↓
失業率１０％越え
↓
反乱
↓
森山処刑
↓
元通り

>>145
あーでも、聞いたことあるな。
それ。
ホントらしいな。

中学生の水泳の授業はどうすんだ？
教師いないのか？

この法案もショックだが俺はまほろまてぃっく〜もっと美しいもの〜
第３話を見逃したのがかなり痛かった。。
これも法案改正されたらみれないんだよな。。。

>>145

絵は壊滅しかねないね、実写は運転免許証や住民票で児童で
ないことを証明できるけど。

実写ロリビデオ激増の予感（もちろん被写体は子供に見える成年者）

>>144
まずいないと思うけどな。極々一部でしょ？
>>91でも言ったけどどう考えても現在の犯罪発生件数と規制されうる漫画・アニメに関わっている人間の数がつりあわなさ過ぎる。
っていう、数字的なこともそうだし、
常識的に二次元上の空想を現実に移すほどの阿呆なんてそうそう高確率でいる訳はないと思うね。

いままで2次元ヲタだった
漏れが現実で女子とかでアニメと同じく
(；´Д`)ﾊｧﾊｧしたらただの異常者なんですけど
いまの消防、厨房はある意味アニメで支えられているやつ結構いるからな
そのアニメがなくなったら
ごみ置き場で拾ったエロ本で(；´Д`)ﾊｧﾊｧするんだろうな
一昔前はこれくらいどうってことなかったが
こんな法律ができたらかなり危険
現代の異常なほどに過剰な反応する親は
子供の部屋からエロ本が出てきたら児童相談所とかに電話するんだろうな

>>142
法案改悪されたら実写で１８歳以上も証明後回しでアウトになる。

こんな時代になるのかなぁ・・・やだなぁ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 22:22
　　　　児ポ法執行前の漫画うぷキボーン

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 22:23
　　　　２

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 22:23
　　　　２は頂きました。。。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 23:00
　　　　>>1　タイーホ

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 23:12
　　　　ほらよ
　　　　とりあえずあずまんが大王 ttp://xxx.zip　パスはメール欄
　　　　３０分で消すからな

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/04/10 23:18
　　　　>>5　通報しますた　明日警察の方が家宅捜索に向かわれます

いや、女子と男子でプールの時間は別になるんだろ。
女子は女の教師、男子は男の教師ってところかな。

>>146
これにちょっと加えると、

表経済上の規制
　　↓
闇市の発生と成長
　　↓
表での税収減少
　　↓
増税
　　↓
さすがの無関心愚民も自分の金のこととなり激怒
　　↓
主に盛山らに責任追及
　　↓
撤回・もしくは事実上無効

こうなってくれればいいなぁ。
問題はこの法案による弾圧影響からの犯罪増加じゃねぇの？
青少年を悪影響から守るって御大層な理想はいいけどさ、
逆影響じゃ笑えねえよ。
子持ちで改正賛成者なんてのはキチガイとしか思えないね。はっきり言って。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜森山処刑まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

森山眞弓は７４歳、太平洋戦争の生き残り。

>>142
>>150
知らない少女や女優だったらどうやって証明するんだ。

>>155
ハイハイ。
俺の高校では通常体育も男女別ですよ。
女子と一緒がいいとは言わんのだけど、むさ苦しいオスドモが周りにいるのはキツイ。

辻本・・・・・!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>159
「知らない」じゃすまないんだろうね。
きっと出演女優の年齢を確認する義務が付くんじゃない？
確認を怠ったら何歳であっても罰則とかって言い出すんじゃなかろうか。

森山ってだれだ？そいつがこの法案考えたの？

>>163
そうだよ。
ＰＴＡの偉い版ってところか

辻元が再選されないように、これからも売国奴のレッテルを張り続けるしかない。
彼女の名言の一つ
「９人や１０人拉致されたくらいでゴチャゴチャ言うな」

>>163
資料う第>>158を御覧下さい。
事件の首謀者です。(爆笑&激怒)

>>137

全くおっしゃる通りです、まだ改正案が完成してない今こそ
意見をメールや手紙で送るチャンスです。あきらめるのは
早いです。

　メールを送る時はその分野の担当議員に送りましょう
ちなみに児ポ法に関する自民党の党内委員会の最高責任者は
谷垣国家公安委員長です。

指摘された女性が成人であってもインディーズ系だと証明は無理ぽ。

>>160何が言いたいのか良くわからなかったからこういう意味で
かいたんじゃないかと思って書いた。スマソ。

>>159

証明できなければ逮捕でしょうね…　だから業者は自分を
守るために撮影前に運転免許証か住民票の提示を求める
ことに。

>>165
やっぱ問題は一般大衆の無関心具合にもあるんだよな。

その明言すら知らない奴が多い。（マジで）
とりあえずヤツの愚行っぷりを日本中に知らしめる必要がある。

漫画家・同人作家はどうしてるんだろうな？
俺はこの問題を同人作家さんのサイトで知ったけど、
具体的に活動してるのかな？署名運動とかあったら協力したいんだけどな。

森山はＡ級アニメ犯です

>>171
コミケで署名運動してたぞ

>>171

大手同人サークルなんか絵の規制が導入されたら見せしめ摘発の
対象になりかねないのに動きはにぶいですよね。

>>171俺おもいっきしその明言しらんかった。

電波メール送りつけたアフォがいるがこの中にそいつはいるのだろうか？

>>175
何歳？もし学生だったら友達に広めてくれ。頼む。人手が足りない

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また森山が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

俺中学生で３年生だよ。年齢は１４。

>>173
成る程。コミケってのイマイチどんな物か知らないけど、今度時間があるとき逝って見よう。

>>174
そう。騒いでるのって読者が殆どですよね。まぁ、単純所持罪で改悪されると困るって心理もあるけど、
漫画家の方はもっとやばいんじゃぁ・・・？
ズイブン鈍い。

>>175
日本人の政治無関心がこう言う自体でマイナスに動くんですよね。
とにかく盛山のアフォっぷりを給知しなくては。

会長って生徒会長か何か？

漏れの学校の文化祭の演劇部の発表が
かなりエロかった・・・
3分に一度くらいセクースだの抱くだの言ってるの
リアル厨房が文化祭でこんなものやってるのに
なんでアニメが規制されるのかと思うと怒りが込み上げてきた

辻元の「９人や１０人拉致されたくらいで〜」発言に対して
元内閣調査室室長の佐々淳行氏（浅間山荘事件の人）がズームイン朝で激怒してました。

>>177
漏れは今クラスで広めているよ
少なくともクラスのネットできる男子には知らせた

盛山以下、法案改悪賛成者が拉致られりゃいいんだＹＯ

あ、俺生徒会長じゃないんだ。俺はただの会計だ。
俺の会長はみぃすてりぃ〜サークル研究会の会長。

関係ないけど
中学に
みぃすてりぃ〜サークル研究会
があるのか・・・
いいなぁ
漏れの中学にはＰＣ部すらない

ミステリーサークルかぁ。いいねぇ。
そう言うの好きだ。ｗ

とりあえず、最悪の場合、改悪がなされても
俺は闇市で買い続けるし、当然所持も続ける。
犯罪者の仲間入りだ〜♪チクショウめ。

知り合いには広めたが
何人かは「そんなもん普通に考えて執行されるわけねぇだろ」
って考えは改めてくれない

>>189
>何人かは「そんなもん普通に考えて執行されるわけねぇだろ」って考えは改めてくれない
あ、俺も同じだ。
大体皆そうだ。
いずれ自分の持ってる漫画が規制されるかも知れんというのになぁ。

いや、学校にみぃすてりぃ〜サークル研究会なんてないよ。
俺と俺の周辺にいるごく一部の人間が己の趣味を追求してるだけ。

Re: 児ポ法改悪断固反対！　 - 2002/10/19(Sat) 22:22:16

いや・・・。こんなんおこらんだろ・・・。

Re: 児ポ法改悪断固反対！　 - 2002/10/19(Sat) 22:33:33

やっぱ、熱あるだろ。おまえ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
今まさに友達に言われたこと

漏れは帰宅部だけど帰ったら即ＰＣへ
ほとんどＰＣ部
あと友達3人も

>俺と俺の周辺にいるごく一部の人間が己の趣味を追求してるだけ。
部活なんてある程度そんなもんだ。
特に文化系は。

>>192
基本的に２ちゃんねらーやヲタ以外は信じてくれないんだよな

>>195
ああ確かに
2ちゃんねらーとヲタの友達は信じてくれたよ

それで、己の趣味を追求してる奴らの中でおれが一番
知識がまともじゃなかったから会長になってるだけ。
まぁ設立者は俺なんだけどね。そろそろ空き部屋でも占拠して
ゲリラ部として名を馳せるかな。

俺は三つ文科系部活掛け持ちしてる。一つは部長。
ま。これはどうでもいいや。スレ違いだし。

>>195
そう。信じてくれないんだよなぁ・・・。
それどころかアニオタとかって目で見るからなぁ。
盛山ドモが馬鹿っぷりを堂々と発揮できる一因だよなぁ

つうかさ。反対しているサイトの書いてある文章とかプリントしてもって
いけばいいんじゃないの？
だれがこの法律つくろうとしてんのかとかそういうのも詳しく書いてある
のプリントアウトしてけば信じるんじゃない？
手書きだと疑われるかもしれないけどプリントならうたがわれないと
思う。。

そだね。モノ見せれば理解が早い。
百聞は一見にしかずって言うしな。

信じる者が少ない…　いかに改正論議がおかしいものであるかを
示すよい例だね。一般人はまともだよ。普通の感覚じゃこんな
バカな改正議論はしない。

俺は周りから普通にアニヲタだと認められて周囲からも変な目でみられない
よ。
やっぱ日頃の行いが実を結んだか。。
毎日毎日自分の好きなキャラはだれだとかアニメソング
とか歌いまくってしかも堂々としてて明るい性格だったからか。。

ああ・・・
そうだ・・・
今年の夏休みの研究
児ポ法のことにすればよかった
そうすれば文化祭にきたＰＴＡ、教育委員に訴えることができたのにくそぅ
来年はそうするか
よっぽどガソダムの研究よりはましだ

>>185　チョンにでもお願いにいきますかw
ようやく大学に入れたのにこれかよ・・・
バイトもやって自由に使えるお金も増えたから
これからは工房のときじゃ難しかった
アニメのＤＶＤとかも好きなだけ(とまではいかないけど)買えるようになったのに・・・
これじゃあんまりだよぉ・・・

>>202
今日文化祭でヲタ先輩いたよ
ぜんぜんヲタってかんじじゃないけどさ
文化祭の感想は？って聞かれてジークジオンって言ってたからな

>>203　ガソダムの研究って何したんだ？
ちなみに俺は夏休みの課題になかったからやってないが会ったら
超能力に対する論文とかかいて提出してたんだろうな。。
俺も高校になったら児童ポルノのことにしよ。

>>205　その人はかなりおもろいな。感想ジークジオンって一般人には
全くつたわらんだろうな。。

>>206
自分じゃないよ、自分はＦＬＡＳＨの研究
205に書いたヲタの先輩の研究だと思われ
よく見てないけど綾波のフィギアやらシャイニングガンダムやら置いてあった

署名運動しているサイトに協力することから始めよう、小さいこと
だけど何もしないよりははるかにマシだよ。署名に抵抗があるなら
メールという手もある。

>>207
激しく板違いになってきたけど
先輩がジークジオンって言ったあとに
漏れもジークジオンっていったら近くの女子にジークジオンて何？ってきかれたよ

>>210事細かに説明してあげることをお勧めしますw

綾波のフィギュアは自作だったらすごいな。ちなみにシャイニングガンダム
ってことはその先輩Gガンダム好きってことか？
あのファースト世代にめちゃくちゃ受けの悪い戦争じゃないガンダムの。
綾波のフィギュアは家に箱入りのままで保管しとくだろ。
限定版とかいって大量につくられ売れ残りまくった本についてた
綾波のフィギュアしか俺もってないしなー。
しかも買った直後店内うろついてたら店員の人が他の店員に
「またあのフィギュアかってった人いたよ」って話してるの聞こえた。
ちなみに俺が聞いてることわかってかなりきまずそうにしてた。
ちなみにそのまたの犯人はアスカのフィギュアかってった俺の親友で
あることは疑いようのない事実。

>>210ジークジオンってしらない人いたんだ。。。

>>212
あ、それって限定版コミックスのやつ？
俺持ってるよ。
アスカ*1、綾波*2。
結構売れ残っててウケタ。
発売日に走ったのになぁ・・・俺。
学校の掃除代わって貰ってまでかったのに。今思うと爆笑。

>>213
まぁ。一般的にはマイナーだしね。仕方が無い。
と、かく言う俺も良く解からない。
ガンダムだっけ？

俺も。発売日じゃなかったけどさ。
親友が買ったって言うからやべえ！！学校さぼって今から逝く！！
って思ってたんだけど結局逝けなくて。
学校おわったあと超速攻で家かえってチャリとばして買いに行った。
でも山のようにあまってるのみて。。。。何してんだ俺？って思った。
金なくて両方かえんかった；；

俺ガンダムには興味ないんだけど俺の親友がガンダムヲタだから
何気に知ってる。

>でも山のようにあまってるのみて。。。。何してんだ俺？って思った。
ああ、それそれ。暫く立ち尽くしたりして。
なんかアホみたいだよな。ｗｗ

うん、なんか肩の力抜けたっつーかなんつーかだった。
ちなみに職場体験っていうのがあったんだけど。
その職場体験ので選んだ場所がおれが綾波のフィギュア買った本屋だったｗ

おいおい久しぶりに見たらマターリスレになってるじゃないか！！（ｗ
それはそうと会長は中学生か。俺の言いたい事は他のみんなが言ってくれたみたいだ。

コピペ奨励文

-------------------------------------------------------------------------------------
児童ポルノ単純所持禁止とは
ある高校生同士のカップルがカメラ付き携帯で、自分たちがイチャついてる写真を撮影したとします。
単純所持罪が新設されれば、写真の内容次第では、この高校生カップルは逮捕されます。
（児童ポルノ単純所持禁止による、プライバシー侵害とは、具体的にはこういうことです。）

----------------------------------------------------------------------------------------

>>221なるほど。参考になりますた。

>>221
それみて改めて政治家は馬鹿だと思う。
アメリカで許可されてんのにメジャーな日本で許可されないのはおかしいだろ
外国人のオタも抗議に参加してくれないかな？

　流れをあまり読まずにカキコ。（つうか他板で書いたののコピペ）

　はーなーげー。
　取りあえず、『表現の自由を大義名分にしているだけだろ』 という認識は、少し甘いです。
　ビューティー・ヘアが逮捕された一件も含めて、ちょっとかなりぁゃιぃ方向に動いている。
　
　この二つの件で重要なのは、まず何よりも、『絵』 という表現方法そのものに対して、司法がかなりの自由裁量で 『違法である』 と出来るという事。
　「今までだってエロマンガにもエロアニメにもモザイクあったじゃん」 というけれど、実際にはアレ等はすべて自主規制。
　ビデ倫は警察の天下り機関ではあるけれど何等法的拘束力は無く、付け加えると何故自主規制していたかと言えば、『猥褻図画 “販売” 目的所持罪』 に対する予防なわけです。
　つまり、『警察はんが、“あまりエロいモン売ったらあきまへん” 言うてますさかい、まぁオメコはボカしときましょう』 っつう事です。
　ところが単純所持に対してもそれらの範囲を適応するとなると全く話が変わるわけです。
　『売る』 という事と、『表現する』 （所持する） という事は、まったく事の本質が異なるからです。　
　極端な話で言えば、俺が落書きでおんぷたんがまんこかっぴらいている絵を描いただけでも、法的には違法という事になるのがこの法律なワケです。
　しかも児童ポルノという定義は、絵に関して言うなら、実際のモデルが存在する場合と違ってまったく客観的ラインがひけない。
　１個人が落書きをする事すら、処罰の対象内に入れてしまおうというのは、表現の自由を持ち出す必要すらナイほどにむちゃくちゃな事名わけです。

　え、そうなンすか？　まぁ極端ではありますがね。ｳﾋ。

　だいたい元々児童ポルノ規制という考えは、児童の性的虐待が日本と比べ者にならない程流行っているアメリカさんあたりからせっつかれて立ち上がっているワケですよ。
　で、本来は児童の保護という観点が一番なワケです。
　しかも、子供の人権宣言だかなんだかの一環なワケで、エロマンガの事なんかでなくもっと福祉や虐待（育児放棄、暴力などを含む）、いじめによる死亡事件や自殺に関する法整備、ケアを中心にやってかなきゃならンのです。
　日本政府みてーにそもそも人権意識の低いところが何を見当違いな方向にムカってンですかアナタという事なワケです。
　山形マット殺人とかいじめで殺しても全然OKな有様でってなコトです。

　例えばその子供の人権宣言では、東南アジアなどでの貧困層での児童売春、教育の不足などが問題であるとされているワケですよ。
　タイとかでは、生活の為に10歳くらいで売春をしていたり、過酷な労働をしていたりとあるワケで。
　「そらアカンだろ」 と。
　で、日本はまずそれに対して、児童買春禁止法を制定したワケです。
　「タイとか行って金払うて子供にちんこ入れたりしたらあきまへんで」 つうて。
　まぁかなりもうとっちらかった感じなんですが。
　どうすんだよ。タイに警察が出張して調べてくんのかよ。みたいな。
　まぁ、取りあえず規制していますと言うポーズです。
　ただ問題の本質は、結局突き詰めていけば第三世界の貧困にあるンですよ。
　そういうコトを、さんざっぱら第三世界から搾取をしてきている欧米諸国が言い出すのが実にまぁ欺瞞なワケですが、それは置いておいて。

　で、日本では未だに、売春そのものをどう法的に扱うかのラインすらまともに出来ていない。
　管理売春に対する法律はあります。女衒はあきまへん、つうコトです。
　けど実質ソープランドを取り締まっているのか？　っつうと、していないワケです。　
　どっちやねん、と。売春はアリなの？　無しなの？　なんて、基本的なコト自体。
　援助交際と称するモノに対するスタンスもそうです。
　買ったらあきまへんけど、売るのは規制しません。
　どういうコトですかそれは？
　むちゃくちゃですがな。
　
　まぁ。なんですかね。
　つまるとこ、子供の人権宣言とか言われても、日本の政府の方でこうしましょうという明確なビジョンがナインですよ。
　こういう流れから見ても。
　だから、迷走して変な方向に進んで、「ｼﾞｬﾊﾟﾝは児童ﾎﾟﾙﾉの温床ﾅｰﾉﾃﾞｰｽﾈｰ」 とかいうてきとーなアメリカさんとかからの横やりにきりきり回ってしまっているワケですよ。
　おまえ子供殺しながらちんこずぶずぶ入れるよーな実録フィルムを劇場で公開しちゃったよーな国がどの口でンなコト言うンじゃボケ、っつう話です。
　そんでもってついでに言えば、完全にロリータポルノを法律で規制しているにも関わらず、相変わらず日本とは比較にならない程児童への性的虐待やローティーンでの妊娠

っていうか政治家はそこら辺に蔓延してる薬とか売春とかの摘発に力をいれろよ
漫画・アニメはヤクＯの利権は絡んでないのに（絡んでないよね？）
薬・売春はもろ絡んでるだろ。
まあ警察も腐ってるからな

　が後を絶たないのが、アメリカという素晴らしい自由国家の現状なワケです。
　

　の部分が切れた。うがー。

つか、これで売春が増えるんじゃない？
ついでに低年齢化。

最悪

じゃあ日本で取り締まってアメリカで結果が出なかったらどうすんの？

というか日本もアメリカのようになる気がする

>>231

アメリカより悲惨になるおそれがあります、アメリカは表現の自由に
対する理解が進んでいるけど日本は…

自由を勝ち取った事の無い国の弊害っつーか。
一部の馬鹿のせいなんだけどな。

主に時代変遷に乗り遅れるような中年以降の阿呆ども。
こういう文化的馬鹿が漫画を悪なるものと認識するんだな。
政治家の平均年齢考えるとかなり我々に部が悪いとおもうね。

この間、アニメメイトのエロ本コーナーに外国人（多分アメリカ人）の夫婦がエロ本を手に取り買っていったけど
あの人たちが、児ポ問題の調査員とかだったら嫌だな。

　本来の問題の争点は、次の二つがまずあげられるワケです。

　１つ。『創作物に対して、“児童に見える絵、映像による性的表現” を法で規制する事が、“子供の人権を守る” 事に繋がるのか？』
　２つ。『表現活動そのものを、全く明確なラインを示さずに法で規制する事は、そもそもの “表現の自由” を侵害する検閲行為に当たるのではないか？』

　所謂反対派は、新しい “改正” に関して、この２点を問題としておるワケです。
　まぁ２つ目の事に関しては、猥褻路議論において昔からされている部分ではあるのですが。


　ほんで、売春に関しての社会的影響は、まぁこの時点ではおそらくは全くないと考えられるでしょう。
　児童買春禁止法で、未成年への買春行為は既にカッチリ規制されています。
　仮にロリータメディアに対する性的嗜好を持っている人物が、この法改正でマンガイラストなどの単純所持を規制されたからといって、児童買春に進むというのは考えにくいことです。
　同時に、これによって児童買春が減るという事も考えられません。
　つまり、直接的な、所謂 “児童への性的搾取” への影響力は、皆無と見て良いと思われます。

