続・電車の中で漫画を読むな！

なんの解決もしないまま終わってしまった前スレ。
しかし好評？だったので２スレ目をたててみました

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015521806/l50

激しくｶﾞｲｼｭﾂな意見が飛び交っている模様なので前スレを必ず読むこと

おつ

とりあえず乙

今日も電車の中でマガジンとサンデーを読みました
誰にも注意されませんでした
明日はヤングジャンプとチャンピオンを読みます

しかし、もう少しスレタイに工夫が欲しかったな
お題が前回と同じってのもね・・・

>>5
激しくごめんなさい。
あまり変えると気づかないかと思って。

まあ、気にしてる人の方が少ないんじゃね？

>>7
しかし否定派の連中は
「不快に思ってるやつのほうが多いのに肯定派は公共心のないやつらだ」
というから２スレ目にまで突入中

>>5
まぁまぁ、否定派が気付くまで静かで良いと思われ。(w
来るまで小説読みにお勧めの漫画上げてみない？
とりあえず漏れは｢家裁の人｣。
事情聴取等を含む裁判の風景を通じて様々な問題を読者に問う。
問題と言っても家庭裁判なので比較的身近なもの。
最近読んでないからはっきりは覚えてないが。
誰か詳しい解説ｷﾎﾞﾝ。言い出したくせにやりっぱなしでｽﾏｿ。(;´Д｀)

福本の本全部

気付いたぞ！！
スレ立てサンクス。

んで、どーゆー話だっけ？

>>11
忘れてんのかい(ﾋﾞｼｯ

すまんな
電車の中でマンガを読んでいる大人は見苦しいという話だったな・・・？

そうだな。
このスレタイだと、電車の中で漫画を読む行為そのものを否定してるもんな。

前スレのeXfws/N6だが
肯定派の許せない所は平気で
“直接人に迷惑をかけなければ何をやってもいい”
と考えている所だ。
どんなにマンガの作品の質が上がってきていても
マンガファンの人間の質が低くては
マンガの社会的地位の向上は無いな・・・

蛇足だが、
俺はマンガヲタだけど電車の中でまでマンガを読もうとは思わん。
恥を知っているからな・・・

>>15
＞“直接人に迷惑をかけなければ何をやってもいい”
前を読んでたけど誰もそんなことはいってねーだろ

それとなぜ「恥」なのかを書け
おまえのはただ一方的に相手を言いくるめようとしてるだけ
少しは会話をしようぜ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015521806/960

>>17
それがどうしたの？
それはただの質問では？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/04 19:22 ID:???
人に直接迷惑かけて無かったら何でも
していい世の中になるといいな。

>>18
ほんとうにそう思いますか？

>>19
それはなるといいなってことだろ？
その960もなんでもしてよくないと思ってるからそう言ってんじゃないの？

スーツ姿でマンガ読んでるのはカッコ悪いね
オレは恥ずかしくてできないよ
ライトノベルなら読むが・・・

大人がマンガを読むこと自体は恥だとは思わん。
活字媒体がマンガよりも優れているとも思わん。
活字もマンガも表現の違いだけで、それぞれの長短がある。

ただ俺が恥だと思うことは、
電車という公共の場の中で
これだけ世間で（２Chの中では無い）
電車の中でマンガを読んでいる大人は見苦しいと
いわれている中で、
“見苦しいと思うなら見なければいい”とか
手前勝手な理由で
自分の欲望をむさぼることを恥と思わないこと自体が恥だと
言うことを理解してほしい。

>>22
でも「見苦しい」ってのも手前勝手な理由だよ

読んでる人以外が見苦しいと思うわけじゃないんだから

＞自分の欲望をむさぼることを
こういう言い方をすると恥に聞こえるけど、
ただ漫画を読んでるだけやん。何をそんなに不快に思うの？
君はさっきからごまかしまくってるが理由をｷﾎﾞﾝﾇ

>>23
読んでいる人以外の人が全員見苦しいと〜　

でした

前スレからいますが、珍しく理由をいいそうな人がいるので一言。

そう煽り気味なレスはいいから、
なぜ恥と思うのか、なぜおまえらはみてると不快に思うか、のわけをいってくれ

>>２３のレスの前に
スマンが
>読んでる人以外が見苦しいと思うわけじゃないんだから
ここのくだりの意味が解らないんだが、もう少し噛み砕いてくれ。

すまんのう

>>22
これだけの世間でっていわれても…
言われてないと思うが。
あなたのような中年サラリーマンのまわりにはいると思うけどさ

スーツにマンガ雑誌が似合わない
アイテムとして間違っている感じ
スーツにバッシュはいてると変でしょ
ファッションとして違和感がある
オレはそんな気がするよ

漫画はカジュアル的なものなのかね？

>>28
スーツにバッシュもｶｺｲｲと思うおれはアフォですか？

ちょっとムリ。

>>29
そんなことはないだろ

おおすまんのう
>>24
>読んでいる人以外の人が全員見苦しいと〜　
確かに全員が見苦しいとは思わないだろう。
しかし見苦しいと思う人間は、０では無いと思う。

＞＞自分の欲望をむさぼることを
＞こういう言い方をすると恥に聞こえるけど、
不快に思うだろう人に対して“察しと思いやり”を持たずに
自分の“マンガを読みたい”という欲望を抑えられないことが恥

＞＞27
そのとうり
電車には中年サラリーマンやそれ以上にマンガに理解の無い年配の方々も
いらっしゃいます。
あなた方の世代を中心に社会が回っているわけではないのです。

おならとどっちが恥ですか？

>>33
電車の中で音楽聴くのを不快に思うやつはいるよね？
俺は新聞読んで欲しくないと思うし。
そいつらはどう思う？
そいつらも全部やめて電車ではずっと黙って立ってるなり座ってるなりしろと？

>電車の中で音楽聴くのを不快に思うやつはいるよね？
ヘッドフォンから音が漏れない程度に楽しむのがマナー

>俺は新聞読んで欲しくないと思うし。
新聞は他者の迷惑にならないように小さく折りたたんで読むのがマナー

それが守れないヤシは公共心の無いアフォ

漫画用のカバーはないものか・・。

電車の中は退屈なんだよ。あの空間で１時間も何もしないのはキツイんです。

>>39
退屈もまた贅沢と考える心の余裕が欲しいな・・・

すまん、駄スレだ忘れてくれ・・・

>>37
じゃあ漫画は何で迷惑なの？
音もないし、場所もとらないよ？

>>40
そういうのは激しくｶﾞｲｼｭﾂうざい。

あいつがマナー守ってないから俺も守らん！ってのは無いと思う。駄目人間ぢゃん。
「せめて俺は守ろう」って精神が大事だと思う。

>>40
駄スレ＝駄レス・・・

鬱だ詩嚢・・・

<<40
毎日贅沢と考えるのはチョット・・・・

>>44
結局否定派のいきつくところは周りがやってないからやると恥ずかしい、なんだろ？

他の趣味作れよ。

>>46
うんにゃちがうぞ。

不快に思うだろう人に対して“察しと思いやり”を持たずに
自分の“マンガを読みたい”という欲望を抑えられないことが恥

これに尽きるな・・・うん。

すまん電車の中で漫画を読むのが悪い理由がぜんぜんわからなかった。
音漏れが激しい音楽を聞いているよりはいいんじゃないの？

つーか、ｸｿｽﾚ立てるな。

>>49
>音漏れが激しい音楽を聞いているよりはいいんじゃないの？

両方ダメじゃ！！ボケ！

声や顔に出して笑ってる奴しかヤバイと思えん。

>>48
それだと一人でも不快に思うことはするなって言うコトだぞ

>>41
それはよくわからんがね。30代女性と40代〜の男女が｢人を堕落させる｣とかなんとかいうから
ダメなんじゃないかね。理由は迷惑ではなく、｢大多数の意見が『恥』だから｣だと思うよ。
所詮「一般常識」の前にはかなわんと。大多数＝常識らしいから。

>>43がいいこといった！！

何を見苦しいと思うかは人それぞれ。「見苦しい＝マナー違反」だから、
「電車内での漫画読み＝マナー違反＝恥」という論理はいささか乱暴では。
前スレでガイシュツの理論だが「茶髪は見苦しい」と思う人間が、
「お前の茶髪は見苦しい。マナー違反だ」と言うようなもの。
「穴開きジーンズ＝恥」って例えでも可。つまりは人それぞれの価値観で、
「何をもって恥とするか」は違うのに、一部の否定派の価値観で、
「電車内での漫画読みは恥」という結論を押しつけられちゃたまらないっ
てのが肯定派（少なくとも俺）の理屈。

>>47
ほう、お前は漫画を読むことより
お前の言う趣味の方が高尚だと？
また固定概念か？

>>48
そろそろ自分の意見に自信がもてなくなってきた模様

>>53
しかし漫画を電車で読むなってのは大多数じゃないと思われ

>>48
不快に思う人って言うけど、
そんなの人がいる以上、絶対あるでしょ。
漫画だけじゃなくてもタバコ、汗臭いオヤジなど。
人によって不快だと思うのは様々。
しかし、それを少数派が思う不快で人に文句言うのは
単なるワガママかつ身勝手としか思えないのだが？

電車のなかで新聞ガサガサされるよりいいさ。

読みたいと思っていた漫画を一緒に読めるかもっていう距離の人が
読んでるとムショーに覗きたくなってつらいからその点迷惑かなー時々。

とりあえず漫画を読むときは、カンニングされんように読むんですな

どっちも自分が思ってる事を正当化するのに必死なんだよな。

>>62
それが議論ってものだ

電車の中でマンガを読むことは周囲に迷惑を与えてない。
『ウォークマンの音漏れ』や『新聞広げて邪魔』、
『携帯ウルサイ』とは別問題。
『茶パツ』や『ピアス』と似ていると思う。
不快に思う人はいるかもしれないが、無視していいだろ。
否定派に気を使う必要はないね。

>>60
それはあるかもw
でもそれは新聞、小説でも同じだと思われ。
まぁ、どれが読みたいかは個人の価値観が左右するが。

>>58
大多数でなおかつ年季による権力を使われてしまえば当局に為す術無し。
おっさんオバさん高齢者は強いんだよね、悲しいけど現実。
若者の意見がまともに取り上げられたことってあんまないよね。
しゃべり場のような低レベルな話し合いを全国に見せた時点で｢こんなもんか｣と
耳すら傾けてくんねぇさ。長くてごめん。

>>66
お偉いさんが高年齢だからしかたはないやな
しかし、時代は変わっているのに昔を引きずる親父はうざい。

<<61
カンニングしたことあるぞえ

>>64
禿同

そんな不快に思ってることをいちいちやめてたら軍隊みたいになってまう

どうしてもやることが無いので・・・

>>52
極端に走るなや、小学生の論理だぞ、それ・・・
煽りあいになるからそれ以上突っ込まんが・・・

>>53
大多数＝常識らしいから。
そーゆー事になるわな・・・
日本の社会の中で生きてる限りは、日本の常識を守るべきだと思う。
ただ、常識というのは時代によって変化していくものだから、
将来電車の中でマンガを読むサラリーマンを見ても不快に思わない時代が来るかもね・・・
　ただ、その時代を作るのは、なし崩し的に既成事実を作っていく訳でなく、
マンガヲタが社会の中で貢献して認められて、マンガ読みの地位を上げていって、
作っていって欲しいものだ・・・。
　そのためには
“直接人に迷惑をかけなければ何をやってもいい”とか
“見苦しいと思うなら見なければいい”なんていう子供じみた理由で
正当化するのはやめてホスィ

