日本の漫画界もお終いだね。
漫画の価値水準が相当下がってるんだな。
ソースないの
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:51 ID:2EmHLo+O
うそ!
・・・冗談だといってくれ・・・
あんな糞な漫画が・・・
本当にお終いだね・・・・
ア ニ ー タ
いつも、獄中でおまえの乳輪を想いながらシコッて逝った。
1000万部突破の大人気冒険コミック!最新刊登場!
まあワンピは2巻で追い越すけどな
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:55 ID:2EmHLo+O
糞漫画の代表格、レイブがそんなに売れてますか。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 20:55 ID:y0Fs2XzK
ワンピもつまんねーよ
そういやテニ王はどれくらいなの?
11 :
塩ウマー ◆owawAwn. :02/09/29 20:56 ID:ahlPJAPx
18巻の帯うpキボンヌ
ア ニ ー タ
いつも、獄中でおまえの乳輪を想いながらシコッて逝った。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:01 ID:o/MqL9TM
>>3 マジで?!
世の中どうなってるんかねぇ〜。
そーいやぁ…何時だったか、電車のってる時、コギャルがRAVE読んでるの観て
連れと嘆いた事あったナ…、あんまりカワイイ顔のコじゃぁなかったのが
何か、せめてもの救いだったけどネ……。
RAVEが1000万部売れるなら、
カイジや20世紀少年は1億部は売れないといけないね。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:32 ID:e344Al53
でもさぁ、パクリ漫画なんだろうけどかなり魅力はある漫画だよ
絵のタッチはワンピと似ているけど巧い事には変わりないし
いや、これはいわゆる数字の魔術
何巻でてるか知らんかったが18巻か…
ということは1巻が55万部
週刊少年マガジンが350万部ということもふまえて
更にはゲーム、アニメやマスメディアによる宣伝の相乗効果を考えると
そんな大した数字ではないことがよくわかると思う
実際、買って失敗したと思っている人も多いのではないかな
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:58 ID:C4krmJbw
>>17 最近は画風が田中宏に似てきているがな(w
商業主義重視アニメはんたい!!
21 :
パオ:02/09/29 22:22 ID:GOKMsz5c
ま、ワンピは1巻あたり270〜280万部だもんな・・。
マガジンは、逆に不満なんじゃないか?これだけプッシュして55万部平均じゃ・・。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:36 ID:/XiBXbxx
マガジンの看板、はじめの一歩は61巻時点で累計5,800万部。
RAVEが18巻で1000万部なら一歩のほうがうえだな。当然だが。
ワンピの発行部数はちょっと異常・・・全盛期のDBより多いし。
23 :
パオ:02/09/29 22:42 ID:GOKMsz5c
これから先、ワンピの人気が落ちても、1巻あたり100万部を割る事は
考えづらい。一生、RAVEは追いつけないな。マガジン編集部はこの作品で
ワンピに勝とうと思ったんだろうか。ならばパクリでなく、完全な別物をぶつけた
方が良かったと思うが・・。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 22:43 ID:RPXH+U9F
>>22 他のジャンプの漫画が糞だからしょうがない
>>24 でもワンピのほかにもこち亀、ヒカルの碁、テニスの王子様、シャーマンキング、ホイッスル!、ナルトなどがアニメ化されるし、
ほぼ同時期にこれほどの数の作品がアニメ化されたのは過去に例のないこと。
ある意味で今のジャンプはファンのついてる漫画の多い黄金期かもしれない
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 05:46 ID:cqaLdslg
>>21 まあ不満だろうな
あれだけ連載当初から講談社全体で後押ししてやっているのにさ
しかも一応あれでも編集者とともに練りに練ったストーリーみたいだからある意味すごい
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 06:09 ID:Cfx3ezvW
絵上手いとか言ってるヤツは正気か?
読んだ事無いけど、絵柄が・・・・・
皆、鳥山の影響受けまくり(w
読む気に成らん・・・
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:57 ID:DLidEsXs
>>25 売れて無いからアニメ化して売ろうとしてんだろ<ジャンプ
33 :
:02/10/01 22:16 ID:???
憂国
弟が気が狂ったように小遣いはたいて集め始めたのだが
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:11 ID:H5Tpc0tM
>>34 それは「気が狂ったように」ではなくて「気が狂ってる」ぞ。
今のうちに止めてやれ。数ヶ月後後悔するのは弟本人だ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:17 ID:WdvzMFzt
少年漫画なんて所詮こんなもんだろ?
37 :
あまぞん:02/10/01 23:36 ID:nflKpb4E
あれはワンピースの作者が書いているのですか?(笑)
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:37 ID:oOZ6z8IN
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:40 ID:fJZYaWn0
幕はリヨンでたらしまぶーが出てた
何打横の変換は
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 19:12 ID:q++v1oyD
大人がいい加減な仕事してると
それをみて育つ子供もどんどん落ちる。
RAVEの何処が面白いのか小一時間(ry
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:13 ID:7cHULrav
あれ以上下手っぽく書けるというヤシ
だれか居るか?