　アメリカの様になるのか？　というと、これも無いと考えられます。
　これはまぁ国民性というか、きほんてきな “法” に対する概念が、アメリカと日本ではあまりに違うからと言うのがあります。
　陪審員制度というのは実に問題点のある制度です。（人気フットボール選手の黒人ヒーローだからという理由で、殺人の有り余る物的証拠、状況証拠をも覆して無罪判決が出てしまうのですから）
　しかしこの制度の基本理念というのは、“法の正義は、まず人民の元にある” というものです。
　日本には、こういった理念はありません。
　封建制度の昔から、日本における法というのは、“官が民を統制するためにある” という愚民思想です。
　そしてその園長にあるのが、現在のようにグレーゾーンを広くとり、曖昧なものを司法の自由裁量で取り締まったり野放しにしたりという施行の仕方です。
　この法改正は、まぁそういう意味で新たにグレーゾーンを広げることでより司法、行政の支配力を高める一手段でしか無いとも言えます。
　なんてちとアレですが。どれですか。反体制的発言。オルグっちめぇ！

あれ？ここさっきまで雑談スレじゃなかったか？

ジャンプやマガジンといった購読者の多い雑誌で何も議題に出さないからな〜

どの程度の反対運動が展開されてるんだろうか？

>>237
　まぁかなり推測で書きますが。

　大手出版社では、おそらくはこの法案が通ったところで、『自分たちのトコが摘発されることも無いだろうし、売り上げに大きく影響する事は無い』 と考えているのでしょう。
　編集サイドには、些かある程度の規制を指示するかもしれませんが、のらりくらりでどうにでもなると考えていると思われます。
　
　実際、猥褻関係の摘発で、大手出版社が摘発されるという事は、今までの事例から見てもまぁまずありません。
　現場で施行する立場のニンゲンの基本的なスタンスは、『弱いところを見せしめに何件かつつけばそれで良い』 というものです。
　せいぜい竹書房クラスですわね。（月刊TENMEIのときね）
　大手が今気にしているのは、古本屋やマンガ喫茶の事ばかりです。
　基本的に大手出版社は、表現の自由の事なんか気にしていないと思っておいて間違いはないと僕は思ってます。
　『ちび黒サンボ』 の自主規制を真っ先にやったのは岩波です。
　

マンヴァさんは何でそんなにくわしいん？
それじゃあ結局なんともないの？

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>>239
マンヴァさんレポートの続きをキボンヌ。

なんで今日はこんなに盛り上がってるんだ？

エロゲー業界も「引っかからないように児童を扱ったゲームを作らなきゃいいや」みたいな感じがするし。
別に自分の所は困らないから良いやとかそう言う問題ではなくて公権力がそういう部分に介入することが正しいことなのかという問題化と思うんだけど。

企業の危機感０ってこと？？

>>243

内閣府の世論調査結果が発表されたから

>>240
　多分それほど詳しくないと思います俺は。
　かなりいい加減な情報を元に書いてますので。ええ。

　取りあえず考えられる事は、何件かのエロマンガ、エロアニメか何かが摘発をされるでしょう。
　その後は、出版、制作サイドの自主規制です。
　社会的に見れば、その程度の事です。
　けれどもそもそも、こういう問題というのは、表現、出版という活動に何らかの関わりを持っていない人間にとっては、おおむね何が問題かすら分からない事なワケです。
　
　大きい話になっちゃいますけれど、ひとつは日本人というものが、もっと権利意識というものに目覚めていかないと、こういったカタチでのグレーゾーンの拡大は続けられていくだろうと言う事です。
　法というものが何か、自由というもの、権利というものが何かという、そういう大きな視点で、です。
　日本では行政に対する民事訴訟での賠償請求というのは、ほぼ９割方、最高裁で破棄されます。
　教科書に載っている様な、大きな鉱毒事件、薬害事件なども、ほとんどがそうです。
　何故か？　最高裁の裁判官というのは内閣が任命することになっています。
　つまり、行政側に都合の良い人間だけが、司法の最高位に存在しているという事です。
　三権分立なンてのは、日本では有名無実なワケです。
　>>233氏の言うような事も、その原因の一つでしょう。

　なーんて。
　話が大きくそれましたが。
　実のところ、これらの問題は根っこのトコロでは繋がっているンじゃネーノ？　みたいな。
　そんな視点もありやなしや。詰むや詰まざるや。
　だから、本当のところ一番問題なのは、「自分はロリじゃねーからかんけーねーでげすね」 と思っていられる人たちの、問題意識の無さにあると言えるワケです。
　問題とされているのは、国民が持つとされている、表現の自由という概念が、どこまで行政、司法により侵されてゆくのか。その点なワケです。

なるへそ、では一般人も危機感を抱くような例を集めてコピペするのがいいのかな？

　んー。
　『法による表現の自由の侵害』 を突き詰めると、まぁ大本は例えば戦前の検閲制度に行き着くわけなんですけれどもね。
　とはいえ、そういう話を突然もってきても、なんつうか 『新しい国民の教科書 → 軍歌の響きが聞こえる』 的な飛躍に見られてしまうだしょうし。
　結局殆どの人間は、（勿論自分自身も含めてですが） 、直接自分の生活や利害に絡んできているという実感が無い限り、あまり感心を示さなかったりするモンではあります。
　そこを巧く、「いや、ロリコンがどうとか、そういうレベルの事だけでは無いンですよ」 と説明するのは、なかなか難しい気がする。
　つうか実際これに関する運動している人たちはその難しさを実感しているのだろう、Kit。

　ちょっと別の視点で考えてみよう。

　『持っているだけで犯罪』 となるモノは、日本では他に何があるのか？

　所謂麻薬、覚醒剤は所持だけで違法。（ま、これも議論のある分野ですが）
　銃器、火器、刀剣類は、一部許可制で、みだりに持ち歩くことは禁止している。（でも新宿じゃおおっぴらに裏本も裏ビデオも撃ってます）
　わいせつ物に関しては、今まで基本的に、“販売”目的を処罰の対象としてきていた。（基本的に、人を殺傷せしめうる “武器” を規制しようと言う法ですね）
　薬事法違反は、処方、つまり許可無く売買や譲渡を禁止している…のだっけかな。（睡眠薬など、一部処方箋が無いと変えない薬物などに関してです）
　著作権関係は、複製や著作物の利益や著作者の人格に関わる事での使用を禁止で、所持の禁止ではない。（著作者の権利を守る民事法です）
　
　そう考えると、今度の改正は例えば 『俺が描いたおんぷたんのパンチラ絵』 を、 『麻薬、覚醒剤』 と同じくらいの危険なものであるとする改正になりますか。
　（前回の施行でも、『中学校のスクール水着写真』 を、そういうポジションにしてしまったワケですが）

　と。
　これはこれで、この改正の異常性は論理的には明確なンですが。
　たいていの人々は、論理より感情を優先して物事の是非を判断するのですわね。

１枚のエロ絵が覚せい剤と同レベルってのは明らかな矛盾だ。
エロ絵→ハァハァする（子供に影響）？？
覚せい剤→利権は暴力団へ・中毒性・人生あぼーん
はぁ？って感じですな。

>>250
　ｳﾋｬ。
　銃刀法違反とわいせつ物販売目的所持に関する、（）の中の記述が逆になっていた。
　

はっきりいって、地方ではいまだ性に対する倫理やモラルも十分ありますし
規制する必要は全然ないです。
盛りに盛る若者を各地方から吸収するだけの力を持つ首都圏や大都市圏の問題で
日本全土に法の網を張るのは、やめてほしい。

もっといえば、人口の多い順に規制を強化して段階的地域的規制にすれば
都市圏への一極集中が緩和される気さえもする。

たぶん理由は「アメの都合」これか。

>>253
地方っていいなと改めて思ったよ。

　まぁ地方の方が首都圏や大都市より性モラルがあるというのは、瀬戸内海の売春島とかの事例からも、さほど頷けない証言ではありますが。

　ンで、津波にこれが今日出たニュース記事ね。

　８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府調査
　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021019KIIASA45010.htm

　「表現の自由なんて自分とは関係無いし」 という人たち相手の調査ですわな。

情報公開制度を駆使しよう

>>256
とはいうものの、「規制する理由は？」の回答がアレでは、
ただ「そう思っているだけ」で、実際に「そう」でなかったら、
規制理由とはならず、かえって規制する動機を失うと思う。

＞「表現の自由なんて自分とは関係無いし」 という人たち
なんてこの世に存在するとは思えないのだが。

ところで、
＞個別面接
なのに
＞回収率は６４・９％
ってどういうこと？直接意見を聞いているのに何故１００％じゃないの？
こうなると残り３５．１％の意見がどうなっているのか凄く気になるし、
調査結果自体も何となく疑わしい。

>>258
だから,情報公開制度を要求しよう

>>258
　勿論、 「表現の自由なんて自分とは関係無いし」 なンて人は、本来居ないハズなのだが、本人達はそう思っているからどうしょうも無い。
　この問題に関しては、おそらく世間の多くの人たちが、「自分には関係ない」 と思っている。

　恣意的に作られたであろう回答も、
　「単に持つだけでも児童の権利を害する」
　等というなら、それはじゃあ児童の権利に何故限定されるのか？　という事すら考えられない。
　普通の成人女性のポルノは、誰かが所持しているだけで女性の権利を害しては居ないのか？
　あるいはそれが男性ヌードでも、だ。
　おそらくそう聞かれても、彼らはまともに返答は出来ない。児童の権利という概念が、そもそも何なのかすら、分かっていないからだ。

　あとまぁ未回収分についてはわからんですね。
　面接しに行ったけど、「面倒だから帰って」 と言われたのか、あるいは個別に用紙を渡しただけで、回収できなかった人たちの分があるのか。

単純所持が規制されて、少女の裸が見たくなったらどうすればいいのでしょうか

もーまんどくせーからこんな法案通しちゃっていいよ。
それよりもっと有事法案や個人情報保護法案について考えようぜ。
児ポル改正は所詮趣味の範疇だろ？
こっちのほうが重要だろ。

なんせこっちは趣味じゃなく個人の生活に直接関わるからな。

　有事法案は何等かのカタチで通さなきゃならンでしょう。
　軍備あります、専守防衛を掲げています。けれど攻めてきたときにどうするか決めてません。
　そんなんじゃあ独立国家とは言えません。
　アメリカがマモッテクレルヨじゃあそれこそ平和憲法の意味がない。ばかげた矛盾です。

　個人情報保護法案ですが、まぁ通すとしてですが。
　実際の所、この個人情報の保護とは何でしょうという事ですね。
　プライバシーとは何か。
　簡単に言えば、『自分に関する私的情報を、どの様なカタチで管理するかを自主的に決定できる権利』 ですね。
　つまりは、『私的情報』 というモノが、あくまで個人の権利であるという事の明文化です。
　問題は、この権利という事です。
　で。
　児道ポルノ法案改正において、『創作表現』 という、いわば個人の精神的な事柄に対して、司法がただそれだけを否定しようという方向で動いているにょというのが、まぁ今言われている事なのです。

　とかなんとかまとめてみました。
　　
　
　

つうか「加奈〜いもうと〜」まだやってねえのにこんなの改正されて
たまるか！！
大体政府のじじい達は情報公開してほしい、調査内容の。
俺だって生活に関わりもちまくってるわ！！
俺の持ってるメイドインドリームの小説だって絵がらが一部禁止に
なりそうなところがあるんだYO−！！
これって実は小説にも影響するよな。イラストが露出や水着が少しでも
あったら禁止になるわけだろ？
もう俺この法案改正されたら人生の楽しみなくなる、マジで鬱。
死んじゃいますよ？

なんでエロゲの話？

いや、エロゲはこの際置いといて。
俺は小説にも影響するだろうなという事がいいたかった。

何でこんな異常な事が平然と行われてんだろ、
最近この国狂気じみてるよ･･

児童ポルノ法・・・・幼児のエロの禁止
青環法・・・・・・・エロ＋暴力の禁止
てことでいんでしょうか？

それもこれも小泉を首相にしたときからはじまった・・・

　

御主ら最後のチャンスじゃ。
28日に最終兵器彼女がNHK BSで特集されます。
視聴者からのFAXを読み上げたりするので、FAXガンガン送ってはどうか？

「児童ポルノ法改正案でこの漫画は児童ポルノ図書に該当し所持が禁止
　されるはずだが、国家機関に近い立場であるNHKがこのような児童ポルノ
　を番組内で取り扱うのはいかがなものか？」
って感じで。
私はこの漫画持ってないからよくわかんないんだけどね。持ってる人よろしく。

↓ソース

To 皆様

このメールはNHK「BS夜話シリーズ・メールインフォメーション」に
登録されている皆様に同報させて頂いております。
================================================

お待たせいたしました。BSマンガ夜話 第24弾で取り上げる作品と
ご出演頂くゲストの皆さんが決定しました!!! (敬称略)

10月28日(月) 24:05〜　(10/29の0:05〜)
　「最終兵器彼女」　作: 高橋しん
　　ゲスト: よゐこ

いいじゃん！これ！
最終兵器の感想を先に書いて後に児童ポルノ法を書くとカットされそう・・・
微妙に織り交ぜつつ書くといいと思われ

>>272

FAX送るのはかまわないと思うけど、内容が正確じゃないというかあしらわれるよ。
NHKは建前として、国家や市場とは独立した公共放送なわけだし、あと最終兵器彼女
が改正児童ポルノ法に抵触するかということが不明だし、さらに改正児童ポルノ法に
空想の規制が事実行われそうなのかということもわからない。
現実的なことを言うと、臨時国会で改正法案が提出される可能性は低いと思います。
というのは、そもそも児童ポルノ法事態が超党派の議員立法であり、改正も超党派
で行われるのが筋だからということと、今のところ与党（主に自民党）で勉強会が
開かれているけど、国会内での審議は行われていないですし。つまり今回の臨時国会
で成立させるためには準備不足の要素が多いわけです。
強行採決以外では次期国会以降に持ち越される可能性が高いと思う。そんなわけなの
で、BSマンガ夜話にFAXを送るのは良いと思いますが、あまり決め付けたような
表現だと事実と異なるので取り上げてはもらえないように思う。

ちなみに今日の産経新聞では例の調査のわりと詳しい結果が載ってるらしいので
事例として使えるかも知れないね。空想表現の規制については、有効回答数約64�l
のうち、約57�lが必要と考えているそうです。5000人中1820人くらいかな。
事実性では産経の記事などを参照にしたほうが良いと思います。

施行される前日に国会議事堂の前で焚き火をしてドラえもんの漫画を
片っ端から焼き捨てるお祭りをしよう！理由：しずかちゃんの裸が描いてあるから。

海外のテレビ局を呼んでそのシーンを放送してもらう。
今回の法律をどう思うか聞かれたら、赤い手帳を翳し児童ポルノ法万歳！」と返答。

施行後は摘発実行委員会を発足。キューピーマヨネーズのキャラクターは違法だとか
しょんべん小僧は違法だとかキリスト教の天使の絵は違法だとかケチを付けて
健全な世界を作ることに努力を惜しまない。

森山は統一教会信者。つまり馬鹿チョンの手下（？）
まずは統一教会を潰せば・・・

大賛成ざます。日本のためざます

>>235
＞　児童買春禁止法で、未成年への買春行為は既にカッチリ規制されています。
援助交際検挙数が年々上がってるのはなぜだろう。
＞　仮にロリータメディアに対する性的嗜好を持っている人物が~
90年はじめのコミックス規制があった年、統計上性犯罪が増加したのはなぜだろう。

>>275　ﾜﾗﾀ
押して駄目なら引いてみろってやつね

( ﾟдﾟ)＜みんな大好き種ガンダム
( ﾟдﾟ)＜名誉の戦死、貴教たん
( ﾟдﾟ)＜たねーたねー『INVOKE-インボーク-』

ttp://hikky.tsukaeru.jp/clip/img/239.mp3

>>278
何でロリコンばっかなの？
そんなにガキとＳＥＸしたいかな？

>>275
すげぇウケタ。
どうせやるならトコトンやって欲しいな。
国の崩れ様がオモシロそうだ。ｗｗｗ
それもすべては森山ババァのせい。ｗｗｗｗ

>>275それはかなりのナイスアイディア！！

>>278
　何故なのかの因果関係が気になるなら、調べてみてください。
　
　ただし基本的に検挙率が上がる→犯罪自体の件数が増加している、という考えは浅慮です。
　厳密に適応すれば違法なモノが、何度も描かれている様にあまりにも多くあるワケです。
　（ソープランドが管理売春に当たらないなンてのが詭弁で無いことを証明できる人はおそらく居ないでしょう）
　そういう事を含めれば、
　買春による検挙率の増加　→　今まで摘発していなかった事例に対しても、法施行及び世論に対する姿勢として、より強く取り締まりをする様になった。
　という推論も成り立ちますし、個人的にはその方が妥当だと考えます。
　
　90年のコミックス規制と白書における性犯罪検挙率の増加の因果関係は、あたくしは何のデータも持ってないのでしりません。
　風が吹いたから桶屋が儲かったンじゃないですかね。多分。
　

検挙率が上がるだけであって事件自体は何の変化も無い罠

去年の犯罪件数は史上最高だったけどね。大幅に増えたのは空き巣とか
車上荒らしとかだけど。検挙率は２０％切ってるし。

ただ凶悪犯罪の件数は著しく増えてるわけではないし、検挙率も９５％以上。
まぁ、統計ってのは正確に調べてみなさいってことだね。。

いやね、漫画（ゲームも含む）を極端に嫌っている人間もいるからさ。
漫画自体がなくなればいいのに…と思ってる人が。
まあ価値観の違いだろうね。
でも阻止する必要性はあると思う。
漫画は子供に悪影響を与えるとか、いろいろ言うけどさ…
お前ら、そんなのただの口実なんちゃうんかと。
漫画からエロシーンを消去しようとしている人は、
漫画そのものを消去したいと考えている人たちが多いと思います。

287が敵の核心を突きました

レイプ等は、被害者が届けることが非常に少ないために正確な件数を出すことは不可能です。
単純に犯罪を抑止するならば、罰則を厳しくしたほうが遥かに効率がよいと思われる。

とういうことで、>>287 がいうように犯罪抑止のためというのは詭弁であることは明白です。
自分達が嫌いというだけで排除しようとしているお子様的な考えである。

その通り。
罰則強化。これがまずもってすべき事であるし、
漫画規制なんてのは責任転嫁であり、詭弁にすら値しない愚行であると思う。

>自分達が嫌いというだけで排除しようとしているお子様的な考えである。
そう。何よりタチが悪いのはこう言う内面的ガキが公権力を持ってることだ。

つかレイプした奴死刑にすりゃいいんだよ死刑に。
こっちにとばっちり喰らわすよりそっちのほうがよっぽどいいと思う。
それで死刑反対してる人間いるから死刑はだめだったとして、
死刑の代わりにじゃあ「玉二つ潰す」
という法律にすればかなり効率的だと思いますが？

ＤＮＡ鑑定とかで100%犯人と断言できればそれでＯＫだよな

エロマンガ持つよりレイプしたほうが、よっぽど割に合う社会

このスレのタイトルではいまいち危機感が感じられないような・・・
この法案の正式名称は
「漫画禁止法」
なんだから。

ちょっと検索してみたけど、古いニュースしか見つからない。
やっぱり自民党が圧力かけてるのかね・・・
タマちゃんとか北朝鮮の話題でごまかされている気もするし。

ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html
ttp://isweb19.infoseek.co.jp/business/zirr/020047.html
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

漫画文化弾圧法だ。

>>292
被害者の人生を狂わせておいて、まじめなふりをすれば 2,3年のおつとめで出てこれる。
これじゃ、もうするなというのは無理に近い。

>>297
だよな。
現状の甘さが泣き寝入りを大量に生んでるっつーのにな。
こんな悪法作って事件増やしてどうするよ？

俺としては、まぁ小さい事はいろいろあるが、
現状の日本国法に対して
1.当然この悪法と名高い漫画弾圧法。これの撤廃。
2.少年法の廃止、若しくは適法年齢の低年齢化。
3.母体保護法の人口妊娠中絶（っつーか、人殺しの合法化）の条件強化。
4.レイプ他、凶悪事件への罰則強化。
を行って欲しいね。

改正案が出たからといって有名漫画家のメアドをさらして
「共闘を呼び掛けるようメールを送りましょう」なんて事はするなよ、前みたいに・・・

>>300
うむ、まさにその通り。
逆効果になりかねんっ!!