通勤時間が１時間以内ならまあ、なんとかボーっとできるけど、
それ以上だとさすがに暇なんだよな

>>71
＞極端に走るなや、小学生の論理だぞ、それ・・・
おいおい、それはおまえが言ってることだぞ。
それとも少数派は無視していいぞって言ってるのか？

>>71
＞大多数＝常識らしいから。
そういうことじゃないだろ。
少数派の意見で大多数のする行為を
なぜ制限されなければならないのかってこと。

>>71
じゃあどうやったら漫画の評価があがるのだ？
そもそも電車の中で漫画を読むと下がるのか？

>>59
漫画だけじゃなくてもタバコ、汗臭いオヤジなど。

無論そいつらも糾弾すべし！！！

＞“直接人に迷惑をかけなければ何をやってもいい
あんたしつこすぎ。
だれがソレを言った？

>>67
そぉそぉ。
｢昔はなぁ…｣と道楽も数少ないなど色々、それも血縁すらねぇ奴に言われた日にゃぁ
そぉかそぉか過去が見たいか、とガゼルパンチの一発もかましてタイムトラベル
させてやりてぇ気持ちになるな。

>>76
なんだ、結局おまえはただの煽り屋じゃねーか

ぐわっ！
あのリーマン電車の中でマガジン読んでやがる！！
ムカツク―！！

>>80
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ で？

まえからずっと思ってたんだけど
否定派は何故その場で文句言わないの？
無論自分の理由を添えての上だが。
文句あるなら電車の中で堂々と言えばいいじゃん。

>>73
>それとも少数派は無視していいぞって言ってるのか？
んなこたぁ無い。
何にそんなに熱くなっているのですか？
sage進行でやっているヤシはID晒すぐらいの胆はあってもいいと思うぞ・・・

<<82
言えるわけ無いよ

>>83
あんたさっきから理由くらい言えよ
矛盾だらけ

>>84
怖そうな人も読んでるからなー。

>>79
んなこたー無い。

>>83
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
基本的に2chは昔から匿名性が売り。
じゃぁ、お前は名前ちゃんと付けろや。

>>85
>矛盾だらけ
すまんがどこらへんが矛盾しているか教えてくれんかのう
具体的にたのむ。

＞>それとも少数派は無視していいぞって言ってるのか？
＞んなこたぁ無い。
ではどういうこと？
漫画を電車で読むのは周りの人が不快に思うってんでしょ。
じゃあ電車の中で漫画を読みたい人の考えは無視ってことじゃないか？

>>89
少人数を無視してないといいつつ、漫画は大勢が不快になるからヤメロというところ

>>84
じゃ、我慢しとけ。
少なくともここで不快や恥と思う理由を言わんと
電車で漫画を読むのはやめんぞ。

>>89
ちょっとずれてます。

>>83
味方がいなくてさびしいんだネ。
だからせめてＩＤださせてひとりを叩こうという魂胆か。
うわ〜だしたくね〜（ﾜﾗ

狭いところで読んでるヤツは迷惑だがな。
漫画が低俗な物だと思ってるヤツもいるからなぁ

>>ID:zdyYZnoY
恥の理由は「不快になる人がいるのに読む」ってのみたいだが、
それはちゃんとした理由ではないと思うが

肯定派は周りへの配慮が足りない、って言い方をする方へ
俺は毎日必死に働いてます。それこそ朝から晩まで、休みなんて月に一日あるかないかで。
そんな中、移動中のわずかな間、息抜きにと思って漫画をめくってます。
それってそんなに罪な事ですか？恥知らずな行為ですか？あなた方にとって
堪え難い程目障りですか？あなた方への配慮と言われますが、俺みたいな
人間には、「まあ、見逃してやろう」位の配慮はしていただけないものですか？

>>95
低俗？それは勝手な固定概念。
そんな古くさい考えで漫画を読むなというなら
理不尽な事この上ない。

>じゃあ電車の中で漫画を読みたい人の考えは無視ってことじゃないか？
不快に思う人を思いやることせず、
電車の中でマンガを読むことがそんなに大切なのかと小一時間・・・

>>97
彼は頭の固い中年おやじなのでそう簡単には引けないらしい

>>99
おいおい、ちょっとした娯楽を楽しむことがそんなに不快かと小一時間…

肯定派から言わせてもらえば
漫画読むなって言うやつが不快ですが何か？

マンガ＝低俗か否かの議論は止めにすべし！！
低俗で無いに決まってる！！

>>103
じゃあ、何故不快に思うのか言って見ろ。

>>103
あんた余裕なさすぎ。
格好を気にしすぎ。

漫画を読んでるヤシをみて何を不快に感じるの？

電車内でマンガを読むことを不快に思うのは勝手だが
直接文句を言うのはやめとけよ
ＤＱＮ扱いされるだろうからさ
それにもしケンカになっても絶対不利だぞ
『電車内でマンガを読んでたから注意した』
って理由じゃ警察も納得しないだろ

>>105
＞あんた余裕なさすぎ。
そうそう、ちょっと頭休めに漫画読んでるくらいなのに。

>>98
老人とかはそういう考えの(低俗)って人がいる〜。
漫画読む人で電車の中はやめて欲しいという人は多いのだろうか？

>>82
自由を制限することは結局できないからだろう。
違憲・違法・条例違反のどれにもあてはまらないわけだし。
｢俺らが不快だからお前、我慢しろ｣なーんていった日にゃあ、手前が恥だわ。

ところで>>74は>>71に賛成してんの？反対してんの？

>>97
うーん。
まあいいかな・・・
しかし電車の中で、一目でそこまであなたの事情を理解しろというのは・・・
“察し”がたりないのかねぇ・・・

俺もなぜ不快に思うか聞きたい。

>>111
すまん
>>33を読んでくれ

結局否定派は親父のわがままなんだろ

前にテレビで漫画を呼んでいる社会人に文句を言うって番組があったが、
そのとき文句を言った人は｢いい大人が漫画を読んで恥ずかしくないのか｣と、
言っていたが。
言われた人は｢面白いんだからいいんじゃないか｣と言ってたなあ

>>110
別の状況だとわかれば不快なのか。
その許されない理由を言え。

>>112
それは「恥」だろ？
＞不快に思うだろう人に対して“察しと思いやり”を持たずに
なぜ不快に思う聴いてるの

>>115
基本的には不快に思うよ。
ただ、“働いて社会に貢献している人間のちょっとした息抜きに・・・”って
フレーズにほだされただけ。

読むなと言う人へ。新聞ならいいのか？ファンタジー小説は？

>>117
また理由を言わんのか…

>>116
恥を恥だと思わない人間が大手を振って社会に存在しているのが不快。

>>120
ついに強引に切り込んできたな

>>120
「恥」ってのは「不快」思う人を気にせず読むのが「恥」なんだろ？
それを「恥」なやつがいるのが「不快」ってのはちょっとねぇ

人前で漫画読んでて、突然｢まいったね｣って顔しながらゲラゲラ笑われると
さすがに不快に思うが…それ以外はなぁ。
あと人目も気にせず人前でエロい要素が入っている漫画を読まれても不快だな。

そんくらいじゃねぇ？それ以外は許容範囲だと思うが。個人意見ｽﾏｿ。

オッサンで少年誌呼んでる奴はモテない。

多分、恥なこと平気でやっているのを見てると不快なのでは

>>117
日本語を書くことはできるようですが読めますか？
読めたら次の質問に回答して下さい。

Q.なぜ漫画を読むのは恥だとか不快と思うのですか？

>>125
やつは「不快なコトをやってるヤシが恥」と申されたのですよ

>>122
×「恥」なやつがいるのが「不快」
○恥を恥だと思わない人間が大手を振って社会に存在しているのが不快。

>>128
何回も同じ事言わせるな。
恥と思う理由言え。何回目だと思ってるんだ？

>>125
そうです

なるほどねぇ

>>128
あんた大丈夫？

否定派へ
散々、「何を不愉快に思うかは人それぞれだ」と言ってるだろうに。
否定派の価値観で一方的に恥だのアフォだの低能だのと罵られる側の身にもなれ。
お前らだって自分の楽しみつかまえて頭ごなしに「マナー違反」だの
「恥」だの言われたらやっぱ不愉快じゃない？
それと、前スレで散々肯定派が訴えてることはさらっと流しておいて、
一人が言ったこと（迷惑かけなきゃ何してもいい）については
アレコレ言うってのも納得いかない。ちゃんと前スレの肯定派（特に387氏とか）の意見や疑問を熟読して意見を述べてくれ。頼む。

>>128
だから
不快なことを公でする→恥
恥なことを公でする→不快

ニワトリタマゴじゃねぇ？

>>130
おいおい、それは問題かと。
「恥」→「不快に思うことを平気でやる奴」
「不快」→「恥を恥だと思うわず生きてる奴」
なんかおかしくねぇ？

>>129
>>33を読んでも理解してもらえないのでしょうか？

>>136
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

電車の中で漫画を読むな！

ドウチテ？

>>136
＞不快に思うだろう人に対して“察しと思いやり”を持たずに
＞自分の“マンガを読みたい”という欲望を抑えられないことが恥
これね。
なんか恥と不快が繰り返しているようだが。
そもそもこんなこんがらがった変な感情はいきなりできるわけがない。
そう思い始めた"理由"があるはずだ。
その最初の理由を述べて欲しい。

>>139
昔、漫画を読んでるヤシを注意してボコられたとか

>>134
ニワトリタマゴ
あー確かにそうかもね、
自分でマンガヲタといいつつどこかでマンガを卑下しているところがあったかもしれん。

>>139
それはチョット違うような・・・

>>141
問題すりかえるなよ…

>>136
よく考えたね。こんがらがった理由で混乱させようとは。
単に意地になって"低俗な"漫画を読む人に言い負かされるのが
嫌でプライドが許されないだけなんだね。
こんな奴らと真剣に議論してたのかと思うと馬鹿らしくなってきた。
はいはい、俺らの負け。これで満足か？否定派の諸君。

都合悪い事は見えませーん。

>>139
そうそう。
>>136よ、｢恥である理由を言え｣っつったら｢周りが不快なのを気にせず読んでるから｣
って言ったから｢んじゃ、何で不快に感じるんだ？｣っつったら｢恥であるのに恥と思わずにやっているから｣
って言われて｢んじゃ、何で恥か？｣っつったら、どうどうめぐりジャネーカ！

じゃあ漫画を読むことは恥？

通勤電車内は殺伐としているのがイイ！

>>144
>単に意地になって"低俗な"漫画を読む人に言い負かされるのが
>嫌でプライドが許されないだけなんだね。

マンガは低俗で無いと言い切れると思うんだが、
>こんな奴らと真剣に議論してたのかと思うと馬鹿らしくなってきた。
>はいはい、俺らの負け。これで満足か？否定派の諸君。
こおいう煽りは少なくとも知性のある人間のすることではないと思う。