>42
ウチの甥っ子(中一)によると、クラスの友人大方の意見で
「ワンピースは昔好きだったけど、話がわざとらしいので飽きた。
今はそれよりちょっとワルっぽいRAVEがスゲーカッコイイ」
そうです。マガジンの戦略大当たりって感じです。
背伸びはしたいけどDQN漫画に逝くにはちょっと躊躇いのある
世代には丁度いい薄っぺらさなのかもしれません。
可愛い甥っ子ながら、風呂に沈めてやりたい衝動に駆られますた。
>>43 ジャンプのボーボボなんてどうでしょう?
ワンピース≫RAVE だな。基本的に。
感動シーンなんかはRAVEはしょぼすぎ。
ワンピで泣けたとしても、RAVEでは決して泣けない事請け合い。
絵も下手だしな。
ストーリー、画力、設定、構図。何とっても
ワンピース≫RAVE だと思うな。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 00:11 ID:XaXVHitM
アニメの絵はワンピのよか数段上だな。
アニメはね。
原作と関係無いからね。
>>45 ヒルルクとチョッパーの話は良かったなぁ。
ピンクの塵、良かったなぁ。
>>48 ああ、あれは良かった。
伏線の張り方もまぁ、悪くは無いし。微妙な辺りもあるけど許容範囲だしな。
RAVEはちょっとなぁ。まぁ一応読んでるけど。
まず絵が下手(表情や角度の描き分けが出来てない)。
そしてストーリーが何処となく薄い(感情移入しにくい)。
まぁ、嫌いじゃないんだけどな。
50 :
どうしようもないマンガだなぁ:02/10/06 00:56 ID:9Puv0H51
RAVEに言いたいこと。
主人公ハルって、姉ちゃん姉ちゃんって慕ってるけど、たいして姉ちゃん
すごい人でも何でもないじゃん。
ワンピースで言うと、ルフィがシャンクスを尊敬してるのはそれなりのエピソードがあるし、
本当にシャンクスは偉大な男だから、ストーリー上でも良い。
だがRAVE、あれではただのシスコンでしょ。
このマンガってエリータン萌え以外に何かある?
つーか、レイブってなんかのパクリだと思うんだよね。
剣に玉はめていろんな技出すってところが。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:50 ID:XrNhVSMV
ワンピ+FF=RAVE
54 :
53:02/10/06 01:51 ID:XrNhVSMV
間違えた。
ワンピ+FF−面白さ=RAVE
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:52 ID:zBOYXuNH
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:00 ID:6BDDy2uZ
無駄に主人公がいやに暑いところが嫌だ
ワンピの方が数段面白いと思うぞ
>>50 『〜って姉ちゃんが言ってた!』ってやつですな(藁)
シスコン以外にどう見ろと?
>>52 玉はめるなら青山の【YAIBA】だね!
RAVEは内容薄いけど、絵は綺麗だと思う。
ワンピースは話しがだれてきたしもう終わってほしい。
同じことの繰り返しはやめてくれ。
絵もわざとらしい表情ばかりだし。
58 :
52:02/10/06 02:12 ID:???
>>56 ソレダ(・∀・)!!
思い出したよ、アリガd
さていい加減寝よう。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:21 ID:lbLtmpRK
RAVEハヨ終われ〜!!ワンピと共に・・・。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:22 ID:y+9SMdwi
頭身崩れまくりの小スコールがクラウドの剣持ってDBやってるマンガだっけ?
紋切り型の展開を切り貼りして物語らしきものを作ってるから
流れなんか気にせんガキが買いそうだなぁ、と思ったらホントに売れてたのか。
作者もかっこつけが描きたいだけだし、
買ってるヤツもかっこつけが読みたいだけだろ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 02:47 ID:AhCqWm9x
最初のうちは、欠かさず読んでたが、途中からめんど臭くなって読むのをやめた。
単行本買わなくてよかったとマジ思う。
レイブをけなしてまで持ち上げなきゃいかんようなクソマンガってことだな>ワンピ
どっちもクソですよプ
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:10 ID:5K/Goxrk
あの二作はなんだかな。
単に画力の勝負だとおもわれ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:32 ID:QxJHQAnX
いろんなマンガ、ゲームをパクって出来たツギハギマンガだね。絵ってかキャラに魅力1mmもないね。
アニメのエリーはエロ過ぎ。
あれだけでレイプのほうに軍配を上げたくなります
>>57 「ワンピ」と「RAVE」を入れ替えた方がしっくり来る罠。w
68 :
:02/10/06 13:45 ID:k1DAnE0v
東京アンダーグラウンドが600万部、ふたりエッチが1200万部突破ですから。
大した才能なんか無くたって、
その時代の需要に答えられるだけのものが描ければ売れるって事か。
>>69 何がショックって、あんな幼稚なマンガに需要があることがショック。
ひでぇ時代だ。
>>69 その通りだな。
その時点で漫画家は漫画屋に成り下がる訳だが。
>漫画家は漫画屋に成り下がる
イイ(・∀・)!!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 20:45 ID:IyKikKY+
俺も激しくそう思う。最低な漫画だな。
ワンピースのぱくりだわ、「このキャラかわいいでしょ?変でしょ?おもしろいでしょ?」っていうのが見え見えで気持ち悪いし、ほんとに最低。
マガジンで始まった当初から早く終われよくそぱくり漫画と思いながら飛ばしていたが、アニメ化まで・・・。最低だ・・・・
74 :
:02/10/06 20:52 ID:???
