てか「ほしのこえ」でも語ってみねえか

そろそろ DVD も出ることだし「ほしのこえ」でも語ってみねえか？
オレは全面肯定はしないが、個人の趣味の世界からこれだけ突出した
作品が出てきたのは DAICON オープニングアニメ以来かなあ、と思う。

予告編は以下のサイトへ
【本人のサイト】
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/
【MZTV】
http://www.mangazoo.com/mztv/
の［PRIVATE］→［The voices of distant star］

２げと、ずざー

でも、Flash＆動画板で激しく既出。

あ、そーなん？

しもーた。いちお、検索かけたんだけど、Flash 板は気づかんかった。
ま、スレたてちゃったんで、なんか語ってよ。

ほしの肛門

25分で見る「トップをねらえ！」だって言ったら怒られますか？

>>5
１は怒りません。

想像するに、作者の新海さんも好きなんだろーな。
ちなみに１も「トップ」は好き。

新海氏が「トップなんて知らない」って言ったら、そりゃディズニーの仕業と同じだ。

ディズニーは資金力も影響力も日本のアニメ製作会社とは比べものに
ならないくらい強大で、しかも自分とこの権利を守ることについてだけは
厳格だから腹も立つね。

新海さんとガイナを比べたら、ガイナのほうがメジャーだから
マイナーがメジャーのコピーをしてるわけで、構図としては
必ずしも同じとは言えないけど。

まぁ、許してやってよ。

北海道で今月にＴＶ放送するから、それを観てから語るよ。

５月６日、東京で上映があります。詳しくは下記参照。

http://www.fan.to/news/output.php?news_seq=6942

追記：大阪でも４月２８日に上映があります。上記のサイト参照。

放送日までメンテage

この作品って同人作品なの？
それとも単に個人で作ったから話題になってるの？
これって何で作ったの？
フラッシュ？　ＪＡＶＡ？　
その辺が何も知らないのでどう評価していいのか分からないよー。

> この作品って同人作品なの？

ストーリー、テーマから言えば“同人的”だと思うよ。あくまでオレ個人の
見解だけど。
ただ、作者の新海さんが同人作家かどうかは微妙。なぜなら彼はこのアニメを
完成させるために会社を辞めている。そういう観点から言えばプロの作家と
言ってもいいかも。

あんまりレスが付かないところをみると、あまりアニメファンに知られて
ないのかね。

自主製作アニメとしてはとてもレベルが高いし、音楽と女の子の声優以外は
すべて一人で作り上げたという根気には敬服するよ。

> これって何で作ったの？
> フラッシュ？　ＪＡＶＡ？

Flash アニメではなくて、テレビでやってるような、「エヴァ」とか
「ガンダム」とかと同じ普通のアニメだよ。
作者のサイトを見るかぎり、人物は動画用紙に描いてる。彩色以降の工程は
パソコンでやったようだ。メカは 3DCG のセルシェーディングみたいだね。

よーするに自主制作作品なんだな

エヴァもどき
演出は面白いがオリジナリティはナッシング

DVD入手。想像以上に面白かったよ。
気持ち値段高めなのに目をつぶれば、大満足でしょう。

キャラの顔には少々癖があったけれど。

「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016982286/l50

あれぇ、もう来たん？
オレ、通販なんだけど、まだ来んよ。

それにしても、ここレスつかないね〜。
やっぱ >>18 に行くしかないのかね。

たまたま、TVを点けたらやってて、面白くてどういう作品なのか探してたらここに来たよ。
確かに、トップ＋エヴァに見えなくもないけど、あれ個人で作ってるんでしょ？
すごいなぁ・・・・・・とアニメ板に移動なのね？

>>16
あきらかに観てないな。
もし、観てそんなこといえるなら、読解能力ゼロだな。

問題は「似てるか似てないか」ではない。
本当に新しいことをやりたいなら、過去の作品と比較されるような
ネタには近寄らずに作品を作る方がクレバーだと言ってるんだ。
それを敢えてやんなかった以上「ほしのこえ」は批判を免れない。

>>22
俺もそう思う。作品というより技術を見せるデモリールだな、あれは。
アニメばっか見てる奴はあれで満足なのかも知れないけど
kanonで感動しましたって言ってる奴と同レベルだな。

べつに怪物とロボットで戦う必要はないよなってｵﾓﾀ。

あれ、レスつけてくれた皆さまがいたのね。

>>22
エヴァとかトップに似せるとか似せないとか、そういう戦略は
作者にはなかったんじゃないかって、１は思ってるよ。
単に自分なりに一番かっこいいものを作ろうとしたらああなったって
ことなんじゃないかねぇ。
その結果がまったく斬新なものにならずに、ガイナ（庵野？）の手法の
コピーみたいになってしまったっていうのは、作者の力量不足だろう。
だけど、１は力量不足であることを軽蔑したり責めたりはしないよ。

>>23
まあ、一部のアニメファンにしか理解されないような作品ではあるよね。
でも内容がゼロかというとそうじゃなくて、作者なりの切なさのような
部分はうまく表現できてるんじゃないか。
作者の新海さんは本当に技術を見せたかったんだろうか？

>>24
１もロボットの戦いはあまり重要ではないように思うよ。
でもアニメファンにとってはロボットというのは分かりやすい記号だから
味付けとしては使いやすいんだろうね。
ロボットの部分はホントにステロタイプだったよ。

>>25
新海氏の戦略性のなさ、（こう言ってよければ）無自覚な作り方が弱点なのじゃない
かな。彼が持っている特上のスキルに見合うだけの戦略は必要だと思う。

ああいう作品世界がカッコいいと本気で思ってるとすれば、そこにも問題がある。
「トップ」は13年も前の古い作品だ。その時点からアニメで表現できるカッコ良さ
というものが進歩していないわけがない。それを見せてもらいたい。

あれだけのことをやれる才能がある人だから、こっちも期待してるんだよ。
ホント、がんばってほしい。

んー今度の関東での上映は５月か……
DVD買って見てみようかなあ。普通に店で売ってるんだよね？

>>27
　入荷数が少なく、予約販売になってるトコが多いのでは？

見た目は凄いけど目が慣れちゃうと内容の薄さが気になる
個人製作の可能性を広げるチャンスなのにわざわざ既存ｱﾆﾒのﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ作って
同じような購買層をターゲットにしてる意味が良くわからんし
技術はあるんだしもっと一般に向けたものも作れそうなんだけどねぇ・・・

ありゃートップだろ〜
中学生のとき見たまんま
いま２８
文章変だなおい（笑

＞アニメばっか見てる奴はあれで満足なのかも知れないけど
＞kanonで感動しましたって言ってる奴と同レベルだな。

正直言うと雰囲気アニメってのは否めないよ。
アニメしか見てないような人が作ったのがミエミエですね。
本当に一人で作りたかったってのがアレなら、
有明レベルの同人としか評価できません。
でも一人やったってことへの技術力はすんごく評価したいので
次回作はやっぱ完全オリジナルの「こんなの初めてみたよー！」ってのを希望します。

それができなきゃただの技術屋さん。
決して演出家でもアーティストではない。

背景凄いよね〜　星のこえって。
なんとなく背景とかの映し方がエバみたいだったけど。
かなり（・∀・）ｲｲ！

このスレではアニメ業界関係者の妬み臭が、酷く臭いますな。

>>33
そういう的外れなこと言わない方がいいよ、商品として出してるんだから批判や酷評が
出るのも当たり前でしょ。それとも自分の気に入ったものには見た人全員が誉めないと
気がすまないの？