>>149
またまた問題すり替えですか？

>>149
知性とか関係ないだろ。

>>149
じゃぁ>>139の問いに答えてくれ。
納得行く理由を聞かせてもらえれば謝罪するが。

それとも電車の中でまで読むものではないのか？
漫画は人前では人前では読むものではないと？

>>150
>>151
そうか？

>>154
日本語わかるなら今まで何度も出た、
「なぜ不快に思う？」を答えろよ

否定派の言ってることって言いがかりだよな
『オレは電車内でマンガ読まれるの嫌いなんだよ！読むな！！』
だもんな
『何こっち見てんだよ！！』
って言ってるやンキーとかわらんぞ。

>>156
彼は昔ﾄﾞｷｭｿで今は頭の固いサラリーマソだす

>>149
知性のある人間がこの場でする行為は二つ。
ひとつは壱から順に納得するまで手取り足取り教えること
もうひとつは意見を理解せずに｢オレ意見｣ばかり言って他者を不快にさせる人から
さっさと離脱すること
どちらも英断。

>>149
たーーのーーむーーかーーらッ！>>126 >>133の質問に答えてくれ。

>>149
俺自体はマンガを電車の中で読むことはそれほど恥だとは思わない。
しかし、同じ電車に乗っている中年以上の人たちが電車の中でマンガを読むことを
不快に思っていることを察することはできる。
　しかし、電車の中でマンガを読んでいる人間はその不快に思っている人間に対して
察する能力と、察しても他人を思いやって読む行為を止めない。
その無神経さに腹が立ちます。

これでどうでしょう？

なんで工房って自分はマンガ読んでるくせに、活字読んでるヤシを
「オタクくせー」言うかね？

結局奴は常識にとらわれてるだけの機械人間だったわけだ

>>160
＞その不快に思っている人間に対して
なぜ不快に思うかっての…

＞しかし、同じ電車に乗っている中年以上の人たちが電車の中でマンガを読むことを
＞不快に思っていることを察することはできる。
理由じゃないだろ、これは。
俺にはこれがなぜ不快と思うのかが理解できないと
何度も言ったんだがな。　

これは独り言だが

たかが漫画に目くじら立てるなよ

活字本読んでるやつはウザクないのか？

>>160
おいおい、意見かえすぎだろ。
肯定派は社会の恥で不愉快だ　とまでおまえは言ったんだぞ

それを電車で読むのは　俺は　恥だと思わない？？
なんじゃそりゃ。

>>166
こりゃ独り言じゃなくて質問だからな

>>163
中年以上のヤシはマンガを大人の鑑賞に絶えるものだと思ってないからだろ？

>>169
テメーの意見を聞いてんだよ

エロ本読んでるわけでも無いのに。

>>171
過去ログ読んでからレスしろ

>>169
それはすなわち漫画＝低俗って事じゃないの？
大人が読むべきじゃないんでしょ？

>>169
絶える＝堪える
ね

>>172
読んだよ

>>173
俺はマンガ大好きなのだが、世間では“まだまだ大人の鑑賞に堪えるものでは無い”
という評価を受けていると認識している。

こんなことで熱くなれる君達・・・
君達はたぶん何を見ても聞いても
楽しめると思うよ・・・
それが別に漫画でなくってもさ・・・

>>176
おまえはなぜ不快に思うか聴いてるんだよ。
日本語読めや

>>177
ひがむなＹＯ

>>176
プロジェクトＸとか栄光無き天才たちとかはどうなんだ？
マンガですが

>>176
＞まだまだ大人の鑑賞に堪えるものでは無い
この理由を自分で考えたことある？
それともなんか地位とかある人がそういってたから真に受けとめてるだけ？
それを理不尽とは思わないの？
だいたい>>176の意見を聞いたつもりなんだが？

楽しくはないんだけど
なんで語ってるんだろーねそう言えば・・・>>177

そもそも漫画読みを音漏れウォークマンなんかと
同列で考えるからこんなに反発くらうんだよ。
「人それぞれの価値観・恥の概念」っていう広い視野で
物事を見ることができず、「俺にとって迷惑なことは
一般社会にとっても迷惑」という、何の根拠もない
「俺ものさし」による理論をふりかざそうとしても、
それは無理がある。例え否定派が、「これこれこういう
理由で恥だと思う」と述べたところで、それは否定派の
ものさしによる否定派のための理論だからな。それが
社会一般的な考え方かというとそうとは限らない。
違うか？否定派よ。

ガイシュツでもあえてこの場にいる人に聞きたいんだけど、
電車内で、あずまんが大王読んでる奴と
電車内で、鬼平犯科帳（漫画版）読んでる奴は同類なのか？

＞まだまだ大人の鑑賞に堪えるものでは無い

俺自身はこの意見に真っ向から反対する考えです。
しかし、世間では“鑑賞に堪えるものでは無い”という考えが支配的であるというのは
私が営む社会生活の中で実感しつづけてきているという事実がある。

世の中ってのは誰を中心に回ってる訳でも無いんだよな。

気に障ったならお前が注意すればいい。
どうでもいいなら放っておけばいい。
結局は個人の認識の問題だな。

>>185
( ；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>160
＞察しても他人を思いやって読む行為を止めない。
意味ワカラン
をい！お前泥沼にはまっていってるぞ。自分の意見を根底から覆す発言して…
しかも結局｢不快である｣理由は言わずじまいかい。

漫画を心底読まない人はこの板にこないだろ・・・
何故そんなにいがみあう・・・

御託はいいからまず
「不快」の理由を言えよ
それ以外のレスはいらん

>>190
このスレのどこかに「世界の中心」が降臨なさってます

>>192
たぶんIDに大文字のＹがついてると思うな

>>186どうやらこの人は自分を中心に回ってると思ってるようですけど？
　　　　　　　　↓
御託はいいからまず
「不快」の理由を言えよ
それ以外のレスはいらん

世界の中心に立ってらっしゃるという否定派サマ。
まるで「イヤだからイヤなんだよ！」って喚いてるリアル消防みたいですね。

>>185
あんたの周りのアンタが営む社会生活＝他者が営む社会生活だとでも言いたいのか？
あんたの価値観を俺の社会生活における価値観と一緒にしないでくれ。
あんたさっきから周りへの配慮って言ってるが、そういう価値観の
押しつけこそ配慮が足りないんじゃないの？
さっき多忙なリーマンには好意的な事いっといて、
あんたが言ってることは矛盾が多いぞ。

>>194
(ﾟДﾟ)why?
「何で不快なのかはっきり言うように」ってだけだろ？

>>194
過去レス見れ！彼奴め一向に｢何故不快なのか｣をいわんのだぞ？
誰だってガラも悪くなる。

別にお前に言われたからって誰も言われた通りに進行しないし
実際してないから>>197
あなた様がブッダかキリストクラスの人間だったら
↓
それ以外のレスはいらん
この物言いですむと思うけどね・・・

彼も前スレでたくさんでてきた否定派と同じで
不利になるとレスをしなくなる。

>>196がいいこと言った！

>>1-200お前ら結局何を言いたいん？
そしてそれを語って何になんの？

>>199
たかが乱暴なカキコミにそこまで突っ込むかｗ

世間では“マンガは大人の鑑賞に堪えるものでは無い”と言う考えが支配的であるという認識が漏れにはある。
　↓
そんなものをいい年した大人が公共の場でおおっぴらに読むことを中年以上の人たちは不快に
思っているのではないかと漏れは察するし、他者が不快に思うのならやめようと思う。
　↓
しかし、マンガを電車の中で読んでいる人間は、電車の中に不快に思っている人間がいるとは察しないし
察しても止めようともしない、その無神経さ、
　不快に思っている人がいても
　マンガを読みたいという欲望を抑えられない、
　欲望をむさぼる姿を恥と思わない思考回路。

そこらへんがみっとも無く思います。

彼は今「うぅ…肯定派の言うことはもっともだ…」と思い始めています。

>>199
しかもなんで俺に言いますか？　>>186に言ってくれYO

>>204
おまえ精神異常者か？知恵遅れか？

>>204
あんた日本語わかってるの？

>>204
じゃあ漫画読んでる人に「お前、みっともないから読むなよ」とでも言うか
「コイツみっともねー」と心の中で呟いていてください

知恵遅れですが向か？

否定派ってマンガ嫌いのこと？
前スレよむき起きないから聞くけど

>>196
だからといってあなたの考えが
社会生活における一般的な価値観だと言い切れる根拠がありますか？

>>204に対する意見の中で、一人だけスレの趣旨を理解してない人がいるね

>>212
別にそんなことは言ってないだろ。極端なやつだな

否定派は要するに「俺がむかつくんだ！周りもそう言ってるだろうし」って
言いたいのですか？

そしてスレスが止まった

まー漏れのいいたいことは
>>204に尽きるよ・・・
２３時過ぎたし寝てもいいかな・・・

>>217
何度も聴くが日本語が理解できるなら答えてくれ

なぜ「漫画を電車で読んでいるヤシを不快に思いますか？」

寝る前に
旧スレの387氏のカキコをよんでみるよ、
とりあえずサラバ。

>>204
よくわかった。では反論だ。第一段落でのあなたの「認識」が
社会の認識であるという確証はどこにあるのだろうか？
必ずしもあなたの認識＝社会の認識とは限らないとすると、
なぜあなたの認識による、「電車内での漫画読みは恥。
よってやめるべき」という提案を聞き入れなくては
ならないのだろうか？答えてくれ。

>>217
そりゃあないだろ。
おまえの言ってることは「他人が不快っぽいから肯定派は恥だ」だぜ？
今までのレスからつじつまが合わないぞ

結局逃げただけかよ

こんなに頭のいかれたヤシは初めてだ。
最初のほうでは肯定派はモラルがないだの公共性がないだの言っておきながら、
最後は他の中年のせいにしてるよ…

>>223
禿同。
人間として最低だよ…
肯定派否定派以前の問題

だからぁID:zdyYZnoYさんよぉ、彼らが｢不快｣である訳を言えっての。納得も反省もできん。
＞だからといってあなたの考えが
＞社会生活における一般的な価値観だと言い切れる根拠がありますか？
お前は？>>196は｢オレ一般的価値観｣をかたってるわけではないの。
お前の押し付ける｢オレ一般的価値観｣が『一般的価値観』とは言い切れないってんの。わかる？
あれですか？お前の家から半径20kmが一般社会ですか？

もう一度言う。お前が車内で漫画読んでる奴見て｢みっともなく思う｣理由が知りたいんじゃないの。
お前が共感する｢彼ら｣が何故｢不快に思っている｣か、それが知りたいの。

楽しそうだねｗ

ニュースとかでよくマンガの中の描写が
青少年になんたらかんたらの悪影響を・・・・・・・
とか喋ってるのを見るとなるほど〜とか思ってたけど
それって親や先生の言う事聞かないやつでもマンガは信じるってことか〜
って思った…マンガってすごいな〜とも思ったし
えらそうな事言う割には先生や親もマンガほどの
影響力すら持ってないんだな〜って思った
まぁあんまし深くは考えなかったし
俺学歴中卒の君らが言うところの
教養・道徳レベルの低い人間ってやつだから
たいしたことじゃあないと思うけどね・・・

