押井守は日本が誇る映画監督のひとりです。
1 ：名無しさん：
残念なこ事に、それを理解できない方もいらっしゃるようで。
（たまたま）その表現媒体がアニメだったことも災いしているようです。
これで実写監督だったら、こんな疑問も湧かないだろうに。
前スレが1000になりそうなので、立ててみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1013481499/l50
（たまたま）その表現媒体がアニメだったことも災いしているようです。
これで実写監督だったら、こんな疑問も湧かないだろうに。
前スレが1000になりそうなので、立ててみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1013481499/l50
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 13:04 ID:???
タイトルの歪曲はいけません
3 ：名無しさん：02/03/30 13:06 ID:yr3E8B4Q
粘着君ですね>>2
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 13:22 ID:???
正直、次スレが必要な程のものだろうか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 13:32 ID:???
>>2 は前スレのiFLzzbJQかな？
キャメロンの件の完全な読み間違いは理解した？
キャメロンの件の完全な読み間違いは理解した？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 17:16 ID:???
日本が誇る映画監督が押井・・・欝だ・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 17:21 ID:???
とりあえず、ミニパト見た人感想きぼん。
8 ：♪：02/03/30 18:50 ID:N5M3vX8U
パトレイバー見に行った。ミニパト面白かった。もちろん本編も。
本編の最後のほうに２ちゃんねる出てたよ。
本編の最後のほうに２ちゃんねる出てたよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 19:03 ID:???
10 ：かおりん祭り ◆KAORinK6：02/03/30 19:07 ID:???
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございま－す。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
11 ：三十路男：02/03/30 20:13 ID:YGztMuAg
新スレ立ちましたか。
それはイイけどスレタイが…。
「ぐふふ、荒らしが来るぞぅ」
それはイイけどスレタイが…。
「ぐふふ、荒らしが来るぞぅ」
12 ：名無しさん：02/03/30 20:52 ID:wjtty0yE
押井を批判するやつはアニメを差別してるんじゃないか？>>9
これが鈴木清順だったり、実相寺昭夫ならこんなことも言われないはず。
「たかだかアニメの監督に」ビルボードチャート一位（攻殻）を取られた
のが悔しいと思われ。
でも、わかるやつにはわかる。押井も宮崎も、日本が世界に誇る一流の
「映画監督」この事実は動かないよ。
これが鈴木清順だったり、実相寺昭夫ならこんなことも言われないはず。
「たかだかアニメの監督に」ビルボードチャート一位（攻殻）を取られた
のが悔しいと思われ。
でも、わかるやつにはわかる。押井も宮崎も、日本が世界に誇る一流の
「映画監督」この事実は動かないよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 21:19 ID:???
>>12
降格はどこまで押井監督的要素がつまってるの
降格はどこまで押井監督的要素がつまってるの
14 ：名無しさん：02/03/30 22:24 ID:9vVDyCeI
>>13
広角はどこまで士郎的要素がつまってるの
広角はどこまで士郎的要素がつまってるの
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:26 ID:???
>>12
的外れも大概にしろ。
的外れも大概にしろ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:53 ID:c124sF5w
どう的外れなのか言ってくれ。言うまで上げる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 22:56 ID:???
>>12
攻殻以外の作品のアメリカでの評判はどうなんですか？
攻殻以外の作品のアメリカでの評判はどうなんですか？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 23:05 ID:yLqkXves
山梨から二時間かけて、沼津東映に逝く。当館ではミニパト第三話
を上映。厨房が多かったな。画を見て笑って居るのは、いい年こい
た中年（当方３１才）ばかり。良かったと思います、、、。
さて、敗既物の件ですが、過去レイバ－が出なくてもとの意見が
ありましたが、この作品も第二小隊でなくてもなと思った。第一
小隊でも、、、。最後に一言、意味もなく「鳥がとぶ」画はいかがな物か？
を上映。厨房が多かったな。画を見て笑って居るのは、いい年こい
た中年（当方３１才）ばかり。良かったと思います、、、。
さて、敗既物の件ですが、過去レイバ－が出なくてもとの意見が
ありましたが、この作品も第二小隊でなくてもなと思った。第一
小隊でも、、、。最後に一言、意味もなく「鳥がとぶ」画はいかがな物か？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 14:23 ID:NgQ39YYM
スレタイトルが違うから、これはコレでおいといて、
＃２をつくとかなきゃ来ないんじゃない？
鳥や魚、橋にもストーリーを込めたって押井は云ってたね。
解読した押井ファンはいるのかなぁ？
＃２をつくとかなきゃ来ないんじゃない？
鳥や魚、橋にもストーリーを込めたって押井は云ってたね。
解読した押井ファンはいるのかなぁ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 16:24 ID:PwSb7lOA
ＭＸⅢ観てきました。
アンチに思いっきりたたかれそうな内容だった（ｗ
でも俺は面白かったよ。
「状況説明になる台詞は極力省きました」
っていうのもナイス。
押井作品は深読みして、自分なりの解釈で
楽しめるからこそ、繰り返し観ても飽きないし、
それが出来る人には良い作品として心に残る。
実写でアニメ風に作る＞アヴァロン
アニメで実写風に作る＞ミニパト
実験作品と言われてもやっぱ面白い。
アンチに思いっきりたたかれそうな内容だった（ｗ
でも俺は面白かったよ。
「状況説明になる台詞は極力省きました」
っていうのもナイス。
押井作品は深読みして、自分なりの解釈で
楽しめるからこそ、繰り返し観ても飽きないし、
それが出来る人には良い作品として心に残る。
実写でアニメ風に作る＞アヴァロン
アニメで実写風に作る＞ミニパト
実験作品と言われてもやっぱ面白い。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 16:49 ID:6X5hqN7M
こんなクソスレタイトルつけるくらいなら
前のスレタイトルの方が肯定派も疑問派も素直に話し合えるよな
前のスレタイトルの方が肯定派も疑問派も素直に話し合えるよな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:40 ID:EVgQh1Ws
押井作品は好きだけど、実写の『ケルベロス』は
痛いぞ。
痛いぞ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:46 ID:EVgQh1Ws
上のつづき。
>>1
よ、押井の実写って見たことないのか？
アニメだと世界に通用するんだろうけど、
実写のケルベロスは、某◯コ◯ンフィルムの
『愛◯戦◯大日◯』より酷いぞ。
ということで、>>1がアゲたこのスレッド
──────── 終了 ──────────
24 ：ああ日本：02/03/31 18:03 ID:iOHqyhHw
押井＝クロサワ
25 ：ああ日本：02/03/31 18:05 ID:iOHqyhHw
だから世界の常識人にバカにされ、世界のオタクが狂喜する。
結論 氏ね
結論 氏ね
26 ：、：02/03/31 18:17 ID:ftkRwgBA
>>23
たしかにあれからはいると痛い。
あれは作者のエゴから出来ているからな。
みたまんまの印象だと、ふざけんなゴルァ！っつうことになるが
あの中にも売れてる押井作品と同じエッセンスがあるのも紛れもない事実。
ようは見せ方にサービス精神があるかどうかということだが・・・
なに？客をおいてくようなモン作る奴は認められんってぇ？
いやだからエゴなんだってｗ
たしかにあれからはいると痛い。
あれは作者のエゴから出来ているからな。
みたまんまの印象だと、ふざけんなゴルァ！っつうことになるが
あの中にも売れてる押井作品と同じエッセンスがあるのも紛れもない事実。
ようは見せ方にサービス精神があるかどうかということだが・・・
なに？客をおいてくようなモン作る奴は認められんってぇ？
いやだからエゴなんだってｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 18:25 ID:JRrA9zuI
一体、エゴが無い作品のどこが面白いのか？>>26
エゴ大いに結構。要はエゴと折り合い付くかどうかの問題だろう。
繰り返すが、押井批判派は、自分が良いと思う映画監督をあげなさい。
結局のところ、過去日本の映画界で世界に通用したのは、クロサワ、円谷、大島のみ。
今じゃ、宮崎、押井、北野位しかいないわけだからね。
どうあがいてみても、この事実は変わらない。
エゴ大いに結構。要はエゴと折り合い付くかどうかの問題だろう。
繰り返すが、押井批判派は、自分が良いと思う映画監督をあげなさい。
結局のところ、過去日本の映画界で世界に通用したのは、クロサワ、円谷、大島のみ。
今じゃ、宮崎、押井、北野位しかいないわけだからね。
どうあがいてみても、この事実は変わらない。
28 ：２６：02/03/31 18:58 ID:ftkRwgBA
>>26
いや、俺はほめてるんだって（汗
エゴ。結構じゃないですかぁ。
エゴがないってのはポリシーがないって事と同じだからな。
ただケルベロスだけとって、
押井って言う日本を代表する監督が作った作品なんだスゲェだろ。面白がれよ
つっても説得力ないのも事実だろ？
そういう意味じゃケルベロスたたく奴の気持ちもわからんでは無い。
ま、あんたがいった折り合いっつう奴だよ。
ようは、そこだけつついて全体の評価なのかというとこがどうなのよということだろ。
ケルは楽しめる作品だと思うが、それは自分できずくべきとこ。
良くも悪くも押井を知った気にならんと楽しめん
すすめるもんじゃないよこの作品の場合。
良くも悪くも押井を知った気にならんと楽しめん。
俺は好きだけどね。
押井、はよ新作つくれや！
いや、俺はほめてるんだって（汗
エゴ。結構じゃないですかぁ。
エゴがないってのはポリシーがないって事と同じだからな。
ただケルベロスだけとって、
押井って言う日本を代表する監督が作った作品なんだスゲェだろ。面白がれよ
つっても説得力ないのも事実だろ？
そういう意味じゃケルベロスたたく奴の気持ちもわからんでは無い。
ま、あんたがいった折り合いっつう奴だよ。
ようは、そこだけつついて全体の評価なのかというとこがどうなのよということだろ。
ケルは楽しめる作品だと思うが、それは自分できずくべきとこ。
良くも悪くも押井を知った気にならんと楽しめん
すすめるもんじゃないよこの作品の場合。
良くも悪くも押井を知った気にならんと楽しめん。
俺は好きだけどね。
押井、はよ新作つくれや！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:12 ID:Ndh1I5mQ
昔「赤い眼鏡」を借りてきて見た。
レンタル代380円が惜しいと思ったのは初めてだよ。なるほどよくわかった。
アニメはまだ原作の印象というオブラートにつつんであるから、
ふーんこんなもんかと思ったくらいだったが、
なるほど好きにやらすとこういう結果になるわけか。
ようするにコイツは一部のマニア受け作品しか作れない奴なんだ。
今後も決してＯＶＡ以上の仕事はしないでくれ。
それもなるべく重オタ向けのディープで狭い範囲で。
そこでなら天才だの深い作品だのとアレな連中が賞賛してくれるよ。
レンタル代380円が惜しいと思ったのは初めてだよ。なるほどよくわかった。
アニメはまだ原作の印象というオブラートにつつんであるから、
ふーんこんなもんかと思ったくらいだったが、
なるほど好きにやらすとこういう結果になるわけか。
ようするにコイツは一部のマニア受け作品しか作れない奴なんだ。
今後も決してＯＶＡ以上の仕事はしないでくれ。
それもなるべく重オタ向けのディープで狭い範囲で。
そこでなら天才だの深い作品だのとアレな連中が賞賛してくれるよ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:17 ID:???
ケルベロスは単純に眠くなる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:18 ID:???
>>29
チミは日曜洋画劇場でも観てなさい（ﾌﾟｯ
チミは日曜洋画劇場でも観てなさい（ﾌﾟｯ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:20 ID:me7KUs7M
ゴメン>>28
そういう事なら了解。大いに賛同。
納得行かないヤツは、たとえば、リュック・ベソンの「最後の戦い」
なんて見てみるといいかもね。「レオン」「ニキータ」や「TAXI」を撮ったかと思えば、
こんなモノクロ作品すら撮ってる。漏れにはベソンと押井ってのは
ダブって見える部分がある。（もちろん、スケールは向こうが上だが）
＃そーすっと、千葉は和製ジャンレノ！？
たしかにもっと押井にはメジャー路線を行って欲しい気持ちもある。
がんばれ！
そういう事なら了解。大いに賛同。
納得行かないヤツは、たとえば、リュック・ベソンの「最後の戦い」
なんて見てみるといいかもね。「レオン」「ニキータ」や「TAXI」を撮ったかと思えば、
こんなモノクロ作品すら撮ってる。漏れにはベソンと押井ってのは
ダブって見える部分がある。（もちろん、スケールは向こうが上だが）
＃そーすっと、千葉は和製ジャンレノ！？
たしかにもっと押井にはメジャー路線を行って欲しい気持ちもある。
がんばれ！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:22 ID:???
俺は>>29みたいなアホ向けに作った押井作品なんか観たくないな（藁
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:26 ID:ftkRwgBA
押井は間違いなく天才でしょ。
ただ日本を代表するだのどうのとかなってるとこが
なんか目障りなやつもいるというやつで。
日本の映画界ってそれだけ人がいないってことなんだろ
外人にほめられなきゃ、自国の評価も出来ん業界をあわれむよ
ただ日本を代表するだのどうのとかなってるとこが
なんか目障りなやつもいるというやつで。
日本の映画界ってそれだけ人がいないってことなんだろ
外人にほめられなきゃ、自国の評価も出来ん業界をあわれむよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:29 ID:S.L8COvk
押井を批判するヤツの殆どは「粋」じゃないんだよな>>33
ある種の作品ってのは、その作品事態が持つ背景とか伏線とか文脈
っちゅーやつを理解して見るべき。押井作品でも紅い眼鏡やケルベ
ロスとかは、そういう範疇の作品に属する。
それを「日曜洋画劇場」やスピルバーグと同じに語ろうってんだから、
ヤボ以外の何者でもない。
結論：「29や30は野暮」
ある種の作品ってのは、その作品事態が持つ背景とか伏線とか文脈
っちゅーやつを理解して見るべき。押井作品でも紅い眼鏡やケルベ
ロスとかは、そういう範疇の作品に属する。
それを「日曜洋画劇場」やスピルバーグと同じに語ろうってんだから、
ヤボ以外の何者でもない。
結論：「29や30は野暮」
36 ： ：02/03/31 19:37 ID:???
なあ、1人のオタクの意見を言わせてもらうと、
この人の作品は、エンターテイメントが無いのがどうかと。
「幼稚なの見てろ。」って反論が帰ってくると思うが、
作品を評価するのは視聴者側だし、
わかりやすく且つ、難解な部分も含めるのがベストかと。
難解なだけじゃ、視聴者は疲れちゃうよ。
だから俺は押井監督は嫌いで、
富野監督の方が好きです。
この人の作品は、エンターテイメントが無いのがどうかと。
「幼稚なの見てろ。」って反論が帰ってくると思うが、
作品を評価するのは視聴者側だし、
わかりやすく且つ、難解な部分も含めるのがベストかと。
難解なだけじゃ、視聴者は疲れちゃうよ。
だから俺は押井監督は嫌いで、
富野監督の方が好きです。
37 ： ：02/03/31 19:39 ID:???
かといって、押井監督作品が好きな人も、
嫌いというわけではないです。念のため。
嫌いというわけではないです。念のため。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:45 ID:cX6Ty7pw
「外人にほめられなきゃ」ってのは全く漏れもそう思うよ。
なんと言っても、日本人は、例えば浮世絵の価値なんてのを
印象派画家に教えられるまでわからなかった。
日本のアニメやマンガはまさにそういう状況。もっと世界の人へ
発信しても良いと思うし、少しづつそうなりつつあるが...
そのためにも、押井がいかに素晴らしいかってことを国内の人間
にはもっとわかって貰わないと。
29や30の痛い連中こそ、それがわからないヴワカじゃんか。
トミノきらいじゃないよ>>36
でも、わりーがあれだけ何度もガンダムガンダムで来られると
辟易するね。押井なら同じ世界観であんなに粗製濫造しないよ。
なんと言っても、日本人は、例えば浮世絵の価値なんてのを
印象派画家に教えられるまでわからなかった。
日本のアニメやマンガはまさにそういう状況。もっと世界の人へ
発信しても良いと思うし、少しづつそうなりつつあるが...
そのためにも、押井がいかに素晴らしいかってことを国内の人間
にはもっとわかって貰わないと。
29や30の痛い連中こそ、それがわからないヴワカじゃんか。
トミノきらいじゃないよ>>36
でも、わりーがあれだけ何度もガンダムガンダムで来られると
辟易するね。押井なら同じ世界観であんなに粗製濫造しないよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 19:46 ID:ftkRwgBA
ベッソンと押井って
女の趣味が一緒だよな。
アンヌ・パリロー。ミラジョヴォビッチ。ロザンナ・アークェット。ナタリー・ポートマンｅｔｃ
押井すきそー、てか俺が好きなんだけど
女の趣味が一緒だよな。
アンヌ・パリロー。ミラジョヴォビッチ。ロザンナ・アークェット。ナタリー・ポートマンｅｔｃ
押井すきそー、てか俺が好きなんだけど
40 ： ：02/03/31 20:36 ID:/Xy/wGgc
人狼見て押井にはまった、パト２も押井だっけ？レンタルしてこようかな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 20:46 ID:???
人狼ではまったのなら、まずはパト１でしょう
人狼は監督は押井じゃないからもしかすると、
パト２は期待に答えられんかもしれん。
まずはパト１見てからが考えるとええと思うよ。
人狼は監督は押井じゃないからもしかすると、
パト２は期待に答えられんかもしれん。
まずはパト１見てからが考えるとええと思うよ。
42 ： ：02/03/31 20:47 ID:cusvtTIo
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 20:49 ID:RTnd8zhs
押井は確かに面白いんだが、敷居が高いんだよね。
例えば、ドラゴンボールとか云ってる人に説明しにくいだろうし。
「なんだか判らないけどつまらないとまでは思わない人」には、
ある程度の解説で面白がってくれるかもしれない。
押井ファンや団塊の世代だと既に「犬」「学生運動」とかを
何となくも判ってるからケルベロスを面白がれる
オレは宮崎も好きだが、あっちは徐々にマニアックになってくから
興業収入が上がって行くんだよね。
押井はついて来れるだけでいい、俺が作りたいものを作るって感じ
>40
パト２、攻殻あたりがお薦め。
攻殻が気に入って不条理に慣れたい人はアヴァロン、
台詞回しを楽しみたい人は御先祖様万々歳
天使のたまご・トーキングヘッド・紅い眼鏡・ケルベロスは
マニア向け
例えば、ドラゴンボールとか云ってる人に説明しにくいだろうし。
「なんだか判らないけどつまらないとまでは思わない人」には、
ある程度の解説で面白がってくれるかもしれない。
押井ファンや団塊の世代だと既に「犬」「学生運動」とかを
何となくも判ってるからケルベロスを面白がれる
オレは宮崎も好きだが、あっちは徐々にマニアックになってくから
興業収入が上がって行くんだよね。
押井はついて来れるだけでいい、俺が作りたいものを作るって感じ
>40
パト２、攻殻あたりがお薦め。
攻殻が気に入って不条理に慣れたい人はアヴァロン、
台詞回しを楽しみたい人は御先祖様万々歳
天使のたまご・トーキングヘッド・紅い眼鏡・ケルベロスは
マニア向け
44 ： ：02/03/31 20:50 ID:6niFislE
ここは社会に適合できない押井信者による
自分等が一般人より高尚だと慰め合うスレですか。
プッ
自分等が一般人より高尚だと慰め合うスレですか。
プッ
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 20:52 ID:???
まぁ、井の中の蛙というか、
肥溜めの中の便所こおろぎの集まりというところか。
46 ： ：02/03/31 20:56 ID:cusvtTIo
>>44
？？？？
社会適応者ってのは、わざわざ、自分とはかかわりのない連中の会合にきて
茶々を入れる奴のことを言うのかい？
それを知らなかった俺は社会不適合者なのかもしれないな。
お前の脳内社会のな。
？？？？
社会適応者ってのは、わざわざ、自分とはかかわりのない連中の会合にきて
茶々を入れる奴のことを言うのかい？
それを知らなかった俺は社会不適合者なのかもしれないな。
お前の脳内社会のな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 20:58 ID:RTnd8zhs
>>44
「社会に適合できない」奴は確かにいる。が、押井ファンに確率が高いとは思えないな。
同じ業界ならオタアニメとか、コミケとかのほうが多いんじゃないかな。
「一般人より高尚」は映画的理解力についてはそうなんじゃないかな。
一般人にも、マニアにも、一長一短がある。
「社会に適合できない」奴は確かにいる。が、押井ファンに確率が高いとは思えないな。
同じ業界ならオタアニメとか、コミケとかのほうが多いんじゃないかな。
「一般人より高尚」は映画的理解力についてはそうなんじゃないかな。
一般人にも、マニアにも、一長一短がある。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:02 ID:???
好きなやつは好きでいいし、嫌いなやつは嫌いでいい
それでいいんじゃない？
嫌いといってるヤツラを批判するヤツはＤＱＮ丸出しだぞ！
それでいいんじゃない？
嫌いといってるヤツラを批判するヤツはＤＱＮ丸出しだぞ！
49 ： ：02/03/31 21:09 ID:???
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:41 ID:???
>>40
に押井作品をすすめるとするならば
俺的には
パト１、うる星２あたりをまず最初に・・・
興味がありそうなら
甲殻、ご先祖などなど・・（甲殻はうける印象よりもいがいにシンプルな話だとおもう）
文句なし！そういう貴方には
パト２、ビデオ版パト、アヴァロン、コミック版ケルベロス等
もうひと声！
映画ケルベロス２、天使のたまご・・・
餓えてます（汗
赤い眼鏡、うる星１（笑）とどのつまり・・・
あくまで独断ね、独断（笑
この順位は作品の出来、評価とはいっさい関係ありません。あしからず
に押井作品をすすめるとするならば
俺的には
パト１、うる星２あたりをまず最初に・・・
興味がありそうなら
甲殻、ご先祖などなど・・（甲殻はうける印象よりもいがいにシンプルな話だとおもう）
文句なし！そういう貴方には
パト２、ビデオ版パト、アヴァロン、コミック版ケルベロス等
もうひと声！
映画ケルベロス２、天使のたまご・・・
餓えてます（汗
赤い眼鏡、うる星１（笑）とどのつまり・・・
あくまで独断ね、独断（笑
この順位は作品の出来、評価とはいっさい関係ありません。あしからず
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 21:51 ID:RTnd8zhs
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:05 ID:sKU2DDw6
＞映画ケルベロス２
あったけ、そんなの？
あったけ、そんなの？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:07 ID:RTnd8zhs
>>52
ない。ＤＯＧ ＤＡＹＳのことだったりして
ない。ＤＯＧ ＤＡＹＳのことだったりして
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:11 ID:???
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:12 ID:???
「ぱっや」って、珍しい誤字だな。
56 ：５２：02/03/31 22:14 ID:sKU2DDw6
そうでしたか。どもありがとうございます。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:16 ID:???
押井マニアは知的かぶれになって理解できない人達を否定するか
必死で世界に通用したと思い込もうとする、
作品もその程度の危うい代物ってこと。
必死で世界に通用したと思い込もうとする、
作品もその程度の危うい代物ってこと。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:21 ID:???
見た感じの雰囲気がｶｺｲｲから押井ファンです。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:25 ID:???
>>57
知的かぶれになって理解できない人達を否定
良くないよね。そういう人達って
でもそれってどのマニアの中にもそういう奴っているよな
別にマニアが悪いんじゃんくて、
むしろ本人の性格によると思われ
知的かぶれになって理解できない人達を否定
良くないよね。そういう人達って
でもそれってどのマニアの中にもそういう奴っているよな
別にマニアが悪いんじゃんくて、
むしろ本人の性格によると思われ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:32 ID:RTnd8zhs
>>55
を、まちがえてたｗ
を、まちがえてたｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 23:22 ID:nxYkyySA
で、ミニパト誰も見てないのかよ。
62 ：sage：02/04/01 00:02 ID:.uPFHKvs
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:20 ID:Wr7LmByI
かねてから疑問だった事を質問します。
Ｐ２にて、後藤が荒川とシーパラらしき水族館での密会直後のシーン
荒川との会談内容を振り返るボート上のシーンで、後藤が見上げると建設途中のような「つり橋」があります。
あれは一体なんでしょう？
１破壊されたレインボーブリッジ
２新たに建設中のつり橋
３つり橋へと大きく構造を変化したベイブリッジ
４単なる演出ミス
Ｐ２にて、後藤が荒川とシーパラらしき水族館での密会直後のシーン
荒川との会談内容を振り返るボート上のシーンで、後藤が見上げると建設途中のような「つり橋」があります。
あれは一体なんでしょう？
１破壊されたレインボーブリッジ
２新たに建設中のつり橋
３つり橋へと大きく構造を変化したベイブリッジ
４単なる演出ミス
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:34 ID:???
あのさ、こういうスレは、映画・８mm板で立てて、
信を問うべきじゃないのか？
しょせん、アニカテ板で立ててもキチガイ信者のオナニー行為。
信を問うべきじゃないのか？
しょせん、アニカテ板で立ててもキチガイ信者のオナニー行為。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:04 ID:WXuN9Iqc
実写だったら、『ケル』より
雨宮慶太の『ゼイラム』の方が
面白いぞ。
『ケル』って某ファンタジック映画祭で
ブ～イングくらったんだよな。
確か渋谷あたりでやっている映画祭。
初期の頃だよね。
雨宮慶太の『ゼイラム』の方が
面白いぞ。
『ケル』って某ファンタジック映画祭で
ブ～イングくらったんだよな。
確か渋谷あたりでやっている映画祭。
初期の頃だよね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:07 ID:WXuN9Iqc
あの人は、実写をやっちゃいけない人。
アニメだけでいいんでないかい？
庵野と一緒。というか庵野も一緒って
言う方がいいね。
アヴァロンも上映打ち切り早かったんだよな？
アニメだけでいいんでないかい？
庵野と一緒。というか庵野も一緒って
言う方がいいね。
アヴァロンも上映打ち切り早かったんだよな？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:21 ID:gAqg2mp2
68 ：どーでもいいが：02/04/01 02:20 ID:VAEB8T8o
> ここは社会に適合できない押井信者による
> 自分等が一般人より高尚だと慰め合うスレですか。
社会には適合しすぎるくらいに適合しているよ。
イヤになっちゃうくらいサービス残業中。
そんなサラリー・ソルジャー達にとって一服の清涼剤であるオシイ作品。
世界へ胸を張って「これが日本オリジナルの映像作品です」と言える作品であることを
誰の目でもなく、自分の目で見抜いて楽しんでることをアピールしつつも、
くだらん島国根性で足を引っ張るヴワカを啓蒙するスレだ。
アミーゴ http://www.kiwi-us.com/~amigo/みたいな基地外にはなるな。
以上
> 自分等が一般人より高尚だと慰め合うスレですか。
社会には適合しすぎるくらいに適合しているよ。
イヤになっちゃうくらいサービス残業中。
そんなサラリー・ソルジャー達にとって一服の清涼剤であるオシイ作品。
世界へ胸を張って「これが日本オリジナルの映像作品です」と言える作品であることを
誰の目でもなく、自分の目で見抜いて楽しんでることをアピールしつつも、
くだらん島国根性で足を引っ張るヴワカを啓蒙するスレだ。
アミーゴ http://www.kiwi-us.com/~amigo/みたいな基地外にはなるな。
以上
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 03:20 ID:oU/.P.Y.
>>68
一般のサラリーマンは、押井作品なんか見ないよ（ｗ
興行が駄目で、関連商品で回収してるってことは、限られたマニーが
大金注ぎ込んでるって事。
作品も殆どゴールデンのTVで流れる事無いしね。
大衆性が無いというのは、押井自身が認めているところじゃない。
それと批判する人に、過剰反応示すのは、そろそろ止めなよ。
アニ板はあれだけ選民意識丸出しにすれば嫌われて当たり前だし、
映画板でも、去年のアヴァロンスレッドで「理解できない奴は馬鹿」って
態度で集中砲火浴びたじゃん。
信者じゃないって言うのであれば、マターリと反論すれば良し。
一般のサラリーマンは、押井作品なんか見ないよ（ｗ
興行が駄目で、関連商品で回収してるってことは、限られたマニーが
大金注ぎ込んでるって事。
作品も殆どゴールデンのTVで流れる事無いしね。
大衆性が無いというのは、押井自身が認めているところじゃない。
それと批判する人に、過剰反応示すのは、そろそろ止めなよ。
アニ板はあれだけ選民意識丸出しにすれば嫌われて当たり前だし、
映画板でも、去年のアヴァロンスレッドで「理解できない奴は馬鹿」って
態度で集中砲火浴びたじゃん。
信者じゃないって言うのであれば、マターリと反論すれば良し。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 03:26 ID:4Oys9IEQ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 03:28 ID:4Oys9IEQ
72 ：ここですよ、ここ。この黒い鳥みたいな影！：02/04/01 04:35 ID:fJNYKv6Q
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 04:40 ID:4Oys9IEQ
74 ：72：02/04/01 06:29 ID:fNlsnl7Q
よく見たら「どれでもない」じゃなくて>>63の２に該当してるなぁ…。失礼した。
>>73
公開当時に出たムックに載ってたと思う。実家に置きっぱなしで特定できないけど。
橋のモデルはパト２のロケハン当時まだ建設中だったレインボーブリッジ。
ちなみに「途切れた橋」というモチーフは後藤と南雲の関係を象徴している。
>>73
公開当時に出たムックに載ってたと思う。実家に置きっぱなしで特定できないけど。
橋のモデルはパト２のロケハン当時まだ建設中だったレインボーブリッジ。
ちなみに「途切れた橋」というモチーフは後藤と南雲の関係を象徴している。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 06:52 ID:tkpLu8ls
『たった今！自衛隊ヘリの爆撃により！東京湾横断橋が！！』
東京湾横断橋て？
東京湾横断橋て？
76 ：72：02/04/01 07:12 ID:fNlsnl7Q
たぶん今で言う「東京湾アクアライン」のことを指しているんだが、
映画の公開当時は未開通で、まだそんな名前が付いてなかった。
映画の公開当時は未開通で、まだそんな名前が付いてなかった。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 07:36 ID:hov0dgoI
ついでなんでも一つ疑問。
しのぶさんと柘植の最初の再開シーン。
あの状況での銃の携帯は合法ですか？
しのぶさんと柘植の最初の再開シーン。
あの状況での銃の携帯は合法ですか？
78 ：72：02/04/01 08:01 ID:fNlsnl7Q
>>77
あの状況下では合法もクソもない。第一、状況自体が法律の規定を超えている。
火器の携行は最低限の護身目的だと考えて大目に見てやってやってくれ。周囲は
自分以外、敵だらけだ。万が一にも警視庁レイバー隊の課長代理が拉致されて
人質に取られたりしたら困るだろ？
あの状況下では合法もクソもない。第一、状況自体が法律の規定を超えている。
火器の携行は最低限の護身目的だと考えて大目に見てやってやってくれ。周囲は
自分以外、敵だらけだ。万が一にも警視庁レイバー隊の課長代理が拉致されて
人質に取られたりしたら困るだろ？
79 ： ：02/04/01 08:11 ID:utDIkkwU
80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 08:39 ID:???
81 ： ：02/04/01 08:44 ID:???
82 ：63：02/04/01 08:44 ID:Wr7LmByI
<p><a
href="http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017460946/74">>>74</a></p>
ありがとう、今までの謎が解けました。
ちなみに劇中破壊されたベイブリッジは斜張橋です。間違ってもつり橋じゃあないので念のため。
href="http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017460946/74">>>74</a></p>
ありがとう、今までの謎が解けました。
ちなみに劇中破壊されたベイブリッジは斜張橋です。間違ってもつり橋じゃあないので念のため。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 08:50 ID:XULQ2IiU
> なんで押井ヲタって、
> おまえにみたいに、俺は絶対正しいんだ！おまえらが間違ってる！
> って態度取る奴が多いんだろうな？
> 実社会で一番嫌われるタイプだな。
アンチ押井による自作自演です。
> おまえにみたいに、俺は絶対正しいんだ！おまえらが間違ってる！
> って態度取る奴が多いんだろうな？
> 実社会で一番嫌われるタイプだな。
アンチ押井による自作自演です。
84 ：三十路男：02/04/01 09:39 ID:wM0NvIFk
>>82
オレは今の今までベイだと思ってたよ（赤面）
オレは今の今までベイだと思ってたよ（赤面）
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 11:17 ID:h8PwNigo
世界に通用するのは押井より湯山邦彦だろう。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:27 ID:5U8un1lg
押井って気軽に見られる作品がほとんど無い気がする。作品は好きだけど。
今のままだとマニアックな監督で映画史に記憶されちゃうんだろーな･･･
ジャパニメーションとか言われてても、韓国とかアジアでも知ってる人、
あまりいないみたいだし。
今のままだとマニアックな監督で映画史に記憶されちゃうんだろーな･･･
ジャパニメーションとか言われてても、韓国とかアジアでも知ってる人、
あまりいないみたいだし。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:32 ID:5U8un1lg
結局、バンダイビジュアルとか配給会社とか、寄ってたかって
押井守のカリスマ性を増させて商売してるだけなんじゃないか･･･と。
押井守自身は作品でそれなりに応えてるとは思うけど。
押井守のカリスマ性を増させて商売してるだけなんじゃないか･･･と。
押井守自身は作品でそれなりに応えてるとは思うけど。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:37 ID:ICxKBhbU
>>86
じゃ、湯山はポケモン以外でヒットしてくれ
じゃ、湯山はポケモン以外でヒットしてくれ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:45 ID:ICxKBhbU
押井がツマラン奴、2001年はどうだ？ わかんないからツマンナイか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:47 ID:???
押井って
たしか天使のたまご作った時
そのせいで、一時期業界からほされてたんだっけ
それでも、スタイルを代えることなく
今も、しぶとく作品を作れてるってのは
やはり、才能なんじゃないかなー？
あれだけメーカーに対して態度Ｌな作品作ったら
並ののひとならきえてくと思う。
あきらかに編集の言いなりになってそうな
ジャンプ漫画家もちと見習ってほしい。
売れ方にもポリシーもってほしいというか・・・
たしか天使のたまご作った時
そのせいで、一時期業界からほされてたんだっけ
それでも、スタイルを代えることなく
今も、しぶとく作品を作れてるってのは
やはり、才能なんじゃないかなー？
あれだけメーカーに対して態度Ｌな作品作ったら
並ののひとならきえてくと思う。
あきらかに編集の言いなりになってそうな
ジャンプ漫画家もちと見習ってほしい。
売れ方にもポリシーもってほしいというか・・・
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:50 ID:ICxKBhbU
>>66
俺は眼鏡以外は全く構わないが、普通はそう思うだろうね。
庵野の実写は押井よりは判り易くていいと思うよ。
あのレベルなら実写にそれなりにあるだろう
俺としては押井・庵野の守備範囲が近いから論戦を期待するね。
アヴァロン以外の実写は特撮風だしね。
あと、庵野は特撮映画も撮ってほしい。
俺は眼鏡以外は全く構わないが、普通はそう思うだろうね。
庵野の実写は押井よりは判り易くていいと思うよ。
あのレベルなら実写にそれなりにあるだろう
俺としては押井・庵野の守備範囲が近いから論戦を期待するね。
アヴァロン以外の実写は特撮風だしね。
あと、庵野は特撮映画も撮ってほしい。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 11:54 ID:ICxKBhbU
>>91
ジャンプ漫画家にはちょと辛いんじゃ無い？
あっちは視聴率と闘ってるＴＶみたいなもんだし。
すると、うる星ＴＶも原作者に怒りを買いながら色々やってたってことか
高橋留美子ファンでいまだに押井を恨んでる奴もいるんだろうなぁ
ジャンプ漫画家にはちょと辛いんじゃ無い？
あっちは視聴率と闘ってるＴＶみたいなもんだし。
すると、うる星ＴＶも原作者に怒りを買いながら色々やってたってことか
高橋留美子ファンでいまだに押井を恨んでる奴もいるんだろうなぁ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:21 ID:???
>>93
何でも、高橋留美子は
ビューティフルドリーマーを見たとき、
こんなのうる星じゃないやい、と頭が真っ白になったとかならないとか（笑
でもアニメの元気の良さが人気に拍車をかけたのも事実。
原作者にとっちゃ、ちと気持ち悪かったんじゃないのかなぁ
世の中面白いな。
何でも、高橋留美子は
ビューティフルドリーマーを見たとき、
こんなのうる星じゃないやい、と頭が真っ白になったとかならないとか（笑
でもアニメの元気の良さが人気に拍車をかけたのも事実。
原作者にとっちゃ、ちと気持ち悪かったんじゃないのかなぁ
世の中面白いな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:23 ID:XULQ2IiU
演出意図全てを知る必要はないが、対象にのめり込もうと
思えば、そこにそれがあるって事の豊かさを知って欲しいね、
思えば、そこにそれがあるって事の豊かさを知って欲しいね、
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:23 ID:tRRnEU5A
本人はともかく取り巻き（とくにファンクラブ）は
うるさかったと思われ。
「あたるとラムのキスシーンがなかったetc.」
こんなんばっかし。
うるさかったと思われ。
「あたるとラムのキスシーンがなかったetc.」
こんなんばっかし。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:26 ID:XULQ2IiU
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:35 ID:gylJKBlI
「アヴァロン」は哲学映画。
以上。
以上。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:47 ID:ICxKBhbU
>>96
エヴァ騒ぎと同レベル。フチコマがでないーとかｗ
エヴァ騒ぎと同レベル。フチコマがでないーとかｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 12:57 ID:XULQ2IiU
全ての映画は娯楽。
以上
以上
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 13:03 ID:???
俺としては、原作付きアニメの監督
という押井の活動が、とても気に入っている
うる星、パト、甲殻など、あのバランスの良さは
間違いなく原作のメジャー性からきてるもので
それが押井守の表現の伝達性を上げるスパイスになってると思う
だからといって、原作無しの押井が駄目だと言ってる訳ではないが
そちらはまず自分ありき！という比重がすこぶるでかいというか（笑
という押井の活動が、とても気に入っている
うる星、パト、甲殻など、あのバランスの良さは
間違いなく原作のメジャー性からきてるもので
それが押井守の表現の伝達性を上げるスパイスになってると思う
だからといって、原作無しの押井が駄目だと言ってる訳ではないが
そちらはまず自分ありき！という比重がすこぶるでかいというか（笑
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 13:29 ID:???
押井にはぜひジブリ作品の監督をやって貰いたい。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 13:49 ID:???
び、微妙だな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 13:50 ID:GCU3eeDw
家に国旗があれば右翼扱い。
こんな国は日本だけ
こんな国は日本だけ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 14:27 ID:???
今更何かいても外出だろ？
過去ログ行こうよ
過去ログ行こうよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 14:53 ID:???
ご先祖様は始めてみたとき目から鱗だったなぁ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 15:29 ID:tRRnEU5A
生押井がモゴモゴ喋ってたっけ。渋谷のちーさな劇場。
108 ： ：02/04/01 15:38 ID:3f93Y4tw
パトレイバーって原作の扱いが微妙だと思うが。
漫画が原作って訳でもないしね。
ＯＶＡの製作自体は漫画連載以前から入ってるわけだし。
漫画が原作って訳でもないしね。
ＯＶＡの製作自体は漫画連載以前から入ってるわけだし。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 18:51 ID:XULQ2IiU
漏れも宮崎作品は原作付き...というか、制約があった方が好きだね。
千と千尋やもののけよりも、カリ城、ホルス。
コナンやナウシカみたいな制作上の制約は今ひとつだが。
千と千尋やもののけよりも、カリ城、ホルス。
コナンやナウシカみたいな制作上の制約は今ひとつだが。
110 ：＠＠＠：02/04/01 19:38 ID:7FcKZlfE
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 19:54 ID:y0uX.UnI
スピルバーグ・・・みんな知ってる
ディズニー・・・たいていの人は知ってる
デヴィット・リンチ・・・？？？
ディズニー・・・たいていの人は知ってる
デヴィット・リンチ・・・？？？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 20:08 ID:5lxGkpd.
ビデオでみて結構アヴァロンよかったよ。
同時に借りてみたファイナルファンタジーのせいかもしれないけど
同時に借りてみたファイナルファンタジーのせいかもしれないけど
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:43 ID:rCDURJ/M
>>102
誘われてるけど、ジブリはクレムリンみたいで嫌なんだって。
誘われてるけど、ジブリはクレムリンみたいで嫌なんだって。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 22:22 ID:fZRoO4WA
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50
115 ： ：02/04/01 22:32 ID:s.rlSoIM
あえて聞くが、
当時のうる星にしても、あんな人のキャラで自分の前衛的実験やらんで、
普通にアニメ化して欲しかったと思った人はいない？
正直自分は思ったよ。
いや押井の感性を否定するわけじゃ無いんだ。
ああいうのが好きな人が居るのもわかるつもりだけど、
それはそれとして原作の良さを殺してまで(これも賛否あるだろうけど)、
あんな映像化するなら、他の人にやらせてほしかったと思ったんだよ。
当時のうる星にしても、あんな人のキャラで自分の前衛的実験やらんで、
普通にアニメ化して欲しかったと思った人はいない？
正直自分は思ったよ。
いや押井の感性を否定するわけじゃ無いんだ。
ああいうのが好きな人が居るのもわかるつもりだけど、
それはそれとして原作の良さを殺してまで(これも賛否あるだろうけど)、
あんな映像化するなら、他の人にやらせてほしかったと思ったんだよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 22:49 ID:???
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 23:00 ID:???
うる星の全体的な流れに関しては、押井の手腕を評価するけど、
押井が直接演出した話はダメだな。
誰が演出してるかクレジット見なくてもすぐ分かる、
あの押井臭はほんとやめてもらいたかった。
押井が直接演出した話はダメだな。
誰が演出してるかクレジット見なくてもすぐ分かる、
あの押井臭はほんとやめてもらいたかった。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:21 ID:eGRWCK5A
押井＝設計者
に徹してくれれば、もっと受け入れられ
やすくなるんではない取ろうか？
人狼観てそう思った。
に徹してくれれば、もっと受け入れられ
やすくなるんではない取ろうか？
人狼観てそう思った。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:44 ID:yjVbVDu.