なんて言うか…出版物の発禁ってぇのは法律で取り締まる
ﾓﾉじゃないよなぁ…
言論･出版の表現の自由って言うよりは結局は国民性として
のﾓﾗﾙが問題であって、西欧諸国に対するﾎﾟｰｽﾞとして法改正
をするってぇのもなぁ

そのうちに脳内での想像も取り締まりの対象になったりして…

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規制する人間は、どういう理由で単純所持まで規制しようとしているんだ？感情論で国が動く
ことは危険だ。

宮崎勤や酒鬼薔薇とかを大々的に報道したマスコミが一番の諸悪の根源じゃないの？
アニメマンセーだったテレ朝・フジも日テレ・TBSとの視聴率競争の為、どんどんアニメ枠を減らしてるし。
漏れにとってはアニメ・漫画より視聴率競争の為に粗製濫造されたバラエティー番組の方がずっと青少年に
悪影響を与えると思ってるが。（学校に行こう・ガチンコ・めちゃ逝ケとか）
最近の子供層・一般層向けアニメで有害だと思うのはGTO・金田一・こち亀ぐらいだろう。
それとテレ朝・フジが大事に温存してるサザエさん・まる子・ドラえもん・クレしんの話の内容は初期と比べてカナーリ毒が減ったな。
今のクレしんがほのぼの系になるなんて十年前は予想できなかった。

日テレの夕方の報道番組で"生セラ"の特集やってて、いかにもな偏向
ぶりで規制を促していた。ナベツネの手先のクサレメディアが何様の
つもりか、と憤慨したが"生セラ"ってのも大概だよなぁ･･･

ああいう風に規制を扇動する形でエロ絵をTVメディアで取り上げられ
たらヤヴァイと思うな･･･まぁ、現実の人間が関与しているかいないか
で生セラなどとは大きく視点が異なるけどな。

日本でTBSほど怪ﾃﾞﾑﾊﾟを発信しているテレビ局はないだろ

よく、厳罰化すると反動するっていうが、これホントなのかよ？
ちょっと疑問なんだが・・・・・。

>>308
厳罰がどうかは知らんが、弾圧や規制が反動を生む一因である事は明白だろ？

>>305
こち亀って有害なのか？
まあ、本物のお巡りさんであーいうのいたらちょっとまずいけど。

>>291
　まぁ俺も個人的には、「レイプ犯なんざみんな宦官にしちまぇよ」 とか思っては居るンですが、これの量刑っつうのは難しいモンもあるそうです。
　というのは、日本では障害致死においても一人であればまず死刑は無い。
　無期刑か、15年程度なワケです。　
　で、強姦罪、婦女暴行罪等の量刑をあまり重くしてしまうと、ヤッちまう連中の思考回路としては、「殺しても生かしておいても大差ないなら、殺してバレる危険性を減らしとまおうや」 と成りやすい、という事らしく。
　言われてみると、まぁ確かにそれは問題ですわなと。

じゃあ傷害致死も罪を重くしよう

http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html

内閣府のアンケート調査の概要がでました。参考になると思われ。

「児童ポルノ」は規制するが「モー娘」はなぜ規制しない？
未成年しかも義務教育の児童を働らかせている業界はなぜ規制されないの？
これってオトナの都合じゃないの？（クレしん風）
オトナ（？）が勝手に「善」と「悪」を決めてしまって、無条件に子供に
「すり込み」しているだけじゃないか。
Ｐ●Ａや教師の教育不備を棚に上げて、法律で取り締まれば犯罪が減ると
でも思っているんだろうか？
法律をつくる前に、自分達がちゃんと子供の教育（勉強だけじゃない）が
出来ているか考え直せ！！

「児童ポルノ」は規制するが「モー娘」はなぜ規制しない？
未成年しかも義務教育の児童を働らかせている業界はなぜ規制されないの？
これってオトナの都合じゃないの？（クレしん風）
オトナ（？）が勝手に「善」と「悪」を決めてしまって、無条件に子供に
「すり込み」しているだけじゃないか。
Ｐ●Ａや教師の教育不備を棚に上げて、法律で取り締まれば犯罪が減ると
でも思っているんだろうか？
法律をつくる前に、自分達がちゃんと子供の教育（勉強だけじゃない）が
出来ているか考え直せ！！

>>313
賛成してんのオバチャンばっかじゃねぇかよ

>>1の日本副次文化安全保障局のkageは煽る事に生き甲斐を感じているだけです。

政治家、新聞社、出版社、有名漫画家、同人作家のメアドを晒して文章の例文を幾つか作り
団体名を伏せて大量にメールを送りつけるよう煽動していました。

宗教団体が出版社に集団で抗議の電話をする時も、自分は一市民だといって電話を
します。デモに組織動員かけた時も今回は市民の自発的行動という形にしたいから、
所属団体の腕章等は外してくださいということがあるわけですが、今回もそれらと
同様の欺瞞でしょう。

そもそもこういった活動は立派に市民団体活動の範疇に入るわけで、
「市民が自発的にある団体の活動に賛意を示し、提案された行動を行っている」
のであって、「市民の自発的かつ無組織行動」を装うことは無理があるのです。

そして、結果は大量の電波メールが送りつけられ関係者に迷惑をかけただけでした。
議員には「ネットの人達は電波」という印象を与え、
漫画家達には「チェーンメールが出回っている」と言われています。

今や政治家が電子メールにはロクに反応しなくなったのも、こういった活動が
何度も行われた結果として、当然でしょう。

ご意見・ご感想はこちら。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kikaku/opinion-kikaku.html

何も言えんだろうがね。

なあ、この法律が改正されても、
ときメモみたいなギャルゲーは大丈夫なんだよな。
エロシーンが全くないやつ。

でもそのうち、ゲーム自体が規制されそうだな（笑

>>319
警察のチンコが勃たなければいいらしい

>>307
それ俺も見た。
あの一面だけをみて「取り締まれ！」とやったって、需要と売る動機が在る限りあの手この手で商売する側は
やってくるに違いないんだし。（怪しいＢＧＭと語りの演出が胡散臭い）

>>279
236（マンヴァさん）レスへの間違いですか？

煽りスレ立て荒らししてるのは、こいつ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1032788171&LAST=100
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/10/19(土) 04:09
2chのあちこちの板にマルチポストしてるのはあなたですか。
止めてください。迷惑です。
29 名前： kuro 投稿日： 2002/10/19(土) 04:22
>>28 あちこちではないですが以前スレを立てたのは私です。
どうもすみません。

一定の価値基準だけで法を作るな！
様々な視点から検討に検討を重ねて作ってもらいたい！
法を押し付けられる身にもなってほしい！


自分のムッツリを隠す為の法か？
森山！！！

>>316
若くてキレイなものに嫉妬してるの。（藁

>>313
実は全然参考にならない罠。
「被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思いますか。」
そりゃ現行法で引っ掛かるだろう。
そもそもこの改正問題の争点はそういうことじゃない。

きをつけろよ！おまえら

盛りメ・・・ロリを規制して初太を奨励すんな！！！！

あー、もうウゼェ！
ババァはババァらしく紫主体の地味な服と旅行用のタイヤ付きバッグみたいの転がして何も落ちてねぇ地面ばっかみてりゃあいいんだよ！
文化・時代変遷に乗り遅れた古典的なカビ脳で現代文化を規制する法律なんか立てんなヴァカ！
本末転倒っぷりにも気付けてねぇバカが。耄碌してんじゃねぇのか！？

って思う。

>>325

相手の出方の参考にはなるんじゃない？
あと、
＞「被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することについてどう思いますか。」

これは頒布や販売、輸入を伴わない、製造が現行法では取り締れないかららしい。
プライベート（単純所持目的）で製造したものの取り締りをどうするかって問題は
通常国会でも議論されてた。

被写体となる児童の権利
阿呆じゃない？

漫画のキャラにも人権はあります！
この法案に賛成!!

森山？
統一教会を潰せば勝ったようなもん。
金正日＠北朝鮮潰しよりよっぽどラクショー。

いっちょ盛ageよう

じゃあ331の所持するマンガは20年たったら税金おさめろよ。捨てたら殺人だからな、331よ。

漫画の中のキャラでも人権があり、
そのキャラが子供であるならば｢児童としての権利｣もあるわけです。
ですから今回の改正で｢絵を含む｣というのには賛成です。
でも漫画捨てたくらいで殺人なんて、>>334さんは分別の無い人ですねw

基地外が来たな

デストローイ

漏れの知人に聞いてみたところ、法案の内容自体が非常識かつ現実的だから
施行されるようなことはまず無いんじゃないかというようなことをと言って
いた…。敵はその常識すら欠如したゴキブリ未満の生き物なんだが…。
前回の時も「残念ながら絵も規制の対象にすることはできなかった」などと
言ってのけたあのババァことだから、いくら憲法違反だと専門家に言われた
ところで強引に法案通そうとするだろう。ここで漏れ達ヲタや漫画家が団結
して声を上げなくてどうすんだ？日本の文化の一つが消滅するか否かの危機
を迎えているのだぞ!?少なくとも漏れの周りのヲタ達はちょっと危機感がな
さすぎるよ…。

…長文ｶｷｺｽﾏｿ

…読みにくい文章でかさねがさねｽﾏｿ

　

人権ってなんだと思ってるの？
子供と紙・インクの違いも分からないのかい？
蛇足だが、被写体が子供なら現行法でもアウト。

わたら。

漫画の登場人物は創作モノだ。作者の脳内で構成された人格（設定）に過ぎない。
もし仮に、万が一、漫画のキャラや人物に人権を考慮するその人権は作者の物であるべきだ。
そもそも点と線の集合体に過ぎない二次元の実在しない者と実在する人格を持った現実の子供とを同一視してるのは
はっきり言って阿呆でしかない。
しかもそれを理由に芸術創作者に責任追及（＝規制）するなんてパニクってるとしか思えない。
もし冷静ならただの阿呆だが。混同しすぎだ。

つか、
>>335
>漫画の中のキャラでも人権があり、
>そのキャラが子供であるならば｢児童としての権利｣もあるわけです。
根拠は？
言いたい事は>>341と重複するから省くけど、何か勘違いしてねぇ？

きをつけろよ！おまえら

現実と非現実を混同するタイプの二次ヲタは人権を語る資格なし（藁

>>345資格がどうのとお前に言われる筋合いは無いな。

>>335
人権っつーのは、
人間に当然与えられるべきとされる権利の事だ。
生命や自由、名誉などを保障・享受される権利が例だ。

漫画キャラの生命ってなんですか？
漫画キャラの自由ってなんですか？
漫画キャラの名誉ってなんですか？
それらが侵害されると言うのはどういう状況ですか？

漫画家の人権は尊重されないのですか？
違憲立法は許されるのですか。そうですか。


貴方のロジックは最悪ですね。

>>343訂正。
>考慮するその人権は作者の物であるべきだ。
⇒考慮するならばその人権は作者の物であるべきだ。

【児童】国民の80％以上が「漫画所持禁止」を支持【ポルノ】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035184271

>>347気にするなよ。多分ネタだよ。

>346
人権の意味も解からんヤツが人権を語る資格があるのか？
間違った認識で間違った判断を下す。
しかもその判断が「漫画家の人権」を侵害するかもしれないのだ。
こんなヤツに人権がどうたら言う資格なんてねぇだろ。

>>349
ネタなんですか！？
ネタニマジレスカコワルイってやつですね。逝って来ます・・・。

つか>>350もネタなんだろうから気にすんなって。
勢いで書いてみただけだろどうせ。
可愛そうだから見逃してやれよ。

＞351
＞でも漫画捨てたくらいで殺人なんて、>>334さんは分別の無い人ですねw
この一文は明らかに釣りだろ
煽り以外の何者でもない

ああ、みんなすまんなぁ。でも漏れは面白かった。ごめんな＞331
ただ、こういったアフォな主張もバカにしていられない状況でもあるけどね。
また蛇足だけど、内閣府（だっけ？）の調査結果のコピペする人いるけども、あれは数集めの質問だし、
当然ミスリードすれば思うツボ。数字のマジックとでもいうか、数字を出せばまともに信じちゃうよね、
**％とはいっても、きちんと計算すればそんなおっきな数にはならないものもある罠。
きちんと資料を吟味しないと、>>286のような論調になる。警察白書しか見てない＝10年間だけ引っこ抜いちゃってるんだね。
数字は嘘つかずに操れるから。でもって286ゴメソ。

きをつけろよ！おまえら

近未来予想
この法律が施行されてから5年がたった。
規制と自主規制と一部のクレーマーにより、次を担う産業として期待されていた
エンターテイメントは全滅してしまった。
優秀なアニメ監督や漫画家はアメリカや韓国に引き抜かれ、作品は闇で高額取引されていた。

しかし法律の規制を受けない画期的な技術が生まれた。
いままでは人間の脳で想像されたものは一度物理的な形に直され他人に脳に伝えられていた。
ところが発明された技術は自分が像像したものを他人の脳に媒介なしで直接に送るのである。
今の憲法では思想の自由は保障されており、なおかつ証拠が残らないため検挙もできない。
まだ開発されたばかりなので1枚の映像がぼんやりと伝わるだけだが、将来的には脳の訓練と
機械的補助を受けて2時間の動画を伝えることが可能だとのことだ。

そういえばさっき新條まゆが日本テレビに出てたな

「快感フレーズ」（漢字あってるか？）の作者だっけ？
よく考えると、みんな少年漫画やエロゲやエロ漫画に視点を置いているようだが
少女漫画になぜ視点を置かない？今の少女漫画はヤング誌並にエロシーンがあるだろ？
エロシーンのある少女漫画は中学生がよく見ているらしいが（少女コミックとか）、
なぜ少女漫画はエロシーンOKで少年漫画はダメなんだと小一時間。

オレはこの法には反対だけど、
昔ジャンプのある漫画で、
女子高生のスカートの中を隠し撮りした場面を描写した漫画があった。
それを見たとき、「おいおい…」と思ってしまった。
その当時はまだ盗撮などが社会的に知られていなかった時期だと思う。
あれを見て真似をした子供もいるかもな。

>>358

少女漫画のエロシーンがOKなわけではないよ。ただ児ポ法が改正されたとして少年漫画
や少女漫画まで取り締るのかはわからないけど。女性向けメディアでもレディコミは有
害図書だと考えられているから、取り締りの対象にはなりそうだし、青年誌的な位置付け
としては少コミcheezあたりまで類は及ぶかもしれないって話はニュース議論の昔のスレ
なんかではしてたし。前は少女漫画板にも児ポ法関連のスレッドはあったけど、続かない
ってのはあるけどね。

１８歳未満の人間で、露出が禁止なら、
ジャニーズとかはどうなるんだ？
あれも前を閉めずに踊り回っているのだが・・・。

どうしてこんな矛盾だらけの法案を考えたのかが判らない。
もう国会議員の大半に痴呆が始まっているのではないかと思ってみるテスト。

>>359
こち亀であったね。
警察官がこんなことすること描くなんて
やっぱり法改正したほうがいいよ。

漫画の影響を受けて性犯罪を起こす人も居るんだから
やっぱりこういう規制は必要だと思いますよ？
漫画の中であっても、児童が性的搾取を受けるのは
現実での児童ポルノを賛美すること以外のなにものでも無いです。

この規制によって、ロリオタがやけになって実際に幼女を
誘拐したら大変ですね。

学校の図書の先生に児ポ法について話してきますた

昨日うちの地域で誘拐がありますた（ｗ

>>359
ニュース議論板の児ポ議論スレでも全く同じ文面の書き込みがあったんですが。

>>366だからどうした。

>>363
性犯罪やる香具師は、児童ポルノが漫画にあろうがなかろうがやる
児童虐待だろうがレイプだろうが昔っからあるんだから
漫画に刺激されてやるんじゃない
体の奥からの衝動でやるんだろ

>>367
の言う通り！！！
基地外は漫画がなくても馬鹿をするんだ！

>>364
実際にそうなったらかなり面白いので
規制をしても良い気がしてきた。

>>369
戦後からの犯罪統計を見ればよく分かることだね。
メディアの影響というのは現段階でハッキリしたことはわかっていないけど、短期的な影響についてはありえるんだ、なんの実験だったか、講義居眠りしてるから忘れちゃったけど・・・

気になったんだけどゾーニングではなく、表現自体を規制して犯罪が減った事って過去にあるの？

>>377
それってクラッパーという人が言った限定効果説じゃなかった？
例えが悪いけど、ブルース・リーの映画見た後、「アチョー」とかポーズ付けたり短期的な模倣をする
影響の事をいうんだっけか。

漫画が無くなるとキモイアニヲタが
いなくなるのか？

>>372>>373
そりゃ健さんの映画見て映画館から出てきた香具師が
全体的に肩怒らせて歩いてるとかその程度のことだろ。
そいつらだって映画の内容そのままに仁義切ったり
組に殴りこみに行くわけじゃねーだろ。

おまいら俺は今日の社会の時間に児童ポルノ改正について熱く語ったぞ？
先生が結構迷惑していたと思うがかまわず話し続けた。

漫画がなくなればアニヲタがいなくなる以前に日本の経済に
大打撃を与えるだろうな。

うーん、sageてしまった。。。age

レス377ってのは>>372さんへの間違いです。（ギコナビで見るとなんかおかしい）

>>375
そのとおりのことなんだけど。

>>375
＞組に殴りこみに行くわけじゃねーだろ。
極端過ぎ。w

煽っちゃうけど、>>363の言う事を真似すると、「中央線はアレが多いから全線徐行運転すべきだと思いますよ？」になりかねない。
炉モノを規制して児童全てが笑顔でいられたら、素敵な社会なのにね。

きをつけろよ！おまえら

おまえら掲示板で議論してるだけじゃだめぽ。
メールだって相手にされない。
もっと有効な他の方法を考えれ。
本当に大切なものは失ってからでは遅い。
後になって、あああのとき恥も外聞も気にしなければって
後悔したってもう遅い。いやマジで。

>>383
じっとしているのが一番。変に騒げば例の調査のような感じに報道されて世論が後押しする事になる。
三年を目処に検討、だ。今年じゃないかもしれないし、改正するのかもわからない。現に、推進派の最後のニュースは勉強会、７月じゃなかったっけ？誰も騒いでないよ。今のとこそんな心配する必要はないよ、大丈夫。
みんな反対派に煽られすぎただけだよ。話がややこしくなっているのは、児ポ法改正に問題が多いから。
一番心配なのは、このスレに電波が来なくなること。みんなでゆんゆんやんやんしようじゃねぇか。

>>335
また基地外レスつけてるのか（藁

規制に賛成な人たちその他を考えるのに参考に

今の少女漫画はエロ本？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031200146/l50

80 ：花と名無しさん ：02/10/20 14:19 ID:???
このテの話に関してはいつの時代も母親っていうのは男のガキにはやたら
うるさく反応するのに女のガキにはなーんも言わないよな。
「ハレンチ学園」の時からずっと。
ほかに例を挙げるなら、
　「ウテナ」もアニメじゃやりまくり。ホモレズあり。
　「ＣＣさくら」もホモレズあり。
　「だぁ３」だって赤ん坊いなきゃ中学生同士の同棲だし。
　２、３年程前に「おにいさまへ」が衛星アニメ劇場で６時台に放送されたのには引いた。
　あれってモロレズの話だし・・・。小さいガキがこんな話みてんのかよって。
しかも２番目以降は全部Ｎ●Ｋのだし・・・。いいのか？って思ってしまう。

トラウマ植え付けて
そう為らない様にしてんだって！

【児童】国民の80％以上が「漫画所持禁止」を支持【ポルノ】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035184271/l50

児ポ法改悪阻止・青環法粉砕デモを下記の日時にて行います。
皆さまのご参加をお待ちしております。
事前準備のお手伝いが出来るという方は、是非ご連絡下さい。
当日参加のみの方は特に事前連絡は必要ありません。

日時：１１月１０日（土）　午後２時集合
場所：神田・淡路公園（JRお茶の水駅下車）

実行委員会サイト
http://www.katteni.org/funsai/

OFF会板：【１１／１０】児ポ法改悪阻止デモ【秋葉原】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1035385824/

児ポ法改ではなく新法を作れと言いたい。
「漫画規正法」とかにしたとたん賛成議員が減りそうだがｗ

児ポ法改悪の事で、Ｈ漫画のリンクサイトが閉鎖してしもうた・・・
こりゃ、Ｈ漫画・Ｈ同人誌は壊滅ですかね（＞＜）
生き残るのは、レディースコミックくらいか・・・

別に糾弾されようが規制されようが逮捕されようが
自分の描きたいものを描く。
それが真の表現者だろ

>>392
捕まったら、描けなくなるが...
しかも、常習になるとさらに罰則が厳しいくなる...