>>73 でもそれを買う奴がゴマンといるんだよ・・・
漫画描くからには売れたいって気持ちはわかるが
売れる要素しか描かない読者に媚び売るような漫画家は最悪。
「オマエが描きたい漫画ってのはその程度なのかよ」って思うよ。
>>68で挙がってる漫画もそうだな。
アングラの作者は狙ってやるほど余裕無さそうだが
ふたりエッチはマジで書きたいものを書いてるダロw
ふたりエッチはやってる雑誌がエロ雑誌じゃないというだけで
実際はただのエロ漫画ですからねぇ。
何故売れるのか疑問。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 23:42 ID:kA9E90k2
「こういうのやれば、読者が喜ぶんだろ?」的な考えがあるだけ、
まだマガジンの中ではマシかも。
今のマガジンは、「昔、自分が書いていた漫画を劣化コピーしただけ」や
「漫画の読者なんか期待していない。ドラマ化だけが頼み」の漫画が多すぎるからな・・・
作家意識のある漫画家が全て良いという訳ではないけれど、
もっとオリジナルを作り出す意識を持ってくれないと・・・。
ある意味、一番プロ意識が欠けているのは編集部なのかもしれん
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:27 ID:G2rtrHMs
RAVEのアニメ第2段を放映してほしいとの署名嘆願ホームページが立ち上がってしまったぞ。
「RAVE アニメ」で検索するとすぐ見つかる。男気ある人はこのイタイ方々を説得にいきましょう。
これは叩きではなく、救済です。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:00 ID:2pKNUtx0
新感覚というか。。変わったヤシらが出てきて欲しい。
とうぜん、地に足付いた発想の人間ね。。
堅実な絵と丁寧な語り、地道な設定。
今、俺が求めるのはそれだけです。
決め決めの派手派手な上にチープな絵、格好つけシーンを線で繋いだような話、
湧いては消える下らん設定と他作品から上澄みだけ借りてきた浅い設定。
RAVE、KYOにはとっとと去っていただきたい。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:55 ID:Cne7moGb
ふつうでいい。ストレス無く読めるものプリーズ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 02:15 ID:gM+OZVIl
連載始まって最初のことワンピースのパクリになるんじゃないかと思った。
絵も多少似てたし。
でもなぁ、なんかいいなって思える漫画が減ってきた気がする。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 04:27 ID:kb3WgtGp
れいヴやワンピを基準に据えてちゃ
新しい風は入りづらいと思われ。
かといって、ここのおおくの人は古き漫画に心を奪われし屍の園
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:04 ID:U6IZwc8l
6年前、ジャンプの自称発行部数はマガジン以下に落ち込み
それ以来下がり続け、一時期650万もあつた部数も
今や250万。リボンほどしか売れていない。いや発行していない。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:15 ID:OCCAwqaG
キ・ム・チ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:59 ID:VqbQdcTh
多国籍料理マンセーか?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:31 ID:ekhoueea
キムチチャーハンはおしいしい罠。
92 :
@:02/10/07 23:23 ID:???
raveとワンピを一緒にするなよう。・゚・(ノД`)・゚・。
てゆうかこの漫画どおゆうヤツが買ってんの?
>>93 こういう奴
>>ハジメマシテ!も―っヤダ→!!!
>>昨日最終回だっからビデオとったら、30分間違えて
>>設定しちゃって後で見たらウルトラマンコスモスが
>>入ってた・・・あたしもう生きていけないかもしれない・・・
>>友達に無理やりココ来させようかナ―・・・(オイ。
>>ホントに終わりなの?絶対ヤダ!あたしなんかまだ
>>レイヴにハマって1ヶ月なのにィ〜っ(泣
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:10 ID:JvsrzH4m
基地外土人と知恵遅れ、世の中の男には決して相手にされない不細工ドージン。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 23:22 ID:0pPbw9Es
レイブもワンピースも糞ってこった
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 02:14 ID:VzAqa6Bz
先だってのワンピの記録はおかしい。
本誌買ってるヤシ全員があのマンガの
単行本を買うなんてことは有り得ない罠。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 03:22 ID:LPw4V0CL
子供にとっちゃ一番安い娯楽だからな。
最低水準以下に落ち込むことはない…と思うが、
ここ6年ほどでパッタリ売れなくなったってことは…な。
マンガくらいは買うとしたら安いもんだしな、
景気悪いからっていっても面白ければ?
逆にマンガばかり買いあさってしまうハズだ罠。
>97 普段ジャンプを買わない人間がワンピの単行本は買ってる…
とかいう想像を出来ないお前にある意味感服
>>54 (ワンピ+FF)/2−面白さ+DQN=RAVE
101 :
100:02/10/11 17:02 ID:???
