1 :
平和野郎:
なんかモヤモヤ残る 胸に
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 20:37 ID:HX4s9Cis
2
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:03 ID:H8BH0yhc
「いいひと。」の絵柄の方が良かった。
チンポ感じた
なんか未消化な漫画だよね
いいひとの終わりのほうでエロに目覚めた作者がエロい漫画描きたさに描いた漫画。
ある意味、江川達也とやってることは変わらない気がする。
それにしてもこの作者って、描く女の裸って貧乳ばかりなんだけど貧乳好きなのかね?(w
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ブラジルが優勝したのでこのスレ終了。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:02 ID:SUbMLXfs
読んで何かむかついた
あのラストはなんだ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:16 ID:mUWtFZSU
>>6 真性のオタクでロリコンなのに無理してメジャー誌で描いているのです。
高校生は本来作者にとってはボールぎみの高めストレートです。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:20 ID:HZF8a0F.
連載版と単行本版だとどれぐらい違うの?
12 :
シド ◆Sido.lnc:02/07/01 00:54 ID:6Vyx.7Ew
今読み終わりました。
13 :
:02/07/01 00:59 ID:Otvl.4Jk
これは少女がブチョブチョえげつない兵器に代わるというサイバーさを
楽しむ漫画ですよ?
あと白地に日の丸ってとこも
吐き気とか反吐とかそういう類のドロドロした当たり散らしたいような感情を感じた
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:02 ID:ac7HZ8Wk
小道具が実在の物なんでよかったよ
ラスト近くの、人がいっぱい死んでる幻覚(?)でごめんなさい連発してる所で
表現しづらい感情が湧き上がってきた。
とりあえず、明日が楽しみッス。
今週からアニメ放送するんだね。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:22 ID:hHaHgTj.
いい人の方が面白い。
19 :
554:02/07/01 01:25 ID:5OPPXW1E
けだるさ
作者の迷い
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:26 ID:i01rXAtA
萌えの限界
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:32 ID:cYIKYYaI
きもすぎるので
22 :
:02/07/01 01:38 ID:uv0WUjto
苛立ち
23 :
:02/07/01 01:47 ID:YHRIDX2w
正直面白いとは思えなかった。
24 :
名無しです:02/07/01 01:55 ID:zru0vVQ6
そもそも、主人公は何と戦ってるんだ?
話の舞台は本当に地球なのか?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:31 ID:jfg5s9is
まるで面白いかのように巧みに読者を騙す面白い漫画。
面白いのでよろしい
シュウとちせの話より、中村とかあけみとかシュウの母親とかの言葉に泣いた。
特に「生きてるべや、産まれてきた」っていうシュウの母親の台詞に感動しますた。
27 :
アフォ ◆w5mzXW5o:02/07/01 02:35 ID:QWvjJ/xE
はたして何を感じ取れば良いのか……。 鬱だ…!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 02:44 ID:b/oqxGfw
なぜ日本が戦争状態になったのか、ちせがなんで兵器になった
のか1〜10まで説明して下さい。説明不足な漫画は嫌いです
>>28 自分の想像力が欠如しているのを作家に責任転嫁するのは良くないな。
30 :
:02/07/01 03:19 ID:???
>>29 28じゃないけど重要だと思うよ。特に戦争ものでは。
何のために戦っているのか?
誰と戦っているのか?
全体の戦況はどうなのか?
誰の命令で戦っているのか?
何故命令に従うのか?
何故逃げないのか?
等は必須です。
戦場を舞台にすれば、人が死ぬ場面を作り易いので簡単に感動的な場面を作り
出すことが出来ます。それを読者の想像力に任せると言うのであれば、
それは感動する漫画かも知れませんが、漫画としては下手糞の部類に入ります。
その程度でいいと言うならそれ以上は突っ込みませんけどね。
同じ理由で戦争ものの映画も嫌いです。
31 :
29:02/07/01 03:28 ID:???
>>30 きみの「すぐれた戦争マンガの定義」を一方的にまくし立てられても困るんだがな。
舞台設定を全て説明してくれないと物語を楽しめないって理屈は、パックツアー
なみにサービスが完備してないと旅行に行きたくないって言ってるのと同じだ。
わたしはパックツアーを否定したいわけではない。だが、旅行の本当の面白さと
いうのは、自分が一から計画を立てて、それを実行しなければ味わえない。
俺はパックツアーでいいと言うなら、これ以上は突っ込まないよ。
32 :
30:02/07/01 04:12 ID:???
>>31 理解出来ません。その例えは全く意味が分からないです。
しかも「戦争もの」と限定しているのに、勝手に「物語」というように
一般化しないで貰いたいです。あと「全て」なんて一言も言ってないのですが。
33 :
29:02/07/01 04:30 ID:???
勝手に一般化などしてない。「最終兵器彼女」は戦争物の物語だ。
28に「1から10まで」とあるので、31では「全て」と言い換えたんだが、きみの主張は違うのか?
34 :
30:02/07/01 04:52 ID:???
>>33 僕は28ではないんで違いますよ。
「戦争物の物語」は「戦争物の物語」であって、それを一般化したものを
「物語」というのです。SFも物語、恋愛物も物語、コメディも物語です。
それらの総称を「物語」というのであって、「戦争物の物語」を勝手に「物語」と書く行為は
世間一般では「一般化」と呼ばれます。他の人の意見も聞いてみては?
35 :
29:02/07/01 04:58 ID:???
わたしが31に書いた例えを30が理解できないという点についても、他の人の意見を聞いてみたいものだな。
わざと無知を装うのは最近の流行なのか?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:12 ID:qIOPhn6k
37 :
他の人:02/07/01 05:40 ID:???
30氏は理詰めでものを考える人らしいが、文章読解力に
欠けるところがあるようだ。
端的に評釈してしまえば、
>>36 という結論に達してしまわざるを得ない。
ただし、これは、「最終兵器彼女」という作品に
強い不満を持っているため、激昂し正常な判断力、
理解力がやや麻痺してしまった為、とも考えられる。
私個人の意見としては、30氏の意見の方に近い。
ただ、「最終兵器彼女」という作品が、「あえて
それらを説明しなかった」のだとも思う。この作品は
「悲劇的な雰囲気」を描くのを目的としている、と
推察するからである。
その作り出された「雰囲気」に浸れる人間や、自己を
主人公の二人に投影できる人間はこの作品に賞賛を浴びせ、
作品に没入しないタイプ、もしくはできなかった人は、
批判的な意見を持つに至るだろう。
私はどちらかというと後者に当たる。
38 :
:02/07/01 06:01 ID:ancozHHc
作者のオナニーにつきあうのに疲れて
読むのやめました。
あと道産子としては、あのわざとらしいちせの北海道弁は読んでて
キツイ・・
39 :
:02/07/01 06:14 ID:yqYusPN6
なんだかんだ言って、反響があるだけマシ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 07:20 ID:/7poyA1M
作者も道民なんだから、言葉変なのはわざとだろ。
41 :
:02/07/01 09:41 ID:KK65zHp2
この漫画を簡単に纏めれば
”自分達さえ良ければ他はどうでもいい”と言う事でok?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:45 ID:MiNMQo/M
全話読んだけど、まったく面白くなかった。
ファンの間で論争が起きることを目的とした漫画って感じで、
読んでて凄く気分が悪かった。
まあ何にせよクソ漫画だったな。
高橋はいつもそうだな。
いいひと。の最後もクソだしな。
割り切ってエロマンガ家になっちまえばいいのにな。
あの中途半端なプライドもまたムカつく。
イケてるのはタイトルだけだな。
46 :
。子:02/07/01 13:19 ID:e2w.s55I
1ページ 1ページ、めくるのが怖かったのはホントに初めて;;
小道具とか実在のヤツ使ってるのは現実感出すためなんだろーけど、バッチリ出てるし。
最終回の時に、新聞に1ページ丸々サイカノについての作者インタビュー載ってたよ。
死ぬ時の人のパニクリ感とかすっごいソレっぽかったから、読んでてかなり感情移入できたし。
ツッコミどころとかメチャクチャ多いけど、人物のセリフとか色々な効果とかホントにスゴイと思った。
とにかく私はシュウちゃんのお母さんが大好きです。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 15:09 ID:Zdb4ZS3U
俺、自分の「AKIRA」と友人のこれを互いに貸しあって読んだんだけど、
本を返すときの感想が双方とも「なんじゃあの終わり方!?」だった・・・
その後、「お前はわかってない!!」と口論になりました(w
48 :
平和野郎:02/07/01 20:54 ID:???
>>38 本物から見たら全然?ちせの道産子弁?(っていうのかな?)
実はその道産子弁に萌えたw
つか なんでミサイルとか出るときブルッとしてるのかがわからん。
ありゃ感じてるのか?放尿に近い感覚かな?
49 :
たま:02/07/01 20:57 ID:???
結局なんで戦争してるの?何故あんな改造が出来る科学力があるの?
漫画喫茶で読んだだけなので詳しくないのですが・・
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:08 ID:d/3RAPkc
最期は人類全滅の現実から目を背けてなんとなく宇宙に出てみました
ってことでいいの?
51 :
( ´∀`):02/07/01 21:10 ID:lQwQ7vts
ハァハァしますた。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 21:16 ID:KroL4MTE
最初から設定キチンと決まっていて、はっきりしてたのは
ガンダムくらいなものではないだろうか?
>>52 不思議・謎なところがいいってアフォが多いからね。
単に中身ないだけなのに。
結局そういう漫画は設定後付後付でグダグダ。
『最後は結局ちせとシュウジで二人っきりの地球』
って所が劇場版エヴァのラストシーンと思いっきりかぶった。
55 :
平和野郎:02/07/01 22:03 ID:???
age
エヴァ以降話広げて伏線張ってほったらかしって漫画やアニメ多いよな。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:21 ID:KroL4MTE
エヴァなんか最悪、謎と曖昧表現の極地
答えが用意されてないストーリーの伏線貼りは禁止すべき
「視聴者(読者)の夢を壊すのもなんですから、想像に
お任せします」ふざけんな、最後には全部解明が義務だ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 23:24 ID:KroL4MTE
「あれは実はああいう意味で」「この時はこういう理由で・・・」
「あのキャラの正体は・・・」「あの時現れた奴はあいつで・・」
1〜10まで、1つ1つQ&A的に解説してくれ
全部を与えてもらわないと怒り始めるヒナドリのようなオタクたちが集うスレ
世の中の流行なんて基本的には循環系だ。
循環の中でたまに突然変異的に新しい物が生まれるが、
突然変異物が一度メジャー化すれば、それは次期以降
からは既定の循環系へと組み込まれていくわけだ。
この法則はアニメの世界でも当てはまるだろうが、
前段の表現から言えばエヴァはある種の突然変異だった。
しかし、その突然変異すらも、一度メジャーになれば
すぐに一般化されてしまうわけだ。で、昨今のアニメは
見る側に優し過ぎる作風のものや、伏線張りまくりで収拾が
つかないものなどが多いわけだが、それも流行の循環の
法則からいけばそのうち揺り戻しが来る。きっと来る。
そのうち、何でもかんでも全て設定されていて、視聴者の
想像が入り込む余地もない作品も登場するだろうさ…。
本当に読者に考えてほしくて出した伏線と
その場逃れで大して何も考えず出した伏線とは
やっぱり違う。
>>61 それは重要な論点だな。
そういう意味では最近の作品の多くは、悪く言えば
やり逃げだ。作り手に余裕が無いと言うか、短絡的
思考の下に作られている作品が多いように感じる。
サイカノの原作はもともと短期の予定だったものが
人気が出て当初の予定よりも延長しまくった作品だ。
必然的にストーリーはその場しのぎの連続であり、
冷静に読み返せばサイカノは同じようなシーンの
繰り返しである。悲しいことにそれは原作者も認める
ところではあるが、商業ベースに乗ったものである以上、
そんな漫画でも売れつづける限りは作り手もそれを
進んで止めることはないわけだ。
マンガもアニメも現場は忙しいからね。ゆっくり設定を練り上げるヒマもない。
これで完璧だ、って企画を作ったまでは良かったが、それがポシャッてみなよ。
すげぇダメージくらうから。ま、没ったせいでくよくよしてても始まらないがね。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:46 ID:FMPv.rJA
>>52 ガンダムはできてませんよ。
あれはあとからファンの人がミノフスキー物理学とか作り上げたんじゃ
なかったかな?
でも、最終兵器彼女は糞漫画。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 10:53 ID:kdaZ7M9o
>>65 の言う通りで、ガンダムの細かい所→SF科学についてはトミーは考えてなかったよ
でも御話を作る上で必要ではなかったからとも言えるけどね
とりあえずチンポが立った
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:03 ID:7YkHAH/g
この漫画って、戦争漫画じゃなくて
ちせとシュウの恋愛漫画じゃないのか?
ただの恋愛漫画じゃありきたりだから
こういう状況におちいったら
2人の気持ちはどうな感じになるのだろうって
感じの漫画だと思って読んでいたよ
詳しい設定なんかなくても、面白く読めたけど
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:52 ID:T9LNcVGY
恋愛マンガとしても面白くないのが最大の欠点。
特にラスト。
>>52 打ち切りで最終回を大きく改変したアニメのどこがきちんとしていたと?
>>69 だったらそれだけかきゃ良かったのにな。
最終兵器彼女スレのどっかで見たが
「お手軽インスタント戦場を描いて安っぽくお茶を濁した」というのがあって
激しく同意だったな。
1巻だけ読めば名作になりそうな気がするんだがなああああ。
>>69 のいうとおり、
最初は特異な状況に置かれてしまった二人が恋愛をしていく
という短編(予定)。
ところが、人気が出ちゃったため、何だか長編に。
あれ、周りの設定なんて、何も考えてなかったよ、どうしよう。
な、漫画。
>>63 もいってるけどね。
>>71 だから一巻だけ読むと、名作になりそうなんだよ。
地球最初のオンエアーあげ
74 :
平和野郎:02/07/02 19:18 ID:???
漏れは解説なんて求めちゃいねーんだ
何感じた?
それ知りたい
原作読んだ事ないけど
面白かった
原作買ってこよ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:31 ID:A48Mh9sE
いや、なんか面白かったんだが・・・。
原作買おうかなあ・・・。
とりあえず文句言ってるガンダムとかロボットアニメ好きな
デブオタ氏ね。
オメエらの安っぽい批評なぞ聞きたくも無い。
>>74 漏れは原作読んだとき面白かったぞ
細かい文句つきゃでてくんだろうけどとりあえず面白かった
それだけでいい
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:34 ID:kEsQfMlI
童貞厨房脳内妄想オーバードライヴ!て感じ。全てが御都合主義の癖に妙に悲嘆気取ろうとしているところに反吐が出る。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:38 ID:v9PsM4k2
題名からしてオタクが見るようなイメージになる
ファミ劇のオンエア-を見ました。
評価としては、原作読んだ記憶をリセットして、
また違う一つの作品として見るなら
それなりに楽しめそうな感じを受けた。
ただ、原作の結末を知っているから、
第1話だというのに見ていてちょっと切なかった。
アニメ版を楽しみたい人はあえて
原作は読まないでおく方がいいかも。
漏れはエロゲーマーじゃないんだが、
なぜか「エロゲーみたいな雰囲気」と思ってしまいました。
これは偏見でしょうか。
アニメの進展と平行して漫画読むとより理解が深まる、と思う。
>>79 それは言えてる。最初引いたもん。凄く。
大体にして屈強な兵隊さんを差し置いて一般の女子高校生改造するって設定でもう…
まぁ、オレも改造するとしたらマッチョな男性よか女の子を選ぶがな。
>>81 ある意味で正解だろ。
エロゲーの世界に毒された原作者が自分もエロゲー的な
話を短編でもいいから描いてみたいと思ってできたような
漫画だからな。
84 :
真船博士:02/07/02 23:59 ID:???
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:14 ID:vDxN3uh2
地上波では、アニメ版は中部でしか見れないの〜?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:20 ID:J/G2vhTs
中部地方なので明日から頑張って起きてみます
87 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/07/03 00:52 ID:RuUG2Ysc
エロゲーマーの俺としても、確かに設定は・・・・・ね。
ってかさ、高橋しんがこの話思いついたのって
「彼女が最終兵器だったら?」ってんだろ?
その時点でちょっとなぁ・・・・・・って思ったよ。
しかも、アフタヌーンやヤンマガだったらわかるが、スピリッツだろ?
スピリッツっぽくねえんだよなぁ、あのマンガ。
88 :
大和(やまと♪):02/07/03 00:58 ID:n3/kQIy2
>87
そうか?最近のスピリッツはあんな感じじゃない?
糞っぷりが
スピリッツでサラッと立ち読みした程度だが、それでも
嫌悪感を感じた記憶がある。なんか逆ギレされた気分になった。
>>89 そうか?俺は江川のマンガほどじゃなかったぞ
ってか、ヤング雑誌のマンガって基本的に糞じゃない?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:24 ID:2C9iFfiA
録画したの観終わったよ。
スレ違いでないですか?
此処で良いですか?
>92
スレにアニメと同時に原作の話題もあったらいいよ。
明日から地上波のCBCで放送開始。
しかし東京限定ならいざ知らず何で名古屋かな、制作に
噛んでるとか?
俺的にゃちょびが飛ばされたのがムカツク。
今日の朝8時からファミリー劇場(ch361)でまたやります。
って、番組表みたんだけど、再放送多すぎない?合計で週4回もやるか?
CBCは製作に入ってるよ。
東京限定のアニメは少なくないから、たまには名古屋人に嫉妬せいや。
97 :
平和野朗:02/07/03 13:30 ID:???
今日 読み直した。
あれ 宇宙行ってたんだ(ラスト)
死ねずに宇宙を放浪するちせに敬礼!
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 13:31 ID:ZiaR9Pog
終末の過ごし方?
99 :
平和野朗:02/07/03 13:39 ID:???
え?
100 :
サナドン:02/07/03 13:48 ID:tiq.X4.E
つか何でちせって最終兵器になったの?
父親が博士かなんかなの?そういう背景も明かして欲しい・・・。
両親はちせが兵器とは知らないらしい。
ほんとに日本は勝つ気あったのかすら疑う
そこらの女子高生捕まえて改造ってなぁ ギャグとしか受け止めれん
まぁ 漫画の設定だもんな なんかイライラ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 14:20 ID:sCIenlV2
>>76 >とりあえず文句言ってるガンダムとかロボットアニメ好きな
>デブオタ氏ね。
>オメエらの安っぽい批評なぞ聞きたくも無い。
あなた、「美味しんぼ」のファンでしょ。
そうだ、そうに違いない。
>>95 CS放送は再放送を増やしてリピーター(契約者)を獲得するのだよ
104 :
海原雄山:02/07/03 15:43 ID:fqp1lUjw
この雑誌ではこんな漫画を載せているのか!編集長を呼べ!
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 15:58 ID:J/G2vhTs
106 :
へなちょこ:02/07/03 16:31 ID:fc1WQSGo
この作者もエロなんだと思った。
結局エロしか見所のない作品なのね
原作買おうと思ったけどやめた
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:46 ID:wriXeijE
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 17:53 ID:6Kujwdhs
>>101ちせだからじゃないの気が弱いしなんでも言う事きくし
つか信仰してる人はどこが良いと思ったのかわからんのですが?
つか人類絶滅QR大量虐殺+愛が描かれれば名作になるというのが
今の悪趣味な読者の傾向なんでせうか?
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 18:50 ID:jHBw9oVQ
作者も読者も、
いたいけな少女が虐められるのを眺めてるのが好きなんだよ。
113 :
平和野朗:02/07/03 22:12 ID:YC.fAG5.
>>109 あぁ なんでも聞きそうだね 野望とか無さそうやし(ちせ)
屈強な兵士だと反乱おこしそうやし
114 :
:02/07/03 22:36 ID:szZLP642
115 :
Y:02/07/03 22:48 ID:O86aiuVY
作品の方向性は個人的に大嫌いなのだが、
別に設定がどうだとかはいいです、そこはあくまで2人の
舞台を作る為に無理矢理持ってきたと理解すればよいから。
取り合えず作者は納得してやったそうなのだが、
無駄に引き延ばした感が強過ぎる、そこが問題。
グダグダと同じようなシチュエーションで
行ったり来たり。正直アレは理解できんかったですよ。
と言いますか、ラストにある種の禁じ手を使ったこと。
そしてソレが一番読者に強く残されてしまった事が
ムカツクわな。やるならもっとスッキリとやるべきだ、
スッキリやったら恋愛が更に引き立たなかったかもしれないがねー。
正直客観視すれば全ての要素を上手く使って読者に残る「名作」
かもしれんけれど、兎に角好きじゃないよ、ああいうのは嫌いだ。
116 :
平和野朗:02/07/03 22:52 ID:YC.fAG5.
>>114 解釈つか 俺としては地球もろともみんな死んだほうが
さっぱりしてよかったと思った。
>>116 そうだな。せめてアニメ版の方はイデオンみたいな
ラストにして欲しいものだ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:43 ID:65ez9cJM
読んでる最中は泣けたけど
後には何にも残らんマンガ
大して面白くないのに、読者が勝手に深読み(解釈)して面白さを
感じたんじゃないかと思うのだが
>>118 たしかに。
今になって思うが作者の伝えたいことって結局漫画のまんまなんだよね。
伏線もどきがあっちこっちにあるから深読みしよーとするんだろーな。
120 :
119:02/07/04 00:26 ID:???