>>389も貼っているこのサイト、論調が過激すぎて逆に嫌悪感を与えると思うぞ
http://www.katteni.org/funsai/

>>394
カゲキなのはネタだろ

俺も以前そのサイト見て思った。
言いたいことはよくわかるが、書き方に問題ありだな。
あと、自分の憶測でしかないことを事実と断定したような書き方も問題。

ただの電波じゃん

「ボンボン坂高校演劇部」
あまりにも陰が薄すぎて、人々に存在をなかなか察知されないという特徴を生かして、女
子更衣室の盗撮や逆さ撮りをしている、顧問の先生のお話。
しゃがみこんで、カメラを女の子の足元に置き、パンチラ撮影するという、昔からあるスタ
ンダードな逆さ撮りの手法が用いられていた。
話の中では結局、ネガは没収・破壊され、撮影された写真が現像されることはなかった。

↑一部間違っている。盗撮写真のいくつかは現像されていた（単行本見ればわかるけど）。
　女のスカートの中（もちろん下からパンツもろ見え）がきちんと写った描写があった。
　する人は自然にするだろうけど、やっぱり少年漫画にこういうのを載せるのはいけないと思った。
　俺は、エロシーン等と盗撮は別物と考えているんで。
まあこんなのを見て、盗撮を真似る好奇心旺盛な生徒（子供）もいるかも、と思っただけ。スマソ…。


ソース元
漫画などに登場する盗撮
ttp://fortress.page.ne.jp/text/manga.htm

↑
>>359っす。

ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、 『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」

そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないかという自信のなさのあらわれではないのか。おう？」

児ポ法の問題の本質はこれだけだ

>>400
本質はそうじゃない。そちらかといえば児ポ法じゃなくて青環法だろ？

そちらかage

ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d01_s.jpg
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d02_s.jpg
　　　　 ｒ‐‐-､,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 /
　　　　　　　　 ＼　　 `''‐-､,,_　 ,､-──‐-､__,､-──-＜　　 ヽ/
　　　　　　　　　　＼〃　　　　'´彡　,／￣ヽ,　ヽr'⌒ﾞヽ､, ＼,__ﾐ/
　　　　　　　　　　　 ＼　〃　　/ ／´　,､-‐┘　 `ヽ-､　 `i |　 i′
　　　　　　　　　　　　　∨　　 ｆ / 　 ／ ,r‐'′ ./f⌒!ヽ＼」 |　 |　 この法律が改正されたら↑なシーンもなくなるのか？
　　　　　　　　　　　　　/　　　　＼／ ／　　　　└r┘ `'┬' 　 |　　　　何だよ、それ！
　　　　　　　　　 　 　 〈　　　 `ー--‐'　　″　　　 ′　 　 `''ｰ　ヽ　 オラのデイジーが…
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　iL_　　　r--v─r‐‐┬‐-v─r‐¬､　|
　　　　　　 ￣￣｀ヽ､　/ 　 〈:::{　　 /　　|　 rレ､」::::::::L_,,」　　 レ' ,､-─'´
　　　　　　,r'￣￣｀ー┤　 　ﾞY　 f＾i 　 =|`ｰ' 厂｀!::::/ ／>､,,　| ヒ,､-─-､,_
　　　　 ／--ｧ‐::::::::::::::|〃　　ヽ ├冫､　|∧/ﾆ=､,,|::ﾚ'／ 　i　人:::::::::::::,r─'´
　　　　'´　／:::::::::::::::::::＼″､　i ├+ト､`′ （　O　｀´O　）　ﾚ'ﾞi |:::::::::=-､　　　　 ,
　 `'ー─┴──‐┐:::::::::＼ ∨　Y┤::ヽ　 '´￣　∠ヽ￣‐- ∨.ﾉ::::::::::＿,＞ー‐く＿＿_
　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::＼ 　 | |:::::::i =＝　　　　　　　　 ヾ!::::::::::::＼　　　　　 　／´
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::`ｰ┴':::「`　　　 ⊂ﾆﾆﾆつ　　　}:::::::::::::::::＼　　　　　ヽ､_
　　　//　　　　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　,ﾉ:::::::::::::::::::::ヽ　 �＝@　 ヽ
　ヽ //i　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト､,＿＿　　　,,　,､r‐'′::::::::::::::::::::::/　/〃　　 く
　　∨/　　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::∧::::├─-､　`ー‐''￣　|::::::::::::::::::::::::::::::/　/〃　　　 ヽ

関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

>>403
そんなAAまであるのな。

>>363
とかエロ漫画を見て子供が真似をすると言ってる人には悪いが
エロに関しては実証がないんだよ。

まあどうせ改正されるだろうな。

こんな事をしてみてください！
下のソースに書いてある記事のような
悲劇を繰り返すだけだ！
モリーはやめろ！
でもって氏ね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00001084-mai-soci

>>403
おお〜萌え〜！

はぁ、改正されたらこんなシーンはまず見られないだろう。
最近の漫画でもあまり見かけないが…

>>403のシーンが二度と見られなくなるんだぞ、
誰か、何とか言ってくれ…

みれないー

４０３の俺見れない。。。

左翼にでも改正に賛成してる政治家殺してもらえばそれでいいじゃん。

えっ、マジ？
貼ったの俺だけど、どうしてだろう？
俺見れるけど。
デイジーが素っ裸になって海に飛び込むシーンとか映ってるぜ
萌え〜

681 ：ナナシアター.swf ：02/10/25 23:34 ID:hAi3rcYS
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d01_s.jpg
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d02_s.jpg
鑑定お願い。


682 ：Ｒ ◆G4vkFreevU ：02/10/25 23:35 ID:???
>>680
　　バイクに乗ったオニギリが滑走しているＦＬＡＳＨ
　　無害です


683 ：Ｒ ◆G4vkFreevU ：02/10/25 23:37 ID:???
>>681
　　何かのアニメをキャプチャーした画像
　　女の子の乳と尻がみれます　無害
　　
　　余談ですが、半角で全く同じものが出ていたのでチョットびっくりしました

きをつけろよ！おまえら





　　　

ディジーって歳幾つだっけ

この漫画終わったのって児童ポルノ法改正が原因じゃねぇの？

403のアニメってたしか10年くらい前のやつだから児ポ法とは関係ない罠。
たしか土曜の19:30くらいにやってたような、そういう意味ではああいうシーン
もってくるとは、チャレンジャーだったかも。

賛成派のやり口のなんと卑怯な事か
こりゃリアルに進出するしかねぇかな

>>409
ククク
いい奴が死んでくれたじゃないか
この調子この調子

　　　　　　　 ,..、
　　　　　　　　／　i'
　　　　　　　,/　　.i'
　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜そんなバナナ！
　　　 γi⌒（ﾉ　_,.i⌒ヽ、
　　　 i　i　/~`i'"　i｀ヽ、i
　　　 ヽi_ﾉ＼_ヽ＿,ゝ　~
　　　　　　　 U" U

アニオタ必死だな

>「アパートの家賃を工面してくれなかった」。動機はあまりにも身勝手だった。
信じるなよ……。

児ポ法マンセー
アニオタ氏ね！！！！！！！

この法案のドコに問題があるのか教えてくれ。

>>426
右翼に頃されます

さて、、、間もなく11月ですが
国会のキチガイどもの動きが見物ですな
単純所持禁止と創作物規制について連中がどういう案を作る事やらね
何せ3年前の法案成立の時に創作物を規制できなかった事を
「残念」とまで言ってるからな

>>426
グッバイ、426

マジで森山に制裁が加えられるかもな

つーか何でこの法案＝創作物規制なのかわからん。
絵でもロリはダメだろ。
グローバルスタンダードにあわせるべきだよ。

本来あるべき権利を侵害された人間達にはテロを起こす権利があるのか。

アメリカでは創作物の規制は否定されました

>429
補選で与党の議席増えるっぽいから結構ヤバイかも・・

>>432
グローバルスタンダードは単純ヌードは対象外。ヲタ絵も対象外。
「絵」とは、あくまで「モデルのいる絵」。
しかも、これは現行でも摘発対象。
ヲタ絵を規制した瞬間、グローバルスタンダードを逸脱する。

ttp://www.jlh.org/lhps/press451/prs45114.html
カナダでは遂にこのような判決が出たらしい。
もしかしたらこれをトリガーに各国で
単純所持規制を止める可能性もなきにしもあらず。
我が国は、単純所持規制はもう少し様子を見た方が良いのでは？

政治家ってかなり暇なんだね。
必要なことはほったらかしなのに
やらなくていいことばっかりしてる。
現実世界をシムシティー程度にしか思ってない。

児ポ法について知ってる人より知らない人の方が多い気がする。
そうゆう人たちにジポネットとか児ポ法反対のサイトとかに行って欲しい、
そして児ポ法についていろいろ知って欲しい。
雑誌とかに児ポのことが書いてあればいいと思う。
なぜ１８禁ゲーム会社とかの動きがないんだろう・・・３年前かろうじて食い止めたもだけは守りましょう

キショいヲタの断末魔が聞こえるスレはココですか？

石井っていう人が暗殺されたジャン　そいつの意思をついでどうたらこうたらっ定右派なしになったらいやだな〜（意味不明ですいませんｍ（＿　＿）ｍ

ココだけじゃないし
改正案が出されたらもっと増えるし騒がしくなる

これはたぶんだが、どういう趣旨であるにしろ、改正案が出たらマスコミも取り上げるだろ。
そういえば、ﾃｨﾑﾎﾟで障子突き破る小説書いた都知事と、
ヤリマソ＆セーラー服マンセーの長野県知事は何も言ってないのか？

児ポ総合の板はないのかな〜

規制開始ーロリオタ不満ー娘をもとうー四苦八苦の末ブスと結婚ー男が生まれる
ーロリオタ自殺

ロリヲタらしい人生だな　lmao

規制開始ーロリオタ不満ー娘をもとうー四苦八苦の末ブスと結婚ーロリオタが生まれる
ーロリオタ自殺

規制開始ーロリオタ不満ー娘をもとうー四苦八苦の末ブスと結婚ーロリオタが生まれるー自殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー拉致ー逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

児童ポルノが無くなるのは困るが、逮捕祭りは見たい気がする。

改悪後10人くらいで同時多発ロリレイプして
つかまったときの言い訳に「単純所持＆創作物まで規制されたから欲望を抑えきれなかった」
と言えばいいんじゃないか

うわっ、こいつキショ　>>450

改悪が避けられなくなった時、幾つかのサイトは葬儀モードに入るんだろうな…鬱

無彩色で統一したページに位牌と遺影。
そして「日本のマンガ・アニメは死にました」とだけ…

450＝脳内がファンタジー＝基地外

児ポ法改悪施行、具体的にいつからですか？
１日から？

ttp://www.mayumi.gr.jp/img/top/photo.gif

これ？

「規制『後』」の事をきちんと考えてくれよ。
大事なのは「規制『後』」なんだぜ。

もちろん森山事務所＆統一教会日本支部に街宣車で「ｺﾞﾙｧ」と叫ぶよな？
もちろん森山自宅を爆破するよな？

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

>454
児ポ禁改悪は法案通ってもいないし、そもそも提出もされてない
施行がいつからかなんて当然決まってない

コミケでロリヲタを一斉摘発するつもりか？
・・・面白そうだ（ぷ

>>451
精神年齢低すぎ。

http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m&o=r&2=t&e=20
２ちゃんねらー必死だな。
てーか、この法律施行されたら今までに出てるマンガの半分以上を
修正しなきゃ行けないと思うんだが、お偉いさんはそこらへんどう考えてるんだ？

漫画は要らん！と思ってるんじゃないか？

言いたい事は大体分かった
しかしこの法案が通らなかった時に
君達はどのあたりまで自己で抑制出来るのだろうか？
自分達で抑止出来ないのならば誰かに止めてもらうしかなかろう
今までと同じく児童を無理やり犯す様な絵や
ロリコンの都合の良い様に子供から性的行為を大人に要求する様な物語を
金銭目的や自己の欲望を満たす為だけに激化させて行くならば
誰も表現の自由や芸術とは認めないであろう
まずは第三者的立場から見て貴方達がどれだけ自己制御できるのか
仲間を集め話あってみては如何だろうか
貴方達の言っていることはマスコミによる人権侵害や過剰報道騒動問題に似ている
この件に関して一度位は不快に思った事も有るのではないでしょうか？
今一度御検討を　長々と失礼した

精神年齢が低いのはどう考えても事務所を爆破するとか
幼女を強姦するとか公言しているお前らの方だよなあ。>>461

その前に対象年齢が低すぎ　　　　　　　　そんなに幼女の裸が・・・

いい加減虚構と現実の区別くらいつけろ。

虚構なんかどうでもいいの。
現実に苦しめられている子供を根本的に救え。

だれか森山を封印してください

>>464
＞＞マスコミによる人権侵害や過剰報道騒動問題
その人権侵害の対象は実在な人物だろ。

＞＞ロリコンの都合の良い様に子供から性的行為を大人に要求する様な物語を
マンガなどは虚構だから、被害者なし。
読む読まないはあなたの自由、イヤなら読むなよ。

ビキニレベルでもアウトだからきつい

森山&法務省は児ポ法改正以前に、増え続ける基地外裁判官をどうにかしろ

少年らの「無罪」認定…草加事件差し戻し控訴審
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021029i204.htm

>>464
まぁ同人誌の内容とか見ればそういう意見もわからなくないがな(^^;
商業誌は自主規制をきっちりやればいいだろうけど、同人は野放し
だからなぁ。ただ、ヲタ連中は基本的に自分らの世界で楽しく遊んでいる
だけだし、そこいらの一般人よりはある意味安全な人種だと。出会い系
で少女売春したり、車で拉致って犯すような連中をよく分析しれ。

炉利ヲタ＝性犯罪者予備軍みたいな印象を植え付けたのはマスゴミ。これ
だけは間違いなく言えること。特徴があれば差別対象にされちまうんだ。

スケープゴートが果てしなくエスカレートした先にある世界がろくなもんじゃ
ないってのはわかるだろ？

創作物は、その空想性に面白味があったのに
実際にやってしまったヴァカどもが居るからこういう法案設立になるんじゃん？
まったくいい迷惑だよな？
「実際にしていいこと、悪いこと」・・・その区別のつかないヤツが居て、
しかもソイツの家を家宅捜索したら、出てくるんだよな〜。
幼女モノのビデオとかマンガが。　・・・トーゼンそりゃあ規制になるわ。

規制推進派が如何に逝かれた連中かを如実に露わにする事件発生。

先日行われた基督教婦人矯風会館での児ポ法イベント。
まず、参加できるのが「女性だけ」というドキュソぶり。

で、凄いのがイベント当日の出来事。一般参加を募集していたのに
直前になって「関係団体の正規会員のみ」の参加に切り替え。
んなこと知らずに集まった一般参加の女性をすべて門前払い！！

これがまともな女性団体のやることかい？？　否、規制推進派の実態は
「基地外性憎悪者のカルト教団」だから。基督教婦人矯風会の実態は
あの有名な基地害反ポルノ組織「ＡＰＰ」と全然かわらんということ。

こいつらが、さも「我々は女性の代弁者です」みたいな顔して政治家に
食いついているのが実態。森山他推進派議員もある意味被害者かもな。

なんか最近の漫画って昔に比べてエロシーンとか極端に減ってきてない？
自分はジャンプしか読まんので、ようわからんけど、
ジャンプだけで言えば、昔とはまるっきり違う。
これはやはり見えないところで力が働いているのだろうか？

>>474
それを本人にも伝えてあげてくださいよ。

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/

>473
その感情論をトーゼンにしてはならんのですよ
ロリ漫画を読んでいる大部分の人は犯罪を犯していないんだから

きをつけろよ！おまえら





　　　

しまぶーはどうしてるんだろう

法を改悪しようとしている連中は、漫画ロリ犯罪者を利用しているにすぎん。
むしろ、犯罪を起こしてくれてありがたく思っているだろう。
自分の嫌いな文化を封じ込められるのだから。

>481
漫画ロリ犯罪者とかいうなー
奴らはたまたま漫画持ってただけで漫画と犯罪は無関係なんだから

100%無関係とはいえんぞ。
まあご〜く一部のやつだろうけどさ。

>>465
おれはそんなこと言ってないが？
だいたいそれは｢規制されたら｣の話だろ。

>>480

しまぶー、執行猶予つき懲役だってさ（2年だったかな）

女性は常に被害者です！

きをつけろよ！おまえら





　　　

　
　　お　前　も　同　類　だ　よ　、　勿　論　。　犯　罪　者　予　備　軍　の　一　人　>>484

あのさぁ
やっちゃいけないことはやんなきゃいいじゃん

まあここでロリオタキショッて言ってるのは
おばさんばっかりなわけだが

何をもってして犯罪者予備軍なのかロクな説明も無しに
必死に煽ってる>>488が居るスレはココですか？

マンガ、アニメ＝子供が見るもの
と勘違いしているさらに
少女漫画＝少女が読む
少年、青年向け漫画＝少年が読む
んなこたーない
ヴァカかやつらは

>>492
まあ議員どもは日本国民の中でもっとも愚劣な存在だからなあ。
仕方ないよなあ。

仕方無いじゃ済まされんが。

>>493
あいつらって日本国民だったの？

>>494
いえ、人間以下の糞どもです

漫画を捨てる用意はできたか？　糞オタドモ

>>496
キモイ

本当にこの法律が通ったら，
森永エンゼルやキューピーも規制対象になるんでしょうね。

仮に幼女のエロマンガでｵﾅｰﾆしたとしても、
それは代償行為であって、現実とは何ら関係が無い様な気が。
逆に押さえつけられて現実の幼女誘拐に走る可能性の方が高いと思われ…。
そんな事より売春とか出会い系サイトとか取り締まれよと言いたい。

って言っても、お偉いサン＆世論とやらには届かないんだろうけど。
駅前駐車の取り締まりは物凄い厳しいけど、暴走族は野放し状態なのと同じようなモンかな。

この法が改正されて、
実際、幼女関連の事件で逮捕者が続出するような事態に陥っても、
それで、「じゃあ元に戻そうか」なんてことにはなるのだろうか？
今までそんな事例とかあるのだろうか？

>この法が改正されて、
>実際、幼女関連の事件で逮捕者が続出する

なぜこんな事が起こると言えるのだ？
オマエが腹いせに幼女に悪戯でもするのか？

きをつけろよ！おまえら





　　　

>>501
　欲求のはけ口が無くなったら，暴走する人間が現れても不思議じゃない。
　（少年犯罪等が特にそうだと思うが）
　二次元で抑えていてもらった方が社会の為。

反対意見はネット上のそこかしこで見るが、過剰に騒いでる人間がいるのも確かなんだろうなとは思う。
正直、何が正しい見解なのか分からなくなってくる(；´Д｀)
現状の改正案として、単純所持云々は本当に盛り込まれるのか。
改正されたとしたら、どの程度の規模で逮捕や回収などが行われるのか。

しかし、規制賛成派の説得力のある意見をほとんど見かけたことがないんだが。

賛成派の本音
ロリヲタ・漫画ヲタ・アニヲタ→ダメ人間→国民生産力の低下

　　　　　　　　　　　　

いままでの少年漫画の少しエチいのとかは、
どうなるんですかね？
やっぱ回収なのかなあ？

青年誌でも、遊人とか山本直樹あたりは規制対象になりそうな気がする。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

（児童ポルノの所持の禁止）
第八条　何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。

それじゃぁ性欲が発散出来ないじゃん。
それで婦女暴行や強姦が大量に発生したら･･････


性犯罪大量発生＆ﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒ業界あぼーん。
　　　　　　　↓
　　日本経済もうだめぽ
　　　　　　　↓
　　　　　森山処刑

494-495
ﾜﾗﾀ

>児ポ禁改悪は法案通ってもいないし、そもそも提出もされてない
>施行がいつからかなんて当然決まってない
このスレの459にこうかかれてたんだけど、現状はどうなってるの？

　欲求のはけ口が無くなったら，暴走するヲタクが現れても不思議じゃない。

>>512
明日から１１月だけど何も音沙汰無し。
即ち、１１月中はもう間に合わない。

今年中ももう無理そうだな。

森山女史は女性の味方だっていうのを別のスレで見たことがあるが、
男向けのポルノは規制するけど少女マンガエロや８０１やボーイズラブや
ショタやレディースなどの女向けのポルノは保護するんだろーな。

>>514
今年中は無理だとしても、来年には改正されるかもしれないんでしょ？
結局、猶予期間が伸びたに過ぎないのか……

>>516
そう言うことです。

というか、いい加減改正案を公表しろっての。
改正案無くしてこっちは派手な動きは出来ない。

だからこそ今からでも対策を講じるべきだろ。

少女マンガは規制されないの？

>>518
早とちりするとこうなります。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035459658/

ロリに見えなきゃいいんだろ？
巨人の国という設定にして寿命を５倍くらいにすれば問題ない
名案だと思わないか？

エロ妄想のし過ぎで頭に蛆が湧くと>>521のようになるんだね。

>>522
ネタにマジレすｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>514
ども。そーなってるのか。
>>516
延びた間にゾーニングを進めるといいんじゃないかな。
近所の本屋もその手の雑誌を新刊コーナーに置かないようにしたみたいだし。
売る側が努力の姿勢を見せれば多少は世間の評価も違うんじゃなかろうか。

129 名前：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 投稿日：02/10/29 10:59 ID:???
>>128
＞デモをしている人＝ロリオタとなるわけだ。かえって状況が悪くなることは目に見えている。

それをこの板で祭るのサ！

社会問題になったらマジで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/10/29 12:39 ID:???
>>(･ ∀ ･)ﾆﾔﾆﾔ
いい覚悟だな。わざわざ半殺しにあいに来るとは。
俺は元ｱﾏﾁｭｱﾎﾞｸｻｰだから半身不随ぐらいには料理してやるよ。
俺はﾃﾞﾓにも参加するが､写真を撮っている奴だけ見ることにするぞ。
俺も人生投げてるからどうなってもいいんだ。どうせ無職だしな。
その日は覚悟しておけよ。

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。女性の方、よろしくね＾＾通販なので女性の方にも喜ばれています。
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http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001927

(　ﾟДﾟ)<ﾎﾟｶｰﾝ

ったく、ドジンスども必死だな（藁
哀れだね。

バカボンドとかも規制されるのかな？

>>529
充分有りうるよ。
過去にも回収されかけたことがあるし。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002103112.html

でも全く動きがねえよな？俺が知らないだけで提出に向かってなんか動いてるの？

この問題を訴えるflashとかないの？

>>520

そのデモって本当にやる気なのかなぁ？
改正案も提出されてないし、青環法も塩漬け状態だし、時期ハズレになるような…。

>533
一応ある
ttp://fuzoku2ch.tripod.co.jp/sukumizu-7-3.swf

表現の自由は守りたいようだが
著作権や肖像権はどうでもいいらしい

>534
勝手に連帯する会の昼間孝という
足を引っ張るようなヤツは晒して懲らしめるべきだな

>>532
小泉のことだから、もう取り返しが付かない頃に表に出してみせるだろうよ。
仮に世間にまともな受け入れられかたをしても、反対する隙を与えない。
どうせまた「考えるのは個人の自由」とか抜かして終わりだろ。