あ、100ゲト…
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 18:08 ID:tZmLt1NM
FF+デムパ−面白さ=RAVE
DB+偽感動−面白さ=ワンピ
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 19:00 ID:AMcsPwjk
つまんないゲーム買うよか100倍マシ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:16 ID:NvAfICE4
ふつうでいい。ストレス無く読めるものプリーズ。
>>103 おもろいマンガ買ったほうが1000倍マシじゃ。確かにFFはつまらんが。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 21:45 ID:LkYQsFqZ
>>105 じゃあ例えばいわゆる3大誌のなかで面白いマンガっつったら?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 22:18 ID:cgC/fjxZ
ちょっとは寄生獣を見習え
ハーハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:19 ID:06oE879E
KYOは突込みどころの多さとDBも真っ青なインフレ具合で
ギャグ漫画としては最高だが、RAVEは単純にツマラン。
人気がある分キャラメルリンゴより不愉快。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:10 ID:+hKA11ra
110>RAVEが人気があるというのは、戦後の日本の教育が間違っていたという事だな。
マジであんな漫画が面白いといってる奴がこの世に居ると思えんのだが・・。
講談社が仕掛けた壮大な情報操作じゃねえか?または、ネタの大きな一人歩き。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:14 ID:s4q+2va4
ゲームっぽいネタが多いから餓鬼に受けてるんだろ
最近の餓鬼はゲーム持ってる奴ばっかだし
仮にパクってないとしても
クソ漫画に変わりない
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:38 ID:cZNKT5Xu
でも、世の中売れたモン勝ちなんだよな…
悲しいが。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:46 ID:BmSoNvax
ワンピ最初の方は良かったのに・・・
最近はRAVEと比べられるぐらいに落ちこぼれてしまったわけだが。
116 :
武道 司 ◆n8njbA2tBk :02/10/12 01:04 ID:0XgJp1Ru
一千万部だろ
持ってないから良く分からんが一冊400円位だろ
40億円くらいの売上で印税が大体10〜5%と考えて
4億〜2億の金が作者に!?
ほかにもグッズとか収入あんだろ
いいなぁ〜漫画家、あんな駄作でそんなに儲かるのか
編集部の戦略勝ちってところもあるけど
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:44 ID:+hKA11ra
116>ワンピの尾田は7000万部発行でゲームやグッズも考えると40億近く
稼いでいるはずだが・・。
118 :
武道 司 ◆n8njbA2tBk :02/10/12 02:01 ID:0XgJp1Ru
>>117 だが、そんなに稼いで何に使うのか?
それ以前にそんな大きな金を使えるのか?
漫画家なんて元々小市民からなった奴らだから騙されそうで心配だ
119 :
117:02/10/12 02:02 ID:+hKA11ra
118>しかし、みんなの本音を俺が代弁しよう。
「うらやましーーーーい 金かしてくでーーー」
RAVEって読んだことないから分からないんだけど、
ジャンプでいったら、テニスのO子様や黒猫が売れてるのと同レベルってこと?
稼いだお金をなんに使おうが漫画家の勝手だわな
ここを読んだり見たりしている人の99,9%には縁のない金額だが
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 12:30 ID:mVWfG3ei
ところでうちのコンビニではだいたいレイ部の新刊でると2冊入荷するが
売れることなく毎回返本になってます。
ちなみにワンピは30冊くらい入ってきて翌々日くらいに売り切れ。
全巻の合計とはいえ1000万部・・・ホントか?
>>106 3大誌って、週刊少年ジャンプ・サンデー・マガジン?
最新号ラインナップで見ると、俺基準では
・サンデー:D-Liveに期待、猿曲がり、天使(初期)、改蔵(一時期)
・マガジン:奪還(第1話)、一歩、哲也、黒待て(稀に)
・ジャンプ:ジャガー(たまに)、
となる。
サンデーはRave、Kyo並にヒデェのがオンパレードで逆にビビった。
まぁ、そもそもずいぶん前にマンガに金出すのはやめたけど。
今からあえて金出すとしたら、上記でははじめの一歩かD-Liveくらい。
他には、BECK、ベルセルク、ジパング、etc。
124 :
123:02/10/12 12:38 ID:???
あ、今書き忘れたけど、正直1000倍は言い過ぎた。
あれは、「おもろいゲーム買った方が〜」の名残です。
マンガだと本当はせいぜい数十倍くらい。
ごめんなさい。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 10:30 ID:lmXdD/bj
126 :
909:02/10/13 10:31 ID:iGcvLAeI
>>123 正直、おまえが老けて感性がオッサン並みになっただけだ
128 :
123:02/10/13 14:31 ID:???
>>127 「おまえが老けて」は余計だな。
今19だから「感性がオッサン」なのも仕方ないかも知れんけど、
開始当初からRaveはつまらなかったし、
当時の一歩やARMSやじゃじゃ馬は面白かった。
Raveには堅実さが無いよ。
架空世界の話なのに世界観や人物をじっくり見せる時間を持とうとしないし、
そのくせ人物がらみのエピソードや壮大な話をぶち上げるから
根底からスッカスカな漫画になる。書き急ぎすぎ。
しかも絵に説得力が無い(悲惨に描いても悲惨に見えない)から最悪だ。
(ほとんど現実世界ベースなのに世界観崩壊したKyoは別格)
もっとじっくり書ける新人の登場に期待。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 19:43 ID:zyOez49y
このままガキ共からの支持が続くとドリユー編がOVAで出るかもしれない、
とくだらない心配をしているのは俺だけですか?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:01 ID:CgajsFkb
日本漫画も過去の栄光を食いつぶすしかなくなってるね
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:25 ID:aakWZKSQ
1へ。それをいったらラブひなが1400万部売れたことの方が世情を良く表していると思う。
132 :
:02/10/13 22:44 ID:???