何にせよ、満員電車の中で本を読むのは邪魔だから止めれ。
新聞かてそうや。ただニュースはしゃあ無いか。でも止めれ。
読んでから乗れ。降りてから読め。

イヤ、乗り物の中で字を読んだら三半規管が狂って気持ち悪くなるやろ？
君らの為を思って（ウソ）言ってるんや！（自分の為）

>>220
>よくわかった。では反論だ。第一段落でのあなたの「認識」が
>社会の認識であるという確証はどこにあるのだろうか？
　うーん、漏れの周りは否定的なヤシが多いからなぁ、４０歳以上の上司と
マンガの話を真面目にできる環境に無いしなぁ・・・。
せいぜい４０以下で“あしたのジョー”や“カムイ伝”の話ぐらいしか
できないんだけど・・・。
電車の中で読むほどリアルタイムなマンガの中にそれに匹敵するぐらいの
作品があるとは思えないし・・・。
その上司との話の中でも作品に対する考察の話では無くて、なつかしネタ
だからなぁ・・・

ところで非常にすまんのだけど、明日の会社に響くのでこれで落ちていい？
４時間のPCの前でキーボード打って、じじいはいささか疲れたわい。
明日か明後日にはまたくるからさ・・・
んでは。

>>227
先生や親は漫画ほど影響力が無いわけではない。
ただ、｢青少年｣を越えると｢言ってる事とやってる事が違う｣とかそーいう部分が
見えてくるからとか…まぁ、色々あるんよ。

>>228
スマン、地方なんで正直本も読めないほどの満員電車に遭った事ない。
まあそりゃ迷惑だろうな。

じゃあ話題を変えよう
痴漢とマンガ読むやつどっちを
電車からおいだそーか！(ﾟ∀ﾟ ) >>228

>>227
マンガに悪影響を受けるようなやつは
どうせマンガ読まなくても似たり寄ったりだろうと思うが

>>232
変えてどーするｗ

未熟は青さの証しなんだね。

>>229
じじぃのくせにそんな幼稚な意見しかもってないのか…
こりゃあ一生ヒラ生活だな

なんでID:zdyYZnoYは
｢不快に思う｣理由を言え、ってレスに触れんかねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
理由が言えんのかねぇ

なんでマンガの話を真面目にするんだろう・・・？

>>237
まさかぁ〜ご老体なのでちょっと見逃しただけだろう（ﾆﾔﾆﾔ

それもそうですね>>230>>233
俺は基本が単純だからこのスレ読んでても
あっちこっち自分の意見が変わりますよ
たぶん意思が薄弱なんでしょーね
皆さんは自分の考えが肯定・否定にはっきりしてて
良いですね…けど意志が強固過ぎて相手の意見を
はじいてるだけにも見えますが…
肯定派の人も否定派の人もどこかで相手の意見を受け入れる面が
あったらもう少し議論するのも面白くなりますよ

うらやましいのか？

>>240
否定派が肯定派の意見を受け入れたのか知りたい

>>238
普通に漫画読んでて｢不快だ｣｢恥だ｣言われたらどー思う？
理由も明確に述べられんやつにだよ？

>>240
俺、意見弾いてたっけ？

>>243
「あっ、そう」で終わりにならんのか？

ホントに中卒か？
このスレで一番マシなこと言ってる気がする

しまった、主観的な意見だったな。>>245

>>245
少なからず自分の好きなものを否定されたらムカツク

自己弁護はみっともナーイ・・・・・・・・・246

お前のスレ読んだけど
おまえはどっちつかずな感じしかしない>>244

中卒＝馬鹿でも無い気がするが・・・。

>>240
逆逆、否定派(約一名)が｢オレ持論｣を一方的に語っていた。
こちらとしては受け入れようにも…

>>248
それこそただの「意見の相違」だと思うよ。
「そうか」って言ってスルーして構わないような気がする。
わざわざそこから論争（議論）に発展させてもなぁ・・・。
相手をねじ伏せてマンガの魅力を語るわけでもなし。
相手が理解を示してくれる必要もないし。

>>250
レスだって

>>250
そりゃそうだろうな。

>>253
たしかにそうだ。
しかしそれは相手（今回は否定派）がちゃんとしたことを述べた時だろ？
一方的に恥だなんだ言われたらねぇ

>>256
耳の通りを良くして右から左に流せばいいんじゃないの？
「なんで納豆なんか食えるの？キモイ」って言うのと似た様なもん
（レベルは違うが）だし。

今日、電車でゴー宣読んでる大莫迦者を発見した。

>>257
それも理解できるが、
そんなこといったら掲示板の意味がないだろう。
この漫画つまらないってスレがたったらあっそう、じゃ。

しかしそう思うならなぜスレに参戦した？

不思議だ…電車の中で読むことに対する批判から
マンガの価値基準の話に切り替わってる・・・

>>253
｢ただの意見の相違｣じゃない。
｢不快｣・｢恥｣だから｢車内で読むんじゃねぇ｣っていってんの、否定派(約一名)は。
>>228のような場合を除いて、さして迷惑はかかってない。それを読むなって…
そこまで言うなら理由は？ってんで発展していったわけ。

>>259
いや、最初は「電車の中でマンガ読むなよ」ていう意見に対して
なんか言おうと思ったんだが・・・はて、いつのまにか微妙にズレてる

>>261
なーる、俺が短絡してただけか。スマソ

肯定派も否定派も
マンガそのものは認めてる人たちなんだよな？

>>264
認めてもらいたいんだね。

「大人の恥」が「読むな」になってますね。

否定派の人は理屈じゃなくって感情で嫌悪感を抱いてるんじゃないの？
感情に説明を求めても埒があかないと思うが。

>>267
暗黙の了解です

>>267
わかってんだけどねｗ
あぁも自信満々にトチ狂ったこと言って知ったかぶって、結果矛盾した発言して
勝手にあぼーん。残された課題は｢不快｣の理由のみ。
どー返してくれるのか、楽しみでなりませんｗ。少なくとも俺は。

喫煙、携帯電話、飲酒、傷害、盗撮、盗み、痴漢、強姦、殺人、放火、
テロ行為、麻薬売買、排泄、瞑想、修行、散髪、試合、クイズ、
博打、手術、銃撃、猿回し、風水、ダウジング、人相占い
謎解き、目潰し、もやし栽培、指詰め、漫画を読む。
この行為の中でもっとも電車の中でしてはいけない行為を
選びなさい

>>269
感情に理由が有るだろうか。

建設的な意見が飛び交ってるね。

ぐっすりお昼寝して頑張って書き込みしてるんだね。

>>270
風水に1クラウディア。

>>271
俺は出来るだけ不快に思う連中の気持ちになって考えてみたが、言葉で表せん。

>>266
同意。この元のスレは「電車内で大人が漫画を読むのは恥だと思うがどうか？」
て言う意味だろ？恥だと思う奴も他人に漫画を読むなとは少しも思ってないぜ。
お前らいい大人が電車内で漫画を読もうがどうでもいい、勝手に読めよ。
自分がどう思うかだろ？茶髪と同じだよ。
茶髪にするのが恥ずかしいと思う奴も他人にして欲しくないとは思ってないぜ。
ただ自分が恥ずかしいと思うから本人がしたくないってだけで。
そんでこのスレは自分と同じように恥ずかしいと思う奴いるか？
いたらレスくれ意見くれってスレだろ。
続にすんなよ。全然違う。
ただ元のスレも何故か肯定派が、読むなっていう理由は何だって言って趣旨を変えたけどな。
肯定派ウザい。それに反応する否定派もウザい。いちいちレスする俺もウザい。

マンガを読むのが恥？
それだったら大人も子供も関係なく恥だと思うがね
おまいらマンガばかり読んでるんぢゃないよ！

>>275
皆道連れにして自爆しちゃいましたね。（塹壕より実況中継）

>>275
お前ログ読んでないだろ。

>>278
通ぶってるんだね。

所詮漫画はガキの．．．
大人になれないヤシガ読む．．．
漫画読むようなヤシは頭が．．．
人生を楽しく送っていないヤシが読む．．．
仕事もろくにできないようなヤシが．．．
もっと別にやることがあるだろ．．．
漫画読むヤシは足りない．．．

ということを言いたいのですか？

>>280
あなたがそうおっしゃりたいのですね。

>>275
ホントに過去ログ読んでねぇな…
>>160とか読んでみ？要約すると｢不快に思う奴が少しでもいたら
そいつの気持ちを察して、読むんじゃねぇよ｣としかとれん。
前スレの>>1だって｢大人の読むもんじゃない｣っつってるわけで。
もともと｢読むな｣から｢恥｣にかわったと。

わかった？>>266・>>275。過去ログみろよ。ﾊﾂﾞｶｼｰから

>>282は恥ずかしいね。

しかし、この板で半日で３００近いレスが来るのは凄いことだな・・・

>>284
必死か暇かどっちかなんだね。

>>225
お前が共感する｢彼ら｣が何故｢不快に思っている｣か、それが知りたいの。

×共感
○察する

周囲の空気を読む能力も身に付けたほうが良いと思われ・・・

電車の中でまで漫画を読むことも無いだろうに…
そこまでして読みたいのか？と小一時間…　−省略−


やっぱ家で読むのが一番よ！

電車の中での暇つぶし程度だからマンガ読んでるんだけどね
雑誌なら読み終わったらホームのゴミ箱に捨てられるから
荷物にならないし、音漏れしないから周りに迷惑もかけない
２００円前後でお手軽価格。他の本とかだと捨てるのもったいないだろ。
本持ってたら痴漢に間違われることもないしさ。
別にマンガ読むのが一番の目的じゃないよ。あくまで暇つぶしだよ、暇つぶし。
それにいい大人が家にマンガ雑誌大量に置いてるほうがみっともないだろ(ｗ

>>287
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
少しは過去ログみろ。

そもそもなぜそう思う？
電車の中で音楽聴いてたり、新聞読んでたりしている人にもそう思う？

>>286
じゃあおまえは共感しないとでも？
あれだけ偉そうに述べておいて俺は共感しませんと言う気かよ？

否定派は人の意見・質問を聞かずあげ足取りにだけ勤しみ、
ごまかしているだけの精神異常者である

何故「漫画読みを不快に思う大人」の事を察する必要があるのですか？
そういう大人は、大抵「漫画＝くだらない・低俗。
よって大人が読むものではない。」って価値観で漫画を捉えて、
だから「いい大人が漫画なんぞ読みおって見苦しい。不愉快だ」と
思っているんでしょう？彼らはきっと、頭ごなしに漫画＝低俗と
決め付けるだけで、「じゃあ実際に漫画はくだらないかどうか
この目で確かめてみるか」といった努力はしてませんよね。
そんな自分の物差しでのみ物の価値を決め付ける人間に、
こちらが気を使う必要はないのでは？

>>292
禿同！
この世全ての漫画を読んだ上で「漫画＝低俗 ∴大人の漫画読み＝恥」
って結論づけるならまだしも「漫画はくだらんから一切読まない」
とか言うヤシが「漫画は低俗」なんて主張すんのは間違ってる。
それって食わず嫌いじゃねー？食わず嫌いこそガキのやることだろ？
それともそういう「片面からしか物を見れない一部の大人」の
「漫画読みを見て不快に思う気持ち」を察してやるのが、
否定派の言う「公共心・思いやり」なのか？古い観念に縛られ肯定派を
「低能」と見下す否定派こそ恥じゃないか？大人として。