>>535
問題を悪化するは、このFLASHだ　（ｗ

age

これ可決されたら間違いなく漫画&アニメ市場が大暴落するよな？

今の漫画アニメ市場は同人オタ向けの射精産業だからね　>541

>>537
なんでそんなに小泉嫌いなの？
知らない間に変な法律通ってることってよくあるよ？

これ施行されたら、紙おむつのCMで良くある、おむつ一丁で上半身裸の赤ちゃんのやつ流せなくなるんかな？
しかも、そのCMが映ってるビデオ持ってたら犯罪者かぁ〜。
凄い事になるな。

すごい事になるね
逮捕者は数千万人にのぼり、少なくとも警察や検察など機能停止
民放テレビ局も逮捕者続出で休止

でも一番大変なのは部屋に炉本を溜め込んでいるお前なんだろうね。
>545

>>546
別に溜め込まなくても一枚でもあれば大変じゃん？

そうだな。

過去のVHSテープも、全部検索してみないと、うっかりCMとか、ドラえもんの
しずかちゃん入浴シーンとかが写っていたら、犯罪者にされてしまうぞ。
そうなると、今後一切の就職も絶望的だし、道端で寝泊りするしかない
浮浪者になるしかなくなる。

予算不足の国にそこまでやつゆとり無いと思われ。
北チョンじゃあるまいし。

自民党の児童買春等対策特別委員会の新委員長に八代英太氏が就任。
（八代氏の日記で確認しました）
同委員会は今年６月から児童買春・児童ポルノ禁止法の見直し作業をおこなって
いる。この問題について、八代氏に今のところ持論はない模様。

盗聴法に最も積極的だった八代英太氏は、
盗聴法の成立に大きな役割を果たしたことで、
盗聴法の強行採決を行った会派の委員だった。

アメリカのヲタもキモイ奴しかいないしね

オナニーしない中学生なんているのか。
ババアシね

〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 ５５５
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

炉利に見えても設定を４０歳にしたりして・・・
見かけが炉利ではだめだということになれば、裸のシーンとかを婆の顔、垂れ父にして反抗するかな？
業界に大ダメージはやっぱ必至かな？
米アニメ業界の陰謀？

八代英太をやっちゃえばいいのね？

おい、おまいら！ 新たな敵を発見しますた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1021095544/54

こんな具合になるのかな
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/news/621027.htm
ttp://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2001_12/20011213.html
ttp://bb.goo.ne.jp/contents/RNWTDR/SRNWTDR200110230006/RNWTDR200110230006/RNWTDR200110230006.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/ne00_copyright.html

54 ：名無しさん＠ピンキー ：02/11/03 17:04
おい、>>35よ。
亀レスでスマソだが、現在児ポ法改悪の音頭を取っているのは
森山ではなく、アグネス・チャン議員だ。
（ネタではなく本当。アグネス・チャンは日本にはディズニー作品
みたいなの以外必要無いと公言している）

次の犠牲者はアグネスか

しょうがない、ゾディアック家に暗殺依頼するか・・・

・・・

いや、呪いのデーボが良い

アグネスは議員じゃないよ

風船クラブ様、尊敬してます！

私は10年は戦えるだけの備蓄は済ませた。

しかも自給自足もできる目処もついた。

Ｊ９にでも依頼したいもんだよ全く・・・。

ペンネームは無い様、お慕いしております！！

たばこポイ捨てＤＱＮ女が日産広告社の社員と判明！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/l50

つーか森山ヴァカジャネーノ？
街中で平気でリアル厨房がタバコ吸って
カツアゲしてるほうが問題だろ？！
森山＆糞議員氏ね

政治家は全員超ＡＩのロボットに変えてもらうべきだな

ロボ議員「これからは我々が日本を引っ張りますので
君たちエゴイスト人間議員はいりません」
人間議員「いやだ〜！我々は自分達だけ得したいんだ〜！」

なんてな。

♪ ひとぉーつ ! 児ポ法改正したら切腹よー ♪

>>575
MAGI

切腹でござるぅ〜!!

児ポ法改悪されれば「性＝いやらしい、犯罪」ということになるな。
ちゃんとした性教育をすれば問題も無かろうに、なんかやること間違ってるよね。
あぁ、手塚治虫・石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄の3人のうち
誰か一人でも生きておればなぁ・・・。
手塚御大が児ポ法に意見してくれたら世論も違ってきたはず。
（実は既に生前その種の意見を残しておるが・・・）

>>574
それってまさしく「火の鳥・未来編」の世界……
そのうちロボット議員同志で喧嘩を始めて最終的には核戦争ｹﾃｰｲ、
地球上の全生命体あぼーんか
所詮は人間が造り出したモノだからなあ……

てかナンパハメ撮りとかそうゆうのをなんとかしろよ

それよりも逆さ撮りの方がもっと悪質に付きこちらから取り締まれ。

なにがなんでも田代に結び付けますか

>>1
　　　　　　　　__,,----------|_| |_|
　　　　　　／'''　　　　　　　　 |_| |_|ヽ
　　　　 ／　　　　 _,,,、　　　　|_| |_|"'ヽ
　　　 /　　　　;'''"~　　　　　　|_| |_|　__ヽ
　　　/　　　　　　　＿＿　　　|_| |_|ゞ'-' ヽ
　　　|　　　　　　,,"-ゞ'-'　　 /|_| |_|、　 ::ヽ
　　　|　　　　　.::　　　　　　/ / ヽi ヽ　　::ヽ
　　　|　　　　 ::　　　　　　 ヽ ヽ_ﾉヽﾉ）,.-､ i
　　 ,,―　　　::　　　　　　　　　　_,.-'"　,,.ヽi
　　//￣.　　::　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　)
　 （ |　 {.　　::　　　 /　　,,____,,...-''i"　 l_,-! l
　　ヽヽ_/..　::　　　/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ　ﾞi l
　　　＼＿　::　　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　　 　 l i
　　　　　 ヽ　::　 /　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,
　　　　　　`､ ::　（　（,　　　　　　　　　,..ｨ' l`'l
　　　　　　　ヽ　　ヽ `ヽiﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
　　　　　　　　ヽ　　ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-"／
　　　　　　　　　＼　　ヽ　`ﾞ''ｰ-‐''"~　／
　　　　　　　　　　 ヽ＿ ヽ､＿__,...-‐'"　ヽ
　　　　　　　　　　:人　~~　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 ／ 　`ｰ-､　　　　　　.,.-'" ＼ー-､
　　　　　　 ,.-'"　　＼:　　 ＼　 .,.-''"　　　　

>>583
いんにゃ、まさしなんかどうでもいいんです。
そもそも、逆さ撮りってパンチラに分類されてますけど
アレのどこがチラなのか、まったくもって納得がいかないのです。

とりあえず、森山のヴァカは氏ね
アガリババは地球に必要ない

↓ここ見てみ
ttp://ime.nu/www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

こんな事して犯罪が減るとでも思っているのか？
あのｸｿｳﾞｧｳﾞｧは。


早く納得のいく意見を言ってほしいものだ。

アグネスはホングコングにカ･エ･レ!!

なーにがひげなしの鼻だｺﾞﾙｧ!!

>>588ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)

279 ：よろしこ ：02/11/07 11:06 ID:SbB2Pm5w
ttp://ime.nu/www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
お願いしますだ。

280 ：電光石火：02/11/07 11:08 ID:???
>>278
1・2枚目は小学校か中学校の内科検診を、
3枚目は小学校（中学校？）の心電図の様子を盗撮したもののよう。無害。

281 ：電光石火 ：02/11/07 11:09 ID: ???
>>279
既出の精神的ブラクラ、音量注意。

児童ポルノ法改悪反対についての御問い合わせはこちらへどうぞ。

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1035838873/l50

>>592
ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)
よっぽどヒマなんだな。

>>593
えっ？なになに?ブラクラ!?ウィルス!!?

>>588
lovely_mm.htm

age

八代英太に対して児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょしよしよし（逝って）

888?

童顔差別だといって訴えろ。

このスレにいるやつらって９５％はキモい奴等だろうね。
太ってるにはまあ容認するとして、風呂入れよ。ちゃんと頭も洗えよ。

age

「キモイ」とか軽薄な言葉を出してくる奴がいるって事は、
要するに、「フィクション規制」なんて頓挫したんだろ？
「フィクション規制はもうあり得ない」と考えて良いだろ？

埼玉県監修の教育ゲームに“エロゲー”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111202.html

また埼玉かよ・・・・・・・・・・。

　（人从ﾉﾉ）
　 (i□-□i)
　　ゝ ｰ .く

授業にＡＶ女優が出てはいけないというお触れでもあんのかよ、「授業にＡＶ女優が出ているようなもの」
と言葉が出てくるのはＡＶ女優への蔑視が潜んでいるからこそじゃないかと思う。

名古屋刑務所の件について、請願書があったのにそれを無視し、調査も命じなかった森山は
閣僚はもちろん政治から身を退くべきだ

あげ

年寄りが政治をやってる限り、日本は良くならんよ。

何が起こってるか解らん人は↓へ

ＪＳＳ：日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html

連絡網 AMI-Web
http://www.picnic.to/~ami/

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=799&reno=771&oya=760&mode=msg_view&page=0
児童買春法違反事件裁判結果（態様・刑期別）
円グラフ
買春（実刑）
３年以上　11%
２年以上３年未満15%
１年以上２年未満33%
１年未満41%

買春（執行猶予）
３年以上　　　　　2%
２年以上３年未満12%
１年以上２年未満69%
１年未満　　　　17%

児童ポルノ（実刑）
２年以上３年未満14%
１年以上２年未満86%

児童ポルノ（執行猶予）
３年以上　 3%
２年以上３年未満17%
１年以上２年未満69%
１年未満 11%

我々のマンガは、今最大の危機を迎えようとしている。
しかし、森山真弓にだけに気をとられてはならない！
あいつの後ろにはもう一人いる。
宮本潤子だ！
あのアマも、マンガ規制しる！などといっているヴァカものである！
最近とうとうビューティ・ベア氏らが戦死した！
あいつらの仇はとらなくてはならない！
今こそ見せつけようではないか！
今ヲタクたち、漫画家、書店主、同人漫画家は、決起し、
宮本、森山両陣営を倒し、自由を勝ち取るべきである！
ジーク・ジオン！

ついでに自由の為、麻薬使用許可の法制化も頼むわ

ジャンキーはオランダへ逝け。
麻薬は”表現の自由”には当てはまらない。

麻薬よりも拳銃の所持の規制をなくしてくれ。
あの鉛球を撃ったあとに、ズシンと体にくる反動は
撃ったことのないやつにはわからない。

　　　　　　　　　　 〜性犯罪認知件数〜
┏━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃　 年 　┃H　８┃H　９┃H１０┃H１１┃H１２┃H１３┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃認知数┃ 41　┃ 82 .┃ 59　┃122 ┃150 ┃ 85　┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
※平成１３年の認知数は６月抹現在のものです。

【児童買春、児童ポルノ禁止法】
平成１１年５月成立、１１月から施行。

児童ポルノ禁止法の施行と性犯罪の急上昇。これは只の偶然なのでしょうか？
児童ポルノ禁止法違反が急上昇の理由ではない事は施行が１１月と年末になっているこから
分かります。又、男児の性器がテレビ放映される事にも矛盾を感じます。
ＣＧ・イラストの規制も無意味に思えます。

麻薬なんてしても無駄。やる前に考えよ、待っている結末は「死」じゃないのか？
もしくは精神破壊だ。

森山法相ってマンガ読んだ事ある上でああいうこと言ってんだよね？

冬コミで、児童ポルノ改悪反対の署名活動・チラシ配布を行います。
以下のスケジュールで行うので、手伝ってもらえるとうれしいです。

１２月２８，２９，３０日の開催中：署名活動
１２月２７，２８，２９日のチラシ配布時間：署名活動告知チラシ配布

予定を立てたり、コミケットへのチラシ配布申請などで人数を把握しておく必要がありますので、
参加者の方は一旦このスレッドで仮表明してください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1037520144

後日、メールでの正式登録を開始します。

JSS：http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
AMI：http://picnic.to/~ami/
関連スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1037463366

左翼運動ご苦労さん

参加できる日や時間だけ参加してもらっても一向に構わないので、
お願いします。

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時半　本部705室
　１国外犯処罰のための国際捜査・司法共助について
　　講師　弁護士　坪井　節子　氏
　２操作・裁判における子供の被害者の保護について
　　講師　弁護士　守屋　典子　氏
　３児童買春ポルノ法の運営上の問題について
　　講師　弁護士　奥村　　徹　氏

おいおまえら、ここ森山氏の名前が出てますが、、、
【青山氏続報】やはり訪朝政治家への性行為接待があったのか？北朝鮮対日工作の実態
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037882473/-100

522 ：朝まで名無しさん ：02/11/23 08:50 ID:l7gtEEYf

ジポ関連スレに署名のお願いコピペしまくり
必死だな

ところでこの署名、効くのか？
改正案も出ないウチから集められたワケだし
来年の国会会期中に署名を出しても
“去年の夏と冬に集められたもの”じゃ賞味期限切れでは？

多数のジポ関連スレにお願いコピペしまくりで『市民有志』といえるのか？
組織票と呼んで差し支えない

それに議員とかマスコミに変なメールやら既に出しまくってたんじゃ
電波扱いされて相手にされないだろうな
「ネットの変人達には困ったね・・・」

Ｑ１
投稿者名：PSYCHO＞＞児童とは18歳以下の人間の事をいいますが、18歳で果たして本当に児童？

Ａ１
投稿者名：八代氏＞＞確かに１８歳が児童は変ですね。中学生まで、つまり１５歳位までを児童と呼称すべきと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｑ２
投稿者名：PSYCHO＞＞児童を守る目的で作られた法律なのに何故書籍の規制がメインになっているのか？
　　　　　　　　　　　　　　　議員の皆様にも真剣に考えていただきたいと思い書かせていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　守られなければならない児童の権利は？
Ａ２
投稿者名：八代氏＞＞ 最近の図書はひどい出版物も多くて問題提起されています。
　　　　　　　　　　　　　　 表現の自由の行き過ぎの感もありますね。その辺を含めて今、検討議論中です。
Ａ２に疑問
投稿者名：たかし＞＞児童ポルノ法の論点は実在児童の保護です。青少年有害環境基本対策法案とごっちゃにしないでください。

2

八代ってのも統一系の思想を持ってそうだな

もう昔の貴重な漫画アニメは保管したし、
今の漫画アニメは糞だから
法案とおしちゃっていいよ。

>>631
保管してたら逮捕。
ちゃんと捨てなさいっ！

>>628
１８歳未満なので１８歳は含まれませんよ。
間違ってますね。

ロリオタはキモいな

逮捕なんてされないよ。
いちいち一件一件
任意家宅捜査なんてやらないし。
おおっぴらにしない限りＯＫ。
むしろ人が持てないものを持ってて
優越感に浸れるから
絶対にこの法案とおしてくれ。
俺が推進派のＨＰ作ってみるかな？

>>635　冗談でもそういうこと言うのはやめれ

日本経済は速攻ぶっつぶれるし、少女は大量に被害にあうし。
いいとこ見せたいってだけでこの法案押し進めてんだったらマジむかつく。
これ、とおされて被害者一人でも出たら俺はとおしたヤシを頃しに逝く。

「おおげさなこと言うけど、改正されたって裏で流れるでしょ。いちいち家まで来て調べないでしょ」という意見が定期的に出てくるので。
実際、所持していたところで捕まる可能性は限りなく低いでしょう。
しかし、心配なのはむしろ別のところに有るのです。
それは「業界の萎縮」です。

例えば､著作権法を例にとって考えてみましょう。
友達間でコピーしたCDを売ったりしても捕まりませんね。
しかし、コピーしたCDを公の場で売っている業者がありますか？

同じことで、エロ業界もエロゲーやエロ本を公で出すことはできなくなります。
さらに、簡単にできるCDのコピーとは違い、こちらは苦労を重ねて作る「生産」です。
果たして、“捕まる可能性があり” “裏にしか流せず” “苦労を重ねてまで” エロゲー、エロ本を作る業者がどれだけいるでしょうか？
そんなリスクを犯してまでロリ絵にこだわるより、人妻モノなどに路線変更した方が業者としても楽でしょう？
ロリ絵が激減すること容易に考えられます。
しかし、一部の物好きな業者は残るかもしれません。

では、同人誌の方を考えてみましょう。
先程と同じ “捕まる可能性があり” “裏にしか流せず” “苦労を重ねてまで” というリスクが伴います。
業者と違い同人描きさんの多くは趣味でやっています。
これだけのリスクを犯して同人誌を描き続ける人がどれだけいるでしょうか？
同人誌が激減するのは容易に考えられます。


長文縦読み不可失礼ｼﾏｽﾀ

戦争でも起こすか･･･？

>>638
ようするにお前は自分の趣味が激減するのが
不安なんだな。

ク　　ソ　　ば　　っ　　か　　（ｹｯ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

＞638
＞コピーしたCDを公の場で売っている業者がありますか？
あるよ、お前が知らないだけ

　公、の解釈がチガウナ。
　

業者じゃなくて個人ならいくらでもあるんだがな・・・

　個人で正式な営業許可も取らずにやっているモノを、公の商売とは呼ばないってコトです。
　普通は。
　市役所に営業届けを出して、『業務内容：既存のCD、CD-ROMのコピー販売』 として通っていうなら、公にやっているというコトになりますが。

これがなればＢＪやＤＢと言った作品も対象に・・・

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

「公」ではなくて「公の場」だろ？
業務内容には明示しなくても
副業的にこっそりやってる業者ってことでねーのか？

いつこの法案ｹﾃｰｲするの？
もう11月も終わりだけど(ｗ

誰か、「ジポネット」と入力して検索してみれ。

あー、>>640や>>643はコピペの意味も知らんのか？

>>650
来春の通常国会で法案提出の模様

>>652
情報ｻﾝｸｽ。
まあ何より今年はＯＫってことか。来年が怖い・・・

知ってるよ
お前がそれを貼るってことは
お前も同じことを言いたいってことだろ？
それとも他人の意見借りるクセして
批判だけは発言元に転嫁か？

いやな、ようするに



コ　ピ　ペ　に　マ　ジ　レ　ス　か　っ　こ　い　い



ってことなんだが。

この法案が改悪されることで一番怖いのは逮捕云々の法的な抑止力じゃなくて
事実上の抑止力なんだけどな・・・出版社側がびびって自主回収に走るのが一番困る。
例えば・・・ルーキーズの１０巻の表紙見てみ。これに対して警察が動くわけはないんだが、
集英社が自主回収したらそれで終わり。

　そういう事だな。
　岩波だって、そこらの変な家族がクレームつけただけで、『ちびくろサンボ』 を絶版にした。
　市民運動にすらなっていないクレーム一つでしっぽ巻く様な輩は、法律なんかもってこられたらキャンとも鳴かなくならぁね。

>>656
どんな内容？＞表紙

野球部の連中が上半身裸で並んでいるやつ。無論こいつらは１８歳未満だし、
児ポ法の規制対象は女子に限られないので、取り締まろうと思えば取り締まることが出来る。

なんて猥褻な表紙ざましょ！
すぐ通報するザマス！

>>653
>>613リンク先全部見とけ　
お前がその場でできる運動もある　
恐がるな極端なのは向こうだ

君たちホント心配性だね。
ネット中毒者は不安神経症になりやすいって
本当かもね。（笑

まぁね。あの法律が通るとはとても思えないけどね。

世論調査で国民の80%が漫画所持禁止を支持していることになってるわけ
だから、そのデータを元に法律を押し通す腹づもりかもしれんな。

アレは・・・抽出５千人だが
内容が無茶で誘導的な部分があるし、質問内容自体が？なのもある
事実を詳しく知らない人に聞いてるだけだから・・・
アレを根拠に通すほど議員は馬鹿ではない、選挙があるし

青環法も１５万の推進派の宗教署名が
７千の電子メールと潜在反対数の読みに負けたからな
マスコミが騒いだのは見送り決まってからだ

どっちにしても、思うところがあるならできる行動はしとけ

「７千の電子メール」「を根拠に通すほど議員は馬鹿ではない」

マスコミは随分前から問題視していたよ
その報道によってジポ反対派もそれを知ったわけだし
それと抽出５千人は統計学的には論説を裏付ける材料にするため
根拠にする段階は過ぎている

「どうすれば子供を護れるか？」という漠然とした質問をして、
それに対するフレキシブルな回答を得られるようなアンケートのほうが
余程建設的な意見を得られると思うのだが？

アンケートは今更意見を集めるものではなかったんだよ

>>664
　先の「白書」における犯罪検挙率の国際比較を巡るゴタゴタでも明らかな様に、
法務省が主張の論拠としたがる数字には色々と問題がある（ためにする「統計」？）
ので、あまり真に受けないのが賢明かと・・・。
　あと、小耳に挟んだだけで続報は聞かないけど、韓国では検察官による被疑者
への暴行致死事件が法相の辞任に発展したという話だったが、翻って似たような事件
を組織ぐるみで起こした日本で、果たしてトップの責任はどのように追求されていく
のであろうか・・・？。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ））） 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　／// /―――-ミ 　　　　 ／
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)） 　　　 |　卵が好きな人はなぜ「卵が好きなのか？」
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii| 　　　　 |　とは聞かれない。
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l 　　　　 |　しかしながら女の卵が好きな人は決まって
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉 　　　 |　「なぜ幼女が好きなのか？」と聞かれる。
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／　卵を様々な調理法で食す人は美食家と呼ばれ、
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　 女の卵を調理して食す人はヘンタイと軽蔑される。
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　同じ卵好きにも関わらず後者は卵を割るだけで、
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　 |この世の中に住みづらくなってしまう。
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ 　　 |　この場を借りて皆に知って頂きたい。
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 　　 ＼　真の卵好きは、卵が喜ぶほど優しく割るのだと・・