憂国
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 23:23 ID:fcpOuBwZ
>>Raveには堅実さが無いよ。
>>架空世界の話なのに世界観や人物をじっくり見せる時間を持とうとしないし、
この辺のところは、いろんなRPGのつぎはぎ故に、ゲーム世代の今の子供達
には説明なしで意外とあっさり受け入れられちゃうんじゃないかな?
加えて、RAVEには主人公キャラたちの努力や修行シーンは皆無で、
例えば新しいレイブでパワーアップしたからとか、テンコマンドメンツの
新しい剣で(略)とか、強さの説明がゲームチックで非常にわかりやすい。
多分計算してやってるわけじゃないと思うけど、今の子供達に受ける要素は
天然に備えてるように思う。
>>133 いや、世界観ってのは本当に「あの世界がどんな世界か」だよ。
主人公の行く先々に劇薬みたいな町や地域を作るばっかりだから
全体でどんな世界が成り立ってるかって、全然想像できない。
おそらく作者の頭にも世界観はないし、考える気もないでしょ。
しかも物語も堅実に書かない、単発エピソードを人物と小道具で繋ぐだけだから
展開の一つ一つがすごく浅い。しかも絵も軽い。
こんな低俗お粗末ファンタジー漫画がメインに存在するのって、
小学生とかすごく不幸だと思うよ。本人ら自覚ないだろうけど。
必然的に感性が安っぽくなるし。
まぁ、粗末な漫画を買ってくれる人間が増えるのは
雑誌側にしてみれば大歓迎なんだろうけど。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 04:39 ID:yMG8VGBZ
子供にとっちゃ一番安い娯楽だからな。
最低水準以下に落ち込むことはない…と思うが、
ここ6年ほどでパッタリ売れなくなったってことは…な。
マンガくらいは買うとしたら安いもんだしな、
景気悪いからっていっても面白ければ?
逆にマンガばかり買いあさってしまうハズだ罠。
>128、133、134、ハゲ堂だね。
つか、この漫画描いてる奴に恨みはねーけどなんか読んでて不愉快になる。
かわいく描いてるつもりなんだろうけど全然かわいくねーし(ドリルの奴と
かポヨとかいうやつね)。
別にワンピそんなに好きじゃねーけど、絵が似てるとかならいいんだよ、で
も尾田独自の表現とか間とかあるじゃない、それは尾田のものなんだからさ、
それを惜しみなくパクっちゃうのはイクナイよ。
あとほんとにFFの影響うけすぎでかなり痛い。
137 :
:02/10/14 07:31 ID:???
憂国
138 :
:02/10/14 08:10 ID:???
憂国
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 09:18 ID:Q3tpK/U4
どれだけ糞かどうか確かめようかと思ったが金の無駄と判断
140 :
:02/10/14 11:18 ID:???
糞ピースは最初面白かったんで惰性で20巻くらいまで買ってました
私が言いたい事はタダひとつどっちもヌケねえ
ふたりエッチが売れすぎ
この世代が大人になったとき
思い出の名作としてRAVEが熱く語られたりするんだろうな…
でも逆に言えば、うちらの世代でも持ち上げられすぎだった漫画はたくさんあると思う。
スラムダンクなんかはそうじゃないか?
世代が変わっただけ。
やな変わり方だな。
いつの時代でも自分達より下の世代は「理解できない世代」だからね。
得体が知れないのと感性劣化じゃわけが違うぞ。
もっと上の世代になると「近頃の若い者は漫画などという下らないものを読んで」と
言っていたんだし、人類は世代を重ねるごとに感性劣化を続けてきたってわけか。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 13:40 ID:4LfQYvu3
。・゚・(ノД`)・゚・。
ともちゃん発見。
漫画自体はくだらなくも何ともないだろ。
誰が作ったか知らんが、文学より大量の情報量を一瞬で伝えられる
画期的なメディアだよ。
ただ、その使い方が安易過ぎる作家がまずいだけで。
152 :
真紀子:02/10/14 15:12 ID:???
20世紀少年はオもろいね
MONSTERもオもろいね
TA藁もオもろいね
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 16:51 ID:GEbncmDI
RAVE絵が嫌い!!あの凡人が書いた絵の直線状にあるような感じ・・・つまり個性がナイということ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 20:44 ID:FJOXGREj
エリーたん(;´Д`)ハァハァ
とりあえず今の漫画水準を引き上げるには古典に回帰するべきであろう。
文庫化をもっと推進しる。寄生獣とか文庫化しろよ。
あれは、い・い・も・のだーー!(マ
文庫版はかなり出ているが、
肝心の子供達が「昔は昔、今は今」って割り切ってたら何も変わらんと思われ。
だいたいそれを昔からずっと繰(略
エリータソ(ry
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:10 ID:SmMlMhEN
「真島と尾田に絵を教えた人は同じ人だ」
って友人が言っていたんだけど、これはマジですか?
( ゚д゚)ポカーン
やっぱ漫画じゃゲームの再現は無理だなぁ。
肝心の音楽がないんだから。
>>160 Raveには音楽以外にも色々と足りないモンがあるがな。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 05:27 ID:jY+w1D8i
子供にとっちゃ一番安い娯楽だからな。
最低水準以下に落ち込むことはない…と思うが、
ここ6年ほどでパッタリ売れなくなったってことは…な。
マンガくらいは買うとしたら安いもんだしな、
景気悪いからっていっても面白ければ?