でも折れ的には面白かったよ。
人の死が身近にある日常ってのを感じさせてくれたな、
このマンガは。
学校で女友達に借りてみんなで回し読みして多よ。
なつかすぃ。
その回し読みしてる中に芋みたいな奴が居るんだが、
そいつには不釣り合いな彼女がいるんです。彼女が。
で、最彼読んで参考になった。とか言ってるんです。
そこでまブチ切れですよ!!だ
お前は「何もなかったわけじゃない。…ちせが、」
とか言いおったんか!?その必要は有ったのか?
お前はその手の言葉で女をたらし込みたかっただけちゃうかと。
と、問いつめたい地球で最後の言葉に成るまで問いつめたい。
もう寝る。
122 :
121:02/07/04 01:29 ID:???
それと、演出とか構成が俺には新鮮だった。
なんつーか、感情を弄ばれた感じ。
↑
もてあそ
ラストだけが気に入らなかったなぁ。シュウちゃんも死んで欲しかった。
ちせだけ生きて、苦しんで欲しかった。別にちせ嫌いじゃないけど。
やっぱり大勢の命を奪うって罪だと思うから、その罪の償いとして。
>>122 「弄ぶ」くらい、読めるから。安心しろ。
age
125 :
:02/07/04 08:12 ID:tNvU1mrY
玩ぶ
↑
もてあそ
WIMと同時進行で読みますた。
ああ、クソなのねと思いながら最後まで。
苦行でした。
最終兵器っつーからには、シュウジ中出し後に今週のビックリドッキリメカ発進してほしかた
永井豪ぽく
スピリッツ購読晩年期に連載始まったけど飛ばしてたなぁ。
こんな漫画アフタヌーンかなんかでやれよ。←(イメージ)と思った。
最期はデビルマンと同じ
>>118 面白さっつーか感動だと思われ。
むしろ、そのための作品だと思われ。
痛い妄想する同人系の奴も多いけど、そういう奴は一生そうだから無視。
>>119 禿同
つーか、ここの住人の大半は歪んだorスレた捉え方しかしないのか?
純粋に、突きつけられた現実と精一杯に戦う人物たちに共感する部分は一切ゼロな奴ばかりなのか?
板の雰囲気に呑まれて非難してるだけの奴は何人いる?
枝葉の部分の揚げ足ばっかとってもつまんなくないか?
自分が少しでも愉快になれる(納得いく)解釈したりすればいいんじゃない?
せっかく読んだのに、わざわざ自分から不愉快になる事もないだろ。
俺は好きだぞ。感情移入できたから楽しめ(?)た。
たまには、純粋な気持ちになったつもりで読んでみてもいいじゃないか。
原作読んで途中で泣きそうになった折れはダメでしょうか?
132 :
131:02/07/05 00:36 ID:???
でも、最終回読んだときは激しく鬱になった。二人とも死んだらきれいに終わったんだけどなぁ・・・・・。
ってか、ちせが仙台で泊まったホテルって「ホテルメトロポリタン仙台」だろ?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:02 ID:D6.0m8es
どのみち、シュウジは餓死か?
トマト食べてる時のちせがかわいかった
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:08 ID:CWu50E/g
最彼を見てからというもの、ああ、世の中には知らずにいたほうが良かった。
そう思えてしまう今日このごろ。。。。
そういえば、高橋って朝日新聞の「アニマゲDON」にでてたな。
http://www.asahi.com/culture/animagedon/kanojo.html 朝日:セックスに絡む描写がかなり多いですね。
高橋:エンターテインメントとして複合的に人間と恋を描く上で表現するべきことだから。
マンガは、劇場やお茶の間でなく部屋でひとりで楽しむパーソナルな媒体。
だから、「エロ」とか「泣き」が入っていい。そこを深く突っ込んでいきたかったんです
たぶん、江川も同じ考えだと思うな(それ以前に朝日、そんなこと聞くなよ)・・・・。
ってかちせ(ってか高橋)。お前、仙台消すなよ・・・・・。
>>130 歪んだとかスレたを抜きに面白くねえんだ。
共感できるやつはそれでいいかも知れないが少なくとも誰にも共感できないぞ漏れは。
どいつもこいつもヴァカにしてんのかと。ふざけるなと。
いいひと。もそうだけど精神厨房ばっかりだし。
…高橋しんはなまじ絵柄が好きなだけによけいムカつくんだよなあ(w
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:25 ID:9j/Z/L.I
あの絵柄でロリエロが読めて大満足だったヨ!
主軸が恋愛ならば、戦時中という背景であっても戦争の具体的内容が
なくてもいいさ。ただしできるだけ戦争そのものについては運命として
受け入れないとね。反戦(またはその逆)ドラマを展開したら、それこそ
恋愛を利用した安っぽい話。
このマンガ読んで鬱になったら、同じ戦争物だけど希望に満ちあふれた「沈黙の艦隊」を読むことをおすすめする
事実、俺はこのマンガで鬱から抜け出した
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:34 ID:Q2f.t3EY
>>140 最終兵器彼女が戦争物?
あれは恋愛物だろ?
ただ単に戦争を物語の演出上の小道具として扱ってるだけだろ?
まぁ、そこが気に入らないのだが。
142 :
道産子:02/07/05 21:44 ID:sfOk8aM2
北海道弁がなまら胡散臭いべや。
今時の女子高生はあんなこと言わないしょ。おばんでした。
143 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/05 21:49 ID:f0EL3pQk
最終兵器彼女を読む際に部屋に居てかける音楽なに?
俺的には浜崎あゆみのm(マリア)!!
マリア、誰もが泣いている
だけど信じていたい
だから祈っているよ
これが最後の恋であるように
理由無く始まりは訪れ
終わりはいつだって理由をもつ・・・
>>142 ドラマや映画でもそうだけど、物語上で演じられる〜弁て
大抵オーバーなんだよね。俺大阪だけどいつもオーバーな
大阪弁を聞いて萎えているよ。ま、多少オーバーにしないと
演じてる方がツライのかもしれん。
途中まではともかく
ラストで激しく萎えた
146 :
118:02/07/06 01:31 ID:QlFFe7NA
>130
確かにスレた読み方してるかも。
でも全部のマンガに対して斜めな読み方してるのではなくて、
このマンガは斜めに読んでしまうんだよな。
ていうか真正面から読むことが出来なかった、が正解。
何かこう、スーッとはいっていけなかった。なんでだろ
同じ人いないかな
結構いると思う。
登場人物に共感すれば、物語に入り込める。
登場人物に共感出来なければ、物語に入り込めない。
登場人物に気持ち悪さを感じてしまうようだと、
斜め読みしかできない。
この作品では、気持ち悪さを感じてしまいました。
148 :
??:02/07/06 05:14 ID:IYVuuzz2
スピ買ってるけど、絵が嫌いなので読みませんでした。
面白いんですか?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 05:31 ID:V5Cf3gpY
大型爆撃機が都市無差別爆撃する信じられない漫画
舞台現代だろ
何時の時代だよ
>>143 ミスチルの君が好き
アルマゲドンのテーマ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:19 ID:nMPPrU9Y
遺言動物ドルバッキー。これ読む時はこの曲に限る。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:35 ID:3VPsNDho
ぶっちゃけると高橋しんは超ペド野郎。
いいひとの頃から乳のない女を描くとハイテンションになる変な人。
なんでいきなり爆撃されますか?
アホですか?
ロリコンですか?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:11 ID:GAYsSuq.
読まなきゃよかったと思った唯一のマンガ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:23 ID:fo3B3E2k
高橋しんは、終わっても良いのに終わらせない漫画を描くプロ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:09 ID:NGTcxPgs
正直、はぁ・・・またこれかって感じ。
エヴァ以降こういうマンガが増えて困る。
決してエヴァ自体が悪いわけではないが、謎を残して終わるのがカッコイイみたいな風潮を作ってしまったのは
エヴァの大きな罪だと思う。
このマンガに限らず、「僕はこういうマンガが描きたかった」とか言ってるバカ作家が多いのを見ると泣きたくなる。
商業マンガってのは自分の描きたいものをダラダラ描くもんじゃないだろう、と。
いかに読者が求めているものを描くかが大事なわけで。
大した画力も才能もないロリペド漫画家が、謎や突飛な設定を盾に自分の妄想ぶちまけてどうすんだ。
バカなオタどもがこういう漫画を祭り上げるからバカ漫画家が調子にのるんだよ。
157 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/06 19:24 ID:6tb7PvfE
7巻の終わりの小さい文字の中に作者のコメントが載ってるが、
この恋の物語は作者の実体験が結構入ってる。
高橋しんはこの漫画の詰めで奥さんに苦労かけたといってる。
おそらくちせは付き合いはじめた頃の奥さんでありシュウジはしん自身であろう。
この世の中で結構幸せに暮らしているちせとシュウジがいるということで救いがあると思える。
さあみんな浜崎のマリアとかシュールリアルをbgmにして読み直して泣こうぜ?
158 :
ぢゅん:02/07/06 19:31 ID:/f3G/jPU
漫画は読み疲れる。
アニはなんとなくよさげな感じかな。
159 :
平和や:02/07/06 20:01 ID:Pjh/Tmo.
なんやかんや言ってたけど結構この漫画は好き
>>156 エヴァ以降なんだって?はぁ?
いちいち評論家ぶるな うざいぞ
謎や突飛な設定を盾に自分の妄想ぶちまけてどうすんだ。
はぁ?漫画家ってそれが飯の種でしょ
160 :
ぢゅん:02/07/06 20:22 ID:/f3G/jPU
>156
漫画は、99.99%以上著者の妄想の賜物なんだがな...
まぁ、厨房だからしかなないか...
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:27 ID:2pKXYn8g
でも、俺は嫌い。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:14 ID:rI4Ybjd.
ていうか、日本が戦争する理由は無いと思われ。憲法第9条はどうしたんだ?
それになんでちせが兵器にされたかも謎。
本人の意思を聞かないで兵器にするというのは基本的人権の侵害もいいとこ。
とにかく、日本の憲法を無視した漫画。
まだ5巻までしか読んでないからよく分からんけど。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:46 ID:hyB9wSf.
読んでる間中ずっと気分最悪で、登場人物も嫌いで、
なんでこんな漫画が存在するのかと思うと、生きてるのが嫌になった。
暫く鬱が抜けなかった予。
でも続きが激しく気になって読まずにはおれんかった。
最終巻(その時点で出てなかったから)読んでねぇ。読みたくないけど読みてぇ。
こんな自分が嫌いになる漫画だったな。
よく考えたけどやっぱ好き!
>>162 凄まじい意見だな。
しかしオレもこの漫画は嫌いだ。
好きな人には悪いが、生理的に受け付け
最終兵器彼女が<<嫌い>>に1票。
最終兵器彼女は<<炉>>に1票。
もっかい考えたけどやっぱ好き!!
>>165=169
落ち着いて、もう一度よく考えろ。
今日漫画喫茶で全部読んできたよ。2巻までは買ったのだが。
途中泣き出しそうになるのだけど、どうも釈然としない。
無茶苦茶後味悪い。
敵はだれなのだ?斜め読み(まともに読めないから)だから
さっぱりわからん。
それに彼女は兵器となったときすでに死んでいたと思われ
るのだが、そう言う解釈でいいのか?
172 :
171:02/07/06 23:58 ID:kZN.JVRw
あぁ、書き忘れた。この作品、漫画じゃなくて小説
だったらよかったのに。
ていうか作者絶対ロリの気がある
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:32 ID:sjbMrQq2
この作者も嫌い
175 :
名無しの処〜女:02/07/07 00:34 ID:fI/f6h3A
関係ないんですけど、
中村うさぎがちせがムカついてしょうがない
とかなんとか書いてましたな・・・
やっぱ女の人はちせどう思ってるのかね
>>175 「中村うさぎ」って『極道くん』書いてる作者かのぅ??
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:48 ID:IeD4id5A
か・可愛いからだろ!
178 :
v:02/07/07 00:52 ID:lkJhNLjU
>>162 基本的人権とか憲法9条とか言って、正気かね?
笑っちったよ。
7巻おわった直後にシュウジは餓死?
とりあえず浜崎みたいのが好きな奴がこの漫画好きなんだろうなと思う。
>>180 それはえらい偏見では?
他はどうか知らんが、俺は浜崎が死ぬほど嫌いだがこのマンガは好きだ。
まだ2巻までしか読んでないけどな。
>>162 有事なんたら法案が通った後の未来なんだろ?
とかいってみる。
基本的人権なんて戦時中どころか今現在でさえしっかり守られてるか
定かじゃないのに。
な〜んも苦しまんと逝ったわ このセリフが好き!!
>>157 禿同。
7巻巻末のあとがき読まずに何とする、て感じ
やっぱロリペドか・・・・。箱根駅伝ランナーがそんなこと公にしていいのか・・・?
186 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/07 20:45 ID:eO85nk9A
>>184 同士よ!!
マリア、誰もが泣いている
だけど信じていたい
だから祈っているよ
これが最後の恋であるように
理由無く始まりは訪れ
終わりはいつだって理由をもつ・・・
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:02 ID:tZgccHZU
1回目に読んでた時は結構感動したんだがな…
時が経つとなんだか心に残らない作品。
俺にとってそういう漫画だったな。
188 :
1:02/07/07 23:23 ID:YvrEzjtI
http://muke.got.to 今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルもタダだった。。
|| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|| | 5回抜かないとこうだ! !|
∧||__∧ \_ _____________/
(; ´∀`)フォォォ! ∨
ミ≡≡≡j ∧_∧
ミ≡≡≡j (・∀・ )
ミ≡≡≡j ( 神 )
ヽ)ヽ) | | |
(_(_)
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:49 ID:ygI97YSs
ちせが改造された理由は、ちせがエマノンだったからでしょう。
原作中にそんな表現出てきたし、世界史が得意ってことも頷ける
>>157 確かに7巻のあとがき読むと、ちせとシュウジ=高橋夫婦って感じがするね。
指摘されるまで気づかなかったよ。
191 :
ぃゃぁぁぁぁ:02/07/08 20:37 ID:FLALoLBo
ハァ...純粋な俺から言わせてもらうと
あれを読んでクソと言える奴の方が糞だょ…
こーゆー漫画は貴様らにゃわかんねぇょ
てか素直に泣けょ、普通に否定すんなょ
俺は何様だょ
192 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/08 20:38 ID:YR3.fzDw
↑俺は高橋しんはデブでもいい!
奥さんが少しでもちせの面影残していれば何かこの救いようの無い哀しい話に
希望が持てるような気がする・・・・・・
マリア、誰もが泣いている
だけど信じていたい
だから祈っているよ
これが最後の恋であるように
理由無く始まりは訪れ
終わりはいつだって理由をもつ・・・
193 :
ぃゃぁぁぁぁ:02/07/08 20:40 ID:FLALoLBo
>>マリア〜
キモーィょ
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:42 ID:lJgVxrWg
だな。
やっぱ2次元だもんな
飽きちゃった。
チセみたいな女リアルでおらんかな?
最終兵器込みで
iruwakene-yo
198 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/08 21:29 ID:YR3.fzDw
俺にまかせろ!
マリオm66=monsterの妹=ちせ=ダークエンジェルのマックス
番外としてピノコ!これ最強!!
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:24 ID:lJgVxrWg
最期まで意味わからん漫画だった
(゚Д゚)サァ? 手から巨大マシンガン!?1回戦うとせいふくがあぼ〜んするので
8万の赤字!?
生き延び、なお、宇宙船と化したちせに「はらへった」とか抜かすシュウジ。
ある意味碇の息子よりムカツク。
自分たちの現実逃避のために多くの無関係な他人を犠牲にするDQNカップルの話。
あれでめでたしめでたしでいいわけあるか、胸クソ悪い。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:26 ID:/5o6VkN2
世の中には2種類の作品がある。
1.面白い作品
2.面白くない作品
『最終兵器彼女』は2。
神学論争も結構だが、つまらんものはつまらん。
>>203 信者は「それを理解できないのは感受性に欠けているから」とか言うYO
いずれにせよ、これだけこのスレにレスが付いたという
ことは、好きか嫌いかの違いはどうあれ、それなりの
注目を集めている作品なんだなと思いました まる
>>171 「敵」は英語をしゃべっていたけど『母国語=英語』の国なんて何処にでもあるしなぁ…
ちせの「生死」については一巻の最後に『人間としての機能がうまく動かなくなった』
って書いてあるので多分人として『生きて』はいたと思う。
>>205 まとめちゃったよ。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:26 ID:ArNaTR/E
泣いた。感動した!痛みをこらえてよく頑張った!!
てか、本当に良かったよ。久しぶりに。
本気の恋愛なんてもう何年もしてないから余計に
感動しちまった。
子供にも読ませよー。
キモいスレだな
一つ言えることは、一回も恋愛経験の無い人にはなんも
面白くない漫画だと思う。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:13 ID:OAwReUzI
>>209の言うことを信じていいのか?
確かに折れにとっては糞がつく程つまらなかった。
そしてまだ一回も恋愛経験はないw
仙台で使っていた外国語はフランス語か?
ってか和訳くらいしろよ!
212 :
:02/07/10 02:20 ID:???
まぁ、あんな自己陶酔型の恋愛しかしたことのない奴は糞だとは思う。
個人的にゃ愛人-アイレン のがまだ面白いと思いますよ。
読んでる人居るだろうかな? 多分いるだろう!愛人のがなんか腹の中が
むずむずすると言うか・・・気持ち悪くなるというか・・・こっちのが面白い気がします。
すれ違いなので自分探しの旅にいってきます〜
>>207 子供に読ませるって…これこそ有害図書だろ。
>>213 激しく同意
最終はいったい何を伝えたいのか意味が分からない
>>207 禿同。重ねられる人はすんなり入れる。
純粋な恋を理解できる人ほど、作品に込められた想いに反応するのでは。
2chでこんな事言ったところで、何でもかんでも「痛い」とか「陶酔野郎」呼ばわりなんだろーがナー。
さじ投げるのはもっと癪だ。(そしたら今度は粘着くんコールか?藁)
おまいら、カルシウム摂って仕切りなおしなさい!(オレモナー)
>>211 カバー裏に和訳文書いてなかったか?
>>217は、頑なになってんじゃなきゃ馬鹿かと。
気に入る入らないは人それぞれだが、いくらなんでも視野狭すぎ、感受性乏しすぎ。
(安易に感受性云々言うつもりはないが、こればかりは流石に…な。)
>>208 お前にゃ負けるよ
つか きもいレスって、お前がエロ思考やで思うじゃねーの?www
>>211 単行本か?だったら表紙カバーめくってみろや。
221 :
220:02/07/10 19:18 ID:Ts6bO.0I
煎って来るわ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:17 ID:TPAy0/ug
最終回はきれた。意味わからん。なんじゃありゃ
この漫画と自分の恋愛経験を重ねる人?って
間違いなく犯罪予備軍か前科者だと思われ〜。
多分、君等が感じてるのは恋愛じゃなくて
一方的な思い込み♪(プ
224 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/10 20:52 ID:eGgyaIFg
思い込みも恋の1つじゃあ!
マリア、誰もが泣いている
だけど信じていたい
だから祈っているよ
これが最後の恋であるように
理由無く始まりは訪れ
終わりはいつだって理由をもつ・・・
6巻の、P122の、キオスク(?)を改造した部屋の場面がなぜか
一番泣けた。
昔、同棲した女と暮らしてた部屋も狭くてあんな感じだったなー。
金無くてスーパーで安いアルミの鍋とか揃えてきて、茶碗なんて
2組しか無くて。
ままごとみたいだったけど幸せだったなー・・・
今ごろどうしてんだろ。
俺は下らない役人になって生きてるよー。
いい人見つけて幸せでいてくれればいいけどなー・・・
227 :
211:02/07/10 21:58 ID:???
ああ、たしかにカバー裏に書いてあったよ。今まで気づかなかった・・・・。
ってか、和訳載せるところ間違ってるよな・・・・?
>>225は、「最彼」じゃなくて「神田川」を聞いてください。
最終回みんな死んでもた
>>223 お前、どうしてそう煽りたがるんだ?