　食い物にたとえちゃダメだよ。

ところでマンヴァって何してる人？
まさか法律関係の仕事やそのための受験生ってことないよね？

　法律はズブズブの素人ですｷﾞｮ。

http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up0099.jpg

児童ポルノ禁止法は性差別法である！！
男児の性器だけはテレビで放映されている事は合法なのか？
男性の裸だけが御笑いのネタに使われて、女性の場合は水着程度でも打ち切りの動き有り！

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

鳩ぴょんが負けたので、もうだめぽです。

　まだどなたもポストしていないようですので、申込締め切り間際で申し
訳ありませんが、内閣府男女共同参画局の『「女性とメディア（ICT）」・
「女性に対する暴力」についての情報・意見交換会』の参加申込・意見募
集情報についてお知らせします。

　『「女性とメディア（ICT）」・「女性に対する暴力」についての情報・
意見交換会』は、メディアのポルノ表現やＤＶに関心を持つＮＧＯ等と情
報と意見を交換するために開催されるようです。
http://www.gender.go.jp/info/ICT-DV_meeting.html
参加登録申し込み期限は平成14年12月13日(金)17：00です。
詳細はリンク先をどうぞ。

　この意見交換会では、最悪の場合、児童ポルノ法改正に賛成の団体や、
メディア規制に積極的なＮＧＯや諸団体が多数呼ばれ、女性暴力抑止を口
実にしたメディア規制や規制法制度の必要性が議論され、“関係者や市民
とコンセンサスと賛同を得た”という規制事実が作られることが予想され
ます。

この意見交換会は、私たちにとってある意味“危機”ですが、わたした
ちがメディア・表現規制の不合理性をアピールし、メディア規制にＮＯを
言うビジュアル表現者の存在を内閣府に示すことができるのなら、横浜会
議における活動と同様、わたしたちにとってチャンスにもなり得ると思わ
れます。
　メディア規制とビジュアル文化擁護の観点から、意見書の送付を実施し、
可能なら意見交換会に参加して“敵本陣”に乗り込むことが必要です。

、ビジュアル文化関係者の多くの方がビジュア
ル文化を護る観点から意見と情報を内閣府に送り、もしくは意見交換会に
参加を申込むことにつき、ご検討頂きたいと思います。

　尚、意見はウェブ上からも送ることができます。（ウェブからの送信の
場合は1000字以内の制限あり）
提出締切りは12月13日(金)午後5時です。

なお、関連スレッドです。

【緊急】内閣府男女共同参画局に規制反対意見を！（AMI)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1039566317
他掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1033715517
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1039593190
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039592946

少女漫画を引き合いに出せば解決します。

★児童ポルノのネット販売を処罰、自民

・自民党の児童買春等対策特別委員会は19日、インターネット上での
　児童ポルノの販売を処罰したり、児童買春の罰則を引き上げる
　方針を固めた。
　次期通常国会に児童買春・ポルノ処罰法改正案を議員提案する。

　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021219AT1E1900619122002.html

※関連スレ
・【調査】厳罰化、やはり有効…飲酒運転減で交通死者数、過去最少ペース
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040284228/

あにおた滅べ

>>681
もうこれで虚構の規制はなくなったのかな？
取り敢えず一段落か？

児ポ改正は必要悪。

ロリコンの鬱憤が現実に及ぶ可能性もあるがこれから疲れた

こうはならんようにな。

（全９ページ）
ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20021226191202.jpg
ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20021226191219.jpg
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20021226191250.jpg
ttp://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20021226191347.jpg
ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20021226191331.jpg
ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20021226191350.jpg
ttp://chihare.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021226191721.jpg
ttp://chihare.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021226191758.jpg
ttp://dondox.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021226191733.jpg

自由と弾圧云々と言いたいらしいが
著作権を踏みにじるヤツが言うことじゃない

大体、音楽→エロゲー　に置き換えると例えになってないし意味が通らない
音楽とエロゲーと並列に扱うのがオカシイ

オナニーのネタが無くなるって話ですか？

>>686
児ポ法と著作権云々は別次元の話。
他人の弱みを握って恐喝してるのと同じですよ？

>>687
そういうことれす
人妻物は無くなりませんが。

>>686
同意。

日米安保に反対する学生運動が盛んだった頃
天声人語にこんな話が掲載されてた

　　学生達はバリケードにするため、屋台ひきの年寄りから力づくで屋台を奪いとった
　　抵抗する老人に学生はこう言った
　　「貴様、俺達のしている事がわからんのか？」
　　そこに正義などあるはずなかった



>他人の弱みを握って恐喝してるのと同じですよ？

弱味ではなく「間違い」
恐喝ではなく「指摘」

ジポネットのフラッシュ問題と同じですよ？
反対派でさえ離れていったのに…

だ〜か〜ら〜
名誉毀損で訴えられた奴も名誉毀損で訴え返せるだろ？
日本国では犯罪者にも人権が保障されるの。

罪を犯したからそれに応じた刑罰によって処されるのであって、
自由権が剥奪されることは無いの。わかる？

わかり易く言う為に名誉毀損を挙げたけど、民事と刑事で揚げ足取らんでくれよ。

今日二回目の祭り！？
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の噂入手。
【北】12/31 ＴＤＬに核爆弾を投下します【戦争】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

1 ： ：02/12/26 17:09 ID:asUjbOcU
カンコックの知り合いがそう言ってた。
特に夜は危険らしい。


ＴＤＬ http://www.tokyodisneyresort.co.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
千葉県警 http://www1m.mesh.ne.jp/chiba110/

>691
全然わかり易くなってません
「盗人猛々しい」

他人の権利を侵害する事は自由ではありませんし権利でもありません


じゆう‐けん【自由権】
国家権力の不当な干渉・強制を排除して各人の自由を確保する権利。
平等権とともに近代憲法で一般に保障されてきた基本的人権。
日本国憲法は、奴隷的拘束・苦役の禁止、黙秘権の保障などの人身の自由、
思想・良心の自由、集会・結社・表現の自由などの精神の自由、職業選択の自由、
私有財産権の保障などの経済的自由について規定する。自由権的基本権。

誰か森山真弓と宮本潤子を闇討ちしろ！
んでもって、規制推進のアクパット東京などを潰せばいいのだ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040970502/

1 ：窓際戦隊φ ★ ：02/12/27 15:28 ID:???
　松井　やよりさん（まつい・やより、ジャーナリスト、「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク代表）
２７日午前１時１６分、肝臓がんのため東京都板橋区の病院で死去、６８歳。東京都出身。
自宅は本人の意向で公表していない。（中略)
　朝日新聞記者を経て９５年にアジア女性資料センターを設立。南北問題や性差別などに
取り組み、旧日本軍による慰安婦制度追及の「女性国際戦犯法廷」を提唱。
今年１０月に肝臓がんを公表し「女たちの戦争と平和資料館」実現を
友人たちに託していた。

>>694
俺は
「著作権無視してる奴が言論の自由など言うな」
っていう>>686にレスしてるんだからね。

これで分からないんならこれ以上話しても無駄だな

がんばってもっとわかり易くしてみる

罪を犯したら（→著作権を無視したら）それに応じた刑罰によって処されるのであって、
自由権が剥奪される（→言論の自由がなくなる）ことは無い。

もうこれ以上は無理ぽ・・

1のアドレス↓
[email protected]

乱入

７００ｖｖｖ

他人の権利を明らかに侵害している香具師が
自分の権利を主張するのはﾊﾀから見てみっともないわな。

>>701
それは確かに俺もオモウナー

ってかいつのまに児ポ法改正反対派＝著作権侵害者になってるんだ？

つうか、さっさと８０１女とロリペドを逮捕しろよ！
警察の犬ども！！

そうすれば、漫画界も少しはマトモになるだろうから。

法律に関する知識や用語はスラスラ出てくるようだが
こういう行為はマズイとか、他人に迷惑がかかるとか
そういう考えは浮かばなかったのか？
理論武装はしたけど中身が伴っていない

『はじめてのおるすばん』は違反じゃないのか･･･？
腐ってるぜ、日本･･･

>>705
あんなんでも18歳以上ですって言えば通れるらしい･･･。
もうダメだな･･･。

ポ
ル
ノ
万
歳

P
T
A
を
つ
ぶ
せ

森山真弓が階段から落ちて病院逝きだってさ。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000155-mai-pol

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

>>708
きっと罰が当たったんだよ。

これを機に、もう児ポ法改正（悪）など
考えるなよ、ﾓﾘﾔﾏ。

児ポ法ﾏﾝｾｰ

まあ、この法律は世の中の気色悪ィヲタどもの身動きを
少なからず制限できる。よって、ある種の性犯罪に対して、
抑制の効果が期待されるから支持する。

大体、１９７０年から１９９０年にかけての
テレビ番組、大衆雑誌、漫画雑誌、あらゆるメディアが
ポルノ志向に走っていたぞ。２１世紀になり
世間が、青少年に対する影響をようやく懸念し始めた。
そのため、ポルノを連想させたりわいせつなシーンを発信していたメディア
は、制限が厳しくなった倫理委員会に引っかかって世の中から消えつつある。

しかし、もうポルノは日本の文化として定着してしまったんだよ。

作者がそれを描きたいと思うのでしたら特に止めません。
読んで素直に面白いと思えたなら結果のｼﾞｬﾝﾙが何であっても
どうでもいいんですが。
規制が入って作者側に表現できる範囲が画力以外の部分で制限
されるというのはあまりぞっとしません。

ｱﾋｬ

賛成派は荒らしばっかだな

賛成。
将来自分の息子が
漫画やアニメなんかでオナニー
を覚えたりしたら
末代までの恥だ。

>>716
また漫画に責任転嫁しやがって。
漫画よりも学校、学校よりも保護者だろ？
保護者がそんなチャランポランだったら、
漫画を規制したって全然無意味だな。

>>716の息子は2ｃｈでオナニーを覚えるに1票

　　　　　ハイ、もう来ないでね。
　　　　　　　　　
　　　------------- 、____ 　　
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼
　 　　　　∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼森山真弓
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼　　　　　　　宮本潤子
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　森山真弓
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ゴミ処理ニニl.|　　　　 　　　　森山真弓
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　　宮本潤子　　　　法務省
　──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　森山真弓　　　宮本潤子　
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　宮本潤子　　　　　宮本潤子
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　　　　　　　　　森山真弓
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　宮本潤子 　　　ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ

>>712
　一応、“文化” というキーワードを出されているので、それに関してのみ言及するなら。

　浮世絵なんかは今で言う漫画そのもので、江戸期の大衆文化の一つだが、当時日本画というワクの中では伝統派やお上からは全く評価されていなかった。
　勿論春画なんてのはエロマンガそのもの。
　葛飾北斎の名前を知らない人間はおそらく日本には居ないだろうけれど、当時随一の浮世絵師であると同時に、春画も当然の様に描いている。
　
　ポルノグラフィー＝性描写を主体とする表現、であるが、神話の時代から性表現は立派な文化だ。
　

>>720
いや〜「春画」までは知らなかった・・・
そうか、文明開化以前の日本の性文化にはその様なものもあったのか。
教えていただいてさんくすです。

んで、貴方の性表現に関しての記述だが、
確かに、性、ポルノグラフィーは人類の輝かしい文化のひとつだよ。
私は、貴方の意見に同感する。ただ、貴方が言っているポルノは「美」についてではないのか。

文芸復興以前のことはわからないが、
文芸復興は人間性を非常に大切にし、繊細に表現しようとした。
その後の偉大な芸術家たちは性を題材にした作品をそれぞれ
いくつも描いている。それは性が人間の神秘であり、美しく、芸術的
であったからであろう。そして、その作品は現代でも多くの人々に貴ばれている。

私が言いたいのは、現代の性である。あまりに行き過ぎた性やポルノは、
人間の欲望の醜い部分であり、美しくもないし、立派な性文化とはとてもいえないだろう。
本能の赴くままの性は、暴力と金しか生まない。そのことが、現代の性に殆ど当てはまっている。

人間としての理性や知性、「美」という感性をもった上で、性は、立派な文化になるだろう。

>>721
春画ってま○こ丸出しでもろハメてるやつとかだけどね...
西洋的な価値観の「知性」や「美」もいいけど、それだけだと
うそ臭くない？
人間の欲望なども含めてちゃんと表現されていない「文化」なんて。

>>722
それをいっちゃぁおしまいよ・・・

敢えて書かなかったのに・・・

ヲタにとっては死刑宣告のようなもんなのかね

　　　　　ハイ、もう法務大臣やらないでね。
　　　　　　　　　
　　　------------- 、____ 　　
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼
　 　　　　∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼森山 　　　　　森山
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼　　　森山 　森山
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　森山　　森山
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ゴミ処理ニニl.|　　　　 森山　森山　　森山
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　　森山　　　　
　──`--'───`ー'─── `--' `ー ┐　　森山　　森山 　森山
　　ﾂｶﾚﾙﾅ　　　　　　 　 　 　 　　　　　│　森山　　　　　森山
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　　　　森山　　　　　森山
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　森山 　　　ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 森山真弓↓
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ

もう法務大臣やるなゴルァ！　
　　　森山の在庫多くて困るなぁ・・。
　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼森山
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | 　＼＼森山　森山
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼森山　　森山
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪　|| |＿＿＿＼＼森山　森山
.lO|--- |O゜.|_在庫処理ニニニニニニl.|森山　森山
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|　　　　 　|ｌ⌒ｌ_|| 　森山　森山
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　森山　森山
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　森山　森山
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　森山　森山
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　森山　　森山　　　〃ザボザボ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：森山　森山　；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　ザボザボﾞ ﾐ　ﾐ＼森山　森山　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>721-723
　このあたりは、結局 『文化』 というものをどういう風に捉えるか、果ては、『ヒトの本質』 というものに対してどういう意識を持っているかというコトだろうと思う。

　俺は、文化というのは、『作る』 モノではなく、『生まれる』 モノだと思っている。
　そしてそれは、まず基本的には大衆の中にあるものだと。
　大衆の喜び、大衆の欲望、大衆の望み、大衆の生活、そのうねりの中からうまれるもの。
　だから、全て清濁併せ持って生まれるのが、文化となる。
　為政者や知識人が音頭をとって、『作らせる』 モノには、そういう生活の息吹がない。
　世の中には普遍的な美はなく、絶対的な価値もない。
　あるのは、その時代の熱量、その時代の息吹。それらの混濁の中からこそ、生まれ出るものがある。

　ヒトの本質が悪であるとする者たちは、法というモノを恐怖として市井の人々を統治しようとする。
　西洋ではそれがキリスト教的倫理観として教会への従属を促し、東洋では儒学、日本では朱子学として現れた。
　（儒学では本来為政者の徳を重視していたが、時代と共にそれはより差別的素見合いで使われる様になった）

（続きなのじゃよ）

　俺は、“醜い” という理由で人を裁くのは、“正しく無い” と考える。
　昔はそうだった。
　武士は、武家の面目を果たさねば処罰された。
　浮世絵、春画、歌舞伎、果ては着る服の布地、食べ物嗜好品に至るまで、あらゆる大衆の娯楽はたびたび弾圧された。
　蘭学なども、醜い野蛮な学問として禁止された。
　勿論、根底にあるのは徳川幕藩体制の維持のため、町人がみだりに力を付け、金や知識を得ることを禁止しようと言う利もある。
　同時に、とにかく支配者である武家社会に置いて、町人の娯楽は “醜いモノ” だという認識も、少なからずあっただろうとも思う。

　日本の為政者の思考は、基本的にそのころから大差ないと俺は思っている。
　資本主義があるから、経済が発展化しなければならないというコトは取りあえず理解できているが。
　彼らにとって常に大衆文化は、“醜く”、“公序良俗を乱す” 。
　大衆文化の何を、というコトでは無く、大衆文化そのものを、おそらくは否定的に考えている。
　
　俺は基本的に、まず大衆文化というモノそれ自体を認める。
　AVギャルも、モ娘。も、マンコを出しているか出していないかの違いだけで、性少年のスペルマを出させることでカネを儲けるモノに過ぎないと言う認識は、俺の中では代わらない。
　代わらないが、文化なんてのは知識人がご高説をぶちあげてどうこうするモノではなく、そもそもそういうモノでもあるという認識から、始まっている。
　
　と。いう。ブンカザツロン。
　本題とはちょっと離れつつ本質的な気分のハナシ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041241171/

【政治】森山法相の脳内に微量出血、年明けに再検査[12/30]

1 ： ◆tripperz6A ＠トリッパーφ ★ ：02/12/30 18:39 ID:???
法務省は30日、森山法相が都内の病院で精密検査を受けた結果、
小脳の右側部分に微量の出血が見つかったと発表した。
法相は、意識ははっきりしており、元気だが、年明けに再検査を受ける予定で、
しばらく入院する。

森山法相は27日夜、自宅の階段で転倒し、都内の病院に入院していた。
外傷はなかった。脳内の出血が、転倒によるものか、別の原因によるものかは不明という。

全文は引用元を参照
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021230i311.htm

関連スレ
【政治】森山法相自宅階段で転倒し病院へ[12/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041007872/l50

あんまこんなとこで熱くなるのもどうかと思うが、

結局は誰かが行き過ぎを止めなければ、そのツケは自分たちにまわってくるということ。誰もが自由に、大衆に任せて・・・とやっていれば、自由の国アメリカのような
犯罪社会になってしまうというのはわかっているはずだ。治安が悪くなって一番困るのは、支配者ではなく、大衆自身じゃないのか。やがて大衆はメディアの題材を政府
に向けて、この治安の悪さを何とかしろと批判する。人々は混乱し、国家の維持も難しくなってくる。
さすがに、現在はここまで酷くなることはないだろうが、江戸幕府の場合、大衆の統制は体制の維持に関わる大きな問題だった。だから、町人文化や風俗、生活までに目
を光らせていた。江戸幕府には江戸の治安の維持とともに貴方の言う体制の維持のために制限を加えていたのだろう。まあ、そんな中でも伝統的な日本の文化は発展していった訳だが・・・
支配者は国民（大衆）を統率して国家を維持するという責務がある。さらに、大衆にある程度の娯楽も与えなくては、国家は成り立たない。文化的発展も国家の発展の中
で非常に重要であるからだ。だから、支配階級が「大衆文化そのものを否定的に考えている」というのは考えられないだろう。日本には文化庁もあるし、漫画やアニメの振興委員会も
社団や財団としていくつもある。アメリカでは世界最大のアニメ製作会社ディズニー
を法律で守っている。
国家の発展と関わって、このように大衆の娯楽があり、文化がある。貴方に言わせれば「文化が生まれる」。
最初に書いたとおり、ここで困るのは、自由すぎることだ。今回のこの法律について言うならば
行き過ぎた表現を防ぐことで安定した娯楽、文化の発展、そして秩序を大衆に与えるものだと私は考える。
言い換えれば大衆文化の発展を否定していることになるかもしれないが・・・

まあ、言いたい事は唯ひとつ、私はこの法を支持する。
そして、この法が有効かつ速やかに行使されることを願う。











その行き過ぎを抑える役目が当時の日本では幕府だったし、現在は日本政府だと思う。

　まぁ、俺はこういうコトに関して短期的スパンでは全く考えていないので、この法案は大局的に見て否、というスタンス。
　一つは既に何度か書いているけれど、方としてあまりに曖昧すぎるというコトと、意図してそうするコトにより表現に対する抑圧が見えるところ。
　もう一つは、明らかに “子供の権利を守る” という本来の世界的合意からズレまくっている無駄な動きだと思うから。
　で、俺は別にそれがロリータポルノであるとかそういうコトに関しては度外視している。
　ゲイポルノであろうと、ロリータポルノであろうと、或いはポルノであろうとなかろうと、ただそれを嗜好し、それに類する著作物を所持するコトを禁止するというのは、法の行き過ぎであると考える。
　まさしく、江戸幕府時代の考え方。

　江戸時代のことに関して言えば、はっきり言って彼らの行う統制は、徳川家という存在の保護のみに向けられた統制で、そのための朱子学（身分制度の徹底）であり、そのための弾圧でしか無かった。
　蘭学を禁じたのは何故か。
　彼らの示す正しい価値観 （朱子学的な身分制度の保持） 以外の価値観を民衆が知ることを恐れ、幕政に口を挟ませないためだ。
　その点においては、残念ながら君は少し認識不足であると言える。
　（けどこれ自体はあまり本題とは関係ないのよねん）

　後半の、振興委員会などに関して言えば、別に俺はそれらを否定はしないが、結局の所それは文化統制を意味しているコトも、又一つの側面だと言える。
　文化とは本来カオスなものだ。何故なせ、ヒトの営みそれ自体がカオスだからだ。
　“ここ” に関しては何度も言うが、ただ為政者や知識人と称する人々がお膳立てして作られるモノなどに、本当の意味での大衆の熱など無い。
　そしてメインカルチャーに対してカウンターカルチャーが存在しなければ、結局は衰退する。
　俺がここで行っているのは、全てのカオスをカオスのままにすべきだ、というコトではない。
　混乱が生まれれば、そこに秩序を作ろうとしようと言う意志が生まれるのも必然で、そういう中で生まれるのが文化だというコトだ。
　だが、一部の為政者の極端な思想や、或いは恣意的なパフォーマンスにより統制されるコトは、また別問題だろう。
　「文化とはこうあるべきだ」 という、為政者の介入は、同じ強さを持つ反発でかえされるだろうし、そうあって当然だろう。
　
　で、それを短期的スパンで見ると、今までもそうでありこれからもそうであろうと思われるけれども。
　結局為政者のよけいな嘴は、アンダーグラウンドに活力を与える結果にしかならない。
　禁酒法がアメリカにマフィア時代を生んだように。
　まぁ、一市民としては、ちょっとだけこのあたりに関して不安感を覚える。
　（個人的には、どうでも良いがね）