逆にマンガばかり買いあさってしまうハズだ罠。
164 :
:02/10/16 22:51 ID:???
憂国
スラムダンクは最初から面白かった。更に話を重ねるごとに益々面白くなっていった。
あれこそ漫画の最高傑作ってのはもう絶対譲れない。
哲学とか文学臭い思考でもってムリヤリ世界観を広げようとしてる漫画は多いけど(そういう類も見てて面白いけどね)、
スラムダンクは漫画という娯楽の範疇のド真ん中にドストレートで放り込まれたって感じだ。
ところで、RAVEですが、
基本的には「 後期FF + ワンピース 」な内容で、厨房向けに作られた事には間違いない。
連載当時から、あまりにもその味が濃すぎて、マガジン編集部の商業的な意図に呆れたもんだ。
まぁ当時はワンピースが一番伸びてた時期だったしな。
あと絵柄が何年経ってもあまり成長しないのは・・・・そこに突っ込むのは止めてあげましょう。
作者は中途半端に流行りっぽい事も遊んでそうなお坊ちゃん気質。
なんか以前に一昔前のクラブで見かけたサイバーテクノっぽい格好してたし。
田中宏(某ヤンキー漫画の大御所)に心酔しており、最近は絵柄から台詞までパクリまくり。
「家族を守ってくれ!」
とかキャラクターが叫んでいたのは、田中宏氏連載中の「莫逆家族」そのままの内容。
とりあえず、昨今の若年世代は、流行りに近くて悪っぽけりゃイイという薄っぺらい品が好きな様子なので、
RAVEあたりが非情にお似合い。
あとワンピースと比較してるキティ害は、まじでおかしい。不等号が100あっても足りんぞ。
まぁ遊んでるとこにマジレスして悪かったな。頑張ってアニメ見てろ。じゃあな。
YAIBAのパクリ
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:00 ID:HoKjeY3B
1000万部売ることを目的として
描かれた漫画なんだから興行的には成功。
アニメ終了
RAVE見てて思うんだけど、作者はうまく他の要素を取り入れているだけで、
朴理って言うほどひどくないと思う。そのへんが1000万部という偉大な数字
を生んだ原因だと思う。
>>167 興行ではないと思う
成功というのには禿同
エリーのおかげ
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:05 ID:ahqUqVj2
悪いがたしかにRAVEはおもしろくないな
絵もあまり巣気じゃない
エリーはイイ女だと思う。
176 :
:02/10/20 17:40 ID:???
よもすえ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 17:42 ID:Zerwc1uW
そんなことより、柳の毒手が効いたのはドイルだけ。
179 :
:02/10/20 20:34 ID:???
よもすえ
パクリの総合商社のRAVEは人気無くてもアニメ続投デス。
これは講談社のプロジェクトなので作者がクソでも人気が無くても関係ありません。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:34 ID:wuqxeAng
たけしなんかもいい例だ罠。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:51 ID:+tCueCXx
なんかどんどんつまらなくなってくなこの漫画
今じゃ烈火の炎なみに読むのがしんどい
マガジンもう終わってる
サンデーまんせー
あんな展開読め読めな糞漫画のどこが面白いんだか。
ふたりエッチより売れてない時点で終わりだな。それでも1000万いってるが。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 23:58 ID:3whbWFJU
署名活動してるHPは?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 00:04 ID:CUSrh86y
売れる漫画を目指したんだから
こうなるのは必然。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 00:46 ID:6gpYvAXM
売れる漫画=いい漫画
とは限らない好例。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/10/21 01:15 ID:XPk/ca9e
うわー・・・・
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 01:28 ID:z2Y8Dx1N
俺が1人で1000万部買いましたが何か?
さむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむい
さむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむい
さむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむいさむい
SA・MU・I・YO!!
SA・MU・I・YO!!
プ
知障?
193 :
:02/10/21 07:57 ID:???
よもすえ
エリーのおかげ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 14:05 ID:sN4g6etw
情報操作に決まってるに1000万レイヴぅ
エリーとハルの濡れ場を書けば5000万部
も夢じゃないかも
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 14:13 ID:XfyRLWBo
エリーで同人誌でも出したら?売れるかもよ?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 14:21 ID:qsIyUbRD
RAVEだるい
RAVEは最高です!何故あのような思考の漫画を批判するのですか?
文句があるならメールを送ってください。まぁあなた達のような腰抜け君には
そんなこと怖くてできないでしょうけどね。
というか誰かメール送ってください。ポクといろいろ話しましょうよ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 19:09 ID:WYF4GkWz
おまいしょーきでつか?
201 :
:02/10/21 20:24 ID:???
よもすえ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 20:44 ID:kFSTp0IW
>>199 よここで議論たっていいだろ?不都合でもあるのか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 21:07 ID:qyReH6fm
なんでワンピースの同人誌がマガジンに載ってるの?