>>292-293
禿同。

なんですが、最近の否定派(というかこのスレの一人の否定派)は
「漫画は好きだけど、周りの人が不快に思っているだろうことをするな」
に変わってきてるんだよね。
つまり自分の意見は一切言ってないからまた何か反論くるだろう。
奴は最近客観的にレスをしてごまかし始めてるから

今、来たんだけどさ
ハッキリ言ってどーでもいーよ
読みたいやつは読めばいいジャン・クロード・ヴァンダム

>>294
どうせ奴はボケてきてるへっぽこサラリーマソだよ

思ったんですが、肯定派と否定はでは「電車」というものに対する考え方が違うのではないかと。

>>297
いや、漫画に対する考えが違う

ってゆーか別にいいじゃねーか。

電車は嫌でも密室感があるからな
他の奴の行動が気になるのは仕方がないところ
個人的には漫画よりも、よく外人とかが五月蝿い声張り上げて会話している
ことがあるけど、そっちのほうが迷惑だな

関係ないが、俺は前スレの時から、否定派のどんな理不尽な蔑視にも、
必ず論理的に対応し、しまいにゃ相手を黙らせる387氏をスゲェと思う。
こっちでも健在でヨカッタ。

>>301
しかし2スレ目の否定派は人の話を聞こうとしない頑固親父だから
どうでるかが楽しみであったりする

前スレの後半で散々叩かれていた（味方のはずの否定派からさえ）
、あのガイキチ君よりはマシじゃない？

>>303
ある意味やっかいかも…
前スレのヤツはただの煽りだったけど、
今回はボケ老人張りに自分が正当だと思ってるからなぁ

では電車の中で何をすればいいのか？

素人娘限定！悶えまくる！イキまくる！
http://avnet.jp/hame/top.html

マンガごときでグダグダ言うな

>>286
ただ｢察する｣って書いてんならいいが、お前の意見はさも｢彼ら｣と同じ思いを
してるかのように書いてんじゃねぇか。己の文章すら理解できんかキティめ。
いいからさっさと｢不快に思う｣理由をご教授願えませんかねぇ。
＞周囲の空気を読む能力も身に付けたほうが良いと思われ・・・
おめぇがな。しかも上で語ってたのとなんら関係ない能力だしな。
身に付けたら必殺技でも撃てるんですか？

大体、朝6時半に居るなんて、暇なんですか？実は無職ですか？｢明日、会社｣とか言って逃げといて…
ひょっとして朝まで取る揚げ足、探してたんですかぁ〜？(ｸｽｸｽ

すまんの。遅くなって、日常生活に支障を来たさない程度しかつきあえんが、
まーこれから一時間よろしく頼むよ。

社会人はそうですな↑

ちょっとづつレスするぞ！

>>292
>「じゃあ実際に漫画はくだらないかどうか
>この目で確かめてみるか」といった努力はしてませんよね
　努力して確かめてみるほど有意義なものでは無いと認識されているのでは無いかと思われ・・・

　ちなみに漏れ自身はマンガは日本が世界に誇れる文化だと認識している。

>>311
ちょっとずつじゃなくていいからさ、一番問題になってる質問に答えてれないかな？

「あなたはどうして漫画を読んでいる人を見て不快になりますか？」

>>292
>何故「漫画読みを不快に思う大人」の事を察する必要があるのですか？
　マンガを低俗だとステレオタイプ的に考えているクソッタレの大人たちも
あなたと同じ社会に貢献する人間の一人だからです。

をぃ！！
もういいからさっさと｢不快に思う｣理由について早く述べろ！！
時間をだらだらと潰して去る気か？

>>312
「あなたはどうして漫画を読んでいる人を見て不快になりますか？」

自己コピペベース>>204でスマンが、
世間では“マンガは大人の鑑賞に堪えるものでは無い”と言う考えが支配的であるという認識が漏れにはある。
　↓
そんなものをいい年した大人が公共の場でおおっぴらに読むことを中年以上の人たちは不快に
思っているのではないかと漏れは察するし、他者が不快に思うのならやめようと思う。
　↓
しかし、マンガを電車の中で読んでいる人間は、電車の中に不快に思っている人間がいるとは察しないし
察しても止めようともしない、その無神経さ、
　不快に思っている人がいても
　マンガを読みたいという欲望を抑えられない、
　欲望をむさぼる姿を恥と思わない思考回路。

そこらへんがみっとも無く思います。

　“社会を担う人間がそんな見っとも無いことでいいのか”と不快に思います。
でどう？

　ところで、頻繁にこのスレを覗いている人がいるみたいだけど、
漏れは出勤前の数分と帰宅後の数時間しかネットにカキコできる環境にないので
それ以外の時間に覗いても無駄だぞ。
　漏れみたいなオヤジは昨日みたいにネットに４、５時間費やしてもさして人生に
さしさわりは無いが、若い人の一日はオヤジの一週間以上の価値があるので
大切にして欲しいと、老婆心ながらおもうぞ！

>>315
意味が違う

それともあなた自身は漫画を読んでいる人を見ても不快にならないと？

>>313
完璧な「食わず嫌い」によって漫画を評価している一部の大人達。
時がたてば人間も進歩するように、その人間がつくる漫画も日々進歩してきました。
その進歩に目を向けず古い固定観念によってのみ、今だに漫画を低俗な
ものとみなしている一部の大人達。あなたは何故そこまで、そんな彼らを察してやれと
訴えるのですか？彼らが若者のファッションや髪型を不愉快に思って
いるとすると、あなたはそんな彼らの価値観に従い、自らの服装を正すのですか？
社会に貢献しているという立場はお互い様ではないですか？

>>315
だからさぁ…答えになってねぇって叩かれただろぉが！！！！！
お前、その意見の下のレス全く読んでねぇだろ？

>>316
>それともあなた自身は漫画を読んでいる人を見ても不快にならないと？
マンガ喫茶とかなら不快にならない。
但し平日の昼間、いかにも外回りサボってますって感じのサラリーマンが
いるとちょっと萎える。（有給とってマンガ喫茶にしかいけない漏れも十分萎え萎えだが）
　
　電車という公共の場で周囲に対して気を配らない、空気を読もうとしない
大人をみると不快におもうよ。

やんわりとした感じで書かれた文章と答えられる文章にばっか答えやがって！
ティキン野郎Me！

>>319
そういう流れを察してないレスはいらない。
あくまで電車の中で読んでるのを不快かと聞いている

＞　電車という公共の場で周囲に対して気を配らない、空気を読もうとしない
＞大人をみると不快におもうよ。
だからなぜ不快に思う？
周りに気を使わないってのはわかったが、
その周りにおまえも含まれてるんだろ？
どうして気をくばらなければいけないの、と聞いている

ボケ老人説が真実味を帯びてきたこのごろ

今まで散々訴えてきた事ですが、「何を見苦しい・不愉快だと感じるか」
は人それぞれだと思います。一部の大人の価値観を優先させ、こちらの意志は
否定される、それは不公平では？お互い、社会に貢献する一市民として、
立場は平等なはず。まして頭の古い大人に、「目障りだ。漫画読むな」
と言われても、それに従う筋合いはないのでは？
さらに言うと、何故にそういった「一部の大人の意志＝車内全体の意志
＝周囲の空気」と言えるのですか？

>>317
レスサンクス
>>今だに漫画を低俗なものとみなしている一部の大人達。
　確かに、カムイ伝前後から良質なものが増えてきたと考えるが、
３０歳以上の人間がリアルタイムで楽しめるマンガがマンガ全体の何％
ぐらいあると思いますか？多分十数％ぐらいのものではないでしょうか？
そういう状況の中では“今だに漫画を低俗なものとみなしている”状況は
残念ながら致し方ないものだと考えます。

>彼らが若者のファッションや髪型を不愉快に思って
>いるとすると、あなたはそんな彼らの価値観に従い、自らの服装を正すのですか？
“ＴＰＯに合わせた他人に不快に思わせない服装”がファッションの基本だと考えていますので
その点は気をつけています。
　まぁ奇抜なファッションをして自己主張しようと思うのは二十歳を五つも六つも過ぎた
男のすることでは無いと考えます。

>>324
ぶっちゃけて言うと考え古すぎ。
昭和初期の話でもしてるのか？

＞ＴＰＯに合わせた他人に不快に思わせない服装
それは人それぞれだろが。
俺らは茶髪やらロック系の服装見ても普通に思うが、
おまえらじじぃ共はそれが気に障るんだろ？
俺らからすれば電車の中ではおまえらの整髪料の臭いで不快になるよ

>>324
仕事だけが生きがいの機械人間に自己主張のあり方など教わりたくないね

自己主張できないくせにそれを「しない」でごまかしてるだけだろ

>>324
>>彼らが若者のファッションや髪型を不愉快に思って
>>いるとすると、あなたはそんな彼らの価値観に従い、自らの服装を正すのですか？
>“ＴＰＯに合わせた他人に不快に思わせない服装”
>がファッションの基本だと考えていますので
>その点は気をつけています
いや違うだろ。387さんの言いたいことはそうじゃないだろ。
お前が｢不愉快に思われるファッションの若者｣ならどうよ？って聞きたいんであって
お前のファッションについて触れようとはしてねぇよ。

>>323「一部の大人の意志＝車内全体の意志＝周囲の空気」と言えるのですか？
まぁそうとは言い切らんですがね。
　ただ参考書を開いて自己研鑽に励んでいる学生さんの隣で、周囲のおっさん達の
怪訝そうな視線を意に介せず、スーツ姿でマンガを読んでいるサラリーマンを見ると
悲しくなってくるよ・・・

>>329
おいおい、他の質問は不利になるからパスってか？

>>329
そんな電車での時間の使い方でなぜそこまで文句を言うんだ？
勉強したいヤツは勉強すればいいし、暇つぶしに何かをしたければ何かをすればいいだろ
おまえは電車の中では勉強かボーとしてろとでもいいたいのか？

>>327
>仕事だけが生きがいの機械人間
　ステレオタイプ
>に自己主張のあり方など教わりたくないね
　仕事を通じて自己主張ができないと考えているのなら
それは悲しいことだと思います。

>>332
おまえみたいに仕事だけでしか自分の存在を確立できない分際で
他人の自己主張の仕方に文句を言うな

>>324 こちらこそレスありがとうございます。
私が問題にしているのは、大人向け漫画が何％かという事ではなく、
頭ごなしに「漫画＝低俗」という食わず嫌いをする大人に何故こちらが
合わせないといけないのか？ということです。
自分はファッション関係の仕事をしていて、よく海外にも行きますが、
中年世代が考えるTPOの常識はかなり古びた物になっており、
いつまでも彼らの常識に付き合っていては、日本人のセンスは
時代にとり残されてしまいます。漫画に対する考え方も同じではないですか？

>>332
すいません>>321なんですが質問に答えてもらえませんか？

>>333
　文句をいわれたぐらいで、不快に思ったりするぐらいの
中途半端な自己主張は、意味が無いのでやめた方がイイと思います。

そろそろ時間なので次のレスが今日のラスト。

>>332
仕事が全て。
それも人それぞれなので別に文句は全くありません。
しかしそれを他人に押し付けるのはいけないのでは？

>>332
ていうかID:NDO2z9Tgよぉ、俺の意見
>>308、>>328は無視の姿勢ですか？崩しませんか？
昨日から揚げ足取りな意見しかねぇぞ。答える気無しか？答えられんか？