うんそう。

>>31
＃アニメしか見てないような人が作ったのがミエミエですね。
高校に入学してからの描写はには実写映画の岩井俊二のパクリもあって、
１の感性としてはちょっと恥ずかしかったね。

＃本当に一人で作りたかったってのがアレなら、
＃有明レベルの同人としか評価できません。
１はこの部分に同意。
でも「ほしのこえ」を気になってしまうのは、同人的だからなんで。

いままで映像作家ってのは、たとえば、動画→原画→キーアニメーター→監督
みたいな下積み期間を経て、商業的に大成功を納めたごく一部の人にだけ
自分の好き勝手なオナニー的作品を作ることが許されてきたわけだけど、
新海さんはそれらを経ずに好き勝手にオナニー的な作品が作れるってことを
オレらに示したといいうことがエポックなんだって１は思う。
インタビューでも、漫画や小説は個人的に制作できるのにアニメでも
そういう作り方ができてもいいじゃないかって言ってたよね。

>>33
＃そういう的外れなこと言わない方がいいよ、商品として出してるんだから批判や酷評が
＃出るのも当たり前でしょ。

これは正論だね。
とくに作り手がこういうことを言ってるとカッコイイね。

なんだただの自作自演スレだったのか。書き込んで損した。

信者とズーの宣伝ｽﾚになってるアニ板より、よっぽどまともな意見が出てるな。
俺もアニ板のほうで前に「岩井っぽい」って書いたんだけどやっぱそう感じる人
いたんだ。

>それができなきゃただの技術屋さん。
>決して演出家でもアーティストではない。

はい。

エヴァ似､トップ似･･･

ハァ･･･アニオタの読解能力のなさ､
アニメで語られるような「物語のあり方」しか知らない無知さにはもう､うんざりさせられる｡
しかも､業界関係者も同レベルという事実にほとんど絶望を覚える｡
内容が薄いってのも､そりゃあんたらにとっては薄いかもな。
新海はアニメなんぞ､作らんほうがいい｡

アニオタどもは､一度､時代遅れの私小説でも読んでみたらいいんじゃないか？
めんどい時は村上春樹でもいいよ。

アニオタはアニメしか見ないので、情緒や文脈というものは理解できない。
更に社会不適合者なので、日常生活の描写にも興味が無い。
仕事もしていないので、社会の仕組みも知らない。

>>41
文学コンプレックスまるだしのアニオタ批判を突き付けられてもねぇ……。
時代遅れの私小説とかムラカミハルキを読めば、あんたと同じくらい嫌味な奴に
なれるってわけ？　まぁ、俺はけっこう読んだけど。

で、あんたは「ほしのこえ」マンセーの信者さんなのか？

そのとおり

> まぁ、俺はけっこう読んだけど。

ﾌﾟ

手頃なサンプルが来たな。呼びもしないのに。

>>46
そうだね。>>43 なんかはサンプルとして申し分ないね。

こういう見当違いな信者に憑かれるとは、新海氏もお気の毒なこった。

>>48
サンプルその２

ほしのこえスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1012029187/

>>50
サンプル多勢

このスレと>>50のスレのどちらにも何ら利害関係を持たないバカが
スレの利用者どうしケンカをさせようとたくらんでいます。
バカの策略に乗らないように気をつけて下さい！

利害関係ってあーた……そんなものあるのか？

>>53
「ほしのこえ」が好きでも嫌いでもない、どうでもいいと思ってる奴のことだろ。

プラネット映画祭掲示板より新海氏の発言をコピペ。

「今までに一番多く観た映画（ビデオ）は宮崎駿「天空の城ラピュタ」と
　ビクトル・エリセ「ミツバチのささやき」、
　学生時代からずっと好きな作家は村上春樹。山本文緒も大好きです。
　音楽は、売れているポップスは節操なくたいてい好きで、
　仕事中はMTV等の音楽番組をつけっぱなしにしています。
　とりとめもない答えでスミマセン」

>アニオタどもは､一度､時代遅れの私小説でも読んでみたらいいんじゃないか？
>めんどい時は村上春樹でもいいよ。

＃学生時代からずっと好きな作家は村上春樹。山本文緒も大好きです。

ﾌﾟ　　　　本人登場か・・・

どうせなら人の多い本スレでやれ。
寂れたスレでこそこそと突付くのは真のアンチとは言えん。

本スレってXX萌えとか妄想爆発させてるような奴等が今のアニメ業界を憂いでるところか？

時間帯によって参加してる人間が違うんでねえの？
同じだとしたら、彼らは自嘲的というか何と言うか…。

１人で作る＝ダメ出しがない＝あらら？的作品

本スレってアニメに依存しすぎて、それで世界が変わると信じてる宗教みたいなところか？

ここに居るのは最低野郎共です。

中立的な立場でモノが見れる>>1が居るこっちが本ｽﾚだな。
あっちは宗教みたいなもんだから隔離な。
>>62
こっちに来るな、ｶｴﾚ!!

つか、
「これ一人で作ったのかよ！」でわーっとなってるところに、
「こんなんたいした内容じゃねえだろ」と返してるんで話がかみ合ってないし。
みんなお膣毛。

まぁ皆さんマターリやりましょうや。
本スレはやっぱり >>50 のFlash動画板ってことで…。

ここは最近「ほしのこえ」を知ったけど、いまさら本スレに
参戦する元気もなく、ニュース板にたむろしてしまうような
人たちでマターリ語れればよいと思うんですが。

ちなみに、１は本スレのほうは全然見てないです。

本スレは立った時期＆レス数から考えてアニメ板では…。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019401507/
part4まで続いてるし。
いや、どーでもいいことですが。

では続きをどうぞ。

別に「ほしのこえ」を全否定したいわけでも全肯定したいわけでもない。
他の作品と同じで、良いところも悪いところもあるよ。
だから全否定するとか、逆に全肯定する人には不信感が募る。

そんな当たり前のことから、わざわざ言わなきゃならんのかい……。

他人が何と言おうと自分が感じたものが正しいのでは？
自分はエヴァもKanonもスワロウテイルも感動したよ。
他人を制することに固執するより自分に素直に生きた方が楽しくない？

これだけ叩き所がある作品なのに、なぜ腫れ物に触るように扱うんだろ？
もちろん良いと思える所もあるのだが。

アニメ板のスレで25分が三ヶ月間語られ続けて、
否定肯定合せてたいていの意見は出尽くしてるからなあ…。

>>39
遅レスだけど、あの教室の窓が開いていてカーテンが揺れるってシーンは
岩井俊二の「ラブレター」が元だと思うんだが、他でも最近よく見る気がする。
オレ、アニオタなんで実写のほうのことはわからんけど、そういう理解でいいの？

>>66
そっかぁ。まぁいずれにしてもここは傍流ってことで。

>>69
叩かれるとしたら、演出とかアイデアがトップやエヴァの無考えなコピー
だって点だよね。
それはどんどん言っていいんじゃないか。

>>70
そこはそれ、こっちは傍流だからさ。
いまごろになってこのアニメを知った人たちでまたーり逝きましょう。

１はある程度のコピーはあってもいいんじゃないかって思ってる。
全ての作品が何の他から何の影響も受けずに100%オリジナルってのは
ありえないと思うし。
でも「ほしのこえ」はちょっと度が過ぎてるかな。
特に気になってしまったのが、惑星アガルタで敵のタルシアン艦が
味方艦に体当たりして自爆するとこ。
ああいう場面ひとつで作品の印象はななりマイナスになってしまった。
でも１にとって、本当にゆるせないようなコピーはわずかな部分であって、
他の作品のマネしてる部分がすべてダメというわけではないよ。