みんなさぁ～、結論もなく意味のない議論する暇あったら
オレに紅い眼鏡の兵藤まこﾀﾝのポスター５０枚くらいプレゼントしてよ。
オレに紅い眼鏡の兵藤まこﾀﾝのポスター５０枚くらいプレゼントしてよ。
120 ： ：02/04/02 00:15 ID:NRWFthvM
>119
あーあれもイタかったなぁ・・・
あーあれもイタかったなぁ・・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 00:18 ID:3DdHTxvA
紅い眼鏡はいろんな意味で名作だよ（もう一回言うけど、いろんな意味でね）
俺にもポスター頂戴>>119
俺にもポスター頂戴>>119
122 ：名無しさん：02/04/02 01:22 ID:aRPnWYjs
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 01:31 ID:iqh5YSmg
自作自演は報知
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:06 ID:8QT.TTiM
125 ： ：02/04/02 02:11 ID:mIS94mHY
押井の実写映画は糞
金子修一にボロ糞言われてたし俺もそう思う
押井はアニメに徹するべき
原作有りだとある程度押井の暴走を抑制できるから
バランスとしては最高！
うる星、パトに続くマンガ原作が出てこないかなぁ
個人的にはあだち充とコンビ組んでやって欲しい。
金子修一にボロ糞言われてたし俺もそう思う
押井はアニメに徹するべき
原作有りだとある程度押井の暴走を抑制できるから
バランスとしては最高！
うる星、パトに続くマンガ原作が出てこないかなぁ
個人的にはあだち充とコンビ組んでやって欲しい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:23 ID:8QT.TTiM
押井はなにかしらＳＦや仮想現実的要素がないとダメと見た。
ＳＦじゃないが、怪奇・怪談漫画とかやって欲しい。
心霊・妖怪・悪魔ものとＳＦの融合とか。
女神転生、諸星大二郎とか
ＳＦじゃないが、怪奇・怪談漫画とかやって欲しい。
心霊・妖怪・悪魔ものとＳＦの融合とか。
女神転生、諸星大二郎とか
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:25 ID:eWPbBmvE
何故か、紅い眼鏡は一年に一回くらいビデオで観るよ。
繰り返し繰り返し襲いくる眠気と戦いながら、
紅一の最後のあの叫びを聞くために。
仲間に見捨てられ、圧倒的な孤独と、死を目の前にした絶望的な状況の中で
それでも自らの実存を俺らの前に示すがごとく吠える一匹の犬。
その開放感。
これがある故に、俺は、どうしてもこの作品は嫌いになれない。
勿論、少数派であることは認識している。
繰り返し繰り返し襲いくる眠気と戦いながら、
紅一の最後のあの叫びを聞くために。
仲間に見捨てられ、圧倒的な孤独と、死を目の前にした絶望的な状況の中で
それでも自らの実存を俺らの前に示すがごとく吠える一匹の犬。
その開放感。
これがある故に、俺は、どうしてもこの作品は嫌いになれない。
勿論、少数派であることは認識している。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:25 ID:sTqtjy0o
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:45 ID:???
130 ： ：02/04/02 03:02 ID:???
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 05:16 ID:???
129 はもう「仲間」なのに自覚できないのです。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 09:45 ID:cLheKWKY
頼む…みんな、荒しとバカは放置してくれ…。
ホントだ。お願いします…。マジレスしてもどっちもどっちにしか見えないのよ。
こんなんでレス伸びてもしゃあないやろ…。なあ？
ところで人狼は実写は無理。昭和三十年代の東京なんて、何十億かけりゃいいんだよ。
ホントだ。お願いします…。マジレスしてもどっちもどっちにしか見えないのよ。
こんなんでレス伸びてもしゃあないやろ…。なあ？
ところで人狼は実写は無理。昭和三十年代の東京なんて、何十億かけりゃいいんだよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 09:47 ID:9Mc6uCqM
昔は富野、好きだったんだが、一体ドウしちゃったんだろうね。
過去の遺産で食い続けるのはいい加減にやめて欲しい。
押井みたいな潔さというか、一つの世界を描ききることができないんじゃないかと思うよ。
過去の遺産で食い続けるのはいい加減にやめて欲しい。
押井みたいな潔さというか、一つの世界を描ききることができないんじゃないかと思うよ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 10:24 ID:???
どうしてもこの作品は嫌いになれない
すごく共感する表現だ。
これは赤い眼鏡の映画としての弱点を認知してるからこそ
使える言葉だと思う。
押井監督自身
赤い眼鏡はゴミの中からゴミを集めて作った映画と称した様に
とてもはちゃめちゃな、一見分裂症気味の構成が、
見る者には、突き放されたかの様な腹立たしい展開に写るのは当然ななりゆきだが
ある時、ふと見えるのだ。
その奥にひそむカタルシスのような感情に。
そうなると、あの演出がそれを語るための照れにすら思えてくる。
の感覚は癖になる、するめの様に。
これが見えた事を幸と取るか不幸と取るかはもはや他人が判断するものではない。
すごく共感する表現だ。
これは赤い眼鏡の映画としての弱点を認知してるからこそ
使える言葉だと思う。
押井監督自身
赤い眼鏡はゴミの中からゴミを集めて作った映画と称した様に
とてもはちゃめちゃな、一見分裂症気味の構成が、
見る者には、突き放されたかの様な腹立たしい展開に写るのは当然ななりゆきだが
ある時、ふと見えるのだ。
その奥にひそむカタルシスのような感情に。
そうなると、あの演出がそれを語るための照れにすら思えてくる。
の感覚は癖になる、するめの様に。
これが見えた事を幸と取るか不幸と取るかはもはや他人が判断するものではない。
１２７へのレスね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 10:51 ID:???
ところでダット落ちしてるから言うけど、
「押井守氏盲腸で緊急入院」に引っかかった奴手を上げろ。
はい。
「押井守氏盲腸で緊急入院」に引っかかった奴手を上げろ。
はい。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 13:34 ID:8QT.TTiM
パルムやらアリーテに金回すんだったら、蒼きウルをやってくれよー
まったくよー。
まったくよー。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 15:15 ID:Jmr0hQ06
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 16:50 ID:???
立ち食い氏列伝全６巻
この企画見てみてー
この企画見てみてー
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 16:56 ID:P2FlQcAk
>>138
そのくらいで感情的になるのもなあ…恥ずかしい。
そのくらいで感情的になるのもなあ…恥ずかしい。
141 ：113：02/04/02 18:12 ID:PGS9vamc
>>124
いまさら言うのもなんだが、なんで俺にそのレスつける？
いまさら言うのもなんだが、なんで俺にそのレスつける？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:05 ID:NzZ0J0Cw
129が天然のヴワカだってことはわかった。
恐らくアミーゴだろう。
デブでウザくて、粘着質。
最低。
恐らくアミーゴだろう。
デブでウザくて、粘着質。
最低。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:35 ID:3DdHTxvA
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←都々目紅一
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←都々目紅一
（＿フ彡 /
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:38 ID:ejZwesB2
昨日、人狼を観た。
ストーリーは女との逃避行で、押井ワールド全開かなと思っていたので
どんでん返し(大げさか…)がよかった。
しかしラストの戦闘は最悪だった。主人公の強さ・怖さ・無機質さ等を表現したかったのだろうが
無防備で敵の銃撃の前に立つのはどうかと。しかも先に撃たれてるし、敵前で弾薬装填するし。
ただ装備をあてにした戦い方じゃん。前半のあの厳しい模擬訓練はなんだったの？って感じ。
全体の評価としてはイマイチ。アンチじゃないよ。パトとかうる星は大好きだし。
ストーリーは女との逃避行で、押井ワールド全開かなと思っていたので
どんでん返し(大げさか…)がよかった。
しかしラストの戦闘は最悪だった。主人公の強さ・怖さ・無機質さ等を表現したかったのだろうが
無防備で敵の銃撃の前に立つのはどうかと。しかも先に撃たれてるし、敵前で弾薬装填するし。
ただ装備をあてにした戦い方じゃん。前半のあの厳しい模擬訓練はなんだったの？って感じ。
全体の評価としてはイマイチ。アンチじゃないよ。パトとかうる星は大好きだし。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 22:39 ID:???
>>142
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 23:20 ID:rzYIWb/6
>>144
オレも押井ファンだが、人狼にはガッカリしたね。監督は沖浦だけど
ガンアクションの動画とか良く画けてるんだけど、一方的な殺戮なんだよね
で、任務をこなして安息？する「犬」の心情がようワカランのよ。
キスシーンもなんで？ってかんじ
ただ、夢の中の描写とかはよかったね。
ネーチャンのキャラデザとかはさすがＩＧってかんじで生々しいし
演出力不足だけど、新人・次世代監督の中では有望かと。
沖浦や今敏とかね。千年女優はまぁまぁ
片渕「アリーテ」は悪かったし、なかむらたかし「パルム」は評判悪いね
人狼が期待ハズレの分はアヴァロンで十分お釣が来たからいいけどね
攻殻2？は押井が監督じゃないって噂はどうなったんかいね？
オレも押井ファンだが、人狼にはガッカリしたね。監督は沖浦だけど
ガンアクションの動画とか良く画けてるんだけど、一方的な殺戮なんだよね
で、任務をこなして安息？する「犬」の心情がようワカランのよ。
キスシーンもなんで？ってかんじ
ただ、夢の中の描写とかはよかったね。
ネーチャンのキャラデザとかはさすがＩＧってかんじで生々しいし
演出力不足だけど、新人・次世代監督の中では有望かと。
沖浦や今敏とかね。千年女優はまぁまぁ
片渕「アリーテ」は悪かったし、なかむらたかし「パルム」は評判悪いね
人狼が期待ハズレの分はアヴァロンで十分お釣が来たからいいけどね
攻殻2？は押井が監督じゃないって噂はどうなったんかいね？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 23:31 ID:cI.CiVWw
人狼もアヴァロンもラストがなあ…。
でも両作品共にその世界観というか美術というか
…妙に惹かれるんだな。特にアヴァロンはヨカタ。
「アヴァロン」が日本アカデミーの美術賞をもらえんかったのは
役者がほとんどポーランド人だったからか？と言ってみるテスト。
でも両作品共にその世界観というか美術というか
…妙に惹かれるんだな。特にアヴァロンはヨカタ。
「アヴァロン」が日本アカデミーの美術賞をもらえんかったのは
役者がほとんどポーランド人だったからか？と言ってみるテスト。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 02:28 ID:TJk11TrU
hozennage
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 03:42 ID:xEgB3M7E
>>147
人狼のラスト、俺は好きなんだけどなー
女の子にはウケないラストかな？と思ってたんだけど、実は女の子にあのラストはウケてて意外
だった。一緒に女と見てたら、男の俺ではワカラン視点から色々な意見が聞けて面白かったっす。
人狼のラスト、俺は好きなんだけどなー
女の子にはウケないラストかな？と思ってたんだけど、実は女の子にあのラストはウケてて意外
だった。一緒に女と見てたら、男の俺ではワカラン視点から色々な意見が聞けて面白かったっす。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 07:05 ID:eB7N2fXA
沖浦カントクは天才ッス。146のようなワケ知り顔で見当はずれなこと言ってる
オタのたわごとなど気にせず（気にしてないか）頑張ってほしいっス。
オタのたわごとなど気にせず（気にしてないか）頑張ってほしいっス。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 10:12 ID:Y8N9m9OY
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 10:33 ID:4wgjxt2.
圭役の役者=沖浦カントクの嫁さん
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 10:37 ID:4wgjxt2.
つーか映画の登場人物というのは、必ず観る人間が
感情移入できなきゃいけないのか？
感情移入できなきゃいけないのか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 11:01 ID:???
アヴァロンのコマーシャルフィルムを初めて目にしたとき
あまりの真っ当さに、押井！ついに大人になったな。
そうだよ、あんたがちょっとだけ広く観客のことを考えれば
このくらいの映像なんざ軽いもんなんだよな。
などとかってに興奮していたのだが
（それだけ俺には、あのＣＭは凄くいかしたメジャーな映像に写ったのだ）
いざ蓋をあけて見れば、よくも悪くもいつもの押井節（笑）
いやアヴァロンは正直すこぶる楽しめましたよ。
押井ファンの期待を裏ぎらないだけのテイストはすべて入ってるからね。
見ていて安心感すら感じるというか（笑）
おかげでラストまでの展開がよめちまうという
こまったちゃんなことになってしまったが、
ここで「読める」という表現を使った事に対して
あまりの真っ当さに、押井！ついに大人になったな。
そうだよ、あんたがちょっとだけ広く観客のことを考えれば
このくらいの映像なんざ軽いもんなんだよな。
などとかってに興奮していたのだが
（それだけ俺には、あのＣＭは凄くいかしたメジャーな映像に写ったのだ）
いざ蓋をあけて見れば、よくも悪くもいつもの押井節（笑）
いやアヴァロンは正直すこぶる楽しめましたよ。
押井ファンの期待を裏ぎらないだけのテイストはすべて入ってるからね。
見ていて安心感すら感じるというか（笑）
おかげでラストまでの展開がよめちまうという
こまったちゃんなことになってしまったが、
ここで「読める」という表現を使った事に対して
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 11:03 ID:???
１５４の続き
これだから押井マニーは偉そうなんだよ！と思うなかれ。
ほんとにいつもとおんなじ展開だったんだよぉ。
赤い眼鏡の頃と何一つ変わっとらん（笑
当時、赤い眼鏡の中に出てきた謎の女性の事を
押井自身「アニマ」と唱していたが、
ご丁寧にラスト、それとだぶる女性（ってまちがいなく一緒だろ！）も存在するし。
ただなぁ。一度勘違いとはいえ、
久々の直球を期待した俺は複雑な気持ちにかられたのも事実
そう、押井ファンの大多数は、あんたの話は大好きだ！
でもたまには少しねらった直球映画も見たかったりぃ、
でもそれをしないのが押井守なのかぁ？・・・
とか永遠のアンビバレンツに捕らわれてるはずだ！（推定）
まぁ実写だけに限っていえば、アヴァロンは今までの映画とくらべて
映像的にレベルがアニメ寄りになってきてるし、
そのおかげか、演出的にも落ち着いている。
それだけ、変則的なことをしなくても表現できるだけの立場が
得られたということか。
てぇことは、実写の次の作品はいろんな意味でとっても期待できるかも？
うーん楽しみ楽しみ（ってはずれそーだなぁ（笑））
これだから押井マニーは偉そうなんだよ！と思うなかれ。
ほんとにいつもとおんなじ展開だったんだよぉ。
赤い眼鏡の頃と何一つ変わっとらん（笑
当時、赤い眼鏡の中に出てきた謎の女性の事を
押井自身「アニマ」と唱していたが、
ご丁寧にラスト、それとだぶる女性（ってまちがいなく一緒だろ！）も存在するし。
ただなぁ。一度勘違いとはいえ、
久々の直球を期待した俺は複雑な気持ちにかられたのも事実
そう、押井ファンの大多数は、あんたの話は大好きだ！
でもたまには少しねらった直球映画も見たかったりぃ、
でもそれをしないのが押井守なのかぁ？・・・
とか永遠のアンビバレンツに捕らわれてるはずだ！（推定）
まぁ実写だけに限っていえば、アヴァロンは今までの映画とくらべて
映像的にレベルがアニメ寄りになってきてるし、
そのおかげか、演出的にも落ち着いている。
それだけ、変則的なことをしなくても表現できるだけの立場が
得られたということか。
てぇことは、実写の次の作品はいろんな意味でとっても期待できるかも？
うーん楽しみ楽しみ（ってはずれそーだなぁ（笑））
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 11:07 ID:Y8N9m9OY
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 13:21 ID:CIBFgoCU
>>150
沖浦は高畑・押井方面の演出だが、まだ両氏ほど上手くはない
今後には期待している。若いしね。アニメーターとして大天才
＞人狼
キスした理由「♪男はオオカミなの～よ、気をつけなさ～い」
としか読めない。夢の中に出てくるしねぇ。惚れないけど腫れたとかさ
あのネーチャンがテロリストには見えないし
押井脚本の不備なんだろうけど。
>>154>>155
ほぼ同意、開田ユウジ夫妻が、「紅い攻殻機動隊」って言ってたしね
沖浦は高畑・押井方面の演出だが、まだ両氏ほど上手くはない
今後には期待している。若いしね。アニメーターとして大天才
＞人狼
キスした理由「♪男はオオカミなの～よ、気をつけなさ～い」
としか読めない。夢の中に出てくるしねぇ。惚れないけど腫れたとかさ
あのネーチャンがテロリストには見えないし
押井脚本の不備なんだろうけど。
>>154>>155
ほぼ同意、開田ユウジ夫妻が、「紅い攻殻機動隊」って言ってたしね
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 16:41 ID:???
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 17:11 ID:f2XVcnRI
「人狼」の雰囲気はすごく好きなんだけど圭が「仕方ないじゃない！」と叫んだり
辺見が「お前だって人間じゃねえか！」と叫ぶのが恥ずかしかった・・・
そういえばパト２でもしのぶさんが「どけぇ！」と叫ぶところが恥ずかしかった。
押えた演出の中で浮いてない？
辺見が「お前だって人間じゃねえか！」と叫ぶのが恥ずかしかった・・・
そういえばパト２でもしのぶさんが「どけぇ！」と叫ぶところが恥ずかしかった。
押えた演出の中で浮いてない？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 17:58 ID:MUl1IPRg
しかし、思うんだけど、日本の映画界。
実写の監督に良いのがいなくなったねー。
北野は、まぁ、いいとして、やっぱり伊丹が氏んだのが惜しまれる。
その状況だから、オシイみたいのが、実写でメジャーな路線の映画を
撮ってくれればと思うのだ。
そーなると、やっぱり、原作付きかな（笑）
指輪に対抗して、グイン・サーガってのはどうだ（笑）
実写の監督に良いのがいなくなったねー。
北野は、まぁ、いいとして、やっぱり伊丹が氏んだのが惜しまれる。
その状況だから、オシイみたいのが、実写でメジャーな路線の映画を
撮ってくれればと思うのだ。
そーなると、やっぱり、原作付きかな（笑）
指輪に対抗して、グイン・サーガってのはどうだ（笑）
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 18:23 ID:/Cnm3KPY
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 19:12 ID:ZNAD5ny6
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/03 22:28 ID:raVdBDY2
164 ： 狼：02/04/03 22:34 ID:EVt0ze7c
「お前だって人間じゃねえか！」
俺このシーンが一番好きだった。
俺このシーンが一番好きだった。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 02:28 ID:T2UY7eXA
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 03:22 ID:oU11U6C2
次作のアニメはみんなが楽しめるだろうというようなことをいっているので
期待していいんじゃないの？個人的には色気づいてきたといってるのが
気になるが、Aikaとかを鼻で笑い、漫画の攻殻２を上回るパンチラアニメに
なっていたら、俺は劇場で拍手してやるぞ、やはり元祖オパーイポロリ監督
としては色気づいたというならそれくらいやってもらわなくては（冗談なので反論禁止
期待していいんじゃないの？個人的には色気づいてきたといってるのが
気になるが、Aikaとかを鼻で笑い、漫画の攻殻２を上回るパンチラアニメに
なっていたら、俺は劇場で拍手してやるぞ、やはり元祖オパーイポロリ監督
としては色気づいたというならそれくらいやってもらわなくては（冗談なので反論禁止
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 04:57 ID:Hc4PGQSQ
168 ： ：02/04/04 07:48 ID:H/vFFVyw
＞ずーッと他人のために作品作ってきて
とはおもえん。そういうのつくったときは、ちゃんとい仕上げてはきたけど。
とはおもえん。そういうのつくったときは、ちゃんとい仕上げてはきたけど。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 07:49 ID:i6nLvLlM
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 08:02 ID:???
171 ：sage：02/04/04 09:30 ID:oU11U6C2
色気づいたというのは宮崎特集のSIGHTの中で、
へっ？そんなこと聞いてない？あぁ、そっちは野良犬のところの
同人誌のインタビューだったかなぁ、まだ内容については喋ってないよ。
へっ？そんなこと聞いてない？あぁ、そっちは野良犬のところの
同人誌のインタビューだったかなぁ、まだ内容については喋ってないよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 10:30 ID:???
次回作のスケジュールって
もうきまってるのかなー？
もうきまってるのかなー？
173 ： ：02/04/05 08:50 ID:hGuEHIHc
うる星の「必殺 立ち食いバトル」を久々に観た。
面白かった。
面白かった。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 09:25 ID:HGbi4qRI
うる星なら「ときめきの聖夜」がいい。
あの原作をよくぞここまで！と感動できる。
あの原作をよくぞここまで！と感動できる。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 10:31 ID:???
>>173
立ち食いといえば
天本英夫を思い出すなぁ。
もう懐からｍｙ薬味？をだすところなんかもう、かっこよすぎ！
赤い眼鏡は、天本英夫と、
最終兵器ともいえる源田さんのダンスを見れるだけでも
見る価値ありだろう（笑
立ち食いといえば
天本英夫を思い出すなぁ。
もう懐からｍｙ薬味？をだすところなんかもう、かっこよすぎ！
赤い眼鏡は、天本英夫と、
最終兵器ともいえる源田さんのダンスを見れるだけでも
見る価値ありだろう（笑
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 11:14 ID:???
英世だYO！
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 12:16 ID:HGbi4qRI
薬味よりも、出された箸を折って、持参の割り箸に変えるところの方が
好きだったが。
好きだったが。
178 ：゛：02/04/05 12:17 ID:OrkuR7F.
>>174
若気のいたりでつくってしまいました。
若気のいたりでつくってしまいました。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 17:21 ID:???
>>176
す、すまん
す、すまん
181 ： ：02/04/05 21:09 ID:uu1jvQK.
しょせんオタネタだろ？
182 ： ：02/04/05 22:02 ID:J8b0VWXM
183 ： ：02/04/05 22:23 ID:???
>>181
ここは押井信者の隔離スレだから、そっとしといてやれよ。
ここは押井信者の隔離スレだから、そっとしといてやれよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:51 ID:jW.9oWZ6
逆だよ逆、押井以外信者をこのスレから隔離してるのが
アニメ・漫画ニュース速報板なの！
と言ってみるテスト。
アニメ・漫画ニュース速報板なの！
と言ってみるテスト。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 09:56 ID:rZCOkqxI
いい仕事してるよ、あの人はさ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 10:50 ID:???
”一部の人達”にとっては、いい仕事してるよ、あの人はさ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 11:51 ID:???
>>186
それって普通なんじゃないのかなぁ？
そんなこと言ってると、自分の評価の高い物を他人に
言えないってことになる。
まぁ、言って伝わらなければ無理強いはしちゃいけないのが
つきあいのルールだけど、
ここは掲示板なんだから。
同じ否定するにしても、きちんとつっこんでいかんとって気がする。
それって普通なんじゃないのかなぁ？
そんなこと言ってると、自分の評価の高い物を他人に
言えないってことになる。
まぁ、言って伝わらなければ無理強いはしちゃいけないのが
つきあいのルールだけど、
ここは掲示板なんだから。
同じ否定するにしても、きちんとつっこんでいかんとって気がする。
188 ：押井守が日本が誇る～なんて・・・：02/04/06 11:52 ID:???
日本映画も、もうだめぼ・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 13:15 ID:wWWqLgmU
まあ、ほとんどの監督は自覚してると思うよ。
日本映画はもうダメ（もしくは今の現状は絶望的）だってね。
日本アカデミーの、無意味さやシラケムードも分かっている
よね。
そんな中で、やはり個性が己の作品に色濃く現れる監督って
残っていかなきゃ、それこそ海外に「まだ日本には、作家が
生き残っているんだぞ、ゴルァ！」って
アピールできなくなってしまい、見向きもされなく
なってしまうよ～！
そんな作家の一人だと思うのデス。押井監督は。
（もっとも、望ましいのはまず国内でそれなりの評価を
受けることかもしれないけど。）
日本映画はもうダメ（もしくは今の現状は絶望的）だってね。
日本アカデミーの、無意味さやシラケムードも分かっている
よね。
そんな中で、やはり個性が己の作品に色濃く現れる監督って
残っていかなきゃ、それこそ海外に「まだ日本には、作家が
生き残っているんだぞ、ゴルァ！」って
アピールできなくなってしまい、見向きもされなく
なってしまうよ～！
そんな作家の一人だと思うのデス。押井監督は。
（もっとも、望ましいのはまず国内でそれなりの評価を
受けることかもしれないけど。）
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 14:57 ID:f5juEOns
押井守は天才です。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 15:11 ID:???
じぶんで監督としては一流じゃないといっている。
192 ： ：02/04/06 16:17 ID:???
193 ： ：02/04/06 23:04 ID:IUFhH9NE
自分等の信じるモノが高尚だと思いたい気持ちもわかるが、
しょせんオタによるオタの為のディープなオタネタ作品監督だろ？
誇れとか理解しろとか言われてもなぁ…。
口角泡を飛ばして何故わからないんだとムキになられても、
苦笑いするばかりだよ。
しょせんオタによるオタの為のディープなオタネタ作品監督だろ？
誇れとか理解しろとか言われてもなぁ…。
口角泡を飛ばして何故わからないんだとムキになられても、
苦笑いするばかりだよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 23:12 ID:Aq0OZ.os
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 23:16 ID:7D6RKSG2
196 ：jojo：02/04/06 23:17 ID:CFaRbK8I
攻殻機動隊２がらいねんあるっってマジですか？？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/06 23:35 ID:???
いまだに世紀末から抜けられないのか押井は。
新しくないっつーか、進歩がないっつーか。
でも好きだけど。
新しくないっつーか、進歩がないっつーか。
でも好きだけど。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 01:52 ID:???
なぜ、実写だとひどくなってしまうのだろう・・・
アニメばかりやってたから、人を”撮る”技術や感性がないのかなぁ？
それとも作るものが”アニメ向き”なのか・・・
アニメばかりやってたから、人を”撮る”技術や感性がないのかなぁ？
それとも作るものが”アニメ向き”なのか・・・
>>184
映画板の箱スレ読んでるだろ？ ま、オレとしちゃあ嬉しいけどね。
映画板の箱スレ読んでるだろ？ ま、オレとしちゃあ嬉しいけどね。
200 ： ：02/04/07 03:36 ID:/0ep2Rzw
>198
むしろ、アニメのキャラや原作付きの味付けが出来るってだけで、
まともに実写なんか撮らしたら簡単に馬脚をあらわすって事だろ？
むしろ、アニメのキャラや原作付きの味付けが出来るってだけで、
まともに実写なんか撮らしたら簡単に馬脚をあらわすって事だろ？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 12:57 ID:W7xj3bvs
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 15:43 ID:???
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 17:03 ID:???
>>201むか～し脱いでたと記憶してます
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 20:03 ID:NVQFAwVE
押井は好きだア。
というかパト映画２本は好き。甲殻機動隊はちょっとって感じ
だった。
東京を描いて欲しい。あの山手線の大森とか品川とか下のほうから
描いた支店が好き。
廃墟とSFっぽいものが混ざるのと、７０年代の同人アパート
みたなのが絶妙にブレンドされた感じとかね。
あと戦車とかレイバーのアングルもほんと美しい。
拳銃が出てくる映画では、世界一好きー
というかパト映画２本は好き。甲殻機動隊はちょっとって感じ
だった。
東京を描いて欲しい。あの山手線の大森とか品川とか下のほうから
描いた支店が好き。
廃墟とSFっぽいものが混ざるのと、７０年代の同人アパート
みたなのが絶妙にブレンドされた感じとかね。
あと戦車とかレイバーのアングルもほんと美しい。
拳銃が出てくる映画では、世界一好きー
205 ： ：02/04/07 20:09 ID:AZHf7Ieg
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi
どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2ｃｈの力でチビドラに勝利を！
どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2ｃｈの力でチビドラに勝利を！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/07 21:34 ID:???
>>202
最近ではムリョウとか。作品の名前出すと荒れそう…
最近ではムリョウとか。作品の名前出すと荒れそう…
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 21:47 ID:???
映画だと「アンドリュー」がいいかも。
現在から未来までを、ロボットの視点で描いててイカス。
現在から未来までを、ロボットの視点で描いててイカス。
ムリョウは見てたし嫌いじゃいないし、むしろ好感を持ってるけど、
あれはどちらかというと昔懐かしいNHK少年ドラマシリーズとかの
ジュブナイルSFって印象だなぁ、年代の差か？「アンドリュー」は未見
あれはどちらかというと昔懐かしいNHK少年ドラマシリーズとかの
ジュブナイルSFって印象だなぁ、年代の差か？「アンドリュー」は未見
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 02:13 ID:SGM93Oes
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 03:04 ID:/F2j08g2
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 08:39 ID:jE3ijuR2
本意気の次回作は功殻２に決まりなんだね。
日経エンタ情報。
日経エンタ情報。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 08:54 ID:ELyAIzMw
【自民党】京都知事選勝利で青環法案など強行採決！
26 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 07:59 ID:6JudEKpA
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
４月６日 緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、
現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、
青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
27 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 08:00 ID:6JudEKpA
青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」
統一行動
■集合 １３：００～ 銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/
ソース
個人情報保護法案に反対するデモ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018193865/
京都知事選勝利で強行採決できると判断した模様
26 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 07:59 ID:6JudEKpA
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
４月６日 緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、
現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、
青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
27 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 08:00 ID:6JudEKpA
青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」
統一行動
■集合 １３：００～ 銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/
ソース
個人情報保護法案に反対するデモ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018193865/
京都知事選勝利で強行採決できると判断した模様
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 13:26 ID:???
甲殻２かぁ。
押井のホントにあるのならどんな話だろ？
俺は士郎も好きだが、原作の２巻に押井の望む世界はない気がするんだけど・・・
夢落ち監督もついに夢の続きをかく気になったのかな？
押井のホントにあるのならどんな話だろ？
俺は士郎も好きだが、原作の２巻に押井の望む世界はない気がするんだけど・・・
夢落ち監督もついに夢の続きをかく気になったのかな？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 16:54 ID:???
ＯＶＡまたやらんかな？
たしか押井って日本で初めてのＯＶＡの監督じゃなかったっけ。
たしか押井って日本で初めてのＯＶＡの監督じゃなかったっけ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:03 ID:/F2j08g2
>>214
世界初だよ
世界初だよ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:14 ID:JNmHyKwI
サンサーラナーガは面白かったよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 22:16 ID:JNmHyKwI
押井本人は、カリスマ視されたりするのあんまり好きそうじゃないよね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:27 ID:???
>>215
作品名ｷﾎﾞﾝ
作品名ｷﾎﾞﾝ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:32 ID:???
>>215
正確には『ダロス』が世界初のOVAなのではない。一般向けOVAでは世界初だけどな。
正確には『ダロス』が世界初のOVAなのではない。一般向けOVAでは世界初だけどな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:34 ID:caxxbGyg
スプリガンは最悪だったけどね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:50 ID:???
>>220
何か勘違いしてないか？ あれが最悪なのは同意だが。
何か勘違いしてないか？ あれが最悪なのは同意だが。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 09:35 ID:???
マッタリしたい人はこっちにもどうぞ。板を越えたPART2
映画板
押井守のよさがわかりません。PART２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017591448
映画板
押井守のよさがわかりません。PART２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017591448
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:41 ID:???
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 20:05 ID:???
225 ：おもろい！：02/04/09 20:07 ID:Kfbeu2q.
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 00:20 ID:???
押井マニアはマトリックスがぱくられたと言って、
たらたら文句言うけど、実は結構自慢してんじゃないのか？
これってある意味、外人にほめられないと動かない、
腐れ業界人と一緒の感覚だよな。
たらたら文句言うけど、実は結構自慢してんじゃないのか？
これってある意味、外人にほめられないと動かない、
腐れ業界人と一緒の感覚だよな。
227 ： ：02/04/10 00:35 ID:326zxm1k
ていうかマトリックスがパクられたなんて寝言を
まともに相手するのもバカらしい･･･
まともに相手するのもバカらしい･･･
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:01 ID:AgRd2yKQ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:46 ID:RAp91Duk
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:58 ID:at2MsKoM
>>226
文句を言ってるようじゃ、押井ファンとしてもまだまだだな。
押井とウォシャウスキー兄弟（マトリックスの監督）の対談を読んだ奴なら、
彼らのリスペクト振りを見て、文句など言えないはずだ。
世の中には平気でパクッておいて「オリジナルだ！」と言い張るディズニーみたいなのもいるのに
素直に「攻殻を参考にしました」と言ってるウォシャウスキーのすがすがしさったら無いだろうに。
文句を言ってるようじゃ、押井ファンとしてもまだまだだな。
押井とウォシャウスキー兄弟（マトリックスの監督）の対談を読んだ奴なら、
彼らのリスペクト振りを見て、文句など言えないはずだ。
世の中には平気でパクッておいて「オリジナルだ！」と言い張るディズニーみたいなのもいるのに
素直に「攻殻を参考にしました」と言ってるウォシャウスキーのすがすがしさったら無いだろうに。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 02:01 ID:at2MsKoM
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 03:15 ID:.HBiPiZc
キャメロンは否定してるが、『トゥルーライズ』の橋の爆撃シーンは
パト２が元ネタだろうな。
パト２が元ネタだろうな。
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 04:30 ID:???
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 04:43 ID:ftqHJ0cU
>>232
「パクッた」って、ストーリーの事だと思ってたの？
あの映画の「見せ方」をウォシャウスキーは取り入れたと言ってるの。
たとえば、士郎正宗の漫画のどこに
パソコンの画面上の数字が組み合わさって、スタッフ名やタイトル名になるシーンがあるの？
映画の「攻殻」や「マトリックス」にはありますが。
「パクッた」って、ストーリーの事だと思ってたの？
あの映画の「見せ方」をウォシャウスキーは取り入れたと言ってるの。
たとえば、士郎正宗の漫画のどこに
パソコンの画面上の数字が組み合わさって、スタッフ名やタイトル名になるシーンがあるの？
映画の「攻殻」や「マトリックス」にはありますが。
235 ：232 ：02/04/10 05:40 ID:6AImxzfE
お、折れすか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 06:41 ID:???
そうだ！！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 07:42 ID:E/E5fqc6
ターミネーター２の、ナントカ社に集まった警官・パトカーを破壊するシュワのシーンは、
ラピュタにおける、ロボット兵のレーザー攻撃に似ている
ラピュタにおける、ロボット兵のレーザー攻撃に似ている
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:05 ID:???
押井さんは、あんまりマンガ家の悪口を云わないでほしい。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:12 ID:???
>>234
なんかはずい展開でワラタ！
なんかはずい展開でワラタ！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:26 ID:???
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 14:44 ID:???
>>241
そこがむかつくんだろ！
そこがむかつくんだろ！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 16:26 ID:???
誰に対してどんな事を言っていたの？
いや煽りとかじゃなくて単純に気になったから。
いや煽りとかじゃなくて単純に気になったから。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 17:59 ID:???
245 ：マジレス：02/04/10 19:13 ID:eKprdDns
本人は真剣にマンガ界の行く末を憂慮しているんじゃないかと思う。
マンガがダメになればアニメ界もダメになる。いや、すでにダメになりかけている。
安全な場所から気楽にマンガの悪口を言える立場ではない。深刻な問題なんだよ。
マンガがダメになればアニメ界もダメになる。いや、すでにダメになりかけている。
安全な場所から気楽にマンガの悪口を言える立場ではない。深刻な問題なんだよ。
攻殻公開当時のインタビューで「マンガ家は自分の好きなアングルからしか
描かない」云々、だからアニメ化は大変だ的なコメント。
「攻殻のキャラ（たぶん素子）は華奢だ、あれでは力がでるはずがない。だから
キャラ変更を士郎氏に打診した。」とも云ってた。
描かない」云々、だからアニメ化は大変だ的なコメント。
「攻殻のキャラ（たぶん素子）は華奢だ、あれでは力がでるはずがない。だから
キャラ変更を士郎氏に打診した。」とも云ってた。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:29 ID:???
>>239
攻殻について逝ってたんか。ちょっと意外。
でも原作無視の押井のイメージからすると、的外れ気味な意見に聞こえる。
絵的なリアリティが漫画に足りなければ、アニメ屋が工夫しなけりゃならないのは
むしろ当たり前だろうに。まあ悪口と言うより苦労話の類なんだろうけど。
インタビュー受け過ぎて話す事が無かったんじゃないかな。
漫画界についての提言みたいな話なら自分としては歓迎したい。
むかしあった萩原玲二.とのインタビューはよかったよな。
攻殻について逝ってたんか。ちょっと意外。
でも原作無視の押井のイメージからすると、的外れ気味な意見に聞こえる。
絵的なリアリティが漫画に足りなければ、アニメ屋が工夫しなけりゃならないのは
むしろ当たり前だろうに。まあ悪口と言うより苦労話の類なんだろうけど。
インタビュー受け過ぎて話す事が無かったんじゃないかな。
漫画界についての提言みたいな話なら自分としては歓迎したい。
むかしあった萩原玲二.とのインタビューはよかったよな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:30 ID:???
全然悪口でもなんでもないやん。しょうもな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 04:03 ID:???
攻殻すごいとか噂聞いたので見てみた。正直、つまらん。
アヴァロンいいよとか噂聞いたので見てみた。正直、眠い。
こんなの世界に誇れねーよ、認めてるのはマニアだけ。
関係ないけどファイナルファンタジーも糞だった。
見て面白かったという感想を否定するつもりはないし、
楽しい事は多い方が幸せ。
なんかアンブレイカブルみたいな感じっていうのかな。
わかる奴は小物やポイントを発見するたびに喜ぶんだろうけどね、
全体を見るとどーもダルイし、スケールが小さいんだよなぁ。
映画って言っちゃっていいのか?コレって感じで、
OV程度だと思うのだが。
多分ここらの住人に言わせれば、俺は全然判ってないバカって
事になるんだろうね(藁
まぁでも一般人に勧められる作品じゃない事は確かだと思う。
アヴァロンいいよとか噂聞いたので見てみた。正直、眠い。
こんなの世界に誇れねーよ、認めてるのはマニアだけ。
関係ないけどファイナルファンタジーも糞だった。
見て面白かったという感想を否定するつもりはないし、
楽しい事は多い方が幸せ。
なんかアンブレイカブルみたいな感じっていうのかな。
わかる奴は小物やポイントを発見するたびに喜ぶんだろうけどね、
全体を見るとどーもダルイし、スケールが小さいんだよなぁ。
映画って言っちゃっていいのか?コレって感じで、
OV程度だと思うのだが。
多分ここらの住人に言わせれば、俺は全然判ってないバカって
事になるんだろうね(藁
まぁでも一般人に勧められる作品じゃない事は確かだと思う。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 05:09 ID:fh0IMpOo
>>249
２００１年やブレランやタルコフスキーでもスヤスヤお休み下さい
２００１年やブレランやタルコフスキーでもスヤスヤお休み下さい
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:07 ID:???
>>249、キミは正しいよ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 06:47 ID:qJodU/kw
>>249 まったくその通り。
漏れも、若くて尖がっている頃は「押井カッケー！！」とか
思った時期もある。あの前衛的でタルコフスキーな演出が
『カッケー』と思うのだ。
でも、間違いなくマニア受けの映画だよね。あれで客は入らんよ。
漏れは今でも嫌いな監督ではないが、昔ほど熱狂はしなくなった。
同じような位置づけに北野たけしが居ると思うんだけど、あいつは
強引に賞取っちゃったからなぁ。芸能人って金バラ撒けるってこと
だな。
因みにスレ違いかもしれんが漏れは監督としての北野たけしの良さは
皆目分からん。
漏れも、若くて尖がっている頃は「押井カッケー！！」とか
思った時期もある。あの前衛的でタルコフスキーな演出が
『カッケー』と思うのだ。
でも、間違いなくマニア受けの映画だよね。あれで客は入らんよ。
漏れは今でも嫌いな監督ではないが、昔ほど熱狂はしなくなった。
同じような位置づけに北野たけしが居ると思うんだけど、あいつは
強引に賞取っちゃったからなぁ。芸能人って金バラ撒けるってこと
だな。
因みにスレ違いかもしれんが漏れは監督としての北野たけしの良さは
皆目分からん。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 07:41 ID:xU52sKY.
>249
一般人、か・・・
(´,_ゝ`)プッ
一般人、か・・・
(´,_ゝ`)プッ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:06 ID:bxYeJ8sM
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:29 ID:???
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 10:29 ID:bxYeJ8sM
>>250
ブレランってブレードランナーの事かな?
あれはかなり面白かったよ。
すごい昔の公開当時に見て思っただけだから、
今再び見てそう思うかは判らない。
でも、これとは比較にならないんじゃないのかな。
エッセンスを取り入れたとされるマトリックスも
かなり良かったよ。
なんて言っていいのかな、カッコ悪いんだよね。
シラけるというか。こっちを引き込ませるだけのパワーがない。
アヴァロンに関していえば、端末の表示方法と
仮想空間の立体物が２次元的に消滅する部分は良かったよ。
でもそれだけ。
特に最後「あヴぁろ～ん、あヴぅろ～ん．．．」と
合唱してんのはナンジャこりゃと思った。
正直、途中でホールを後にする人の数に驚いた映画。
よほどつまらなかったんだろうね。
マトリックスも百列拳みたいなシーンにはアララとか思ったけど。
>>250
ちょっと前になるけど、ファイトクラブ。ダメ?
ガチンコじゃないよ。
ブレランってブレードランナーの事かな?
あれはかなり面白かったよ。
すごい昔の公開当時に見て思っただけだから、
今再び見てそう思うかは判らない。
でも、これとは比較にならないんじゃないのかな。
エッセンスを取り入れたとされるマトリックスも
かなり良かったよ。
なんて言っていいのかな、カッコ悪いんだよね。
シラけるというか。こっちを引き込ませるだけのパワーがない。
アヴァロンに関していえば、端末の表示方法と
仮想空間の立体物が２次元的に消滅する部分は良かったよ。
でもそれだけ。
特に最後「あヴぁろ～ん、あヴぅろ～ん．．．」と
合唱してんのはナンジャこりゃと思った。
正直、途中でホールを後にする人の数に驚いた映画。
よほどつまらなかったんだろうね。
マトリックスも百列拳みたいなシーンにはアララとか思ったけど。
>>250
ちょっと前になるけど、ファイトクラブ。ダメ?
ガチンコじゃないよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 10:58 ID:???
押井作品＝マイナーというのが、アンチ押井派の共通意見なのだが、
そもそもマイナー、メジャーというものの世間一般の基準とは何なんだろう？
まぁ単純に、ハリウッド映画がめざす娯楽作品がメジャーを指すならば、
マイナーな作品というのは、かつて、ハリウッドが
「これは芸術作品だ。興行に向いてない」と弾圧した未来世紀ブラジルのような作品。
よくフランス映画にみられるような作品というような物をいうのだろうか？
押井作品をどちらかにあてはめるとするならば、あきらかに後者であり、
世界的にもそういう部分が優れた部分として認められたのはあきらかである。
（そういういみでは、同じく世界評価をうけた、北野作品もジャンルとしては同列であり、
あるのだが、評価にギャップが出てることが、日本人の映画に対してのいいかげんさを暴露しているようで嘆くものであるが）
そういうジャンルでいえば、間違いなく押井作品は世界にほこれるものであるし、
否定の理由が、ただマイナーというだけというのはあまりにもせますぎると思うのだが。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 12:54 ID:???