逝ってることは至極マトモなんだから煽らずやれよ。
>>218 なんつうか、「エロゲー的純粋な恋が理解できる奴」ほど、に訂正してくれないか。
どうせ純粋な恋と呼ぶなら作品の傾向そのものが違うしそもそも格が違うが
ツルゲーネフのはつ恋やジッドの狭き門なんか読んだ上で言ってくれ。
死ぬ間際に「ああ、恋がしたい」とか良かった所もあるんだけど、
最終回の夢オチみたいな強引さは気にくわなかった。
>>229 …なんつーか「〜読んだ上で言ってくれ」あたりが相当イタイな
>>229 エロゲー的ねぇ・・・
私の周りじゃ、女の方がこれ読んでる人多いんだけど、
当然エロゲーなんかはやったコト無いし。
その発想自体が痛いよ、あんた。
>>209 恋愛経験一切無しの17歳だが面白かったぞ。
>>229 たしかにエロゲーっぽいけども(ゴメン、未成年だが経験有)、妄想を多少含んだとしても
「数ある純粋な恋のひとつ」を表現した「数ある作品のひとつ」なんだから、
これもまた純粋な恋なんじゃ(経験無しだから間違ってたらゴメン)?もちろんエロゲーも。
「これこそが純粋な恋なのだ!」とか言うものなんて人によって感じ方が違うもんだから
強制は厳禁(最彼も)。
まぁ、こんなこと言ってしまうとここでみんなが話す意味が無いが。
233 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/11 22:43 ID:FldkKhJ6
ぼくたちは
恋していく。
なんか面白そうねこの漫画。買ってみるか。
買うほど面白くないよ
2巻まで買ってあきれた
青くささに
>>229は悪くない!
>>218が痛すぎるのが悪いんだ!
と全く関係ない奴がフォローを入れてみるテスト
読まずに文句たれるより、買って後悔する方がはるかにましだって。
全巻集めたって3500円ちょいだろ・・・
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:04 ID:twuaU11I
>>214 有害ではないだろ!
まぁ、物語を理解する感性を持つまでに時間がかかるとおもうが
>>235 青くさいほうが、ラストでの盛り上がりに欠けるぞ
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:00 ID:CL0FovHA
シュウジの声優最悪
アニメ見れねーんだよ
アニメみたけど番組にはなってるけど作品には
なってないってかんじがしますた。
原作を読もうって気にはならなかったです。
つーか恋愛ものだっていうんなら二人の関係が
揺ぎ無いものだってのを示してから逃走ってのが
筋ではないかと。この話ってむしろ逃げてる間に
親密にってかんじがするから凄くいや。
アニメ見れねーんだよ
245 :
フランダスの犬は元k-9ドッグ:02/07/12 21:26 ID:FiZjmB/g
いいじゃあねーか、いつか関東でもやるよ。
lalala-
どこにもない場所で
私は私のままで立ってるよ。
ねえ君は君のままでいてね。
いつまでも君でいて欲しい・・・・
《 THE LAST LOVE SONG 》 意訳 byあゆ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:34 ID:c9hzKa52
>>237 >読まずに文句たれるより、買って後悔する方がはるかにましだって。
そうか?
今日 売っちまったw
460円になりますた。
248 :
燐音:02/07/12 22:39 ID:BzVWO1WU
あ
249 :
燐音:02/07/12 22:40 ID:BzVWO1WU
最終兵器彼女すごくいい話だと思うんだけどなぇ〜!
次回が気になる!!
泣かせるぜ〜!!!!!!!!!!
アニメ見れねーんだよ
あの体で子供産めんのかな?
>>251 なんだか得体の知れないモノなら産めます
おっかないちせタン萌え
今日マンガ全巻買ってきて
さっき読み終わった。かなり疲れた
作者が言いたい事なんて、ほとんどどわからなかったけど
面白かった。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:17 ID:Y2qPAiJU
正直ほんすじの二人の恋愛は二の次で
”世界の謎”が知りたくて追っかけてた私は・・・ TT
ちせ裏設定妄想
(仮)超高性能汎用兵器の評価試験中に事故が発生し女子高生が巻き込まれた
即死の状態だった。事故により原型機は失われ、ナノテクを基軸とした
原型機の製造技術を投入することにより
おじいちゃんが政府高官の女子高生の蘇生が試みられた
こうして、汎用兵器”ちせ”が誕生した
うーんわれながらヒネリがないな(w
ついでに世界の設定
ちせの演習中に事故が発生(またか)しかし今度の被害はデカい
(どういう理屈かしらんが)地球のマントル対流に影響を与えてしまいました
この影響で世界各地で大地震&火山活動が発生
各国情報部はすでに日本の汎用兵器開発の事実を突き止めていたので、
被害各国は日本に対し損害賠償と兵器開発の即時中止を要求
これに対して日本がシラをきろうとしたため
日本に対し多国籍軍が押し寄せてきてしまいました。そして北海道が残った。
一方、プレートテクトニクスに異常を起こした地球は、
ゆっくりとしかし確実に”死の星”へと向かっていたのだった
うーむありきたりな・・・
>255
それだとレンタルの説明がつかんような?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:43 ID:WiyHcM3o
漏れは普通に感動したよ・・・
ま だ 3 巻 ま で し か 読 ん で な い け ど な
漏れは別に設定がどうだとか気にしないからダメだとか言う意見が理解できん。
いや、別にダメって言ってる人を批判してるわけではないぞ
全部読んだけど、面白かった。
あと話のスケールが小さいと思った。
でも無理してバカみたいに広げないとこは良かったとおもう。
文句では無いけど、
話とか世界が方よりがちなとこと、あんまマンガ描くのが上手いとことか、
キャラが話を進める為のコマになりがちなのが、ちょっと気になった。
でも面白いマンガだと思う。
ラストシーンはほっぽり投げた感じだけど、良かった。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:15 ID:D29jyvEc
面白いかった。
だけどちせのキャラクターが正直むかついた。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:29 ID:aD6BklBY
アニメ化するらしいな ヤレヤレだぜ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:36 ID:gZbOyqwI
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:45 ID:rED4LwRc
さっきファミ劇で第2話やってた
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:57 ID:1.1U9m/I
ショートカットの女の子、俺の中で10年ぶりに再ブレイクを感じた。
ラストシーン、不評みたいだね。
でも、エヴァみたいに本当に無茶苦茶にしないで、一応
結論は出てるからいいんでない?
好きか嫌いかは別にして、「こういう事になりましたよ」ってのは理解
出来るから。
精神世界ってわけじゃないでしょ?最後。
なまら叩かれ上手なサイカノですなぁ。
だれか好評価だしぃな...
確かに最後は痛いけどあれはあれでいいと思うべ。
普通に読めば泣けてくるもんだと思うがね。
俺は結構よいとオモタのだが。でもなんか
すっきりしない。なんか引っかかる感じ。
しかし空襲はないだろうとオモタ。
267 :
:02/07/15 03:56 ID:KLMY4O4E
こういう漫画を名作だと持ち上げるバカが多いから、漫画が低調なんだよ。
ページ稼ぎ屋郎めが。
つうか、アニメ板のスレもそうなんだけど
関係者が必死に盛り上げようとしてる雰囲気なんですけど。
第2のエヴァになんかならんよ、出版社サソ
最後の方の「殺していい?」とかいいながらのエッチシーンは
マンガ史上に残る電波
スケール感の小ささは感じるな。
もともと「極限状況でも恋を守り抜く」だけの話だったのを、風呂敷を広げすぎた結果だろう。
結果として「人間であり続けるために、恋(だけ)を守る」話になった為に、読者に歪な印象を与えてるんじゃないかな。
糞漫画
いい人のほうが
万倍面白い
何で核使わないの?
エ ヴ ァ オ タ 必 死 だ な 藁
>>255 なんかアレだな。ちせの裏設定、途中まで「おまかせアレックス」だな。
>>257 最後まで読んでみ。自分はアレはアレでいいと思うが。
>>272 「衛星で察知されて発射の瞬間撃ち落されて被害甚大な国」という前例が出来ていたとか。
あとあれだ。さば折にして破壊するとか。
的確に推進部分のみを破壊できるとか。
掴んで元の場所に「死なばもろとも〜!!」って投げ返すことができたからとか。
まぁ、自分とこの国に仕返しがこられるのが怖かったとか、すでに発射基地が破壊された後とか
あるんだろうけど。
あと、今思った。
広げすぎたり詳しく設定しすぎたりすると、読む人皆引くぐらいすっごいコアな作品にならんか?
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:05 ID:gRBnOdOE
一巻は大好き。それ以降は大嫌い。二巻以降はなかった事にして(;´Д`)ハァハァ
>>267 名作と持ち上げてるヤツいんの?
「面白いは」あっても「名作」とまで言うヤツはいねえだろ。
友達が貸してくれって言うから持って行く前にもう一度読み返した。
この漫画5巻で終わってたほうが良くない?
5巻の最後のページに「完」てあっても違和感ないかも。
話も区切りいいし。友達には全5巻だって言って渡そうかな。
>>278 俺としては、二人で住む所が好きなのであの後もあったほうが
いいが・・・・まぁ5巻で終わらしたほうがうまくはまとまるかもね。
でも、あの後が無かったら、煽られるコトも無い代わりに、ファンも
ぐっと減ったと思う。
をいをい、今日発売のスピリッツ読んだかよ?最彼の外伝で「LOVE STORY ,KILLED.」
ってのが載ってんだが、なんだか読んでて松本0士の「THE COCKP●T」とか、「HARD MET●L」の
高橋エディションかと思っちまったぜ。まあ、もう日本人で実戦経験があったりする世代は少ないほうだから仕方ないが、
表現形式は折角高橋ワールドを持っているのにもったいないよな。なんか、最終回も新世紀エヴァンゲ●オンみたいだったし・・・
やっぱり、高橋はラブコメのほうが合っているんでないかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
・・・って言うか普通にラブコメして下さい、お願いします。
ところで、最彼の話で一番面白かったと思うのは
「ぼくたちは散歩する」だと思うのは
漏れだけですか?
>>281 確かに。
せっかくラブコメの才能があるんだからそれだけやってりゃいい。
心配なのは、勘違いしてこのまま社会問題を提起するやらそういった
漫画を描くことだね。
過去、そういった両立ができたのは本当に限られた天才肌の人だけ。
才能を潰したくないなら、自分に合ったものを描いていくほうがいいね。
age
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:23 ID:gofmSc/Q
age
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:45 ID:LssChEaM
エデンの作者と同じ匂い
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:57 ID:h0ikTOi2
だから糞だって。こんな漫画。一回読んでポイッよ。
288 :
278:02/07/17 19:58 ID:???
貸した友達に「なんで兵器になったの?どこと戦争してるの?なんで戦争になったの?」
と聞かれました。とりあえず「読んでたらそのうち出てくるから」
と誤魔化したんですがどうしましょう?
現在4巻まで貸しました。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:05 ID:YqM6CjHs
マジで高橋しんはちせがなぜ兵器になったのか考えてるのか・・・?
もし考えが頭の中にあるなら1冊くらい番外編の本出してほしい。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 20:17 ID:A/evqD4.
普通のラブコメ書いてください。
何かしらの社会問題いれるなら、ラブコメ捨ててください
ちせは死にかけもしくは死んでるとこを自衛隊に兵器にされたの?
それとも兵器になってからちせは死んだけど兵器として動き続けてるの?
ドジなちせは、あるひ自衛隊の車にはねられ、そのまま軍の病院で死亡
それを研究所が引き取って試験的に改造。てのはどうだ?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:26 ID:YqM6CjHs
>>292
いい!!!それは、いいですな。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:07 ID:Ge6PYptg
なんかさ、バトルロワイアル見てた時の気持ちと似てた。
読み終わってからの感想だけど。
純愛は良かったけど、あの2人には普通に幸せになって欲しかった。。。
それにしても、意味わかんないまんがだったな。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:48 ID:rljB1QTc
わかったとは言わないけどかなり感動できた。
でもラストは「ん〜?」と首をひねってしまったなァ、有耶無耶なままでも十分だったような気がするぞ。
で、今週のスピリッツに最終兵器彼女の番外編(?)が載ってたなァ。
チセやシュウジとは全く別の話だけどやっぱり良かったぞ〜
俺は感動できなかったな。
シュウジが働いてる漁港の人間が死ぬとことか姉御が死ぬとことか
最終巻のちせとのSEXとか死体の山とか見てなんか笑ってしまった。
不謹慎かもしれないが。
当時結構のめり込んでいた為、ラストは寂しいものがあった。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:46 ID:N7i1yhng
番外編見たやつで、
途中まで、出てきた女の子がちせだと思ってたやつ
手を上げろ。俺は女の子がレイプされたということが
分かったとこまで気がつかんかったぞ。
俺の目は節穴か?
多分そうなんだろうな。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:42 ID:p/PJ4GN2
番外編はちらっとしか見なかったけど説得力無かったなぁ。
恋愛物だけ書いておけって。
レイプした女を逃がすわけ無いし(手元に置いておくか殺すでしょ)
主人公も訳分からんし。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:44 ID:A8rLh0Cs
この作者の漫画は全て、例えば
「面白い話」を聞かせながら自分だけがゲラゲラ笑ってる奴
「コワイ話」を聞かせながら自分だけがブルブル怖がってる奴
と同じ寒さを感じる。
ここまでオナニーという単語が似合う漫画家は見た事がなかった。
思いっきり読者を置いてけぼりにして自分だけあっちの世界に逝っちゃっても
逝きっぷりがあまりに良いとつい惹かれちゃう信者は出てくるんだなぁと再認識した。
でも一巻のタイトルの出し方はカッコ良かったかな
読んでいくにつれて鬱になる。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:23 ID:EQlXhKcI
俺、くるりの「トランスファー」がいいと思う。テーマソング。
「スピリッツの読みきりは異色作に挑戦してみました。どう深いでしょ?
サンデーGXの読みきりは王道物で行きました。ほのぼの路線も健在だよ。
どちらでもいけるのよ。俺って幅広いでしょ?」
てことなのかなぁ。
この人何を描きたいのかわからん。
戦争と女子高生をミックスさせてなにが面白いんだろう。
変態か?
彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 ちせ〜、切ないよう…
川川 3 ヽ〜
川川 ∴) A(∴)〜
川川 U /〜 ___
_;川川 ダッラ〜 . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
/ / | | | | | | |::::|
( ( ◎ / \_ .| | | | |::::|
\ \ /\  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/:\ \ ドピュ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \ つ___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|::: \ (__3。 ;。 ̄ ̄| ________ |
結局こいつの漫画なんて、
20世紀少年目当てにスピリッツ読んでる厨房と、
同じく、美味しんぼ目当てに読んでるオッサンが
ヒマつぶし程度に読む漫画に過ぎない
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:20 ID:xCkpls0s
最初から生理的に受け付けなかったんだけど、そういう人いる?
いや、最後まで頑張って読んだけど、「薄いなあ」って感覚とは別に
なんだかずっと気持ち悪さがついて回ってた。
自分の中では結局「作者のオナニーマンガ」をずっと見せられてたから
気分悪かったんだなあって事で落ち着いたんだけど。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:57 ID:uawEsHUY
最初は面白かった。
けど最後の方は・・・
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:38 ID:j7nMgeQM
なんつうか、エヴァの欠陥品みたい
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:39 ID:j7nMgeQM
欠陥品っつうか、試作品っつか
314 :
お:02/07/23 19:45 ID:???
サンデーの新連載が楽しみだ。
>>310 俺も同じような感じ。読んでて恥ずかしくなるし、ひいてしまう。
アケミや自衛隊の先輩が死ぬとことか「なんだこれ?」って感じ。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:29 ID:ztWVxojs
>>315 主要登場人物が死ぬシーンは凝りすぎだな
「人の死」は感動的に見せようとすればするほど
うそ臭くなって萎える
個人的にはアケミが死の直前に告白するシーンは好きだけどね
(その後の習字に脱がされて、さらに習字のティムポ触って喜ぶシーンは萎えるが・・・)
あと、6〜7巻を読んでると「火垂るの墓」が頭の中にちらついてなー
パクリ過ぎだろ?
317 :
亀レス:02/07/24 08:58 ID:ztWVxojs
>>264 >精神世界ってわけじゃないでしょ?最後。
ところが、解釈によっては習字の精神世界(妄想?)の可能性もある(と思う)
最後、山ごと崩壊した展望台に逝こうとして習字は気を失うわけだが
それ以降の場面は「どれが夢で、どこからが現実なのか」をぼかしてあって
一面死体の山のシーンから始まって最後の宇宙船に乗り込むシーンまで
その前の「何もない真っ白な世界」から習字が覚醒した(現実世界へ戻った)
というはっきりとした描写はない
土砂に埋まって瀕死の習字の妄想である可能性も否定できないんだ
そう考えれば、痴世が宇宙船だったり映像化して素っ裸で出現したりする
理解不能なすっきりしない終わり方も納得できる
要するに地球の終わりに動揺して精神を病んだ「炉利オタ習字の妄想」・・・・
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 09:13 ID:11xcMeE2
つーか、俺この漫画大嫌い。
平和主義とか基本的人権の侵害だと思うのy。
┌─────────────────┐
│ ┐ |
│ 軍 |
│ \グンクツ ワッショイ/ 靴 . |
│ * .∧_∧ * 聞 の |
│ * (@∀@∩ + こ 音 . |
│ ● (((つ 朝 丿)) え └ |
│ カツカツ( ヽノ カツカツ て が |
│. 2 レ[_> * き |
│ 点 * た |
│ |
└─────────────────┘
漏れもモヤモヤ残ってたけど、
>>317のおかげで腑に落ちた。
それだ!!!(・∀・)
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:25 ID:/CTgf0Oc
邀撃兵器彼女という2次創作モノを読んで
これ知りました
一言で言えば「ヌルい」ね。なんともヌルい。
そのヌルさがたまらん奴にはたまらんのだろうけど。
安っと言うのに同意。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 20:59 ID:kVjB5xIc
どうでもいいけど・・・ちせってものすごく自己中のように思える。
この作品のキャラはみんな自己中だよ。
でもそれを「若さゆえの過ち」みたいに作者は綺麗に脳内変換してるの。
325 :
:02/07/26 23:27 ID:s5Wqws/E
愛人のスレないのか? 最終兵器面白いと思ってる人読んでみ
多分気に入ると思うよ
ただ表現がいくらきついかも…
はっきり言ってなまらむかついたべや。
なんで戦争になったのかわからないのはまあいいとして、
ちせがなぜ兵器なのかぐらい教えろや!
安易に人を殺してお涙頂戴的な展開は虫酸が走ります。
このロリコンがァー!!
>>325 あの漫画は好きだから同列に扱わないで…
自分は、愛人の4巻読んで、寄生獣の8巻に匹敵するとオモタ
「心理の流れ」を説得力をもって描き、見るものを感動させる…確かな力が
田中ユタカには有るとおもう。 最終巻はまだ読んでないんだけど。
最終兵器彼女には、共感に値する部分がまったく無いんだなー。
自己愛を、まるで宗教のように押し付けられる…そんな気分の悪さだけが残る。
主人公達の感情が一方的で、最初から最後まで「恋していく」とか言ってるだけなのな。
それと、
面白くなかった原因に「ちせは何故兵器なのか」とか「戦争なら敵国は何処?」とか
細部に感じる疑問は、殆ど関係が無いとおもうんだが…?アレは
ままごと恋愛してる高校生男女の日常に、ある日突然世界の終末が訪れたら…という
シチュエーションを描いた、ある種「不条理漫画」でもあるのだから。
終末は描写しても、戦争は最初から描く気無いでしょ作者も…そこら辺気付け。
なんか擁護論になってるけど、要するに…あの漫画のヌルさ加減は、
状況描写が足りてない事はあんまり関係なくて、
心理描写がお涙頂戴的に面白味が無く、表現としてあざといだけなのが原因。
物語自体の設定は良かったんだがなぁ。
読みますた。泣きますた。
心が熱くなりますた。
これを見て否定するのは人間じゃないです。
と煽ってみるテスト
330 :
:02/07/27 12:27 ID:xc.suonE
>>327 ごめんなさい、でも読んでもらいたいんだよね〜、あの漫画・・・
最終兵器はいっぱいあるのに愛人はあんま並んでない・・・(近所の本屋しか見てないけど)
やっぱあんま知られてないのかな?
あと、読んでてあんまりつらくて二巻以降買えないです 私はへっぽこでしょうか?
愛人、ネットで検索してあらすじ読んだら面白そうなので読んでみるか。
もう完結してるんだよね?
最終兵器で涙で何も見えなくなった俺としては、こういう設定が好きなのだ。
まとめ
糞漫画、ということで。
〜終了〜
〜再開〜
「愛人」はもっと糞(結局「他者」って何よ)
以上
彡川川川三三三ミ〜
川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 ちせたん・・・ハァハァ
川川 3 ヽ〜 切ない・・・ハァハァ
川川 ∴) A(∴)〜
川川 U /〜 ___
_;川川 ダッラ〜 . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
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( ( ◎ / \_ .| | | | |::::|
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/:\ \ ドピュ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \ つ___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|::: \ (__3。 ;。 ̄ ̄| ________ |
|:::: \__/ .| | . |.|
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 16:22 ID:oRuMFELI
作者がロリコンだということが分かりました。
つまんねー
以上
北海道はエロゲー会社が多いね
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 18:23 ID:rdwCIgCU
ちせは、自分が手を下すことによって、人は痛みなく死んでゆく、
みたいなこと言ってたけど、それってエゴじゃないかな。
この世に別れを告げる暇なく消えちゃうんだから、
戦って殺されるよりタチが悪い。原爆の真下にいたのと同じじゃん。
最期まで人らしく死なせてやれよ。と言いたい。
つーか、設定ちゃんとしてくれないと納得いかなくてムカツク。
でも設定いれちゃうと、急速につまんなくなりそうだな。この手の漫画。
「愛人」は、その点はスゴイと思う。
そんでも私は最彼が結構好きだなぁ。
とにかく、あの絵は好きだ。淡い色調。
あれってCGつかってるのかな?