>>336
おいおい、アフォか？
自分が一生懸命やってるからこそ文句を言われたらむかつくんだろが。

機械人間みたいに心ココに非ずじゃないんだよ。

>>ID:NDO2z9Tg
俺らにおまえの生き方をまねしろみたいに言うなよ

定時に起き、定時に出勤し、定時に帰宅する…
それが中年世代からみる「最高の生き方」なんだろうな。

一種の洗脳みたいなもんだろ。
戦争こいてた昔の日本の時みたいにサ。
だから始末が悪い

大人（特に中年の親父）は矛盾したことを言いつつむりやり丸め込もうとするからな

ID:NDO2z9Tgは政治家じゃねぇか？
行動がそっくり。
それとも中年のじじぃどもはみんなそうなのかな

正直な話、否定派(約一名)は邪魔なだけだと思う
議論じゃなくて説教に近い。

>>343
しかも明らかに間違った説教なだけに、たちが悪い。

ID:NDO2z9Tg：自称25〜6歳　もうニポソだめネ。

>>344
あと少しでいいから聞く耳をもってもらいたいものだ
ガンコオヤジキモイダケネ

>>否定派
そもそも387氏を相手にするには力不足と思われ。

>>345
そうそう。あと理解する脳もネ！

>>346
というかニポソ語がだめネ。まず。

>>346
禿同
どうも人生の経験値が違うと思われ。

でもお前ら、こんな事してるの日本人だけだぞ＞電車の中で漫画読むサラリーマン
海外から見れば「変わった奴等」なんだよ。

>>350
ここは日本です

>>334
>頭ごなしに「漫画＝低俗」という食わず嫌いをする大人に何故こちらが
>合わせないといけないのか？ということです。
　わざわざ不快に思われるであろう“電車の中でマンガを読む”といった
【行動を起こす】ことはないのではないかということです。

>中年世代が考えるTPOの常識はかなり古びた物になっており
　ＴＰＯがなってませんね。そういう中年にはならないように周囲の空気を読む
努力をしていきたいと考えます。

>自分はファッション関係の仕事をしていて、よく海外にも行きますが、
　おーそうですか。
　私は外語をまったく話せないので外国に行くことは無いのですが、
仕事の都合上外国の人と接する機会が良くあります。（主に発展途上国ですが）
　先日フランス人留学生に“ベルバラ”を読ませたら、
最初マンガなんてと馬鹿にしていたのですが、「日本語の勉強になる」と
なだめすかして続けて読ませると、貪るように読み出して「本当に日本人が作者なのか！」と驚いてました。
　私自身が偉い訳ではないのですが、「日本文化の素晴らしさを見たか」と、ちょっと誇らしい気持ちになりました。
　
>中年世代が考えるTPOの常識はかなり古びた物になっており、
>いつまでも彼らの常識に付き合っていては、日本人のセンスは
>時代にとり残されてしまいます。
　確かに同意します。
しかし“電車の中でマンガを読む”行為が時代に取り残されないための所為だとは思えません。

　大変申し訳ないが今日のところはここまでで勘弁してほしい。
明日のこの時間できるだけレスしてみようと思うのでよろしく頼む。

>>334
今日はありがとう。

>>350
これもまた異　文　化　。
海外も日本からすれば｢変わってる｣ってのがあるし。
だから面白いし。

>>352
不利にならない回答しかできないおまえはもうくるな
キモイだけ

>>351
じゃあこの意見を出してるのは誰なんだ？
一部の「変わった感性を持つ日本人？」
読むななんて意見日本で聞いた事ない。

>>350
おまえも過去レス読まずにカキコしちゃう奴ですか
前スレで、パリだかに住んでたヤシが「地下鉄で漫画読んでる奴いた」
って書いてるだろうが。お前、その目で海外から日本を見たことありますか？

>>355
何言ってるのあんた

どの民族が電車で漫画読むかなんてどうでもいいんだよ。
電車の間も惜しんで学ぼうとする熱意があるかないかってことだろ。

>>358
過去ログよんでこい

>>352
>わざわざ不快に思われるであろう“電車の中でマンガを読む”といった
>【行動を起こす】ことはないのではないかということです。
馬鹿ですか？387さんは｢漫画を食わず嫌いする人間｣、つまり
一部の人間に合わせるこたぁねぇっていってんだ！殆どの人間が不快になるとでも？
>“電車の中でマンガを読む”行為が時代に取り残されないための所為だとは思えません。
ファニエスト外語学院日本語学科でボビーと楽しく学んで来い。
取り残されないためにやる馬鹿はいねぇだろ。時代遅れな考えを少しは改めろっていってんだよ！387さんは！

なんでだめなんでちゅかぁー？

ID:NDO2z9Tgは「特別天然不燃物」に認定されました

>>352
お疲れ様でした。私も明日早いので失礼します。
今までの否定派と違い、あなたは漫画そのものを否定しているわけではないのですね。
できれば留学生に対して漫画を勧めた様に、あなたの周りの頭の古い
中年たちにも漫画がそう捨てたものではないと理解してもらえるよう
勧めてもらえると、あなたの周りの環境が善くなるかもしれませんね。

>>363
正直なところ過去ログ読みました？

>>361
ぼくもしりたいんでちゅけどねぇ〜、ID:NDO2z9Tgくんがまだニポソごを
おぼえていないみたいなんでちゅよ〜。ざんねんでちゅねぇ〜。

だから、不快ならテメェがその場で注意しろ。マンガを取上げろ。

>>364
読んでますよ。とりあえず今までの否定派は漫画そのものを否定してましたけど、
彼の場合、あくまで「電車内での漫画読み」を否定してるわけですから。
彼がそこまでして、頭の古い大人へ気を使う理由は、未だ謎ですけどね。
それと、フォロー入れてくださった方々、ありがとうございました！今後ともよろしく。

>>367
彼は確かに「電車内での漫画読み」を否定してますが、
否定の仕方が最初と最後(現在)ではかなり大きく違っています

最初は「見てるとうざい、不快、モラルがない」だの
「電車の中」から話してたのですが、
最近になって「周りが不快だと思ってそう」など、
「電車の外」から、つまり客観的に見てるのです。
387さんはその辺を攻めて(質問)してなかったので少々疑問に思ったのワケですわ。
彼が言った「他の人が不快に思ってるだろう」ってのは最初の意見とは違う
ただのいいわけ、ごまかしだと思われるです

>>368
いいわけだろうね。
だからこそ俺らの言った「なぜ不快」の質問に答えられなかったんだろうし

否定派の人はマクロ的な視点で語っているね。
んで、肯定派の人達は個人の視点で語っているね。
話がかみ合わなくって当然だと思った。

>>368
なるほど。あなたから見ると最初と今で彼の意見が違うわけですね…。
因みに私はつい甘い判定をしてしまうので、彼の始めの頃の「ウザい」という主張は、
彼の言葉を借りると「周囲の空気を読まないから「ウザい」」って事、
つまり始めと今と、主張の根本はほとんど同じ、と解釈してます。
それに私が問いたいのは、「始めと今でいってることが違うじゃないか」
って事ではないので。あくまで「なんでそこまで頑固親父に肩入れするのか？」
を知りたいのですよ。ということでご理解くださいませ。

漫画なんてＤＱＮの読むものですな

>>372
はいはい。そうねー。お利口だからどっか逝ってようねー。

>>369
＞だからこそ俺らの言った「なぜ不快」の質問に答えられなかったんだろうし

既にそういう価値観になってるんだからなんで不快か、と言われても
｢っていうか、それが常識だろ？｣としか言えないと思うが。

>>374
不快にならない肯定派は非常識とでも？

>>375
肯定派と否定派では常識が違うのでは？

>>376
そりゃそうでしょ

>>377
じゃあ話はずっと平行線じゃないか。
｢お互いの常識が違う｣

>>378
だからんなこた殆どがわかってんだ。
それを認識しないで他人の行動にケチつけてる馬鹿に
それを分からせようとしてんだろが。

>>378
>>379の言うとおり。
肯定派としては一応否定派の意見を聞き入れようと質問してるのに
否定派は何も答えないからもめてる

まったくだ。
否定派は俺ら肯定派を非常識とかぬかしてやがるんだぞ

・・・あれ？

　さすがにみんな金曜日の夜はそれぞれ週末を楽しんでるようだな・・・　
ガイキチオヤジにかまっているヒマは無いと見える・・・。

んが昨日の落ちるときの約束なのでレスを返そうと思う。
>>387
>頭の古い大人へ気を使う理由
気を使っているのは、別に頭の古い大人に対してだけではないんだけどね。
若い人たちの中にも“電車の中でマンガを読んでいるサラリーマン”をみて
見っとも無いと感じる人がいるのではないかと考えています。
実際漏れが学生の時は“くたびれた姿のサラリーマン”や“電車の中でマンガ・・・”を
みて、ああいう大人にはなりたくないと考えていましたからね。
だから今でも、どんなに疲れていても人前では背筋を伸ばし、顎を引き
くたびれた姿にならないように努めていますし、
大好きなマンガも電車の中では読みません。
まあ、十年くらい前の話なので古いと言われればそれまでなのだけれども、
あの頃の自分を裏切りたくないっていう気持ちもあるしね。

　レスが少なくなってきたのは、飽きられたのかな・・・
そうそう、ボケ老人を相手にはしていられんか・・・

　つぎにこのスレを見るのは月曜の夜になるんだけど、レスがつかないようなら
このまま、また２ちゃんという大海のしずくの一滴に戻るのもいいかもしれんね、

それじゃぁバハハーィ。

>>382
キモイからくるなよ邪魔だ。
議論をしようとしないやつは消えろ

テメーが学生の頃どう思おうが勝ってだが、
テメーが思ったコトが世間一般だと思うな

ずっとロムってて思ったんだけど、
電車の中で、カバーかけずにフランス書院読んでる奴と、
カバーかけた文庫サイズ漫画読んでる奴とでは、
どっちがよりみっともないの???