>>258
>>そういうジャンルでいえば、間違いなく押井作品は世界にほこれるものであるし、
これは正論、限定すればね。
確かに「ハリウッド映画がめざす娯楽作品がメジャー」だろうね。
でも金だけかけた糞味噌が沢山あるよ。
マイナーだからダメって言うわけじゃないと思うけど。
押井さんに200億融資して、どれだけの映画が作れるのか見てみたいね。
ダメな部分ってのはもしかすると予算の問題かもしれない。
ギミックがセコイので迫力と説得力がないのか。
北野映画は暴力だけだもんなぁ。
自分の欲求を映画で表現してるだけみたいな。
自殺願望というか鬱思考というか、墜ちていくストーリーばかり。
彼自身もスクーター事故の後、もしかしてあの時に自殺しようと
してたのかもしれないと言ってたよ。
>>そういうジャンルでいえば、間違いなく押井作品は世界にほこれるものであるし、
これは正論、限定すればね。
確かに「ハリウッド映画がめざす娯楽作品がメジャー」だろうね。
でも金だけかけた糞味噌が沢山あるよ。
マイナーだからダメって言うわけじゃないと思うけど。
押井さんに200億融資して、どれだけの映画が作れるのか見てみたいね。
ダメな部分ってのはもしかすると予算の問題かもしれない。
ギミックがセコイので迫力と説得力がないのか。
北野映画は暴力だけだもんなぁ。
自分の欲求を映画で表現してるだけみたいな。
自殺願望というか鬱思考というか、墜ちていくストーリーばかり。
彼自身もスクーター事故の後、もしかしてあの時に自殺しようと
してたのかもしれないと言ってたよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 13:14 ID:qRRGxztY
宮崎は誰でも知ってる＝メジャー
押井は一部の者しか知らない＝マイナー
押井は少数の者しか知らない＝少数の者しか評価していない。
宮崎は誰でも知っている＝多くの者が評価している。
狭く深く＝押井
広く分かりやすく＝宮崎、ハリウッド
アニメファンしか観ない様な映画しか作ってないのだから、一般の人には
観てもらえない。評価以前の問題だな。だから一生マイナー監督。
ジブリはアニメでも「大人が見てもＯＫなアニメ」という価値を作った。
>>258
否定してる方はまず「作品が面白くない」から否定しているのであって、「マイナーだから」
ではないと思う。面白くない+一般人は押井を知らない+一部のマニアは評価している＝マイナー
でも押井は世界での評価はどうなんだ？この構図は日本と一緒なのでは？
つまり、世界でも一部の者しか評価していないのでは？
ちなみにアンチと思われたたくないので、私の好きな押井作品 Ｐ1，２，うる星２
ダメだった作品 人狼、功殻 アバロンは観てない
全作品、他のアニメより面白いとは思うが、マンセーではない。ダメな者はダメ。
押井は一部の者しか知らない＝マイナー
押井は少数の者しか知らない＝少数の者しか評価していない。
宮崎は誰でも知っている＝多くの者が評価している。
狭く深く＝押井
広く分かりやすく＝宮崎、ハリウッド
アニメファンしか観ない様な映画しか作ってないのだから、一般の人には
観てもらえない。評価以前の問題だな。だから一生マイナー監督。
ジブリはアニメでも「大人が見てもＯＫなアニメ」という価値を作った。
>>258
否定してる方はまず「作品が面白くない」から否定しているのであって、「マイナーだから」
ではないと思う。面白くない+一般人は押井を知らない+一部のマニアは評価している＝マイナー
でも押井は世界での評価はどうなんだ？この構図は日本と一緒なのでは？
つまり、世界でも一部の者しか評価していないのでは？
ちなみにアンチと思われたたくないので、私の好きな押井作品 Ｐ1，２，うる星２
ダメだった作品 人狼、功殻 アバロンは観てない
全作品、他のアニメより面白いとは思うが、マンセーではない。ダメな者はダメ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 13:28 ID:qRRGxztY
それと押井って単なるアニメの監督でしょ。実写も撮ってるけど。
日本人だって知らない人の方が多いのに、一部の方が「世界に誇る」みたいな事いうから、
アンチは否定するわけでしょ。「世界のマニアに誇る」というのが正しいのでは？
作品の評価は別にして「宮崎は世界に誇る」の方が正しいと思うが・・・。
もし押井本人が世間一般に評価されたければ、窓口の広い作品を撮ってとりあえず観てもらう
努力はするべきだよ。本人はどうでもいいんじゃない？
日本人だって知らない人の方が多いのに、一部の方が「世界に誇る」みたいな事いうから、
アンチは否定するわけでしょ。「世界のマニアに誇る」というのが正しいのでは？
作品の評価は別にして「宮崎は世界に誇る」の方が正しいと思うが・・・。
もし押井本人が世間一般に評価されたければ、窓口の広い作品を撮ってとりあえず観てもらう
努力はするべきだよ。本人はどうでもいいんじゃない？
>>223ヲ読メ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 13:51 ID:???
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 14:12 ID:???
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 14:23 ID:???
今は「マニアだけ」という状況とは変わりつつあるんだよね。
海外は。
海外は。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 14:42 ID:???
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 14:58 ID:???
>>261
ここの住人に、何熱く語ってムダだから、余分な情熱かけるのはやめとけ。
嫌いといえば、低俗な煽り、おまえなんか相手にする必要無し。
といって、語ればおまえは何様のつもりだ、と言い出す始末。
何をせよって言うのかね、この信者の方々は？って感じ。
アンチ歓迎のスレタイという自覚が無いようだ。
結局、263が言うように押井が分からない人間は質の良し悪しが理解できない人間らしい。
自分達の価値観に閉じこもりたいなら、次回からはアンチが来ないようなスレ名にしとけよ。
ここの住人に、何熱く語ってムダだから、余分な情熱かけるのはやめとけ。
嫌いといえば、低俗な煽り、おまえなんか相手にする必要無し。
といって、語ればおまえは何様のつもりだ、と言い出す始末。
何をせよって言うのかね、この信者の方々は？って感じ。
アンチ歓迎のスレタイという自覚が無いようだ。
結局、263が言うように押井が分からない人間は質の良し悪しが理解できない人間らしい。
自分達の価値観に閉じこもりたいなら、次回からはアンチが来ないようなスレ名にしとけよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 15:04 ID:wWW0LrFg
ということにして逃亡を図る>>267であった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 15:38 ID:???
>>267
俺は良質なアンチの声はききたいんだが・・・
俺は良質なアンチの声はききたいんだが・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:05 ID:fRbqVT7s
映画ファンしか見ないような映画しか撮ってない
世界の巨匠なんていっぱいいると思うんだが。
世界の巨匠なんていっぱいいると思うんだが。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:16 ID:???
267は、前スレでよってたかってぼろぼろにされた厨です。
最近ようやく立ち直ったばかりなので、皆さん優しくお願いします。
最近ようやく立ち直ったばかりなので、皆さん優しくお願いします。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:17 ID:BM/tf2Mg
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 16:36 ID:???
押井信者と言っても、
268や269のように賢そうな奴もいれば、
271や272のような、すぐ噛み付くバカもいるから、
同じ扱いにしてはいけないな。
268や269のように賢そうな奴もいれば、
271や272のような、すぐ噛み付くバカもいるから、
同じ扱いにしてはいけないな。
274 ：名無しさん＠面舵いっぱい。：02/04/11 16:37 ID:???
>>271
今、結構みんな気が立ってるみたいだから、ようすを見てから書き込んでね。
今、結構みんな気が立ってるみたいだから、ようすを見てから書き込んでね。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 18:06 ID:HQelMZG6
>>261 >>267
あのさ、製作会社やマスコミが宣伝のためにいっている
世界の押井みたいな文句を信じているやつなんてこのスレのどこにいる？
＞もし押井本人が世間一般に評価されたければ、窓口の広い作品を撮ってとりあえず観てもらう
ないよ本人がキャメロンみたいになる気はないといってる。
評価にたいしては懐疑的でしょ、宮崎を含めてそこらへんの不信は根深いでしょ。
自分のマニアの数はいくら、アニメならいくらこの企画ならいくらでスポンサーが
これだけついてこれだけはやらなくてはいけなくて、あと好きになにを入れ込めるかなって
ふうに本人はもっと現実的に計算して仕事してるんだから、
そういう夢みたいな話されても困るだけだと思うぞ。
あのさ、製作会社やマスコミが宣伝のためにいっている
世界の押井みたいな文句を信じているやつなんてこのスレのどこにいる？
＞もし押井本人が世間一般に評価されたければ、窓口の広い作品を撮ってとりあえず観てもらう
ないよ本人がキャメロンみたいになる気はないといってる。
評価にたいしては懐疑的でしょ、宮崎を含めてそこらへんの不信は根深いでしょ。
自分のマニアの数はいくら、アニメならいくらこの企画ならいくらでスポンサーが
これだけついてこれだけはやらなくてはいけなくて、あと好きになにを入れ込めるかなって
ふうに本人はもっと現実的に計算して仕事してるんだから、
そういう夢みたいな話されても困るだけだと思うぞ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 18:35 ID:???
>>275
ホントに才能があるのなら、マニアックな設定でも幅広い層に受ける、
というか認められる作品を制作する事は可能だと思うんだけど。
そんな作品って今まで存在しなかったっけ?
押井さんだって判る奴にだけ受ければいいなんて、こぢんまりした
考えを持っているわけじゃないだろうし。
ようするにそれだけスケール感のある作品を制作するオファー、コネ、
意欲が無いって事ではなかろうか。
世界に認められているならオファーがあると思うけれど。
ホントに才能があるのなら、マニアックな設定でも幅広い層に受ける、
というか認められる作品を制作する事は可能だと思うんだけど。
そんな作品って今まで存在しなかったっけ?
押井さんだって判る奴にだけ受ければいいなんて、こぢんまりした
考えを持っているわけじゃないだろうし。
ようするにそれだけスケール感のある作品を制作するオファー、コネ、
意欲が無いって事ではなかろうか。
世界に認められているならオファーがあると思うけれど。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 18:42 ID:???
押井＝マイナー
マイナー≠質が悪い
こんな当たり前のことでいちいち議論しあうなよ。
メジャーだろうがマイナーだろうが、大した問題では無い。
マイナー≠質が悪い
こんな当たり前のことでいちいち議論しあうなよ。
メジャーだろうがマイナーだろうが、大した問題では無い。
だからインタビューで自分は演出家としては一流だが、
監督としては2.5流（1.5だったかな）だといっている、そういうメインストリームに
のる人間じゃないと自覚して、なおかつさまざまな制約を受け入れつつ
好きなものを入れ込んでいるんでしょ。
監督としては2.5流（1.5だったかな）だといっている、そういうメインストリームに
のる人間じゃないと自覚して、なおかつさまざまな制約を受け入れつつ
好きなものを入れ込んでいるんでしょ。
279 ：260&261：02/04/11 19:37 ID:qRRGxztY
>>277
そうだと思います。
質問だけど、押井作品好きな方って267の言うとおり、
「押井の良さが分からない＝質の良し悪しがわからない」と思ってるのでしょうか？
あと「紅い眼鏡」ってどういう評価されてんの？からむつもりは全くありません。
私は面白くなかったので、ファンはどう観ていうるのかなと思って。
そうだと思います。
質問だけど、押井作品好きな方って267の言うとおり、
「押井の良さが分からない＝質の良し悪しがわからない」と思ってるのでしょうか？
あと「紅い眼鏡」ってどういう評価されてんの？からむつもりは全くありません。
私は面白くなかったので、ファンはどう観ていうるのかなと思って。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 20:17 ID:bxYeJ8sM
押井を嫌うヒトの誰もが、「それならどんな映画がいいんだ」
って問いに答えられない。
で、「キモイ」とか、掲示板で言っても意味のないことばかりを
並べるだけ。
要するに、自分の価値観を持てない輩ってこと。
作品がどうこうというより、人間としてダメって事だ。
って問いに答えられない。
で、「キモイ」とか、掲示板で言っても意味のないことばかりを
並べるだけ。
要するに、自分の価値観を持てない輩ってこと。
作品がどうこうというより、人間としてダメって事だ。
いきなりですが、たった今、朝鮮日報の日本語サイトに押井のインタビュー出てますな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:07 ID:fh0IMpOo
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:22 ID:3P/wAXfc
犬を喰らう韓国人を
押井はどう思ってんだろう。
押井はどう思ってんだろう。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 21:22 ID:fh0IMpOo
>>283
それ、いいねｗ
それ、いいねｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 22:09 ID:???
286 ： ：02/04/11 22:15 ID:EfqA67w2
>280
都合のいい前提を作って意味不明の決めつけされてもなぁ…
アホらしくて説明してやる気にもならん。
信者ってこういうものか？
都合のいい前提を作って意味不明の決めつけされてもなぁ…
アホらしくて説明してやる気にもならん。
信者ってこういうものか？
287 ：◆NETA6BB6：02/04/11 22:15 ID:m34gcSgU
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 01:01 ID:pEyFEPyY
＞２８６
確かにどんな映画がいいの？て質問に答えてる押井アンチはいない。
答えてくれ。
確かにどんな映画がいいの？て質問に答えてる押井アンチはいない。
答えてくれ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 01:05 ID:???
>>283
「俺がイヌ食ったら共食いだなぁ」と思ってる。
「俺がイヌ食ったら共食いだなぁ」と思ってる。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 01:44 ID:???
>280 288
何故あなたは、近い所で>>257のレスを無視するのですか？
ブレランとかマトリックスとかファイトクラブとか
257氏の好みをちゃんと答えているではありませんか。
答えさせただけで「こんな浅いモンで喜んでるお子チャマ
だから押井の本質が分からないんだヨ」と根拠の無い
優越感に浸って放置しているのでしょうか。
何故あなたは、近い所で>>257のレスを無視するのですか？
ブレランとかマトリックスとかファイトクラブとか
257氏の好みをちゃんと答えているではありませんか。
答えさせただけで「こんな浅いモンで喜んでるお子チャマ
だから押井の本質が分からないんだヨ」と根拠の無い
優越感に浸って放置しているのでしょうか。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 02:02 ID:???
俺は、チャリオッツ・オブ・ファイアーが好きだが？
こんなの聞いたって意味ないだろ。
こんなの聞いたって意味ないだろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 02:34 ID:hyC.n4KU
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 03:02 ID:BQ3HlFGk
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 03:06 ID:56ASdojE
眼鏡は、多重構造やノリにどう個人が思うかだな。
部分的（懺悔させてるフィルムとか、臭い台詞とか）は好きだが、
全体としてはポカーンって感じかな
オレはケルベロスの放浪シーンや遊んでるとこが好き。
ガンアクションはどうでもいい
部分的（懺悔させてるフィルムとか、臭い台詞とか）は好きだが、
全体としてはポカーンって感じかな
オレはケルベロスの放浪シーンや遊んでるとこが好き。
ガンアクションはどうでもいい
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 03:11 ID:BQ3HlFGk
押井の他の作品との関連で捉えると面白いのは面白いし
絵ヅラも良いんだけど、
あの映画単体ではどうにもこうにも。
分からなさ過ぎ。
信者になって功徳を積めば、分かったような気がしてくる（ｗ
絵ヅラも良いんだけど、
あの映画単体ではどうにもこうにも。
分からなさ過ぎ。
信者になって功徳を積めば、分かったような気がしてくる（ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 04:45 ID:???
週刊新潮の小ネタ記事に押井守出てたね。フランスの高級紙の文化欄に
紹介されてたとかなんとか。
インタビューした仏人記者が
「彼の作品に共通するのは、抑圧された人々が自由を求めて戦うところ。」
みたいなこといってて、？って感じだったが。
若いオタク世代よりフランス人のほうが深く彼の作品を理解してるのかも、
とか書かれてたり、週刊誌等のこの手の記事ってなんかずれてるような気が
しないでもない。
紹介されてたとかなんとか。
インタビューした仏人記者が
「彼の作品に共通するのは、抑圧された人々が自由を求めて戦うところ。」
みたいなこといってて、？って感じだったが。
若いオタク世代よりフランス人のほうが深く彼の作品を理解してるのかも、
とか書かれてたり、週刊誌等のこの手の記事ってなんかずれてるような気が
しないでもない。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 05:33 ID:56ASdojE
>>296
>「彼の作品に共通するのは、抑圧された人々が自由を求めて戦うところ。」
押井でそう云うのって、ダロスくらいしか知らんぞ。ちがくないか？
安彦じゃないの？ヴィナス戦記とかアリオンとかの、安っぽい革命モノ
所で、日本の高級紙って、朝日・日経かなぁ、やっぱ。
>「彼の作品に共通するのは、抑圧された人々が自由を求めて戦うところ。」
押井でそう云うのって、ダロスくらいしか知らんぞ。ちがくないか？
安彦じゃないの？ヴィナス戦記とかアリオンとかの、安っぽい革命モノ
所で、日本の高級紙って、朝日・日経かなぁ、やっぱ。
298 ：GM：02/04/12 08:47 ID:27qNMoBY
既存体制への反抗を全面的に是としているのは、むしろ押井に先行する宮崎駿の
世代が撮る作品に顕著な特徴だ。
押井守は、反抗そのものよりも、反抗の後に来るもの（革命勢力内の腐敗、おき
まりの権力闘争、新体制への失望など）を中心的なテーマとしている。フランス
人記者の言う「抑圧された人々」というのが、権力闘争の枠外にはみ出したアウ
トローを指しているなら、ぎりぎり正解かも知れない。
>>297
いわゆる「クオリティ・ペーパー」という言葉に見合う新聞は、日本には実在しない。
世代が撮る作品に顕著な特徴だ。
押井守は、反抗そのものよりも、反抗の後に来るもの（革命勢力内の腐敗、おき
まりの権力闘争、新体制への失望など）を中心的なテーマとしている。フランス
人記者の言う「抑圧された人々」というのが、権力闘争の枠外にはみ出したアウ
トローを指しているなら、ぎりぎり正解かも知れない。
>>297
いわゆる「クオリティ・ペーパー」という言葉に見合う新聞は、日本には実在しない。
299 ： ：02/04/12 09:18 ID:HKUflW9s
>>298
端的にそういうのを描いた「西武新宿戦線異常なし」を映画化すべし。
端的にそういうのを描いた「西武新宿戦線異常なし」を映画化すべし。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 09:28 ID:0052er8c
せーぶしんじゅくせんせん、２やるってほんと？
あとあれの作中でアイドルの歌ってる歌の歌詞がアレげで好き。
あとあれの作中でアイドルの歌ってる歌の歌詞がアレげで好き。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 09:31 ID:VhoZ20Nw
押井の映画が「嫌い」でも「つまらん」でもいいけど、
それを知らせたいだけなら、来ないでいい。
だいたいアンチで発言してるほとんどの奴の口調、人に話し掛ける態度か？
「××が好き」って言ってる奴に、「××？ああ。俺はだめ。おもしろくない。」
って言って、まともな反応が返ってくると思ってるのがおかしいだろ。
「信者は信者で閉じてろ」って言う奴がいたが、
「好き」な方の信者にすりゃ、
「嫌い」な方の信者の信仰表明なんざ興味ないんだよ。相容れるわきゃない。
好きな人間は、基本的にその対象への（他人の）批評なんか必要としてないんだから。
「嫌い」な奴が、批評だの評論だのの名を借りてここで発言すんのは、
「俺がこれをつまらんと思った感覚は正しい」と認めさせたいだけだろ？
それこそ「嫌い信者は嫌い信者同士で閉じてろ」ってことだ。
それを知らせたいだけなら、来ないでいい。
だいたいアンチで発言してるほとんどの奴の口調、人に話し掛ける態度か？
「××が好き」って言ってる奴に、「××？ああ。俺はだめ。おもしろくない。」
って言って、まともな反応が返ってくると思ってるのがおかしいだろ。
「信者は信者で閉じてろ」って言う奴がいたが、
「好き」な方の信者にすりゃ、
「嫌い」な方の信者の信仰表明なんざ興味ないんだよ。相容れるわきゃない。
好きな人間は、基本的にその対象への（他人の）批評なんか必要としてないんだから。
「嫌い」な奴が、批評だの評論だのの名を借りてここで発言すんのは、
「俺がこれをつまらんと思った感覚は正しい」と認めさせたいだけだろ？
それこそ「嫌い信者は嫌い信者同士で閉じてろ」ってことだ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:14 ID:56ASdojE
アンチでもいいけど、具体的に比較対象を上げて欲しいんだな。
前のスレで老人Ｚ（！）の方が面白いっていう奴もいたし。
納得できるかもしれないし。
前のスレで老人Ｚ（！）の方が面白いっていう奴もいたし。
納得できるかもしれないし。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:25 ID:56ASdojE
>>300
あー、西部新宿戦線とかだったら、ある程度制作費がかかっても売れそうだねぇ。
押井がやるより庵野とかのほうが一般人へのネームバリューが高くて良さそうだが
もち、実写のＣＧ・特撮系で。でも戦車は街に出せないんだろうなぁ
あー、西部新宿戦線とかだったら、ある程度制作費がかかっても売れそうだねぇ。
押井がやるより庵野とかのほうが一般人へのネームバリューが高くて良さそうだが
もち、実写のＣＧ・特撮系で。でも戦車は街に出せないんだろうなぁ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:31 ID:???
庵の秀明と安野モヨコが結婚したってきいて、
「つまらんしゃれだな」と思ったよ。事実ってんだからびっくりだsage
「つまらんしゃれだな」と思ったよ。事実ってんだからびっくりだsage
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:43 ID:4k10dv5Q
＞３０４
マジッスか？ こわっ。
マジッスか？ こわっ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:39 ID:S45v2qsE
押井守は、好き。だけどつまんない。のがいっぱいあるぞ。
拝啓ご先祖様、赤い眼鏡、とか。
拝啓ご先祖様、赤い眼鏡、とか。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:54 ID:OKQu/A3w
押井を好きな奴ってのは完全なｵﾀ。ｷﾓｲよ。
日本でアニメって言ったら、いまは宮崎のみでしょ、一般的にさ。
押井の「お」の字も聞いたことないだろうさ。比較になってない。
人気と作品のレベルは別物という意見もあるが、悪いけど演出ば
っかに凝ってて、コッテリし過ぎ。あれじゃぁ食傷おこすわ。
未だにガンダムのｵｯｶｹやってるような奴が好きになるんだよね（藁
日本でアニメって言ったら、いまは宮崎のみでしょ、一般的にさ。
押井の「お」の字も聞いたことないだろうさ。比較になってない。
人気と作品のレベルは別物という意見もあるが、悪いけど演出ば
っかに凝ってて、コッテリし過ぎ。あれじゃぁ食傷おこすわ。
未だにガンダムのｵｯｶｹやってるような奴が好きになるんだよね（藁
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:00 ID:VhoZ20Nw
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:04 ID:EE/pLl3U
150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな
546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな
546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。
310 ：306：02/04/12 13:04 ID:S45v2qsE
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:06 ID:EE/pLl3U
==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人 発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。
ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。
ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人 発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。
ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。
ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。
んじゃ！
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:14 ID:???
俺紅い眼鏡大好きだからなぁ（藁
あれは実写だから何だかナーという気がするだけで、
基本的にはビューティフルドリーマーとかわらんしな。
あのわざとらしい演技とチープな世界が
実に虚構と言うことを感じさせてくれて、好きなんだよね。
そしてあれを見るたびに、実写は難しいなと思う。
アニメなら出来るであろう情報のコントロールが、
実写だと上手く行かないんだよね。
それが実に良く分かる。
アヴァロンが赤い攻殻機動隊なのも、ここら辺の考えがあるからだと思うけど。
ちなみにケルベロスは、人の金使ってやりたいことをやり尽くした映画だろ（藁
あれがつまらないのと感じるのは全然無理はない（藁
好きなシーンをとってみた、その場で見たいシーンをとってみた。
そんな感じの映画だもんな。
でも、あの海老を食っているシーンは秀逸なんだよなァ。
正直、ケルベロスはあのシーンだけのために存在すると言っても過言ではないだろう（藁
あれは実写だから何だかナーという気がするだけで、
基本的にはビューティフルドリーマーとかわらんしな。
あのわざとらしい演技とチープな世界が
実に虚構と言うことを感じさせてくれて、好きなんだよね。
そしてあれを見るたびに、実写は難しいなと思う。
アニメなら出来るであろう情報のコントロールが、
実写だと上手く行かないんだよね。
それが実に良く分かる。
アヴァロンが赤い攻殻機動隊なのも、ここら辺の考えがあるからだと思うけど。
ちなみにケルベロスは、人の金使ってやりたいことをやり尽くした映画だろ（藁
あれがつまらないのと感じるのは全然無理はない（藁
好きなシーンをとってみた、その場で見たいシーンをとってみた。
そんな感じの映画だもんな。
でも、あの海老を食っているシーンは秀逸なんだよなァ。
正直、ケルベロスはあのシーンだけのために存在すると言っても過言ではないだろう（藁
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 13:48 ID:KPOozRJ6
314 ： ：02/04/12 13:52 ID:kep7sFIE
>>303
庵野は現在、押井よりヤバイと思う。
友達に「ラブ＆ポップ」と「式日」を見せられたが、なんなんだ、ありゃ。
あれがゲージツって奴なのかな。ゴールデン街に呑みに行く様になると、ああなっちまうのか？
俺にとって、庵野は「トップをねらえ！」と「エヴァンゲリオン」。
「トップ」は最高だったな～～
庵野は現在、押井よりヤバイと思う。
友達に「ラブ＆ポップ」と「式日」を見せられたが、なんなんだ、ありゃ。
あれがゲージツって奴なのかな。ゴールデン街に呑みに行く様になると、ああなっちまうのか？
俺にとって、庵野は「トップをねらえ！」と「エヴァンゲリオン」。
「トップ」は最高だったな～～
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 18:27 ID:???
ニヒリストは押井に惹かれる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 19:57 ID:???
ケルベロスは企画は通ったが千葉茂に逃亡され、代わりに起用した主役は恐ろしく大根で
現地にいったらコーディネーターはとんでもなく大雑把でスタッフはいいかげんで
何一つうまくいくことがない状況で開き直ってつくった映画。
現地にいったらコーディネーターはとんでもなく大雑把でスタッフはいいかげんで
何一つうまくいくことがない状況で開き直ってつくった映画。
317 ：２８８：02/04/12 20:33 ID:p/rq7QS.
＞２９０
遅レスですまんの、ありゃーヒトの好みに乗っただけだと思ってた。
ブレランとマトリックスかあ（不思議な趣味だけどそういう傾向
がスキなヒトもいるんだねえ）ブレランは結構スキだよ、私も。
しかし、ブレラン、ファイトクラブとマトリックスを同時に語られるとどう反応
していいかわからん。単に”動きはやいの好きなんだね”としか言えんな。
（ヒトによってはファイトとマトリックス一緒にすると怒ると思うよ）
ついでに話の流れにも乗ってなくてごめん。
遅レスですまんの、ありゃーヒトの好みに乗っただけだと思ってた。
ブレランとマトリックスかあ（不思議な趣味だけどそういう傾向
がスキなヒトもいるんだねえ）ブレランは結構スキだよ、私も。
しかし、ブレラン、ファイトクラブとマトリックスを同時に語られるとどう反応
していいかわからん。単に”動きはやいの好きなんだね”としか言えんな。
（ヒトによってはファイトとマトリックス一緒にすると怒ると思うよ）
ついでに話の流れにも乗ってなくてごめん。
318 ： ：02/04/12 22:07 ID:zWuDAPfQ
>316
実際その程度の映画だよな。深読みして感心するのは勝手だが…
実際その程度の映画だよな。深読みして感心するのは勝手だが…
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 23:33 ID:56ASdojE
押井のファンだが、Ｐ1・うる星・ダロスとかが面白くない。
Ｐ2・攻殻・アヴァロンのオタク性を排出した押井演出がとてもいい。
逆に、芝居らしい御先祖・トーキングヘッドなどが濃くてよい
ガンダム・マクロスとかのロボット物も嫌いだね。
そういう点でもＰ2なんて最高
唯一、高橋良輔のボトムズ・ガサラキは面白いと思う
庵野はエヴァほどつきぬけるとよい。ラヴ＆ポップはナカナカよかった。
コギャルなんて興味なかったが、それなりに心情が描かれていたし
トップはミキモトの絵が嫌い。ネタとしてオタクネタ大行進がポカーンって感じ。
ナディアの後半なんて特にそう
山賀の王立の真摯さがとてもよい。
ベテランだと宮崎・高畑・押井・高橋がいいな。
今後は庵野・沖浦・大友・今敏ってところだろう
Ｐ2・攻殻・アヴァロンのオタク性を排出した押井演出がとてもいい。
逆に、芝居らしい御先祖・トーキングヘッドなどが濃くてよい
ガンダム・マクロスとかのロボット物も嫌いだね。
そういう点でもＰ2なんて最高
唯一、高橋良輔のボトムズ・ガサラキは面白いと思う
庵野はエヴァほどつきぬけるとよい。ラヴ＆ポップはナカナカよかった。
コギャルなんて興味なかったが、それなりに心情が描かれていたし
トップはミキモトの絵が嫌い。ネタとしてオタクネタ大行進がポカーンって感じ。
ナディアの後半なんて特にそう
山賀の王立の真摯さがとてもよい。
ベテランだと宮崎・高畑・押井・高橋がいいな。
今後は庵野・沖浦・大友・今敏ってところだろう
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 06:38 ID:???
押井といえば、難解さを捏ね繰り廻して、それだけで終わってる監督というイメージがあって、
俺は好きでなかったが、ここのスレでそれ程いいものかと思って「アヴァロン」見てみた。
うむ、正直驚いた。
これ、全部押井監督が構想したのかい？原作があるんだろ？と思うぐらい感動したよ。
日本人でここまで作れる監督がいたかと正直感心している。
押井監督が世界に誇れるかどうかは知らないけど、これは間違いなくこの作品は世界に誇れる作品。
その反面、日本映画界はこの作品を正しく評価できないから、いつまで経ってもダメなままだとも感じる。
でも、難点をつければ冒頭15分ぐらいの出来が良くない。
見るのやめようかとさえ思った。
冒頭の戦闘シーンも、ハリウッドなら巨額つきこんで、これでもかという大迫力シーンになるだろうけど、
予算の問題もあるしね、これは仕方ないかとも思う。
あと、アヴァロンという言葉に西洋人には一種共通した暗黙のイメージというものがあるけど、
日本人には直感的に理解できない観念だろうから、日本では真の評価は得られないじゃないかな。
でも、高宮さんの著書が出てきたのは笑った。
講義でアーサー王映画の一つとして紹介してるんだろうなぁ。
俺は好きでなかったが、ここのスレでそれ程いいものかと思って「アヴァロン」見てみた。
うむ、正直驚いた。
これ、全部押井監督が構想したのかい？原作があるんだろ？と思うぐらい感動したよ。
日本人でここまで作れる監督がいたかと正直感心している。
押井監督が世界に誇れるかどうかは知らないけど、これは間違いなくこの作品は世界に誇れる作品。
その反面、日本映画界はこの作品を正しく評価できないから、いつまで経ってもダメなままだとも感じる。
でも、難点をつければ冒頭15分ぐらいの出来が良くない。
見るのやめようかとさえ思った。
冒頭の戦闘シーンも、ハリウッドなら巨額つきこんで、これでもかという大迫力シーンになるだろうけど、
予算の問題もあるしね、これは仕方ないかとも思う。
あと、アヴァロンという言葉に西洋人には一種共通した暗黙のイメージというものがあるけど、
日本人には直感的に理解できない観念だろうから、日本では真の評価は得られないじゃないかな。
でも、高宮さんの著書が出てきたのは笑った。
講義でアーサー王映画の一つとして紹介してるんだろうなぁ。
321 ：gt：02/04/13 08:00 ID:wq3edH8.
>>319
コギャルを知らないから、「ラブ＆ポップ」なんかがいいと思うんじゃないの？
あの映画はクソだよ。原作もアレだが。「トパーズ」の続編らしいけど、
まったく話題にならなかったのが良くわかる、駄作。
村上龍も、オネーチャン関係の時代についに脱落したなって感じの作品。
だから、今はケーザイ、ケーザイ言ってんだろうね、あのコック作家ーは。
コギャルを知らないから、「ラブ＆ポップ」なんかがいいと思うんじゃないの？
あの映画はクソだよ。原作もアレだが。「トパーズ」の続編らしいけど、
まったく話題にならなかったのが良くわかる、駄作。
村上龍も、オネーチャン関係の時代についに脱落したなって感じの作品。
だから、今はケーザイ、ケーザイ言ってんだろうね、あのコック作家ーは。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/13 13:47 ID:???
日本の埃です。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 18:53 ID:???
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 19:43 ID:kPyEjJsU
押井の作品ってドラマが無いんだよね。
押井自身もドラマに興味が無いって言ってるし、大概つまらんと思う人は、
ドラマがつまらないんだと思う。
いつも話が突拍子もないし、続編というか突然パート2から見せられてる感じ。
甲殻とか人浪って、映画にドラマを求めてる人には至極つまらない作品。
押井自身もドラマに興味が無いって言ってるし、大概つまらんと思う人は、
ドラマがつまらないんだと思う。
いつも話が突拍子もないし、続編というか突然パート2から見せられてる感じ。
甲殻とか人浪って、映画にドラマを求めてる人には至極つまらない作品。
325 ： ：02/04/13 20:00 ID:Tp0SQTq6
>>324
人狼は沖浦・・・
人狼は沖浦・・・
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 21:14 ID:???
甲殻は惜しいがつくったって色合いがどこにあるんだ？
あんなのどんな監督でも作れそうだぞ？
あんなのどんな監督でも作れそうだぞ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 22:52 ID:???
人狼は、女の子がデパートの屋上とか公園で語るセリフがつまらなすぎて激萎え。
押井守ってこういうシーンはほんとにヘタクソだな。
押井守ってこういうシーンはほんとにヘタクソだな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:08 ID:5hHfxmE2
どこかの記事でミヤザキが
「主人公の視点で物語りを進めるため、あえて設定を説明しなかった。映画を作る
友人に、観客に説明しなくては映画ではないと言われた」（不正確）
とか言ってたのを見た。
映画を作る友人・・・ 説明しないと映画ではない・・
ううう・・・ 勘弁してくれ（苦笑
「主人公の視点で物語りを進めるため、あえて設定を説明しなかった。映画を作る
友人に、観客に説明しなくては映画ではないと言われた」（不正確）
とか言ってたのを見た。
映画を作る友人・・・ 説明しないと映画ではない・・
ううう・・・ 勘弁してくれ（苦笑
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:24 ID:o2LCViZ.
>>328
千と千尋における、宮崎とラセターの会話だな。
ハリウッド映画ばかり見て映画を理解する訓練が出来て無いから、
アメリカの大衆が見てもわからないだろうと云う事だ。
ラセター本人にしても判らないと云うｗ
キャメロンもアヴァロンが判らないらしいしｗ
日本人の多数においても押井すら理解出来ないのだからな
散々宮崎が言ってるじゃないか、日本人やヨーロッパ人には
「カオナシ」が理解できてアメリカ人には出来ないと。
日本人には、もののけや千と千尋くらいの判りにくさが
ちょうどいいんだろうな、まぁ、昔の宮崎は判り易かったし
>>321
山姥みたいなのは全く興味が無いが、最も、今なら山姥をコギャルと言うのだろう
当時ではルーズソック程度でもコギャルだった。今なら普通
あいつ等は学校からも落ちこぼれ、目標もなく、快楽原則で生きている
そういった心情が描かれていた。宝石が欲しいから金が要るという
デジカメにしかできない撮影で押し切り、デジタル加工した編集を試みた
当時でしかできない映画。今ならマネと言われるだろう
そう言ったことが面白かったのさ
>>327
決定稿はしらんが、デパートや公園のシーンは押井の脚本には無かった筈だ
千と千尋における、宮崎とラセターの会話だな。
ハリウッド映画ばかり見て映画を理解する訓練が出来て無いから、
アメリカの大衆が見てもわからないだろうと云う事だ。
ラセター本人にしても判らないと云うｗ
キャメロンもアヴァロンが判らないらしいしｗ
日本人の多数においても押井すら理解出来ないのだからな
散々宮崎が言ってるじゃないか、日本人やヨーロッパ人には
「カオナシ」が理解できてアメリカ人には出来ないと。
日本人には、もののけや千と千尋くらいの判りにくさが
ちょうどいいんだろうな、まぁ、昔の宮崎は判り易かったし
>>321
山姥みたいなのは全く興味が無いが、最も、今なら山姥をコギャルと言うのだろう
当時ではルーズソック程度でもコギャルだった。今なら普通
あいつ等は学校からも落ちこぼれ、目標もなく、快楽原則で生きている
そういった心情が描かれていた。宝石が欲しいから金が要るという
デジカメにしかできない撮影で押し切り、デジタル加工した編集を試みた
当時でしかできない映画。今ならマネと言われるだろう
そう言ったことが面白かったのさ
>>327
決定稿はしらんが、デパートや公園のシーンは押井の脚本には無かった筈だ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 01:45 ID:hpuM3kQA
>>326
マニア的にはいやらしくてんこもりだがこのさいそれはいわない
アメリカで受けたのはあきらかのその点にはないのだし。
そういった意味では攻殻はパトレバイーで完成された俗にいう
レイアウトシステムなどの演出、製作システムをアメリカ人にでも
理解できる攻殻というネタに適用したということでしょ。
で、そのバンダイの狙いはちゃんと当たったと。
だれにでもできるというけど、それはパトレイバー以降に多かれ少なかれ業界で
影響された部分が大きい、みんなMETHODSで研究したとかしないとか。
押井と関係ないけどラブ&ポップはなぁ、円光なんてそこらでやっているという
リアルがあるのにそこにいくかいかないかで揺れ動くところえがいてもはぁ？
という感じ、現実はもっと現実味のないところで現実に生きてるのに、
こんなぬるいことでなにを描きたいのかと、漫画的な変態中年オヤジ達のほうが
よっぽど映画的リアリティがあるというかそこがやりたかった映画じゃないのあれ？
マニア的にはいやらしくてんこもりだがこのさいそれはいわない
アメリカで受けたのはあきらかのその点にはないのだし。
そういった意味では攻殻はパトレバイーで完成された俗にいう
レイアウトシステムなどの演出、製作システムをアメリカ人にでも
理解できる攻殻というネタに適用したということでしょ。
で、そのバンダイの狙いはちゃんと当たったと。
だれにでもできるというけど、それはパトレイバー以降に多かれ少なかれ業界で
影響された部分が大きい、みんなMETHODSで研究したとかしないとか。
押井と関係ないけどラブ&ポップはなぁ、円光なんてそこらでやっているという
リアルがあるのにそこにいくかいかないかで揺れ動くところえがいてもはぁ？
という感じ、現実はもっと現実味のないところで現実に生きてるのに、
こんなぬるいことでなにを描きたいのかと、漫画的な変態中年オヤジ達のほうが
よっぽど映画的リアリティがあるというかそこがやりたかった映画じゃないのあれ？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 02:11 ID:x0oiEoP2
う～ん。
別に「おまえら押井守もわからんデスカ反省しる」だとかぜんぜん思わんのだけど。
わかるからといって別にカシコイとも思わんし。
映画ってのは、「娯楽」を要求仕様とした一種のアプリケーション。ヒトの脳
という環境で実行されるわけだが、押井作品の場合たしかに優れたシステムなんだが
「機種依存性」が強かったり「動作環境条件」がキビシかったりして、多くの場合
必ずしもうまく要求仕様を満たせない。
だから、「押井作品」というツールを使って「楽しむ」という目的を果たすことに
成功した人はちょっとラッキーだし、そうでないヒトも別に問題ない。他のもっと
自分に向いたアプリケーションを探せばいいだけなんだから。
別に「おまえら押井守もわからんデスカ反省しる」だとかぜんぜん思わんのだけど。
わかるからといって別にカシコイとも思わんし。
映画ってのは、「娯楽」を要求仕様とした一種のアプリケーション。ヒトの脳
という環境で実行されるわけだが、押井作品の場合たしかに優れたシステムなんだが
「機種依存性」が強かったり「動作環境条件」がキビシかったりして、多くの場合
必ずしもうまく要求仕様を満たせない。
だから、「押井作品」というツールを使って「楽しむ」という目的を果たすことに
成功した人はちょっとラッキーだし、そうでないヒトも別に問題ない。他のもっと
自分に向いたアプリケーションを探せばいいだけなんだから。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 03:39 ID:vE9otIz2
ウィズ：押井 ドラクエ：宮崎 メガテン：大友・高橋
ＦＦ：ハリウッドモノ？ ファンタシースター：庵野
ＲＰＧはようわからんが
ＦＦ：ハリウッドモノ？ ファンタシースター：庵野
ＲＰＧはようわからんが
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 03:48 ID:???
>>332
ウィズ：押井 いまはもうはやらなくてだれもやらないゲームということか？
ウィズ：押井 いまはもうはやらなくてだれもやらないゲームということか？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 04:05 ID:???
むしろRPGでなら
ゼルダの伝説：アニメ押井
ウルティマ（NOTオンライン）：実写押井
かなぁ
ゼルダの伝説：アニメ押井
ウルティマ（NOTオンライン）：実写押井
かなぁ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 13:48 ID:???
でかい映画監督の条件は、
自分の内に入っていく強烈な思考の持ち主だとおもう。
普段言葉で語るとしらけてしまうような、堂々巡り的な倫理観というか。
売れる売れないにかかわらず、宮崎、押井、庵野にはそれを感じる。
大友、高橋、北久保・・・は、その辺の心理描写が普通なんだよな。
ギミックやアクションはメジャーなんだが。
自分の内に入っていく強烈な思考の持ち主だとおもう。
普段言葉で語るとしらけてしまうような、堂々巡り的な倫理観というか。
売れる売れないにかかわらず、宮崎、押井、庵野にはそれを感じる。
大友、高橋、北久保・・・は、その辺の心理描写が普通なんだよな。
ギミックやアクションはメジャーなんだが。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 15:40 ID:???
>>330
ラブアンドポップは要するにファンタジーじゃないの？
はっきり言って、あんな女子高生はいないわけじゃん。
ああいう幻想を持ちたい人に見せるためのファンタジーだよ。
デジカメや何かで取りました、ああしか珍妙なアングルで撮りましたっていうのは
女子高生だという記号を表しているのだ思う。
漫画的中年オヤジはそれを欺瞞だと証明する存在。
だからこそ、その存在はあの女子高生達よりもリアリティがある、って事じゃないの？
あれをリアルだと思う奴はいないだろうけど、リアルじゃ無いというのは筋違いだと思うような。
おいらはそう言う意味で凄く楽しめたんだが、まあ変な奴だろうな。
ラブアンドポップは要するにファンタジーじゃないの？
はっきり言って、あんな女子高生はいないわけじゃん。
ああいう幻想を持ちたい人に見せるためのファンタジーだよ。
デジカメや何かで取りました、ああしか珍妙なアングルで撮りましたっていうのは
女子高生だという記号を表しているのだ思う。
漫画的中年オヤジはそれを欺瞞だと証明する存在。
だからこそ、その存在はあの女子高生達よりもリアリティがある、って事じゃないの？
あれをリアルだと思う奴はいないだろうけど、リアルじゃ無いというのは筋違いだと思うような。
おいらはそう言う意味で凄く楽しめたんだが、まあ変な奴だろうな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 15:40 ID:???