みんな同じ顔。
>>339 お前!大怪我して苦しんだ事とかねーだろ!
一瞬で死んだほうがいいに決まってる!
それじゃ!おっちゃん看護婦きたから落ちるで!
・・・ほんまはおっちゃんそんな怒ってないねんや
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:33 ID:rdwCIgCU
>>341 そういわれれば、そうかも。
おっちゃんゴメン。お大事に。
この漫画での、作者の読者に対する想いって、
「そうぞ感動して泣いてください。」が大半なような気がする。
それでいいんだけど、なんか、その想いが強すぎて
感動通り越して鬱になりそう。もやもやする。
読者を泣かそうという、作為的な意図があからさまなんだよな。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 09:43 ID:7iwIKfQ6
>>334 >「愛人」はもっと糞
んー…それはない。本気で言ってるなら節穴さん…
>結局「他者」って何よ?
相反した二面の価値を持つ、「この世界そのもの」を象徴した存在。
それを受け入れる事で、生と死を肯定できる、といったお話かな?アレは。
暗喩的な表現は、解釈してあげないと自然には解らないんじゃないか?
田中ユタカの「愛人」と最終兵器彼女、比較しての決定的な違いは
終末物語として話の設定に意味性が付加できているか、そうでないかの違いだろうね。
最終兵器彼女は「なんでハルマゲドンなの?」、という疑問が常に頭から離れない(w
焦燥感
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 09:46 ID:BgA5FRg2
なんか結局最終的に何が言いたかったのか謎。
最後主人公(?)って死ぬの?なんか食べ物ないとか言ってたけど。
キモ
押し付けがましくて説教臭い。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:10 ID:diaLYSuM
>>346主人公の脳内話だからね〜〜…
6巻の最後で死んでたわけやし・・・
最カノ?愛人?
なんつうか、岡崎京子の作品を読めってこった。
結婚もしてるおっさんがあんな漫画でいいのかと思いました。
バガボンドよりつあ
>>350 遠藤浩樹とかも好き?なんつーか比較の対象としては全然違うけど(w
岡崎京子作品も、食傷気味になってもう二度と読みたくなくなる漫画としては
変わらん気がする…演出過多な最終兵器彼女に感じるような嫌悪感は無いけどさ。
読みきりってどんなの?
スピリッツ読んでなかったからなぁ
誰か設定だけでも教えてw
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 22:22 ID:sD9n08Ho
まず、何で最終兵器になっちゃったのよ?
普通の女でしょ? そこが一番わからん。
356 :
厨房:02/07/28 23:16 ID:qq4PhAkU
ちせが可愛いんだけ
絵は好きなんだけど
スト−リ−きもい なのできにくわんセリフがマジックでつぶしてある
>>354 パチンコ屋の喫茶店で読んだよ。スピリッツ。
で、感想はというと、高橋のオナニーマンガだと思った。
だってよ、女子高生が兵士に犯されているだけなんだもん。
なんか、第三者の視点から「この話は胸くそが悪い」とか書いてたけど、
高 橋 し ん と い う 漫 画 家 が 胸 く そ 悪 い と 思 っ た
7巻は胸糞悪くなったな。
センチメンタルな自己愛、悲劇の大安売り漫画。そんだけ
愛人読んでみたよ。
内容は近いものあるが、まぁ設定の差だろうな。
あと「愛」って言葉で全部片付けないって事か。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 07:51 ID:v2PIi1Lc
>>338 >北海道はエロゲ会社が多
エロゲソングもな
>>338 >>360 チセ=炉利!とにかく炉利!
ふゆみ先輩=教生の先生で生徒に禁断の個人授業(ハァハァ・・・
一人暮しの人妻で先輩で(テツの死後は)未亡人で
寂しがりやで後輩の男に無理矢理迫りまくって性的奉仕をしてくれる・・・って
舐めとんのかゴルァ!!
あけみ=快活。ボーイっしゅ。主人公を密かに想っている。死の間際に想いを告白。
こずえチャン式奇襲キスを敢行!
サトミ(妹)=後輩!後輩!後輩!後輩!後輩!
下級生!下級生!下級生!下級生!下級生!(ハァハァ・・・
おまけ・・・ショタ女の皆さんのためにシュウちゃん強姦機能も付けました!
あなたもふゆみ先輩になって厨房&工房のシュウちゃんを強姦してあげてください!
まるでエロゲーの設定ですな・・・
362 :
イク:02/07/30 14:22 ID:???
あたしを忘れないで・・・。眼鏡っ娘なのに・・・。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 19:40 ID:JuRh/9cQ
原作よりアニメのほうがイイような気がする・・・。
>>363 高橋しんの勘違いした過剰演出がなりを潜めて、普通に良作になってるね。
作画良いし
これで、交尾シーンは完璧に再現されていたら笑える(W
365 :
マンヴァさん:02/07/30 20:35 ID:.jAOH66s
まぁ多分高橋しんとしては。
『終末という現象』 ではなく、『終末という状態における人間』 を描きたかった的な意図はあるのでアローウ。
だから、『なぜ終末なのか』、『何と戦っているのか』、『どうしてちせが兵器になる必要があったのか』、に対していっさい回答を用意しなかった。
まぁ。
エヴァの手法に触発されただけなんちゃうんかという見方も出来なくは無いヴァ。
どっちにせよこのマンガは俺的にはウゼーので最初の頃ちょろちょろ読んだだけですた。
この間の読み切りも実にウゼーので読んだけどウゼーとしか言いようがなかった。
>365
>『終末という状態における人間』 を描きたかった的な意図
それは言い換えれば、高校生の恋愛ドラマを描く為だけに
世界の終末というとんでもない状況を、
悲劇の演出装置として安易に使っただけという無責任さでもあるんだよね。
だから、序盤はそこそこ面白くても、終盤の展開でいくら人死にがあっても
「安っ」の一言で片付けられてしまう。あたりまえだけど…。
>エヴァの手法に触発されただけなんちゃうんかという見方も
エヴァンゲリオンは、滅びの原因「死に至る病」が人の内面にこそ有るのだと
ちゃんと表現しているから…。そのネガティブさを突き詰めたのがエヴァ、
人の死を描くことに、必然性は最初から有った作品だったわけで…
田中ユタカの愛人は、エヴァよりは遥かにポジティブな人生讃美の物語だけど、
内面性が上手く物語と結びついている点では、同様の良さがあるよ。
まあ、一番ムカついた原因は…最終巻のあとがきが長かった事だな(w
壮大な作品を生み出したのだと、変な勘違いしてもらっちゃ困る。
俺はこの漫画好きなのよ。
だからあんまり文句書かないでね。
でも、戦争の理由だとか、なぜちせが最終兵器になっちゃったのか
なんだけど、それについてはやっぱ説明欲しかったな、と思う。
作者は、あくまで恋人の恋愛話を書きたいだけだから必要ないみたいな
スタンスだったけど、果たしてそうだったのかなー。
例えば、ガンダムでは人型のロボットが戦うっていう突拍子も無い
話なんだけど、無理やりにでも背景描写がしっかりしてるからのめり込む
事ができた。
あれで、なんの説明も無しにロボットが戦うだけのアニメだったら人気なんて
絶対に出なかったよね。
要するに、突拍子も無い事を書くには、それなりの裏づけが無いと冷めてしまって
のめり込む事が出来ないってこった。
裏づけってのは、デタラメでもいいんだけどさ。
それらしい事を描いておけば。
おっと。
俺はこの漫画好きなのよ。
まぁ、とりあえず
あいつらの恋愛で俺ら頃されちゃたまらんな。
と実際にあると想定して言ってみる。
>>361 >シュウちゃん強姦機能
ワラタ。
ふゆみ先輩って、実際いたら只のあばずれ女ですがな・・・。
終末の過ごし方の方が萌える
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 23:18 ID:/HWYkd0k
おわりかたがしっくりこない。
おれはまだ恋愛とかに夢を持っていたいので
『最終兵器彼女』→鬱
評価してる人スマソ
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 17:19 ID:uKLHEyFs
兵器に人格もたせるなんて考えられない。
つーか、そんな技術あるなら、もっと最良の道があったんじゃないか?
よりによって、そこらの女子高生に機械入れてさ。
催眠術みたいなので、自我を無くさないと危険じゃん。
「恋」とかで、戦場投げ出す兵器なんてあるだろうか。
そして幾人も殺してて精神的な問題はないのだろうか。
あー、納得いかねぇ。腹立たしい。
ぼくのマリーにもハマったんだよなぁ…。
AIが止まらないにもハマったんだよなぁ…。
んで、最終兵器彼女にもハマったんだよなぁ…。
俺って単純。
だけど、それでいいわ。
さっき読み終えたところだが、胸が痛い。
あぁ明日会社どうしょう。
(納得いかない点も確かに多いけどね…)
うーん、ところで
週刊誌バージョンのラストは
単行本と大幅に違うとの事ですが(高橋しんwebページより)
どう違ったんでしょうか??
「ああ あたし…
シュウちゃんの中にこんなにたくさん残ってる……」
>>375 ちせの闘いはまだ始まったばかりだ!
第一部
〜完〜
先生の次回作にご期待ください!
打ち切りかYO!
>>373 もうその辺に突っ込むのは不毛だからやめとけ。
俺が腹立たしいのは全てにリアリティがないことやなー。
恋愛も安っぽい、戦場も安っぽい、何もかも安っぽい。
粗製濫造の製品並べまくったディスカウントショップみたいな漫画だったな。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:21 ID:4GAVlZHY
アニメしか見てないんだけど、
なんでちせが改造されたの?
とりあえずアメリカに人権問題で攻撃されそう…
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:32 ID:HcfpT.yE
なげっ!!
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:38 ID:5nAYl6cg
>>367 >でも、戦争の理由だとか、なぜちせが最終兵器になっちゃったのか
>なんだけど、それについてはやっぱ説明欲しかったな、と思う。
高橋は最初は短編のつもりだったようだから、戦争やチセ兵器化の
理由を描かなくてもいいように、ある意味「免罪符」を仕込んでいた。
主人公シュウシが「どっかで起きた大きな企業の倒産や戦争の事なんて
さっぱりです」みたいな意味の事を最初の話のなかで語ってたのが‘それ’
だと思う。
平和ボケしたどこにでもいる「普通の高校生シュウジの視点」で物語が進行する限り、
我々がNY貿易センタービルのテロ事件やアフガン攻撃、パレスチナのテロ報復合戦を
対岸の火事と決め込んで日常生活をのんきに過ごしているのと同様
自分の周辺が平和でさえあれば戦争の理由なんてどうでも良かったし、
彼女が突然兵器になったなんて言われてもその事態を正確に理解したり
主人公として読者に説明したりする能力なんて彼にあるわけが無いのだ。
高橋の失敗は主人公シュウジの預かり知らない「戦場」のシーンを長々としつこく説教臭く
描いた事だろう。
戦場には命のやり取りをガチンコでやってる連中がいるわけで、そんな世界で
「戦争の理由なんてさっぱり分からないです」という誤魔化しは通らない。
例えフィクションの世界であってもなんらかの彼らに命を張らせるだけの
理由が必要になってくる。
それを誤魔化し続けたことで物語がうそ臭くなったし、そのくせ説教臭いから
ある種の人間から拒絶反応を食らうことになったのだと思う。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 11:54 ID:mnfSJNR6
読んでて作者が可哀想になってきた
読者ももう少し作者の気持ちを理解してあげようね
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:18 ID:5nAYl6cg
>>383のつづき
また、戦場のシーンを出したことで平和な高校生の恋愛ごっこシーンが陳腐化して
しまったのも痛い。
ヒトが自分の周辺に具体的に「危機」が及ばない限りは日常生活を続けていくのは
普通の事の筈なんだが、片方で意味の分からない戦争で人が死に、片方で
平和に恋愛ごっこ・・・並べて出されりゃ誰だって平和ボケした主人公を
嫌悪する。大量殺戮犯の癖にシュウジの前では必死に猫を被って平和な恋愛ごっこ
を楽しもうとするチセに違和感を覚える。
本当はシュウジもチセも17歳の高校生らしく必死に生き抜いてるだけなんだがな。
もし「シュウジの視点」だけで全体を描ききってれば、2人の苦悩ももっと
沢山の読者に共感を覚えてもらえて支持されたのではないだろうか?
兵器化した彼女の変化に困惑し、情報統制下での混沌とした世界に
不安を覚え、自分の住む街にも少しづつ忍び寄る戦争の影に怯え、
自分は今何をすべきか悩み、何もできない自分を呪い、
親友アツシの決断に心揺さぶられ、そして訪れた親友2人の死に心から涙し、
それでも不器用に「ボクたちは恋していく」少年の生き様をを描ききったの
であれば・・・
ボクたちは恋していく
たとえ故郷の町を捨てても…乳くりあっていく
人 は 罪 を お か す 。
387 :
暇:02/08/05 16:21 ID:???
アツシは「いいひと。」からの使いまわしキャラか?
なんか同じ顔の奴がちょろちょろと出てくるぞ。
つくづくどうでもいい扱いなんだなw
今、初めて「いいひと。」を読んだ。
最終巻だけを読んだ(我ながら邪道だなぁ)
後書きを読んだが、どうもこちらも5話短期集中連載のネタだったらしい。
「最終兵器彼女」も3巻くらいで終わる予定だったらしい。
こいつ、こんなんばっか。
今日も買いに逝ったんだが、1・2巻が無いから諦めた。
全巻きちんと揃えときぃ。
1・2巻だけ無くても意味ねぇじゃん。
頼むよanimateさん。また買いに逝くからさ。
389 :
ば:02/08/05 17:09 ID:???
・1巻にでてくる安っぽい爆撃機の機種は何なんでしょうか?
・なんで彼女は兵器になったの?
・
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 19:44 ID:cYIeEYcI
この話は ちょっと(かなり)嫌悪感抱くけど、
私のクラスのちせ似のショートカット&150cmの彼女に
激しく萌え!!アニメで聞いたちせの話し方も似てる!!
(「〜だべさ。」は使わないが・・・)
話はともかく、絵は手が込んでていい。
銃とか、戦車とか好きだ。
でもアレが正しい図なのかはくわしくないので・・・。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:05 ID:3WtXIT3c
うんこ漫画
安易に人を殺して感動させようとしないでください
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 20:08 ID:dduWrxJU
…何やりたいんだ、作者
それだけ
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:30 ID:WbAIspX2
>>390 漏れの知り合いにも、同種の娘に
機械羽を背負わせようと一人で(;´Д`)ハァハァしてるヤシがいますた。
つーか、実際に機械羽作っちゃったんだが、
その娘に拒否されてますた。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:35 ID:yzn1fxaY
396 :
漫画子:02/08/07 22:38 ID:oJajP5BY
最初はね、いいなぁ、って泣きながら読んでたよ。
でも、途中から路線変わってないか?
これでいいのか?
なんかヤリマックッテルじゃんか!
漫画のやつの最終回よくおぼえてません。
やりまくってるとか、兵士に犯されてるとか、そういうシーン見たことないんだけど、それが噂の「連載オンリーの展開」ってやつ?
単行本しか見てないもので。
設定を明かさない(明かせない?)のは、
「なんで俺たち戦争に巻き込まれてるんだろう」
「なんで彼女が兵器に改造されているんだ」
というシュウジのわけわからん状態を読者に共有させるため、と深読みしてみる。
結局途中までしか読んでないけど。
400 :
マンヴァさん:02/08/08 14:26 ID:rRpSWbE6
ただ、意図した不条理劇だとしたら、もっと全体が短くないとあまり効果としては難しいのれすよね。
そういうのって。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:30 ID:CeMUa78Q
最終兵器は一冊も持ってないのに何でいいヒトは全館もってんだ?漏れ。アフォか?
403 :
Y:02/08/08 21:54 ID:???
作者のオナニー要素が強すぎるし同じような状況の
繰り返しで無駄に長い。一番の問題は世界観に説得力を
持たせようとしていないので、そういうのが気になる人は
楽しめない作品だろうなぁ。
私は無視できたけど、こんなん漫画にするべきじゃねー、
と思いました。
ちせタン(;´Д`)ハァハァ
まあ、あれだ、深く考えるな。
考えるんじゃない、感じるんだ。
ハァハァ
読んだらオシマイ。
引きずってんのミトモナーイ
まだイイオンナはイパーイいるじゃん。
406 :
3年F組T・K:02/08/09 09:30 ID:Wxif3Dlo
「最終兵器彼女を読んで。」
僕は、この前、友達に最終兵器彼女と言う漫画を貸し付けられました。
7冊もいっぺんに渡されて重かったです。
最初にちせみたいな可愛い子が付き合おうと告白してくる
甘ったるい展開は嫌いだったけど、兵器になってしまったちせちゃんが可哀想で
読み続けました。主人公のシュウジがいきなり浮気しかけたのが面白かったです。
なんか全然ちせのライバルとか出てきてそいつとバリバリ戦うみたいな展開に
ならなくていやらしい事ばっかりしてるなあと思ってたら、
どんどん重苦しい雰囲気になってきた。
4巻あたりで詠むのが嫌になってきたけど、テストの勉強するのが嫌だったので
読み続けました。ちせは凄くわがままだ。
シュウジもうろうろしてるだけで何もしてないように見えていらいらしました。
最後はわけわかりませんでした。
こっここっこ言っているのがかなり気持ち悪かったです。あとがきで、
本宮ひろし先生の自伝が「連載中に読んだ本」の中に入ってたのにびっくりしました。
僕は、もし本当にこんな事になって
ジャンプが読めなくなってジョジョが読めなくなったら嫌だなあと思いました
>>406 そんで、どこを縦読みすればいいの?もしや斜め読み?
>>407 いや、結構笑えると思うんだが。
言い得て妙だし。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:45 ID:9HwAIGFA
406>
頑張りましたね。よく書けていると思います。
先生はエイケンが読めなくなったら嫌だなあ。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:02 ID:7H0Akqng
最終巻のやりまくりシーンと
ふゆみ先輩がうざかったですが、
あとはよかったですよ、私には。
かなり泣きました。
あっでも…あの突っ込み甲斐のあるラストも
ちょっとねぇ。
ちせの顔は連載当初とラストを見比べても
そう変化は見られません。高橋に愛され、当初から
イメージがしっかりしていたからです。
ところが、我らが主人公(?)臭チャンは最初のころとラストでは
お顔が違います。高橋にとってはど〜でも良いい存在だったのでしょう。
(主人公なのに・・・)
ただ、当初はそこらに幾らでも転がってそうな真面目そうな田舎のニイチャン
だったのが、ラストの頃になるとそこそこ美形顔に変わってるところに
同人女を意識した高橋のあざとさを感じました。
高橋先生は(小学館にとっては)とてもいい先生={いいひと。)であることは
紛れも無い事実でしょう。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:57 ID:Levg7DGr
じゃあ読者にはなんですか?
kuso
415 :
:02/08/14 00:27 ID:LjJ7b/s4
パルプを無駄にしている典型例の漫画であります。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:31 ID:sJbdM+u3
最終兵器彼女は泣ける。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:33 ID:PYDVBHhz
泣ける派と糞派に分かれる漫画だよな。
>>415 いや・・・・
馬鹿なヲタを釣りまくって
小学館に多額の利益をもたらしてるようだが・・・・
資本主義社会においては立派な勝ち組=有益
いくら立派な作品を描いても、利益を生まなければカス以下!
これが現実。
漏れも小学館&高橋せんせーに見事に釣られて
利益をもたらしてしまった馬鹿者のひとり・・・・(鬱
しゅうじの文化祭のがんばりに涙が出た
設定はそのままで安達哲に描いてホスイと思った
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:39 ID:D1r7j6NC
まず第一巻の初めの二人の会話にぶちのめされた。もう恥ずかしくて先は読めません。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:41 ID:bMo7Lbwj
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:52 ID:o58t8QeZ
なんか、マザコンつーか母体への回帰っつーか、そういう
男の願望がちせに投影されててキモかったです。つか作者キモい。
424 :
ゴレゴノ(ゴノレゴの弟):02/08/15 10:44 ID:D4JDubnc
クソにすぎん!!
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:09 ID:vPqtBJLR
「最臭便器彼女」というパロディ作品が無いのは、
スカトロ界の怠慢だと思います。
426 :
ゴレゴノ(ゴノレゴの弟):02/08/15 11:18 ID:D4JDubnc
めちゃくちゃふざけてるぜこの漫画!!
アニメのやつさっさと終れっ!!
それに作者ばっかじゃね〜の!?
ストーリーも絵柄も最悪だよあれ!!