まぁ叩きどころはあるよな。
キャラアニで新海誠ロングインタビュー完全版で本人も語ってるけど「言い訳になっちゃうんです
けど、重要なのは携帯メールでのやりとりなんだよと。そこしか重要じゃなくて。」
じゃぁ後はコピーでいいのかと。そうじゃないだろう。
でも場面と音楽が凄くあってたので素直に楽しめた。
音楽担当してた天門さんてアマチュアにしてはたいしたモノだ。
やっぱ信者がはしゃぎすぎだね。全うな意見もつぶしちゃうからよけいにアンチが増える。
なーんか５・６年前も見たような光景だ。

全体的に見た時に、主になるテーマを強調する為に必要なたるみを入れて無いんで
メリハリの無いものになっちゃってるね、ただ言いたい事を休み無く並べてるだけ
って感じで。テンポは良いけど印象に残る部分は少ないように感じたんだけど
そこらへん>>1はどう思う？

>>22
別に新しいことやりたかったわけじゃないと思うが。

>>73
天門さんはばりばりのプロだよ……。
アニメ音楽はほしのこえが最初かもしれないが。

>>75
そうかもしれないね。
だったとしたら新海氏を買いかぶりすぎたな。

>>77
新しいものを作れる感性と、いくつもの作業を一人でこなす技術ってのは
別モンだからね。個人製作って枠ではエポックメーキング的な役割は果たしたと
思うんで才能のある人の登場を待つしかねーんじゃねーの？

アニヲタ絶賛なガイナの作風が
特撮とか実写モノのパクリだというのは把握しようぜ

エヴァ似？トップ似？
エヴァもトップもパクリなんですケド？

まぁパクリというかそういう手法を用いたというか。

ほしのこえを真似してもエヴァっぽいって言われると思うよ。
元ネタがあってもエヴァっぽいって言われるのはそれだけ
作り手に才能があったからだと思うし、実際それを真似するような
影響力もあったんだろうな、と。
ｵﾘｼﾞﾅﾙを超えられないｺﾋﾟｰはｺﾋﾟｰのままだなぁ、と。

>>74
１はあまり気にならなかったけど。最初の１回目に見たときに感じなかったから、
よしとします。

でも、余裕が少ないってのは言えてるかもね。
それはシーンの切り替えのときに、例えば学校のシーンならいったんロングで
下校風景を入れるとか、そういうことだよね？
登場人物が二人しかいなくて、セリフも（管制アナウンスをのぞけば）いつも２人の
独白だからよけいに余裕が感じられないのかも。
かといって、他の登場人物があったら深みが増すかというとそうとも思えない
からまあいいか、てとこです。

昔の漫画や映画で、その時すごく感動したものでもいま見るとやたら展開が
はやくて着いていけないって感じるものがあるよね。だから「ほし」も
何度か見ると違和感を感じるのかもしれない。１はまだ３回しか見てないよ。

>>79
１は、スレ立てたときにも書いたけど、「ほしのこえ」はいいところ
「DAICONオープニングフィルム」と比較すべき程度のものと思ってます。

予告編の方が格好よい、彼女の猫もよかった
短編つーかオープニング的な演出のほうがむいてる２５分
は長過ぎたかなあ。
でも２５分のアニメを一人で作る根気は正直羨ましい

「DAICONオープニングフィルム」って、今どこかで見られるんだろうか？
ビデオやDVDに収録されてる？　俺は見たこと無いので見てみたいよ。

ガイナのパクリってのは、大きく分けると

１．背景美術などのビジュアル面での類似
２．「選抜された女の子が宇宙でロボットに乗る」「戦艦へ体当たり」
　　などの物語展開上での類似

に、分けられると思う。１については意図的に利用してるし、デジカメの利用など省力化のための手法なので、これはやむをえんと思う。
これを否定されたら、作品自体が完成したかどうか。

２については、批判されても仕方が無いだろうね。似すぎてる。
今回は個人制作ってことでその辺ノーチェックだったんだろうな。
次回からは周囲のサポートがあるから、企画段階からある程度の
チェックが入るんじゃないかな。

俺としては下手なオリジナリティよりもエンターテイメント性を重視したい。
たからある程度のパクリがあってもいいけど、ここぞという見せ場での
パクリはマズかったと思うね。
新海氏は恋愛アニメとして作ったんだろうけど、他の要素が目立ちすぎてるんだよ。

長文スマソ。

>>85
「無機質で閉鎖的な世界観」や「独り善がりの独白」っていうのも入るんじゃねーか？
庵野はそん中に醜さ・汚さ・弱さを混ぜて、それを見せる事がカッコ悪いと承知の上でやってたみたいだけど
見て育った人がうわべだけの演出パクってその上に自分のメッセージを載せて,それがかっこ良いと思って
作ってるって見てとれる所が恥ずかしいんだろうな

>>86
「ほしのこえ」のセリフは庵野作品ほど独り善がりではないと思うな。
登場人物の感情は変に考えなくてもストレートに伝わってくるし。
セリフの内容よりも、何かにつけ言葉で片付けがちな傾向が似てるんじゃないだろうか。
25分だからまだいいけど、2時間映画でコレやられたらたまらんと思う。

「ほしのこえ」って内包されたエピソードを描き切ってないんだよね。
本来もっと長い尺で描くべき内容を、卓越した画力と雰囲気のある音楽、
直接的なモノローグで、短時間で強引に納得させてる。
まあ、強引に納得させることができるってのは、それだけの演出力があるってことだろうけど。

「リズムやテンポにアクションを合わせることで、アクションを現実の
　タイミングではなく音楽のタイミングの支配下に置くため、たとえやや
　不自然なことがあっても破綻を感じさせなくする効果もあります」と
言ったのは高畑勲ですな・・・

「トップをねらえ！２」は「ほしのこえ」のパクリ。

結局パクリ作品なんじゃないのよ。
技術なんか評価してもしゃーないじゃん。
結局誰でもできることなんだからさ。
こういうのは演出で評価できなきゃ意味ねーっての。
この作品をマンセーしてる奴らって２０００円の壺に５０万円とか
出すような連中だろ。
ダメですよ。
一人でやったってことでは評価できるけど、それって作り手側の事情でしょ？
金がないとか時間がないってのと一緒で。
次回作に期待。

>まあ、強引に納得させることができるってのは、それだけの演出力があるってことだろうけど。
それ、演出力があるっていわない。

せめて演出や助監督の下積みでも経験しない限り
まともな作品、作るのはつらいだろな
特に全部一人でやってる人には。
このままだと技術は評価できても、道具だけで監督になった人で終わる。
今はまだこんな便所の落書きみたいな所で叩かれるだけで済んでるけどね

実は２ちゃんの中では叩き意見の方が少なかったりする。

>>89
「一人でやること」が作品制作の目的の一つだったから、「作り手の事情」という
訳じゃない。事実アニメーターから助力の申し出もあったけど断ったそうだよ。
だから「金がない、時間がない」というのとはちと事情が違うと思われ。