>>330
ラブアンドポップは要するにファンタジーじゃないの？
はっきり言って、あんな女子高生はいないわけじゃん。
ああいう幻想を持ちたい人に見せるためのファンタジーだよ。
デジカメや何かで取りました、ああしか珍妙なアングルで撮りましたっていうのは
女子高生だという記号を表しているのだ思う。
漫画的中年オヤジはそれを欺瞞だと証明する存在。
だからこそ、その存在はあの女子高生達よりもリアリティがある、って事じゃないの？
あれをリアルだと思う奴はいないだろうけど、リアルじゃ無いというのは筋違いだと思うような。
おいらはそう言う意味で凄く楽しめたんだが、まあ変な奴だろうな。
ラブアンドポップは要するにファンタジーじゃないの？
はっきり言って、あんな女子高生はいないわけじゃん。
ああいう幻想を持ちたい人に見せるためのファンタジーだよ。
デジカメや何かで取りました、ああしか珍妙なアングルで撮りましたっていうのは
女子高生だという記号を表しているのだ思う。
漫画的中年オヤジはそれを欺瞞だと証明する存在。
だからこそ、その存在はあの女子高生達よりもリアリティがある、って事じゃないの？
あれをリアルだと思う奴はいないだろうけど、リアルじゃ無いというのは筋違いだと思うような。
おいらはそう言う意味で凄く楽しめたんだが、まあ変な奴だろうな。
338 ：激しくスレ違いすんません：02/04/14 17:32 ID:???
ファンタジー映画っていえば簡単だけど、
漫画的中年オヤジは欺瞞になってないよ、だってあれほんとにいるし、珍しくない。
監督が時事性を狙ったというようなことを明言しておきながら、ファンタジー女子高生に
現実から借りてきただけの変態オヤジ、現実に戦争やっている国で戦争について
考えてほしいといってロボットアニメ見せているような違和感があるんだよなぁ。
さいしょからファンタジーっていいきっているならともかくさ。
漫画的中年オヤジは欺瞞になってないよ、だってあれほんとにいるし、珍しくない。
監督が時事性を狙ったというようなことを明言しておきながら、ファンタジー女子高生に
現実から借りてきただけの変態オヤジ、現実に戦争やっている国で戦争について
考えてほしいといってロボットアニメ見せているような違和感があるんだよなぁ。
さいしょからファンタジーっていいきっているならともかくさ。
339 ： ：02/04/15 07:18 ID:uhH4oj2w
一般だのメジャーだのといった見た事も触れた事も無い群集を想定したレスが多いな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 14:41 ID:7EARQhzQ
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/book/index4.html
とりあえず押井作品の真髄はここで本人がすべて語ってると思う。
押井にとって映画とは？アニメとは？なぜ実写を撮るのか？甲殻の意味とは？
超ロングインタビュー掲載。
とりあえず押井作品の真髄はここで本人がすべて語ってると思う。
押井にとって映画とは？アニメとは？なぜ実写を撮るのか？甲殻の意味とは？
超ロングインタビュー掲載。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 15:04 ID:eWrUCEZA
クレしんの原も汚水をパクろうとしたんだろ。
汚水まんせー
汚水まんせー
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 15:36 ID:SdPMvNB.
>>336
つうかそういう観かた以外ないだろ？
つうかそういう観かた以外ないだろ？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 18:01 ID:???
>>341
そりゃあんた、ちょっと目に信者フィルターかかりすぎ……
そりゃあんた、ちょっと目に信者フィルターかかりすぎ……
このスレはマインドコントロールを受けてます
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 03:13 ID:???
いないよ。ここには、人間なんかいないよ
なつかしー
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 13:58 ID:???
あげてやるよ！（涙）
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 14:24 ID:???
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 11:17 ID:???
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:00 ID:???
押井さんＲＰＧ以外に
ゲームつくらんかな？
ゲームつくらんかな？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:02 ID:???
映画作品・人板
【押井守】パトレイバー・功殻機動隊・AVALON等
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018933857/
みんなこっちにいるみたい。よろしこ。
【押井守】パトレイバー・功殻機動隊・AVALON等
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018933857/
みんなこっちにいるみたい。よろしこ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 18:23 ID:???
中澤一登
って人すごいね。衝撃をうけたよ。みんなもＴＵＴＡＹＡいってグラスホッパー
かり見てください。
監督：武仲貞宗 Ｘ 石井克人（グラスホッパー!）
キャスト：（声の出演）石井克人、三木俊一郎、轟木一騎
CGアニメーション / 連載作品・無制限 / 11min.
中澤一登
『COMEDY スウェットパンチ第3弾』
STUDIO 4℃が制作するスウェットパンチシリーズ第3弾。
監督：中澤一登
キャスト：（声の出演）緑川光・前田愛
アニメーション / 連載・１話完結 / 11min.
って人すごいね。衝撃をうけたよ。みんなもＴＵＴＡＹＡいってグラスホッパー
かり見てください。
監督：武仲貞宗 Ｘ 石井克人（グラスホッパー!）
キャスト：（声の出演）石井克人、三木俊一郎、轟木一騎
CGアニメーション / 連載作品・無制限 / 11min.
中澤一登
『COMEDY スウェットパンチ第3弾』
STUDIO 4℃が制作するスウェットパンチシリーズ第3弾。
監督：中澤一登
キャスト：（声の出演）緑川光・前田愛
アニメーション / 連載・１話完結 / 11min.
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 21:19 ID:???
>>352
ある意味すごいんだが、ここで宣伝したのは判断ミスだと思うよ。
ある意味すごいんだが、ここで宣伝したのは判断ミスだと思うよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 09:47 ID:???
>>350
押井にゲームの企画なんかまわってきたら、
それこそ、好き勝手やりそうだな（ｗ
立ち食い師の腐れ口上に惑わされず食い逃げから店を守るゲームとか、
もしくはその逆（ｗ
どっちにしても、スポンサーが泣きを見そう（ｗ
押井にゲームの企画なんかまわってきたら、
それこそ、好き勝手やりそうだな（ｗ
立ち食い師の腐れ口上に惑わされず食い逃げから店を守るゲームとか、
もしくはその逆（ｗ
どっちにしても、スポンサーが泣きを見そう（ｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:58 ID:???
テキストアドベンチャーとかだったらいいかもなあ。
読むのに疲れそうだけど。
読むのに疲れそうだけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 09:29 ID:???
>>355
テキストアドベンチャーいいっすね！（ｗ
押井さんは確実にゾーク世代だから、のりのりで作ってくれそう。
もしくはミストみたいなスタイルのゲームとか。
赤い眼鏡版ミスト。
地下立ち食い蕎麦屋の入り口を見つけた時とか
けっこう震えそう！（ｗ
テキストアドベンチャーいいっすね！（ｗ
押井さんは確実にゾーク世代だから、のりのりで作ってくれそう。
もしくはミストみたいなスタイルのゲームとか。
赤い眼鏡版ミスト。
地下立ち食い蕎麦屋の入り口を見つけた時とか
けっこう震えそう！（ｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:37 ID:qVmUNEAk
オレはＡＤＶは好きだが、サウンドノヴェルが大嫌い。
押井にＡＤＶを作って欲しいなぁー。写真や止め絵を効果的に使って、
声優はつかわんで
押井にＡＤＶを作って欲しいなぁー。写真や止め絵を効果的に使って、
声優はつかわんで
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 21:38 ID:KFpeRksw
Ｉ．Ｇイベントage
359 ：◇：02/04/20 22:04 ID:qVmUNEAk
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:35 ID:nLC8e3wI
初めまして、自分は押井守監督作品は、パトレイバー１、２。
甲殻機動隊、ＡＶＡＬＯＮ、人狼を見て生きてきた物なのですが、
紅い眼鏡系を見ていなかった・・・・明日ビデオ屋へ逝きます。
ところでパトレイバー３って押井守監督でしたっけ？
甲殻機動隊、ＡＶＡＬＯＮ、人狼を見て生きてきた物なのですが、
紅い眼鏡系を見ていなかった・・・・明日ビデオ屋へ逝きます。
ところでパトレイバー３って押井守監督でしたっけ？
361 ： ：02/04/20 23:00 ID:nPuN3zak
>360
紅い眼鏡は…いや…いい。自分の目で確かめて、感想を聞かせてくれ。
紅い眼鏡は…いや…いい。自分の目で確かめて、感想を聞かせてくれ。
362 ：押井作品初体験：02/04/20 23:55 ID:gJfcBorw
こないだパトレイバー２を観ました。
ぶっちゃけ、どこが面白いのかわかりませんでした。
小難しい会話で煙にまかれただけって感じです。
もしかして、そこが面白いところなんでしょうか？
ぶっちゃけ、どこが面白いのかわかりませんでした。
小難しい会話で煙にまかれただけって感じです。
もしかして、そこが面白いところなんでしょうか？
363 ： ：02/04/21 00:03 ID:7V1LWIYc
パトレイバー２は台詞が聞き取りづらいね。
ぶつぶつ何言ってるんだよ＞隊長
ぶつぶつ何言ってるんだよ＞隊長
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:09 ID:???
>>362
会話はただの会話。
誉めてる人は別にそれでＰ２誉めてる訳じゃないのでご安心あれ（？）
ストーリーは、理解できた？
それでずいぶん面白さは違うかもしれない。
（理解できないのを馬鹿にしてる訳じゃないよ。
Ｐ２の筋を一回で分かる奴はすごいので）
会話はただの会話。
誉めてる人は別にそれでＰ２誉めてる訳じゃないのでご安心あれ（？）
ストーリーは、理解できた？
それでずいぶん面白さは違うかもしれない。
（理解できないのを馬鹿にしてる訳じゃないよ。
Ｐ２の筋を一回で分かる奴はすごいので）
365 ：押井作品初体験：02/04/21 00:29 ID:zj8IQvWg
>>364さん、どうもです。
ストーリーは理解できたような、できなかったようなって感じです。
ちょっと前にＢＳでやってたのを観たのですが、
ボーっと観てたのがいけなかったのかもしれませんね。
今度借りてじっくり腰をすえて挑戦してみます。
ストーリーは理解できたような、できなかったようなって感じです。
ちょっと前にＢＳでやってたのを観たのですが、
ボーっと観てたのがいけなかったのかもしれませんね。
今度借りてじっくり腰をすえて挑戦してみます。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:30 ID:W2VSSC3Y
パトレイバー2を筑紫哲也や久米宏その他アカに見せてやりたい。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 00:44 ID:???
>>365
俺は結局ビデオで三四回見て、
結局小説読んで、分かってなかった個所がいくつかあったのが判明。
今ん所は、あちこちのシーンで俺解釈はほぼ固まってるんで、
なんか「意味不明！」ってところがあったら、書いてくれりゃレスします。
どっちかというと､こっちに来て欲しい。
【押井守】パトレイバー・功殻機動隊・AVALON等
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018933857/
出来たばっかで､盛り上げたいんで。
俺は結局ビデオで三四回見て、
結局小説読んで、分かってなかった個所がいくつかあったのが判明。
今ん所は、あちこちのシーンで俺解釈はほぼ固まってるんで、
なんか「意味不明！」ってところがあったら、書いてくれりゃレスします。
どっちかというと､こっちに来て欲しい。
【押井守】パトレイバー・功殻機動隊・AVALON等
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018933857/
出来たばっかで､盛り上げたいんで。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:04 ID:0.zvpL16
>>364
まず手始めに、左翼思想に染まってください。
支配階級に踊らされ「消費文明を享受している奴は豚だ」と見下す気概が必要です。
しかし同時に、同じ左翼であっても、「平和運動なんぞをやっている夢想家とは俺は
違う。」と、決して現実から逃避していないんだという、プライドを持たねばなりま
せん。
すると、世の中面白くない、間違っている事ばかりに思えてきます。
で、映画を見始める。
あら不思議。後藤隊長の心境が手に取るように分かります。
何だか意味が分からなかった、柘植の犯行動機も、何となく理解できます。
「そんなに警察も馬鹿ばかりじゃねーだろ？こんな幼稚な手に本当にひっかか
るのかよ？」と思っていた部分が
「体制の硬直した思想に浸っている官僚はこの程度さ」と納得できるように
なります
「共犯者って誰？柘植が裏切った時点で、そいつら何で着いてきてるの？」
なんて全然気になりません。
映画の中では、「おもしろくない世の中」の矛盾と、体制の愚劣さが暴かれ
貴方は後藤隊長にシンクロして、カタルシスを感じながら心の中で叫びます
「だから、遅過ぎたと言ってるんだ！」←此処が映画の頂点。
作者の価値観を、都合の良い世界を作り出して主張する「オナニー映画」じゃ
無いのか？
なんて、迷いが生じているうちは、立派な押井ファンとは言えません。
訳わかんない恋愛部分と、ドンパチやっても一向に盛り上がらないアクションシーン
は、セックスとヴァイオレンスを求める愚民を拒絶し作品に高級感を与え
つい、資料付きの高額ディスクを買いたくなる衝動を覚えるはずです。
まず手始めに、左翼思想に染まってください。
支配階級に踊らされ「消費文明を享受している奴は豚だ」と見下す気概が必要です。
しかし同時に、同じ左翼であっても、「平和運動なんぞをやっている夢想家とは俺は
違う。」と、決して現実から逃避していないんだという、プライドを持たねばなりま
せん。
すると、世の中面白くない、間違っている事ばかりに思えてきます。
で、映画を見始める。
あら不思議。後藤隊長の心境が手に取るように分かります。
何だか意味が分からなかった、柘植の犯行動機も、何となく理解できます。
「そんなに警察も馬鹿ばかりじゃねーだろ？こんな幼稚な手に本当にひっかか
るのかよ？」と思っていた部分が
「体制の硬直した思想に浸っている官僚はこの程度さ」と納得できるように
なります
「共犯者って誰？柘植が裏切った時点で、そいつら何で着いてきてるの？」
なんて全然気になりません。
映画の中では、「おもしろくない世の中」の矛盾と、体制の愚劣さが暴かれ
貴方は後藤隊長にシンクロして、カタルシスを感じながら心の中で叫びます
「だから、遅過ぎたと言ってるんだ！」←此処が映画の頂点。
作者の価値観を、都合の良い世界を作り出して主張する「オナニー映画」じゃ
無いのか？
なんて、迷いが生じているうちは、立派な押井ファンとは言えません。
訳わかんない恋愛部分と、ドンパチやっても一向に盛り上がらないアクションシーン
は、セックスとヴァイオレンスを求める愚民を拒絶し作品に高級感を与え
つい、資料付きの高額ディスクを買いたくなる衝動を覚えるはずです。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 01:26 ID:???
>>368
で､リンク間違ってないか。
で､リンク間違ってないか。
>>365
つーか､何回見ても面白くない可能性もあるんで、そのときゃご勘弁を。
つーか､何回見ても面白くない可能性もあるんで、そのときゃご勘弁を。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 04:04 ID:???
パト2ってそういう映画か?
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 04:29 ID:???
> 「だから、遅過ぎたと言ってるんだ！」←此処が映画の頂点。
これを初めて見たときは後藤に惚れそうになったよ。
これを初めて見たときは後藤に惚れそうになったよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 06:00 ID:???
状況に流されて何も出来なかった負け犬の遠吠えなんだけどね。
だが、そこがいい。
だが、そこがいい。
374 ：◇：02/04/21 13:28 ID:RgGaAgvc
376 ：◇：02/04/21 15:31 ID:RgGaAgvc
仮にＮステで押井を紹介するとすれば、そんな簡単には終わらないだろう。
ナレーションをしている榊原良子を出演させたり、
Ｐ１・Ｐ２などのサントラをかぶせたり
ナレーションをしている榊原良子を出演させたり、
Ｐ１・Ｐ２などのサントラをかぶせたり
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 15:40 ID:???
「今日は監督たってのご希望ということで、愛犬のガブリエル君にも出演を
お願いしました。それから、スペシャルゲストとしてお師匠筋にあたる
鳥海永行さん、株式会社アイジー代表の石川さん、それと『アヴァロン』で
主演なさったマウゴジャータ・フォレムニャックさんにも特別にお越し
いただきました、監督、ビックリしたでしょう？」
「いや～、まいっちゃったなー」
お願いしました。それから、スペシャルゲストとしてお師匠筋にあたる
鳥海永行さん、株式会社アイジー代表の石川さん、それと『アヴァロン』で
主演なさったマウゴジャータ・フォレムニャックさんにも特別にお越し
いただきました、監督、ビックリしたでしょう？」
「いや～、まいっちゃったなー」
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 15:48 ID:???
>>368
で？
で？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 16:01 ID:???
Ｎステですか・・・
一般受けしない映画（その上アニメ）の監督呼んでも視聴率とれないしね
宮崎監督、庵野監督が出るのは分かりますが
一般受けしない映画（その上アニメ）の監督呼んでも視聴率とれないしね
宮崎監督、庵野監督が出るのは分かりますが
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:32 ID:5oHp9J/Y
361さん、ビデオ屋いったんですよ！そしたら紅い眼鏡なくてしょうがないんで
ケルベロス-地獄番犬借りたんですよ！そこのビデオ屋ビデオを細かくジャンル分け
してんですけど、よく見たらなんか大友克洋ってところに置いてあったんです。
ケルベロスが何故ＡＫＩＲＡと並ばなければならんのだ！
ケルベロス-地獄番犬借りたんですよ！そこのビデオ屋ビデオを細かくジャンル分け
してんですけど、よく見たらなんか大友克洋ってところに置いてあったんです。
ケルベロスが何故ＡＫＩＲＡと並ばなければならんのだ！
381 ： ：02/04/21 19:38 ID:A.JAnrRs
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 22:08 ID:dQeu33uM
庵野はタダのハッタリヤローです。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 07:52 ID:XauM1KZg
アニメ業界じゃ近年まれに見るハッタリなので許す。
「テーマは愛です」に匹敵する。
「テーマは愛です」に匹敵する。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 08:27 ID:6G/c6r8k
映画板にこのスレあったらボコボコニ叩かれるだろうな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 09:03 ID:XauM1KZg
あるよ。ボコボコには叩かれてないな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 21:29 ID:???
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 09:50 ID:???
庵野を今もありがたがってるやつって
やばいと思うよ。
エヴァ放映当時ならともかく。
あれはセンセーショナルな所が評価すべきであって、
あのテーマを今も引きずるのは、かなりきもい。
やばいと思うよ。
エヴァ放映当時ならともかく。
あれはセンセーショナルな所が評価すべきであって、
あのテーマを今も引きずるのは、かなりきもい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 10:13 ID:???
389 ：387ではないが：02/04/23 10:28 ID:F1pjYP1w
いや､俺は別にエヴァオタでもあんのマンセーでもないんだけどさ、
それがなんでテーマを引きずってることになるの？
エヴァは単純に活劇としてよく出来てるよ。今見たって面白い。
そこに一般性があるんじゃないの？
当時エヴァのテーマにこだわってた奴は、今はもう別の依代に乗り換えてるだろ。
未だにエヴァファンって奴の中に、まだテーマ云々言ってる奴がホントにいるの？
って意味なんだけど。
あと､視聴率が低かったのは時間帯の問題だろ。
その後の再放送の回数とかカウントしたらえらい事になるよ。
それがなんでテーマを引きずってることになるの？
エヴァは単純に活劇としてよく出来てるよ。今見たって面白い。
そこに一般性があるんじゃないの？
当時エヴァのテーマにこだわってた奴は、今はもう別の依代に乗り換えてるだろ。
未だにエヴァファンって奴の中に、まだテーマ云々言ってる奴がホントにいるの？
って意味なんだけど。
あと､視聴率が低かったのは時間帯の問題だろ。
その後の再放送の回数とかカウントしたらえらい事になるよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 11:22 ID:???
引きずってるやつって本多とかいうやつか？
392 ：387ではないが：02/04/23 11:51 ID:mP3phrNE
>>398
エヴァは面白いよ。
でも一般の人が観ていたかというと、それは怪しい。
少なくとも、俺の周りでエヴァを観ていたのはオタクだけ。
映画の入りを見ても、一般の客層と言うよりは、
オタクが高い割合でみていた程度としか思えない。
ジブリ作品はともかく、ヤマトやガンダムに較べても、明らかに入場者数が少ないし。
再放送だって地上波では映画のプロモーション時期で深夜のみ（地方局はどうだか知らないが）。
これは幾ら話題になったとて、一般の人は見ないと判断した結果ではないのか？
その後はCSかBSデジタルだけ。
エヴァは面白いよ。
でも一般の人が観ていたかというと、それは怪しい。
少なくとも、俺の周りでエヴァを観ていたのはオタクだけ。
映画の入りを見ても、一般の客層と言うよりは、
オタクが高い割合でみていた程度としか思えない。
ジブリ作品はともかく、ヤマトやガンダムに較べても、明らかに入場者数が少ないし。
再放送だって地上波では映画のプロモーション時期で深夜のみ（地方局はどうだか知らないが）。
これは幾ら話題になったとて、一般の人は見ないと判断した結果ではないのか？
その後はCSかBSデジタルだけ。
394 ：try：02/04/23 14:30 ID:5EQFgqRU
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395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 16:18 ID:???
なんか、
よくメジャー代表のなかに庵野がよくでてくるが、
押井と庵野って対義語になるのかねぇ。
どうも納得がいかん。
庵野のほうが最近たまたまテレビ放送でうけたっていうだけで、
うる星放映当時だったら、押井もたいしてかわらんとおもうのだが。
むしろうる星のほうが、
とくにありがたがられることもなく
パンピーが見ていた気がするのだが・・・。
（過剰にありがたがるのはおたくの特徴。エヴァはどうだったかな。）
よくメジャー代表のなかに庵野がよくでてくるが、
押井と庵野って対義語になるのかねぇ。
どうも納得がいかん。
庵野のほうが最近たまたまテレビ放送でうけたっていうだけで、
うる星放映当時だったら、押井もたいしてかわらんとおもうのだが。
むしろうる星のほうが、
とくにありがたがられることもなく
パンピーが見ていた気がするのだが・・・。
（過剰にありがたがるのはおたくの特徴。エヴァはどうだったかな。）
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:20 ID:???
押井ﾏﾝｾｰ!!
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:22 ID:???
>>396
どうでもよい・・・
どうでもよい・・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:44 ID:???
リア工の時の話。
クラスでも嫌われ者のアニヲタだった通称「ぬる」に、からかい半分で
こう言ったことがある。
「なぁ「ぬる」。いくら熱あげてもラムちゃんとはデート出来ないし、
響子さんとｾｸｰｽは出来ないんだぞ」
すると「ぬる」は真顔でこう言い返してきた。
「それでもいい。むしろ生身の女に欲情する方が変だ！」
さすがです。押井作品！
クラスでも嫌われ者のアニヲタだった通称「ぬる」に、からかい半分で
こう言ったことがある。
「なぁ「ぬる」。いくら熱あげてもラムちゃんとはデート出来ないし、
響子さんとｾｸｰｽは出来ないんだぞ」
すると「ぬる」は真顔でこう言い返してきた。
「それでもいい。むしろ生身の女に欲情する方が変だ！」
さすがです。押井作品！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 17:58 ID:???
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:28 ID:BqKKrzFA
ＩＧ祭にて、押井が攻殻を見直して
「7年前なのに、今見ても作画的にまったく不満が無いのは凄い事だ」
と言っていたのが印象的やね
「7年前なのに、今見ても作画的にまったく不満が無いのは凄い事だ」
と言っていたのが印象的やね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:42 ID:WIjjpq5w
押井のスレはよく伸びるな・・・。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:44 ID:???
>>400
向上心や進歩がないのですかね・・・
向上心や進歩がないのですかね・・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:03 ID:???
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 01:55 ID:???
来月WOWOW押井＆IG3作品放送
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 09:23 ID:???
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:48 ID:???
>>398
押井となんの関係が？
押井となんの関係が？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 00:58 ID:???
ビデオ屋で「アヴァロン」が洋画ＳＦコーナーに置いてあったのは
ちょっと感動した。
ちょっと感動した。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:28 ID:s.yp2wxQ
>407
山梨の某レンタル屋では「ホラ－」コ－ナ－においてある。
山梨の某レンタル屋では「ホラ－」コ－ナ－においてある。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:29 ID:???
それは痛い話だな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:36 ID:IzBwo9K.
スプリガン！！
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 02:09 ID:Xo7E3Ws.
この人、ゴマフアザラシみたいな顔してるよね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 09:39 ID:???
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 11:32 ID:tTz0kNYw
あれって、DVDだけじゃなかったの？
DVDレンタルって事？
DVDレンタルって事？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 22:18 ID:???
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:04 ID:???
日本人って、映画って基本的にデートコースだからな。
それなりに映画好きならやっぱ気になるってことだろ？
あくまでそれなりだから、ビデオどまりなんだろうが。
それなりに映画好きならやっぱ気になるってことだろ？
あくまでそれなりだから、ビデオどまりなんだろうが。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:05 ID:Jo6Q/.r.
押井さんには無駄なファンがあまりつかないのでいい。
パト２なんてファンに媚びてない証拠だね。媚びなすぎて素晴らしい。
パト２なんてファンに媚びてない証拠だね。媚びなすぎて素晴らしい。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:12 ID:???
>416
でも同じ穴のムジナ。ひとくくりにアニメファンって言われるんだよ。
しかもコアなアニメファンって。
でも同じ穴のムジナ。ひとくくりにアニメファンって言われるんだよ。
しかもコアなアニメファンって。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:15 ID:???
>412
ショップにいけば何故か（？）アニメコーナーに陳列してある。
ショップにいけば何故か（？）アニメコーナーに陳列してある。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 23:54 ID:???
>>416
よくお見かけする、ミリタリールックに腕章つけた方のお仲間達は無駄なファンじゃないの？
よくお見かけする、ミリタリールックに腕章つけた方のお仲間達は無駄なファンじゃないの？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:48 ID:???
>>419
彼らはソフトがバージョンアップするたびに買い換えてくれる優秀な連中だ。
オンエアを３倍で録ったテープで作品を見ているくせに、それをネタにした
同人誌を描いて大儲けする方々よりかは何十倍も役に立っている。
彼らはソフトがバージョンアップするたびに買い換えてくれる優秀な連中だ。
オンエアを３倍で録ったテープで作品を見ているくせに、それをネタにした
同人誌を描いて大儲けする方々よりかは何十倍も役に立っている。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 04:49 ID:???
レンタルって好きなところに分類するのか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 10:14 ID:???
>>419-420
個人叩き止めろ。お前等が最悪だ。
個人叩き止めろ。お前等が最悪だ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 13:52 ID:vAq/NPb6
オネアミスの翼の続編早く見たいですね～
それと甲殻機動隊２も見たいですね～
甲殻２に関しては同時にテレビアニメ・ビデオゲームもあるそうですからね～ホントたのしみですね！！！！！！！！！
それと甲殻機動隊２も見たいですね～
甲殻２に関しては同時にテレビアニメ・ビデオゲームもあるそうですからね～ホントたのしみですね！！！！！！！！！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 14:08 ID:???
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 14:30 ID:vAq/NPb6
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 14:39 ID:vAq/NPb6
＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３＞４２３
みんなＯＫですかーＯＫですかーＯＫですかーわたしは朝鮮半島の再併合を提案します。それにはアメリカに
学ぶ必要がありそうですね。
みんなＯＫですかーＯＫですかーＯＫですかーわたしは朝鮮半島の再併合を提案します。それにはアメリカに
学ぶ必要がありそうですね。
427 ：レンダリング：02/04/26 14:54 ID:iyXn/00.
ケンカ売るつもりはないけど、ＩＧの作るのって面白いって感じた事少ない。
動きがかっこいいとかならほんの少しだけ・・。
人狼も過酷だったし、あと、あと・・なんだっけ？
「ブロ、なんとか」もどこが面白いのか理解不能。
真剣な顔させれば解決なのかなぁ。
動きがかっこいいとかならほんの少しだけ・・。
人狼も過酷だったし、あと、あと・・なんだっけ？
「ブロ、なんとか」もどこが面白いのか理解不能。
真剣な顔させれば解決なのかなぁ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 15:16 ID:rB3B1XbE
>427
パト１．２も駄目なのか？
パト１．２も駄目なのか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 15:22 ID:???
>>427
サクラ大戦もダメですか？
サクラ大戦もダメですか？
430 ：レンダリング：02/04/26 15:53 ID:iyXn/00.
本当にごめん。パト１は見てないし、２は三回見たけど全部途中で眠ってしまった。
俺も言っても仕方ない事書いて後悔してる。
単純に合わないだけなんだよね。
俺も言っても仕方ない事書いて後悔してる。
単純に合わないだけなんだよね。
431 ：レンダリング：02/04/26 15:54 ID:iyXn/00.
えーと・・サクラ対戦は・・ＩＧだっけ？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 17:16 ID:???
劇場版はそうだよ、いちばんいい仕事してるのは３のオープニングだけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 17:36 ID:???
>423
甲殻機動隊ってなんだよ。
ノートに65536回「攻殻」って書け。ボンチ
甲殻機動隊ってなんだよ。
ノートに65536回「攻殻」って書け。ボンチ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:07 ID:ppM37G2.
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:23 ID:???
っていうかシローすれでも押井すれでもひとつのスレッドかならずでてくる突込みなので
２ｃｈ的な甲殻という当て字ということにしとけ、もう突っ込み自体を見飽きた、面白くない。
２ｃｈ的な甲殻という当て字ということにしとけ、もう突っ込み自体を見飽きた、面白くない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:40 ID:0HURYhMM
>>424
過剰反応みっともない（ｗ
過剰反応みっともない（ｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 21:58 ID:???
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 22:06 ID:???
名前欄青い奴氏ね！
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:15 ID:???
小林七郎画集「空気を描く美術」を買ったら、押井が５ページに渡って熱く
小林をリスペクトしているのに、小林からは「押井さんの演出は僕には難解でした」と
あっさり言われてるだけで、涙した。嘘。ﾜﾗﾀ。
小林をリスペクトしているのに、小林からは「押井さんの演出は僕には難解でした」と
あっさり言われてるだけで、涙した。嘘。ﾜﾗﾀ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 09:21 ID:???
ＣＡＴＳってなんですか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/27 11:20 ID:???
test
442 ：レンダリング：02/04/27 19:10 ID:tj73Hu2I
あ、その画集欲しいな。>>439
どこで手に入れた？おせーて
どこで手に入れた？おせーて
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:24 ID:???
>442
amazonだよ。
amazonだよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 00:51 ID:???
注文したら取り寄せで一月くらいかかるみたいだよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 07:42 ID:???
近所のレンタル屋を見てみたら、押井どころか普通の映画もちゃんと分類されて
なかった･･････。
奥のアダルトコーナーに力が入ってるから、さびれた雰囲気なんじゃ？
やっぱりTYUTAYAへ行くべきか。
なかった･･････。
奥のアダルトコーナーに力が入ってるから、さびれた雰囲気なんじゃ？
やっぱりTYUTAYAへ行くべきか。
446 ：レンダリング：02/04/28 17:22 ID:nrCXF.16
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 21:32 ID:???
ＣＡＴＳってなんですか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 03:43 ID:???
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 15:29 ID:PsC.Mj9A
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cinema&key=1018933857&st=203&to=205&nofirst=true
これってネタ？ほんと？どっち。
これってネタ？ほんと？どっち。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 17:22 ID:???
監督はやっぱあの人ですかねぇ（ｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:00 ID:62LWZrNk
今度wowowで、押井監督作品特集やるよ！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 15:15 ID:???
で、真相は？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 17:43 ID:???
押井いまいくつなんだ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 06:15 ID:???
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 07:01 ID:???
なんだかんだで
外人に日本の監督の名前をあげれといえば、
押井の名前はでてくるんんじゃないの？
少なくとも０ではない。
外人に日本の監督の名前をあげれといえば、
押井の名前はでてくるんんじゃないの？
少なくとも０ではない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:14 ID:???
押井はまだ映画やるのかねー
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:24 ID:IDLJ4QMQ
カスですな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 00:45 ID:???
日本が誇るってのは確かに言い過ぎ。
当たりハズレ五分五分ってとこだろ。
映画としては並だよ。アニメとしてならスゲーんだろうが。
映画みる量よりアニメみる量が多い以上、そこらへんワカレよ。
当たりハズレ五分五分ってとこだろ。
映画としては並だよ。アニメとしてならスゲーんだろうが。
映画みる量よりアニメみる量が多い以上、そこらへんワカレよ。
アニメも萌えがないので全然だめです。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 02:29 ID:???
>>454
何かと比較される宮崎駿氏が現在の押井守氏と同じ年齢で発表した作品は「紅の豚」です。
何かと比較される宮崎駿氏が現在の押井守氏と同じ年齢で発表した作品は「紅の豚」です。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 04:21 ID:KZTYoew.
>>460
宮崎と押井は対の関係にはないよ。
「押井は宮崎に引き立てられてる」という構図が正しいと思う。
対談すると、コテンパンだもの。
一番出来が良いと思われる「パト２」でさえ、致命的な事言われちゃうし。
応戦を許可しない柘植が悪い
その通りだよなあ・・
宮崎と押井は対の関係にはないよ。
「押井は宮崎に引き立てられてる」という構図が正しいと思う。
対談すると、コテンパンだもの。
一番出来が良いと思われる「パト２」でさえ、致命的な事言われちゃうし。
応戦を許可しない柘植が悪い
その通りだよなあ・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 05:25 ID:???
つっこむようで悪いけど。
悪いいじゃなくて
あの場面で応戦を許可しない指揮官はいない。といっていたと思う。
悪いいじゃなくて
あの場面で応戦を許可しない指揮官はいない。といっていたと思う。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 10:34 ID:vNe942Ls
エライ人「失敗のリスクを冒さず、お前の業界生命を終わらせない為に、取るべき方法は一つしかない。
いいか。その実写企画は傑作の可能性を留保し続ける為に、今此処で中止するしかないのだ。
そんな事は修羅場を踏んできたお前自身先刻承知のはずだ。」
犬「…」
エライ人「アニメ業界を離れて実写の世界へ行きたくなったか。
だがな。映画監督の皮を被って実写映画と隣り合わせに生きていても、アニメ屋が実写屋になれる訳じゃない。
ファイナルファンタジーを映画化して巨額の赤字を計上したゲーム屋のスクエア坂口や
シベリア超特急を制作した批評家マイク水野の罪が決して消えない様にな。」
犬「俺は一体…」
エライ人「どうしたらいいか教えてほしいか。
実写とかかわりを持ったアニメ屋の物語に結末をつけろ。お前がカリスマでいられる間に。」
…
エライ人「そして犬は、実写企画を捨てた。」
いいか。その実写企画は傑作の可能性を留保し続ける為に、今此処で中止するしかないのだ。
そんな事は修羅場を踏んできたお前自身先刻承知のはずだ。」
犬「…」
エライ人「アニメ業界を離れて実写の世界へ行きたくなったか。
だがな。映画監督の皮を被って実写映画と隣り合わせに生きていても、アニメ屋が実写屋になれる訳じゃない。
ファイナルファンタジーを映画化して巨額の赤字を計上したゲーム屋のスクエア坂口や
シベリア超特急を制作した批評家マイク水野の罪が決して消えない様にな。」
犬「俺は一体…」
エライ人「どうしたらいいか教えてほしいか。
実写とかかわりを持ったアニメ屋の物語に結末をつけろ。お前がカリスマでいられる間に。」
…
エライ人「そして犬は、実写企画を捨てた。」
464 ： ：02/05/03 11:55 ID:NdwhaYSU
>>458
実写にはこのクラスはゴロゴロしてるの？日本映画界で。
実写にはこのクラスはゴロゴロしてるの？日本映画界で。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 12:13 ID:???
人を撮影する事とアニメ作ることは全然違う
押井はアニメではＴＯＰかも知れないが実写ではどうかな？
押井の感性はアニメ向きではないのか？
（実写にしてみたら滑稽なものが出来上がりそうだ）
押井はアニメではＴＯＰかも知れないが実写ではどうかな？
押井の感性はアニメ向きではないのか？
（実写にしてみたら滑稽なものが出来上がりそうだ）
>>464
ゴロゴロって言うか、日本の映画産業自体が最近全然ピリッとしてねえじゃん。
だからそもそも「日本が誇れる監督」ってのが皆無なんだよ。（昭和の偉人達
は別だよ）それこそ他の人が言うように宮崎ぐらいじゃないの。自分のポリシー
貫いて、完全オリジナルで、観客動員記録ぬりかえて、海外で最高賞とってん
だから。悪いが押井では比べものにならない。
ゴロゴロって言うか、日本の映画産業自体が最近全然ピリッとしてねえじゃん。
だからそもそも「日本が誇れる監督」ってのが皆無なんだよ。（昭和の偉人達
は別だよ）それこそ他の人が言うように宮崎ぐらいじゃないの。自分のポリシー
貫いて、完全オリジナルで、観客動員記録ぬりかえて、海外で最高賞とってん
だから。悪いが押井では比べものにならない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 19:54 ID:1cGQYZLA
オレは宮崎ファンから押井に入ったが、宮崎と押井では方向性・スタンスが全く違う。
それぞれ役割が全く違う。押井自身、自分はナンバー２で良い、楽だと言ってるし
それでいいとおもう。宮崎に攻殻、押井にラピュタはつくれんべ
それぞれ役割が全く違う。押井自身、自分はナンバー２で良い、楽だと言ってるし
それでいいとおもう。宮崎に攻殻、押井にラピュタはつくれんべ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 19:56 ID:ZjPurtBo
俺は食傷気味。
469 ：464：02/05/03 22:34 ID:edPH9QBA
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 22:47 ID:???
有名どころで北野武とかいるんじゃないのか?＜(昭和の偉人をのぞく)日本が誇れる監督
青山真治とかも誇れると思うが…。
みんな実写映画観てないのか?
青山真治とかも誇れると思うが…。
みんな実写映画観てないのか?
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 23:02 ID:???
娯楽撮る気がないなら実写なぞやらんでいい。
邦画は糞だが、糞なのは娯楽を撮れる奴がいないから。
アートやらマニアックに逃げてる映画作家なら腐るほどいる。
そんな中で押井や庵野みたいな実写じゃ、何の意味もインパクトもない。
俺は押井は大嫌いだが、それは押井に期待してるからでもある。
ナンバー２ならナンバー２なりの仕事見せろ。
邦画は糞だが、糞なのは娯楽を撮れる奴がいないから。
アートやらマニアックに逃げてる映画作家なら腐るほどいる。
そんな中で押井や庵野みたいな実写じゃ、何の意味もインパクトもない。
俺は押井は大嫌いだが、それは押井に期待してるからでもある。
ナンバー２ならナンバー２なりの仕事見せろ。
472 ：◆iceEC0Ko：02/05/03 23:05 ID:yNLb4lgg
>>471
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/03 23:40 ID:???
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 04:02 ID:???
>>473
お前が言え
お前が言え
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 08:52 ID:???
えらくマタリしたスレだなあ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:13 ID:???
>>473
逝ってヨシか…。久々にみたな（ｗ
逝ってヨシか…。久々にみたな（ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:24 ID:???
>>473
青山真治はこのへんかな?
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0457950.htm
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=1732
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/580450/2ch
ちなみに押井守はこうなるか。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0045930.htm
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=3377
「人狼」の評価がいまいち低いのはアホが「1」とかつけてるからか…。
青山は「Helpless」「WildLife」「EUREKA」が好きだけど、
別に押井ファンに薦めるものではないかも。
青山真治はこのへんかな?
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0457950.htm
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=1732
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/580450/2ch
ちなみに押井守はこうなるか。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0045930.htm
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=3377
「人狼」の評価がいまいち低いのはアホが「1」とかつけてるからか…。
青山は「Helpless」「WildLife」「EUREKA」が好きだけど、
別に押井ファンに薦めるものではないかも。
ｽﾏｿ。amazonのリンク失敗したかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/580450
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/580450
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 12:52 ID:???
つーか>>473は青山真治知らんで北野武をあんなの呼ばわりか。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 13:21 ID:Ur.Hwapc
北野武はいいよ思うよ私は。
どっかで押井さん自体も認めてるみたいな話書いてあったし。
まあ武が押井の事に興味持ってるかどうかってのは・・・。ふぅ。
まあ何かの偶然や間違いでケルベロスでも観りゃ（万に一つもないがｗ）
良し悪しどちらか極端なコメントが返ってくるとは思うのだが。
どっかで押井さん自体も認めてるみたいな話書いてあったし。
まあ武が押井の事に興味持ってるかどうかってのは・・・。ふぅ。
まあ何かの偶然や間違いでケルベロスでも観りゃ（万に一つもないがｗ）
良し悪しどちらか極端なコメントが返ってくるとは思うのだが。
481 ： ：02/05/04 13:25 ID:7VqavAT2
>>470
ハリウッドの超大作やメロン名無しさんくらいしかみないから知らない。
ハリウッドの超大作やメロン名無しさんくらいしかみないから知らない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 13:31 ID:???
それじゃ押井守vs北野武vs青山真治で。
でもその武にしたって客を集められる監督じゃないってのがね。
っていうかそれがそもそも納得できないんだがｗ
今日たまたま見たTVでやってた今月の映画ランキングTOP10みたんだけど、
邦画で入ってるのクレヨンしんちゃんとコナンだけってのがもう苦笑するしかないなと。
やはり『興行として成功してるのがほぼアニメだけ』って現状は大きいよなぁ。
っていうかそれがそもそも納得できないんだがｗ
今日たまたま見たTVでやってた今月の映画ランキングTOP10みたんだけど、
邦画で入ってるのクレヨンしんちゃんとコナンだけってのがもう苦笑するしかないなと。
やはり『興行として成功してるのがほぼアニメだけ』って現状は大きいよなぁ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/04 13:42 ID:???
北野武作品で客が呼べると思うほうがどうかしてるかと。
所詮、映画ファンが喜ぶ作品は一般への訴求力はありません。
アニメでも、クレしん誉めてるのは一部だし、
コナン誉めてる人間はほとんどいないから、同じことか。
所詮、映画ファンが喜ぶ作品は一般への訴求力はありません。
アニメでも、クレしん誉めてるのは一部だし、
コナン誉めてる人間はほとんどいないから、同じことか。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:22 ID:???
>所詮、映画ファンが喜ぶ作品は一般への訴求力はありません
あましそういう言い方すんのもどうかなとは思う。
「所詮映画ファンの感覚は一般とはずれてんだ」っていわれてＥＮＤよ。
北野ブルーのばやいは、暴力描写が一般性のなさの要因でしょ。
子供が見たら軽くトラウマるよ。
じゃあ押井はなんだって言われりゃ…やっぱたるいのがな。
あましそういう言い方すんのもどうかなとは思う。
「所詮映画ファンの感覚は一般とはずれてんだ」っていわれてＥＮＤよ。
北野ブルーのばやいは、暴力描写が一般性のなさの要因でしょ。
子供が見たら軽くトラウマるよ。
じゃあ押井はなんだって言われりゃ…やっぱたるいのがな。
486 ：484 ：02/05/04 14:30 ID:z.RX45n.