オナニー漫画だろ。
もういい加減にしたほうがいいと巨匠ハヤヲもいってたよ。
429 :
マンヴァさん:02/08/15 12:16 ID:NdW956JA
>>425 スカトロ界の明日は、貴女の右手にかかっている様だ。
がんばれ。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:19 ID:bTVi2thC
ちせ@アルター能力
「最終兵器」
っていうか・・速雄がいいかげんにしろよ
そう言えば、臼井義人の「だらくやストア物語」に、「最終兵器いづみ」ってキャラが
いましたな。
彼女はライバル会社から売上妨害のために送り込まれたのだが、気立ての良い、
よく働く子で、口癖が「うん、私は最終電車でも平気なの」…
そう、彼女は「最終兵器」ぢゃなくて「最終平気」だったというオチでした(w
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:37 ID:pPeJzWr4
CBCってどこ?
age
昨日一気に全部読んだんだけど
どうして、このスレでエヴァの話が出てるの?
読んでも全然エヴァのことなんて思いもしなかったけどな〜
そこまで深く考えず普通に面白かったよ?
ま、何度も読み返そうと思うほどのものじゃないけど。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:01 ID:rqSXe3M0
2度読み返そうとしたら死にます。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 01:47 ID:xYv9CIVX
>>406 まさにこの作品の全てを語ってる感想文だな。
俺もちせがクラスメート(ちせ同じ最終兵器)とバリバリ戦うような内容期待してますた。
>>430 そう思うだろ?アンタもぉぉ!!
438 :
きつね大福:02/08/16 01:49 ID:oKgw6hlV
アルター能力だったのか・・・。
>>437ロリコ・・・いや、カ○マさああん!!!
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:08 ID:s7bum/SM
読んで殺意がわきまちた!
本気か、本気でこの漫画に感動する奴がおるんか。
即効捨てたよ。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:15 ID:RxN7DUI7
社会科の教科書の副読本を読んで、左翼に目覚めた中学生が描いた様な漫画だよ。
戦争の残酷さをみんなに知ってもらいたくてしょうがなかったんだろう。
441 :
俺専用オレ:02/08/16 11:54 ID:eSSZmZxO
最終巻でのセクースシーンでのシュウジのティムポが妙にリアルでグロかった。 あと、ちせなんかよりあけみのほうがよっぽど萌えたが、妹と顔がまったく一緒で冷めた まあ、この漫画はそれくらいの印象しかないや。
442 :
ゴレゴノ(ゴノレゴの弟):02/08/16 22:53 ID:Rimx0lXL
ティンポ出たのか!!コレ!!18禁にしたほうがいいんじゃねえのか!?
まあクソな作品だけど
444 :
俺専用オレ:02/08/16 23:23 ID:eSSZmZxO
>>442 でたよ。鬼頭までクッキリ。 しかも、ちせがフェラしやがった。 こんだけすげー行為をしてるのに抜けないのは、作者のオナニー漫画だから。かな(w
445 :
Bros.BB():02/08/17 00:06 ID:i5b6C2Mm
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:16 ID:DUDstUJn
男ふけすぎ
女しょんべんくさすぎ
そういえば、最彼のAAないな
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:36 ID:pqwcm4BD
アレがクソとは日本も終わったなァ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:50 ID:zrLYndlc
文化際をやってくれって、自衛隊にシュウジがお願いするシーンだけ泣けた。
あの漫画は単行本全部持ってるけど…
ラストシーンが好きになれない。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:42 ID:Z2JZBMUs
最後やるシーンを入れた意味が未だにわからない…
普通に終わらせてもよかったんじゃ?
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:19 ID:8TCuZ4cd
すまん age
453 :
たけ:02/08/18 15:22 ID:y8peHL8m
単行本1冊につき最低三回は泣いてしまう。
読み返しても泣いてしまう。
バトルロワイラル読んだ後、その足で行った本屋で立ち読みしたら
どうにも微妙な気分になりました。
455 :
たけ:02/08/18 15:37 ID:y8peHL8m
バトルロワイラルじゃなくてバトルロイアルです・・。
456 :
ゴレゴノ(ゴノレゴの弟):02/08/19 09:15 ID:seoLhk2B
>>444 しかし、ティンポの出る漫画をテレビアニメにしていいのか!?
この漫画の作者、しまぶーの次に逮捕されんじゃねーのか!?まじで?
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:57 ID:KdnoPAlM
456>
ふたりエッチ・・・
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 10:20 ID:rIwBRZxJ
最終巻にはカレンダー付いていたけど買った¿
おれは2冊買った
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:09 ID:hPSP6IvB
アニメ見てないから分からんが、アニメでやるシーンは再現されるのだろうか…
>>458 買ったよ。もちろん飾ったりなんかしてないが、
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 11:14 ID:kw2nRQ+2
されてねーよ
>>459よ・・・いいとこで終わっちまう
ファミリー劇場で夜7時から放送するようなアニメだからな。
エロ過ぎる部分はていよくカットだろ。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:31 ID:hPSP6IvB
マムコ!マムコ!
ちせのマムコ!
ティムポ!ティムポ! シュウジのティムポage!
463 :
スマ:02/08/21 20:36 ID:mhi/AsyP
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 22:12 ID:VVACXF3k
そっか・・・
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:06 ID:ZesmX2Pz
金と時間返せ!
全然面白くなかったぞ!
最後まで読んで損した!
途中ちょっと面白いかなって思ってたから、最後まで読んだんだけど、
結果的には、もうダメダメ。
人の気持ちの、弱いところをいやーな感じについてくる漫画。
ちょうど、落ち込んでる時に読み始めたから、
なんとなくひきずられてしまったんだが、
気が付いたら、ただのダメ漫画じやないか。
ダメダメダメダメダメー。
むかつく。この作者のまんがは、2度と読まん。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:08 ID:Q0hkIFRc
でも確かに作風は好きだし、5巻くらいまでは面白いと思ったけど
最後の方訳わからなくなってこない?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:17 ID:+e7YmR6q
エバァのパクリだが、最後は、無理矢理ハッピーエンド。
その気になったら、ロストユニバースみたいな内容の続編も製作可能。
でも、オタクの童貞が読めば、恋愛に興味を持つキッカケにはなるかも?
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:42 ID:DyasfxaV
改めて考えてみるとむかつく漫画
だったな。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:00 ID:RwlYcdwn
>>429
彼は左利きです。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:30 ID:NMGNKfXG
買うのはよした方がいい漫画だな。
立ち読みで一度読むぶんには問題は無いと思うぞ。
折れは立ち読みで読んだが印象はそんなに悪くなかった。
だが、2度読む必要は無い。そんな感じ。
個人的にはボンバーマン(4)でネタにしてる。
ルーイ(?)のなかに自らの命を犠牲にするのが能力のやついるだろ?
そいつに乗ったら「ちせだ!ちせだ!」と騒ぎまくって、挙句の果てに何もすることなくぶちのめされたら
「ちせぇぇーーー!!!」って叫ぶ。これ最強。
474 :
Sin Takahasi:02/08/23 23:46 ID:6jkWA1Ru
さ あ 次 は サンデー だ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:41 ID:/o+MC7K8
この漫画で泣けるって人凄いね
なんで、どういった感情によって泣けるのか。
凄いギモン。
てか泣けないだろ・・・・本当に.
比較的最初の方がマシ。
絵柄は最悪に近い.
頬の線とか・・・・
ちせと先輩のカオ同じだしダメっぽい。
>>440 こないだの読み切りを読むに
これが一番核心を付いているような気がする(w
なにもかんじなかった
478 :
ノーブランドさん:02/08/26 14:03 ID:ELohErjR
>>475 アケミが死ぬ場面でせつなさで泣いてしまいますた
「このままの時間がずっと続くと思ってた・・」←うろ覚え
泣いちゃダメなのか?ダメか・・涙腺が弱くない人にはマンガでも本でも映画でも
なんでもかんでも泣いてしまう人間の気持ちはわからんのだろうか
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 14:08 ID:OvrTFEds
>>478 私も泣きました。
意味が分からなくても感情が伝わってくるので…涙がほろっと出てきちゃいました。
<<478
いや泣くのは別にいい
俺は死神くんや、さようならドラエもんでは泣いたが
この作品では泣けなかった。
アケミが死ぬところ切ないか?
瀕死のときに言葉を交わしただけじゃ泣けなかった
家族、恋人、親友などの死に目に会うとき
「○○・・ まだ・・ 近くにいる?」って言われたら
一生忘れられないほど辛いだろうな・・・
ん な わ き ゃ ね ー よ
483 :
名無しの処〜女:02/08/26 17:21 ID:RuwdGvOa
ほれみろ(何が)
最初からエロゲーとして売り出していれば
こんなに叩かれなかったのによ。
(その際はヒロイン追加して下さい)
・・・あんまゲームやったこと無いけど・・・
484 :
マンヴァさん:02/08/26 17:25 ID:kIDKNlfg
たしかに、エロゲのプロットだったら、アホなエロゲマニア達が、「凄い感動した」 とか大騒ぎしていたかもしれんナ。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:29 ID:jqjG+jXf
見てみようと思ったことも無いです。
486 :
名無しの処〜女:02/08/27 18:25 ID:Yc2komRL
所で高橋しんの新連載読みまちたか?
(なんかMOスレ立ってるけどさ)
いちぉう立ち読みしてみたけど
最後のあたりの たいつ しかあたまにのこっておりません
まぢで。
487 :
マンヴァさん:02/08/27 18:38 ID:2tsm+xja
ミタヨー。
エンド・オブ・ザ・ワールドな世界観でラピュタチックに幼女趣味と道弁フェチを大全開。
そんな素敵な新連載。
でもセンターポスターカラーのCGに、あンな露骨な写真取り込みを流用するのは、お父さん感心しないなぁ。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 18:54 ID:amV/OXq9
とりあえず、SF者とミリタリー者には受けないなコレ。考察いい加減過ぎ。
ウソ臭さが全編に漂っていて萎え萎えだよ。
物語を作りこむ前にやる事いくらでもあるだろーと言いたい。
490 :
:02/08/27 19:34 ID:???
同時期に彼氏が戦争で死んで、彼女が地震で死ぬって
もうアホかと。
491 :
マンヴァさん:02/08/27 20:18 ID:2tsm+xja
いや死に神くんは泣くって。
とまぁ言いましても、泣くというのは作品を見る上での感情移入として実に個々個人受け手のツボを結構選ぶものですけぇね。
このマンガのキャラクターってまんまガキなんだよね。
だからムカツキもするし羨ましくもなる。
人間を描写しようとするとこうなるのでは?
理念を詰め込みすぎて現実味のない前作の主人公優二を、
自己否定したんだと思うけど、個人的には、
嫌いなキャラクターが主人公の物語も結構好きだったりするので、
サイカノはおもろかったなぁ。
>>491うん、そう思う。死神くんは毎回が最終回っていうか
泣かせるツボをみごとに突かれた。俺、必死に助けようと努力して
それでも無理で死んじゃうような話に弱いから。
シュウジの場合はいきなりアケミが瀕死でポカーンだった。
もしシュウジが助からないとわかっていても必死で町中薬を探して
それでも見つからなくて、もどってきてアケミが死んでたら、泣いてただろう
くだらない妄想スマン
スピリッツの読みきり読みたかったなぁ
いつのスピリッツ?
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:38 ID:mCnXAtyr
俺の名前に「シュウ」が付くので、もはやエロゲー感覚。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 12:42 ID:mo8ZPwr/
個人的にはエロなくしたストーリーだけでも
全然OK
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 13:33 ID:qH3dQzcE
どっかの本には
最後のこっこシーンは
物語の鍵って書いてあったが・・・
自 分 に は 難 し す ぎ て わ か ん な 〜 い
別になんも感じなかった・・・。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:43 ID:OMur3Mqg
500
500
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:43 ID:OMur3Mqg
500
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 16:44 ID:OMur3Mqg
ぎゃあ!!
本気で考えさせられた。人はなんで戦争するんだろう?
弱い人も強い人も関係ない、なんて悲しい話なんだろうと思った。
戦争のせいで無意味に死んでいった人々、戦場で散っていった人々、
この漫画はラブストーリーなんだろうけどそれ以上に命の大切さを知った。
もし自分の家族、親友や彼女、彼氏が無差別に死んでいったら?絶対に耐えられないと思う。
でも、世界中の人間が悲しみを知り、戦争の虚しさ、無意味さを知ってたら
戦争やテロなど起きないだったろうと思うし…。自分はこの漫画からは
恋愛色じゃない、なにか違うメッセージみたいなものを感じた。
この漫画を否定する人は、多分戦争をする人間なんだろうと思うし、
ろくな人間じゃないと正直思った。とはいえこれ自分の意見なのであしからず…
>この漫画を否定する人は、多分戦争をする人間なんだろうと思うし、
>ろくな人間じゃないと正直思った。とはいえこれ自分の意見なのであしからず…
安易にそんな決め付けをする
あなたのほうが怖いと思った
十五の夜
つか、みんな悪趣味な漫画が好きなんだよな・…人類最後全滅するとか
登場人物死にまくるとか・…昔からマニア受けする漫画てこんなのばっかやん。
507 :
マンヴァさん:02/08/28 18:57 ID:FzYoKrny
>>504 『石の花』 と、『アドルフに告ぐ』 と、『はだしのゲン』 も読むと良い。
ファンタジーで無い戦争を漫画で読もうと思うのならば。
取り敢えずこの漫画で戦争批判とか云われると非常に癇に障るんだが。
この漫画と
>>507にあげられてる奴では銀河系の大きさを越える見えない壁があると思う。
509 :
:02/08/28 20:02 ID:???
最終手段元彼女? ゲラw
510 :
名無しの処〜女:02/08/28 21:26 ID:qH3dQzcE
せんせーい
しちゅもんでーす
なんでシュウちゃんは(かなり幼く見える)高校生
に手を出したのにしまヴーみたいに捕まらないのですか?
511 :
マンヴァさん:02/08/28 23:12 ID:FzYoKrny
それはね。
高橋しんがロ
最終兵器彼女よんだあとに沈黙の艦隊を
よんだら最終兵器彼女はくそだとおもいました
全巻読了後、
結局、こっこできればいいんだろ。したいんだろ。
それならそうと最初から言っとけばいいじゃんと思った。
でももうできなくなったから鬱なシュウちゃん…
512>
最初に最終兵器彼女を読んだ時の感想キボン
517 :
名無しの処〜女:02/08/30 16:26 ID:Dn1IeVxM
515>>
勝手に感想を核自分。
ちせはんはつるぺた体系なのに太ももが太くて
何かマニアックだなぁとをもいますた。
>>512 俺も最終兵器彼女読んだ後にジパング読んだら最終兵器彼女は糞だと思いますた。
いいひと。好きだったんでイラスト集買っちまったけどしょぼかったらソッコーで欲しがってる奴がいるんでそいつに売る予定です。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 17:38 ID:VQoyeMj8
最終兵器彼女は、作者の中途半端なヒューマニズムがストーリーの
リアリティーや面白さをすべて殺してしまっていると思います。
絵柄が好きなので、わたしもイラスト集買いました。
初回特典のCD−ROMがショボくて鼻血がでました。
520 :
2ちゃんで超有名:02/08/30 17:38 ID:dvxkl+gi
http://s1p.net/vbnm 朝までから騒ぎ!!
皆さんお待たせです
復活しました!!
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安心して遊んで
楽しんでください。
コギャル系出会い
しん先生には失望した。
戦争で、必ずありえる悲惨なこと、哀しい言葉を並べて描けば、「面白い漫画」
に見えるのだろうか?
そういう悲劇的シーンより、エロシーンのほうが力入って描かれているような気がするが
ってかそういうシーン入れる暇があるのなら明かされなかった謎を(以下略)
しん先生はだめ、小林よしのりの続き描いてもらえ
小林よしのりの「最終兵器彼女2」
522 :
マンヴァさん:02/08/30 19:19 ID:RBpZT99F
小林よしのりが描いたら、『最終フェイス彼女』 になってしまう。
523 :
シナ:02/08/30 21:41 ID:+nHM3puk
五巻で完結でいい。
結局高橋しんのヤリ逃げに皆やられたって感じ。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:45 ID:tQBJuBzs
何感じたって?
高橋しんと俺が似ててショックだった以外は憶えていない。
このスレに書き込んでいる奴の中で一番だという自負はあるね。
ショックだった。
525 :
518:02/08/31 07:16 ID:???
確かにあのCD−ROMはしょぼかった・・・・・
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:03 ID:OH2GTHR9
平和野郎に同感
今が平和で良かった
527 :
あかねっち:02/08/31 20:41 ID:WDBYH4U1
どんなCD-ROMなのですか?つか、カレカノおもろいよ?
正直ラストは「デビルマン?エヴァ?」って感想
どう収集つけるんかな?
と、思ってたら2人残してみんなあぼーんは行き詰まった竹熊健太郎かと(藁
このスレの前のほうじゃ擁護してたんだけど、読み返してみたら
駄目漫画じゃん、これ。
でも、引き込まれる理由も分かるんだよ。
ものすごく低レベルにした太宰治なんだよな、これ。
引き込まれているうちはすごくいい作品に見えるのだが、ある時
はっと気づくと新興宗教にはまったような嫌悪感を覚える。
まぁ太宰の場合は本物なのでそのまま一生ハマってしまう人間も
いるわけだが、この漫画の場合は持って半年ってところだろうね。
ついでに言うと、嫌う人は最初からものすごく嫌うってのも共通点だな。
古本で買ったし・・・まぁいいや
ロリペド以外、ちせに感情移入できない。だってキモいもん。
それとなんでちせが改造されたの?
お金欲しさ?それなら援交と変わらないよ。
533 :
マンヴァさん:02/09/01 21:32 ID:XuQhanWI
ロリだからといってちせ萌になるとは限らンちゃ。
534 :
:02/09/01 21:34 ID:EKIzMGhG
絵が下手い
535 :
名無しの処〜女:02/09/01 21:35 ID:hfqx3SCK
うちのいっちょうらー!
・・・。
ちせのふとももに圧倒された(何やソレ)
ドラマ化侵攻中
萌えを描く才はあると思うが、
作者自身はもう少し高みへ行きたいんだろうか。
>538
萌えと救いようのない話の終り方を
組み合わせて描けばオタが食いついて
儲かるんだからしかたがないね。
こんなクソきったねえ絵に萌えやしません。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 08:52 ID:/tQtWn0x
この漫画で「戦争について」なんて一度も考えさせられなかったなぁ。
作者も戦争の悲惨さみたいなもんを訴えるつもりなんてさらさら
ないから「平和な高校生の恋愛ごっこ」に戦争というイベントを
用いたんだろ?
戦争の背景も明らかにしなかったんだろ?
高橋が訴えたかった事があるとしたらただひとつ。
人は何もしていないようにみえても多くの犠牲の上に生きている。
そして、その犠牲の上で飽きる事なく恋をして「こっこ」を残す。
それがまた新たな犠牲を「何かに」「どこかに」「誰かに」強いる事を
知りながら。
この辺の人の「業」について訴えたかったんだと思うけどな。
大体全体の5%くらいね。
残りの95%はただ単に炉里が描きたかった、餓鬼の頃、お姉さんに
優しく○○な事を教えて欲しかったという偉大なる高橋先生の脳内願望!(W
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:00 ID:L0gwx/dQ
>>541 「業」は言い得て妙と思われ。結局愛する人を救うために地球滅ぼしちゃうしね。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:11 ID:Jg3BuWZw
終わり方はどうなるの?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 09:14 ID:nc9S+kXs
七巻の274ページから280ページまでの原稿料って変わらんのかね。特に275ページはヒドイ
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:34 ID:0RaQQBwT
シュウジ=精子
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:14 ID:0RaQQBwT
ラストシーン=受精
547 :
547:02/09/03 16:36 ID:MmJCi7DI
「LOVE SONG 2002」
買った?
>>539 漏れもハゲ同。とてもじゃないがこれで高橋が「戦争の悲惨さ」を訴えようとしたのなら大失敗。
だって、これ読んだあとに「沈黙の艦隊」と「イーグル」読んだら「信念の為に戦う事こそ真理だ」としか思わなんだしなぁ(藁
やっぱ現実見ないとアカンよ。戦争いうんは「政治的交渉に於ける最終手段」であって「権謀術数の究極の形」やからね。
いきなり「自衛隊の人に改造されちゃって兵器になっちゃった」言われてもねぇ。アフォかとヴァカかと。
「サイカノ」の結論としては「ちせたん萌え」しか出てこんな(藁
>>541 結論:高橋も平和ボケしたエロヲタに過ぎない。以上。
「人の業」とか「運命」とかなら榊一郎の「ドラゴンズ・ウィル」と荒川弘の「鋼の錬金術師」で充分。
「悲惨なシチュエーション萌え」がメインテーマ。
悲惨シチュとして使ったのがたまたま戦争だった。でファイナルアンサー?
>>549 だな。だからこそ作品として失敗したわけだ。キャラ萌えでは成功したかもしれんが。
戦争を描くならもっときっちりした土台が無いとな。滝沢聖峰とかかわぐちかいじとか。
普通の女子高生が自衛隊に改造され兵器になるなど
発想は良かったが戦争というものについてうすっぺら
すぎる。そこをもっとつきつめて描けばいい作品になったはず。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 20:42 ID:eGcOfD9Z
単行本でしか買ってなかったが、タイトル見て衝動買い。
んで、ちせが羽しょって瓦礫に立ってるシーンの次のページでデカデカと
「最 終 兵 器 彼 女」
って出てて授業中に爆笑しちった。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 21:34 ID:rJlSQWAN
おい、アニメは見てるか?