まぁ、結果的には一人でやったが故の欠点もいろいろ目に付くけどね。
それはこれからの課題といったところか。

ツールが無ければ到底完成しなかったのは事実だが、
道具があれば誰にでも「ほしのこえ」レベルの作品が作れるかと言えば、まだ不明ですな。

あたりまえだけど、アニメをはじめ文化は年寄りだけのものではない。
今の若い世代のために、仮にトップをリメイクしたといってもそれは
それで価値があると思う。

そして、ほしのこえは主題はメールでのやりとりだし、細かい演出や
設定が似ているからといって、俺的には大したマイナスにはならない。
何から何まで完全なオリジナルというものは、それだけで
マンセーされるべきものであって、似たような作品が過去にある、
もしくは、あきらかになにかに対するオマージュが入っているとしても
クオリティが高ければ、それは充分すぐれた作品だと思う。
劣化コピーとでもいえる、パクリ、オマージュは論外だが。

＞仮にトップをリメイクしたといってもそれは それで価値があると思う。
補足。これはほしのこえがトップのリメイクだといっているのではありません。
仮にリメイクとよべるようなレベルの作品があったとしてもという仮定の話です。

作品自体にまつわる問題は微々たるものだ。
むしろ作品を取り囲む状況がおかしくなってきている。
メディアの取り上げ方が尋常ではない。
変な持ち上げられ方をしたせいで、
新海氏が自分を見失わなければいいが…。

>>96
いやーあの人は大丈夫だと思うぞ。めちゃくちゃ腰が低い。

>>89
演出ってやりたいと思う演出を技術で行うものでしょ？
その技術を評価してもしょうがないというのはおかしいぞ。

>>97
あおりにマジレスしない。信者だって言われるのがオチ

＞演出ってやりたいと思う演出を技術で行うものでしょ？
＞その技術を評価してもしょうがないというのはおかしいぞ。
評価した結果まだまだってことじゃないですか。
一人でやったってことが演出ならそれはそれはあざといなぁ……。
一人で頑張ったんだから俺の努力を認めてくれよー！ってか？

>>97
この人なら大丈夫と思える人間がダメになっていくのを何度も見てきたんだよ……

>>99
具体的にどの辺の演出がどう劣っていて、どう改善すべきだと思っているのか
聞きたいのだが。別に>>99以外でもいいけど。

これからは新海誠っすよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1016849670/

>102
そこのスレ、アニメ板での発言が相当数コピペされてるな。
一瞬過去ログでも見てるのかと思った。

みんなー、自分の言葉で語ろうよ。
またーりね。

団体リレーを一人で走るようなもんだな。
一人で走ったって事を誉めて足が遅くても金メダルを上げちゃうような
そんな持ち上げ方をしてる人が多すぎる。
足の速さ＝作品の出来って考えてもらえば判ると思うけど。

>>93で言っている通り。
ガイナ：商業アニメ映画をアマ集団が作っちゃった。
　　　　→しかしただのアマ集団でないことが徐々に分かって来る。

新海：商業ＣＧアニメを素人個人が作っちゃった。
　　　　→しかしただの素人でないことが徐々に分かって来る？。

楽しみだね。この先。つか他に期待できるヤツがいないから
こんなに持ち上げられてるんだろうけど。

>>105
団体リレーを一人で走って、しかももの凄く足が速かったから褒めているんだと思いますが。
足が遅い＝出来が悪い作品だったら金メダルどころか話題にも上らないとおもいますが。
今のアニメ界で、ほしのこえより間違いなく優れているといえる作品がはたしてどのぐらい
あるのでしょうかね？

>>105
この作品での「一人で作ったのですごい」は団体リレーの全区間を選手一人で走ったからすごいではない。
そう言うことなら程度の差はあれ、制作費の多少によって今までもあったこと。
『ほしのこえ』の場合をその例えで言うならば、箱根駅伝なんかのトップレベルのレースで
サポート体制なんかも含めて一人きりで参加して完走したから凄いって感じ。
それに金メダルを与えてるわけではなく、凄いと敢闘を称えているだけ。

信者は確かにウザイけど、作品（や状況）を正面から見ず批判するアンチだって同じようなもん。
能力さえあれば個人でもこれだけできると筋道を示したって事は間違いなく凄い。

>>108
そだね、こっちの言い方が正しいね。
＞信者は確かにウザイけど、作品（や状況）を正面から見ず批判するアンチだって同じようなもん。
＞能力さえあれば個人でもこれだけできると筋道を示したって事は間違いなく凄い。
これは正面から見て明らかに足りないと判ってるものまで見ないふりをするのが
問題だと思うんだ。今は「最初だから」で許される所があってもこの先も同じように
やっていくなら必ず誰かに指摘される事だろうし、ネット評判だけでここまで注目されるって事は逆に
その力不足を叩かれだした時、新海自信がその情報に潰されちゃうっていう怖さもあると思うのよ。
本人に掛かってる期待ってのがもの凄い分それを裏切らずに応えられる力をつけて欲しいって事。
そういう意味であまり過剰に持ち上げずに足りないと感じたら指摘するほうが良いと思うわけ。
もちろん俺自身も期待してっから。
>>1
自分の言葉で語ってるよーに見えました？

つーか騒いでるのは狂信者だけで、新海自身もこの盛り上がりはおかしいって自分で言ってるよ。インタビューを見る限り、自己のバランス感覚は優れている人みたいだし、
マイペースでやってくんじゃないの？
漏れ自身としては、こういう個人作家を応援する気持ちでDVDを買ったから、
これで資金を稼いでもらえれば言うことないよ。ま、次回作はﾏﾀｰﾘしたのがいいかねえ（笑

拝金主義のソフ倫に妬まれて回収

俺今はいずりまわってソース探しているんだが…

俺は面白いと思ったし感動したんだけどなあ。
いろんな意見があるんだね。音楽がとても効果的だった。

http://www2.chara-ani.com/titlebbs/T0813358/085146620020423.html
http://www2.chara-ani.com/titlebbs/T0813358/013682120020423.html

これって既出？

◆◇◆◇ロリータ掲示板◇◆◇◆
http://kodomo.up.to
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
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　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /

回収って、売ってねーよ。
そりゃそうだ。手元に２枚あるからだ。

本編を見た。
この騒がれ方の方がおかしい、とおもた。

>117
他ならぬ作者自身が「これだけ盛り上がるのはおかしい」と認めてるからねえ。
閉塞感漂いまくりのアニメ業界に不満が鬱積していた人間が、
後続の作品も含めて期待を掛けてるんでしょう。

エヴァだトップだといっているが、むしろ最終兵器彼女に近い印象を受けたな。

回収のせいでヤフオクで高値になってるよ。

>119
それは言えてる。エヴァだトップだてのはあくまでも飾りの部分でしかないよーだし。

>118
ひょっとして、千里行ってきた？

大手ゲームメーカーでディレクターやってる友達のトコロで見た。
個人でこれだけの技術を持ってるのに、こんな事に使うなんてもったいないと思って
正直に口にしたらやな顔された。（笑

>『ほしのこえ』の場合をその例えで言うならば、箱根駅伝なんかのトップレベルのレースで
>サポート体制なんかも含めて一人きりで参加して完走したから凄いって感じ。

日本のアニメーションの質の低さが分かるよ。
比較対象のレベルが低いんだもん。

>123
レビュー書いてる人のページに、トリウッドに来てたのはイカにもアニメ好きって見ただけで判る人達
って書いてあったから絶賛してんのもそういう人達なんでしょうね。

>124
確かに、アニメ業界の在り方を普通に語れるような濃い方が多いのは事実（ｗ
ライトな層にはまだまだ知名度が足りないだろうなあ。
インタビューや紹介記事は結構露出してるけど、純粋な広告はゼロに近いし（ポスターくらい？）
DVDもPCショップやアニメイトなどでしか売られてないし、しかも高い。