＞「所詮映画ファンの感覚は一般とはずれてんだ」
私の言ってることとほとんど同じことですが。
私の言ってることとほとんど同じことですが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:18 ID:M8urOywc
>>486
まあ､落着けよ。水でも飲んで。な？
まあ､落着けよ。水でも飲んで。な？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:45 ID:???
邦画は感性だけで計算も何もなく撮ってるから駄目。
役者が自己主張しすぎるから駄目。
舞台役者を映像に引っ張ってくるから駄目。
これって芸大あたりで理論をしっかり教えてないからじゃないか？
役者が自己主張しすぎるから駄目。
舞台役者を映像に引っ張ってくるから駄目。
これって芸大あたりで理論をしっかり教えてないからじゃないか？
>>477 まずはサンキュ。
ユリイカは見た。確かに始めの方は引かれるもんがあった。でも全体として
どーなんだ？役所使って、あんだけ長くひっぱって、それにしちゃオソマツ
じゃなかったか？ホントにこれが日本を代表する…でいいの？
実は>466も俺だが、そこで言ってるように今の日本映画には誇れる「作品」
はたまにあったとしても、コンスタントにそれを出してくる「監督」はもう
いないと思ってる。ま、その責任は我々観る側にもあるのだが。
それからたけしたけしと言う輩がいるが、何を評価して言うのかね？板違い
なので留めるが、ヤツか押井なら押井をとるぞ、俺は。
ユリイカは見た。確かに始めの方は引かれるもんがあった。でも全体として
どーなんだ？役所使って、あんだけ長くひっぱって、それにしちゃオソマツ
じゃなかったか？ホントにこれが日本を代表する…でいいの？
実は>466も俺だが、そこで言ってるように今の日本映画には誇れる「作品」
はたまにあったとしても、コンスタントにそれを出してくる「監督」はもう
いないと思ってる。ま、その責任は我々観る側にもあるのだが。
それからたけしたけしと言う輩がいるが、何を評価して言うのかね？板違い
なので留めるが、ヤツか押井なら押井をとるぞ、俺は。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:06 ID:???
北野って欧州じゃ暴力性だけが評価されてるんじゃないの？
本気で痛そうなところだけが。
糞映画のバトルロワイヤルだって評価されてるんだしさー。
本気で痛そうなところだけが。
糞映画のバトルロワイヤルだって評価されてるんだしさー。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:08 ID:???
>>485 484
共にうまい事言ってると思う
このスレ冷静に読んでる人は誰でも思ってることだと思うよ。
代わりの監督がなかなかあがらんのも事実を物語ってるし・・・
まぁ、興行的に成功してる宮崎だけは、なんだかんだでグーのねも出ないってぐらいか・・・
共にうまい事言ってると思う
このスレ冷静に読んでる人は誰でも思ってることだと思うよ。
代わりの監督がなかなかあがらんのも事実を物語ってるし・・・
まぁ、興行的に成功してる宮崎だけは、なんだかんだでグーのねも出ないってぐらいか・・・
492 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/04 16:13 ID:HfcWPY96
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入
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ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
http://www.future-web.tv/7823/
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493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 16:19 ID:???
>>490
あそこまで痛そうだから、
そこから見え隠れする優しさとかがきわだつとこが、
いいとこにみえるんだと思う。
日本映画は中途半端が普通になってるから。
でも武の場合、暴力と優しさの割合が一緒って気もするが・・
あそこまで痛そうだから、
そこから見え隠れする優しさとかがきわだつとこが、
いいとこにみえるんだと思う。
日本映画は中途半端が普通になってるから。
でも武の場合、暴力と優しさの割合が一緒って気もするが・・
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 17:38 ID:???
そもそも北野は日本映画界の中から出た存在じゃない。
その北野の名が最初に出てくること自体、邦画が死んでることの証明。
押井だって外の存在だからこそ期待されている部分がある。
それがアヴァロンみたいな退屈な映画じゃーな・・・。
その北野の名が最初に出てくること自体、邦画が死んでることの証明。
押井だって外の存在だからこそ期待されている部分がある。
それがアヴァロンみたいな退屈な映画じゃーな・・・。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 18:50 ID:???
> 邦画は感性だけで計算も何もなく撮ってる
それを芸術だと自己主張するんだから、末期的だと思われ。
監督だけじゃなく、ほかのスタッフもそこがすばらしいと勘違いしている。
結局、日本というシステムの問題でもあるんだけど･･････。
北野や押井が監督をしても従わないスタッフがごろごろいるというのは、邦画界の
見込みのなさ、やる気のなさを示すものだ。
実写映画を作っている人間は、映画ファンより致命的にオタク感覚だから。
それを芸術だと自己主張するんだから、末期的だと思われ。
監督だけじゃなく、ほかのスタッフもそこがすばらしいと勘違いしている。
結局、日本というシステムの問題でもあるんだけど･･････。
北野や押井が監督をしても従わないスタッフがごろごろいるというのは、邦画界の
見込みのなさ、やる気のなさを示すものだ。
実写映画を作っている人間は、映画ファンより致命的にオタク感覚だから。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 22:03 ID:???
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 00:55 ID:???
教養がかけてるっていうのは同感だな。
今の状況なら、おたくの方がちゃんとした映画作るよ。
ていうかポリシー持ったおたくがいい映画監督になれるんだろうけど。
映画おたくといえば、竹中直人なんてのもいたな。
けっこう面白い映画撮ってたと思ったけど。
今の状況なら、おたくの方がちゃんとした映画作るよ。
ていうかポリシー持ったおたくがいい映画監督になれるんだろうけど。
映画おたくといえば、竹中直人なんてのもいたな。
けっこう面白い映画撮ってたと思ったけど。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:10 ID:v7jbZ.uI
彼の作品といえば愛国戦隊大日本しか知らんけど
あれは面白かった
あれは面白かった
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:12 ID:???
儲かりゃいいんだ
万人に受ける映画つくればよいのダ
話題振り撒きゃいいのだ。
一番にオタクが喜びそうな映画はつくってはだめだ。
一般市民がよりつかなる。
オタクのゴタクなぞ無視しろ。
あいつらはいつまでも怨んでやがる。
いわば被害者意識のカタマリだ。
万人に受ける映画つくればよいのダ
話題振り撒きゃいいのだ。
一番にオタクが喜びそうな映画はつくってはだめだ。
一般市民がよりつかなる。
オタクのゴタクなぞ無視しろ。
あいつらはいつまでも怨んでやがる。
いわば被害者意識のカタマリだ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:31 ID:???
万人受けする映画ほど学問が必要な映画は無いのに。
時間に淘汰されてなお残ってきたものはやっぱり凄いし。
時間に淘汰されてなお残ってきたものはやっぱり凄いし。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:37 ID:???
一番におたくが喜ぶ映画がだめっていう言われようが
おたくの悲しさだよな。
うける映画ってのは、パンピーのおたく心をくすぐれるかってとこだと思う。
いい映画はマニアックだよ。
それを見る者にスタイルとか、ていのいい言葉に変えられる表現があるかどうかだけで。
まぁそこが重要なんだが。
おたくの悲しさだよな。
うける映画ってのは、パンピーのおたく心をくすぐれるかってとこだと思う。
いい映画はマニアックだよ。
それを見る者にスタイルとか、ていのいい言葉に変えられる表現があるかどうかだけで。
まぁそこが重要なんだが。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 01:57 ID:???
オタクに蝕まれた映画は最悪です
一般市民がビデオ屋で気軽に借りにくくなる。
一般市民がビデオ屋で気軽に借りにくくなる。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:30 ID:dVO3wiow
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 03:43 ID:???
昔々「７人のおたく」という映画が
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 04:37 ID:???
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 06:49 ID:???
ああ、説明たりないかな。
>>484
呼べるはずが無いのは当然でしょう。
納得出来ないのはそれを考慮しても客が入らないって事について。
それとコナンとかクレヨンしんちゃんとか（あ、しんちゃんは好き）が
映画好きの間で認められてるか否かは知らん。
ただそこらの邦画より客を集められてるのは紛れもない事実でしかない。
しかも単発としてじゃなくてシリーズとして非常コンスタントにね。
そういったものが前提にないと業界自体が維持できない。
その上で始めて特定の層に認められる作品でも何でも作らないとどうしようもないじゃない。
宮崎監督がどう考えてるか知らないけど少なくとも↑のレスにあったように
押井はそういった現状とか立場をしっかりと自覚してるしね。
そこに来ると現状の邦画はもうダメとしか言いようがないよ。
阪本監督の『顔』をテアトルまで見に行った時に、邦画好きとして面白いと思う反面、
こんな映画ばっかりだったら収益なんて取れないなくて当然だと納得しちゃえるからねｗ
>>484
呼べるはずが無いのは当然でしょう。
納得出来ないのはそれを考慮しても客が入らないって事について。
それとコナンとかクレヨンしんちゃんとか（あ、しんちゃんは好き）が
映画好きの間で認められてるか否かは知らん。
ただそこらの邦画より客を集められてるのは紛れもない事実でしかない。
しかも単発としてじゃなくてシリーズとして非常コンスタントにね。
そういったものが前提にないと業界自体が維持できない。
その上で始めて特定の層に認められる作品でも何でも作らないとどうしようもないじゃない。
宮崎監督がどう考えてるか知らないけど少なくとも↑のレスにあったように
押井はそういった現状とか立場をしっかりと自覚してるしね。
そこに来ると現状の邦画はもうダメとしか言いようがないよ。
阪本監督の『顔』をテアトルまで見に行った時に、邦画好きとして面白いと思う反面、
こんな映画ばっかりだったら収益なんて取れないなくて当然だと納得しちゃえるからねｗ
非常コンスタント→非常にコンスタントね。
私の見解だと押井は『対人地雷』なんだと思う、それも致死性のｗ
だから自分から踏み込んできた人間にしか効果がない。
それに対して宮崎は絨毯爆撃機。
私の見解だと押井は『対人地雷』なんだと思う、それも致死性のｗ
だから自分から踏み込んできた人間にしか効果がない。
それに対して宮崎は絨毯爆撃機。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 09:24 ID:???
レス読んでると、結局認められる映画ってアニメしかでてこんのか・・・
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 09:50 ID:???
踊る大捜査線おもしろかたYO
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 12:36 ID:7gtOAChw
アヴァロンのテーマだったら、イグジステンズの方がおもしろい。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 17:15 ID:5Dslvggc
イグジステンズってなんですか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:16 ID:5Dslvggc
結局日本人は、連ドラの方が好きなんだよ。
連ドラの方が、消費されてる分、佳作も頻繁にでるし。
娯楽という点では、邦画よりよっぽどエンターテイメントしてると思う。
邦画はまずそこ超えんと。
なあなあで映画作らないってとこでは押井はレベルクリアしてると思うけど。
連ドラの方が、消費されてる分、佳作も頻繁にでるし。
娯楽という点では、邦画よりよっぽどエンターテイメントしてると思う。
邦画はまずそこ超えんと。
なあなあで映画作らないってとこでは押井はレベルクリアしてると思うけど。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:19 ID:5Dslvggc
結局押井がだめというよりも、
押井がめだっちゃってる状況のほうが問題。
押井がめだっちゃってる状況のほうが問題。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:37 ID:???
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:38 ID:???
要するに押井以外の邦画は糞と。
昔は7日間戦争とかあぶデカとかおもろいのいっぱいあったのにな。
昔は7日間戦争とかあぶデカとかおもろいのいっぱいあったのにな。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 18:50 ID:???
オタク感覚っていう表現がまずかったな。
確かに、自他ともに認めるおたくはすごいものを作ってると思う。
「７人のおたく」は楽しかったしね。
邦画はそれよりも「身内オタク」狙いというか、自分たちしか基準にしてないところ
があるんじゃないか、と言いたかった。
結局、邦画はスタッフ全員がなあなあの、「おれたち、頑張ったよな」という意識で
仕事してるんじゃないか。
少なくとも、画面から観客にそう見なされるのは、物作りをする人間として致命的。
たまにイイ仕事してる人が来ても、内部の感覚にひたれないとバッシングされて外へ
出されてしまう。
北野にしたって、トイレに入ってたら「お笑いタレントのくせに」とスタッフがこき
おろしてるのが聞こえたそうだし。
押井がいらんと断っても、頑固にライティングをする古株スタッフがいたそうだし。
そういうのを続けるかぎりは、邦画のダメダメ感は続くだろうな。
確かに、自他ともに認めるおたくはすごいものを作ってると思う。
「７人のおたく」は楽しかったしね。
邦画はそれよりも「身内オタク」狙いというか、自分たちしか基準にしてないところ
があるんじゃないか、と言いたかった。
結局、邦画はスタッフ全員がなあなあの、「おれたち、頑張ったよな」という意識で
仕事してるんじゃないか。
少なくとも、画面から観客にそう見なされるのは、物作りをする人間として致命的。
たまにイイ仕事してる人が来ても、内部の感覚にひたれないとバッシングされて外へ
出されてしまう。
北野にしたって、トイレに入ってたら「お笑いタレントのくせに」とスタッフがこき
おろしてるのが聞こえたそうだし。
押井がいらんと断っても、頑固にライティングをする古株スタッフがいたそうだし。
そういうのを続けるかぎりは、邦画のダメダメ感は続くだろうな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 19:06 ID:???
>>515 あなたもモウイイ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 20:03 ID:???
>>513
そうかも知れない。
攻殻が他メディアで取り上げられ始めた時に何か嬉しい反面、
どうしようもねぇな邦画ｗって気分にもなったし。
>>514
うーん。ダメなのはアンタだと思う。
俺に言わせりゃ押井と宮崎がアニメの映画監督として突出してるなんてのは当然の事でしかない。
なに当たり前の事偉そうに言ってるんだとｗ
他人にもっと映画観ろなんて説教できるほど（俺は恥ずかしくてできないｗ)
映画観てるなら今の日本映画業界がクレヨンしんちゃんを馬鹿に出来ない現状に気がつけ。
もう9年間、10作品も公開されて今でも立派な興行を立ててる。
原作者亡き後のドラえもんに期待出来ない（個人的にはとうの昔に期待してないが）今、
唯一だろうと言ってもいいかもね。
そういった実績を評価しないのが映画好きの最大の間違いだったと思う。
そんな事ばっかやってたから今の邦画の惨状があるわけじゃない。
今、思ったけど昔のドラえもん映画、鉄人兵団とか小宇宙戦争とかやっぱり面白いと思うの。
でもその当時やってた邦画ってのもそれに比較されない程度には面白かった気がするのね。
そうかも知れない。
攻殻が他メディアで取り上げられ始めた時に何か嬉しい反面、
どうしようもねぇな邦画ｗって気分にもなったし。
>>514
うーん。ダメなのはアンタだと思う。
俺に言わせりゃ押井と宮崎がアニメの映画監督として突出してるなんてのは当然の事でしかない。
なに当たり前の事偉そうに言ってるんだとｗ
他人にもっと映画観ろなんて説教できるほど（俺は恥ずかしくてできないｗ)
映画観てるなら今の日本映画業界がクレヨンしんちゃんを馬鹿に出来ない現状に気がつけ。
もう9年間、10作品も公開されて今でも立派な興行を立ててる。
原作者亡き後のドラえもんに期待出来ない（個人的にはとうの昔に期待してないが）今、
唯一だろうと言ってもいいかもね。
そういった実績を評価しないのが映画好きの最大の間違いだったと思う。
そんな事ばっかやってたから今の邦画の惨状があるわけじゃない。
今、思ったけど昔のドラえもん映画、鉄人兵団とか小宇宙戦争とかやっぱり面白いと思うの。
でもその当時やってた邦画ってのもそれに比較されない程度には面白かった気がするのね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 23:00 ID:???
とりあえず>514はクレしん見てない率８０％
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/05 23:47 ID:???
つーか、クレしんは極真っ当に評価高いべ。
514は映画板行ったことないのかな。
514は映画板行ったことないのかな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 00:17 ID:???
で、危ない刑事とか踊る大捜査線とか至極まっとうな毒にも薬にもならない
娯楽映画はどのあたりが糞なんですかね。
劇場で見る気にはならなくてもテレビでやってたら見るし普通に面白いと
思うのだけれど。
娯楽映画はどのあたりが糞なんですかね。
劇場で見る気にはならなくてもテレビでやってたら見るし普通に面白いと
思うのだけれど。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 01:11 ID:???
＞劇場で見る気にはならなくてもテレビでやってたら見るし普通に面白い
全く同意だが、だからこそ糞。
ああいうのはTVドラマ２時間スペシャルをスクリーンに映しただけのシロモノ。
金を払うに値しない内容で客を取る、ある意味最も悪質な類。
全く同意だが、だからこそ糞。
ああいうのはTVドラマ２時間スペシャルをスクリーンに映しただけのシロモノ。
金を払うに値しない内容で客を取る、ある意味最も悪質な類。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 01:43 ID:???
大走査線なんてドラマの時のルールを逸脱してないから、
普通に面白いのはあたりまえなんだが
前にも書いたけど、今の邦画ってテレビの連ドラに負けてると思うのね。
それは、失敗のリスクが小さい分
野心的な制作サイドが、自己主張できるすきがあるから
たまに、佳作がでてくるんだろうけど。
そういう意味で、大走査線の超保守的な部分は、
今の業界の弱点のひとつだと思う。
保守的とはいえ、走査線は的をえていたとは思うけど。
（売れ線をねらってはずしまくった邦画は腐るほどあるから。
小田でいうと、ベストガイとか（笑））
で、どの辺が糞なのか、ていうよりは
それより上がほしいというか。
その辺は考え方とかにもよるけど、たまに出てくる良作が
低次元で無難を語る映画ばかりなのはかなり寂しい。
その点で、少なくとも押井には可能性を感じるのだが。
普通に面白いのはあたりまえなんだが
前にも書いたけど、今の邦画ってテレビの連ドラに負けてると思うのね。
それは、失敗のリスクが小さい分
野心的な制作サイドが、自己主張できるすきがあるから
たまに、佳作がでてくるんだろうけど。
そういう意味で、大走査線の超保守的な部分は、
今の業界の弱点のひとつだと思う。
保守的とはいえ、走査線は的をえていたとは思うけど。
（売れ線をねらってはずしまくった邦画は腐るほどあるから。
小田でいうと、ベストガイとか（笑））
で、どの辺が糞なのか、ていうよりは
それより上がほしいというか。
その辺は考え方とかにもよるけど、たまに出てくる良作が
低次元で無難を語る映画ばかりなのはかなり寂しい。
その点で、少なくとも押井には可能性を感じるのだが。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 01:46 ID:p8VK.bhU
踊る大走査線の本広克行演出は面白いよ。
真性厨房時代からの押井ファンですが、何か。
>>それぞれに。
クレしん？って言うのか？(ｗ
まあアニメ板だからな、ココは。そのクレしんとやらはどう背伸びしたとこ
ろでアニメじゃないのか？映画うんぬん言う前に。お子さん連れて見に行く
パパが言ってるのなら一向に構わんよ。そーいう視点ならね。
俺はスレ看板見て話してる。別にドラえもんやらクレしん？やらどーでもい
いんだ。懸命に「邦画よりクレしんが…」って方が俺にはデキんよ(ｗ
それから「もっと映画観ろ」なんて一言も言ってないぞ。よく読んで解釈スベシ。
クレしん？って言うのか？(ｗ
まあアニメ板だからな、ココは。そのクレしんとやらはどう背伸びしたとこ
ろでアニメじゃないのか？映画うんぬん言う前に。お子さん連れて見に行く
パパが言ってるのなら一向に構わんよ。そーいう視点ならね。
俺はスレ看板見て話してる。別にドラえもんやらクレしん？やらどーでもい
いんだ。懸命に「邦画よりクレしんが…」って方が俺にはデキんよ(ｗ
それから「もっと映画観ろ」なんて一言も言ってないぞ。よく読んで解釈スベシ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:06 ID:KppSUhy6
おすいは人気あるなー。なんだかんだ井っても。
おもしろいからね。
.hackは押井がかんでるのかとおもった
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:12 ID:p8VK.bhU
アニメは表現媒介の手段の一つに過ぎないよ。
同じ漫画原作で実写とアニメ、両方あるものは沢山あるでしょ？
だから
＞クレしんとやらはどう背伸びしたところでアニメじゃないのか？
という言葉には意味がないよん。表現媒介は
その作品の評価とは結びつかないから。
同じ漫画原作で実写とアニメ、両方あるものは沢山あるでしょ？
だから
＞クレしんとやらはどう背伸びしたところでアニメじゃないのか？
という言葉には意味がないよん。表現媒介は
その作品の評価とは結びつかないから。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:14 ID:???
谷口悟郎監督がいいな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:18 ID:p8VK.bhU
Gガンの一話の演出はお世辞にも巧くなかったなあ谷口。
出世作はリヴァイアス？？
出世作はリヴァイアス？？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 02:20 ID:IuulY4rM
その背伸びしたアニメ以下の可能性があるのがつらいとこ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:22 ID:???
つまり527は何が言いたいんだ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 02:27 ID:???
>>535
子供向けアニメはレベル低い。
子供向けアニメはレベル低い。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:29 ID:???
結局５１４は見もせんと『 「しんちゃん好き」とか言う次元が、映画とか邦画、押井宮崎を語るなっつーの』
と語っとるわけだ。
クレしん絶対見ろなんつうつもりは毛頭無いが（俺も最近は全然見とらんし）、
見た事も無い映画について煽るというのは、正直どうよ。
「クレしんが映画作品として云々」というのが別に現在の話題の焦点であるわけもねえのによ。
と語っとるわけだ。
クレしん絶対見ろなんつうつもりは毛頭無いが（俺も最近は全然見とらんし）、
見た事も無い映画について煽るというのは、正直どうよ。
「クレしんが映画作品として云々」というのが別に現在の話題の焦点であるわけもねえのによ。
「別に」の位置がヘンな所にあるがまあ気にせんといて。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:54 ID:???
>536
そうか、そうだよな。
パヤオが「子供のために」とかほざいた映画も、たったの300億ぽっちしか稼げねーし。
ほんとレベル低いよな。
そうか、そうだよな。
パヤオが「子供のために」とかほざいた映画も、たったの300億ぽっちしか稼げねーし。
ほんとレベル低いよな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:56 ID:???
今でこそ攻殻を代表作に語られる押囲だけど、
元に「うる星やつら」って年寄りオタのキラータイトルが
入ってなかったら、これほど拘るファンが
付いたかどうか純粋に疑問。
元に「うる星やつら」って年寄りオタのキラータイトルが
入ってなかったら、これほど拘るファンが
付いたかどうか純粋に疑問。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 02:59 ID:???
くくりたがる人はいろいろなところでくくりたがる
ディスニーなどが稼いでいるところを見ると、くくるべきはそこじゃない
ディスニーなどが稼いでいるところを見ると、くくるべきはそこじゃない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:05 ID:???
押井映画に喜ぶ奴はオタクばかりだ。
オタクの洗礼を受けた映画は興行的に儲からない。
一般市民が気味悪がって寄り付かない。
オタクどもよ、いつまでも所有権を主張するな。
一般市民に押井映画を渡せ。
お前らが押井離れしない限り押井が世界的に認められることはない。
オタクの洗礼を受けた映画は興行的に儲からない。
一般市民が気味悪がって寄り付かない。
オタクどもよ、いつまでも所有権を主張するな。
一般市民に押井映画を渡せ。
お前らが押井離れしない限り押井が世界的に認められることはない。
>>535-538＝自演？
一言で。「スレのお題を見ろよ」
一言で。「スレのお題を見ろよ」
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:23 ID:???
自演じゃねえですよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 04:06 ID:???
527が何を言いたいのかまだ解らないアホな俺・・・。
まあそれは置いといて、>>542にも一理ある。
押井は大衆に媚びる気ゼロだし、オタク（押井支持者）は押井を見捨てられない。
ある種ぬるま湯の共生関係に陥ってやしないか？
押井ファンは悟ってるというか、諦めてるというか・・・。
もっと緊張感欲しいぜ。
まあそれは置いといて、>>542にも一理ある。
押井は大衆に媚びる気ゼロだし、オタク（押井支持者）は押井を見捨てられない。
ある種ぬるま湯の共生関係に陥ってやしないか？
押井ファンは悟ってるというか、諦めてるというか・・・。
もっと緊張感欲しいぜ。
547 ：503：02/05/06 04:20 ID:vPlu0U8A
>>527
ものすげー「権威主義」だな。（ｗ
で、君は見てないわけだ。
見てないけど「所詮アニメ」だから、その程度だろう？ と（ｗ
”権威主義丸出し”ですな。
押井の出世作である「ビューティフル・ドリーマー」とかも
君が当時それなりの年齢に達していたのなら
「所詮オタアニだろう～」
とかやってたのでしょうなあ。（ｗ
とスレタイに沿った発言をする。
ものすげー「権威主義」だな。（ｗ
で、君は見てないわけだ。
見てないけど「所詮アニメ」だから、その程度だろう？ と（ｗ
”権威主義丸出し”ですな。
押井の出世作である「ビューティフル・ドリーマー」とかも
君が当時それなりの年齢に達していたのなら
「所詮オタアニだろう～」
とかやってたのでしょうなあ。（ｗ
とスレタイに沿った発言をする。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 08:39 ID:ikzNmP4k
>>546
押井は宮崎同様、アニメをアニオタ以外に広げる為の動機を持っている。
宮崎は「説教」、押井は「思想」。宮崎の説教には中身が無い。
しかし、一般人は、その形ばかりの説教を「言い訳」にアニメを観ることが出来る。
押井の思想にも中身が無い。そもそも、押井はノンポリだし、そんなものを表現する気が無いからだ。
しかし、あたかも深刻ぶった思想を描いているかのように見せることに長けている為、
アニヲタ以外の人間が、アニメを見る言い訳にはなりうる。
だが、それは非常にとっつきにくい（しばしば“高尚”と誤解される）ため、
一般に波及しにくく、結果的にアニオタとは若干異なる層のオタクに支持される。
それどころか、このオタクとアニオタはしばしば衝突する事すらある。
世間から見ればどっちも区別はつかないが。
あ、俺は押井支持者のアニヲタです。
押井は宮崎同様、アニメをアニオタ以外に広げる為の動機を持っている。
宮崎は「説教」、押井は「思想」。宮崎の説教には中身が無い。
しかし、一般人は、その形ばかりの説教を「言い訳」にアニメを観ることが出来る。
押井の思想にも中身が無い。そもそも、押井はノンポリだし、そんなものを表現する気が無いからだ。
しかし、あたかも深刻ぶった思想を描いているかのように見せることに長けている為、
アニヲタ以外の人間が、アニメを見る言い訳にはなりうる。
だが、それは非常にとっつきにくい（しばしば“高尚”と誤解される）ため、
一般に波及しにくく、結果的にアニオタとは若干異なる層のオタクに支持される。
それどころか、このオタクとアニオタはしばしば衝突する事すらある。
世間から見ればどっちも区別はつかないが。
あ、俺は押井支持者のアニヲタです。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 08:50 ID:RpJUfjts
上に同感一票。ナイス見解
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 09:15 ID:ROMS5roo
ギャグアニメやりたいが企画が通らないらしい。
もう、賞ねらいのアニメしか作れないとか。
もう、賞ねらいのアニメしか作れないとか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 09:30 ID:???
>>527＞「もっと映画観ろ」なんて一言も言ってないぞ。よく読んで解釈スベシ。
>>514で＞まずアニメ見る量より映画見る量を増やして発言するベシ
はっきりと言ってるんですがｗ
見てもない作品を実際にはどうであれ、
＞そのクレしんとやらはどう背伸びしたところでアニメじゃないのか？
って言っちゃうヤツが押井を語ったところで単なるヲタの同族嫌悪ってだけじゃないｗ
同族嫌悪って言うか他を扱き下ろして差別化計ろうなんてホントの阿呆がすることだわ。
世間一般に押井が受け入れられない理由を自分で体言してるんだから全く皮肉なこったな。
＞懸命に「邦画よりクレしんが…」って方が俺にはデキんよ(ｗ
その理由が非常に気になるな。スレ違いって言われるとも思うけど
押井ファン（これは信者って呼んで良いかとも思う）のサンプルとして非常に有意義だと思うんでね。
一押井ファンとして自分の態度を改めるのに良い機会だと思ってる。
>>514で＞まずアニメ見る量より映画見る量を増やして発言するベシ
はっきりと言ってるんですがｗ
見てもない作品を実際にはどうであれ、
＞そのクレしんとやらはどう背伸びしたところでアニメじゃないのか？
って言っちゃうヤツが押井を語ったところで単なるヲタの同族嫌悪ってだけじゃないｗ
同族嫌悪って言うか他を扱き下ろして差別化計ろうなんてホントの阿呆がすることだわ。
世間一般に押井が受け入れられない理由を自分で体言してるんだから全く皮肉なこったな。
＞懸命に「邦画よりクレしんが…」って方が俺にはデキんよ(ｗ
その理由が非常に気になるな。スレ違いって言われるとも思うけど
押井ファン（これは信者って呼んで良いかとも思う）のサンプルとして非常に有意義だと思うんでね。
一押井ファンとして自分の態度を改めるのに良い機会だと思ってる。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 11:19 ID:E4SvNYHU
俺は押井はそれなりに評価するほうだけど信者ではない。
押井信者って押井作品の内容をちゃんと理解してない知ったかぶり連中が
多いんじゃないんだろうか。それこそよく言われてる誤った選民意識で。
548みたいに「押井の思想自体は実は深みはない」と気づいてファンだと公言する
確信犯的信者（アタマのいい奴）もいるにはいるんだけど。
527みたいな奴はP2とか観て「何か全然わからんけど難しいそうなこと言っている
から高尚な作品なんだ！」と舞い上がってしまった厨房に見える。
ちゃんと内容を理解していればP2は設定的に少し無理があるし、思想性も希薄、
言葉遊びで内容は空虚だが、現実的な東京で戦闘ヘリや戦車が走り回ってるのを
楽しむ知的映画のフリした戦闘マニア向けの娯楽映画と気づくはずだ。
「攻殻機動隊」にしろ「アヴァロン」にしろ、哲学的とよく言われるが
その思想性の浅はかさはどうだ？「BD」のほうが簡潔でよく出来てた。
あと「クレしん」をバカにしては映画鑑賞者の見識を疑われるぞ。
「オトナ帝国」は「現実に疲れた大人がオトナの義務を放り出し幼児退行を
おこして子供をほったらかして自分の世界に引きこもるとどうなるか」という
現代的テーマがあり、浮世離れした押井テーマより説得力があった。
押井信者って押井作品の内容をちゃんと理解してない知ったかぶり連中が
多いんじゃないんだろうか。それこそよく言われてる誤った選民意識で。
548みたいに「押井の思想自体は実は深みはない」と気づいてファンだと公言する
確信犯的信者（アタマのいい奴）もいるにはいるんだけど。
527みたいな奴はP2とか観て「何か全然わからんけど難しいそうなこと言っている
から高尚な作品なんだ！」と舞い上がってしまった厨房に見える。
ちゃんと内容を理解していればP2は設定的に少し無理があるし、思想性も希薄、
言葉遊びで内容は空虚だが、現実的な東京で戦闘ヘリや戦車が走り回ってるのを
楽しむ知的映画のフリした戦闘マニア向けの娯楽映画と気づくはずだ。
「攻殻機動隊」にしろ「アヴァロン」にしろ、哲学的とよく言われるが
その思想性の浅はかさはどうだ？「BD」のほうが簡潔でよく出来てた。
あと「クレしん」をバカにしては映画鑑賞者の見識を疑われるぞ。
「オトナ帝国」は「現実に疲れた大人がオトナの義務を放り出し幼児退行を
おこして子供をほったらかして自分の世界に引きこもるとどうなるか」という
現代的テーマがあり、浮世離れした押井テーマより説得力があった。
このスレを読んでおもたこと。
映画つか芸術はそれらの消費者の大人が自分の存在を社会で権威的に確立するための道具に過ぎないというわけだ。
なるほど納得。宗教と同じでだれも本当に必要となんかしていないんだね。
それが賢い人のなり方だというのなら賢くなんてならなくていいや。
人間的に腐るし。
映画つか芸術はそれらの消費者の大人が自分の存在を社会で権威的に確立するための道具に過ぎないというわけだ。
なるほど納得。宗教と同じでだれも本当に必要となんかしていないんだね。
それが賢い人のなり方だというのなら賢くなんてならなくていいや。
人間的に腐るし。
押井作品は深みがあり味わいがあると思える人は幸いである
（ただ自分達の評価＝世間の評価にするのはよしてほしいものだ）
（ただ自分達の評価＝世間の評価にするのはよしてほしいものだ）
>>552
概ね同意ね。ただ押井映画の思想性の浅はかさってのはどうも・・・。
私は深い浅いじゃなくて商業的な問題と絶妙に折り合いをつけてると思ってる。
それとオトナ帝国とヘンダーランドはちょっと別格。今後の続編はこれらを越えられるのかｗ？
>>553
冗談でも止めて欲しいと思う、この手の意見は。例えﾄﾞｷｭｿでもｗ
そもそもの『映画興行』ってあり方を否定したいのかな？
あまり口悪く書くのは嫌なのだけれどもさ、
だったら渡邊文樹の映画でも観てろ馬鹿！！
って言いたくなるんだよね。
アレにしたって至って小汚い興行的な部分があるんだけどＷ、
例：「ゲロ袋を用意しろ！」
概ね同意ね。ただ押井映画の思想性の浅はかさってのはどうも・・・。
私は深い浅いじゃなくて商業的な問題と絶妙に折り合いをつけてると思ってる。
それとオトナ帝国とヘンダーランドはちょっと別格。今後の続編はこれらを越えられるのかｗ？
>>553
冗談でも止めて欲しいと思う、この手の意見は。例えﾄﾞｷｭｿでもｗ
そもそもの『映画興行』ってあり方を否定したいのかな？
あまり口悪く書くのは嫌なのだけれどもさ、
だったら渡邊文樹の映画でも観てろ馬鹿！！
って言いたくなるんだよね。
アレにしたって至って小汚い興行的な部分があるんだけどＷ、
例：「ゲロ袋を用意しろ！」
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 12:48 ID:???
押井作品をめぐる信者とアンチの対立状況とかって今までよく知らなかったのだが
基本的な主張は
[アンチ押井派]
「奥深いっぽいもの（あくまでそれっぽいだけのもの）を作って、
いい気になるという、見栄を張りたい馬鹿の常套手段をやってるだけ。
実際には中身がそんなにあるものだとは思えない。」
[押井信者]
「いや、実際にあれは奥深いんだって。よく観てみろよ。
きちんと観ようとしないで、そんなことを言うなや」
[押井は好きor評価するけど……支持者]
「信者は確かにウザイし、押井のケルベロスとかは目もあてられないし、
色々ビミョーところがありつつも、まあでもなんだかんだいいつつも
押井はけっこーいいよ。好きだよ俺は。」
という形でよいのか？
基本的な主張は
[アンチ押井派]
「奥深いっぽいもの（あくまでそれっぽいだけのもの）を作って、
いい気になるという、見栄を張りたい馬鹿の常套手段をやってるだけ。
実際には中身がそんなにあるものだとは思えない。」
[押井信者]
「いや、実際にあれは奥深いんだって。よく観てみろよ。
きちんと観ようとしないで、そんなことを言うなや」
[押井は好きor評価するけど……支持者]
「信者は確かにウザイし、押井のケルベロスとかは目もあてられないし、
色々ビミョーところがありつつも、まあでもなんだかんだいいつつも
押井はけっこーいいよ。好きだよ俺は。」
という形でよいのか？
>>555
漏れが言いたいのは多分正反対の事だと思うよ。
漏れが言いたいのは多分正反対の事だと思うよ。
アンチ押井派の人に聞きたいのだけど、
「押井信者がウザイ」というのはよくわかるが、
押井本人についてもそんなにウザイのか？
押井のコメントとかをそんなに読んだことがないから知らないのだけれども
押井は自作品の思想的な深度についてそんなに自信満々だったりするの？
「俺は大御所」的な自意識を押井が持っているといるとしたら
それは確かにやめてほしいのだけど、
自分の立ち位置をわきまえた上でわがままな作品を作ってるぶんには
全然嫌悪感とかはわかないのだけど。
「押井信者がウザイ」というのはよくわかるが、
押井本人についてもそんなにウザイのか？
押井のコメントとかをそんなに読んだことがないから知らないのだけれども
押井は自作品の思想的な深度についてそんなに自信満々だったりするの？
「俺は大御所」的な自意識を押井が持っているといるとしたら
それは確かにやめてほしいのだけど、
自分の立ち位置をわきまえた上でわがままな作品を作ってるぶんには
全然嫌悪感とかはわかないのだけど。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:07 ID:???
>556
このスレは概ね3番目だったような気が。>548とか>368とか。
俺はあんな風に面白くレス書けないけど。
このスレは概ね3番目だったような気が。>548とか>368とか。
俺はあんな風に面白くレス書けないけど。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 13:14 ID:???
俺押井自身がモノを語ってるのは「犬の気持ちは分からない」しか読んでないからなぁ。
アレ読む限りでは謙虚な方ではなかろうか。
アレ読む限りでは謙虚な方ではなかろうか。
>>547 と >>551 へ
ヲタを通りこしてアフォだろ、この２匹は（1匹かもな）。押井の映画は日本
を代表するか…って話してるテーブルに、ノコノコ幼児が出て来て「クレしん
がイイ」…ってアホか。だから早々に逝ネと言うたんじゃ。テメーらのは「気
にいるかいらぬか」「良いか良くないか」の次元で「日本映画を…」の話でな
いだろーが。
それから「権威主義」の使い方、完全に間違ってるぞ。514と527の映画みろの
違いが解らん程度で駄レス立てるな。
俺もこんなの立てたかねーよ。周りの皆には迷惑かけて悪ぃな。
ヲタを通りこしてアフォだろ、この２匹は（1匹かもな）。押井の映画は日本
を代表するか…って話してるテーブルに、ノコノコ幼児が出て来て「クレしん
がイイ」…ってアホか。だから早々に逝ネと言うたんじゃ。テメーらのは「気
にいるかいらぬか」「良いか良くないか」の次元で「日本映画を…」の話でな
いだろーが。
それから「権威主義」の使い方、完全に間違ってるぞ。514と527の映画みろの
違いが解らん程度で駄レス立てるな。
俺もこんなの立てたかねーよ。周りの皆には迷惑かけて悪ぃな。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 14:26 ID:???
>561＝>514氏は、
>552氏とかのレスは読まんのでしょうか。それとも読んだ上で煽るために放置しとるのでしょうか。
アフォがいると話題も下らなくなるな。
>552氏とかのレスは読まんのでしょうか。それとも読んだ上で煽るために放置しとるのでしょうか。
アフォがいると話題も下らなくなるな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 21:13 ID:???
気づけ、このスレものすごく下らない。
>>561
煽りなら納得いくがね。うん。
＞テメーらのは「気にいるかいらぬか」「良いか良くないか」の次元で「日本映画を…」の話でないだろーが。
だからそれはアナタでしょw
ちゃんと読んでないみたいだけど私は現在進行形で
「コンスタントに収益を上げているアニメ映画」の顕著な例として「クレヨンしんちゃん」を挙げたの。
私がアンタに文句言ってるのは観てもない映画を「子供向け（子供騙しって意味じゃない）」
ってだけで否定するその偉そうな姿勢について。
それはさっきから話題に出てる多くの古き邦画関係者のアニメ映画に対する
態度と全く同質の悪癖だからね。
アニメ映画監督に求められるものは邦画のそれと違って、その作家性よりも
現場管理能力だって押井の意見がいろんな所で（確かアニメスタイルではっきりと解説してた）出てる。
細かい事例については省くけど（必要なら書きます）
そういった現実の事態や難題に折り合いを付けた上で、
それでも自分自身を色濃くその作品に繁栄出来るか否かと。
そこら辺りの順番を勘違いしてる若い人がどうにも多い（最後の部分は少し違うかも）
ってな意見を聞いて私も大いに納得するんですよ。
私の506=519=551の書き込みはその辺りを考えた上での意見です。
そういった意味でも、先に挙げた「クレヨンしんちゃん」なんてのは（また例に挙げると怒られるかなＷ）
まず第一に「子供向け」って前提があるわけでその表現自体が制約されるワケです。
その中で多くの子供を喜ばせつつ親まで喜ばして、監督としての持ち味を出してる（前期の本郷、現在の原）
って二人は実践してるなぁと思うわけです。
煽りなら納得いくがね。うん。
＞テメーらのは「気にいるかいらぬか」「良いか良くないか」の次元で「日本映画を…」の話でないだろーが。
だからそれはアナタでしょw
ちゃんと読んでないみたいだけど私は現在進行形で
「コンスタントに収益を上げているアニメ映画」の顕著な例として「クレヨンしんちゃん」を挙げたの。
私がアンタに文句言ってるのは観てもない映画を「子供向け（子供騙しって意味じゃない）」
ってだけで否定するその偉そうな姿勢について。
それはさっきから話題に出てる多くの古き邦画関係者のアニメ映画に対する
態度と全く同質の悪癖だからね。
アニメ映画監督に求められるものは邦画のそれと違って、その作家性よりも
現場管理能力だって押井の意見がいろんな所で（確かアニメスタイルではっきりと解説してた）出てる。
細かい事例については省くけど（必要なら書きます）
そういった現実の事態や難題に折り合いを付けた上で、
それでも自分自身を色濃くその作品に繁栄出来るか否かと。
そこら辺りの順番を勘違いしてる若い人がどうにも多い（最後の部分は少し違うかも）
ってな意見を聞いて私も大いに納得するんですよ。
私の506=519=551の書き込みはその辺りを考えた上での意見です。
そういった意味でも、先に挙げた「クレヨンしんちゃん」なんてのは（また例に挙げると怒られるかなＷ）
まず第一に「子供向け」って前提があるわけでその表現自体が制約されるワケです。
その中で多くの子供を喜ばせつつ親まで喜ばして、監督としての持ち味を出してる（前期の本郷、現在の原）
って二人は実践してるなぁと思うわけです。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:47 ID:???
邦画（実写でしょ）との対比でいっていたっけ？＞＞管理能力
>>565
ごめん。そこまで確信もてない。
ただアニメ映画の製作工程についてはってだけかも。
直接的な実写映画との対比があったかは確信できない。
ただアヴァロンでそのアニメのノウハウを実写にも適用でき始めたってな
話はどこかで聞いた記憶もある。
ごめん。そこまで確信もてない。
ただアニメ映画の製作工程についてはってだけかも。
直接的な実写映画との対比があったかは確信できない。
ただアヴァロンでそのアニメのノウハウを実写にも適用でき始めたってな
話はどこかで聞いた記憶もある。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:29 ID:???