554 :
名無しの処〜女:02/09/04 21:49 ID:qesfG+3x
これから(もうちょっとたってから)見ますぜ、おや便。
修史はんの声がどうとかこうとか言ってませんよ。
別に。
この漫画、最悪。
悲劇に浸れる漫画ってのも時には悪くないけど、
恋愛をメインテーマに、安易に戦争持ち出して、
さぁ浸れって…?
いいかげんにしろよな。
俺だって戦争なんか知らんけど、悪趣味にもほどがある。
>>555 「俺だって戦争なんか知らんけど、悪趣味にもほどがある。」
戦争を知らんやつがしゃしゃり出てくんなよ。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:51 ID:C11QC6NP
あの漫画で宮城県仙台市が出てくるのだが、名所と名所の
距離がめちゃくちゃ、もっと取材してから描いて欲しかった。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:53 ID:eiJUT9Hx
深く考えると、おもしろい作品もつまらなく感じる
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 13:57 ID:Aooi8NIN
>>558それもそうだがこの漫画は素でつまんねえとオモウ
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:12 ID:eiJUT9Hx
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:24 ID:lLRKTdID
>>560 でも559さんがつまらないと思うのは勝手なんだから、そういう突っこみは無用だと思う
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:35 ID:scO8WCpw
結論
高橋しん<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<香田しん
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:49 ID:jEGLL6gL
漫画喫茶で夜明かし中読みますた。
眠さのピーク&コーヒーの飲みすぎの鬱が合わさって…
連れは曝睡してるし。
お口直しに電光石火BOYS(ほもぎゃぐ)読んで何とか持ちこたえました。
疲れてるとき読むとつらひ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 14:51 ID:SZlXcL16
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:28 ID:1iq4SrxW
ドラゴンボールのパクリ
悲劇の演出がサイテー。
高橋しん、一度前戦争逝ってくるべき。
ただの恋愛もののくせして、
戦争を道具として使ってるのは確かですね。
それ以上には描かれてないし。
作者の人間性を疑います。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:23 ID:XAVkctd1
>>567 >ただの恋愛もののくせして、
>戦争を道具として使ってるのは確かですね。
同意。理由は長くなるけどちょっと我慢してな。
この漫画の「肝」は「チセ」が2人≠「ることだ・・・と思う。
つまり、最初に出てきた「生身のチセ」と「冷酷無慈悲な兵器のチセ」ね。
それでね、この二つの人格がどちらとも恋をしていて
恋のために「強くなりたい」と願う生身のチセの願いと
恋をするために恋人の前でだけは「人間らしくありたい」と願う兵器のチセの願いが
交錯して互いに同化していく過程を描いている。
それ自体はほかの作品でもみたことのあるようなレトリックなんだけど
高橋の罪は、「ただそれだけのため」に戦争という仕掛けに安易に
頼りきってしまったことだな。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 20:51 ID:Bo60n+Pl
これを読んでロリコンに目覚めたやつが4000人居る
これ不定説とは言い切れない
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 15:17 ID:IYrAmbdZ
最終兵器彼女の着メロをどこでDLできるか教えてください。
自分で作れよ
573 :
570:02/09/07 19:32 ID:IYrAmbdZ
>>572 4分の不安と、6分の期待に動かされてクリッコしてしまいますた。
age
ああ、作者は青春時代が楽しかったんだろうなぁ・・・
と思った。
まず作者は
「ベトナム軍将校射殺動画」
そして次に
「チェチェソの首切り動画」
さあレッツトライ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 13:58 ID:Y6yKGSPP
サンデーに連載中のヤツは不評だね
>>577 高橋しんは陸上やってて箱根駅伝とか出てたからモテたと思われ
>581 スポーツやってらモテるなんてオタの発想
583 :
しん:02/09/15 12:59 ID:???
うらやましーか?
オレ、モテモテだべ?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:11 ID:paKdE8JN
戦争を描くことが中心になれば
ちょっとは感動できたかもしれないのになぁ。
恋愛を描く道具にするべきことじゃないよ、戦争ってさー。
585 :
うむ。:02/09/15 23:21 ID:0icgRuK3
感想:不細工だな。
・・じゃなくてツマラン。
つーか、後味悪いし戦争は滅多な事じゃ
題材にして欲しくない気がする。
戦争はともかく恋愛ものとしては
週間で読んでるとき切なくてよかったが、
あの終わり方はちょっと・・・
なんで彼女が兵器なんじゃあぁぁぁぁぁ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 01:58 ID:EbOk1kZ6
北海道はいいとこだなぁ
みんな騙されるな!
サイカノの実態は北海道の観光宣伝アニメなんだよ!
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:19 ID:2aBxtTk+
え?そうだったの?作者東京でしょ?
んでも北海道はいいとこだぁ
みんな騙されるな!
>>590の実態は北海道の観光宣伝マンなんだよ!
実際は空港に熊が出て
毎年飛行機から降りる途中で何人も死んでるんだからな。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:28 ID:/+LU3wSU
なたなぜそんなに北海道嫌いか?
別に宣伝万じゃなくても物の良し悪しは意見できるよー。
一意見だよ一意見。
そんなに目くじらたてんなや。
それではしつこく再び一意見としてほっかいどぅは・・・。
やっぱ高橋って左翼なわけ?
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:10 ID:ED56Pal1
俺は最彼擁護派ですが、気に入らないことがいくつか。
・張られて回収されない複線
・5巻のアケミ
・サトミのえちシーンは無いのかYO!
・後半のメタメタ感
・7巻はえろ本でつか?
あ、えちシーンは大好きなんですけども。
>>595 BCスピリッツ=エロマンガ雑誌になりたいマンガ雑誌
これ、小学館の定説
7巻だけなぜか18禁のところにあった・・・
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:16 ID:+uGiS1YU
左翼の何者でも無いだろう
何故にチョンや中国に日本があそこまで蹂躙されてるのかよく分からん
日本が何故あれだけ侵略されなければいけない理由も曖昧にしてある
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 02:36 ID:DQQDMnNN
主人公はどうでもいい。
脇キャラが良かったよ。
テツが戦死したシュウヘイに言う「おつかれ〜」ってのが印象的だった。
これの恋愛ゲームが出るらしいな
後、サンデーで落書き書くの辞めてください
何かVIP扱いされてる感じだし
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:41 ID:ED56Pal1
久々にちょっと読み直してみました。流し読みですが。
6巻→7巻のあの切り替わりはなんですか?
6巻のラストが無かったことのように7巻は始まります。
空想で補完しろと?
7巻でおっさんは
「ましてや我々は決して最初からちせさんを兵器にしようと
したのでは決して・・・」
みたいなこと言ってますね。
ならば始まりは何だったのでしょう?
>>600 同意。
603 :
ダメヲタヒッキ〜:02/09/17 23:33 ID:PvEtV+9z
うーん。。。これから買う予定ですが、皆の意見を聞いてると
「2〜7(特に7)巻は糞で、そのうえ高橋は炉利でどうしようもない奴だ」
とゆう風な。
でも絵柄には萌えてしまった中学○年生・・・青春ってイイDEATHね(汗
ちせが改造された理由って、小さい頃に入院したことと関係ないの?
あると思うが。
心臓辺りの病気で、自衛隊病院で実験的な細胞を使って、治療を試みた、とか。
心臓といえば、こんなセリフもありましたなぁ。
>聞こえる、トクン、トクンて。
>普通の人とちょっと違うの。
>知ってた?
>シュウちゃんの心臓の音。
>かわいい。
シュウちゃんは不整脈でした。
ツマランはなしでごめんね。
ラストに納得がいかないという以前に、理解不能だと思われ。深く考えたくもないという。
もっと脇キャラ話書いてまとめにはいれば良かったのに。
>>603 ブクオフ辺りで鬼のようにイパーイあると思われるので、立ち読みしてから購入決めた方
がいいかも。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 06:59 ID:5Lc2R4Dg
ちせって結局死ぬの?新だの?
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 23:39 ID:8wjxAqq/
最終兵器彼女、うむ、良い。良いぞ。
胸がキューンってするデショ?それが愛じゃないのかなぁ?
セツナイ・・・・。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 03:21 ID:hny6VoMF
やべっホカイドーいってみたくなってきた。死ぬ前に一度はいきてぁ
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 03:35 ID:hny6VoMF
ちせぇぇぇ!
イラストブック買っちゃったよ。
実際に旭展望台に逝きたくなった。
613 :
441:02/09/22 20:09 ID:W6XEvjxX
>>612 修学旅行で行った。がっかりした。
高橋しんは、C級ラブコメを書いていればいい。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 20:31 ID:Ccnbmwwe
なんか、好きなよーに書いてたら
こんなどうしようもない終わりになっちゃいました。
最終話を読んでて、作者のそんな声を聞いた気がする。
笑自慰読んでて恥しかった罠
>>612 俺、数年前に言った時は改装中で塀に囲まれてた。
その1年後また行った時にやっと入れたわけだが、
確かにガッカリした。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 21:37 ID:QCGmSbOI
小樽観光は、運河よりも地獄坂と旭展望台へGO!
話によると、ちせとシュウジの「初めて記念」落書きがあるらしいが。
確認したいが、当方大阪府民(鬱
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:26 ID:mLJ2U1S5
誰かがまねて書いたんか?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:37 ID:g8Zde9Pl
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:39 ID:mLJ2U1S5
だからなんなんだ
北の国から 2002 テポドン
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 22:57 ID:D/X2WGf4
友達におもしろいおもしろいといわれ本屋に買いに行ったが
女の店員に差し出すのが恥ずかしかった。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:04 ID:wE+xZywd
>>622 その店員は今頃あなたのことを思い浮かべてベッドの中で笑い転げてるよ。
俺は4、5巻まとめ買いした。その時の店員は若いねぇちゃんだった。
ちなみにその本屋では毎月ドラゴンマガジンを買っている。
そんな俺は何をレジへ持っていこうともはや平気だ。
626 :
441:02/09/23 21:55 ID:ZPM3azTY
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 21:58 ID:XUZhZGc7
眼精疲労を感じましたが面白かったですよ。
>>626 >>624だが、エロゲーも平気です。
ちなみにスーパーのPC/家電コーナーのレジへ
エロゲーを持って行ったこともあります。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 05:14 ID:5C7wr/jQ
「遠い約束」あっぷきぼーんです。。。神様おねがい!
覚えていられないほど 遥か昔の約束 ♪
>629
「約束」じゃないの?
http://www.gmken.com/monthly_gmken/2001_09/cd.html より転載。
約束 作詞・作曲:片霧烈火 編曲:まにょっ
憶えていられない程 遥か昔の約束
それは遠い波の中 静かに隠されていて
小指を絡ませあった ただそれだけのものだよ
それでも僕らはずっと 大切にしていたんだ
いつかの君の言葉
これからも忘れない
たとえ土に還っても
それだけは忘れない
瞼を閉じれば見える 君の確かな幻
会いたくなったらまた 眠ればいいだけだから
いつかの君の涙
そのうち忘れるから
もしも虚空(そら)に還っても
必ず忘れるから
唇に刻んでいた 鮮やかな記憶達は
もう手の届くことない 深い闇へ飛び去り
知らない痛み抱えて 僕はまた生まれていく
永久(とわ)に叶うことのない 約束を捜しに行く
製作/販売 : LittleWing / SK Project
最初MX交換で聞いたときはサントラかと思ったよ。
で、レンタルで借りたサントラにはなかったんでびっくりした。
>629
p80.que.ne.jp/メモ/lw_ミラー/
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 14:13 ID:tipOjIMp
戦争は男の祭りー
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 20:14 ID:yWmBumRN
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:04 ID:DCwjAR6F
北海道人だが、この漫画なまりが酷すぎる・・・
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:58 ID:k0OEOsc7
ちせ弁…ぷっ
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 17:36 ID:/F6ut0El
>636
男でも、「しょや」って使うの?
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 21:44 ID:Gzwkhpc4
636
どのへんが北海道人ならだめなの?
642 :
636:02/09/25 23:25 ID:+4PA5AKG
男は「しょや」は使わん。
「〜っしょ」はともかく。
「こっこ」「めんこい」とかも言わんし。
「なまら」に限っては消防の頃言ってた奴バカにされてた位だしな。
なんてかね、あの訛りや方便の使い方はもうおばちゃん世代っちゅーか、
工房が使う方便じゃねーわな。
文で書くとスマップの仲居の喋りみたいのが今時の北海道弁でねーかな、と。
イントネーションは違うけどさ。
とは言っても地方によって訛り具合も違うんだろうが・・・
長文スマソ
ほうべん はう― 【方便】
(名)〔(2)が原義〕
(1)ある目的を達するため便宜的に用いられる手段。てだて。「うそも―」
(2)〔仏〕〔梵 upāya〕(ア)仏が衆生(しゆじよう)を教化・救済するために用いるさまざまな方法。
(イ)真実の教えに至る前段階として教化される側の、宗教的能力に応じて説かれた教え。
(形動)都合のよいさま。「ほんに御―な物でございます/滑稽本・浮世風呂 3」
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:46 ID:LmQX39yM
国際情勢他もろもろの舞台設定に無理がありすぎる。
兵器運用もひどすぎる。
仮想戦記じゃなくあくまで恋愛ものだからって言ってしまえば、それで終わりだが。
>>644 いや、だから、君が言うように
「仮想戦記じゃなくあくまで恋愛もの」だから。
>>645 それはわかるんだけど、現実を舞台にしてるだけに
戦争の描き方ももう少し考えて欲しく思ってしまう。
軍オタの性なのかもしれないが、戦争の悲劇ということで世界を滅ぼしてほしくなかった。
>>646 彼女が最終兵器にされちゃった時点で
十分に非現実的だと思うが・・・
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:59 ID:Ww2mES/g
>>636 北海道弁が間違ってるとか正直どうでもいい。
所詮北海道じゃん。
〜っしょ とか方言でも何でもねぇし。
DQNな知人が普通に使ってるわ。
>>642 「だべ?」は使わないか?
俺の方だと使うんだが。
650 :
636:02/09/26 17:41 ID:???
>>649 「〜べ」「〜だべ」「〜だべや」は使いまくり
>>647 非現実的なものを非現実的な世界の中に置いても引き立ってこないだろ。
>642
39
>646
どっちかってとこの話は、世界が滅ぶという理由で戦争が起こったんでしょ。
戦争は恋愛の、この話の中では一番重要な味付けとして使われてるだけだから
このマンガを読むんだったら、そこの所はあまりつっこまないほうがいい。
>648
7巻最後の後書きに、「ちせ弁になっちゃってるので気にしないで」と書いてあったので、
それでとりあえず納得することにした。
>650
「だべ」「だべさ」は千葉なまりと聞いたことがある。
実際、千葉の北の方に住んではいるが、小中ぐらいまでは、「だべ」は使ってたなぁ。
ただ、細かい話をすると、千葉では「だべや」は使わない。
>651
たしかに。
でももっと大きなくくりにすると、あのマンガ自体非現実的なストーリーだが、
そこはあくまでもマンガだし...
SF映画みたいなものと同じにとらえればその疑問もさして問題ではないと思うよ。
マトリックスはとても面白く見れたけど、あれは非現実すぎて疑う余地も与えてくれなかった。
サイカノは、一応現実で起きてる「戦争」というものを現実としてとらえてるから、
この話の戦争の部分がハンパに見えちゃってるんだろうね。
うわ長文になっちまった。また読み返して逝ってくる
全7巻2200円で注文したけど失敗だったか・・・
作者があとがきやらHPで、現実の戦争について言及してるけど
さすがにそれはまずいかなと。
「全ての人に幸あれ」って言われても偽善っぽくみえてしまうし。
恋愛をひきだたせるために、戦争という舞台をつかうのはよくあるけど
このマンガは戦争に話を深くからめすぎたと思う。
作者自身軍事シロートって言ってるのに、何でそんなに深入りしたがったんだろう?
スレ違いだったらスマソ。
ようやくアニメ版の最彼観はじめました。
原作を忠実に再現しようとしている努力は認めるが
どうにもつたない。最期まで観れば感想も変わるかも。
シュウちゃん全然無口じゃないジャン。むしろお喋りじゃん。
とか思ったんだけど、考えてみりゃシュウちゃん独白多いんだな。
シュウちゃんの声がおっさんくさいというのはどうにもこうにも。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 19:07 ID:+i4NAyUi
よけいなこと考えないで読めばいい作品だと思う。
むしろ「君のカケラ」のほうがつまんない。
>657
えっと、たしか、高橋しん氏が週刊少年サンデーで連載し始めたマンガかな?
まだ10話も進んでなかったと思う。
一応、連載物としては、サイカノの次に書いているもの。だったと思います。
いや、サンデー読んでないからちょっといい加減なレスになってしまったが。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:42 ID:qJYLuF/E
スレの方向変えるなよ?
サイカノ最高ダロ?
感動で心張り裂けそうになるダロ?
〉655アニメより漫画読め
>659
しん繋がりだから3スレぐらい許せ。
感動とは違う感覚だったが、心は張り裂けそうになった。そして激しく鬱になったよ。
てか>655は原作読んでるような文面だが...ちがうのか?>655
3スレは多すぎ
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:52 ID:xBqvea22
>>659 これ以上ここを盲目スレにする気ですか?
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:57 ID:O7DRO67E
地球最後の馬鹿ップル
T h e l a s t ba-couple on t h i s l i t t l e p l a n e t .
|-=・=--=・=-| fェ fェ |
\〃_ゝ〃_/\〃▽〃/
ノ( )ヽ ノ( )ヽ
/ | < >
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:05 ID:C0beXnJu
このスレってアンチ多すぎ。
アニメも漫画も、観てて&読んでて気分が悪くなった、
何の理由も無く
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:08 ID:FRsIhwKS
>659
サイカノサイコーだよ。
>665
どっちか見た時点でやめろよ。
アニメが見れなくて泣いている者ですが、
アニメはどうですか?
このスレ読んでるとアニメは原作のイメージ崩すから
止めた方がいいと言っているように聞こえるのですが。
エロスをかんじた
>>668 ちせとシュウジが動いている
ただそれだけで特に新しいものは感じられなかった。
原作のダイジェスト版と思えば我慢できるのではないかと思う。
でも、OPとEDの歌は好きさ。
>668
アニメ版ちせの方がちょっとカワイイ。
イメージは壊れない。
全体的にシリアス度が増している
>ちせとシュウジが動いている
でもこれが一番重要だったり。
ありがとう!DVD出るそうなので買おうか迷ってたけど
それなら原作のイメージ壊さないように見るの止めておきます。
CDだけにしとこうかな。
673 :
655:02/09/28 11:00 ID:???
>>659,
>>660 もちろん原作は読んでますYO。
はい、激しく鬱になりますた。
ついでに知人に勧めて、鬱患者を増やしてみたり。
674 :
668:02/09/28 11:03 ID:???
>>671 アニメ版の方がちせがカワイイ?
それは是非観てみたいな〜。
675 :
655:02/09/28 11:05 ID:???
>>672 アニメ版、基本は前作に忠実。
ただ、時々画力(ゲンガーさんの力?)不足なのは否めない。
あれは資金不足と取るべきなのか?音楽も背景も微妙に物足りない。
買うかどうかはギリギリの線。1巻だけ買ってみて様子見とかは?
漏れはスカパー友達に録画しておいてもらいますた。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 11:23 ID:B4QmPPB8
気持ち悪い漫画だった(絵も内容も)
ロリオタ共死んでください
>>59 しかしエヴァがヒットしたのはオタク層がギャーギャーと
大騒ぎしたためだ。
>61の視点で考えればエヴァも後者だと思う。
単体作品として考えれば、ちっとも面白い作品じゃないはず。
興行的には成功しなかったが、エヴァの劇場版作るぐらいなら
王立宇宙軍の再上映したほうがよほど健全だと思った。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 12:44 ID:+zxr9z4z
>676
おまえが氏ね
>672
DVDでる前にビデオがレンタルされるからレンタルしてみてから決めたら?
>>677 エヴァは難しい単語並べて頭良さそうに見せてるだけの
馬鹿アニメですからね。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 13:52 ID:tJjlATGH
サイカノの舞台になった街に住んでいます。(街の名前を書いてもいいなら書きます)
とりあえずアニメの方見ました。・・・全然この街じゃないべや!!
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 14:30 ID:+zxr9z4z
>681
小樽だろ?
2巻の水族館小樽水族館だも
683 :
昨日:02/09/28 14:31 ID:7iZne59v
ファ美劇ではじめて見たら最終話ですた
ちせがリアリティのあるヴスだったら面白かったのにな
684 :
681:02/09/28 14:40 ID:tJjlATGH
おぉ! 知ってる方が居ましたか!(知ってる人多かったりして)
原作の旭展望台からの景色は大体現実に忠実と言ってもいいでしょう
しかしアニメはひど過ぎます。あれでは、ちせが言った台詞の「キレイ」とはとても言えません
685 :
682:02/09/28 14:47 ID:+zxr9z4z
>681
今年の夏休み行ってきた。
旭展望台ってどこ?
約束の場所?