ぱっと見ヲタ的だけど、テーマは万人に受け入れられるものだと思うので、
10代の人とかにも見てﾎｽｨ…

>125
最後までオタ的に見えた。戦闘ばかりが目立ってテーマの部分はおまけ程度
にしか見えなかった。
どうせなら小林泰三の海を見る人を映像化すればよかったのに。

ヲタ的というのには同意なんだけど、何がどう「どうせなら」なんだ？

繰り返し繰り返し見てみると、個人的に不満な点がたくさん出てきた。
・ロボットかっこわるい
・人物へたくそ
・８光年離れても届くメールサービスについて少しでも合点のいく説明が欲しい。
でも、まあいいか。個人製作なんだし。

あれだけオタクに受け入れやすい設定で作ったのは、会社止めちゃったから少しでも利益を出そうとしてるようにも見えるし
逆に会社を辞めてまで作りたいものがあれじゃ独創性が無さ過ぎ。あといろんな板でスレ立てても結局相手にされず
本スレも都合のいい意見しか受け入れないからマンセー以外の人がどんどん近寄らなくなって閉鎖的になってきてるのが笑える

＞会社止めちゃったから少しでも利益を出そうとしてる
最初から会社を辞めるつもりで「ほしのこえ」の制作を開始した訳ではなく
予告編の反響やスポンサーが付いたことでサラリーマンを辞めても食って行ける自身が
あったので独立した、だそうな。
SFになったのはDoGAのかまた氏の助言（？）もあったらしい。
当初は男女間のドロドロしたものを描く作品だったとか…。

＞独創性無さ過ぎ
まあこれは同意。特にメカアクションはあまりにも適当。
当初はここまで多くの人の目に触れることを意識していなかったので、甘えがあったのかも知れず。
ただ、新海氏が本当にやりたかった事は、「テーマを伝えること」と「アニメを一人で作ること」だと思う。
プロアニメーターからの助力の申し出や、TVシリーズ化の話も断って一人で作ることにこだわったそうだし。
テーマはともかく、このクオリティのアニメを個人で作り上げたことは新海誠が始めて成し遂げたことなのは事実だと思うがどうか。

もちろん今まで見た事の無いようなメカアクションで、感嘆すべきテーマを織り込んで、
25分映像を飽きさせずに魅せる演出が出来、なおかつそれを全て一人で作れたら、それが理想ですな。

＞本スレも都合のいい意見しか受け入れない
論拠をしっかりと示した批判意見ならちゃんと受け止めるよ。
というか最近批判意見自体が無いので何か寂しい…(w
つうかある程度閉鎖的になるのはネット上の「棲み分け」の結果だからしょうがないかも。
自分の気に入らない場所（スレ）には近寄らなければ良いことだし。
でも、それをせずにわざわざ別板のスレに書き込むほど「ほしのこえ」が気になるんだったら、
本スレで美点欠点織り交ぜて話し合ったほうがスッキリすると思われ。　

>最初から会社を辞めるつもりで「ほしのこえ」の制作を開始した訳ではなく〜
ふーんそうなんだ。アニメとかあんま詳しくないんだけど、そんな俺でもロボットに乗って女の子が宇宙に行くとか言われると
狙いすぎに見えたもんで。作ってる人が真面目そうだからあんまり意外性とか面白味を期待しちゃいけないのかもね。

>本スレで美点欠点織り交ぜて話し合ったほうがスッキリすると思われ。　
これは遠慮しときます。

サイトでこの人の過去作品見ると、
ヲタ向きの融通さは持ち合わせて無いってのが良く分かる（藁

>>119
禿同。正直ロボットアクションなんてどうでもいい。
男女間の事が描ければいいのだから。
それ以外は>>121さんのいうように飾りにすぎない。
最終兵器彼女で質量保存の法則がどうこういうのが馬鹿げているぐらいどうでもいい。

作品の立場自体が既存のあり方とちがうもんだから、何か言おうと思ったらまず自分の視点を明確にしないといらぬ混乱が起きてしまうね。
自分が好き／嫌いというのと作品としての良い／悪いをしっかり切り分けないと、どんな意見でも引っくり返しようがあるわけだし。

で、俺としてはラスト直前のトレーサーが漂流するシーンで、回転軸が重心を通っていないのが惜しいと思った。惜しいというか、
「ああ何でラス前の盛り上がってるところでこんなとこが気になるんだ俺！」
というか。
あの絵が正しいかどうか自分にはわからないけれど、流れの中に一瞬べつの思考がはさまれてしまうのが残念に思ってしまう。

ある意味、この後の反動が怖い作品だな、とおもたよ。
このスレでも見るとおり激しく勘違いな受け取り方されてる作品だからね。
それは受け手からもおそらくプロパーからも、なのが恐ろしい。
ひょっとすると新海さんはしばらく商業作品はこれだけになるかもしれない。
とくに、本人そーいう意味でも受け狙いな作品づくりする人ではないよーだし。

本編を見る限りは激しく自主製作な映画でしかないな、と俺は思う。
それはいい意味でも悪い意味でもね。
まあ、俺はその辺「だよん」だとか「ＡＡＰＡ」当りでよく見たから馴れているんだけど。
しかし、本当に今のＥＶＡ世代てのは痛い限りなんだなぁ・・・。

どっかで見たようなものを一生懸命作りましたって言われてもさぁ。
努力とか前向きさとかは買うけどそれ以上はないよ。
で、技術があるのは分かったわけだけどさ、たぶん次回作も似たようなものを
作るのはもうわかりすぎ。
で、「今の時代に完全オリジナルな作品なんてつくれっこないだろ！」
なんてクソレスするアフォがいるわけだけどさ。
それができて初めて評価されんじゃないの。
先駆けを築けない奴がクリエイティブな仕事に就いて中途半端なことを
やるから、、、、

＞で、「今の時代に完全オリジナルな作品なんてつくれっこないだろ！」

観る方も作る方もこんな言い訳する時点で終わってる。

>>136
巷に死ぬほど溢れている「どっかで見たようなもの」がほどほどの反響で終わり、
「ほしのこえ」があちこちでかなりの反響を呼んでいるのはナゼ？

その理由を考えんといかんのと違うか？
「個人製作だから評価された」なんてアフォな事言うなよ。

>>138
普段「作画が駄目」だのと文句を言ってるアニオタが
ヘボい人物やぎこちない動きのアニメーションを許しているのは何故なんだ？
「個人製作だから許された」なんてアフォな事言うなよ。

普段「作画がダメ」と言ってる人が「ほしのこえ」の作画を許したのか
どうかはわからんな。
「アニヲタ」と一括りにするとそう見えるかもしれんが、アニヲタにも
いろんな層がある。作画（つーかキャラ）に拘る層からは、そんなに
支持されてないんじゃないか？　もしキャラ萌え層に支持されただけなら
他のアニメと五十歩百歩の反響しかなかっただろうし。

どっちかというと小説系ヲタとかに支持されてそうな気もする。憶測だが。

>136
＞たぶん次回作も似たようなものを作るのはもうわかりすぎ

作品の傾向について語るなら、サイトにある作者の過去作品くらい見ような…。
SF要素の入った「ほしのこえ」はこの作者にとってはむしろ異質な作品だよ。
今後も「作りたいものを作る」というスタンスを貫くのなら、恐らく日常描写中心の恋愛物になると思われ。