厨房がクソレスを生むように、
クソレスもまた、厨房を生む。
クソレスもまた、厨房を生む。
568 ：名無し：02/05/07 00:16 ID:X.Kwzhls
うる星だが押井が高橋留美子に感想を求めたら
「虫唾が走りました」とまで言われたらしい
ＤＶＤ早く出してくれって感じ
「虫唾が走りました」とまで言われたらしい
ＤＶＤ早く出してくれって感じ
569 ：半立之介：02/05/07 00:26 ID:4vBN5KlY
高橋留美子キライ。(´Д`)
どの作品も展開がワンパターンだから見飽きた。
王の「ピッチャー交代。鹿取（サンチェ・ペドラザ）」ぐらいマンネリ。
んで、話引き伸ばしすぎ。
ぉ前は つるべヵみたいなー。オチまで長すぎ
どの作品も展開がワンパターンだから見飽きた。
王の「ピッチャー交代。鹿取（サンチェ・ペドラザ）」ぐらいマンネリ。
んで、話引き伸ばしすぎ。
ぉ前は つるべヵみたいなー。オチまで長すぎ
570 ：半立之介：02/05/07 00:31 ID:4vBN5KlY
(´－`).｡oO( 名探偵コナンもなー )
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/07 01:42 ID:???
>>551、564 アフォを通りこして基地外だったか(ｗ 相手にする俺も俺だが
572 ：not551っスよ。：02/05/07 02:14 ID:???
>571
お前ももういい。
今更、それも実写もアニメもやってる監督のスレで「ジャンルよりも内容が云々」なんてやらせんなや。
下らんかどうかは置いとくとしても、つまらん。
お前ももういい。
今更、それも実写もアニメもやってる監督のスレで「ジャンルよりも内容が云々」なんてやらせんなや。
下らんかどうかは置いとくとしても、つまらん。
573 ：551：02/05/07 02:15 ID:HV3v4dsI
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:26 ID:???
みんなオタクだ。例え意見が違おうとも。
暴走族並の思考レベルで群れて安息しているがよい。
暴走族並の思考レベルで群れて安息しているがよい。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:29 ID:???
押井が好きになれない人って、フランス映画はだめだろね。
万人に指示される映画監督なんていないわけで、押井嫌いはいるだろう当然。
万人に指示される映画監督なんていないわけで、押井嫌いはいるだろう当然。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/07 02:42 ID:???
>>572-573 ﾔﾊﾘ1匹、自演
＞ジャンルよりも内容が云々」なんてやらせんなや
・内容問わずして何を語る？でもそんな質問こっちはしてイマセン。
＞それが賢い人のなり方だというのなら賢くなんてならなくていいや。
＞人間的に腐るし。
・コレもオレじゃナーイ。
逆に質問。
「押井は日本が誇る映画監督である」○？×？
「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
何度もいうが看板どーりに話しろや。で長々訳のわからんリクツもつけるな。
そのまま素直に受け取りゃイイだけのコトだろ？
＞ジャンルよりも内容が云々」なんてやらせんなや
・内容問わずして何を語る？でもそんな質問こっちはしてイマセン。
＞それが賢い人のなり方だというのなら賢くなんてならなくていいや。
＞人間的に腐るし。
・コレもオレじゃナーイ。
逆に質問。
「押井は日本が誇る映画監督である」○？×？
「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
何度もいうが看板どーりに話しろや。で長々訳のわからんリクツもつけるな。
そのまま素直に受け取りゃイイだけのコトだろ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:44 ID:???
俺フランス映画ってTaxiぐらいしか見た事ないかも。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 02:47 ID:???
押井の原体験はヨーロッパ映画。
庵野の原体験はテレビ番組。
故に庵野は低俗・下衆・エロ・ハッタリの権化といえる。
庵野の原体験はテレビ番組。
故に庵野は低俗・下衆・エロ・ハッタリの権化といえる。
579 ：５７２＝５３７：02/05/07 03:03 ID:Le9V5iBk
>576
ﾁｶﾞｳﾉﾆ･･･
いや、あなた内容も知らんとクレしん好きなヤシを頭っから論外扱いしてたじゃないのアナタ。
俺自身は厨房の頃に見たきりだけど、映画板とかで妙に高く評価してる連中がいるのとか知ってたし、
そういう態度に俺は引いたの。
「クレしんやコナン等は他メディアで既に知名度や人気を得ているので、
そういうものと単発のものである邦画を比較して考えるのはおかしくないか？」
とか、
「ここは押井好きが楽しく語り合うスレであり、業界論とかは他所でやれ」
とか他にも言い方あっただろ？
ＩＤ出してみる。５７３まだ居るかな。
ﾁｶﾞｳﾉﾆ･･･
いや、あなた内容も知らんとクレしん好きなヤシを頭っから論外扱いしてたじゃないのアナタ。
俺自身は厨房の頃に見たきりだけど、映画板とかで妙に高く評価してる連中がいるのとか知ってたし、
そういう態度に俺は引いたの。
「クレしんやコナン等は他メディアで既に知名度や人気を得ているので、
そういうものと単発のものである邦画を比較して考えるのはおかしくないか？」
とか、
「ここは押井好きが楽しく語り合うスレであり、業界論とかは他所でやれ」
とか他にも言い方あっただろ？
ＩＤ出してみる。５７３まだ居るかな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 03:50 ID:???
押井作品に深みがないとか言ってるやつはこれでも読んで反省しろ。
人間とは何かをもう一度考えなおせや！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000008.html
人間とは何かをもう一度考えなおせや！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/11/20020411000008.html
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/07 04:07 ID:???
579ｻﾝ、なんで？ほんとにナンデダロ～♪だよ。そのまま答えりゃイイじゃん？
そんなヤなコト聞いてねーのに。素直にふぁいなるあんさ～♪すりゃイイものを。
そんなヤなコト聞いてねーのに。素直にふぁいなるあんさ～♪すりゃイイものを。
582 ：551：02/05/07 08:10 ID:HV3v4dsI
おはよう。休みも終わりですね。
あるかないか解らない夏休みまでがんばらにゃ。
最後にID出したのは基地外宣言したのにさらに越える基地外に演出されると流石に藁ないからなんだけどｗ
ちゃんと昨晩のIDで出るなこの書き込み？
どちらかっていえば要所要所で入るアニメ完全否定のレスの方がアナタの自演に見えるけどね。
>>576
一応、解答。
Ｑ、「押井は日本が誇る映画監督である」○？×？
Ａ、○。ただ映画に対して一般以上の興味がある人に対して程度に。
Ｑ、「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
Ａ、何遍も言ってる様に現在進行形で実質的な収益を挙げられる数すくないシリーズアニメ映画。
その監督作品が日本を代表する映画監督だとは言ってない。
別にコナンだろうがポケモンだろうがデジモンだろうがその基本的には同じ。
ただわざわざ見てもいない作品を挙げるのもどうかと思ったから。
スレ違いって言うなら確かにずれてるかもしれないが
私が書き込んだのは邦画関係者の部外者（北野、押井等）に対するっ態度だとか
その辺りの話の時だったので最初は論点がずれてるワケでもないかと。
話がやけにずれたのがアナタの適切じゃないツッコミにも原因があるのを理解してね♪
ただ、私が一方的に煽りに乗ってしまったって解釈なら素直に謝罪する。
もう少し大人な態度を取らなきゃだめですよね。
それと一応、アナタも人を自作自演って断言するならIDぐらい出しておいた方がいいかもね。
あるかないか解らない夏休みまでがんばらにゃ。
最後にID出したのは基地外宣言したのにさらに越える基地外に演出されると流石に藁ないからなんだけどｗ
ちゃんと昨晩のIDで出るなこの書き込み？
どちらかっていえば要所要所で入るアニメ完全否定のレスの方がアナタの自演に見えるけどね。
>>576
一応、解答。
Ｑ、「押井は日本が誇る映画監督である」○？×？
Ａ、○。ただ映画に対して一般以上の興味がある人に対して程度に。
Ｑ、「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
Ａ、何遍も言ってる様に現在進行形で実質的な収益を挙げられる数すくないシリーズアニメ映画。
その監督作品が日本を代表する映画監督だとは言ってない。
別にコナンだろうがポケモンだろうがデジモンだろうがその基本的には同じ。
ただわざわざ見てもいない作品を挙げるのもどうかと思ったから。
スレ違いって言うなら確かにずれてるかもしれないが
私が書き込んだのは邦画関係者の部外者（北野、押井等）に対するっ態度だとか
その辺りの話の時だったので最初は論点がずれてるワケでもないかと。
話がやけにずれたのがアナタの適切じゃないツッコミにも原因があるのを理解してね♪
ただ、私が一方的に煽りに乗ってしまったって解釈なら素直に謝罪する。
もう少し大人な態度を取らなきゃだめですよね。
それと一応、アナタも人を自作自演って断言するならIDぐらい出しておいた方がいいかもね。
583 ：551：02/05/07 08:13 ID:HV3v4dsI
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 08:21 ID:???
押井監督のよさはあの独特の雰囲気です。
よって甲殻の評価は、あんまり納得いきません。
僕が好きな監督のよさの評価では全然ないからです。
実写にしてもあの人にしか出せない世界というものが本当にある人です。
ありそうでない人はいっぱいいますが、本当に持っている人は少ないです。
よって甲殻の評価は、あんまり納得いきません。
僕が好きな監督のよさの評価では全然ないからです。
実写にしてもあの人にしか出せない世界というものが本当にある人です。
ありそうでない人はいっぱいいますが、本当に持っている人は少ないです。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 09:09 ID:???
わーい。二三日見てなかったらおもしろーいことになってるぅ。
斜め読みしただけだが、５６１（及び同一人物と思われるカキコ）が一番面白いな。
なにはともあれ、何気に映画板のほうと内容のすみわけが出来てていいかも。
あっちはまったりしすぎてて盛り上がりに欠けるが。
斜め読みしただけだが、５６１（及び同一人物と思われるカキコ）が一番面白いな。
なにはともあれ、何気に映画板のほうと内容のすみわけが出来てていいかも。
あっちはまったりしすぎてて盛り上がりに欠けるが。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 10:40 ID:JRrpo1.s
アヴァロンは面白くない。それは押井に原作、脚本の才能が無いから。監督としての才能はズバ抜けてる。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 10:54 ID:ROmNiZsY
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 12:22 ID:w9.DA1BQ
押井原作の「人狼」「ご先祖様万々歳」は充分面白いが・・・（特に後者）
589 ： ：02/05/07 13:43 ID:Ih6q64ec
ずいぶんとこのスレ、育ってルナ。
> うる星だが押井が高橋留美子に感想を求めたら
> 「虫唾が走りました」とまで言われたらしい
いいね～。それでこそ押井！
クレしんは見たこと無いけど、原作を破壊するまでの事を
してるの？原作者にそこまで言われるような暴走は？
もしそうなら見てみたい。
> うる星だが押井が高橋留美子に感想を求めたら
> 「虫唾が走りました」とまで言われたらしい
いいね～。それでこそ押井！
クレしんは見たこと無いけど、原作を破壊するまでの事を
してるの？原作者にそこまで言われるような暴走は？
もしそうなら見てみたい。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 14:19 ID:ARCphnRo
押井はアウトサイダー
退廃的・悲観的・しかし醜く
原作の魅力によって救われるが、原作者が嫌うのは当然の様な気がする。
ちょっと昔の、救いの無い日本映画に良く似てる。
そのくせ破戒しないから嫌われる。
かな。
退廃的・悲観的・しかし醜く
原作の魅力によって救われるが、原作者が嫌うのは当然の様な気がする。
ちょっと昔の、救いの無い日本映画に良く似てる。
そのくせ破戒しないから嫌われる。
かな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 15:29 ID:UMa2vJgU
＞原作の魅力によって救われる
どの辺りが救われているんだ？
原作に魅力を感じている奴が忌み嫌ってるんだから、
原作の魅力に救われているとは到底思えない。
だいたい、映画監督の力量を測るのに「原作」を持ち出す事自体滑稽。
「ヴィスコンティの映画が面白いのは、トーマス・マンのお蔭」なんて言ったら
それこそ失笑ものだろうに。
どの辺りが救われているんだ？
原作に魅力を感じている奴が忌み嫌ってるんだから、
原作の魅力に救われているとは到底思えない。
だいたい、映画監督の力量を測るのに「原作」を持ち出す事自体滑稽。
「ヴィスコンティの映画が面白いのは、トーマス・マンのお蔭」なんて言ったら
それこそ失笑ものだろうに。
映画板：『【年末企画】今年のベスト３＆ワースト』スレより
2ちゃんねるが選ぶ2001年の映画ベスト10は
1位 113票 ムーラン・ルージュ
2位 84票 クレヨンしんちゃん （嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲）
3位 71票 千と千尋の神隠し
4位 69票 アメリ
5位 59票 ダンサーインザダーク
6位 50票 リトルダンサー
7位 41票 ギャラクシー・クエスト
8位 37票 リリイ・シュシュのすべて
9位 33票 チアーズ
10位 32票 ウォーターボーイズ
10位 32票 ハリーポッターと賢者の石
盛り上がったスレではなかったが、荒らしや煽りも少なく２ｃｈらしい結果というのが概ねの評。
ちなみにアヴァロンはランク外（１票？）。
Ｑ、「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
Ａ、２ｃｈでは○かもな。
2ちゃんねるが選ぶ2001年の映画ベスト10は
1位 113票 ムーラン・ルージュ
2位 84票 クレヨンしんちゃん （嵐を呼ぶモーレツ！オトナ帝国の逆襲）
3位 71票 千と千尋の神隠し
4位 69票 アメリ
5位 59票 ダンサーインザダーク
6位 50票 リトルダンサー
7位 41票 ギャラクシー・クエスト
8位 37票 リリイ・シュシュのすべて
9位 33票 チアーズ
10位 32票 ウォーターボーイズ
10位 32票 ハリーポッターと賢者の石
盛り上がったスレではなかったが、荒らしや煽りも少なく２ｃｈらしい結果というのが概ねの評。
ちなみにアヴァロンはランク外（１票？）。
Ｑ、「クレしんは日本を代表する映画である」○？×？
Ａ、２ｃｈでは○かもな。
593 ：590：02/05/07 20:01 ID:VIC996/E
>>591お返答
魅力-華と言い換えても可
魅力-華と言い換えても可
随分遠回りしましたが、一応落着したようで。
他のみなさんには大変ゴメーワクおかけしました、ゴメンチャイ♪
本線に帰還致します。
>>592 資料提供ご苦労さんッス。
確かに2ch色濃いーよなあ。中でも1位と5位は感覚的に許せーん！
(またやっちまったか？）それにあの２作がないというのはどーいうコトだ？
…ま、あの２作を書くと言うことは荒してくれって言うようなものだからな…
そこらへんが2chの情けない所だな、俺としては。
4位を評価するのはナカナカと思うが…あとトラッフィックがないのはナゼだ？
他のみなさんには大変ゴメーワクおかけしました、ゴメンチャイ♪
本線に帰還致します。
>>592 資料提供ご苦労さんッス。
確かに2ch色濃いーよなあ。中でも1位と5位は感覚的に許せーん！
(またやっちまったか？）それにあの２作がないというのはどーいうコトだ？
…ま、あの２作を書くと言うことは荒してくれって言うようなものだからな…
そこらへんが2chの情けない所だな、俺としては。
4位を評価するのはナカナカと思うが…あとトラッフィックがないのはナゼだ？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 01:53 ID:???
なかなかこのスレそだってますな。
３０あたりから読んでるんですが、すぐ沈むと思ってたんだけどｗ
スレタイトルの、誇るのテーマに対して、
押井派、非押井派の作品のレベルに対しての争いから、
今の邦画界の現状を示唆し、消去法的見解で、
押井の監督としての地位というはなしにもっていく展開はなかなか
面白いというか、
これは、このスレが信者でなく、支持者が多いってことなのかな？
映画板もたまにのぞくんだけど、あそこはまったりしすぎっていうか、
ほんと知識が深いっていうか。いやいいんだけどｗ
きちんとした否定意見のないスレはもりあがりにかける気もｗ
まあなんだかとりとめのないレスになってしまったがｗ
まぁこれだけではなんなので、うえに対してのレスを少々ｗ
アメリ、私も好きなのですが、
なんであれが単館なわけぇ？（あとで増えたけど）
なかなかなのはたしかなんだが、普通にもちょっと売れるって
誰でも思うかなって気がするんだけど。
配給の見る目のなさもかなり深刻だと思うなぁ。
（せめて都心限定とかに最初からしてほしかった）
３０あたりから読んでるんですが、すぐ沈むと思ってたんだけどｗ
スレタイトルの、誇るのテーマに対して、
押井派、非押井派の作品のレベルに対しての争いから、
今の邦画界の現状を示唆し、消去法的見解で、
押井の監督としての地位というはなしにもっていく展開はなかなか
面白いというか、
これは、このスレが信者でなく、支持者が多いってことなのかな？
映画板もたまにのぞくんだけど、あそこはまったりしすぎっていうか、
ほんと知識が深いっていうか。いやいいんだけどｗ
きちんとした否定意見のないスレはもりあがりにかける気もｗ
まあなんだかとりとめのないレスになってしまったがｗ
まぁこれだけではなんなので、うえに対してのレスを少々ｗ
アメリ、私も好きなのですが、
なんであれが単館なわけぇ？（あとで増えたけど）
なかなかなのはたしかなんだが、普通にもちょっと売れるって
誰でも思うかなって気がするんだけど。
配給の見る目のなさもかなり深刻だと思うなぁ。
（せめて都心限定とかに最初からしてほしかった）
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 03:01 ID:???
アルバトロスが配給なんだからしょうがない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 08:44 ID:hdpPFOI.
>>593
？？？
パトレイバーに華なんかあったか？
あ、マンガ版は原作ではないもんな。うる星やつらのこと？
最初の1クールは、うる星ヲタの抗議が物凄かったらしい。
「原作と違う」とか必死になって、TV局に抗議してた。原作者にも嫌われたしね。
それをねじ伏せた力量を「原作の華云々」とか言ってしまうか。
その後、2年間にわたってチーフプロデューサーをやっていたわけだが、
明らかに、押井の後任のやまざきかずおよりも評価は高いわけだし
（やまざきうる星もいい出来だが。トマト栽培の話は出色の出来）。
原作がよければアニメもそれなりに評価されるわけではないのは、
「らんま1/2」「稲中卓球部」などをみても明らか。
？？？
パトレイバーに華なんかあったか？
あ、マンガ版は原作ではないもんな。うる星やつらのこと？
最初の1クールは、うる星ヲタの抗議が物凄かったらしい。
「原作と違う」とか必死になって、TV局に抗議してた。原作者にも嫌われたしね。
それをねじ伏せた力量を「原作の華云々」とか言ってしまうか。
その後、2年間にわたってチーフプロデューサーをやっていたわけだが、
明らかに、押井の後任のやまざきかずおよりも評価は高いわけだし
（やまざきうる星もいい出来だが。トマト栽培の話は出色の出来）。
原作がよければアニメもそれなりに評価されるわけではないのは、
「らんま1/2」「稲中卓球部」などをみても明らか。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 10:27 ID:???
２つつっこみ
チーフディレクターだ。この手の話題でかならずでる
甲殻（突っ込み禁止字）がなぜでてこない。ということで。
チーフディレクターだ。この手の話題でかならずでる
甲殻（突っ込み禁止字）がなぜでてこない。ということで。
599 ：590：02/05/08 17:22 ID:D7lmwKS2
>>597お返答
別に俺は萌えオタじゃないので、キャラクターに思い入れは無い。
ただ押井の演出や性格設定が作品中のセリフの様に画一的で、
言ってみれば人間味を感じないので、
押井では表現できない原作者のキャラクター設定に救われてると思ってるだけだよ。
そんな風に思うほどに違和感を感じるんだよ。
逆にオリジナルの「御先祖様万々歳」や「紅い眼鏡」は大好きだよ、作品として。
まぁ、癖がありすぎて原作を無視しすぎて、
作品としてまとまってないってだけの事、です。
別に俺は萌えオタじゃないので、キャラクターに思い入れは無い。
ただ押井の演出や性格設定が作品中のセリフの様に画一的で、
言ってみれば人間味を感じないので、
押井では表現できない原作者のキャラクター設定に救われてると思ってるだけだよ。
そんな風に思うほどに違和感を感じるんだよ。
逆にオリジナルの「御先祖様万々歳」や「紅い眼鏡」は大好きだよ、作品として。
まぁ、癖がありすぎて原作を無視しすぎて、
作品としてまとまってないってだけの事、です。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 19:24 ID:???
>>592
クレしんの「オトナ帝国」はちなみに、「映画秘宝」では
洋画邦画合わせて２００１年ベスト１だったＹＯ。
「カリオストロの城」や「ビューティフルドリーマー」のような
シリーズ物の範囲を超えて支持された傑作と言っていいと思う。
クレしんの「オトナ帝国」はちなみに、「映画秘宝」では
洋画邦画合わせて２００１年ベスト１だったＹＯ。
「カリオストロの城」や「ビューティフルドリーマー」のような
シリーズ物の範囲を超えて支持された傑作と言っていいと思う。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 19:34 ID:???
2chはクレ信者の巣窟。
相手にしちゃダメ
相手にしちゃダメ
「映画秘宝」の話をしてるのにヽ(`Д´)ﾉ
映画雑誌なんか読んだことないよって人ならごめんね＞601
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 01:35 ID:???
映画雑誌の評価が絶対だと考えてるなんてボンチクンだねえ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 02:19 ID:???
>597 外野からぬるいレスでスマソ。
「押井演出のＴＶうる星は当初嫌われたけど、
今では評価されてる」って実感はあまり無いなあ。
押井ファンの間だけで認知されてる見解ではないの？
あ、映画はひとまず置いといての話ね。
特にアニメファンでは無い、子供時代普通にアニメを観てた
知人たちの多くは初期のうる星が大嫌いだった。
それは現在に至ってもずっと変わっていない。
厚化粧ラム等の絵柄のキツさも原因と思うけど、とにかく
話を引っ掻き回して最後に爆発オチが安易で嫌だったと。
原作との違いがどうの以前に、独自の感覚をゴリ押し
してるのが子供心にも感じられて不快だったと。
対して押井後のうる星は（これも絵柄のせいもあるだろうけど）
案外好評で、一度離れた奴の出戻りまでチラホラ。
これも大衆性がどうのにかかるかもしれないが、
当たって当然の前人気アニメを、原作者を怒らせて
普通の視聴者に嫌われて何がしたかったんだろう。
押井個人の自分語りを披露する場では無かったと思うんだが。
「それが評価されたから後の映画があったし、今の押井の
地位がある」と言う人もいるかもしれないけど、
例えば平成のルパン三世演出でもあらゆる層に糞呼ばわり
されながら平然と製作に名を連ね続けてる奴いるもんな。
ＴＶうる星がトラウマになり、攻殻なども面白く感じられなかった
漏れには斜に構えた世渡り上手って印象が先に立ってしまう。
「押井演出のＴＶうる星は当初嫌われたけど、
今では評価されてる」って実感はあまり無いなあ。
押井ファンの間だけで認知されてる見解ではないの？
あ、映画はひとまず置いといての話ね。
特にアニメファンでは無い、子供時代普通にアニメを観てた
知人たちの多くは初期のうる星が大嫌いだった。
それは現在に至ってもずっと変わっていない。
厚化粧ラム等の絵柄のキツさも原因と思うけど、とにかく
話を引っ掻き回して最後に爆発オチが安易で嫌だったと。
原作との違いがどうの以前に、独自の感覚をゴリ押し
してるのが子供心にも感じられて不快だったと。
対して押井後のうる星は（これも絵柄のせいもあるだろうけど）
案外好評で、一度離れた奴の出戻りまでチラホラ。
これも大衆性がどうのにかかるかもしれないが、
当たって当然の前人気アニメを、原作者を怒らせて
普通の視聴者に嫌われて何がしたかったんだろう。
押井個人の自分語りを披露する場では無かったと思うんだが。
「それが評価されたから後の映画があったし、今の押井の
地位がある」と言う人もいるかもしれないけど、
例えば平成のルパン三世演出でもあらゆる層に糞呼ばわり
されながら平然と製作に名を連ね続けてる奴いるもんな。
ＴＶうる星がトラウマになり、攻殻なども面白く感じられなかった
漏れには斜に構えた世渡り上手って印象が先に立ってしまう。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 02:58 ID:???
>>604氏とは年が近いかもしれん。
私もビューティフル･･･は何故か懐かしいな。良し悪しは全くの別にして。
今でもあの主題歌が時々頭に浮かぶことがある。うる星が好きだった訳では
無いのだが。単に歌が良かっただけのだろうか？
私もビューティフル･･･は何故か懐かしいな。良し悪しは全くの別にして。
今でもあの主題歌が時々頭に浮かぶことがある。うる星が好きだった訳では
無いのだが。単に歌が良かっただけのだろうか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 09:03 ID:???
>>603
はいはい。ネットも映画雑誌も映画評論家も信用できないわけね。
で、あんたは自分でクレしん映画をきちんと見て判断してるの？
まあ、昔も、「ルパン」や「うる星」のアニメ映画なんか、
映画として扱おうとしてかった人がたくさんいたからね。
なまじテレビで知名度があるから、きちんと見もしないで知ったかぶりする人が多いのは
昔も今も同じだね。
はいはい。ネットも映画雑誌も映画評論家も信用できないわけね。
で、あんたは自分でクレしん映画をきちんと見て判断してるの？
まあ、昔も、「ルパン」や「うる星」のアニメ映画なんか、
映画として扱おうとしてかった人がたくさんいたからね。
なまじテレビで知名度があるから、きちんと見もしないで知ったかぶりする人が多いのは
昔も今も同じだね。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 09:12 ID:???
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 12:44 ID:nLMDEP0Y
初期うる星は視聴者にすら嫌われて、人気が無かった？
でもうる星の歌として認知してるのはみんな「ラムのラブソング」だよね？
後期うる星の曲を挙げるのはマニアのみ。
それだけ初期のうる星はみんなに見られていたってことさ。
「原作を引っ掻き回した」なんて言ってるのは「原作のファン」であって
「一般の視聴者」ではないということもお忘れなく。
でもうる星の歌として認知してるのはみんな「ラムのラブソング」だよね？
後期うる星の曲を挙げるのはマニアのみ。
それだけ初期のうる星はみんなに見られていたってことさ。
「原作を引っ掻き回した」なんて言ってるのは「原作のファン」であって
「一般の視聴者」ではないということもお忘れなく。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 13:21 ID:HWyFYr/k
ファンから見ると初期うる星は少ない奇跡の傑作と、多数の凡作という感じ。
総集編とかやたらに多かったし野球中継も邪魔でした。
それでも不良少年からオタクまで見ていたので、認知度は高い。
一般的な人気はＤｒスランプに正直負けていた。
初期の評価が高いのはスタッフに、卓越した才能が集まっていたから。
しかし押井の監督としての評価は・・・
演出家としては、当時も高かった覚えがあります。
総集編とかやたらに多かったし野球中継も邪魔でした。
それでも不良少年からオタクまで見ていたので、認知度は高い。
一般的な人気はＤｒスランプに正直負けていた。
初期の評価が高いのはスタッフに、卓越した才能が集まっていたから。
しかし押井の監督としての評価は・・・
演出家としては、当時も高かった覚えがあります。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 15:51 ID:???
映画秘宝ってアンチ系の雑誌じゃなかったか？マニアックというか。あんまり参考
にならない。映画雑誌ってからにはせめて「キネマ旬報」くらいあげないと。
アニメも平等に扱ってくれるし。人狼のときは特集組んでたな。
にならない。映画雑誌ってからにはせめて「キネマ旬報」くらいあげないと。
アニメも平等に扱ってくれるし。人狼のときは特集組んでたな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 16:40 ID:???
>>610
キネ旬は今年の映画公開前に、かなりページ使ってクレしん映画の特集してたよ。
キネ旬は今年の映画公開前に、かなりページ使ってクレしん映画の特集してたよ。
>608
初期がみんなに見られてたってのは分かるよ。何故か
原作人気の割にアニメ化が手間取ってたから期待も大きく、
カメラとテープレコーダー（当時はビデオ普及率が…）
構えて放映を待った同級生達のお兄さんの話も沢山聞いた。
でも俺の周りだけの話で恐縮だけど、そんな濃い奴らも
２ヶ月持たずに殆ど見限ってたからね。「面白くない」って。
そういう人達（俺も含む）は「原作を」引っ掻き回されるのが
嫌というより、初期にありがちだった「何かにつけてドタバタに
持っていってつまんないモブシーンで場を掻き回して戦車出して
爆発させて終わり」な安直パターンが嫌だったのではないかと。
上記の事を「全国的にそうだった」と言い張るつもりは無いし
押井ファンを煽る気も無い。ただ、当時俺の周りの情況と
俺個人の感想から「押井うる星は今では評価が高い」って
結論されてるようなのが気になっただけ。
初期がみんなに見られてたってのは分かるよ。何故か
原作人気の割にアニメ化が手間取ってたから期待も大きく、
カメラとテープレコーダー（当時はビデオ普及率が…）
構えて放映を待った同級生達のお兄さんの話も沢山聞いた。
でも俺の周りだけの話で恐縮だけど、そんな濃い奴らも
２ヶ月持たずに殆ど見限ってたからね。「面白くない」って。
そういう人達（俺も含む）は「原作を」引っ掻き回されるのが
嫌というより、初期にありがちだった「何かにつけてドタバタに
持っていってつまんないモブシーンで場を掻き回して戦車出して
爆発させて終わり」な安直パターンが嫌だったのではないかと。
上記の事を「全国的にそうだった」と言い張るつもりは無いし
押井ファンを煽る気も無い。ただ、当時俺の周りの情況と
俺個人の感想から「押井うる星は今では評価が高い」って
結論されてるようなのが気になっただけ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 15:57 ID:???
614 ： ：02/05/10 18:51 ID:HlMDr1bk
押井「うる星」は、作品がどうのというより、あの状況を作り出したこと自体が素晴らしいと思う。
原作をある意味無視、予算が少ない中でアニメーターに好き勝手やらせることで異様な盛り上げをした。
そういえば、ファンクラブに入ってた妹に会報を見せて貰ったことがあるが、
笑ったのが、人気キャラクター投票。
地方では「ラムちゃん」「テンちゃん」が一位だが、東京・神奈川では圧倒的にメガネ（笑）
ファンクラブ事務局もコメントに困っていたようだ。
原作をある意味無視、予算が少ない中でアニメーターに好き勝手やらせることで異様な盛り上げをした。
そういえば、ファンクラブに入ってた妹に会報を見せて貰ったことがあるが、
笑ったのが、人気キャラクター投票。
地方では「ラムちゃん」「テンちゃん」が一位だが、東京・神奈川では圧倒的にメガネ（笑）
ファンクラブ事務局もコメントに困っていたようだ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 20:38 ID:???
>>608氏は「愛はブーメラン」知らないのかなあ。
当時の歌としてはよい歌だったと思うのだが。
当時の歌としてはよい歌だったと思うのだが。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/10 23:43 ID:/PjyTLyE
>>608は主題歌の良し悪しの話なんてまったくしてませんが。
617 ：おじゃま：02/05/11 14:32 ID:p0Z0luj.
ズレスレ承知で済まないけど、
うる星やつら の漫画って面白かった？
あれこそ作品としてはガタガタな印象がするけど。
アイデアとキャラクターの持ち駒だけで、
ストーリーが流れてなかった気がするけど。
もっとも俺、高橋作品全部そうだと思ってるから、
結局人間に対する愛情感覚が合わないのかな、と思うわ。
うる星やつらのアニメはクールなだけの高橋作品に押井の理屈が入って、
とりあえず形になったような、気がするんだけど。
押井が降りてからは、それこそ馴れ合いだけになった気がするけど。
誰も高橋を貶さないのが不思議なんですけど・・・
うる星やつら の漫画って面白かった？
あれこそ作品としてはガタガタな印象がするけど。
アイデアとキャラクターの持ち駒だけで、
ストーリーが流れてなかった気がするけど。
もっとも俺、高橋作品全部そうだと思ってるから、
結局人間に対する愛情感覚が合わないのかな、と思うわ。
うる星やつらのアニメはクールなだけの高橋作品に押井の理屈が入って、
とりあえず形になったような、気がするんだけど。
押井が降りてからは、それこそ馴れ合いだけになった気がするけど。
誰も高橋を貶さないのが不思議なんですけど・・・
618 ：608：02/05/11 15:48 ID:6LJ9sPho
>>612
全国的不評で視聴率が取れなかったら、早くても2クールで打ち切られている。
もしくは、1クールで監督降板。
濃い連中だからこそ、高橋ヲタほど、押井うる星を嫌っていたことは散々言っているし、
安直なドタバタこそ原作の特徴に思える。
そこに「メガネ」（或いはラム親衛隊）というキャラクターを引き立たせた事で、
よりドタバタ色が強くなったとは言えると思うが。
>>615
激しくズレまくり。
ちなみに私の一番好きなうる星主題歌は、後期の「Rock The Planet」。
全国的不評で視聴率が取れなかったら、早くても2クールで打ち切られている。
もしくは、1クールで監督降板。
濃い連中だからこそ、高橋ヲタほど、押井うる星を嫌っていたことは散々言っているし、
安直なドタバタこそ原作の特徴に思える。
そこに「メガネ」（或いはラム親衛隊）というキャラクターを引き立たせた事で、
よりドタバタ色が強くなったとは言えると思うが。
>>615
激しくズレまくり。
ちなみに私の一番好きなうる星主題歌は、後期の「Rock The Planet」。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 00:27 ID:???
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 02:27 ID:???
>>617
まぁ、ズレデスガ、ギャグものでストーリーが流れてることにどんな意味があるのかと。
ストーリーが流れるというのがどういう意味か今ひとつわからんが。
高橋留美子はBS漫画夜話であれはディズニーランドみたいなもので
ルーミックワールドっていうテーマパークなんだと語られてたな、
本になってるんで興味があれば読んでみれば。
個人的には好きだよ高橋留美子、初期のものからめぞんや人魚や短編とかも、
犬夜叉はさすがにいいけど、藤子F不二雄とは違う形で少年漫画描き続けている人で、
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ･ﾄﾞﾘｰﾏｰでおわらしちゃえという押井とはもとからベクトルが違うのだから貶しても
しょうがない、終わらせなければいけないんだ、押井マンセーとかの多分押井本人には
迷惑な考えでもなければ。
まぁ、ズレデスガ、ギャグものでストーリーが流れてることにどんな意味があるのかと。
ストーリーが流れるというのがどういう意味か今ひとつわからんが。
高橋留美子はBS漫画夜話であれはディズニーランドみたいなもので
ルーミックワールドっていうテーマパークなんだと語られてたな、
本になってるんで興味があれば読んでみれば。
個人的には好きだよ高橋留美子、初期のものからめぞんや人魚や短編とかも、
犬夜叉はさすがにいいけど、藤子F不二雄とは違う形で少年漫画描き続けている人で、
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ･ﾄﾞﾘｰﾏｰでおわらしちゃえという押井とはもとからベクトルが違うのだから貶しても
しょうがない、終わらせなければいけないんだ、押井マンセーとかの多分押井本人には
迷惑な考えでもなければ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 04:03 ID:???
622 ： ：02/05/12 16:40 ID:340RiGQc
624 ：おじゃま：02/05/12 19:39 ID:RrGSmH5Q
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 20:06 ID:l5V3sv92
映画が娯楽ですらなくなった世の中で、愉悦に浸れる唯一のｶﾝﾄｸが押井。
女子供はすっこんでろ
女子供はすっこんでろ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 22:26 ID:???
>>625
映画そんなに見ないの？
映画そんなに見ないの？
>>626
むかし映画をたくさん観た人が押井作品を高く評価する傾向はあると思う。
むかし映画をたくさん観た人が押井作品を高く評価する傾向はあると思う。
628 ： ：02/05/12 23:02 ID:???
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/12 23:41 ID:???
>>628 615はそう言う意味でないよ。605を受けた608の思いこみに
突っ込んだだけで。だから616の返し自体がズレている。
大体こんな事はどうでもいいでしょう。もう返事せんよ、これについては。
突っ込んだだけで。だから616の返し自体がズレている。
大体こんな事はどうでもいいでしょう。もう返事せんよ、これについては。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:09 ID:???
マイナーな押井作品の一部はヨーロッパ映画の手法だから、ハリウッド製しか見た
ことのない人には感覚的にぴんと来ないんだろう。
日本のTVドラマも実質、アメリカの真似でヨーロッパは考えて（見て）ないし。
ティーンズ文庫しか読んでないのに、読書が趣味と言い張るようなものだと思われ。
ことのない人には感覚的にぴんと来ないんだろう。
日本のTVドラマも実質、アメリカの真似でヨーロッパは考えて（見て）ないし。
ティーンズ文庫しか読んでないのに、読書が趣味と言い張るようなものだと思われ。
>>608がうる星の曲で一番認知されてるのはラムのラブソングって言ったことの
レスに、>>615が愛はブーメランがいい曲ってのは、完全に見当違いだが。
愛のブーメランのほうがラムのラブソングより認知度が高いって
レスなら話の流れとしては正しいが。事実関係としては違うと思うけど。
もう返事はないそうだけど一応。
ずれたレスした人にずれてるとか言われたらたまらんな。
レスに、>>615が愛はブーメランがいい曲ってのは、完全に見当違いだが。
愛のブーメランのほうがラムのラブソングより認知度が高いって
レスなら話の流れとしては正しいが。事実関係としては違うと思うけど。
もう返事はないそうだけど一応。
ずれたレスした人にずれてるとか言われたらたまらんな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 00:29 ID:???
>>630
ヨーロッパ映画の手法？んーよく解らんな。どういうところがそうなのか
できれば解説をｷﾎﾞｰﾝ。アヴァロンは（ロシアかドイツか撮ったところは
知らんが）もろアメリカ手法だったゾ。アメリカもので心当たりのあるシ
ーン多かったよ。
ヨーロッパ映画の手法？んーよく解らんな。どういうところがそうなのか
できれば解説をｷﾎﾞｰﾝ。アヴァロンは（ロシアかドイツか撮ったところは
知らんが）もろアメリカ手法だったゾ。アメリカもので心当たりのあるシ
ーン多かったよ。
633 ：６３０ではないけど。：02/05/13 01:04 ID:???
>>632
>ヨーロッパ映画の手法
長まわし。風景オンリー。無言。メロディアスなオケ。色調が地味。よく風が吹く。
寒そう。リリカル。息抜き的な小ネタを入れたがる。が笑えない。
上記のいくつかはロケ地であるヨーロッパの空気感と密接に関わってきます。
ただでさえなじみのないポーランドで撮影されたアバは、日本人にはまぎれもなく、
ヨーロッパ映画にしか見えないのですが、
手法はヨーロッパとかハリウッドとかではなく「アニメの手法」だと思います。
>ヨーロッパ映画の手法
長まわし。風景オンリー。無言。メロディアスなオケ。色調が地味。よく風が吹く。
寒そう。リリカル。息抜き的な小ネタを入れたがる。が笑えない。
上記のいくつかはロケ地であるヨーロッパの空気感と密接に関わってきます。
ただでさえなじみのないポーランドで撮影されたアバは、日本人にはまぎれもなく、
ヨーロッパ映画にしか見えないのですが、
手法はヨーロッパとかハリウッドとかではなく「アニメの手法」だと思います。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 02:01 ID:???
>>が笑えない。
御先祖様万々歳で爆笑していましたがなにか？
おまけで突っ込まれる突っ込み、アニメの手法というが
押井的な長まわし、風景オンリー、無言というのは本来
アニメ的手法では禁じ手なんですが。
ジャパニメーションの基本はトーキングヘッドですから。
でも、ヨーロッパってのは違うかなと、ハリウッド的じゃないものは
みんなヨーロッパとかいっとるんちゃうんかと突っ込みたくなるが。
御先祖様万々歳で爆笑していましたがなにか？
おまけで突っ込まれる突っ込み、アニメの手法というが
押井的な長まわし、風景オンリー、無言というのは本来
アニメ的手法では禁じ手なんですが。
ジャパニメーションの基本はトーキングヘッドですから。
でも、ヨーロッパってのは違うかなと、ハリウッド的じゃないものは
みんなヨーロッパとかいっとるんちゃうんかと突っ込みたくなるが。
635 ：６３０ではないけど。：02/05/13 02:29 ID:???
>>634
あのー…。
俺は「押井守の手法」じゃなくて、
ヨーロッパ映画の手法に関して思うままにレスしただけなんだけど…。
>押井的な長まわし、風景オンリー、無言というのは本来
>アニメ的手法では禁じ手
しかし実はアニメだからそういう演出になったともいえるのでしたマル。
あのー…。
俺は「押井守の手法」じゃなくて、
ヨーロッパ映画の手法に関して思うままにレスしただけなんだけど…。
>押井的な長まわし、風景オンリー、無言というのは本来
>アニメ的手法では禁じ手
しかし実はアニメだからそういう演出になったともいえるのでしたマル。
文脈的にそうではないかとはわかっていたけど、
それをもってヨーロッパ映画というのはちょっとどうよと思ってもいたので
ちゃかしましたマル。
＞実はアニメだからそういう演出になったともいえるのでしたマル。
ほんとうにそうかなぁ。
それをもってヨーロッパ映画というのはちょっとどうよと思ってもいたので
ちゃかしましたマル。
＞実はアニメだからそういう演出になったともいえるのでしたマル。
ほんとうにそうかなぁ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 03:06 ID:???
>>636
>それをもってヨーロッパ映画というのはちょっとどうよと
俺は別にそれをもって押井映画がヨーロッパ映画みたいだなどとは
思ってないことも無いけどそうでもないかもしれないのでマル。
>ほんとうにそうかなぁ。
動かさない演出＝動画の枚数を稼げる
という経済的な利点から始まりました。
そこから押井守はレイアウトに取り付かれたのでした。
>それをもってヨーロッパ映画というのはちょっとどうよと
俺は別にそれをもって押井映画がヨーロッパ映画みたいだなどとは
思ってないことも無いけどそうでもないかもしれないのでマル。
>ほんとうにそうかなぁ。
動かさない演出＝動画の枚数を稼げる
という経済的な利点から始まりました。
そこから押井守はレイアウトに取り付かれたのでした。
>俺は別にそれをもって押井映画がヨーロッパ映画みたいだなどとは
>思ってないことも無いけどそうでもないかもしれないのでマル。
これは俺の>>636の読み違いレスですな。無視して。
ヨーロッパ映画の特徴って、だからヨーロッパでとったって以外に無いんだよ。
>思ってないことも無いけどそうでもないかもしれないのでマル。
これは俺の>>636の読み違いレスですな。無視して。
ヨーロッパ映画の特徴って、だからヨーロッパでとったって以外に無いんだよ。
＞ヨーロッパ映画の特徴って、だからヨーロッパでとったって以外に無いんだよ。
なるほど。確かにそうかも。632ではアメリカ手法とか言っちゃったけど、考えて
みれば個々の受け取り方の差かもね。>>633が言わんとしてることも、なんとなー
く分かるんだけど、感覚的な要素だから他の映画にないか、と言うとそうでもない
し。いや俺はさ、とある作品を思い出しちゃってね。それでついアメリカ的と言っ
てしまったわけで。
なるほど。確かにそうかも。632ではアメリカ手法とか言っちゃったけど、考えて
みれば個々の受け取り方の差かもね。>>633が言わんとしてることも、なんとなー
く分かるんだけど、感覚的な要素だから他の映画にないか、と言うとそうでもない
し。いや俺はさ、とある作品を思い出しちゃってね。それでついアメリカ的と言っ
てしまったわけで。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 15:45 ID:???