＞実際漏れが学生の時は“くたびれた姿のサラリーマン”や“電車の中でマンガ・・・”を
＞みて、ああいう大人にはなりたくないと考えていましたからね。
とても結構なことです。
まあ、世間一般にやさしい人だともとれますわな。
しかし、>>383の言うとおりソレを人に強要するのはどうかと？
自分でもわかってると思いますが、時代は変わってきています。
服装・髪型などがいい例ですね。
10年前、今みたいなことをやってたら基地外と勘違いされてしまいます。
逆に今の時代に昔の考えだけを携えてる人は基地外扱いされますよ。
「漫画を低俗な読み物」だと思っている現代の大人に対してどうして気をつかう必要があるのでしょう？

キオスクで漫画売ってるのはなぜだろう？

良いじゃーーん読んだって。暇なんだし

>>383
ご苦労さまです。常駐ですか？

正直どうでもいい

>>382
確かに他人の考えることを察し、不快に思うことをやめるのはとてもいいことです。
しかし、よく考えてみてください。そんなコトを言ってたらキリがありません。
電車の中だけに限らず、他人(少人数でも)が不快に思うことはやめろってコトですよね。
髪型…服装…会話…歩き方…電車の中ならば漫画、新聞、音楽、
それらのものを少人数であれ大人数であれ他人が不快に思うならヤメロ。
それじゃあ生きられませんよ？

まあ、「電車の中で漫画を読む」ってのだけはヤメロというなら別ですが。
もしそうなら考えが偏りすぎです

>>382に一言聞きたい
｢お前は俺らに『うざいから氏ね』と思われたら察して死ぬんか？｣
死にたくないわな。生きる権利があるし、んなこと言われたく無いわな。

俺ら(少なくとも俺)の主張したいことはそういうことだ。
＞あの頃の自分を裏切りたくないっていう気持ちもあるしね。
それに俺らが巻き込まれたんじゃぁたまったもんじゃねぇよ。
｢そういう大人になりたくない｣ってんならお前だけでそうすりゃいいじゃん。
上にも書いたが個人の自由と権利を無視してそういうこと強要するのはどうかと思うぜ？
それじゃただの自己チューだ。
｢不快だと思われるのが怖いから合わせてる。お前らもそうしろ｣としか聞こえんな。
ただ、お前が先人を反面教師としたのはいい事だと思う。

亀レスかもしれんが、前のほうにあった「なぜ不快か？」ってのに対して、

　電車内は公共の場であり、公共の場である以上そこにいる人間は、
その年齢・立場に応じた振る舞いを要求される。従って、いい大人が
基本的に子供向けである漫画を夢中になって読んでるのは、大人として
みっともない。

ってのが、俺の意見なんだが、これでどうよ？

↑ゲームボーイやてる人いるけど

↑漫画よりみっともないと思うが

>>392
＞子供向けである漫画を
このあたりの考えが一番問題あり

>>392
一言でいうとすべての考えが古すぎ

＞電車内は公共の場
公園とかでも読むなと？
＞年齢・立場に応じた振る舞いを要求
別に要求されない
＞子供向けである漫画
いつの時代のことだそれは？

>>392
おまえら否定派は「夢中になって読んでいる」とか否定しやすいように
してるけど、別に夢中じゃないから。
マスコミみたいな表現するのはよしてくれ

>>397
それあるね。
ドラゴンボールやらスラムダンクやら色々あった時代じゃあこうも売れないね

>>396
> 公園とかでも読むなと？
公共の場でもいろいろあるじゃん。今話してるのは電車の話。

> 別に要求されない
年齢や立場に応じた振る舞いが求められないというなら、あんたは何を基準に行動するの？
例えば、電車内では普通の大人は静かにしてるとか、騒いでるガキが居れば、
その母親は静かにさせるとかって行動を期待されるもんだろ。

> ＞子供向けである漫画
> いつの時代のことだそれは。
大半の漫画は子供（というか若い人）向けだろ。
それに、大人も読む＝子供向けじゃない
ではない。

否定派の人間に聞きたい。
電車の中で
寝てろとでもいいたいのか？
何か考え事してろとでもいうのか？
雑誌、新聞、小説読んでりゃ大人なのか？
景色でも楽しめと言いたいのか？
それとも３０分以上も電車乗ってて他に何かやることあるのか？

まあ、声に出して笑ってしまうようなギャグ漫画は電車の中で
読むべきじゃないのは分かるけどな。

>>392
世の中には色々なラインがある。人々の引くラインは人の数だけある。
何故数多のラインからお前のラインのみを基準にしないといけないか？
自己中心的な考えだぞ。
皆それぞれのラインがあるんだから、と黙認はできんのか？

ちうか、もうその意見止めれ。散々叩かれてるのにレスも見ずに懲りんと…

>>401
不快と黙認は共存するぞ。
漫画即ち子供向けって考えは今でも多数派だと思いますよ。

>>399
＞公共の場でもいろいろあるじゃん。今話してるのは電車の話。
じゃあ最初からそういえよ。公共の場じゃ全部をさしてしまう

＞あんたは何を基準に行動するの？
基準がなければ行動できないの？
自分がしたいことをする、当たり前だろ。常識の範囲内でな。

＞大半の漫画は子供（というか若い人）向けだろ
激しく違います。
というか大人向けのマンガなら読んでいいのか？

>>401の言うとおり。
否定派は自分の意見を押し付けてるだけジャン
おまえが考えてることが世間一般の常識じゃないコトをいい加減悟ってください

>>402
確かにマンガは子供が読む、というのが多数だな。
しかしだからといって電車の中で漫画を読むなという理由にはならんで

>>399
＞公共の場でもいろいろあるじゃん。今話してるのは電車の話。
アフォかおめぇ。さっき>>392で｢公共の場である以上…｣っていってたじゃん。
自分の文章の意味もとれんのか？
＞大半の漫画は子供（というか若い人）向けだろ。
＞それに、大人も読む＝子供向けじゃない
＞ではない。
若い人向け＝大人は読んじゃ駄目ってワケでも無いし、そんな｢常識｣は
無知で変わるのを恐れる臆病な大人が勝手に作り出したもの。それが古いってんの

それともなんですか？大人は立場的に漫画を見て面白がっちゃ駄目ですか？
年齢的にどうみっともないんですか？そんなもん、あんたが決めるこっちゃない。

否定派って自己中だな…

>>392って１スレ目の最後から２スレ目の最近まで暴れてた会社員？

電車の中でマンガ読むってだいたいすでに大人（２０台後半以上）
の習慣だろ
今の１０台はそもそもまんがあまり読まん

>>402
黙認は理解のあらわれ。不快であるが読みたい気持ちを理解する…。
他者といる、自分ひとりではない世界ではこんな心がけが大事だと思うよ。
こちらも理解はしたいが、理由になっていないのでは…。
もっと明確に理由を説明してくれ。
物事を行う場所というのは元来どこであろうと自由であるはず。
なのに、自由を制限しなければいけないほど｢不快である｣理由を。

>>408
んなこたぁない

>>405に言いたい
＞そんな「常識」は無知で変わるのを恐れる臆病な大人が〜
臆病とか無知とか、お前何様ですか？主観的にも程があるぞ

＞年齢的にどうみっともないんですか？そんなもん、あんたが決めるこっちゃない。
だからそれを話し合うんだっつってんだろうが。お前が決める事でもない。
反対意見があるなら否定するだけじゃなくて論破してみたらどうだ。

お前の態度が癇に障るので警告した。以上

今の若い子は読まないらしいよ。＜漫画
昔は漫画なんて読むな！だったけど今は漫画すら読めないんだとさ。

>>411はマンガ大好きな３０代にｹﾃｰｲ

>>412
ジパングが難解すぎて楽しめないらしいぞ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>411
>>405じゃないが一言。
臆病かはともかく常識を変えようとしない(変わったのを認めようとしない)
大人は多いと思う。

それはどうして年齢的にみっともないの？と聞きたいわけでない？
否定派はなにかあるたびに「大人だからみっともない」というから
どうして？ってコトじゃろう

>>411
すまん。正直いつか言われると思ってた。
＞お前が決める事でもない。
俺は決めてないぞ？ただ否定派(約1名)が勝手に決めるから言ったまで。
＞臆病とか無知とか、お前何様ですか？主観的にも程があるぞ
高齢権力者に多い傾向。｢変わりたくない｣という精神があるからこそ、
今までの｢改革｣だの｢方針の切り替え｣だのが結局変わってなかったりする。
だって｢変わる｣＝｢今までの自分を否定する｣って勘違いしてる連中だから。
無知については過去ログにあったぞ？読んだ？

まぁ、確かに主観的ではある。もっかい　スマン。だがつじつまは合うだろ。

>>415
スマン、感情的なみっともない発言をしてしまった。
確かに大人と呼ばれる世代は、変革を容認しようとしない保守派が多数を占める。
あと、オレが意見したのは「あんたが決めるこっちゃない」の部分で
そもそもディスカッションの場でこういう発言をするのはあまりにも短慮だと言いたかった。

が、自分もそれと同じになってしまい激しく後悔。

>>416
うむ、つじつまは合っている。俺の発言がみっともないだけだった。
これではまるで否定派の文章だ。

>>414

ナニ？！そんなにやばいのか・・・

>>1-1000

>>420
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
リターン押しちゃった？

>>409
すんません。実は私自身電車内で漫画読んでる肯定派です。
>>399に対する幾つかのレスが気になったのでなんとなく書いたのですが、
これじゃ、私が否定派だと受け取られちゃいますね。重ね重ねすんません。
ただ、読む側も不快に感じる人がいる事を理解した上で
ある程度遠慮しつつ読むべきだとは思いますです。

>>399⇒>>392でした。

>>422
…だから…明確な理由をぉ…。
理由がわかればスッキリ納得して｢あ、スイマセン｣って出来るけど、
無いと共感できず、納得できず、｢俺の自由を侵害して、何様？｣と思ってしまう。
ただ｢不快だ｣で片付けられるとチョッチねぇ…

>>418
つじつま合わせのつもりで書いたのではないが、
｢つじつま合わせかいッ｣
ってツッコんで欲しかった…

と望んでしまう芸人な自分…

>>425
つじつま合わせだったのかいッ（ﾋﾞｼｯ

>>426
遅いわッ(ビシッ

何気に嬉しかったり。

結局否定派はまた逃げたわけだ

ハゲガイだけども、やっぱり「不快に思うこと」ってのはひとそれぞれだよね？
「茶髪の兄ちゃん姉ちゃん」を見て不快に思う大人もいるだろうし、勉強してる小学生見て
「子供の頃からそんなに勉強ばっかりで」って不快に思うヤシだっているかもしれない。

「どういうことが、誰にとって不快か？」ってのは、ほんと様々なのに、否定派の多くは、
「俺が見て不愉快＝電車内の公共性を欠く　よってお前らはマンガ読むな」って一方的に
言ったり、まして「低脳だのアフォだの非常識だの」煽るから肯定派の反感を買うわけだ。

「不快に思う」とか「マンガは子供の読むもの」なんていう事への反論は、今まで散々されてるし、
そしてその反論に対して、否定派はまともに言い返せないんだから、そろそろこの論争は終りにすべきじゃ
ないかい？本当の忙しい大人は、電車内でのそういう光景なんて気にしてないと思うし。
きっと自分の仕事のこととか考えるのに忙しくて、マンガ読みなんて視界に入ってないよ。実際は。

厨房の意見として聞いて欲しいのですが　もうｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが

電車内で週間ポストや現代のグラビアぺージ見てる人は非常識ではないのですか？
ひどい奴になると週間大衆やアサヒ芸能見てるし

>>430
なぜ？
グラビアってのがどの程度をさすかはしらんが…

>>431
ヘアヌードとか出てるからね
消防の頃塾帰りの電車の中でよくカンニングしたよ

エロ記事読んでる大人のほうが恥ずかしいのは言うまでもないっしょ。

>>429
もしくは疲れてる横で｢低俗｣な漫画を読まれて腹が立っていたからに違いない。
八つ当たりはよくないよNe!