作者にしてみれば、ただやりたいことをやっただけであって
商業作品に挑戦するつもりも業界を変えるつもりも全く無いんだろうな…。
良くも悪くも周りが騒ぎ過ぎ。

とりあえず誰が何と言おうが、
「個人で（視聴に耐えうる）アニメーションが作れる可能性があることを示した」
というのは反論の余地も無い事実かと。

まー、何度か書かれてるけど、立ち位置が微妙な作品だから評価軸で揉めるってのは
「ほしのこえ」論争には付き物だね。
本スレは幾多の動乱を経て悟りを開いたのか、
「新海誠がどこまでメジャーになるか見守るスレ」になりつつあるしｗ

>128
1961年から NASA が DSN (Deep Space Network) という無線通信網を整備しているので
それを考えると別に不思議ではないのよ。
現代ですら、DSNがインテルサットやインマルサット的な運用を引き受けるように
なっても全然不思議じゃないので、俺はそれで脳内補完してる。


……と勝手に乱入してみるテスト。

みんな、ちょっと異色雰囲気のある作品が出てきただけではしゃいじゃってもう。
作った本人がいってるじゃないか。話題にするほどのもんじゃないって。
その通りだよ。
次回作で真価が問われるってことで。

そうだな、はしゃぎ過ぎだな。見てもたいして面白くねぇと思ったし
あんなもんで何ヶ月も本ｽﾚに張り付いて誉めてる奴は他にやることねぇのか？
今まで碌なものを見てこなかったんだな。

>175
何ヶ月もスレに張り付いて煽り続けるあなたは他に（以下略

>>142
「アニヲタ」の視聴に耐えられる作品というなら、そのとうりかもだけど、
単に個人制作のアニメというなら、そういう仕事をしている映像作家はそれなりにいるよ。
自主上映に行かなくても、実は「みんなのうた」なんかで短編だけど手軽に観られる。

そういう点でも、立ち位置の微妙な作品ではあるね。

｢お前等ほしのこえ如きで普段来てない上映会に来てんじゃねーよ｣(ｃ)ゴﾉﾚゴ
って奴やね。

アニヲタ、エロゲヲタ、同人ヲタ向けアニメなのに、作者や信者にその自覚が無いのが問題。

すっかり沈んだスレでこっそりと文句を付け続けるアンチ萌え。
がんがれ。

>143
まあ、母艦が中継して強力な圧縮ビーム波にして地球方向に向けて打ち出してんだろうな、
くらい勝手に想像するのはもはや死に絶えた旧世代なのか？
と激しく問うてみたりして・・・。

>>149
自覚するだけのキャパがあれば作者や信者にならなくて済むと思うけど。

キャパ以前に一般レベルのリテラシーが欠けてる。

＞１２３
その質の低い日本アニメが世界で一番評価されているアニメだっていう
恐ろしい現実は無視ですか？

123はＱブリック

>>100

それは辛い経験をしたな。

まぁ、ゆっくり死ねや

>>156
ところで、きみはいつごろダメになるんだ？　看取ってあげる。

あの「かってに改蔵」をヘタクソにしたような作画は勘弁して欲しい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016636423/l50

驚いたのは、ウェブ上で見かけたときは物凄く良くできた映像だと
思ったんだけど、いざ製品としてDVDを再生したものを見ると…
…、…　……なこと。

俺は、ヘタレ顔自体はそれほど気にならないんだけどね。

創作活動している人にはとても励みになる作品だし、見習う点
が多い作品だと思った。（背景とか色々）

でも、戦闘シーンはうんざりするくらい指摘されている某作品
と似通ってるんで、早送りで観てる。（なんか受け付けない）

自分の中では「FF the Movie」のような位置付けかも、、。
制作者としては興味があるけど、作品としては「ほしのこえ」ファン
のような反応はできない。

みんな口悪いねぇ
ある意味まっとうな意見ではあると思いつつ
そんなに言わんでも……
とも感じる。

もしファーストガンダム放映時に2chがあったら
クソミソにこき下ろされてただろうな

オリジナリティゼロの作品にあれこれいってもしゃーないよ。
でも井筒監督がみたらぶち切れるね。
「お前はアフォか！猿まねで満足するなら創作活動なんかやめい！！」
って。

結局ファンページ作っちゃうような熱狂的な人と関係者以外は
同じような結論にたどり着くと、そんでもってお金を払って観てまで
作った奴に気を使う事もないと、まぁそんなトコでしょう。

うわっ、やっぱり口悪〜

>>163
井筒監督じゃ元ネタ知らないんじゃないかと。

早くゴール（完成）につく為に近道（パクリ）したのが問題なんだろ？
ちゃんとした評価されてる人はそこらへんも苦しみながら考えて作ってんだろうし。

「大漁リシテア」書いた人の新作イラスト
「彼と彼の犬」ワラタ　http://www.j-ppp.ne.jp/mini4/

>168
各スレに宣伝してるようだね。
でも叩かれて看板さげちゃったね。
おつかれさん。

ありゃ？ほんとだ。もとにもどっとる。
やっぱりまずかったのか？

「優れたアニメ」と「只のアニメ」の差異は、フローベル以降「制度」となって確立
された純文学(リテラチュール・ビュール)との距離によって決定される訳ではない。
アニメにイデオロギー化された純文学的要素、たとえば、現実的な性格造形と無理の
無い筋立て、正確な心理描写と説得力のある背景設定、これらから導かれる"人間的真実"
の作品的定着がどの程度付け加えられているかによってその"純度"を評価するという
種類の、無意味に通俗的な視点は今や予め排除されているのである。
　優れたアニメは純粋にアニメとして優れているのであり何かジャンルの外側の基準に
よって優れている訳ではない。萌えキャラのパンチラがより深く、より構造的に作品化
されているかが優れているかいないかを分ける唯一の基準なのである。
　「人間的真実」なるものを描くのが優れた事、そこからは不可避的に排除されていく空想的、
物語的要素は低俗な事という制度的２元論を、例えば方法意識のあるアニメ、すなわち
自己反省的エンターテイメントとしてのほしのこえは遥かに超えた水準で存在しているのだ。

実は今日初めて観た者です。
いろいろ言われてたけどおれの感想は。ああ、どっかで観たことあるなあ
という感じかな。
でも、全部否定的ってわけじゃなくてこの作者のやりたいこと
言いたいこと、何に感動してるのかみたいなのがよく伝わってくる
いいアニメだと思った。
もしおれがリアル厨房なら涙流してたかもね。でも実際のおれは
２９歳のひねたアニメオタクだから泣かなかったけど……

ま、言い尽くされたこととは思うけど一人で作ったとは
とても思えない技術力の確かさはたいしたもんだと思う。
こういった方法でコンスタントに作品を作り続ける作家が
３〜４人も出てくれば現在のアニメ産業とかアニメ制作のあり方って
どうなるんだろうと期待もするし不安も感じた。
そういった意味でも今後の映像作品のあり方に一石を投じた
作品として語り継がれることになると思うよ。「ほしのこえ」は

てか「ほしのこえ」観て触発されたクリエイターは
いっぱいいると思うんで、そいつらに期待だな。

例えるなら新海が野茂だとしたら、次に出てくるのは
イチローか佐々木といったところか。

……と、見せかけておいて出てきたのが伊良部だったら
むっちゃ嫌だが。

人付き合いができるアニメ好きでないとなかなかあそこまでの作品は
できんだろうな（w
音楽できる人やプロデュース的な役割ができる人、そういった出会いを
積極的に探せる人でないとまともな作品にならんでしょ？