>>630
結局、ハリウッド的手法で無いと言っただけの方が良かったんだろう。
ハリウッド手法なら、アクション・綺麗な姉ちゃん・とりあえず恋愛とか想像つくし。
ヨーロッパ系と言うと情景描写による感情・状況・舞台世界の表現かな？
ただ、押井がこれをやると画面暗いし、眠くなるんだよな～。（笑）
考える時間を観客に与えてるのはわかるんだが。
出来上がった作品を後で時間調整と称してカットした方が、見てる分にはテンポがいい。
結局、ハリウッド的手法で無いと言っただけの方が良かったんだろう。
ハリウッド手法なら、アクション・綺麗な姉ちゃん・とりあえず恋愛とか想像つくし。
ヨーロッパ系と言うと情景描写による感情・状況・舞台世界の表現かな？
ただ、押井がこれをやると画面暗いし、眠くなるんだよな～。（笑）
考える時間を観客に与えてるのはわかるんだが。
出来上がった作品を後で時間調整と称してカットした方が、見てる分にはテンポがいい。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 21:04 ID:???
>>ハリウッド手法なら、アクション・綺麗な姉ちゃん・とりあえず恋愛とか想像つくし。
>>ヨーロッパ系と言うと情景描写による感情・状況・舞台世界の表現かな？
わかりやすい見方だけどちょっと違う自分の見方は、たとえばアカデミー賞なんかでは
上記のハリウッド映画的特徴はむしろ嫌われる傾向があるところから上のものが全てじゃないし。
ヨーロッパといっても国によって特徴が違う、あえていうならヨーロッパは映画を絵画や
彫刻なんかのいわゆる伝統的芸術の中にいれてその視点や歴史の中から見て解釈する傾向がある。
ハリウッド映画はアートではあってもいわゆる芸術とは違うもので芸術的解釈よりも
映画的解釈が尊重される。
でも押井本人は映画の本質はアクションだとかなんとかいっていたので
ヨーロッパ映画だと言い切られると困るかもしれない。
>>ヨーロッパ系と言うと情景描写による感情・状況・舞台世界の表現かな？
わかりやすい見方だけどちょっと違う自分の見方は、たとえばアカデミー賞なんかでは
上記のハリウッド映画的特徴はむしろ嫌われる傾向があるところから上のものが全てじゃないし。
ヨーロッパといっても国によって特徴が違う、あえていうならヨーロッパは映画を絵画や
彫刻なんかのいわゆる伝統的芸術の中にいれてその視点や歴史の中から見て解釈する傾向がある。
ハリウッド映画はアートではあってもいわゆる芸術とは違うもので芸術的解釈よりも
映画的解釈が尊重される。
でも押井本人は映画の本質はアクションだとかなんとかいっていたので
ヨーロッパ映画だと言い切られると困るかもしれない。
642 ： ：02/05/13 22:55 ID:0KA704oI
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 01:11 ID:???
原作漫画のファンは、アニメが少しでも違うと怒る。
それは今でも、どんな作品でも同じじゃないだろうか。
現在進行形のアニメでも、原作ファンが各地の掲示板で怒りの書き込みをしてるし。
特に高橋留美子は、誰がやっても序盤はバッシングされるだろうね。
それは今でも、どんな作品でも同じじゃないだろうか。
現在進行形のアニメでも、原作ファンが各地の掲示板で怒りの書き込みをしてるし。
特に高橋留美子は、誰がやっても序盤はバッシングされるだろうね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 02:21 ID:???
アニメ作りゃあ原作とは別物になるのが当然だろうに、原作の信者というのは
いったい何を考えとるんだ？ 原作に忠誠を誓うのがそんなに楽しいのか？
そういう意味では、たいがいの原作者もアホ。マンガを詩や音楽にしたら別物に
なるのが当然だろうに、なぜアニメに限って平然と文句を言うのか理解できん。
いったい何を考えとるんだ？ 原作に忠誠を誓うのがそんなに楽しいのか？
そういう意味では、たいがいの原作者もアホ。マンガを詩や音楽にしたら別物に
なるのが当然だろうに、なぜアニメに限って平然と文句を言うのか理解できん。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 09:33 ID:???
>>644
言いたい事はわかるけど、
詩・音楽を、アニメと同列に扱うのは無理があるよ。
漫画からのアニメまでの距離と、詩・音楽までの距離は
比較にならないくらい隔たりがあるでしょ。
漫画とアニメは感覚的に非常に近いんだよ。にもかかわらず
原作もちで原作に匹敵するおもしろさのアニメなんてほとんどないんだから。
そこに文句が出てくるのは仕方ない。原作と違うから、って文句は問題外だが。
原作者としても、自分が一生懸命育ててきた作品を、
そのネームバリューだけに頼ったような映像化のされ方をしたあげく、
「アニメならではの」なんて言うとおりのいい言葉の元に、
製作者の表現衝動を満たすためのご都合的な改変で、
原作の意図を蹂躙されたような気になる代物を見せられたんじゃ、文句も言いたくなるさ。
ところで俺はそういう実例をあんまり知らないので全部想像の範疇だけどね。
押井の原作つきアニメに関しちゃ、「原作と違う」って文句がほとんどだとは思うけど。
言いたい事はわかるけど、
詩・音楽を、アニメと同列に扱うのは無理があるよ。
漫画からのアニメまでの距離と、詩・音楽までの距離は
比較にならないくらい隔たりがあるでしょ。
漫画とアニメは感覚的に非常に近いんだよ。にもかかわらず
原作もちで原作に匹敵するおもしろさのアニメなんてほとんどないんだから。
そこに文句が出てくるのは仕方ない。原作と違うから、って文句は問題外だが。
原作者としても、自分が一生懸命育ててきた作品を、
そのネームバリューだけに頼ったような映像化のされ方をしたあげく、
「アニメならではの」なんて言うとおりのいい言葉の元に、
製作者の表現衝動を満たすためのご都合的な改変で、
原作の意図を蹂躙されたような気になる代物を見せられたんじゃ、文句も言いたくなるさ。
ところで俺はそういう実例をあんまり知らないので全部想像の範疇だけどね。
押井の原作つきアニメに関しちゃ、「原作と違う」って文句がほとんどだとは思うけど。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:21 ID:???
なんかの雑誌にかいてあったが、
アニメは漫画に対して、普遍性が非常に高い物。
それは、漫画は文字だが、アニメは映像そのものだから。
ユーザーの想像力の依存度で考えれば、おのずと表現したい部分も変わってくる。
そういう意味では、にて異なるジャンルだと思う。
実写に対してならまた話も変わってくるが。
アニメは漫画に対して、普遍性が非常に高い物。
それは、漫画は文字だが、アニメは映像そのものだから。
ユーザーの想像力の依存度で考えれば、おのずと表現したい部分も変わってくる。
そういう意味では、にて異なるジャンルだと思う。
実写に対してならまた話も変わってくるが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 10:34 ID:Jt7XztOM
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 10:58 ID:???
>>646
漫画は文学ってのにだいぶ異論があるんだがそれはまた別のお話。
漫画は文学ってのにだいぶ異論があるんだがそれはまた別のお話。
649 ： ：02/05/14 12:48 ID:???
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 13:10 ID:???
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 17:49 ID:???
> アカデミー賞なんかでは上記のハリウッド映画的特徴はむしろ嫌われる傾向がある
そうかな？
嫌いつつ賞を出している気もするが･･････。
ハリウッドで芸術っぽく長回しを使っても、比較すればまだ短い。
ドイツ映画やフランス映画は無意味な長回しが平然と入ってるよ。
人物がぶつぶつ語っていたりして、劇場で見れば退屈確実。
イタリア映画はそんなに違和感なく見られるけど、ほかの国の平均値に慣れるまでは
かなりいらつく。
イギリスは舞台の手法が取り入れられている感じか。
まあ、確かに作品や監督の差で大きく違うから、一概には言えない。
日本のTVドラマは1カットの顔アップでごまかしすぎだと思う。
そんなにセリフを覚えられないのか、と疑いたくもなるくらいカットが短いのはなぜだ？
脱線してスマソ。
そうかな？
嫌いつつ賞を出している気もするが･･････。
ハリウッドで芸術っぽく長回しを使っても、比較すればまだ短い。
ドイツ映画やフランス映画は無意味な長回しが平然と入ってるよ。
人物がぶつぶつ語っていたりして、劇場で見れば退屈確実。
イタリア映画はそんなに違和感なく見られるけど、ほかの国の平均値に慣れるまでは
かなりいらつく。
イギリスは舞台の手法が取り入れられている感じか。
まあ、確かに作品や監督の差で大きく違うから、一概には言えない。
日本のTVドラマは1カットの顔アップでごまかしすぎだと思う。
そんなにセリフを覚えられないのか、と疑いたくもなるくらいカットが短いのはなぜだ？
脱線してスマソ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 18:27 ID:???
なんだっけ、顔のどアップってNHKのディレクターが
開発した演出技法じゃなかったかな。「私は貝になりたい」の人。
脱線sage
開発した演出技法じゃなかったかな。「私は貝になりたい」の人。
脱線sage
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 22:35 ID:???
>>653
「２００４年ぐらいには理由を公開できると思います」（監督談）
「２００４年ぐらいには理由を公開できると思います」（監督談）
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 06:07 ID:???
渥美清だっけ？＜「私は貝になりたい」の主演
さらに脱線sage
さらに脱線sage
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/15 09:15 ID:ufddkW.w
＞「私は貝になりたい」の主演
フランキー堺
フランキー堺
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 01:18 ID:???
失礼＜フランキー堺
渥美のほかの主演作と勘違いしていた。
渥美のほかの主演作と勘違いしていた。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 04:34 ID:???
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 09:34 ID:z0VByblI
長回しと言えば...エヴァで55秒位のがあったよね。
綾波とアスカのエレベーター内のやつ。
あれはスゴかったなー。
息がツマったよ。
あれにくらべれば、饒舌な分、オシイのは大人しいとおもうが。
綾波とアスカのエレベーター内のやつ。
あれはスゴかったなー。
息がツマったよ。
あれにくらべれば、饒舌な分、オシイのは大人しいとおもうが。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 13:43 ID:sXR6Mv6Q
押井？他の下手な日本の映画監督よりよっぽど面白いよ。
でも「押井守は日本が誇る映画監督のひとりです。」ここまでは思わん。
信者よ、言いすぎ。信者がウザイすぎる。それとアニメはいいけど実写はダメだね。
「日本が誇るアニメ映画監督」なら納得するけどね。
才能あるんだから実写は割り切って、一般にも認知されるようなもの(面白い映画)
作ってくれねぇかな。
「パーティ７」の石井なんて映像演出だけで映画としてはダメダメなのに、
変に評価されてるし。まぁ、あんなのが評価されてる世界なんだから、映画業界も
それ程価値はないんだろうけどな。
でも「押井守は日本が誇る映画監督のひとりです。」ここまでは思わん。
信者よ、言いすぎ。信者がウザイすぎる。それとアニメはいいけど実写はダメだね。
「日本が誇るアニメ映画監督」なら納得するけどね。
才能あるんだから実写は割り切って、一般にも認知されるようなもの(面白い映画)
作ってくれねぇかな。
「パーティ７」の石井なんて映像演出だけで映画としてはダメダメなのに、
変に評価されてるし。まぁ、あんなのが評価されてる世界なんだから、映画業界も
それ程価値はないんだろうけどな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 18:22 ID:3FTbFMq6
供給と需要の関係から、ＤＶＤの価格が高くなってしまうのはわかるが
７月発売の『ミニパト』が５０００円なのに対して
『千と千尋』が4000円というのは、どうだろう・・・。
制作費とか制作期間とか比べ物にならないのに。
まあ、仕方ないか。
７月発売の『ミニパト』が５０００円なのに対して
『千と千尋』が4000円というのは、どうだろう・・・。
制作費とか制作期間とか比べ物にならないのに。
まあ、仕方ないか。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 18:23 ID:???
ミニパトは値段にかかわらず、買う奴はだいたい決まってるから。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 18:26 ID:???
ミニパトは同人誌（薄くて５００円～）
ちひろは単行本コミック（厚くて４００円）
まあ、仕方ないな。
ちひろは単行本コミック（厚くて４００円）
まあ、仕方ないな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 20:25 ID:???
>>652
顔のアップは時代劇、「必殺」シリーズからって説もアリ。
顔のアップは時代劇、「必殺」シリーズからって説もアリ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 09:12 ID:???
「信者がウザイすぎる」だって（ｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 16:25 ID:???
ミニパトは面白いんかね？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 20:57 ID:2HYkx9Mk
↑６６６やったね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:22 ID:uLnI6KLI
オシイマモルって、才能ないよね。
ぱくりばっかり。
いっぽんでもオリジナルの作品ないよね。
人のキャラクターつかって偉そうにする。
トラの威を借る狐の典型例。
最悪。
しんだほうがまし。
ぱくりばっかり。
いっぽんでもオリジナルの作品ないよね。
人のキャラクターつかって偉そうにする。
トラの威を借る狐の典型例。
最悪。
しんだほうがまし。
669 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/17 22:24 ID:44qOVgWQ
http://pucchi.net/7/palu22/
PC iモ－ド対応です！
コギャル～？？？HHHな出会い
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PC iモ－ド対応です！
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
PC iモ－ド対応です！
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670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 22:33 ID:???
アヴァロン面白くなかった。
狼のやつも。ゴーストも。
ヴァンパイアは良かったけどあれはオシイさん1人でやったもんじゃなし・・・
狼のやつも。ゴーストも。
ヴァンパイアは良かったけどあれはオシイさん1人でやったもんじゃなし・・・
671 ： ：02/05/17 22:36 ID:laxZ8WAk
668の認識
原作つき映画化作品＝パクリ
ご愁傷様です。
原作つき映画化作品＝パクリ
ご愁傷様です。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 23:11 ID:???
ブラッドがいいなんて言う奴いるんだなぁ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 23:26 ID:???
うん。素直に良かった。＞ブラッド
人狼もアヴァロンもダラダラしすぎていかん。
人狼もアヴァロンもダラダラしすぎていかん。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 00:38 ID:54RcKP5M
とりあえず髪の毛は短くしてください。
みっともないです。
みっともないです。
675 ： ：02/05/18 01:57 ID:gfpenzyY
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 04:28 ID:???
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 05:03 ID:???
最近の押井のお気に入りはデンマーク出身のラース・フォン・トリアーなので、
作風がヨーロッパっぽくなっても不思議ではないのれす。
作風がヨーロッパっぽくなっても不思議ではないのれす。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 05:21 ID:???
押井良いかな？
ヨーロッパ映画というより、なんか自主制作作品みたいな臭いがする。
長回しとか、レンズで画面歪めるとか、わざと対象を構図の中心に置かないとか
使い古された手じゃないの
ヨーロッパ映画というより、なんか自主制作作品みたいな臭いがする。
長回しとか、レンズで画面歪めるとか、わざと対象を構図の中心に置かないとか
使い古された手じゃないの
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 06:07 ID:???
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 14:06 ID:???
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:31 ID:???
>>678
使い古された手っていうのは違うんじゃないのかなぁ。
パクリっていう意味でいってるわけではないと思うけど、
>>668のオリジナルがないからだめとか、そういう部分を
非難の対象にする人ってどうもいつもひっかかる。
理由にならないっていうか。
使い古された手っていうのは違うんじゃないのかなぁ。
パクリっていう意味でいってるわけではないと思うけど、
>>668のオリジナルがないからだめとか、そういう部分を
非難の対象にする人ってどうもいつもひっかかる。
理由にならないっていうか。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 18:47 ID:???
>>681
それ以前に668はオリジナル作品がイパーイあることすらしらない人だし、、、
それ以前に668はオリジナル作品がイパーイあることすらしらない人だし、、、
683 ：ｆｕｓｉａｎａｓａｎ：02/05/18 19:46 ID:oxeDEnjo
age
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 20:37 ID:???
使い古された手っていうか、あの古い手法が押井らしさなのかな？
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 21:09 ID:???
そうだよ～ん、と言ってみるテスト。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 00:58 ID:???
引井攻
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:38 ID:???
>>678
>長回しとか、レンズで画面歪めるとか、わざと対象を構図の中心に置かないとか
>使い古された手
君みたいに、たまに勘違いしてる人いるんだけどさ、
オシイの映画って手法は古典的な映画技法にのっとったものよ。
そこにマニアックなテイスト持ち込んで成り立たせられる底力が評価されてるの。
スタンダードを使い古された手って言うのは、まあ勝手だけどさ、
それでなんか分かったつもりになってるなら、反省した方が良いよ。
>長回しとか、レンズで画面歪めるとか、わざと対象を構図の中心に置かないとか
>使い古された手
君みたいに、たまに勘違いしてる人いるんだけどさ、
オシイの映画って手法は古典的な映画技法にのっとったものよ。
そこにマニアックなテイスト持ち込んで成り立たせられる底力が評価されてるの。
スタンダードを使い古された手って言うのは、まあ勝手だけどさ、
それでなんか分かったつもりになってるなら、反省した方が良いよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:18 ID:???
>>682
だからよぉ、
オリジナルじゃないからだめだって言ってる事自体が
見当違いっ言ってるんだっつうの！
それをオリジナルをしらんってなじられてもこまるんだが・・・。
もっと文脈を理解してくれよ。
だからよぉ、
オリジナルじゃないからだめだって言ってる事自体が
見当違いっ言ってるんだっつうの！
それをオリジナルをしらんってなじられてもこまるんだが・・・。
もっと文脈を理解してくれよ。
オリジナルはあるよちなみに、
どうでもいいが。
どうでもいいが。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 16:59 ID:???
昔からある技法
それをつかわずに凄い映画が作れる人がいたら
それはほんとに天才だろうな。っていうか神（ｗ
それをつかわずに凄い映画が作れる人がいたら
それはほんとに天才だろうな。っていうか神（ｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 17:12 ID:LQGfXXJo
天才犬！
>>689
なにをカリカリしているのでしょうか？
私は見当違い以前の668の事実誤認を指摘して、
そもそもが押井守に興味すら持っていない人物の程度の低い
煽りを狙った発言であり、ネタにマジレスかっこ悪いといって
いるだけであります。
682の発言を繰り返している690の発言も意味不明
なにをカリカリしているのでしょうか？
私は見当違い以前の668の事実誤認を指摘して、
そもそもが押井守に興味すら持っていない人物の程度の低い
煽りを狙った発言であり、ネタにマジレスかっこ悪いといって
いるだけであります。
682の発言を繰り返している690の発言も意味不明
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 21:52 ID:4KftNW3o
ケンカハヨクナイ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 00:31 ID:???
どうでもいいけど、押井って変換で
一発で出ないよなぁ。けっこうだるい（ｗ
一発で出ないよなぁ。けっこうだるい（ｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:00 ID:WZtAhv5s
うん どうでもいいことだけど
確かにだるい
確かにだるい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 01:01 ID:???
あはは、私も思ってました（笑
惜しいになっちゃうのがめんどいです。
惜しいになっちゃうのがめんどいです。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 02:30 ID:???
>>689-690は単に勘違いだな。頭に血が上りすぎたんだろ。可愛い。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 09:50 ID:???
押井監督は凄いと思うけど
幅のなさも感じる。
さすがに飽きてきた。
幅のなさも感じる。
さすがに飽きてきた。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:41 ID:???
なんかリュックベッソンと押井って
にてる気がするのはおれだけか？
レオンまでの作品は凄くバランスのとれた映画だったけど、
レオン以降さらに認知度が高くなってからは、
自由がきくようになったのか、なにか自分の趣味にとらわれすぎた映画を
つくるようになったように思う。（好きだけど）
変に金持つと、押井さんもあーいう映画をつくるんだろうか。
にてる気がするのはおれだけか？
レオンまでの作品は凄くバランスのとれた映画だったけど、
レオン以降さらに認知度が高くなってからは、
自由がきくようになったのか、なにか自分の趣味にとらわれすぎた映画を
つくるようになったように思う。（好きだけど）
変に金持つと、押井さんもあーいう映画をつくるんだろうか。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 11:47 ID:???
７００おめでとー
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/20 15:20 ID:???
お、久々に来てみたら話がよい方へ進んでおるじゃないか（ｗ
よかったよかった。一時はよその信者に乗っ取られるかと思ったぞ。
戦った甲斐があったよ（ｗ
>>700 ジャンヌダルクは観た?（テレビで、とかナシね。カットされてるから）
女性が主人公ということで比較し易いと思うけど、戦闘シーンはさておき、
メッセージ性についてはかなり開きがあると思うんだけどな。この映画あまり
評判聞かないけど俺はよかったと思うんだけどなあ。内容が難しかったのだろうか。
よかったよかった。一時はよその信者に乗っ取られるかと思ったぞ。
戦った甲斐があったよ（ｗ
>>700 ジャンヌダルクは観た?（テレビで、とかナシね。カットされてるから）
女性が主人公ということで比較し易いと思うけど、戦闘シーンはさておき、
メッセージ性についてはかなり開きがあると思うんだけどな。この映画あまり
評判聞かないけど俺はよかったと思うんだけどなあ。内容が難しかったのだろうか。
> 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/18 14:06 ID:???
>
> >>652>>664
> 戦艦ポチョムキンの時代からある
俺のは
「日本のTVドラマでアップが多すぎる」を受けてのものだよ。
日本のTVドラマ限定。
>
> >>652>>664
> 戦艦ポチョムキンの時代からある
俺のは
「日本のTVドラマでアップが多すぎる」を受けてのものだよ。
日本のTVドラマ限定。
ついでに言うと、顔のアップじゃなく顔のアップの多用ね。
705 ：あのひと：02/05/20 15:56 ID:wUB8wivU
>>700
押井監督は初期のベッソン作品を高く評価してたんだよ。
デビュー作『最後の戦い』（知ってるか？>>700）を観た時は真剣に
「オレのライバル登場！」と思ったらしい。ところが２作目を観て
イヤ～な予感がしはじめ、ハリウッド路線の『ニキータ』で完全に
見切ったらしい。
似ているというよりは、むしろ反面教師だな。「ああなっちまったら一巻の
終わりだ」「死んでもハリウッドには魂を売らない」ってあたりかな。
押井監督は初期のベッソン作品を高く評価してたんだよ。
デビュー作『最後の戦い』（知ってるか？>>700）を観た時は真剣に
「オレのライバル登場！」と思ったらしい。ところが２作目を観て
イヤ～な予感がしはじめ、ハリウッド路線の『ニキータ』で完全に
見切ったらしい。
似ているというよりは、むしろ反面教師だな。「ああなっちまったら一巻の
終わりだ」「死んでもハリウッドには魂を売らない」ってあたりかな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 17:13 ID:???
>それとアニメはいいけど実写はダメだね。
無限に予算がかけられるなら全編にわたって戦車が走り回り
ヘリが飛び回るアクション大作も撮ってくれるだろうしまた押井も
そういう映画を撮りたいだろうが
与えられた予算から逆算してあーいうシナリオになってるわけで。
ケルベロスが糞とよく言われるけど十分な予算があれば
台湾でカニを食う映画ではなく、ケルベロス動乱をきちんと描いたであろう
それとも映像のクオリティをとことん下げてアクションものをやれと？
無限に予算がかけられるなら全編にわたって戦車が走り回り
ヘリが飛び回るアクション大作も撮ってくれるだろうしまた押井も
そういう映画を撮りたいだろうが
与えられた予算から逆算してあーいうシナリオになってるわけで。
ケルベロスが糞とよく言われるけど十分な予算があれば
台湾でカニを食う映画ではなく、ケルベロス動乱をきちんと描いたであろう
それとも映像のクオリティをとことん下げてアクションものをやれと？
707 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/20 17:17 ID:GQnRL1YY
予算なくてろくな作品作れないのなら。
はじめからつくらなければいい。所詮本業じゃないんだし。
はじめからつくらなければいい。所詮本業じゃないんだし。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 18:04 ID:WJ8szifI
実写映画に関しては日本は韓国以下の３流だからねー。
やっぱ日本はアニメだ。
やっぱ日本はアニメだ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 18:41 ID:???
>>708
アヴァロンは「アニメ」ですよ
アヴァロンは「アニメ」ですよ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/20 19:46 ID:???
思うに押井はなぜアクションものにこだわるの？アクションのシーン以外は
そこそこいけてると思うんだよね。アヴァロンも含めて。ところがドーンと
かバキューン、キンキンって入ってくると途端に興醒めてしまう。そこを挟
む前後のシーンがだんだんと死んでくる。一般映画と比べてだけど。アニメ
の方が可能性があると思うだけになぜあの流れなのかなと。そこらへんを考
えるとやっぱそれを支持するファンせいでああなるのかなあと。
何人かが上げてるけど「ご先祖様万々歳」ってのを実は俺見てない。これって
どうなの？アクション入ってんのかなあ。ちょっと気になる。長くならない
程度で教えてもらえたら嬉しいのだが。
そこそこいけてると思うんだよね。アヴァロンも含めて。ところがドーンと
かバキューン、キンキンって入ってくると途端に興醒めてしまう。そこを挟
む前後のシーンがだんだんと死んでくる。一般映画と比べてだけど。アニメ
の方が可能性があると思うだけになぜあの流れなのかなと。そこらへんを考
えるとやっぱそれを支持するファンせいでああなるのかなあと。
何人かが上げてるけど「ご先祖様万々歳」ってのを実は俺見てない。これって
どうなの？アクション入ってんのかなあ。ちょっと気になる。長くならない
程度で教えてもらえたら嬉しいのだが。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 19:57 ID:T8wixBdc
日系エンタテェイメントにも載っていたね
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:05 ID:???
うる星程度、ドタバタとしてのアクションならあるけと
＞「ご先祖様万々歳」
＞「ご先祖様万々歳」
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:43 ID:JWVccBlI
>>711
青臭い演劇とでも言おうか、うる星でもその片鱗があるけど、
言葉遊び、オーバーアクション、それのみの大傑作だと思います。
所謂学生時代に見に行った吉祥寺のちぃーさな演劇場のノリ。
紅い眼鏡では未完成でした。
青臭い演劇とでも言おうか、うる星でもその片鱗があるけど、
言葉遊び、オーバーアクション、それのみの大傑作だと思います。
所謂学生時代に見に行った吉祥寺のちぃーさな演劇場のノリ。
紅い眼鏡では未完成でした。
･･･え。そういう系なのか。なんだ。（ｗ
勝手にいい方へ妄想してた。逝ってくる。
勝手にいい方へ妄想してた。逝ってくる。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:55 ID:kTqeggfU
汚水のアクションは結構いいと思うのだが。
正確にはＩ.Ｇの技術力だけど。
正確にはＩ.Ｇの技術力だけど。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 22:50 ID:???
大地、桜井、ナベシンも好きだな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 00:59 ID:???
>>714
んんじゃぁ、天使のたまごは？あぁ、自主制作８ｍｍか、と自分でつっこんでおく。
いまさらなことなんだけどなぁ。
赤い眼鏡は未完成というかあれこそ自主制作映画だから、普通の低予算の邦画の
予算より一桁少ないありゃプライベートフィルムだよ。
そこに少しミリタリー趣味が入り込んでるからオタクの余分な期待が膨らんで、
続編やら漫画やらに広がってついには人狼にまでなっちゃた、
それこそ714のいう青臭い演劇とかオーバーアクションもどっかいっちゃて。
うまいといえばうますぎ。押井の演出家ではなく監督しての才能はこういうところに
あるのではないかと振ってみる。
んんじゃぁ、天使のたまごは？あぁ、自主制作８ｍｍか、と自分でつっこんでおく。
いまさらなことなんだけどなぁ。
赤い眼鏡は未完成というかあれこそ自主制作映画だから、普通の低予算の邦画の
予算より一桁少ないありゃプライベートフィルムだよ。
そこに少しミリタリー趣味が入り込んでるからオタクの余分な期待が膨らんで、
続編やら漫画やらに広がってついには人狼にまでなっちゃた、
それこそ714のいう青臭い演劇とかオーバーアクションもどっかいっちゃて。
うまいといえばうますぎ。押井の演出家ではなく監督しての才能はこういうところに
あるのではないかと振ってみる。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 01:36 ID:???
押井「アニメ演出家の仕事は、まず作品の企画を成立させることから始まる」
720 ：714：02/05/21 03:00 ID:a1adIrpQ
>>718
押井の作品を評価するときは、
つい押井と同じにアイロニーっぽくなってしまうので、曲解されるけど、
《大傑作》ってかいてあるでショ、大好きです、LD持ってます。
はまる人には一生の宝モンですよ。ただし設定はデタラメ。
いや、その、ラストの決め（見栄え）として、
オチがガラガラ変わってる様にみえるんです。
それと作品中でホントに舞台演劇をやってるんですよ。
決して糞だとは思いません、yo
押井の作品を評価するときは、
つい押井と同じにアイロニーっぽくなってしまうので、曲解されるけど、
《大傑作》ってかいてあるでショ、大好きです、LD持ってます。
はまる人には一生の宝モンですよ。ただし設定はデタラメ。
いや、その、ラストの決め（見栄え）として、
オチがガラガラ変わってる様にみえるんです。
それと作品中でホントに舞台演劇をやってるんですよ。
決して糞だとは思いません、yo
721 ：714：02/05/21 03:03 ID:a1adIrpQ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 09:02 ID:???
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 10:58 ID:???
>>702>>705
を、レスが帰ってきてる。うれしいですね。
ありがとうございます。
７０２
ジャンヌダルク見ました。ミラ・ジョヴォヴィッチ？はきれいですよね（ｗ
たしかにテーマはかけはなれてると思います。
でもなんですかな。おなじ臭いを感じるというかなんというか。
ひどくあいまいなんですけど（ｗ
映画をつくることに対してのスタンスがひどく趣味的なかんじがするというか。
たとえばタクシーなんて最初と最後は最初からきまってたとしても、
途中のながれはひどくいきあたりばったりですよね。
自分の好きな事をおもいつくままやってみてきずいたら最後につながってたみたいな（ｗ
実はそれで観客をちょっとおいてちゃってるのに気づかないみたいな（ｗ
（まぁ、観客をおいてくっていう部分は押井さんは確信犯なんでしょうが）
その辺を商業映画で成立させちゃってるとこが似てると感じるんでしょうかねぇ。
（自分でもよくわかってない。おいっ（笑））
でも女の趣味は一緒だと思いますよ。しいていえば、
ベッソンはロリコンで押井は年上好みってとこでしょうか（ｗ
７０５
最後の戦い。しってます。
ベッソンの映画はたぶん全部見てると思います。（あんま自信ない（ｗ
そうですか。押井さんほめてたんですねぇ。
そうなると反面教師ってのもうなずけますね。
そうなるとアヴァロンのオペラのシーンは、フィフスエレメントへの当てつけの意味も
入ってるんでしょうか。と安直に考えてしまう私（ｗ
を、レスが帰ってきてる。うれしいですね。
ありがとうございます。
７０２
ジャンヌダルク見ました。ミラ・ジョヴォヴィッチ？はきれいですよね（ｗ
たしかにテーマはかけはなれてると思います。
でもなんですかな。おなじ臭いを感じるというかなんというか。
ひどくあいまいなんですけど（ｗ
映画をつくることに対してのスタンスがひどく趣味的なかんじがするというか。
たとえばタクシーなんて最初と最後は最初からきまってたとしても、
途中のながれはひどくいきあたりばったりですよね。
自分の好きな事をおもいつくままやってみてきずいたら最後につながってたみたいな（ｗ
実はそれで観客をちょっとおいてちゃってるのに気づかないみたいな（ｗ
（まぁ、観客をおいてくっていう部分は押井さんは確信犯なんでしょうが）
その辺を商業映画で成立させちゃってるとこが似てると感じるんでしょうかねぇ。
（自分でもよくわかってない。おいっ（笑））
でも女の趣味は一緒だと思いますよ。しいていえば、
ベッソンはロリコンで押井は年上好みってとこでしょうか（ｗ
７０５
最後の戦い。しってます。
ベッソンの映画はたぶん全部見てると思います。（あんま自信ない（ｗ
そうですか。押井さんほめてたんですねぇ。
そうなると反面教師ってのもうなずけますね。
そうなるとアヴァロンのオペラのシーンは、フィフスエレメントへの当てつけの意味も
入ってるんでしょうか。と安直に考えてしまう私（ｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 14:31 ID:swImIyfk
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 17:51 ID:???
宮崎＝ファミリー路線→メジャー
押井＝ヲタ路線→マイナー
って事でよろしいか？
押井＝ヲタ路線→マイナー
って事でよろしいか？
Ｔaxiは名前貸しただけだからねえ。ベッソン作品というよりは。
728 ：щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏﾝ ：02/05/21 21:56 ID:???
>>722
もうちょっとひねりがほしいです．．．（１５点）
もうちょっとひねりがほしいです．．．（１５点）
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:14 ID:???
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:05 ID:???
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 01:57 ID:???
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 02:05 ID:49cIz0t6
停滞気味だから、あげるぞ！
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 03:11 ID:???
結局止まったのか。じゃ、
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×ってことで。
アニメの、って言うんなら○どころか◎あげるよ。いやハナマルあげちゃおう。（ｗ
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×ってことで。
アニメの、って言うんなら○どころか◎あげるよ。いやハナマルあげちゃおう。（ｗ
734 ： ：02/05/30 01:33 ID:???
唐沢俊一が昔少年キャプテンの映画評で、
大友の「ワールド・アパートメント・ホラー」を誉めてて、
「“ケルベロス”の押井守は大友の爪の垢を煎じて飲め」と書いていたのだが、
なぜか、「ワールド～」と「ケルベロス」に同じ点数を付けていた。
大友の「ワールド・アパートメント・ホラー」を誉めてて、
「“ケルベロス”の押井守は大友の爪の垢を煎じて飲め」と書いていたのだが、
なぜか、「ワールド～」と「ケルベロス」に同じ点数を付けていた。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 03:19 ID:???
止まっちゃったみたいだけど、
一応保守しとく？
一応保守しとく？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/03 08:47 ID:4bOyKamM
>>733
今の日本映画の現状では、アニメで上なら映画界でも上。
今の日本映画の現状では、アニメで上なら映画界でも上。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/03 16:25 ID:???
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 09:33 ID:???
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 15:30 ID:???
>>738
だいぶ前のﾚｽだが、そこでじゃあ誰がいるのか上げてみ、と聞いたところ
ロクな監督でてこなかったろ？ていうかいないものは上げれんわなあ。（ｗ
も一回聞こうか？
日本が誇れる映画監督、現時点で（過去の偉人なら俺も言ったが、）誰が
います？多分同じ結果の繰り返しになるゾ。（ｗ
何だったら＞400～ぐらいから読んでみ。その辺だったと思う。
だいぶ前のﾚｽだが、そこでじゃあ誰がいるのか上げてみ、と聞いたところ
ロクな監督でてこなかったろ？ていうかいないものは上げれんわなあ。（ｗ
も一回聞こうか？
日本が誇れる映画監督、現時点で（過去の偉人なら俺も言ったが、）誰が
います？多分同じ結果の繰り返しになるゾ。（ｗ
何だったら＞400～ぐらいから読んでみ。その辺だったと思う。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:38 ID:51IEJj6I
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 23:56 ID:???
読んだ後であいつか、もないだろ。（ｗ 読みゃあ誰でも解るわな。（ｗ
で、どうなのよ？いるの？いないの？
で、どうなのよ？いるの？いないの？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 00:12 ID:???
>>741
>読んだ後であいつか、もないだろ
そういう妄想爆発なところが相手にされなかった所以だよ。
あのやり取りなら覚えてるよ。参加はしなかったが。
>いるの？いないの？
いるよ。でも誰を出したってお前は「ろくな監督じゃねえな」って言うだけだろ？
人の意見が聞けないくせにレスを求めるなよ。
まあ、自己完結してる荒しにまともな反応した俺が悪かったんだが。
>読んだ後であいつか、もないだろ
そういう妄想爆発なところが相手にされなかった所以だよ。
あのやり取りなら覚えてるよ。参加はしなかったが。
>いるの？いないの？
いるよ。でも誰を出したってお前は「ろくな監督じゃねえな」って言うだけだろ？
人の意見が聞けないくせにレスを求めるなよ。
まあ、自己完結してる荒しにまともな反応した俺が悪かったんだが。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/06 00:36 ID:???
この板の限界を感じるスレですね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 02:23 ID:???
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/06 03:51 ID:mIuEUVW.
世界に誇れるのって黒沢とか小津とか古い人ばかり。
湯山は数字的には現状では最強。
湯山は数字的には現状では最強。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 07:16 ID:???
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:08 ID:???
湯山っていうよりポケモンのキャラ映画じゃないの？
独自スタイルの演出とか主張あんの？
売上とかなら単純に順位付けりゃいいけど
おれたちゃ売上みたくて映画みてるわけじゃない
独自スタイルの演出とか主張あんの？
売上とかなら単純に順位付けりゃいいけど
おれたちゃ売上みたくて映画みてるわけじゃない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:32 ID:???
741だが。>>742へ。
キミがカキコした後、>747まででこの程度だ。
こんなアフォスレは早いとこ終わったほうがいいのさ。（ｗ
誇れる監督云々の前に、カキコの程度が低いんだから。
とてもまともに映画語れるメンツじゃねえだろ。アニメ次元ならこれでよいの
だろうが。
アニメ監督としてならハナマルやるって。映画なんて看板掲げるにはまだまだ
未熟すぎるわい。（ｗ
キミがカキコした後、>747まででこの程度だ。
こんなアフォスレは早いとこ終わったほうがいいのさ。（ｗ
誇れる監督云々の前に、カキコの程度が低いんだから。
とてもまともに映画語れるメンツじゃねえだろ。アニメ次元ならこれでよいの
だろうが。
アニメ監督としてならハナマルやるって。映画なんて看板掲げるにはまだまだ
未熟すぎるわい。（ｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 00:01 ID:???
>>748
楽しい？
楽しい？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 01:09 ID:???
748は事あるごとに黒澤やジョン・フォードやルノワールといった巨匠を
持ち上げてるだけの退屈きわまりない映画小僧だとみた。
持ち上げてるだけの退屈きわまりない映画小僧だとみた。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 02:06 ID:???
駄目だよ野良犬にえさをあげるとついてくるよ、
そのくせ手を出すと噛み付くんだよ。
そのくせ手を出すと噛み付くんだよ。
すまん。
>>748のレスではっきりした。
彼ががただの寂しい人だと気付けなかった俺の敗北だ。
「(w」をやたらと使いたがる傾向でもっと早く分かるべきだった。
人に意見を言わせてそれを批判するしかできない能無しに、
カキコの程度が低いとか言わせて反省してる。というか、
つまんない選民意識と凝り固まった脳みそでしかモノを見られない人間に、
建設的意見を求めたのが間違いだった。
だって「未熟すぎるわい。（ｗ」だもんなあ（ｗ
俺が釣った（釣られた）せいでみんなに不快な思いをさせたかもしれない。
ごめんなさい。
>>748のレスではっきりした。
彼ががただの寂しい人だと気付けなかった俺の敗北だ。
「(w」をやたらと使いたがる傾向でもっと早く分かるべきだった。
人に意見を言わせてそれを批判するしかできない能無しに、
カキコの程度が低いとか言わせて反省してる。というか、
つまんない選民意識と凝り固まった脳みそでしかモノを見られない人間に、
建設的意見を求めたのが間違いだった。
だって「未熟すぎるわい。（ｗ」だもんなあ（ｗ
俺が釣った（釣られた）せいでみんなに不快な思いをさせたかもしれない。
ごめんなさい。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 15:25 ID:???
748だが。（ｗ
で、どうすんの？続ける意志あんの？あるんならタイトルに適したものカケよ。
最もこのタイトルだから、俺もここまで手厳しい批判するんだが。
次たてる時はアニメ監督、ってするんだな。
だったら見向きもしねーよ。（ｗ
で、どうすんの？続ける意志あんの？あるんならタイトルに適したものカケよ。
最もこのタイトルだから、俺もここまで手厳しい批判するんだが。
次たてる時はアニメ監督、ってするんだな。
だったら見向きもしねーよ。（ｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:14 ID:???
続けたければまず、押井抜きでいいから748が思うところの
日本が誇る映画監督の定義を述べてみな、文化的観点を重視するのか
国際的評価なのか、それとも映画芸術なのか、それともおれ評価なのか
かつそれぞれの観点の意義についての考察もお忘れなく。
それができれば相手しくれる人がいるかもよ、おれはもとから
誇るとか言う時点でどうでもいいから相手できないが。
自分の手の内を見せないで批判のための批判ならいくらでも可能だからな。
レスに対する脊髄反射なら誰にでもできるんだよ。
日本が誇る映画監督の定義を述べてみな、文化的観点を重視するのか
国際的評価なのか、それとも映画芸術なのか、それともおれ評価なのか
かつそれぞれの観点の意義についての考察もお忘れなく。
それができれば相手しくれる人がいるかもよ、おれはもとから
誇るとか言う時点でどうでもいいから相手できないが。
自分の手の内を見せないで批判のための批判ならいくらでも可能だからな。
レスに対する脊髄反射なら誰にでもできるんだよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 01:41 ID:???
>>754 ナニを勘違いしとるのかね。
俺はその前のレスで終わったほうがいい、と言っておろーが（ｗ
その低い読解力がイカンのだよ。（ｗ
続けるのならせめてタイトルにふさわしいトークにしたら、ってことだろ。
ついでだから聞くが、映画観るのに初めの段階から定義なんて持ってていいの？
俺はそんなものに縛られて作品観た事なんか一度もないけどね。
唯一あるとするなら観る以前の段階、チョイスする際の好きか嫌いかぐらいだな。
だがそれは選択であって定義でも何でもないしな。
定義なんて考えながら観てるのは、賞を与えるような立場にある人だけじゃない
のか？聞いたわけじゃないからよく知らねえけど（ｗ
そもそも定義なんざ作る方が刷り込んでくるもんだろ。観る方に大事なのはむしろ
それを受け取るフリーな感受性だと思うがな。
観る方に定義があるとすれば、せめてその後に発生しなくては。でないとただの
先入観になってしまわないか？
だからこそ観た後でその作品についての批判ができる訳で。観てきた結果として今
いい監督いませんね、って。
で、いるんなら聞きたいのさ。観てないかもしれんから。それ誰？と。
作品ってのは見れば見るほど、数が増え、知識が増えるほど当たりよりもハズレ
の方が多くなってくるもんさ。記憶がしっかりしてる奴ならそれがフツーだと思
うがな。当然批判する方が増えるのよ。それをやっきになって面白いと印象付け
ようとするから定義が必要になったり、なんでもかんでも褒めたりするのさ。
批判する方がよっぽど健全だと俺はいいたいねえ。（ｗ
俺はその前のレスで終わったほうがいい、と言っておろーが（ｗ
その低い読解力がイカンのだよ。（ｗ
続けるのならせめてタイトルにふさわしいトークにしたら、ってことだろ。
ついでだから聞くが、映画観るのに初めの段階から定義なんて持ってていいの？
俺はそんなものに縛られて作品観た事なんか一度もないけどね。
唯一あるとするなら観る以前の段階、チョイスする際の好きか嫌いかぐらいだな。
だがそれは選択であって定義でも何でもないしな。
定義なんて考えながら観てるのは、賞を与えるような立場にある人だけじゃない
のか？聞いたわけじゃないからよく知らねえけど（ｗ
そもそも定義なんざ作る方が刷り込んでくるもんだろ。観る方に大事なのはむしろ
それを受け取るフリーな感受性だと思うがな。
観る方に定義があるとすれば、せめてその後に発生しなくては。でないとただの
先入観になってしまわないか？
だからこそ観た後でその作品についての批判ができる訳で。観てきた結果として今
いい監督いませんね、って。
で、いるんなら聞きたいのさ。観てないかもしれんから。それ誰？と。
作品ってのは見れば見るほど、数が増え、知識が増えるほど当たりよりもハズレ
の方が多くなってくるもんさ。記憶がしっかりしてる奴ならそれがフツーだと思
うがな。当然批判する方が増えるのよ。それをやっきになって面白いと印象付け
ようとするから定義が必要になったり、なんでもかんでも褒めたりするのさ。
批判する方がよっぽど健全だと俺はいいたいねえ。（ｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 03:04 ID:???