献金をする

政治家の活動資金に関する法律の改正により、企業・団体からの寄付は禁止され、現在お願いできるのは個人の皆様からの献金のみとなっています。
私の日常活動の経費の調達も、それだけが頼りです。
従来から、私の活動に賛同いただいている皆様に下記のようなお願いを申し上げ、多くの方々のご芳志をいただいてまいり、心から感謝しております。
大変申し訳ございませんが、ぜひご協力くださいますようお願い申し上げます。

年間協力費 一口 ￥10,000
振込先 郵便振替　国会内郵便局
口座名 まゆみ会
番号 00100-0-98912


■法律で許されるのは、１年間に150万円までです。そして、年間５万円までは名前の公表はされません。
■公費による助成がされることになっていますが、これは政党を対象としたもので、個々の政治家が直接助成されるわけではありません。



だとよ。
２００万円ほど献金すればタイーホ確定かな？

>>731-732
人間総合科学、人文学史、日本史、倫理学、哲学、近代思想学
をきちんと学び直してきます。

よくわかりました。
知識がないって恥ずかしいなぁ・・・

　俺の知識は8割漫画だけどな。

レイープしまくりの漫画読むのと、実際に近隣の女子に失礼なことを
いたすのとでは違うぞと。
想像しただけでしたのと同罪である、などと言う香具師は逝ってよしと。

>>737
>レイープしまくりの漫画読むのと、実際に近隣の女子に失礼なことを
>いたすのとでは違うぞと。

このことを全ての国民が理解しているならばこんな法律もいらんし、
こんなことでいちいち議論なんかしない。
と言ってみるﾃｽﾄ

貴方は人格を持った大人であると信じたいです。

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/145/s14514.htm
これよく読んでみろよ、そんなおかしいか？
なんかお前らイメージだけで過剰反応して批判してない？

「想像しただけでしたのと同罪である」とおっしゃったのはナザレの在任。

>>739
おかしいだろ。奴らが必要と判断すれば、
ミニモニだって逮捕できるんだぜ？
だいたい、厳しく決めておいてゆるく運用っておかしくないか？

>>739

　まず、ここの線引きはあまりに曖昧。

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。

　これは一応、販売や賃貸を目的としたものと定義されているが、その目的を定義する方法が無いため曖昧。
　（以前書いたけれど、銃刀法不法所持などがその分かりやすい例）

　で、今言われているのは、これは改訂することが元々前提にされていた、というコトがあり、そして一部にモデルが存在する写真、ビデオのみならず、純粋創作物まで範囲に収めようと言う動きがあるのではないか、というハナシ。
　俺は具体的にその動きがどこでどうあるかは詳しく知らないから、取りあえず、“含まれるとしたらこうだろう” 程度の流れで書いている。

>>740
　一神教は神と言う名を掲げると、驚くほどに傲慢になれますわな。

>>741
文言厳しめでもゆるく運用するのは普通。

>>742
法案の趣旨からみれば曖昧じゃないだろ。
その部分だけ抜き出しても無意味だってことがわからない連中が過剰反応しているように見える。

>>743
普通だからってそれでいいとはいかんよ。
だいたい、もろだしのポルノは法律で禁止されているはずだろ？
ネット上に画像がごろごろ転がっている現状をそのままにして
さらに法律をいじって厳しくしていくと法規と現状の乖離が
激しくなりすぎる。そのギャップをすべて他人任せにしていいのか？
必要とあらばお前の家に子供の水着姿のスーパーのチラシ一枚ある
だけでお前を逮捕して勾留できるんだぞ？
みんな持ってるじゃないか、なんて言い訳してもダメだぞ？

オーマイキーのエミリーちゃんの声って、
はじるすのさおりちゃんの声だね。

といってみるテスト（笑え）

新年おめでとうございます

俺のオヤジさ、ガキの頃の俺や姉貴が風呂で遊んでる写真を撮ってるんだけどさ、捕まるのか？

>747
そういうヤツを片っ端から逮捕して調書とって検察に送致したらどうなると思う
考えたらわかるだろ

>744
スピード違反は1kmでもオーバーすれば違反だが
流れに乗ってれば捕まえない
捕まるのは数十キロオーバーの危険な車

そしてその744のレスは捕まった違反者のいいがかりに似てるな
「オーバーしてるのは俺だけじゃないぞ」
「俺も後ろについてきた車も同じくらいで走ってたぞ、あいつも捕まえて来いよ」

　「みんな持ってるじゃないか」　なんて言い訳してもダメだぞ？
　というのと、
　「オーバーしてるのは俺だけじゃないぞ」 なんて言い訳しても駄目、
　というのは、明らかに同じ事を言っているので、>>749氏は文意を読みとれていないと思います。


　関係無いけど、道交法で捕まえられる者の多くは危険な違反者ではなく、一方通行の出口とか、人気のない踏切の前とか、捕まえ易いところにいるヤツね。
　暴走族はほとんど捕まえない。
　捕まえやすい人気のない場所で夜中に頑張って捕まえる。
　

　

>>744
>必要とあらばお前の家に子供の水着姿のスーパーのチラシ一枚ある
>だけでお前を逮捕して

とか、

>>748
>ガキの頃の俺や姉貴が風呂で遊んでる写真を撮ってるんだけどさ、捕まるのか？

とか、
ネタとか学生のレスとかなら別にいいんだが、
こういう一般通念に反する仮定を持ち出す香具師ら、頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？

>>751

>>ガキの頃の俺や姉貴が風呂で遊んでる写真を撮ってるんだけどさ、捕まるのか？

>とか、
>ネタとか学生のレスとかなら別にいいんだが、
>こういう一般通念に反する仮定を持ち出す香具師ら、頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？

米国だと、日本のベビーパウダーの缶の赤ん坊の写真はチャイルドポルノ。
森山法相を支援している団体によると、紙オムツのCMの裸の赤ん坊はチャ
イルドポルノだそうだから、あながちネタとも言い切れない。

>必要とあらばお前の家に子供の水着姿のスーパーのチラシ一枚ある
>だけでお前を逮捕して勾留できるんだぞ？

厨のアオリ
進歩してない

発言者が馬鹿なのはいいが反対してる人達が同じ程度と思われたら可哀相だね

>>752
違うぞ。
米国はロリのソフトエロなら全然OK。
本屋でもどうどうと売ってる。
Amazonでも買える。
「ポルノかつロリ」がダメなだけ。

ポルノということで大人のポルノとの比較で考えると、
大人のポルノはどんな内容でも持ってるだけならOKなのに、
児童ポルノは持ってるだけで駄目だ。
しかも写真じゃなくても駄目だという。
自分のイメージを紙に書き付けただけで犯罪になるというのは
思想の自由すら制限することになりかねない。

まあ実際には>>751がいうようにほとんどの場合取り締まられない
ことになるだろうけど、そんな運用がどうとかじゃなくて
根本的に問題があると思うんだが。

個人的には児童ポルノに興味はないが、人への譲渡は禁止でも
所持はOKにすべきじゃないか。検挙しやすさだけを考えて
所持してるだけで駄目という条項を加えるのは反対だな。

>検挙しやすさだけを考えて

というわけでもないっしょ

>所持はOKにすべき

とはいえ、「自分のイメージを紙に書き付けた」ような
自作のみちょっとだけ所持はOKでも
多数もってれば譲渡のためとみなされかねない

>>751
一般通念ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!


反論できなくなるとすぐ「常識」だの「一般通念」だの・・・ｱﾌｫですか？

だいたい写真だけ禁止すればいいんだよな。
写真はモデルがいるわけで、モデルの人権などの観点から禁止するのはぜんぜん
オーケーだと思う。
それに対して絵は直接のモデルはいないわけで、とりあえず人権とかは関係ない。
絵を禁止するってのは、そういう嗜好の人たちを取り締まるってことで、
表現や思想の自由を再現するってことだ。
人権や公序良俗ってのは表現の自由よりは優先されてしかるべきだと思うが、
思想を制限するのはなんだか違和感がある。

この法案の件に関しては、「幼児好き」という嗜好は「誤り」だから
正してあげなきゃ。幼児好きのやつはカスだからぞんざいに裁いても
いいよね、っていうのがみえみえでなんかイヤ。

>>759
×自由を再現する
○自由を制限する

思想とか自由とか一口にいっも
実際に現物を見せられて納得できる
芸術性を感じさせるような代物ならいいのだが・・・

よだれたらしながら「きゃふ」とか言われても

ロリ野郎に人権はない。
ロリ野郎達に媚びるアニメなんか糞以下。
ロリのくせに表現の自由とかえらそうに語るな。
ロリはまじめに病院でも行ってろ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/music/3520/missfuzoku.html

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>761
俺だって炉利やぺ度の嗜好は理解できんよ。
でもさ「人それぞれ」じゃないのかな。
自分が多数派だ、ということを無条件に前提としていないか？
つねに自分が多数派とは限らないし、たとえ自分が多数派でも
少数派を弾圧していいということはないんじゃないかな。

俺や>>761など多くのひとは炉利ポルノを見たくないわけだから
見ない自由を保障してもらおう。当然の権利だ。
しかし、見る自由も同等に保障されるべきではないか？
「幼児」という特殊性から本人が同意していても写真はだめって
のはあると思う。でも絵は関係ないだろ。

>>765
少数派というより単に孤立してるだけだと思うが
「弾圧」の対象も少数の人ではなくエロい出版物

>>766
そうかなー。だってそもそもおかしいじゃん。
正常な人なら幼児に性的興奮を覚えないわけでしょ？
それなのに性的興奮をともなう猥褻なものを取り締まるんだよね？
当局の担当者はぺ度なのかね？

人間に生殖活動と性欲がある限りポルノはなくならないだろう
しかし、それが絵とはいえ
子供を対象にしたポルノはいかがなものか

つーか、規制対象年齢下げろや。せめて１５歳以下にしろ。

せめてエロゲや漫画、アニメくらいは容認しろ。
でなきゃ現実で自ら体験するしか方法がなくなるぞ。
その方がいいのか！！

>770
今みたいにエロゲやエロ漫画が多くなかった時代でも
ティーンズ雑誌などには性の悩みに答えたり
読者の体験を投稿するリライトコーナーなどがあるのだが

>>768
＞子供を対象にしたポルノはいかがなものか

君の個人的観念は法規制の理由にはならないだろう

>>772
そのレスも「君の個人的観念」だね

>>773

>>772のどこに主観が入っているのか？
明確なる説明を求める。
できないのであれば謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!

>>772
法規制の理由になるならないはともかく
>子供を対象にしたポルノはいかがなものか
という観念について広く意見を聞いてみてはどうかな

>>775
世の中はアンチロリの方が多いからね。
実際　＞子供を対象にしたポルノはいかがなものか は世間一般で通用するだろうね。
だけど法規制とは話が別だ。

法規制には合理的な根拠が必要だ。
実在の少年少女の裸体写真などはその少年少女の人権を侵害する危険性があるから
法で規制してもよいと考えられる。
しかし実在しないマンガやアニメのキャラクターや表現まで規制するのは表現の
自由に対する侵害だ。
たとえば多数の男性はホモの表現は見たくないし不快の対象だろう。
しかし不愉快なら自分で見なければいいだけのことで法律で禁止するのは表現の
自由の侵害になる。
児童ポルノの場合は、未成年者（何歳以下を未成年者とするべきかは議論の余地
があるが）の保護という目的から、実写に関しては規制対象とすることを認めても
よいと考えるが、フィクションに関しては規制する必然性が無い。
具体的な保護の対象が存在せず、単に趣味や嗜好の好悪だけで国家が規制する
ことを認めるのは民主主義・自由主義の歴史に逆行する愚行である。

また、未成年者の定義は国際会議でも「満１６歳未満」を選択してもよいと
いうことになっている。日本では女子の結婚を満１６歳以上から認めている
こと、義務教育の期間は中学校までであることなどから未成年＝満１６歳未満
とするほうが法的一貫性もある。
だいたい、世の中には結構１６・１７歳で結婚している女性も多い。
それなのに、１６歳・１７歳を「児童」と扱うというのは明らかにおかしな
話である。
おれの見解では、現在の児童ポルノ関係の法律は以下のようにする方が適当と
考える。

児童の定義　満１６歳未満
児童買春禁止法　親告罪にする
　　　　　　　　罰則は罰金刑のみ（そのかわり罰金を増やす）。
児童ポルノ法　　実写のみ規制対象とする。　ただし満１４歳以上は
　　　　　　　　双方の合意の場合は規制の対象としない。

このくらいが現実的かつ合理的な範囲だろう。

　　　　　　　　

>>777-778
エヘヘのくせにいやに論理的かつ正論だな

>>777
エロ漫画と一般的な創作物をいっしょくたにしたような論法だな
エロ漫画などが一部の趣味や嗜好のために
表現の自由を盾にするなよ

>>778
未成年者の定義なら選挙権や免許や酒も考慮しなけりゃいけない

>>780
エロ漫画と他の創作物を区別してる時点で独り善がりの論法だということに気づけ

別物じゃないのなら
ゾーニングや流通規制を受けてる現時点で「弾圧だ」というべきだな

あと、エロと一般誌で別のペンネームで描いてる事があるが
作家さんも区別してるようだが

「キー!エロはけしからんザマス」っていうような香具師が2chに来るな。

　ポルノグラフィを表現や文化の枠の中で考えるだけの見識を持ち得ない人には、これ以上レスをするのも無駄です。

◯か×かで考えるのではなく△
残していける方向でも話をするとか

>>786
反対派は写真の規制までは妥協してる

>>1-787＝馬鹿

>>788とか見ると、「冬だな〜」としみじみ感じます

>>789
「冬だな〜」じゃなくて「冬休みだな〜」だね。

http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65


こいつ絶対捕まるよな！マジはんざい！！

>>791はブラクラでした。

おまいらここのTOP記事読んだか？

http://rosf.net/

ｋ察、宗教、Etc･･･方向はいろいろだがこれに関わっている全ての団体は
私利私欲のために動いているということを認識すれ。

ｋ察＝利権組織の確保
EくPAT＝基○教のダミー人権組織

一部の漫画家らが
児童の権利云々というタテマエで反対しているが
エロに頼らざるをえない能無しだから

金づるだから必死
自由とか権利とかどうでもいいと思っている

本来、保護法益は写される児童の人権、メディアと性犯罪の因果関係
も科学的に証明されてない。

つまり、保護法益・具体的根拠なくして規制できるという国民にとっては
不利益な話なんだが。

>>794はそんなに規制されたいのだろうか...
それとも政府関係者？

まずは身辺の問題から片付けた方がいい

よっぽど「国民」のためになる

>>794とか見る「冬休みだな〜」とつくづく実感します

モリーは転んで死ねっ！

コミケで圧死しろ

いや、回線で首吊った方が・・。

以下は＜転載大歓迎＞です。
―――――――――――――――――――――――
みなさま
長文で失礼いたします。　
１．「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び保護等に関する法律」
（通称「児童買春・児童ポルノ禁止法」）は1999年に施行されました。この法
律については、みなさまのご活動で、あるいは報道で、ご存じのことと思いま
す。
　この法律には「施行後３年を目途として」見直す、という規定があり、この
１月下旬から始まる国会会期内に、改正が論議される予定です。私たちは、下
記のような「要望書」を作成しました。みなさまの団体のご賛同をいただき、
「市民社会の一致した声」として提出したいと思います。
　この要望書は、子どもの権利や性暴力の問題に取り組む団体だけではなく、
人権、国際協力、平和、社会福祉、教育など、さまざまな課題で活動する広範
なＮＧＯ・市民団体のみなさまにご賛同いただけるものとして、作成いたしま
した。

２．いまも、東南アジアを中心に、世界各地で多くの日本人が子どもを買春し
ています。現地で子どもを使ってポルノグラフィを製造する者も少なくありま
せん。もちろん、国内で子どもが買春・ポルノグラフィの被害にあっているこ
とは、いうまでもありません。
　しかし、日本の内外で被害を受けた子どもの保護はきわめて不十分です。ま
た、子ども買春者・ポルノ利用者と関連業者への規制もあまりに不十分です。
それどころか、買春者・ポルノ利用者や業者よりも子どもを非難する声は多
く、そのため、子どもに対する処罰の導入を求める意見すら登場しています。
　私たちは、はっきりと、子ども買春者・ポルノ利用者と業者の責任を問いま
す。
３．現行の児童買春・児童ポルノ禁止法は、一定の効果をあげてきました。し
かし、「子どもの権利を実現する」という見地に立ちきれていません。そのた
め、多くの問題を残しています。　
　日本は「子どもの権利条約」を批准している国です。私たちは、子どもの権
利を守り、実現するための規定と運用を求めます。それにより、子どもを買春
・ポルノグラフィ・人身売買から守り抜くことを求めます。
　また、被害を受けた子どもへの十分なケアを求めます。そのために「子ども
被害者支援センター」等の専門機関を立ち上げるように求めます。
　さらに、国際協力の観点から、外国における日本の買春者の規制に協力する
ことを求めます。

４．非常に短い期間で申し訳ないのですが、１月２１日（火）をもって締め切
りとさせていただき、今月下旬には衆参両院議長と衆参両院法務委員会委員長
に提出いたします。さらに、微力ながら、各政党と議員への働きかけも行って
いきます。どうか、市民社会をになう多くのＮＧＯ・市民団体のご賛同をお願
いいたします。ご賛同の連絡は、インターネット上で広報しました分につきま
しては、電子メールでお受けいたします。公開を前提でお願いいたします。な
お、個人名でのご賛同はご遠慮ください。
ご賛同連絡先： [email protected]
現行の「児童買春・児童ポルノ禁止法」は次のページをご覧ください：
http://www.awcnetwork.org/law.htm
「子どもの権利条約」は次のページをご覧ください：
http://www.unicef.or.jp/kenri/joy_bod.htm
「要望書」呼びかけ人
マリ・クリスティーヌ（アジアの女性と子どもネットワーク）
山本博子（アジアの女性と子どもネットワーク）
宮本潤子（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
中原眞澄（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
甲斐田万智子（国際子ども権利センター）
坂井隆之（国際子ども権利センター）
坂口和子（東京YWCA)　
森田明彦（日本ユニセフ協会）
梅本弘子（日本YWCA）
毛利亮子（日本YWCA）　
高橋喜久江（買売春問題と取り組む会）

（以下、要望書です。提出先役職者が改選されたときには、氏名を変更しま
す。また、賛同団体名は一覧にして最後に列記させていただきます。）
――――――――――――――――――――――――――
2003年1月○○日

衆議院議長　綿貫民輔　殿
参議院議長　倉田寛之　殿
衆議院法務委員会委員長　園田博之　　殿
参議院法務委員会委員長　魚住裕一郎　殿

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び保護等に関する法律」の改正
に向けた要　望　書

1999年議員立法により全会一致で成立した『児童買春、児童ポルノに係る行為
等の処罰及び保護等に関する法律』は、｢児童の権利｣を明記した日本における
唯一の法律です。本法に規定された３年後の見直し時期にあたり､この度の改
正が『児童の権利条約』にある｢子どもの最善の福祉｣をより確実に担保できる
ものとなるために、子どもや女性の人権、性搾取や虐待問題、国際協力等に取
り組んできた私たちは、各条項に関して以下のように要望いたします。


第１条（目的）児童の権利の「擁護に資する」を「実現」等の、より積極的な
表現にする。運用改善として、問題解決のために子ども自身の参加を促す。特
に虐待被害者･サバイバーの声を反映させる努力を。

第２条（定義）
・１項〈児童買春〉における性交等の「性交類似行為」を、子どもに対する全
ての性的虐待行為を網羅できる表現にする。
・２項〈児童ポルノ〉においてはインターネット等の電磁データを「その他」
に含めるのではなく、適切な表現で明示する。
・写真、ビデオテープ他の「視覚により認識する」ものに限定せず、音声や文
字によるものも含める。
・三号ポルノの定義「性欲を興奮させ又は刺激する」という猥褻定義を踏襲し
た表現を、｢性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以っ
て提供されたもの。(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者･提供者
が負う。)｣とする。

第４条（児童買春）
・量刑の強化を行なう。「３年以下の懲役」を児童福祉法における淫行をさせ
る行為、有害支配行為等子どもの福祉の侵害への量刑同様に、｢10年以下の懲
役｣とする。罰金額も加増する。
・「又は」を、「及び、もしくは又は」に変えて、併合した加罰も可能とす
る。
・未遂も処罰対象とする。

第５条（児童買春周旋）
・第4条と同様に量刑を適切に加増する。
・１項の量刑における「３年以下」を「10年以下」とし、「又は」を「及び、
もしくは又は」とする。
・２項の量刑「500万以下の罰金」を、犯罪抑止効果のある罰金額とし、「数
千万円」規模とする。
・不正な行為によって得た利益に対する没収刑を入れる。