そういう意味でも、数は限られるよね。

まぁ、しばらくは新海氏の動向に注目ってところかな。

>>174
いやいや、そんな人間不信のヒッキー野郎ばっかりじゃないだろう。
これからは新海みたいなのがいっぱい出てくると思うよ。

>てか「ほしのこえ」観て触発されたクリエイターはいっぱいいると思うんで、そいつらに期待だな。

んで、またどっかでみたような作品がドッと巷に溢れると。
だったらもういいよ。

アニメでも実写でも個人制作の問題点って、個人制作の長所でもある
「好きなものを作れる」点でもあるような気がする。
今回はDoGAの社長の指摘もあって、メカを入れることで客層の幅を広げれた
点はあるかもしれないけど、そうでなければただのオナニー作品になってた
かもしれない。

レンタル屋でたまぁに自主制作作品を集めたビデオなんかが置いてあるけど、
内容といえば散々だよね。自分さえわかってればいいような、どこか芸術臭
を漂わせたような作品とか、どっかのパロディとか、、。
そんな作品集めて「今後の自主制作作家の支援をよろしく」なんて
書いてあるんだからどうしようもない。
どっかで観たようなものでもいい、水戸黄門のようなワンパターンな展開
でもいいから、視聴者を楽しませることも認識してほしいよね。

別にメカを入れなくても良い作品になってたとおもうけどなあ。
おれの場合、ロボットアニメとかあんまり好きじゃないから
中途半端なメカ描写を入れられてもげんなりするだけだから。

あーあ、メカの出てこない「ほしのこえ」観たかったなあ。
ドーガの社長、余計なことしやがって殺ス！

後半はその通りだと思います。

>>176
言いたいことはわからんでもないが
いろんな人が「ほし…」方式で作品を作るようになれば
その中にものすごく光るものが出てくる可能性もあると
思うんだけどな。

＞１７８
でも、メカを入れなかったらこうまでオタ界で話題になることもなく、
あなたが「ほしのこえ」を知らずに終ったかもしれない。

新海氏にはこれからも好きなように作品を作って欲しいけど、ともかく
一度「売れて」しまったからなぁ。もし次も売れセンを狙うなら、
次回作は宮崎パヤォっぽくなるだろう説に一票

「千と千尋〜」の終盤に出てきた心象風景っぽい舞台の物語とか
作ってほすぃ

更新
http://doga.jp/~kama/14thcontest/zadan/gojitu1.html

>>182
なるへそー

ただわしとしては正露丸そのまんまをむさぼり食いたかった
という心残りはあるな……
「彼女と彼女の猫」みたいな方が好みだからな。

正露丸をむさぼり食いたいとまでは思わんが、妙に甘ったるい糖衣はやだなぁ、
あんまり売れセンに走ると逆に特徴無くなりそう。

次もノスタル爺でつか？

>>185
たぶんそうだろね

ただ、新門からノスタルジーを除くと何が残る？
とも思わんか？

>>186
色んな作家の作品をパクパクすればいいだけの話じゃないか

心配せんでもいいぜよ

雰囲気だけの映像美、人からネタをパクってくる・・・
岩井俊二そのものだな。

>>187
>>188
いろいろ言いたいだろうけど
それだけで終わる人ではないと思うな。

>>186
なんつーかノスタルジーってのは、あれだなグルメ番組みたいなもんだな。
ノスタルジーが嫌いな人はいないだろうし、美味しそうな料理が嫌いな人もいないだろうし。
ノスタルジーを入れとけばとりあえず客は喜ぶ。うまそうな料理見せれば客は喜ぶ。
すんげー安易な手段。すんげー効果的な手段。
SEXや暴力も効果的だけど、人間の本能に根ざしたもんだから下品にみられるから
ノスタルジーこれ最強！ジブリもノスタルジーまみれになるのもわかるね。
漏れもおまえらもノスタルジー風呂につかって気持ちよくなろーな。

ノスタル爺好きな人って後ろ向きな気が。癒されたがりっつーか。
マンセーっぷりが映画の宣伝で「泣けました」とかいうやつらを見る気分。

取り敢えず次もノスタル爺だったらこの人の底が見えるが、さて。

しっかし、公開後4ヶ月経っても
ほとんど尽きる事無く批判意見が出続けるってのは凄いなあ。

広く周囲からの感想を得ることが出来る場なんて、
個人作品の作者としては非常に恵まれてるのではなかろーか。
sage進行のスレにも関わらず否定的レスが付くのを見るにつけ、
やっぱり皆文句を付けつつ気になってる＆影響されてるんだなあ、と言ってみるテスト。

>>192
行列のできるラーメン屋のラーメンが不味かった
並んでいたのは店のサクラだった
ただそれだけの事だ。

>193
最終的に金を出す判断をしたのは自分自身なのに、
4ヶ月近く毎日のように文句を言いに来る客ってｷﾁ…ﾓｺﾞﾓｺﾞ

>194
4ヶ月近く毎日のように来てるなんて関係者くらいだろ。
2chはいろんな人が覗くとこだから否定的な意見が出てくるのも当然だし
それに文句言うんだったらﾌｧﾝｻｲﾄに帰ったほうがいいよ。

否定的意見でも、書き込まれる内が花だあね。
肯定否定合せた批判が出てくるってのは、健全な状態ではある。

…ただ、ちょっと褒めると関係者の宣伝扱いしてくる人間が困りものだけど（笑

伊良部は最近活躍してるけどな

宇宙空間で音なんて聞こえません

>>193
ビバップのスパイクっぽいな（w

>>198
煙も出さないでほすぃ

1週間前に買ってみたばっかりだが、まあ次に期待が持てそうでは
あるけど。

>>200
みんなそう言うんだよ。でも、新海氏はアニメファンを裏切る可能性大だよ。
萩原さんや他のバックスタッフの助言も無いわけでないけど、そういう人達
でさえ「ほしにこえ」ファンや他のアニメファンを裏切る戦略を練ってるはず。

自分の場合、SFや人間ドラマも好きだから新海氏の作品は受け入れる傾向に
あると思うけど、他の人はどう思うだろうね。
ファンに媚びて売上を伸ばすか、作家性を重視してファンの度肝も打ち破る
くらいの作品を出してくるか楽しみだね。

>>201
ファンの期待を裏切れるだけの引き出しが新海氏にあるかどうかだけど
無い方が大きいと思うなぁ。
新海氏自身は裏切ったと思っているが、視聴者はそう思ってないケースも
考えられる。宮の「千と〜」のように、、。

もしかして、かなり裏切れるネタが存在していても、少人数制作というネックで
それが企画段階であぼーんされるケースだってあるし。

どの道、何度も言われてるように次回作は叩かれるために制作しているような
もんだから、それなりに力を抜いて2chのお祭りネタに仕上げてほしいな（w

おそらく周囲の期待も何も関係なく、新海氏は作りたいものを
作るだけだと思われ。

アニヲタに媚びたいのはスポンサー側だろうけど、幸いこの業界では
そんなに強大な会社ってわけじゃないしな。

はっはっは。口悪いねえ
なんかいやなことでもあったか？お前ら

ヲタ怖い。裏切るとか叩くとか。
お前らよ、作家が半分自慰で出版する作品に何を感じるか、何を見出すかは
お前ら自身の感性の責任だからな。
自分達の琴線を作者がちゃんと弾いてくれなかったからといって逆恨みすんなよな。
俺はよ、とりあえず（たまたま）「彼女と彼女の猫」と「ほしのこえ」には
共感できた。探してもなかなか見つからないんだよ、感動できるものって。
ラッキーだったよ。だから次回作にも期待はしてる。自分に合ったものが出てくる可能性が
高いと思うから。でもわかんないよ。新海氏の事をよく知ってるわけでもないし。