え?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 21:25 ID:6N7L5H3g
典型的『悪は氏ね』のアンパンマン漫画
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 21:51 ID:nRoRublJ
なに言ってんだよ、RAVE最高じゃねーか
まあ、お前らデブオタヒッキーは自分とは程遠いハルに嫉妬してんだろうな(藁
すこしは外に出て遊べよな、お前らブサイクに彼女作れとか無理は言わないから
ていうか、それが出来ないからヒッキーなんだったなw
まぁ、お前ら負け組みがどんなに喚いた所でRAVEが1000万部売れてることは事実何だよ、
その脂ぎった顔でパソコンに向かって必死になってないで現実見ろよ(禿藁
二次元に嫉妬はしませんずり
>>207 1000万部以外持ち上げどころのない悲しさよ(w
>207
まぁ、おちけつ。
いいからカレーでも喰ってくれ、なますてまそ。
偶然の縦読みにしてはよくできてるぞ。
あと、ほんまもんのヒッキーってのは
一日中ネトゲしてるらしいぞ(噂の真相)
一番稼いだ漫画家は鳥山明だろ
ドラゴンボールは1億2600万部、Dr.スランプは4000万部売れてるぜ
鳥山は週刊文春に総資産どんなに低く見積もっても150億以上、なんて書かれたくらいだ
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 17:50 ID:lr8FJjAH
コミックスだけなら高橋留美子もかなり稼いでるけど
その他いろいろを足せば鳥山明には勝てないだろうな
214 :
:02/10/22 18:53 ID:???
よもすえ
216 :
_:02/10/22 19:27 ID:6zudGvJJ
yomosue
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:28 ID:rUxTTCEp
内容が薄い。
消防〜厨房向けのマンガだな。
はっきりいって、日本のマンガだとは思えないよ
ぐもっ
厨房が好みそうな漫画って2chで叩かれるよね
220 :
AA略:02/10/22 22:09 ID:???
どーみてもマガジソの看板は一歩。
一歩は面白いけどRAVEなんて見る価値ゼロの糞漫画。
でも、実際に今の月刊実売数を見守ってると、黒猫クラス(月刊30万冊前後)
にしかすぎない。
ワンピは当然、H&H・テニス・碁・ナルト・マンキン・ジャガーより下。
ジャンプの最悪パクリ漫画と同等というのが、世間様はよく見ていると。
マガジンだと、一歩やGTOの方が上。
サンデーだと、コナン・犬が圧倒的に上で、天使が同レベル。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 11:02 ID:XBkAD1ky
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 17:18 ID:5bf2uOXk
>>207 笑わせてもらったよ。
あの主人公に嫉妬してる?それお前だろ(笑
「なますてまそ」はやはりゴリ夫スレでしか通じないようだ。
>>225 少年漫画板ならRAVEスレでも通じるよ
227 :
:02/10/23 20:54 ID:???
よもすえ
エリーのおかげだって
229 :
_:02/10/23 21:51 ID:W1Jg6Jw4
よもすえ
by (´Д`)
アニメは結構おもしろかった。
GBも好きだけれどRAVEの方がアニメ綺麗だからRAVEやっててほしかったなー。
ていうかレット(人型)出番すくね〜!ルシアもすくねぇし。
と・いうかレイナが死ぬヤツアニメで超みたかった。
レイナが嫌いとかではなく、話がよかったし。ムジカ好き!
モ〜ラ〜>2ちゃんねらーですか?やめてくださいねv
そいういう言い方されるとムカつきますのでv(微笑み
..2002/10/23
http://bbs4.cgiboy.com/harueri/
231 :
ハル:02/10/27 17:58 ID:N/KIgezd
※文句は atom
[email protected] か hiroshi-harada1@jocm.home.ne.jpにてお相手します
なに言ってんだよ、RAVE最高じゃねーか
まあ、お前らデブオタヒッキーは自分とは程遠いハルに嫉妬してんだろうな(藁
すこしは外に出て遊べよな、お前らブサイクに彼女作れとか無理は言わないから
ていうか、それが出来ないからヒッキーなんだったなw
まぁ、お前ら負け組みがどんなに喚いた所でRAVEが1000万部売れてることは事実何だよ、
その脂ぎった顔でパソコンに向かって必死になってないで現実見ろよ(禿藁
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:06 ID:QITnBlyq
>>231 キモイヨーウザイヨーマニアダヨー逝ケヨー氏ネヨー基地外ダヨー
何このスレ?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:02 ID:F9QGf4hU
>>231
他に自慢が無いという現実
これなますてまそだろ、なますてまそが通じるのは少年漫画板のマガジンスレだけか
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:20 ID:aBLcWapQ
RAVEに限らず昔のアニメ(まんが)の方が「熱く」かつ
おもろかった・・・
後ろ向きなのかな〜この意見?
>236
同感。
WOWOWの巨人の星観て愕然とした。
ギャグとしてしか見れないところが大半だったけど(w
熱かったよ。熱すぎて今じゃ出来ないと思った。
絵も新作カットは綺麗なんだけど薄い…スレ違いスマソ
今の少年誌漫画には毒がない。
毒なんていらんからちゃんと食えるものを出して欲しい罠。
毒ってなコクのことだよ。クセやアクと言ってもいい。
まぁ確かに、食えもせんものにコクやアクを求めてもな。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 22:30 ID:obaln6Ad
キングとドリューかっこいい。あいつら好きだな
橘は猛毒というか公害
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 17:45 ID:sy8Vkm9T
何で真島みたいな珍走あがりのDQNがこんなに成功するんだ。
おかしいじゃねーか。
真島よ、金儲かったんならお前が今までカツアゲしてきた金を全部3倍増しで返してやれ
盗んで売ったバイクを返してやれ
みんなスマソ・・・
漏れがRAVEを1000万冊買ってました。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 18:33 ID:D3n0hHHt
レイブってそんなに売れてるん?終わりや
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:09 ID:sy8Vkm9T
基地外が多いって事
248 :
:02/10/29 20:54 ID:???