第６条（児童買春勧誘）
・量刑に関しては、前条と同様。
・「勧誘」に加えて「助長する」を入れる。テレクラ、出会い系サイトも大き
な被害を出している。

第７条（児童ポルノ頒布等）
・量刑に関しては、第５条と同様。
・インターネット上の行為を直接指示する表現を加える。
・「単純所持」も処罰の対象とする。
・１項は「頒布」に限定せず、個人的な「譲渡・譲受」も対象に含める。
・「業として貸与」の「業として」は削除する。
・「広告、宣伝」も正犯として処罰対象に含める。
・２項「前項に掲げる行為の目的」を削除して、「単純製造」も処罰対象と
し、１項と一体化する。
・３項の「第１項に掲げる行為の目的」も削除する。

第８条（児童買春等目的人身売買等）
・有効な執行のために、現状の調査を要請する。

第９条（児童の年齢の知情）
・児童を使用する者だけでなく、全ての者に年齢確認義務を課す。

第１０条（国民の国外犯）
・国際的協力体制の構築を具体的に推し進める。
・犯罪人身柄引き渡しの条約を、関係国と締結する。当該国での裁判が適切な
場合、それを可能にする取り決めを。

第１２条（捜査及び公判における配慮等）
・海外での子どもの証言が証拠採用できるための具体的方策を。
・２項の「訓練及び啓発」が現場に届くための措置が実施されるために、担当
部局の決定、国会への実施報告義務、国連子どもの権利委員会への報告等の方
策をとる。

第１３条（記事等の掲載等の禁止）
・「新聞紙その他の出版物に掲載し、又は放送」に「インターネット」も加え
る。

第１４条（教育、啓発及び調査研究）
・「国及び地方公共団体」に「事業者」も入れる。
・「国民の理解」に加え「特に、教員等子どもに接する立場にある者の理解」
を強調して入れる。
・「努める」だけではなく、義務教育カリキュラムに組み入れることを含め、
義務づける。

第１５条（心身に有害な影響を受けた児童の保護）
第１６条（心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制の整備）
・国としての具体的計画を立て、実施結果を担当省庁が「毎年、国会に報告す
る」義務を負う。
計画項目の中には以下を含める。
・PTSDに対処できる「子ども被害者支援センター」等の専門的機関を立ち上げ
る。同時に病院、学校、施設においても専門職の育成と人材の配置を行う。
・未然防止の視点を入れる。
・海外のケースにおいても責任をもって当たること。被害児童の保護・回復の
ためにODAの活用を｡
・加害者のフォローアップと、再犯防止の教育・訓練の実施を。

第１７条（国際協力の推進）
・海外での証言が証拠採用されるための方法を具体化する。
・犯罪者の引き渡しを相互に行えるよう、取り決めを急ぐ。
・ODAを活用し、現地での捜査能力を高めるための資金援助を。
・多国間機関の活用、協力を。

附則
・ 「見直し規定(３年後)」を改めて設ける。
以上

呼びかけ人
マリ・クリスティーヌ（アジアの女性と子どもネットワーク）
山本博子（アジアの女性と子どもネットワーク）
宮本潤子（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
中原眞澄（ECPAT／ストップ子ども買春の会）
甲斐田万智子（国際子ども権利センター）
坂井隆之（国際子ども権利センター）
坂口和子（東京YWCA)　
森田明彦（日本ユニセフ協会）
梅本弘子（日本YWCA）
毛利亮子（日本YWCA）　
高橋喜久江（買売春問題と取り組む会）

これはネタじゃないよ。
ＡＭＩで確認ずみらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087

無力な子供を性の対象にするような奴は逝ってよし

>>811ってこういう人でしょ


スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

うう・・・こんな法律できたら僕の葵ちゃんがぁ〜・・・。

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812 = a convicted pedofile

おばかよね☆
萌えアニメやギャルゲーにハマってれば
リアル少女にへんなことするわけないのにね♪
相変わらずなんにもわかってない人がおおいのかなｂ

dont do A otherwise ill do B

>>816
＞相変わらずなんにもわかってない人がおおいのかな

確かに多いんだよな、いかんせん・・・
それと、風化させてはならない問題なので、あえて　age。

裸だけじゃなく水着とかも対象になるんですよ。そしたら普通の漫画もだめにグラビアとかもダメになりますよね。そしたら漫画家とかの仕事も…これ以上失業者増やすつもりか政府は。

漫画家の数なんてたかが知れてるし

今以上に、不景気になる予感・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀Д´ >＜　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼< ｀∀´ >＜　クソスレsageニダ ウェー、ハッハッハ
　ウェー、ハッハッハ 　　　<｀Д´ >　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／

得ろ本見て喜ぶのはリア厨だけだからどうでもいい。

出版業界の売上は漫画でもってるようなもんなわけだが
出版業界自体、小さくて貧弱だからどうでもいいか

（＾＾）

新法案では、ピッキング工具や鍵穴を壊す専用ドライバーなど不正な解錠専用工具を正当な
理由なしに所持することを禁ずる。罰則は懲役刑を検討する。相手が窃盗団などと知りながら
これらの工具を譲渡することも禁止する。
バールやドリルなど、ドアや窓ガラスなどを壊して犯罪に悪用される恐れが強い一定の工具を
隠し持つことも処罰対象にする方針だ。

http://www.asahi.com/national/update/0116/010.html

>>816
確かに政治家やPTAとかはわかってないね。
まあわかりたくないんだろ。どっかの馬鹿が行動に走ったおかげで
こういう現状なんだけどね。

ダンナ、えっちなアニメって興奮しますよ。
しかも送料無料だから安くヌクには最適です。
http://www.avhappy.com/submain.asp?SelectKey=Keyword&SelectWord=ntd

その漫画とか画像を持ってると逮捕だから、作者より読者の方が被害は大きいね。ネットで公開してる人やDLした人も全部消去しないとね。あとテレビやビデオの録画も消去ね。所持禁止なわけだから。あと製作も禁止だから。作者より一般市民の危機到来なわけで、、分かるかい？？

大いに分かるよ>>829
つまり表現の自由を破りつつ、勝手に変な法律を作っちゃっているってことね。
しかし・・・どうやって所持しているのかを調べるんだ？ビデオの中身なんて普通分かんないだろ・・・
所持がだめなら、捨てなくちゃいけないだろ？ゴミ問題が・・・
また、漫画家及び出版会社、ゲーム会社もピンチ＝不景気悪化！
どうにかなんないのか？

所持してるだけじゃ実際はﾀｲｰﾎされないっしょ。
そんな簡単に捜査できたらダウソ板の住人は
何人逮捕されるかわからん。
俺はもう新しい作品には期待してないし
そーゆー歳でもなくなったからどうでもいいや。
そんなことより、もっと他に立てるべき法案が
ヤマほどあるはずなんだけどな。

改正要望書、とんでもない内容だな･･･「助長」を処罰の対象にすることで
表現物規制に直接触れていなくてもいくらでも拡大解釈してなし崩しに
あぼーんしてしまおうという魂胆が見え見え。

宗教団体の本性を現したな。自分たちの考えにそぐわない人間の人権など
無制限に剥奪してかまわない、というのが彼らの本質だ。神権主義者。

こいつら、奥村弁護士に一切改正要望を見せていなかったらしい。法より
戒律を重んじる「無法者」どもには、弁護士は邪魔なんだそうだ。

理解不能・・・
精神の自由？

石造や彫刻も18未満に見えるのは取り壊されるのかね？

あげ。マジでヤヴァイってばおまいらヽ(´Д`；)ノ

↑心配性だね（笑）

2chで律儀に（笑）なんて書くのを見るの久しぶりだな・・・

おまえら少しは教養ある本でも読んでろよ
いつまでもこんな事でうるせえんだよ
人に見られて恥ずかしい物なんか買うのがおかしいんだよ
馬鹿かおまえらは

「教養ある本」なら、「少し」なら読んでるぞ。
「少し」読めば文句はないんだな？

いつまでもうるせえのは賛成派。
「馬鹿」の一つ覚えみたいに「規制規制」と
基地外みたいに喚き散らさなきゃ、
ヲタクは何も言わない。

オタクにとって居心地のいい環境にすると
公共の福祉に重大な問題が発生するんだよ
常人にとって居心地のいい環境作るのが優先だろ

バカか。しずかちゃんの風呂シーンすら放送できなくなる環境の、何処が居心地が良い環境なのか。
（べつに、しずかたんの裸でハァハァしたいわけではない。例えね）
明確に「どこからどこまで」が規制の対象になっているか書かれていない法が採用されたら、芋蔓式に規制の対象が拡大されていくことに、何故気が付かない？
それと蛇足だが、性法規制が厳しい国ほど、性犯罪が多いってのは、周知の事実だよな？
アンタが言う、常任にとって居心地の環境とは、性犯罪多発地帯のことを言うのかね？

規制前の少年マガジン所持で逮捕される俺

常人にとって居心地のいい環境とはつまり、家庭を持ち子供を持つ
一般人が安心して生活できる環境であり、子供が性描写の影響を
受けそれを鵜呑みにする即ち現実の世界と勘違いさせないために
大人たちが作ってやらないといけないよね。

（＾＾）

>>840　どんな問題よ。言ってみ。

ひとこと言っておくが、児ポ法改悪をを推進してるのは基督教の偽装人権擁護
団体だぞ。こいつらのターゲットは別にオタクだけじゃなくて、基督教徒以外
の全てだ。

"人権<<<<<<神権"思想の、まさに偽善者という言葉がふさわしい輩。
法より戒律を重んずる輩に人権が守れるわけがない。戒律を守らない人間は
人間じゃないんだから。裁きの日に救われるのは誰ですか？

児童をダシに国民･立法機関を騙してまで、基督教のドグマ実践を法をもって
強制しようというのが児ポ法の正体。

子供の権利だの保護だの抜かしているが、実質は全ての子供を基督教が善と
する定義に強制的にはめ込むことが目的なんだよ。子供の人権なんぞ、はなっ
から無視している。

>>845-846
おまえらの方が変に話をそらしているんじゃないか？
簡単なことだよ
諸外国から馬鹿にされる目障りなものを排除するだけだよ

実質は全ての子供にはめ込むことが目的なんだよ。

たいていの人がこの法案が成立しても別に気にも留めないこと
なのに、ここでは良くレスが続くと感心する
今までの日本は技術だけが先進で、子供の目に有害なものなど
野放し状態だった。東南アジアの子供たちを性の餌食にしてきた
恥辱な過去を反省し、日本が技術だけでなく公共の福祉の面においても
世界のモデルを築き上げていくのが先進国日本としての体裁じゃないか

このスレを読む限り
推進派と反対派にわけると
明らかに反対派のほうがおかしな意見が多い。
例えば>>849のような推進派の意見を否定する時
その否定がすぐに極論にとぶ。
まあそれだけ必死なのはわからんでもないが・・・

【たばこ】愛煙家に朗報？一服するなら「スモーカー」でどうぞ JTが千代田区に設置

734 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/18 11:07 ID:YET2qI8d


２ちゃんねるって幼女は良くてタバコは駄目なのなｗ

推進派も反対派も必死
どっちも極論ばっかじゃん

まあ、反対派がおとなしくしていれば、国会にもこの話題は出てこないよ
おめえらが騒ぐと相手の思う壺

子供の目に有害だという人がいるならゾーニング法を成立させるべきだろう？

"表現物"をどう受け止めるかについては個々が判断すべき。表現自体を違法
化しようとする動きのほうが遙かに異常。

あとな、ヲタについてはメディアがアフォみたいに騒ぎ立てたおかげで
ステレオタイプなヲタ像が浸透しているが、推進派(宗教オタク)の異常さ
をわかってる人間は少なすぎる。ほぼカルト集団と化している実情をしら
んだろう？

あと基督教婦人矯風会な。基督教の女性ばかりの団体。女性差別をするつもりは
さらさらないが･･･こいつらが過去に行った政治介入をおまいらしらんだろう？

児童の人権擁護を標榜する団体のハズの「エクパット」は自らが開いた
児ポ法推進のイベントで直前になって基督教関係者以外の一般参加者を
門前払いにするような奴ら(ソース確認済み)

日本は宗教がかなりばらけているせいで、宗教による政治介入に無頓着すぎる
んじゃないか？　政治介入を謀っているのは層化や盗逸だけじゃないのよ。

>>849
俺もよくないけどここで話の議論となっているのは絵だろ?
児童ポルノ法は子供を描いてはいけないという法律。
子供に有害な物をみせてはいけないと言うのはまた違う法律だよ。
少しちがうんだよ。

もう児童性愛者は精神分析医に診てもらった方が良いんじゃない？

>>855
あ、いやそうじゃなくて青環法視点で児ポ法にそういうことを求める
奴(ってか国会議員自身その程度のレベルのが多い)がいるからそう
いう風に書いたのですよ。

だいたいマンガ絵自体デフォルメされているからタダでさえ子供っぽく
見えるし、人によって捉え方が全くかわる情報ですからね。そんな曖昧
なものに厳正でなければならない法を適用できるわけがない。ある意図
を持った第三者の介入を防ぐ手だてがないのですよ。

>>856
リアルペドフィルは全くの別物ですよ。それこそヲタに対する偏見。
で、規制推進派の連中は意図的にそういう混同を助長しているのです。

実在児童の保護という点では異論無し。ただ表現物は内心の自由と表裏
一体なので、それを安易に「〜を助長する」などという形で処罰すること
は思想警察の誕生を容認するの事ではないのですか？

これは既出？
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/1_0.html

とりあえず推進派も反対派も一読することをオススメする。

>>856
まあ確かにそれはあるかもしれない。
ペドは治らないから病気と認定されてしまったからね。
絵の児童性愛者は所詮絵でしかないわけよ。まあたまにどっかの馬鹿が事件起こす
けど。リアルの児童性愛者リアルでしかないわけで。

>>858
全て「記号化論」もちょっと難点ありですが･･･


あと、宗教＝清らかなモノ、とかいう幻想をまっさか皆さん持ってるとは思わ
ないけど一応･･･ヽ(´Д`；)ノ

宗教の本質には「畏怖による抑圧」「異なる思想の排除」が含まれてます。
「信じる者は救われる」はその２つがミックスされたイイ例。信じない奴は
救ってやらないよっ、氏ねやヴァカ！事です。神様は選民思想の持ち主なん
ですよね、困ったものです･･･

だから政教分離原則って非常に大事。異なる考えを持つ人間の集合体である
国家が特定の宗教(=思想)に入れ込み、その戒律を法に取り込むことで国家権力
による個人の排除が始まる、ということです。

もちろん全ての宗教においてね。アンチ基督教厨ではありません。
んで海外で暴力や性表現に厳しいのは基督教の支配地域がそれだけ多いってこと。
そして、それらの地域では「現実の暴力･性犯罪」がものすごく蔓延してるという
事実も忘れずに！　それに対して彼らは何の手だても持たない事もね。

メディア規制なんて何の効力も持たないってことわかってるのに、宗教家は自ら
のアイデンティティーと直結し、束縛する宗教の教えを否定することの出来ない
困ったちゃんです。硬直した思想は破綻するまで破れないでしょうし、その間に
何の罪もない人間をわんさか傷つけていくのですけどね。

正直、ジポ法は「絵」を規制対象に入れようとしているが
これを「文字」と置き換えて考えれば

小説家の「川端康成」「夢野久作」「井上靖」「筒井康隆」他、多数の作家陣の作品と
一般にでまわる週刊誌なども規制対象になるだろう。

絵と考えると漫画、アニメと今のジジイババアにはあまり実害はないかもしれんが
文字と考えればジジイババアも少しは事の重大さに気づくだろう。

思想統制に近い危険な法ということを。

正直、ジジイババアに問いたい
「絵」はだめで「文字」ならいいのかと。

>>854
エクパット関西は比較的まともじゃないの？
対案とか出してたし。

858のサイトにもちらっと書かれてたけど
「良い環境を固めることで良い社会を作ろう」
という善意の押し売り的思想は反吐が出るね。
そういう思想の人ほど権利団体等で徒党を組んで
政治に圧力かけたりするのがなんとも。

反対派もなんらかの権利団体を発足できればいいんだけど
漫画やアニメを嗜好する人たちは選挙権がまだ無い人も多くて
実効力が低いのがネックだよなぁ・・・

>>863
エクパット関西はすごくまとも･･･ここは同じ基督教系ではあるけど、宗教的な
意味合いを排除して本当の意味の"人権"に基づいた考えが優勢です。

ただね･･･今回の改正要望に出ている組織名を見れば一目瞭然ですが、エクパット
関西は「排除」されているのですよ！！　コレがどういう意味なのか、よ〜く考
えてくださいまし。宗教団体の本質を顕わすイイ事例ですね。

宗教にとって広義の"人権"は邪魔者以外の何ものでもなく、彼らが"(子供の)
人権を守るために(何ら罪のない人の)人権を制限せよ"と叫んでいる事に
注視してくださいまし。


オタク･･･というか、表現物に関して"受益者の立場"を強く主張し、政治に反映
させる政治団体が本当に必要な時期にきていると思います。このままだと本当に
ヤヴァイのですよ。AMIは制作者サイドからの視点に立っているため、あそこに
一任するのもちょっと難ありなんですよね。

かといってオタクは結局保身的な考えに囚われているばかりだし、大概法的な
知識に関しては皆無(自分も含む)、考え方も極端･･･どうしたものでしょうか。

何にせよ、守るべきは「個々の人権」です。他人の権利の行使を侵害しないも
のを規制するのは愚の骨頂ですよ。

>>864
＞かといってオタクは結局保身的な考えに囚われているばかりだし、大概法的な
＞知識に関しては皆無(自分も含む)、考え方も極端･･･どうしたものでしょうか。

これの理由は、

＞他人の権利の行使を侵害しないものを規制する

ではないでしょうか？
個人的な範囲内でしかない趣味が、
刑罰まで伴う規制なぞかけられれば、
保身的になるのは至極当然。

>>865
いやまぁその通りなんですがね。ただ方向性が･･･

何というか、無知なものだから的外れな個人攻撃(森山法相とかね)に
向いてしまっているという現実問題もあるのですが。まぁ、この人物
の思想もかなりなものみたいではありますが･･･

推進派はしきりにあること無いことまき散らして一般大衆を洗脳しようと
してるし、国のアンケートもしかりですよ。恣意的にアンケート結果を
誘導してますね、アレ。

後で知ったのですが･･･現行児ポ法自体の成立の際も別の方向に視点が
向いてしまい、主導的な役割を果たした矯風会幹部の宮本潤子氏がフリー
になっていたという現実があります。

矯風会自体、かなり偏向した思想を持つヤヴァイ団体なのに･･･政治家
は内情を知らずに綺麗事に目を奪われてしまってるし。人権擁護団体の
皮を纏ったトンデモ女性団体であるという事を衆知せねば。凝り固まった
偏向思想はヲタクのそれと共通するのですよ、恐ろしいことに(藁

ここらへんの事実を政治家に根回しするロビー活動も行われていますが
どこまで上手くいくのやら･･･今回も日弁連は声明を出してくれるとは
思うし、弁護士からは既に要望の問題点が思いっきり指摘されてるから
大丈夫とは思うんだけどなぁ。

>>862
だから要望書には文字もダメって書いてあるだろ？
よかったな。

このスレはまともに議論できる人達がいてよかったよ。
まあぶっちゃけ自分のおかずが無くなってしまうから反対しているんだけど
俺もオタクだからこの法案が改正されたらアニメ業界や漫画業界にも大打撃
うけてアニメや漫画が衰退してアニメなど見れなくなったら困るからという
理由でもあるわけで。
まあどっちにしても自分のエゴですね。
この法案を改正している人達も他人の事なんか考えていないでしょ。
子供の人権だ?そんなの建前で本心はエロ漫画とか無くしたいんでしょ?
結局はエゴなんですよね。

オタ嫌いだけど児童ポルノ法改正には反対だ。
子供が嫌いで児童ポルノ法改正に反対してる奴を
どう思いますか？

>>869
結局は自分の都合なんだよね。
自分は〜だから反対だ。自分は〜だから賛成だ。ってね。

関心を持つ＝自分の都合に関わってくること、だからね。
賛成にしろ反対にしろ、何らかの意見を出す人は、
個人的な事情を持ってておかしくない。むしろ自然。

しかしどういうわけか、日本人はそういう点をあげつらって
「自分たちの都合が悪いから言ってるだけでしょ？ﾌﾟ」
という、意味のわからない反応をする人が多い。

エロ漫画が読みたくて児ポ法改悪に反対することのどこが
おかしいというのでしょうか？

>>871
反対している人達の意見は、ロリエロ漫画読んでいる＝リアルの子供に
手を出す。子供が可哀想。それでは子供の人権が無い!ロリエロ漫画を排除しよう。
それが大体の流れかな。

>872

でもさ、漏れらの感覚では

アニメょぅι゛ょ　→　勃つ
リアルょぅι゛ょ　→　勃たない

が一般的じゃないかな？
そのへんの認識の溝を埋める必要があるねｗ

つーかな、性犯罪の数減らしたいんなら、
罰則強化と取り締まりの徹底から始めるべきだろうに。

現行法ですら、主眼となっていたはずの、海外における
日本人の児童買春の取り締まりが全然できてないのに、
それとは直接の関連性の全く無い国内のエロ漫画禁止を
追加するってのは本末転倒だろ。

おまいらは本当に児童の人権を守りたいのかと問い（ｒｙ

>>873
前の宮崎事件でエロ漫画追放運動が激しくなった。
ロリエロ漫画で我慢しとけばいい物を現実でそれを実行する奴がいるから手におえない。
リアル幼女を誘拐して逮捕されてアニメ雑誌やエロ漫画とかが出てくるように
なってから時代はおかしくなったんだよね。