686 :
681:02/09/28 14:53 ID:tJjlATGH
>>682 そうですよ。地獄坂登ってさらに山道上ったところです
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:01 ID:+zxr9z4z
>681
マジで?
彼女と行く約束してたのに・・・。
ショックでかい
688 :
681:02/09/28 15:03 ID:tJjlATGH
マジですw でも景色はいいですよ。景色が悪いのはアニメだけです
登りきって小樽の景色を見たときは「登ってよかった」と思えるはずです
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:09 ID:wvID5wFr
あの人今サンデーで書いてるね。
690 :
681:02/09/28 15:11 ID:tJjlATGH
らしいですね。どんな漫画か見てませんがw
691 :
682:02/09/28 15:12 ID:+zxr9z4z
>681
ならいいか。
>689
あれつまんない
692 :
681:02/09/28 15:13 ID:tJjlATGH
ぜひ小樽の景色見てみてくださいね。車でも行けるんで
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:19 ID:wvID5wFr
>690 なんかロリオタねらいのやつ。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:21 ID:wvID5wFr
てゆうか訳分からんですよね。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 15:24 ID:+zxr9z4z
最終兵器が好きだっただけにショックは1,5倍(当社比)
696 :
681:02/09/28 15:25 ID:tJjlATGH
そーなんですか・・・新しくできる法律に引っかからなければイイのですが
>>681 別にあんたの町を再現するためにアニメ作った訳じゃないんだからそれで良いだろ。
原作は写真加工してるから手間かかってないが、
TV枠の手書きの背景でそんなもの再現できるわけが無い。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:05 ID:tJjlATGH
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:09 ID:Iq4w2kLq
>>57 伏線の全消化をラストに盛大にやると、イデ怨になりますが何か?
サイカノの作者はイデ怨見たことあるんだろうか..?
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:06 ID:AMY+gN9c
>>700 だれ?
それとわざわざそんな事で下手なフラッシュなんか作るな!
いや、アニメ版の方に張ってあったから・・・
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:39 ID:wT5JQT4M
>700
くだんねー。
704 :
:02/09/29 05:27 ID:rbGtvwDA
この作者には能力が不足してる。要は人を殺さなきゃ、ドラマを作れないわけだ。
100歩譲って、作者の能力には目をつぶるとして、
この人、作品世界の根幹をなす戦争について何も説明しないんだよね。
ただ勝手にキャラクターを作り出し、勝手に重い事情を背負わせ、
勝手に恋をさせ、勝手に殺してしまう。
舞台装置として、戦争や人の死を都合よく使って身勝手に恋愛を描いて、
「さあ感動しなさい」なんてちゃんちゃらおかしい。
読者を馬鹿にしてんのかと。オナニーなら1人でやってくれと思う。
>704
禿同
舞台装置に説得力がなければ、登場人物に説得力がない。
そうなれば、感情などに共感できないからストーリーや
テーマが上滑りしていくという罠
10月28日のマンガ夜話でとりあげられるようだ。外出か?
なんでこんなクソマンガが…。
サイカノ=糞
なのは激しく既出だが、かなりの部数が売れたこともまた事実。
糞マンガながらも、なぜあそこまで売れたのか分析しておく
必要はあると思う。
>>707 むしろ、「サイカノ=糞」と思っている奴らの
思考回路を分析するべき。
709 :
:02/09/29 15:42 ID:???
なんでチセはシュウジに惚れたんだ?逆も同様。はじめはお互い好きでもなかったんだよな。
気付いたらいつのまにか「そういうこと」になってた。
どの辺が被ってるのか小一時間問い詰めたい。
って言うか
最 彼 厨 ウ ザ イ
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 21:10 ID:tN/SZBvr
けっきょく好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いなだけじゃない?
>709
ラブコメ全部に手取り足取り惚れた理由書かないといけないの?
漏れはヤボだと思うけど
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 02:03 ID:bC/mxOIt
TBSラジオつけてみれ
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 02:32 ID:iWQuGJwj
>704
同意。
サイカノ作者が嫌いになった。
ファンは純粋に好きなだけだろうけど、
一歩引いて読むといら立ちを覚える。。。
いろいろ説明不足とかいわれてるが
自分はそこんとこは想像する余地を残してるんだとか
説明できるけど、いざ書くとかえってリアリティがなくなるから
だとか思っていたけど違うのですか?
ただ単に作者の力不足?
716 :
あああ〜:02/09/30 02:54 ID:Dak1T9G5
このまんがは名作です!てきとーに文句いうな
>>715 想像する余地というよりも作者の知識不足から来る穴にしか見えない。
毎巻最後に書かれた何一つ生かされていない膨大な参考図書からもそれを感じる。
いざ書くとかえってリアリティがなくなるというのなら、あの胡散臭い戦場描写をもっと
少なくする事も出来たはず。
その無知さ加減をひけらかすかの様なこの作品の中で意味も無く人間は駄目だとか説教垂れるから
ますます胡散臭く感じる。
>>717 感動させよう感動させようっつーのがウザイよな。
一つに絞って
それに向けて周りを動かしたら良かったかも知れない。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 01:46 ID:UGJIa0K0
>>712 俺は
>>709ではないが、彼の言うことはわかる。
どんなラブ米でも「主人公の長所、短所」というものがかなり書き込まれている。
しかし、サイカノにはそれがない。
あけみや後輩達が、とって付けたようにシュウジの性格を
「口で説明しているシーン」はあるにはあるが、
それをシュウジが実践している具体的シーンは一切出てこない。
シュウジがなぜここでそういう行動をするのかという「根拠」が
読者に伝わってこない。
これでは「シュウジってどんな人物なの?」
「なぜ ちせはシュウジに彫れたの?」と言われても仕方が無いと思う。
まず背景設定がどうのこうのとか言う前に、肝心の主人公の人物設定が
出来ていないところに失敗がある。
別に主人公は品行方正でなくてもいいんだよ。
どんなドキュソでも「漫画として魅力的」なキャラでさえあれば
少々の背景設定の不味さなんか「漫画だから」で許してくれるって。
こんな事を書いてる俺だが、結構シュウジというキャラは気にいっている。
だからこそ、もっとしっかりと人物設定をやって欲しかった。
回想シーンかなんかで、シュウジの性格よくあらわすような部活現役時代の
エピソードかなんかを一本入れとくとかしたら違ったと思うけどね。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 02:24 ID:IcfBLCaO
何でフランス語?
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 02:29 ID:xhfJdf8X
サイカノ厨って「この作者の精液美味しい!」って奴らだろ?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 02:40 ID:UGJIa0K0
影響されやすいタイプなのでこのスレ見たら
サイカノ嫌いになっちゃいますた
724 :
ああ:02/10/01 15:22 ID:???
読んだ。
鬱になった・・・うう・・・。
>>724 かわいそうに・・・
その鬱はなかなか治らんぞ。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:14 ID:Yqa6EF5A
>>717 >巻末に載せてある膨大な資料
これが”説得材料”なんですよ(藁
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 15:34 ID:8MRafPma
性格なんて漫画じゃないんだからそんなに簡単に単純化できね〜よ
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:34 ID:a5gJKaZg
死ぬのは恐いとオモタ
マンガでもあくまで読み物だから、第三者に登場人物、最低でも主人公に感情移入
させるほうが面白く感じるのは確かだ。
だが、現実の話としては、告られた時は「え?なんで?」って思うぞ。
ようはなんで告られたのか解らない状態。
そういう点でいえばこの話は読み物としては失格だかリアルでもある。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 04:00 ID:IunJBz5x
>>728 あの「タッチ」も和也の死という、我らが高橋先生も大好きな
「死=感動」の手法を使ったな。
この手法が当たったのは、彼ら幼馴染の人間関係や個々の性格を
綿密に描き込み、彼らにとってその中のひとつが欠けることが
どれだけ大きなことだったかを読者に感じさせる事に成功したからなので
はないかと。
タッチとサイカノの違いは、やはり主人公達の性格、人間性を
多くのページを使って描き込んだか、そこを適当に誤魔化して
ただキャラをガンガン殺しまくって読者をインスタントに感動させただけか
の違いだと思うがどうよ?
和也は決して使い捨てキャラではなく、その後も達也、南の思考、行動、
更には物語の進行の根幹部分に大きな影響を与えつづけたが、
中村、テツ、あけみ、アツシの死は、その後のシュウジやちせに
影響を与えたか?
そんな事関係なしに、ひとりよがりに被害者面したちせと、
それをただ哀れむだけのシュウジがいただけのような気が・・・・
人間としての温かみが欠けてるんだよなぁ。
「兵器化していくちせ」の変化を描くのならば、人間性の部分は
気合を入れて描き込んで然るべきなんだが・・・
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 04:15 ID:wabigZVq
むしょうに小説が書きたくなった
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 05:24 ID:IunJBz5x
>>732 サイカノを小説化したら、異常な長編になるぞ。
なにしろ、作者が誤魔化して表現を放棄している部分を
しっかり文字化して読者に伝えなければならなくなるからな。
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:28 ID:KKfRE1Ch
age
小説なら福井晴敏たんに書いて貰いたい。
軍事やSF考証少なくとも原作者よりは出来るし、人の心理や業を描写
するのが上手い。
ついでにいえば、とんでもなく強いヒロインが大好きだし(藁
736 :
:02/10/11 01:56 ID:???
一巻で完結しておけば伝説の名作だったろうに・・・
お前ら、なぜサイカノにリアリティを求める
戦争っぽい設定は2人恋愛を盛り上げるための演出だろうに・・・
軍事漫画オタはマジでキモッ!
7巻を立ち読みでよんだがエ炉漫画かとおもったよ。
自衛隊VS米軍についてはこの作品は戦争や戦闘はメインでは
なくふたりの恋愛の日々をえがいている作品なので軍事うんぬんは
べつにどうでもいいしょう。しかしエロシーンはあそこまでしつこく何ページ
もさいてやるとうっとうしくなってくるのでもっと短いページでやれよとおもたよ。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 02:16 ID:Iboxg3SC
なんでそこまで貶しながら読むんかね。
そのへんの心理がほんっとわからんわ。
小説なら秋山瑞人がいい
代表作「イリヤの空、UFOの夏」「EGコンバット」「猫の地球儀」など
非常にほほえましい、やさしい感じを味あわせ、その後読者を奈落の底に落とすのが異常に上手い
エヴァの数倍の衝撃を体験できます。
札幌を縦断爆撃した爆撃機ってなんて機種?
B29じゃないよね?
絨毯爆撃でないか?
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 12:29 ID:ev35Es31
>>742 たしかロシア製のミグなんとかだった気がする
>>744 おれは最終兵器好きなんだがおれもそんなことは思わんかった
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 16:33 ID:Ah7HgoFc
>>739 そういうこと気にするから軍事ヲタなんでしょうが。
他人の視点を否定しちゃいかんよ
カス漫画のクソスレは下げようぜ!
作者のオナーニ漫画。
なぜ戦争していたのかも、わざわざ女子高生を
兵器にしたのかも、ほとんど全て放置。
最終回もわけわからん。
結局何も考えてなかっただけ…。
ちせもどきを量産すれば日本は
楽勝だったと思うんだけど・・・・・
ろりぺど漫画ヶテーイ
>749
最終兵器なかのジョ!よしこれだ!という厨な設定に自惚れていて
思いつきもしませんでした。
>>741 いや、その小説群は『ベルセルク』の蝕に匹敵すると思うぞ・・・
昔なんかの雑誌の広告で最終兵器彼女のことが載ってて
その絵を一目見て好きになったことがあります
でもそのときは他のことにハマっていて
最彼にお金を回す余裕はなかったので買う機会がありませんでした
だけど先日お金が余ったので
古本屋で最彼の1、2巻を買ってみました・・
月姫のファンブックを買うためのお金をギリギリ残しての購入で、
「まぁゆっくり集めていこうかな」
って気分だったんですが・・
なんじゃこりゃああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!
2冊読んだだけで心臓がはちきれそうでした・・・
もうかわいそうでせつなくて
それでもちせはかわいくて・・・
読んだその日はかなり凹んでました・・
次の日になってもその余韻はおさまらず
授業も全然集中できなくて
「このままじゃダメだ」
と思った私は学校帰りに
ファンブック買うお金で6巻まで買ってしまいました・・
それで気が済んだかと言うとそんなはずもなく
次の日もまったく授業に集中できず
かなり苦しんでました・・
そして私は友人にお金を借りて
その日の学校帰りに7巻を買ってしまいました・・
も〜なんか受験も人生もど〜でもよくなってしまいました・・
少なくとも読み終わったときはそんな気分でした
お金は全部使ってしまいましたが
後悔なんてしてませんし
むしろ1冊500円程度なんて安すぎだと思いました
なんかこのマンガについてはうまく言葉で表現できません・・
一つ言えるのは
「高橋先生の絵はこのマンガに最も適してなく、最もピッタリな絵である」
とゆ〜ことです
あ〜、もうワケがわかりませんね〜
私は今まで「マンガといえば『ラブひな』」というほど
ラブひなの一本柱だったんですが
(もちろん、好きなマンガはいっぱいありますよ)
今はもう、「マンガといえば『ラブひな』と『最彼』」の二本柱です
(ちなみにアニメではエヴァの一本柱
ゲームではサクラ大戦の一本柱
PCゲームではカノン、痕、月姫の三本柱ですよ)
最終兵器彼女は私の中で革命でした
以上、長々とした駄文でした
(;゚ロ゚)ヒイイイィィィィ
ネタ?
2chでラブひなの名を出すとしたら初心者かただの釣りしなのだが。
1巻呼んで思った。
B-1の,じゅうたん爆撃はどーかと。
漏れは,ピンポイント爆撃じゃないかと。
あの爆撃法は,ただ,一般庶民の殺戮をしているだけだと。
>>742 アメリカ空軍の可変翼爆撃機B-1B「ランサー」だYO ちなみに,マッハ越えする。
最初は漏れは旧ソ連製Tu-160「ブラックジャック」かと思たYO
でも,よく見たらB-1BだたYO
ちなみに,Tu-160もマッハ越えの可変翼。
それとF-2はミサイルより,燃料タンクをしこたま積んでたNA・・・
札幌壊滅が作戦だったら、1巻の爆撃はありえなくはない
事実アメリカは近代戦において、ラインバッカーを炸裂させた国だ
ちせを専有?する日本にいらだち?爆撃を実行したのなら
激しく徹底的にやるのではと思ってみる・・・
761 :
名無しっぽいひと:02/10/17 18:10 ID:IRMfhNVK
age
762 :
名無しっぽいひと:02/10/17 18:11 ID:IRMfhNVK
最終兵器彼女最高!おもしろい!
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 18:17 ID:dQyB7bCe
壊れた地球の裏側ってのがアメリカあたりだったら、
自国の国民を植民させるために住民殲滅をねらったとはかんがえられない?
せつない
一巻からだんだんつまらなくなっていった。
北海道弁はすんでる地方地方、北やら南やらでぜんぜん使い方が違うワナ。
オレ高橋の出身地に住んでんだけどね。それなりに、チセの喋りは変だと思うよ。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 19:02 ID:9ZjBEtyz
いいひとの方が100万倍面白いYO!!
一回読んだらもういいやって感じ
「なまら」は普通につかうけどね。
愛しさとせつなさと心強さ
770 :
会長:02/10/17 20:30 ID:7kEeLG4A
「はだしのゲン」みるより「最終兵器彼女」みてるほうがよっぽどため
になった。最終兵器彼女にくらべればはだしのゲンなんて糞。
うちの高校では
非オタのクラスリーダー的な奴が授業中に読んでたよ。
>770-771
超ワラタ
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/17 20:57 ID:nxL+rOeV
痛すぎて3巻から先を読んでいません・・・
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 21:13 ID:QwbkuCQB
とにかく痛くて、せつなくて、それでも目が話せなくて
最後まで一気に読み終えた。
その後は一日ブルー。
好きになるならないは別にして
恋愛というテーマを最後まで書ききったのだから
それだけは評価したい
775 :
名無しっぽいひと:02/10/17 21:22 ID:IRMfhNVK
感動する話だ。
後半エロいけど・・・。
これってエロ本でしょ?
777 :
名無しっぽいひと:02/10/17 21:26 ID:IRMfhNVK
ちゃうでー。>776
まんが、嫌いじゃなかったけど(むしろすきだった)
自称ちせのリスカちゃんがこぞって読んでいたので萎えました
>最終兵器彼女読んで何感じた?
つまんねー
ご都合主義が極まったマンガですな。
中身が無い表層的な演出だけで読者を泣かせようとしたように思える。
>780
禿同
ちょーせつねぇ
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:37 ID:BP6k6r2I
作者がデブなのに、陸上部の設定を捨てられないところに感激。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:38 ID:FQprczqb
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:40 ID:79djloh2
切ないね
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:03 ID:o+QekUoo
まんが夜話ではどう扱われるんだろ・・・・
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:19 ID:pKQmMM0x
NHKで取り上げられるかな?
個人的に「こっこ」で引いた
萌えたやつとかいんの?キモイ
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:20 ID:/FKbCW/P
>>787 萌えるための漫画じゃないの。
鬱になるための漫画なの。
アイアオでもヨンドケ
内容が無いよう!
絵がキモイ。読んでないけど。
岩崎ちひろだっけ。その絵のパクりだな、作者氏ね
どこで感動するのですか?
>>786 今回は初日がサイカノで、2日目が「燃えるペン」だからなぁ(w
ゲスト未定になってるが、誰が来るんだろ。
793 :
(´ー`)ノ:02/10/19 09:25 ID:FYQ4fbin
ところでまんが夜話いつ?
>>788 あんな子供騙しで鬱になんかなるかボケ。
>>793 10月28日(月) 24:05〜
「最終兵器彼女」
10月29日(火) 24:05〜
「燃えよペン」
10月30日(水) 24:05〜
「百鬼夜行抄」
10月31日(木) 24:05〜
「子連れ狼」
何も評価するトコなんかないよ
マンガで泣くなよ、キショイからさー
エロゲーで泣くのはきしょくないよね?
>>796 蛍の墓とか、ナウシカでも泣いちゃダメかのぅ?
カっちゃん死ぬシーンとか・・( ´Д⊂ヽ
最終兵器では泣かないけどさ。
800 :
797:02/10/20 02:12 ID:???
まあ、まだ泣いたことは無いんだけどね。
ToHeartもやったことあるよ。
スレの本題からずれてきたな…
サイカノはやっぱいい作品だと思うよ。確かにツッコミどころ満載ではあるけど。
作者が真面目な場面で変に色気だそうとしたり設定が無茶過ぎたり…
良かった良かったと言ってる奴は何処が良かったのか説明して欲しい。
煽りでなく切実に聞きたい。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 04:01 ID:RiszJClT
モデルになってる街を探してしまった。
>800
1巻とか普通に面白いよ。
どこが良かったって、全体を通して良かった。
作品を評価するのに「どこ」って限定するのは、感性が弱い奴だ。
お待たせいたしました。BSマンガ夜話 第24弾で取り上げる作品と
ご出演頂くゲストの皆さんが決定しました!!! (敬称略)
10月28日(月) 24:05〜 (10/29の0:05〜)
「最終兵器彼女」 作: 高橋しん
ゲスト: よゐこ
「よゐこ」かよ
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 11:19 ID:OJMduFgo
そう、これがラブソング
個人的な意見だけど
「作者のエゴイズムまるだし加減」がイイですね。この漫画。
まるだしだからこそ
ものすごく共感するところもある反面
同じくらいものすごく反感憶えるところもある。
だから読後感が独特で微妙。
しかし妙に記憶に残る。と言うような、
こういうある意味パワフルな漫画が個人的に好きでつ。
そうそう愛人(アイレン)とかも同じ感じでグー。
806 :
(´ー`)ノ:02/10/20 12:12 ID:IiErOI1/
個人的な意見だけど
「作者の下半身まるだし加減」がイイですね。この漫画。
>>802 「作品を評価するのに「どこ」って限定するのは、感性が弱い奴だ。」
とは思うが、
それを口にするアンタもどうかと思うが?
NHKでは児童ポルノ図書を代表する悪書として紹介されます。
感性だの何だのと言って、考えることを放棄し始めた日本人の将来が心配でならない。
「俺、この漫画読んですげー感じたよ!!」
↑
変態
「私、この漫画読んですっごく感じちゃった!!」
↑
淫乱
マンガ夜話でいしかわじゅんがボロクソにケチつけそうだな。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 07:18 ID:aoCkbN0J
普通にいい漫画だったと思うよ。
作者の技量の未熟さという点では叩かれるのも分かるけど
未熟なりに伝えたいことを必死で描こうとしてるのは伝わってきたしね。
素材的には名作になれる要素はあったんだろうな。
でも、諸事情により現在の作者の置かれてる条件下で描ける限界がココだった。
それをとやかく言っても始まらないと思う。
変な言い方だけど、逆の言い方をすればここまで叩かれるほどの内容のある
漫画でもなかったと思う。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:39 ID:QEzYGg5p
最後まで連載を読んだけど・・・どうでもいい漫画だったな
素直な感想でスンマソン
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 08:44 ID:MRSoflTR
今から買いにいこうと思ってるんだけど、どんな内容か教えて君。
散々語り尽くされてるから過去ログ嫁。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 09:35 ID:/9vbmJo3
結構面白かったけど・・・
アケミの最後とかはかなり感じでててよかった。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 09:56 ID:i8rtIBCg
いいひとの方は下克上っぽくて好きなんだけどサイカノはなぁ
正直言って性に合わなかった。
ぶり返すようで悪いんだけど、この漫画で戦争の描写とかちせが兵器にされる理由ってヒッチコックの言う「マクガフィン」だよね
作り手、観客には意味がないけど登場人物には重要だっていう
要は戦争が起こる理由とか、そういう問題なんかより、そのことによって「登場人物が悩む」ことの方に焦点が合ってるってことで
あと、まだ4巻くらいまでしか読んでないけど、なんかこれって「泣きゲー」と同じだなって思うんですが、みなさんその辺どうです?