よもすえ
レイプってワンピースのパクりっぽい絵が
250 :
瑠璃:02/10/29 22:05 ID:sy8Vkm9T
>>249 俺はその点に関しては、サンデーの植木の方がひどいと思うんだけど。
復活期待age
254 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/11/02 22:02 ID:ungPuDyB
しまぶーみたいに捕まんねーかな
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:02 ID:6gzF1sDo
おまいらは
ジャンプでトライガン
マガジンでワンピース
の話をいつまで続ける気ですか。
Gさんが喜んでしまいますよ!
>>251 うえきは見てても不快にならんがレイブはなる
>>255 Gってだれやのん?
>>256 どっちもどっち。
最近は中途半端に本格派気取ってるRAVEの方が腹立つが。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 19:12 ID:eg2ljqco
なますてまそって真島じゃないんでしょうか
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 22:13 ID:UvOPTKUr
試しにRAVE買ったが
あまりの糞さになんて金の無駄をしてしまったんだろう!って思ったよ・・・
これじゃUGやぴたテンのほうがましだYO
一冊あたり40円×1000万=4億
人生の勝ち組
↑うらやましぃー
RAVE糞
ガキのシナリオだよアリャ
↑言うまでも無く
そんなに売れてんの…
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:02 ID:+xTc6Cmx
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:08 ID:oQdgVrhs
おもしろいとは思わないけど
死ねだの何だの言う権利は読者には無い
そんなに作者の素性が気になるなら、実際に
会いに行けばいい
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 19:34 ID:6ktZxS2t
でも、つまんないよアレ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 19:56 ID:8wGj/aYn
信者と決め付ける短絡思考の房ハケーン
パンダマン死ねーーーーー!!!!!!!!!!!!
すいません、ワンピーズと間違えます田。
ランク王国なんか見てると常に上位キープしてるよね?(藁
パクリこそ芸術の原点
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:33 ID:euzzs3dg
絵のタッチとかが独特でないものを描く漫画家のほとんどはパクリ作品を出しているような。
パクリまくっておもしろいならいいけど、アレはおもしろくねぇ
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:55 ID:euzzs3dg
パクってて面白い漫画って、何
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 10:12 ID:ehCmUMA9
どこが楽しいのかワカラン
RAVEは、ドリュー編以降の絵と、話がダイスキ。それより前の話はダイキライ
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:03 ID:U3cJ3CmR
確かに最初らへんはあまりに絵柄や笑いのツボやキャラデザなどがワンピ
に似ていてびっくりしたけど、今はRAVEなりの方向にもっていけてる
気がするかも・・・・。
絵はワンピはごちゃごちゃしていて読みづらいなー・・って少し思って
いたのでRAVEのほうが幾分ましかも・・・。
でもこの漫画にしょっちゅう出てくる 「ぐもーん」とかいうの嫌い。
でもプルーはきゃわいい。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:07 ID:gNg+vvgW
プルーのハナ?がいいよね
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 13:13 ID:LeIBqTTj
結局プル−は何ナノっさ
売れれば勝ちだな。日本経済を立て直すにはRAVEから学ぶ必要がある。
エリータン・・ローザタン・・レイナタン・・ムジカの彼女(名忘れた)タン・・
ハァハァ。女キャラはハァハァできてイイ!
おまえら腐臭漂わせてる若年寄りどもがいくら屁理屈並べようが
1000万売れてるという事実の前にはなんの意味も無いよ(プププ
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:17 ID:FB6tscgz
他人が儲けて喜ぶ痛い人はまだいるんですねw
去年出た西原理恵子の本に、
「どうやったら、大ヒット→アニメ化になるのか?」と言う企画があった。
それにマガジンの編集部がコメントしていた。
今、手元にないけど大体
「大人の社会を漫画に持ち込むと言う事は、子供から見ると毒のある現実を
漫画に持ち込んでしまうと言う事。子供は毒が好きではあるが、リアルに興味はないので
ファンタジーという薬で中和してやる事が売れるコツ。
子供をだますのはチョロいチョロい。」
と言うような事が書いてあったと思う。
そしてそのコメントの横にはレイヴの表紙が…。
>>287 裏を返せばこのスレは結局他人の成功を妬んでるだけの痛いスレということだな
真島は漏れのガッコの卒業生だって聞いたからレイブ買ったが
4巻までだ!はっきり言ってつまらん!もっといい漫画書いて欲しいなぁ!
プルーはいいんだがなぁ全体的につまんないんだよなぁ!
RAPEだったら買うよ
・・・売れてるのか
作者の頭が小学生並としか思えない。
出てくるキャラ全員の考えがガキんちょ。
ストーリーは行き当たりばったりだし。糞漫画じゃねぇかよコレ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:57 ID:jeUSIiTl
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
これが売れるんじゃ日本はおしまいだ
まだ同人女の折痔鳴る同人誌かったほうマシじゃ