>>202
裏切ろうにも作者が根っからのヲタだったら裏切れないな。宮崎某みたいに。

関係ないけど新海誠って本名なの？
作風と名前がマッチしすぎだが。ペン（？）ネーム？

>>205
新海誠降臨

もっと盛り上げろや>関係者各位

>207
海じゃなくて津らしいです。
昔の作品にそんな名前が入ってますた。

どっちでもええがな、パクりさえしなければ。

次回作は
男女の恋愛、夕日、雲、電車、電柱、ノスタルジーあふれる学校風景、
以外のものを見てみたいな。

>>211
それが新海氏の全ての引き出しだったらどうするよ。

だいたい今回がピンポイント過ぎてやられちゃった人がぼろぼろという
感じだ。
芸風はめっさ狭いと思うが。

>>211
SF、ロボ、戦闘シーンは借り物。211が挙げた物が引き出し全部だろう。
熱狂的ファンは雲とか電柱見て喜びそうだけど、普通の人はマンネリで飽きるだろ。

自分の住んでる近所しか背景にして描けないんでしょ

辛いがな、どう考えても

http://www.asagao.sakura.ne.jp/~karasu/c014.png

>215
イースやWindのムービー見たことありますか？
まあ芸風が狭いのには同意。

しょぼいメカ

芸風が広い狭いにかからわず止め絵にモノローグ、背景は写真をトレースという技法で作れるモノは限られるな。
他の人がほしに触発されて短期間でCGアニメを作ろうとすると、ほしの技法を使わざるを得ないから
結局新海作品と似たようなモノになってしまうのでは。
個人制作アニメの未来は暗いな……

どうせまたボソボソ喋りの掛け合いが続く内向的なものなんだろ
作ってる奴が真面目で暗い奴だとそういう物しか作れないんだろな。

動画が描けないとやはりできることが限られてくるよなあ。

動画が描けるからと言って無意味な映像ダラダラ見せられても困るよなぁ。

あげとこか

もう語ることないし、食い荒らされた後の畑のようで…。

はしのえみ？

>>225
正解だよ

おめでとう

すごいけど萌えが入ってるのは余り好きじゃないんで、好きじゃないです。

ほし厨は萌えアニメと思ってない罠。
OTOMEXやメガミマガジンに取り上げられてるのに。

メガミマガジンのピンナップ見た。落書き同人誌みたいな絵だったよ。

だから萌えないって。229も言ってるだろ。

絵の上手い下手は萌えに関係ないだろうよ。むしろ上手いと脳内補完
の快感が薄く。

あげあげ

エロ同人作る奴がいるってことは萌えてる奴も多いんだろ。

>>230
227の言う萌えはキャラ萌えではなくて
泣きエロゲのシチュエーション萌えを指しているのでは。

あんな汚い絵コンテなんか誰が見たいと思うんだか・・・
新海も金儲けに必死みたいだし、信者もいい金蔓だな。

作品内容はどうでも良いけど、
どうやって作られたのかだけは興味がある。って人は多いかと。
しかし全国書店で発売とは、本当に一攫千金だあね。

>>235
もともと企業のバックアップを受けた商業アニメなんだから金儲けに走るのは当たり前。
自主制作と勘違いしてる奴も多いけどな。

結局売れたモン勝ちってことで

ほしのこえ、ってNHKで放映されるの？

>>239
http://www.doga.co.jp/ptdoga/2002/reading/diary.html#20020713

NHK 朝６時のニュースで「ほしのこえ」関連の話題・・・
ｷﾀ━━(´�D｀)━(　´�D)━(　　´)━(　　)━(´　　)━(∀´　)━(｀.∀´)━━!!!!!

ｷﾀ━━(´�D｀)━(　´�D)━(　　´)━(　　)━(´　　)━(∀´　)━(｀.∀´)━━!!!!!

思ったより長く取り上げられてﾋﾞｸｰﾘですよ。
比較対象が何故犬夜叉。

このアニメの場合、野暮を言わずに楽しんだもん勝ちでしょ。
というわけでアンチの負け決定。

新海氏がエロゲ制作に参加したことをNHKは知っているのだろうか？

>>235
おまえは絵コンテになにを求めているのかと、小一時間問いつめたい

>>245
おまえなぁ。
井筒監督だって下積み時代はポルノ撮ってたぞ。
そういうとこと差別するのかね。

僕自身は、ネットに満ちる噂話にはうんざりしているし、迷惑もしている。
とりわけ、ライター経験も編集者経験もクリエイター経験も何もないくせに、
業界通を演じている若いやつには吐き気がする。　　−東浩紀ー

>>247
新海氏の場合、下積み時代じゃなく現役でエロゲムービー作ってるんだが。
おまえらもエロゲ買ったんだろ。

親切な私は、まず｢動物化するポストモダン｣を読んだことのない文盲の248の
ために、軽く要約をしてやろう。つまりモダンなパラダイムにおいては、不可視的
な深層(マルクスの｢経済｣、フロイトの｢無意識｣、ソシュールの｢言語｣等々)と可視
的な表層があったのに対し､ポストモダンなパラダイムにおいては深層の方がむしろ
計算可能な情報の集積としてのデータベースとなり、その上で表層では｢過視的｣な
イメージ(計算の効果としての――ただしそれ自体は計算不可能な)がそれこそ｢スー
パーフラット｣な平面上に並列されるようになる。精神医学的に見ても、フロイト的
な意識/無意識の垂直的な構造に替わって、データベース的なマトリクスの上で複数
の人格が水平に解離しつつ並列的に走る｢多重人格(解離性同一性傷害)」的な構造が
支配的になる

>>249
商業向けのインディーズアニメを1本作っただけの状態では、
まだ駆け出しで下積時代同然と思われ

とにかく、メジャーになっても本名で堂々とエロゲムービー作ってほしい

なんか夜中にこれが放送されてたよ。
感想はどっかで見たことある・・・。って感じ。

ほしのこえ見ますた。
つーか、（ほんとに）偶然見たんですけど泣いてしまった。
ちょうど遠恋してて彼女とあんま会えない中で見たもんだから涙ぼろぼろ。
我慢できなくて彼女に電話しちゃったんだけどこんな夜中に電話するなと怒られますた。
ほんと見なきゃ良かったよ。

他の者を貶める者は、
まず、
自らを貶めてしまう。

解っていても止められないんだろうなあ。Ｗ

はっはっは、その通り

おいお前ら！ほしのこえもいいけどコレも良さそうじゃねえか！？
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hipi/

サンプル観た感じじゃこっちの方が自分的には好みっぽいよ。

http://js-web.cside.com/

やっぱ森は３Dがいいね
きれいだな〜

>>254
彼女自慢禁止

>>257
お、なかなかいいね。
技術的には新海より上？
頼みこもうか？

>>257
良さそうだな。コレは何人で作ってるんだろうな。
作画監督、美術、色指定はやってるようだが。
しかしこの服は一体……？

age

ほしのこえ、初めて見たとき吐き気がした。
作画・ストーリはパクリだけでオリジナリティ皆無。
ガイシュツだろうな、ゴメソ。

通りすがりより

東京国際アニメフェア関連で他の受賞作と一緒に上映するらしいね。
入場無料らしいし、他の作品にも興味あるから観に行こうかな。