漫画以外なら見ていいの？

とりあえずこのスレのタイトルに賛同するヤツは電車に乗るな。
以上。

漫画を読んでいて不快な世代というと２０代前後ですかね？
お前ら若いんだからもっと他にする事があるだろ？とかいうお節介か？
と言うか、若者は異性にもてる事と出世する事だけ考えてないといけないから、
漫画など読んでる場合ではない。
バブルの頃の様に、分不相応にカッコつけて散財するのが若者のあり方だ。安上がりな娯楽で誤魔化してはダメだ！
と言うか、俺は心の狭い人間だから、理解できない事をされると腹が立つから禁止だ。
と言うか、漫画ファンとして文学ファン波に高尚な人間に思われたいのに、
電車の中で読む等というマナー違反な事をされると、俺まで同類に思われるからやめろ！
音楽ファンや時事ファンがどう思われようと知った事では無い。

以上の発言にあてはまる物はありますか？

＞＞４３７
何がいいたいのかわかりません

読むな！！
とは言わんが正直見っとも無い。
マンガが上等か下等かは又別問題。（表現媒体として優れてるとは思うけどね）

漫画は個室でじっくり読む物です。

議論が迷走してるな…

車内マンガ反対なんて過去の遺物だと思ってたのだが
まだこんな事言うﾔｼがいたとは驚きだよ。

オレは今年で４０歳なんだが、オレらがガキの頃から
そういう意見はあったんだよ。
オレも丁度２０歳頃にもウォークマンで叩かれた世代だしｗ

マンガにしても小説にしても
車内で読むことに問題なんかないよ。
笑ったりするのがみっともないって意見も、それはマンガのせいじゃなく
単にそいつがｲﾀｲだけで一般論じゃない。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝしながら歌ってるﾔｼと同じだよ。

不快だとか常識がないってのも単なる若さへの嫉妬。
本当に責められるべきは、大声あげて喋ってる馬鹿とか
股広げて座ってる阿呆のほうだろう？

>>441
大昔のことを言えば、小説ですら否定されてた時代が有りました。
乗り物だけでなく、家で読んでいても、「こんな、バカみたいな本なんか読まずに
勉強の本を読むか仕事しろ！！」ってね。

長文になったので追記。

みっともないって誰に対しての言葉なんだろうか？
世間に？社会に？
そんな基準は時代によって変わるって。
おやじの戯言や愚痴で終わらせたくないのなら
もっと説得力のある言葉じゃないと駄目だ。

但しそれらの反論として
「誰にも迷惑かけてないじゃん！」
ってのもツッコミ所満載だから、別な説明をした方が賢明だな。

>>442
そうですね、それが社会の常識だった時代もさほど遠くない過去に
巌として存在していました。

どこまでが車内マナーの許容範囲なのかという議論ならともかく
マンガがみっともないなんてのは、暴論以外の何者でもないと思うよ。

だからと言ってオレみたいな年齢で
「りぼん」や「なかよし」を車内読みしてたら
気持ち悪いけどねｗ

>>440
正直あなたに同意です

>>440
４０歳か・・・
所詮、お子さま学生運動が流行った時代の人間だっただけのこと。

個人の問題だろ！誰にも迷惑かけてないんだし。

てっきり２ちゃんやり過ぎて人の迷惑なんて考える脳失ってんのかと
思ってたよ・・・正直スマソ

電車で漫画読まなくなると漫画雑誌の売上激減だぞ。
現に今も携帯とかにおされて通勤通学中の読者が減っている。
けっこう深刻な問題になっているんだぞ。
漫画文化の衰退を招きかねんのだぞ。

でもさ、Ｗ杯で取材に来てたドイツの記者が、「日本は寿司とＳＥＸとマンガの国」
と題して、大人がマンガ読んでるのあざけ笑ってたが

>>450
ドイツにはマンガが無いので理解できない、もしくは人種差別。
つまり只の煽り。
「ドイツはソーセージと失業者と退廃芸術の国」なんて
もし思っていても失礼だから、常識のある人なら言わない。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012663660/

このスレに本物のドイツ人が来て大騒ぎ。>>450の話もでている。
ちなみに去年一番売れたのが「神風怪盗ジャンヌ」だ〜と〜。

＞個人の問題だろ！誰にも迷惑かけてないんだし。
・・・・・

マンガは日本の世界に誇れる文化だが、
マンガ読みを世界に誇れないのは何故だろう？

西欧列強は未だに東洋を植民地だと思っており、
東洋人は物だけ作っていれば良いのだよと思っており、
文化を輸出する事は認めたが、
文化を楽しむ事は認めて居ない為だ。

>>455続き。
また、国内では未だに舶来品をありがたがる風習があり、
工業製品に付いては世界に認知されているので良いが、
文化に付いてはまだまだ国内産の文化を恥じる傾向がある為。
また、舶来品とは西欧列強からの物を差し、東南アジアからの物は含まない。

アジテーションとレビテーションはゴロがよく似ている。
街頭でレビテーションしてると格好良いかもしれない。

何で電車の中で読むのかを考察すると、
労働時間が長く、通勤時間が長く、家では個室も無く、寝るだけなので、
落ち着いて本を読める場所が電車の中しか無い。と言う仮説はどうでしょう？
海外のニュースで”ウサギゴヤ”とか紹介されそうだけど。

問題は労働環境の悪さなのだから、
それをアピールする為にも堂々としておれば良いのでは無いだろうか？
みっともないと言うのは、経済大国とイイながら、
労働者を虐げる事によって成り立っている事が諸外国にバレルのがイヤだから。

類似ｽﾚのほうに人が流れたか？ということで、あげ。

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱
も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。

大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、 入学した頃に購入した四角い1リットルくらい
の缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。 フライパンに油をチョット垂らしてみ
ると、いやに茶色い。

「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」なんて一人で納得して
気にもとめず、そのまま使い続けました。 大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無く
なりそうになってきて、缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。 ある日、缶の口か
ら油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。 「ゴミでも入ってたかなあ」な
どどと軽く考えていたのですが、次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出て
きます。 不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコと開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…　百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。 まだ、半分くら
いは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。 そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年
の間にゴキブリの巣と化していたのです。 そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったの
です。

その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。 そして4年間、ゴキブリエキスの
入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…死ぬかと思った。
...

まさかスレが一日で消費されるとは・・・
覚えてますか？プロファイリングage17です。

ここで一言。

資本主義は個を殺す。

以上、プロファイリングage17でした。

自己中心的or漫画は子供が読む物で､大人が読んでいたら恥ずかしい､
と教わっていない人は電車の中で読むでしょ｡

電車の中で絵コンテ読んでますが何か？

>>461
キミのような「漫画＝子供が読むもの＝読んでる大人は恥」の
理屈は聞き飽きた。

もう、「何でそう思うのか」とか「ナニを恥と思うかは人それぞれだろう」とか
そういうことは言わない。言わないから君も消えてくれ。

しかもいちいちageるな。

age

いかにも学生っぽいやつがヤンマガとか読んでんのは別にいい。
結構年配の人がビッグコミックとか読んでんのも理解できる。
スーツで白髪まじりの中年がジャンプ読んでんのは端から見てて嫌だ。

べつにいいじゃん。
電車の中でタバコすぱすぱ吸ってるオヤジとか
ツマミ片手にぐびぐび酒飲んでるオヤジもいるぞ。

　所詮活字の方がマンガよりも上だと考えてる人達には何を言っても無駄
っぽいなあ。携帯で喋ってる奴とかよりマシだと思うんだが。

誰が何を読もうと勝手じゃないの？
俺は、満員電車の中で活字の本や漫画を読むのはどうかと思うけど
普通に空いているときは別に気にならんけどなぁ…

久々にこのスレ見たら、未だにループしてるんだな

我々日本人は、先人の犠牲と努力の結果世界で最もマンガが一般的な国のひと
つに成れた。おかげで電車内でマンガ読んでいても、小説を読むように肩身の
狭い思いをしなくてもすむところまでくることができた。
マンガがここまで一般化した現在、マンガだけを排斥するのはどうかと思う。
なぜならば、マンガはすでに日本の大衆文化の一つとしての地位を確立してい
るからである。日本国内においてはマンガは他の書籍と同じ扱いでに読まれて
もいいのではないだろうか。

何を読んでてもいいが、座席に寝転がったり、ゲロ吐いたりするのは止めてくれ。酔っ払いさん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　結論　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　







人　に　迷　惑　か　け　な　け　れ　ば　良　い　。







◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

迷惑だから止めて下さいおながいします。

人に迷惑かけなければ、何しても良いです。
誰かが勝手に決めた偏見にとらわれてちゃ、
ちぃーさな人間になっちゃうような気がします。
勝手にみっともないと思っていればいいのに・・・。
みっともないと思う事は、迷惑ではないでしょ。
他人から言わせると、みんなみっともないとこあるし。
みっともない人の全くいない世の中っつーのは怖くないですか？
という事で、そろそろ勘弁して下さいよ。

>人に迷惑かけなければ、何しても良いです。
その発想自体が既に反社会的

>>474
人に迷惑をかけなければなにをしても良い＝法律・憲法等を遵守し『常識』の範囲内で自己責任で行動を選択する

どこが反社会的？

age

まさかこんなスレッドを久々に見かけるとは思いもよらなかった。

電車でコミケカタログ読んでますがなにか？

>>478
猛者ﾊｹｰﾝ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　結論　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　







今　日　も　マ　ン　ガ　読　み　ご　苦　労　さ　ん　。







◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

人に迷惑をかけなければなにをしても良い≠法律・憲法等を遵守し『常識』の範囲内で自己責任で行動を選択する

保全

保全

>>474
人に迷惑かけずに生きていく事が反社会的とは思いませんが、
反社会的と言われても結構です。
でも、この社会で当たり前とされている事を疑ってみませんか？
すばらしい事は、いっぱいあるけれど、大抵はクソみたいなことだらけな気がする。
漫画＝馬鹿、子供。
自分の考えですか？
自分の考えだとしても、そんな次元で生きていない人たちに、干渉しないでほしい。
短い人生、沢山の素晴らしいと思うことにふれて生きていけばいいじゃないですか。
電車の中で漫画を読む行為は、他人を不快にさせる事だとしても、
誰も泣いたり苦しんだりするわけではないと思うので、良いと思います。
そんな事ぐらいで怒ってしまう人が多い世の中が病んでる。

とりあえず、漫画をよむヤシは士ねって事ですな

かっこいい高校生がジャガーをニヤニヤしながら読んでたのはひいた

>>486
オレはギャグ漫画は危険なので、電車では読みません。

欧米人が鯨を食べるなと主張するのと本質的に同じ話と見た
韓国人が犬を食べると聞いた日本人の多くが引くのとも同じ
互いに相容れそうもない

甘い、甘すぎるよお前ら。
俺は電車内にて「大人になる呪文」を読破。

やはり割り箸は慎重に割るべきだったか

愚か者が！口に片方をくわえて割るなどもってのほかじゃわい、喝！

ルパン三世を読んでたんだが、途中隣に消防が座ったので、ちょっと焦りますた。

女のデブヲタが少女コミックス読んでニヤニヤしてた。
そして、袋の中にいちご100%のコミックが…

↑（´Д｀）

漫画を読むよりメシを食うな！
匂いがこもる！

消防は電車の中で歌をうたうのはヤメテくれ。歌詞まちがってたぞ。

とりあえず、漫画を読むヤシは大人／子供関わらず全部氏ねって事で

ついでに、マンガ読みながら飯食うヤシも大人／子供関わらず全部氏ねって事で

結局４９７はおれのちんこを逆にしゃぶったってことで

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