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 11:24 ID:+wpGq6RN
>>820 リーマソ金太郎でも読んでろ。
と言ってみるテスト。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:35 ID:1MlJFXy0
最終兵器ってなんですか?
>>825 さぁ?
最彼の伽羅で萌えないないって言ったらうそになるが、
「萌え」のものさしで、漫画を計られても困るものがあるな。
まぁ、、、漏れもあまり面白くなかった気がする。
ってか、シュウジはめがねのくせにモテすぎだな。
しかも、罰ゲーでちせがシュウジに告ったのがきっかけっていうもの自体、何か
引っかかった。
10月28日〜29日は祭ですか?
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:54 ID:UbODQjaC
どうしてですか?
どーでもいいがどこにも売ってないなこの本。
読みたいのに。
ブクオフで読めるよ
金がそんときあまっとったでおれ全巻同時に買っちゃったよ
おかげで今金がねぇ
でもおれは漫画を売らん
ここに書くようなレスじゃねぇ
832 :
猪名川さん:02/10/27 02:56 ID:+2ZzlKa/
まだ一巻しか読んでないので下手なこと言えないけど
舞台設定が面白いっつーか
そんな世界を考えるコトに一票投票
でもイマイチ重要性が掴めない私。兵器。
>>832 この葉鍵厨めが!何度も言ってるだろ?
これは高橋のオナニー漫画なんだよ!!
設定がどうのこうのじゃなく、いかにエロを描こうかしか考えてねんだ。
現実から目をそらして流される事を肯定してる感じが激しくウザイ。
>>831 書け!書くんだ!
そして恥の限りを晒すんだ!
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 15:37 ID:E28vEgJh
最後のほうで2人が駅で生活するシーンがすごいすき。
途中でちせがしゃべれなくなるシーンが切なすぎてなける。
いずれにせよ、これだけこのスレにレスが付いたという
ことは、好きか嫌いかの違いはどうあれ、それなりの
注目を集めている作品なんだなと思いました まる
しゅうじろりこん
ちせがき
せんそうわからん
作者のオナニー漫画にしては出来がいい。
スピリッツ購読してましたが
一話目でオナニー臭きつさに以後
オ ー ル ス ル ー
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 19:52 ID:yrWyLVvR
んであのラブソングって何?
どこから流れてたの?
んでシュウジがじじいになってもちせはあのまま?
取りあえずサイカノが好きな香具師は鍵葉に走れ!!
趣味がふえっぞ!
843 :
:02/10/27 20:46 ID:???
これってエッチなマンガなんですか?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:20 ID:CEb7kO2W
もうじきDVD発売だよ
>>842 むしろ葉鍵の方が先でつ。
空しいのでさげ。
高橋って葉鍵厨なんだろ?(藁
だからこんな鬱なオナニー漫画描いたんだな。
え、そーなん。イメージガタ崩れ。
作者と作品は別。
高橋しんの漫画じゃ名作の部類と思うけど。
>>849 悪いが作者と作品を両方見て評価する奴もいることをお忘れ無く。
>>846 葉鍵より鍵葉の方が言いやすいから鍵葉って言ってる。
852 :
鍵信者:02/10/28 00:20 ID:???
>>842 鍵をこんなのと一緒にするな。
>>847 高橋みたいなぬるいのに鍵のシナリオは絶対書けん。
五月蠅い
あー・・・こんな儲まだいたんだ・・・。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:31 ID:o2m+sIBK
NHK衛星第2 0:05
いしかわとデブヲタと1000円札の孫の見解をどうぞ
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:33 ID:bkjmEcDB
ラストのあの二人はどこにいったのだろう?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:38 ID:eJeCrkTb
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 18:25 ID:Zd9zuudk
>856 シュウジの脳内妄想世界へ旅立たれました
まあ絵ははっきりいって下手だよね
幕下ってとこじゃないのかなぁ
でも女の子はいいよね(w
おじさんもはまっちゃったよ(爆
860 :
:02/10/28 19:19 ID:Fx6HDiPp
ところでMelodyとかいう少女漫画誌で
読みきりやるらしいけど、それについてはどうよ?
まだ読んでないんでわからん。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 19:39 ID:GgXfUk/3
鍵葉ってなんじゃ?
おめぇらみたいなオタクじゃないんで知らん。
862 :
:02/10/28 19:52 ID:Fx6HDiPp
>>861 2ちゃん来てる時点でオタなんだから
強く生きてごらんよ。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:12 ID:UBCfVfif
ごめんんごめん
いきなし、ヒマだからここ来てみたんだは
一応こーゆーバカ話聞くの好きなんで
864 :
861 863:02/10/28 21:14 ID:UBCfVfif
そうそうそんで鍵葉ってなに?
アニメ版しか見ていないのだが感想を・・・
登場人物の個性とか特徴の色合いが濃くなってきたところで死ぬパターンが多い。
何か狙い過ぎな感じで逆に駄目でした。
最終回のタイミングを2回伸ばした感じで、
結論は出ても一番駄目な終り方だと感じました。
料理に例えると食材は揃っているけれど調理がイマイチで、
普通の味だけど美味しくないと感じると言ったところ。
悪くは無いけれど勿体無い。もう少し美味しくできたのでは?
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:41 ID:xjLxM9Us
>>864 泣きゲーと呼ばれるジャンルの18禁ゲームを開拓した会社の
会社名を日本語訳にした通り名。鍵と葉っぱは別の会社。
だと思う。
1話しか読んだ事ないですがなにも思いませんでした
>>866 詳しく言うと、会社名じゃなくて開発チームの名前なんだけどな
870 :
866:02/10/28 23:22 ID:xjLxM9Us
放送あげ
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 00:08 ID:MMTv8f9N
よゐこ あかんわー
またいしかわの知ったかぶりが始まったよ・・・・・
よゐこ語るなー
夏目、ウンチク語るな
さっき、FAXでおくった絵がでてたー
こ、こんなんが、夜話でも評価されるとは・・・
もうだめだ・・・
岡田 斗司夫 マンセー
痩せたな>岡田
今日一番面白かった言葉
「戦闘機高度低すぎ」(by岡田斗司夫)
禿同だw
#マンガ夜長の感想#
さぁカキコして
いしかわ、珍しくべた褒めだったな。ってかお前はもっと簡潔に話せ。
フォトショップだろうがペインターだろうがどうでもいいだろ?
あと、恋愛がどうのこうの言ってたが、んじゃ途中の意味のないエロシーンはなんなんだYO!!
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 01:14 ID:1RYc4hEL
俺は単純に読んで見たいと思った。
でもこれって本当におもしろいのかな〜・・・
前半見損ねたー。くそ。
で、結局高橋の脳内ではどこと戦争しているんだ?姦国だったら評価してやる
886 :
みんなと同じオタク:02/10/29 01:33 ID:bzceh7vi
ヒロインのちせには全く感情移入できなかったよ
気持ち悪いだけだった。ほんと70年代のヒロインみたいで。
オタク向けヒロインならEVAの洞木委員長みたいのが好み
ってこりゃ趣味の問題か・・・・だれかちせはNG−ってヒトいない?
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 01:59 ID:jJefmR6r
ちせはキモイ
キモイが悪くないキモさだ。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 02:03 ID:WKGS1zSl
>888
お、そのレス番号いいな。
890 :
風の谷の名無しさん:02/10/29 02:09 ID:+OfA7I1L
よーするに、ちせでヌキたいんだろ?
ポスト「エヴァンゲリオン」症候群ってなんなんだよ?
よく意味がわからなかったが・・・・・・・。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 03:14 ID:QbErEBx9
>>890 それこそがこの漫画の価値です!
高橋ぃ〜もうエロ漫画描こうよぉ〜。
そうしたら俺その単行本全部買うからよ。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 03:21 ID:9OzsHurz
感想、この作者、ロリコン野郎。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 06:43 ID:LsTpLL0T
ちせに中田氏してぇ
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:23 ID:ciYLCqjW
してどーするだ?
おれなら、手をつないでバカップルのほうが萌える。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 10:27 ID:s8/q3+1Z
きのうのマンガ夜話では「あえて書いてないんだ」みたいな言われて方されて
たけど、個人的にはやっぱりああいう風に設定がボンヤリとした話はニガテ。
もっとちゃんと設定を組んでくれよ。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 17:55 ID:dPUrjp4I
>>896 俺もそうだ。
最終兵器彼女は、設定をきちんとやって
描くべきものをきちっと描いてれば
ものすごい名作になった感触があるのに
それを誤魔化してしまったところが痛い。
>>892 マジでエロ漫画書いてホスィ
エロゲンガーでも可。
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く彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ, |
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/ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_  ̄"'ノ
/メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、 >---''"
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 19:37 ID:7CYmlwB8
地球最後の馬鹿ップル
T h e l a s t ba-couple on t h i s l i t t l e p l a n e t .
|-=・=--=・=-| fェ fェ |
\〃_ゝ〃_/\〃▽〃/
ノ( )ヽ ノ( )ヽ
/ | < >
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:12 ID:jOKjpA2S
あの漫画設定を細かくやったらちせがなんであんな巨大化できるんだ?
とかってことでてこん?
5巻だけ読んだ。意味不明ですた。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:29 ID:Zu0W0tls
頭悪いおまえら
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:40 ID:nhTO7GJo
てゆーか、設定をはっきりさせた時点でこの漫画の持つ雰囲気は
だめだめになっちゃうと思う。不条理劇を理屈で固めようなんて野暮
もいいとこ。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:20 ID:uMcYvZSt
>>905 不条理なんてむしろ背後にしっかりした理屈があるから成立するもの。
また、理と比較する事で初めて、それが不条理である事がはっきりする。
あと、雰囲気的には流され過ぎなのが引く。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:22 ID:WUTgLR4J
お前等は一から十まで全部漫画家に書いてもらわないと漫画が読めない奴らなのか?
そういうマンガばかりじゃ、漫画界の持つ世界の多様さが失われ、
漫画界自体が薄っぺらなものになってしまう。
マンガというメディア全体の事を考えれば、ああいう表現を持つ漫画があったってよかろう。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:27 ID:yhlE3YM3
>>865に同意
>料理に例えると食材は揃っているけれど調理がイマイチで、
>普通の味だけど美味しくないと感じると言ったところ。
>悪くは無いけれど勿体無い。もう少し美味しくできたのでは?
そんな感じで悪くは無いけど悪く感じる。
>>891 世界規模の事件(カタストロフって言ってたか?)と
個人的な(時に内面的な)問題を同列に並べる、とか何とか言ってなかった?
910 :
909:02/10/30 00:50 ID:???
時に→特に
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 01:11 ID:bBdx7YvA
>>907 >お前等は一から十まで全部漫画家に書いてもらわないと漫画が読めない奴らなのか?
だからそういう事じゃないんだって。
まあ、こういう薄い漫画がもあって漫画業界に厚みが出てくるかもしれないのには同意。
別に作者は戦争を描くつもりなんて最初からなくて、
究極の場・最後、という意味の中での恋愛を描きたかったんだと
解釈すればそれは成功していると理解する事は出来ますわな。
まぁ、だからといって好きなわけではありませんが。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 01:35 ID:bBdx7YvA
番外編はプライベートライアンやらその他もろもろの戦争映画見て
感化されて書いたそうだが
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 02:14 ID:Z9HY983S
ほかの作者が書くとどうなるか考えさせられた。
内容は正直、駄作。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 05:58 ID:K05Y6Oxt
恋愛話のほうにひきこまれると、設定やプロットに関する
確信犯的やる気のなさが気にならないんだろうな。
俺はいまいち乗れなくて(嫌いなんだよ、ちせみたいな女)
「なぜ他の女の子ではなくちせなのか?」
「自衛隊はいったいちせの体にいったい何をしたのか?」
「いったいどこの国と何で戦争してるのか?」
そんなことばっかりが気になってしょうがなかった。
ハマルと糞漫画に見えてくるっつーのは不思議なもんだな。
描こうと思えば描けたのかどうかは別として
なるべくそういうところを描かない様にしているというのは分かった。
ただ、やっぱりそれは俺には合わなかったんだな。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 17:43 ID:K05Y6Oxt
ちせが、まるでロリコンエロ漫画の女のコが潮を吹くときみたいな
表情で背中からミサイルを発射するシーンがあるんだけど、俺はあ
のシーンで引いてしまったんだよね・・・
あのシーンで萌えるような奴は、きっとこの漫画全体も好きなんだろうな。
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 18:10 ID:08tK+hp0
>>918 あのシーンは好きだがこの漫画は嫌い。
一巻までは名作だって言ってんだろ。
age
6巻のほのぼの同棲生活の方が好き。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 21:07 ID:j6DWUM90
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 21:38 ID:EuWzAyoN
キモクナイ
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 22:08 ID:XcROA8Bn
キモッ
キモイとか逝ってる奴もう一回読んでみなされ
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 22:55 ID:yr+Qcslu
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:07 ID:r1nIbcMZ
やっぱキモかった。
>>913 ってことは、高橋はスピルバーグにケンカ売ってると解釈してよいか?
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:46 ID:gSUWvzQH
>>928 意味分からん。感化されたと言ってるだろ。
こりゃすげー俺もこんなの書いてみようと短絡的に書いたって事だよ、
要は劣化コピー。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 01:28 ID:yNmOVn9D
劣化コピーって考えようによってはケンカ売ってるとも考えられないか?
喧嘩売ってるか売ってないかなんていいよ。
シュウジが、「俺好きな女いるからそっちに行く」と両親に告げるシーンが
良かったなあ。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 17:06 ID:feklqY4D
中村死亡シーンに感動。
>>936 アケミの殺しかたが酷いと思った。
もうちょっとなんかならんかったのか。
>>937 でも友達が死ぬときってあーゆー感じなんだろうね。
週間で読んでたときは次の週のが早く読みたいんだけど
読みたくないみたいな感じになった。
おまいら!
深 読 み し て は な り ま せ ぬ 。
描かれている事だけを素直に受け入れろと?
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:08 ID:j6ymWpXv
アツシって最後生きてた?
アケミの
写真
もってた
きが
するような
しないような
チセが
みんなを
殺す前ね
たしか
ほんとか?
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:34 ID:sTMtZLkP
「日々の泡」を読め、この作品と感じるものは、おなじだ。
>>941 確かに七巻の226ページ辺りにそんな絵が。
アツシだよなーと思う。(アケミの写真持ってるし)
944 :
941:02/11/01 02:13 ID:lhH/rp47
943ありがとう
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:51 ID:4y4uSdY5
ちせたんの乳首まずかった
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:24 ID:Ztpa4FLi
エヴァは生まれ出(いず)る悩み。
サイカノは胎内回帰願望。
947 :
障子:02/11/01 22:43 ID:E8obedNU
この漫画はすべて高校生の習字とチセの観点で見てるんだと思う。
高校生なんかに自衛隊や、戦争のことなんか分かるわけ無いじゃん。
だからあえて説明不足なんじゃないかな。いいひとでも言ってたよ。
「言葉にしたとたん違うもの担ってしまうような・・・」って。あと浜
崎の演技はきもい
>>947 その通りですよ。
シュウジの視点から見た戦争。そうなんですよ。
その辺り分かってない人多いなー。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:00 ID:HdlkyiSo
ちせ
>>948 おい。貴様のオタっぽいしゃべり方のせいで一気に萎えたんだが。
どうしてくれる。
ここのスレに来る奴
週間派だった?コミック派だった?
俺は週間派。
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< コミック派
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
コミック派。雑誌ってほとんど買わないし。
ときに最終兵器彼女のAAを集めたいのですが
どこか良いスレ知りませんか?
age
955 :
愛蔵版名無しさん:02/11/02 11:31 ID:b8bhUAhk
__......,,,,......._
/ ヽ \从人从人从人从人从人从//
. / \. ≫ ≪
. / ! ≫ ≪
.| ノノ__ノノ|_ノ|_ ) ≫ FUCK YOU !!! ≪
| |./ -‐ '''ー | / ≫ ≪
.| ノ ‐ー くー |/ _ ≫ ≪
. \ ) ´゚ ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\
ヽ_」 )‐=‐ァ' i\/
ヽ .n ` `二´' .丿.ノ
./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
/〔1__/。 ァィコ 。.゚|.| 愛子さまがチョンに御興味を持たれた御様子です
| / |\゚.。。。。。。。゚/ .|
\___/  ̄ ̄ ̄ ノ
| ヽi___/./  ̄\
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,f::こイナノ ノノノリ ..
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/ / / f ##,<)⌒\::i::::iヘ::〉l
i,/ /' / /i ## ノ{{{,<^V ̄ヾ0i::ヽj
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レ´ / / l ノ / ミミ):;(゛ー<リ》:::::::::::ヽ
./ / j / L/{ミツ:j》jjj>ヾミヲ,、::::::::::ヽ
/ / ノ / [ミミ〉:j::::::::ヽ_、ゝ〔 ̄〕:::::::::\
./ / /./ Eミヲ:;}i::::::::::::ヽ(´Yニ´ゝ:::::::::::;ゝ
/ / /,/ /E≡ヨ{,ヘ、::::::::/(。にニ⊇'⌒^
f /! // f/E≡ヨj j'//^ヾ\\\
レ // E三ヨ </  ̄ヽ \\
// // ! ! i `にニ⊇
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</ </ j:::::::ii:::::::i \ゝ(〇)
fー-r⌒ヽ⌒ヽ ~ヾg~o
――ー―-一´ー┘――― \
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age
960
1000まであと39
1000狙ってますが
次スレどうするよ?
正直、最終兵器彼女について語るべきことは
もはや(最初っから?)ほとんど無いとは思うが。
個人的には馴れ合いスレとして、ささやかに存続キボン。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:30 ID:Zna7hSYA
戦争を描くのは10年早い
地球最後の馬鹿ップル
T h e l a s t ba-couple on t h i s l i t t l e p l a n e t .
|-=・=--=・=-| fェ fェ |
\〃_ゝ〃_/\〃▽〃/
ノ( )ヽ ノ( )ヽ
/ | < >
age
hihihihihi
1000までもう少し…
970
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:52 ID:hojQKr/l
1000ゲトー!!
もーすぐ1000だー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_, ========、.==== 、.、
_/ ∧∧ // ヽヽ____
___/___(゚Д゚ )//|/二) |ヽヽ__/ノ ___
,-=,~ ̄ , -- , _ ̄ ̄ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  ̄ヽ ――― (´⌒(´⌒;;;
/ - ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ― ´ /;;;;;;ヽ o .| ノ ,-‐-、 0.|  ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒(´⌒;;;
( ニ |゚ ゚̄| ニフ //  ̄ヽ| _ | / / ,.- .、.、_ ) (´´(´⌒;;
.>ヽ 二二二フ エニフ_|;:I ノ |└┴―――― ´ _|::( ∵)|_/ ≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ゞ_ゝ ー,ノ ̄ゞゝ ̄ノ ̄ ̄ ̄ゞ_ゝ ーノ ≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
age
974
1000は渡さん
age
977
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< 1000はオレのもんだ!!
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
979 :
762:02/11/02 20:11 ID:Vckt/FoJ
最後らへんは適当さが滲み出ていました。
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .<
>>979 そーか?
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< あと19
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
982 :
762:02/11/02 20:14 ID:Vckt/FoJ
うん・・・何かよくわかんなかった。
好きな人はよかったのかもしれないけど。
983 :
762:02/11/02 20:15 ID:Vckt/FoJ
お?もうちょっとか・・・
カウントダウン開始
985 :
762:02/11/02 20:16 ID:Vckt/FoJ
俺1人で突っ走るのもな・・・・
986 :
762:02/11/02 20:16 ID:Vckt/FoJ
お?カウントダウン始まった。
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< 1000はいただく!
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
988
989 :
762:02/11/02 20:18 ID:Vckt/FoJ
いや・・・俺は別にほしくないから上げるよ。
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< 988
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
991 :
762:02/11/02 20:19 ID:Vckt/FoJ
と言いつつ密かに狙ってみるか・・・・1000
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .< しょーぶ!!
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
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||o .| |
|| | |
991
994
995 :
762:02/11/02 20:20 ID:Vckt/FoJ
お?あと少し。
995
age
スマソ誤爆した。
999 :
762:02/11/02 20:20 ID:Vckt/FoJ
おらぁ!!1000だぁぁ!!!
998
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。