あぁこの程度か。なにも説明してないな。
読解力が低いのはどちらだか、あなたが映画を見るにあたっての定義なんて聞いてないよ、
話をするにあたっての755にとっての日本が誇る映画監督の定義を聞いて
いるだけ、ある命題を語るにあたってその定義をはっきりさせるのは
あたりまえでしょ、俺定義以外はくそで他人の定義は存在しないと
しか思えない人でなければね。
あぁそれから人間というか生物は知識と経験の蓄積によってものごとを
判断するものでしかないからね。
>>俺はそんなものに縛られて作品観た事なんか一度もないけどね。
このことば自体が基本的に矛盾している。
「人は映画そのものを見るのではなく、映画の思い出を見ているに過ぎない」
読解力が低いのはどちらだか、あなたが映画を見るにあたっての定義なんて聞いてないよ、
話をするにあたっての755にとっての日本が誇る映画監督の定義を聞いて
いるだけ、ある命題を語るにあたってその定義をはっきりさせるのは
あたりまえでしょ、俺定義以外はくそで他人の定義は存在しないと
しか思えない人でなければね。
あぁそれから人間というか生物は知識と経験の蓄積によってものごとを
判断するものでしかないからね。
>>俺はそんなものに縛られて作品観た事なんか一度もないけどね。
このことば自体が基本的に矛盾している。
「人は映画そのものを見るのではなく、映画の思い出を見ているに過ぎない」
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 03:05 ID:???
知識と経験からの枠組みを突破するということは大切なことではあるが、
フリーな感受性という凡庸な慣用句は便利ではあるがなにも説明していない、
というよりむしろ、枠組みの突破というものは知識と経験の蓄積によってのみ
可能なことであり、フリーな感受性という言葉はその過程を無視し、結果のみを
見ているにすぎない。
ようするに自分の好みを客観化することができないし、それを相対化して
みることもできないから、俺好みをフリーな感受性っていっているにすぎないし、
他人がなぜ自分がくそ映画だと思うものを好むか想像することもできない。
映画はその起源から見ても趣向品でしかない、うまい棒やガリガリくんと一緒、
うまい棒うまいといっているところにまずいまずいと馬鹿みたいに
騒ぐのをみっとないとは思わないのか、趣向品に対してなんとかの
一つ覚えの文句だけで批判するののどこが健全だと？
もしまだ騒ぎたいならそのあなたのフリーな感性ってやつを
みなにわかるように説明できるように言葉を覚えてからにしてね。
それでないと話ができないでしょ。
言葉のしゃべれない赤ん坊がやってもらいたいことを親が見つけてくれるまで
泣き続けているのと同じだよ。
フリーな感受性という凡庸な慣用句は便利ではあるがなにも説明していない、
というよりむしろ、枠組みの突破というものは知識と経験の蓄積によってのみ
可能なことであり、フリーな感受性という言葉はその過程を無視し、結果のみを
見ているにすぎない。
ようするに自分の好みを客観化することができないし、それを相対化して
みることもできないから、俺好みをフリーな感受性っていっているにすぎないし、
他人がなぜ自分がくそ映画だと思うものを好むか想像することもできない。
映画はその起源から見ても趣向品でしかない、うまい棒やガリガリくんと一緒、
うまい棒うまいといっているところにまずいまずいと馬鹿みたいに
騒ぐのをみっとないとは思わないのか、趣向品に対してなんとかの
一つ覚えの文句だけで批判するののどこが健全だと？
もしまだ騒ぎたいならそのあなたのフリーな感性ってやつを
みなにわかるように説明できるように言葉を覚えてからにしてね。
それでないと話ができないでしょ。
言葉のしゃべれない赤ん坊がやってもらいたいことを親が見つけてくれるまで
泣き続けているのと同じだよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 03:13 ID:???
漏れアヴァロンを試写会で見たんだけどさ。なんか一般人多くて、冒頭の戦闘シーン終わったら
みんな熟睡してんの。一般人の押井の評価ってこんなもん。
みんな熟睡してんの。一般人の押井の評価ってこんなもん。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 04:20 ID:???
そんなもんだろ、知らないって一般人は、
もっというなら一般人は映画、とりわけ邦画など見ないし監督など
山本監督と大島渚と黒澤ぐらいだ、しっているのは。
その試写会は入れなかったんだよおれ、いっぱいで。
もっというなら一般人は映画、とりわけ邦画など見ないし監督など
山本監督と大島渚と黒澤ぐらいだ、しっているのは。
その試写会は入れなかったんだよおれ、いっぱいで。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 20:14 ID:???
755ね。
>>756
だから定義ってものは既に固定化されてるものだろ？
監督のと言われても、作品と言われても、見る前にそれを持ってたら偏るでしょ？
見た後の結果で感じたもののほうが大事でしょーが。フリーの立場でね。
初めから固定化しているから、あなたの言う俺定義とか先入観になるわけでしょ。
俺はそんなもん持ってませんよ、と言ってるの。
>>757のはさらにひどいね（ｗ
こういう人のが定義、または先入観なんじゃないの？好き嫌いのレベルだよね。
見る前にどれにしようか迷う、ってのなら分かるんだよ。チョイスするという
点では。でも鑑賞する段階ではそういうものを一度まっさらにする必要性がある
だろうと。定義とか好き嫌いぶら下げてたんじゃあ、作り手の送ってくるもんが
感じ取れんぞと。
賞をあげましょうとか、採点付ける人なら逆に持っていないとつらいだろうが。
説得する尺度が欲しいんだからね。ただ一般鑑賞者にはそんなもの不用だろ。
算数とか理科の答えじゃないんだから。見てよかったー、面白かったー、或いは
つまらなかったという事後の感想が全てだよ。で昨今の日本映画ではなかなかそう
いう作品に巡り合えないな、コンスタントに作ってくる監督は皆無だろうと>466で
言っている。
皆はどのくらいの割合で映画みてんだ？年間どれほどの数を？スレの発言みる限り、
みてない人の方が多いんじゃないかなあ。まあアニメ板だしなあ。（ｗ
やっぱタイトルが悪いわ。押井云々以前に。>753ね。
>>756
だから定義ってものは既に固定化されてるものだろ？
監督のと言われても、作品と言われても、見る前にそれを持ってたら偏るでしょ？
見た後の結果で感じたもののほうが大事でしょーが。フリーの立場でね。
初めから固定化しているから、あなたの言う俺定義とか先入観になるわけでしょ。
俺はそんなもん持ってませんよ、と言ってるの。
>>757のはさらにひどいね（ｗ
こういう人のが定義、または先入観なんじゃないの？好き嫌いのレベルだよね。
見る前にどれにしようか迷う、ってのなら分かるんだよ。チョイスするという
点では。でも鑑賞する段階ではそういうものを一度まっさらにする必要性がある
だろうと。定義とか好き嫌いぶら下げてたんじゃあ、作り手の送ってくるもんが
感じ取れんぞと。
賞をあげましょうとか、採点付ける人なら逆に持っていないとつらいだろうが。
説得する尺度が欲しいんだからね。ただ一般鑑賞者にはそんなもの不用だろ。
算数とか理科の答えじゃないんだから。見てよかったー、面白かったー、或いは
つまらなかったという事後の感想が全てだよ。で昨今の日本映画ではなかなかそう
いう作品に巡り合えないな、コンスタントに作ってくる監督は皆無だろうと>466で
言っている。
皆はどのくらいの割合で映画みてんだ？年間どれほどの数を？スレの発言みる限り、
みてない人の方が多いんじゃないかなあ。まあアニメ板だしなあ。（ｗ
やっぱタイトルが悪いわ。押井云々以前に。>753ね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 21:24 ID:cRVUE.rI
>758
関係者だけに、寝ている一般人がうらやましかったが、
結局ウトウトしてしまった。スマン>759
関係者だけに、寝ている一般人がうらやましかったが、
結局ウトウトしてしまった。スマン>759
762 ：７５２：02/06/08 22:21 ID:BOyKw7A6
すげえ。まだ続いてんのか。
>>748だと思われるカキコについてはもう無視のほうがいいよ。
過去にもこいつと思われる馬鹿カキコで大荒れしたの思い出したもん（ｗ。
先に手を出した俺がいうこっちゃないが。
嵐とは言わんけどただの厨だよ。
>>748だと思われるカキコについてはもう無視のほうがいいよ。
過去にもこいつと思われる馬鹿カキコで大荒れしたの思い出したもん（ｗ。
先に手を出した俺がいうこっちゃないが。
嵐とは言わんけどただの厨だよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 22:23 ID:rJ2jTaXM
いや、748のカキコは良いオモチャになるし…
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 22:39 ID:qmc5J6K.
押井守の映画が好きな人は他には誰の映画が好きなの？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 00:52 ID:???
>>760
同じことしか書いてないなぁ、定義って言葉の意味わかってないだろ。
じゃぁ質問だ、見た映画について語ることが、
なぜ、これから見る映画の先入観につながるのさ。
それこそがあなたの映画の見方の先入観に他ならない。
語ることを拒否していることを語ることなどできないよ。
否定するならぜひフリーな感性ってものを説明してごらん。
同じことしか書いてないなぁ、定義って言葉の意味わかってないだろ。
じゃぁ質問だ、見た映画について語ることが、
なぜ、これから見る映画の先入観につながるのさ。
それこそがあなたの映画の見方の先入観に他ならない。
語ることを拒否していることを語ることなどできないよ。
否定するならぜひフリーな感性ってものを説明してごらん。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:19 ID:???
>>764
マイケルマン。ラッセハルストレム。
マイケルマン。ラッセハルストレム。
767 ：名無しさん＠ポチョムキン：02/06/09 02:01 ID:???
>>764
リンチとトリアーは外せないだろ。
リンチとトリアーは外せないだろ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:39 ID:???
760だが。ほんとアホくさいよ。俺も毎晩は眠い、（ｗ
>>765 そんな事どこに書いてんだよ。ホント低いなあ、キミは。
もう一回俺んとこ読み直して来な。ああームリにとは言わない。
俺が同じ事書きたかねえから。キミの質問に答える形にして表現するか？765の。
見た映画について語ること。これから見る映画の先入観。これは全く別物だと言っている。
前者は必要だが後者はできれば持たない方がよい、と言っている。
見るに当たっては一度白紙にするべきだ、と言っている。
まっさらの状態。先入観に囚われないフリーな状態。リセットとも言えるかな。
さて見終わりました。さて、見終わった感想は。ここで初めて批評になる。
なんでこんな当たり前のこと何回も書かすかねえ･･･あーバカバカしい。（ｗ
>>766 あなたに救われたよ。（ｗ
そうだよな。ラッセハル・ストレム監督ぐらい語れってーの（ｗ
･･･でも日本人じゃねーしな（ｗ んーでもマイケル・マンはどうなんだろ？
･･･とか言ったらまた敵に回しちまうのか。（ｗ
>>765 そんな事どこに書いてんだよ。ホント低いなあ、キミは。
もう一回俺んとこ読み直して来な。ああームリにとは言わない。
俺が同じ事書きたかねえから。キミの質問に答える形にして表現するか？765の。
見た映画について語ること。これから見る映画の先入観。これは全く別物だと言っている。
前者は必要だが後者はできれば持たない方がよい、と言っている。
見るに当たっては一度白紙にするべきだ、と言っている。
まっさらの状態。先入観に囚われないフリーな状態。リセットとも言えるかな。
さて見終わりました。さて、見終わった感想は。ここで初めて批評になる。
なんでこんな当たり前のこと何回も書かすかねえ･･･あーバカバカしい。（ｗ
>>766 あなたに救われたよ。（ｗ
そうだよな。ラッセハル・ストレム監督ぐらい語れってーの（ｗ
･･･でも日本人じゃねーしな（ｗ んーでもマイケル・マンはどうなんだろ？
･･･とか言ったらまた敵に回しちまうのか。（ｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 02:47 ID:???
あ、読んで書いてるうちに>>767が･･･
それは恐い方じゃないヤツの評価かい？なら分かるんだけど･･･
それは恐い方じゃないヤツの評価かい？なら分かるんだけど･･･
救われてくれたんなら、とりあえず独り善がりの長文を止めてください。
あんたの映画観なんてどうでもいいのよ。ミス住か？
あんたの映画観なんてどうでもいいのよ。ミス住か？
つかラッセ・ハルストレムだよ。切るとこおかしい（ｗ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 03:29 ID:???
いまやミス住はオタク系ＢＢＳにおけるヤな奴の一般名詞です。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 15:10 ID:???
完全にまっさらな状態で映画と向き合えれば面白いだろうが、そうは問屋が下ろさない。
まず、言語をリセットできないだろ。言語は必然的に文化を背負っている。映画を観る
たびに記憶をリセットしてたら、人間やっとられんよ。
百歩譲って記憶をリセットすることが可能だとして、言語抜きでどうやって映画を理解
する？ 言語を裏打ちする知性の働きなしで、どうやって映画を観るんだ？
観念論も大概にしろ。
まず、言語をリセットできないだろ。言語は必然的に文化を背負っている。映画を観る
たびに記憶をリセットしてたら、人間やっとられんよ。
百歩譲って記憶をリセットすることが可能だとして、言語抜きでどうやって映画を理解
する？ 言語を裏打ちする知性の働きなしで、どうやって映画を観るんだ？
観念論も大概にしろ。
>>771 はは、ホントだな（ｗ すまんすまん（ｗ
飲みに行ってて、意識モウロウのままカキコしたからな。
768書くのに30分もかかってるし（ｗ 打ちながら寝てた（ｗ
一人よがりではないよ。ロクに映画観てもおらんヤツが絡んでくるだけだろ。（ｗ
カンバンにそぐわない内容なら終わるべきだと思うし、現に完全に止まってた
しね。ところで何でミス住と？＞767からかい？恐い方じゃないやつ、だよ（ｗ
>>773 キミは殆ど映画を観ない人じゃないかな？（ｗ
ま、キミだけを責める訳じゃないんだけどね。
＞760の最後に聞いたけど、観ない人が発言してないか？だったらスレ違いだな。
それ以前にこのスレカンバンが板違いなのかもしれんが。（ｗ
これも繰り返しになるがアニメ監督なら評価するって。日本の誇る映画監督とか
言うからオカシクなるのさ。
マンガやテレビの30分アニメを主に見てる感覚では、俺の言う事はそりゃあ
分からんと思うわ。（ｗ だから聞いたの。少なくとも映画観る量も同じ位の人
が発言するべきじゃないか？と。
飲みに行ってて、意識モウロウのままカキコしたからな。
768書くのに30分もかかってるし（ｗ 打ちながら寝てた（ｗ
一人よがりではないよ。ロクに映画観てもおらんヤツが絡んでくるだけだろ。（ｗ
カンバンにそぐわない内容なら終わるべきだと思うし、現に完全に止まってた
しね。ところで何でミス住と？＞767からかい？恐い方じゃないやつ、だよ（ｗ
>>773 キミは殆ど映画を観ない人じゃないかな？（ｗ
ま、キミだけを責める訳じゃないんだけどね。
＞760の最後に聞いたけど、観ない人が発言してないか？だったらスレ違いだな。
それ以前にこのスレカンバンが板違いなのかもしれんが。（ｗ
これも繰り返しになるがアニメ監督なら評価するって。日本の誇る映画監督とか
言うからオカシクなるのさ。
マンガやテレビの30分アニメを主に見てる感覚では、俺の言う事はそりゃあ
分からんと思うわ。（ｗ だから聞いたの。少なくとも映画観る量も同じ位の人
が発言するべきじゃないか？と。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 00:30 ID:???
>>768は、映画みてると言う割には中身のある事何一つ言ってない。
特に755なんて正直苦笑するしかない。
ただし、 「押井は日本が誇る映画監督である」･･･× には完全に同意だ。
「押井は日本を代表する映画監督である」なら○だが。
実写はダメ、アニメはイケる・・・日本の映画界を最も体言してるという意味でね。
特に755なんて正直苦笑するしかない。
ただし、 「押井は日本が誇る映画監督である」･･･× には完全に同意だ。
「押井は日本を代表する映画監督である」なら○だが。
実写はダメ、アニメはイケる・・・日本の映画界を最も体言してるという意味でね。
776 ：773：02/06/11 00:32 ID:73jG/h7M
>>774
ごまかさないで質問に答えろ。
ごまかさないで質問に答えろ。
>>775 同意ありがとう（ｗ でもあなたのも中身ないよ？
って言うか中身のあるヤツ、止まって以降、いるのか？
･･･俺だけだと思うが。（ｗ そういう意味では。
>>776 ナニが問屋が下ろさない？シマランせりふだなぁ。（ｗ
そこから勉強すれば？（ｗ
言語をリセットって何？ナニ言てる、アナタ。日本語ダイジョブカ？
記憶をリセット？そんなのどうやってやんの？あなたホントにダイジョーブ？
屁理屈をつけてるのか、レス読む能力に欠けるのか。
どっちにしても相手にならんな。映画どころか日常会話もキミとはできんだろう。
って言うか中身のあるヤツ、止まって以降、いるのか？
･･･俺だけだと思うが。（ｗ そういう意味では。
>>776 ナニが問屋が下ろさない？シマランせりふだなぁ。（ｗ
そこから勉強すれば？（ｗ
言語をリセットって何？ナニ言てる、アナタ。日本語ダイジョブカ？
記憶をリセット？そんなのどうやってやんの？あなたホントにダイジョーブ？
屁理屈をつけてるのか、レス読む能力に欠けるのか。
どっちにしても相手にならんな。映画どころか日常会話もキミとはできんだろう。
俺の発言に中身がないのは当然。
映画あんまり観てないからな。
映画あんまり観てないからな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 02:08 ID:???
構って君には何を言っても無駄。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 09:52 ID:???
っていうか一人で何スレタイにいちゃもんつけてんだ。
そんな話とっくに終わってんだよ。空廻ってんのにきづけ。
そんな話とっくに終わってんだよ。空廻ってんのにきづけ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 11:44 ID:???
ああ。とりあえずここにだけいてください。
他の関連スレにはこないでください。ここはあなたにあげますんで。
おながいします。
他の関連スレにはこないでください。ここはあなたにあげますんで。
おながいします。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 13:46 ID:???
たまにいるんだよ、
押井が好きで好きでたまらなくて、自分が一番のファンだと
証明するために自分以外のファンを貶めようとする奴が。
お前、カワイイぞ＞該当者
押井が好きで好きでたまらなくて、自分が一番のファンだと
証明するために自分以外のファンを貶めようとする奴が。
お前、カワイイぞ＞該当者
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 11:45 ID:???
可愛くナーイ。
>>783
それがカワイイんだよ。意外だろ。君は会ったことないから知らないだろうけど。
ちせちゃんみたいな顔してて、首から下腹部までは藤原紀香で、脚はまるでグレース・ジョーンズ。
たしかに、胸はＡカップだし、お尻はナンシー関より大きいし、おまけにガブみたいな尻尾が付いてて、
しかも男だから、目のやり場には困るんだが。
それがカワイイんだよ。意外だろ。君は会ったことないから知らないだろうけど。
ちせちゃんみたいな顔してて、首から下腹部までは藤原紀香で、脚はまるでグレース・ジョーンズ。
たしかに、胸はＡカップだし、お尻はナンシー関より大きいし、おまけにガブみたいな尻尾が付いてて、
しかも男だから、目のやり場には困るんだが。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 19:56 ID:???
･･･ナンシー関ってさっき死んだんだよな。
お焼香。南無～。
お焼香。南無～。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 03:36 ID:???
首から下腹部までは藤原紀香なのに、
Ａカップでおしりはナンシー関より大きいの？藤原紀香じゃないじゃん、それ（ｗ
Ａカップでおしりはナンシー関より大きいの？藤原紀香じゃないじゃん、それ（ｗ
>>786
あのなー、最後の行に「男だ」って書いてあるだろ。フジワラノリカが男でいいのか、あんたは？（笑）
それより、グレース・ジョーンズに誰もツッコミを入れないのが「この板の限界」っつーやつかもな。
あのなー、最後の行に「男だ」って書いてあるだろ。フジワラノリカが男でいいのか、あんたは？（笑）
それより、グレース・ジョーンズに誰もツッコミを入れないのが「この板の限界」っつーやつかもな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 11:09 ID:???
また馬鹿が一人…。その名も７８４。
特徴-日本語の読み書きが不自由。
グレースジョーンズを知ってる事が唯一の自慢。
特徴-日本語の読み書きが不自由。
グレースジョーンズを知ってる事が唯一の自慢。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 00:22 ID:v2Jg/cnA
初めてここに来ました。
押井か・・・
人狼と犬狼伝説は良かった。
ケルベロスと赤い眼鏡は・・・
押井か・・・
人狼と犬狼伝説は良かった。
ケルベロスと赤い眼鏡は・・・
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 00:54 ID:???
＞＞７８９
もっと良かったのですね。
もっと良かったのですね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 01:44 ID:???
>>789
初めて？･･･どうだかなァ。（ｗ
その良かったは何が良かったんだ？特に人狼。
「アニメ」としてなら、標準以上ではあると思う。ただし良かったとまでは
言えないな、俺の場合。（別に強要はせんよ）
初めて？･･･どうだかなァ。（ｗ
その良かったは何が良かったんだ？特に人狼。
「アニメ」としてなら、標準以上ではあると思う。ただし良かったとまでは
言えないな、俺の場合。（別に強要はせんよ）
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 19:20 ID:???
･･･で、止まるのかよ（ｗ 結局。
有意義な議論はなされなかったねえ、その後（ｗ
では再度、「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×っと。
映画をしっかり語れるレベルになってから、こういう題名はつけましょうね。
有意義な議論はなされなかったねえ、その後（ｗ
では再度、「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×っと。
映画をしっかり語れるレベルになってから、こういう題名はつけましょうね。
793 ： ：02/06/26 19:40 ID:???
また馬鹿が一人…。その名も７９２。
特徴-有意義な議論の展開が不自由。
映画を語れる事が唯一の自慢。
特徴-有意義な議論の展開が不自由。
映画を語れる事が唯一の自慢。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 23:43 ID:???
>>793 その名も７９３、の間違いだろ（ｗ 日本語オカシイしさ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 05:28 ID:???
孤独な人がからかわれてるスレ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 13:18 ID:???
も が ま
っ ん し
と ば ょ
り う
っ ん し
と ば ょ
り う
797 ：通りすがり：02/06/28 16:01 ID:fjmEbeHk
等身大のケルベロス版プロテクト・ギアを作りたいんで材料は何を使えばいいか？加工方法はどうすればいいか教えてください
サバゲに使います
サバゲに使います
798 ：名無しさんお腹いっぱい。：02/06/28 18:42 ID:a4nYxees
ゼンダマンの一演出家から大出世
799 ：CHANCE FOR EVERYONE：02/06/28 18:45 ID:/QkiQRVA
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 19:14 ID:/1aUMIkc
惜しいと案のに共通しているのは「ハッタリ」かまして判る人には判るん
だけど果たして君には判るかな？という信号を送って、バカを騙しているインチキ
宗教団体の教祖みたいなところ。（ｗ
だけど果たして君には判るかな？という信号を送って、バカを騙しているインチキ
宗教団体の教祖みたいなところ。（ｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 20:25 ID:???
惜しい＝麻原商工
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 20:50 ID:???
じゃ、ハッタリじゃない映画をアゲロ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 21:51 ID:/1aUMIkc
ホント惜しいって眉根にしわ寄せて小難しい理屈こねてると頭良さげに見える
と勘違いしている青臭い大学生みたいだよね。
きっとホーケーだぜ。（ｗ
と勘違いしている青臭い大学生みたいだよね。
きっとホーケーだぜ。（ｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 22:29 ID:UqfEsTJk
「蝶になった夢を見た男が、実は俺は蝶で今はその蝶が見ている夢じゃないのか？」
知人は一言、「夢と現実の区別がつかない？ただの精神病じゃん」
一同納得。
知人は一言、「夢と現実の区別がつかない？ただの精神病じゃん」
一同納得。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:19 ID:???
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 01:53 ID:???
もう終り。
バカにレスしないの。
バカにレスしないの。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 02:08 ID:???
バカな信者がアゲるからさ。（ｗ 叩かれるのは目に見えてるのに。
これが君等のいう有意義な会話か？
やはり早々に終わった方がいいな、このスレは。
これが君等のいう有意義な会話か？
やはり早々に終わった方がいいな、このスレは。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 02:09 ID:???
幼児向けアニメで鳴らした俺達説教部隊は、低視聴率をとらされ業界からほされたが、
ジャンルアニメ を脱出し、ヒットを飛ばした。
しかし、アニメ－ジュでくすぶっているような俺達じゃあない。
スポンサーさえごまかせば、スタッフ次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし「萌え～」なアニオタを
論破する、俺達、説教野郎アニメチーム！
俺は、リーダー宮崎駿。通称「エコオヤジ」。
「ストーリーを中断する説教」と「幼女虐待」の名人。
俺のようなロリでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は富野由悠季。通称「ハゲ」。
自慢の電波に、ガンオタはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、いんちき思想から電波女まで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ押井守。通称「軍オタ」。
犬好きは天下一品！
人嫌い？萌えられない？だから何。
庵野秀明。通称「富野もどき」。
メカの天才だ。評論家でもオルグしてみせらぁ。
でも主演女優だけはかんべんな。
俺達は、萌えアニメにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、説教野郎 アニメチーム！
啓蒙されたい時ときは、いつでも言ってくれ。
ジャンルアニメ を脱出し、ヒットを飛ばした。
しかし、アニメ－ジュでくすぶっているような俺達じゃあない。
スポンサーさえごまかせば、スタッフ次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし「萌え～」なアニオタを
論破する、俺達、説教野郎アニメチーム！
俺は、リーダー宮崎駿。通称「エコオヤジ」。
「ストーリーを中断する説教」と「幼女虐待」の名人。
俺のようなロリでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は富野由悠季。通称「ハゲ」。
自慢の電波に、ガンオタはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、いんちき思想から電波女まで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ押井守。通称「軍オタ」。
犬好きは天下一品！
人嫌い？萌えられない？だから何。
庵野秀明。通称「富野もどき」。
メカの天才だ。評論家でもオルグしてみせらぁ。
でも主演女優だけはかんべんな。
俺達は、萌えアニメにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、説教野郎 アニメチーム！
啓蒙されたい時ときは、いつでも言ってくれ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 03:02 ID:???
お山の大将が押井ファンをいじめて御満悦のスレ
何か芸を見せてくれよ＞809
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/30 23:30 ID:???
(w
↑
これを文章につけるのが唯一の芸。特徴にでもしたいんだろうな。プ。
↑
これを文章につけるのが唯一の芸。特徴にでもしたいんだろうな。プ。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/30 23:38 ID:???
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 00:31 ID:???
>>809
813みたいな余計なマネすんな、奇違い。
813みたいな余計なマネすんな、奇違い。
見に行っちまったじゃねーか（ｗ
こんなＢ級スレ立てるか。
俺も言っとこ、基地外（ｗ
こんなＢ級スレ立てるか。
俺も言っとこ、基地外（ｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:09 ID:eZMP1uYE
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:15 ID:???
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/01 01:18 ID:???
とか言ってageてる真性バカ（ｗ
叩かれないようにサゲてやってるこの気配りを見習えよな。
見境無いとはおまえのようなヤツを言うのさ。
叩かれないようにサゲてやってるこの気配りを見習えよな。
見境無いとはおまえのようなヤツを言うのさ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:21 ID:???
いや、叩かれてるのはお前なんだが…
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 01:22 ID:???
あら、間に入ったね。
といいつつsage。
といいつつsage。
821 ： ：02/07/01 04:18 ID:bhlopUUk
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 04:32 ID:???
ご苦労さん。だが、このスレに来てる奴は大概チェック済みだと思う。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 11:55 ID:???
攻殻のこれ、
＞超精密機械であるはずの アンドロイド組み立てシーンで、
＞鳴るＳＥが「シャキーン」「ガシャコーン」だも んなぁ。
あれSEじゃなくてサントラ（音楽）だよな？
誤読の自由があるとは言え…
＞超精密機械であるはずの アンドロイド組み立てシーンで、
＞鳴るＳＥが「シャキーン」「ガシャコーン」だも んなぁ。
あれSEじゃなくてサントラ（音楽）だよな？
誤読の自由があるとは言え…
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:35 ID:???
>>823
いや、頭蓋のアクセスパネルが閉じるあたりでモーターの作動音っぽいSEが入ってる。
あのこと。たしかに、演出の一部であることを差し引いてもセンスが良くない音だ。
でも、押井に監督責任があるとはいえ、あれは音響監督の仕事の範疇じゃないのか？
というより、頭蓋を開閉するのにわざわざモーター仕込む必要があるのか？
いや、頭蓋のアクセスパネルが閉じるあたりでモーターの作動音っぽいSEが入ってる。
あのこと。たしかに、演出の一部であることを差し引いてもセンスが良くない音だ。
でも、押井に監督責任があるとはいえ、あれは音響監督の仕事の範疇じゃないのか？
というより、頭蓋を開閉するのにわざわざモーター仕込む必要があるのか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 09:33 ID:???
おしいはハイテクよりローテクのひとだから。ああゆうのがすきなんだろ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 10:50 ID:???
手で「パチン」と閉めたらいかんのか？
手動ではサイバーパンクでないのか？
手動ではサイバーパンクでないのか？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 01:13 ID:???
情けないねえ、攻殻をまだ押井の栄光だと思ってる悲しきヤツらがいるよ。
攻殻はまずシローありきだろうがよ。わかってないねえ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 02:18 ID:???
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 09:31 ID:???
押井はね、おしまいだよ・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 18:24 ID:???
まぁ、新作ができても見たくない奴は見なければいいよ。死ぬまで、一度も。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 22:49 ID:???
>>828 バカかオマエ。シローなんかを評価して言ってんじゃねえよ。
そんな三流作初めて聞いた。おまえ実はシロー信者だろ。（激藁！
俺はまだ攻殻にすがっている押井信者を愚かに思っただけさ。
>>830 マジで見たくないよ。っていうか存在がウザい。期待を裏切る事しか
しない。もう引退しろって。
そんな三流作初めて聞いた。おまえ実はシロー信者だろ。（激藁！
俺はまだ攻殻にすがっている押井信者を愚かに思っただけさ。
>>830 マジで見たくないよ。っていうか存在がウザい。期待を裏切る事しか
しない。もう引退しろって。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:49 ID:???
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 06:18 ID:???
>>831
押井に対して何か見当違いの期待をしては、当然のごとく「裏切られてる」馬鹿者ﾊｹｰﾝ
お前の思い込みと押井の考えの間に、何か現実的なつながりでもあるってのか？
いい年してるくせに、みっともねえ真似すんな。
押井に対して何か見当違いの期待をしては、当然のごとく「裏切られてる」馬鹿者ﾊｹｰﾝ
お前の思い込みと押井の考えの間に、何か現実的なつながりでもあるってのか？
いい年してるくせに、みっともねえ真似すんな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 01:34 ID:???
>>832 まだ読解力のないバカが出てくるか。
存在がウザい、と言ってるだろーが。オマエのようなバカオタが金だすから
低レベルなものしか作れんのが、まだワカランのか？
>>833 見当違いもなにも、期待なんかしちゃおらんよ。そんなクソ監督に。
思い込みなども当然ないね。だから「押井に裏切られた」ことがあるわけない。
そーいう意味ではな。すれば必ず裏切るんだから。
存在がウザい、と言ってるだろーが。オマエのようなバカオタが金だすから
低レベルなものしか作れんのが、まだワカランのか？
>>833 見当違いもなにも、期待なんかしちゃおらんよ。そんなクソ監督に。
思い込みなども当然ないね。だから「押井に裏切られた」ことがあるわけない。
そーいう意味ではな。すれば必ず裏切るんだから。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/06 01:59 ID:???
苦しいな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 04:24 ID:???
>>834
読解力とか言い出すところを見ると、やっぱり例のアンチ君か。
じゃあ言ってやるよ。
オレ達みたいなバカオタが、なけなしの金を払って見たいと思うほどの低レベルな
作品を撮る能力に関して、押井は最高の腕を持ってる。事実、オレが押井作品に不満を
覚えたことなど、一度としてない。バカオタ共にお似合いな、最高のクソ監督だな。
バカオタ共とクソ監督のことで言い合いをしてると、おめえにもバカが感染するぜ。
さっさと切り上げて、利口な奴にお似合いの賢しげな映画でも観てろや。死ぬまでな。
読解力とか言い出すところを見ると、やっぱり例のアンチ君か。
じゃあ言ってやるよ。
オレ達みたいなバカオタが、なけなしの金を払って見たいと思うほどの低レベルな
作品を撮る能力に関して、押井は最高の腕を持ってる。事実、オレが押井作品に不満を
覚えたことなど、一度としてない。バカオタ共にお似合いな、最高のクソ監督だな。
バカオタ共とクソ監督のことで言い合いをしてると、おめえにもバカが感染するぜ。
さっさと切り上げて、利口な奴にお似合いの賢しげな映画でも観てろや。死ぬまでな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 04:54 ID:???
なんだ？
君らわざとか。
わざと釣られてんのか？
ん？
わ ざ と だ よ な ？
君らわざとか。
わざと釣られてんのか？
ん？
わ ざ と だ よ な ？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 05:03 ID:???
急に釣り師に豹変すんなよ……>>837
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 20:38 ID:???
なんだかこのスレ伸びだしたねぇ。
一度止まったのに・・・
しかもキッカケがアンチ君ですかい（とほほ
こんな不毛な内容ならとめようよ。
アンチ君も本当に大人ならもう現れないほうがいいよ。
建設的な否定意見ならまだしも。
うざいからいいたくなるんだよっていってるうちは、同類だから。
一度止まったのに・・・
しかもキッカケがアンチ君ですかい（とほほ
こんな不毛な内容ならとめようよ。
アンチ君も本当に大人ならもう現れないほうがいいよ。
建設的な否定意見ならまだしも。
うざいからいいたくなるんだよっていってるうちは、同類だから。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 04:18 ID:???
つくづく難儀な監督さんやねぇ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 01:15 ID:???
>>836 開き直っちゃったか（ｗ ついに。
ずいぶんキレやすいウィルスなんだね、押井菌って。感染率は低そう（ｗ
おそらくオタにだけ伝染しちゃうんだろう。なら俺は大丈夫だな。
>>839 前から言ってるけど絡んでくる奴らの程度が低いだけだって。
読解力ないわ、叩かれるのにアゲてるわ、どーしようもない（ｗ
だんだんレベルも下がっとるし。
終わるのなら終われよ。（と何回言ったかねえ？）やるのならそれなりのレベルの事
書くべし。
ずいぶんキレやすいウィルスなんだね、押井菌って。感染率は低そう（ｗ
おそらくオタにだけ伝染しちゃうんだろう。なら俺は大丈夫だな。
>>839 前から言ってるけど絡んでくる奴らの程度が低いだけだって。
読解力ないわ、叩かれるのにアゲてるわ、どーしようもない（ｗ
だんだんレベルも下がっとるし。
終わるのなら終われよ。（と何回言ったかねえ？）やるのならそれなりのレベルの事
書くべし。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 09:57 ID:???
だからお前相手にされてないんだってｗ（と何回言ったかねえ？）
相手する奴も、お前にレベル合わせなきゃいけないから、
それなりの事も書けないの。
相手する奴も、お前にレベル合わせなきゃいけないから、
それなりの事も書けないの。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:00 ID:???
バカだなー、それが相手にしとるんだろーが（ｗ ホント、解ってないねえ。
とにかく、終わるんなら早う終わろうで。
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×（ｗ 終了。
とにかく、終わるんなら早う終わろうで。
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･×（ｗ 終了。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 08:35 ID:???
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･○（ｗ 終了。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 11:42 ID:???
「押井は日本が誇る映画監督である」･･･○（当然！！ 終了。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:26 ID:RD9IDQNE
なに考えとんだ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 19:34 ID:???
客観的に見てこんなスレタイトルつけた奴が悪いよ。
「俺の中では押井守は日本が誇る映画監督のひとりです。」にしとけよ。
スレそのものがアンチを釣るためなんだろうけど。
「俺の中では押井守は日本が誇る映画監督のひとりです。」にしとけよ。
スレそのものがアンチを釣るためなんだろうけど。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:03 ID:45tAXlD6
汚水は糞。評価する奴の気がしれん。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:42 ID:oLPoaClk
なんだ？まだこんなスレ生きてたのか。内容カラッポ。
意味のないもん立てるなよ。
意味のないもん立てるなよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:50 ID:PqJqDl4M
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:12 ID:???
852 ： ：02/07/15 23:33 ID:???
It is one of the film directors whom Mamoru Oshii Japan is proud of.
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:46 ID:???
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 23:57 ID:???
>>852 全く馬鹿なオシイオタめ。
Japan のとこは Japanese を使うんだよ！
ついでにこういう場合は、It文にするより、
Mamoru Oshii is ･･･で始める方がインパクトあるんだよ！
所詮はアニメしか見ないオタクだよな。その程度で日本を誇るだぁ!?
逆にメチャクチャ恥ずかしいんだよ！
洋画よく見てもっと勉強して出直してこい！
Japan のとこは Japanese を使うんだよ！
ついでにこういう場合は、It文にするより、
Mamoru Oshii is ･･･で始める方がインパクトあるんだよ！
所詮はアニメしか見ないオタクだよな。その程度で日本を誇るだぁ!?
逆にメチャクチャ恥ずかしいんだよ！
洋画よく見てもっと勉強して出直してこい！
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:25 ID:FrfkEBGo
852はお受験レベルの学校英語だな…
しかしそのままでは志望校への合格は難しいな…
ネイティブな言い方とすれば、854のが自然か…
しかしそのままでは志望校への合格は難しいな…
ネイティブな言い方とすれば、854のが自然か…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:49 ID:8TbIUZg6
押井が日本の誇る映画監督であるわけがない。
当然、×。
当然、×。
857 ： ：02/07/16 00:54 ID:.Ou5of7Q
なんだなんだ、祭りか？祭りにすんのか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 00:59 ID:???
だからサゲでやれって。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 02:12 ID:???
×で終了。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 09:50 ID:???
洋画よく見てもっと勉強して出直してこい！
こういうのを堂々とはけるやつってホント馬鹿だよ。
そりゃものを語るうえで同ジャンルのものをより一層知ることは重要だけど、
そんなに洋画が偉いのかと。
こういうのを堂々とはけるやつってホント馬鹿だよ。
そりゃものを語るうえで同ジャンルのものをより一層知ることは重要だけど、
そんなに洋画が偉いのかと。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:45 ID:f7xYAGLM
晒しage
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 16:55 ID:UgrIvWfw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:13 ID:???
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 17:28 ID:sVmi8NY2
＞847 同感。
映画板で立てるべきタイトルだよな。
でもどっちにしろ相手にされないか、叩かれるかだ。
けど、それはここでも同じか。
映画板で立てるべきタイトルだよな。
でもどっちにしろ相手にされないか、叩かれるかだ。
けど、それはここでも同じか。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:27 ID:NYJsANpg
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 18:45 ID:XUcs7ME2
趣味の世界
867 ： ：02/07/16 20:07 ID:???
このスレなんか浮いてる。
宮崎をけなす、褒めるってスレは結構動くんだが。
押井ってなんか意味がない。評価する、しないの世界じゃないような気が。
信者的おたくが潜って進行してるスレだな。
宮崎をけなす、褒めるってスレは結構動くんだが。
押井ってなんか意味がない。評価する、しないの世界じゃないような気が。
信者的おたくが潜って進行してるスレだな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 20:23 ID:/m4E.UAQ
アーヴァーろーん♪
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 20:39 ID:m.CaFr/6
オリジナルは失敗作ばかり。
漫画原作に頼らないとなにも作れない人。
漫画原作に頼らないとなにも作れない人。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 20:47 ID:yxTzAmJQ
･･･×で終了。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 21:41 ID:Wi1jCaR6
･･･まだだ。まだ終わらんよ！
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:10 ID:???
常々気になってることなんだけどさ。
アンチって何を経てそこまでの行動に出るんだろうね？
自分が分からない作品が存在すると何か困ることでもあんの？
アンチって何を経てそこまでの行動に出るんだろうね？
自分が分からない作品が存在すると何か困ることでもあんの？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:34 ID:???
アンチが押井をけなすのは高邁な押井先生の哲学を理解できないからなんですよ！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:39 ID:???
フィッシングですか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:40 ID:6XiFOfX.
誰か>>872に教えてageれ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:41 ID:ev41f7WY
あ、何か意味無い、って書き込むなよオレ。酔っぱらいはだから困る。
日本なんかの文化滅国に誇られてもしょうがない。
日本なんかの文化滅国に誇られてもしょうがない。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:50 ID:ApfoQ7CE
ようわからんのがいるが。＞876
＞873 先生、とか、高邁な、とか言う奴はよほどの信者だな。
その盲信ぶりがウザいんじゃないの？同人女と一緒。もっと言うならオウムと一緒。
＞873 先生、とか、高邁な、とか言う奴はよほどの信者だな。
その盲信ぶりがウザいんじゃないの？同人女と一緒。もっと言うならオウムと一緒。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:53 ID:???
>>877
いや、流石にこれは釣りだから…
いや、流石にこれは釣りだから…
879 ： ：02/07/16 23:54 ID:ApfoQ7CE
どっちが釣られているんだか。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:55 ID:???
あ、そか
うーむ2chはムズカスィ
うーむ2chはムズカスィ
881 ： ：02/07/16 23:57 ID:mRq0NW5Y
ビューティフルドリーマーＤＶＤ発売記念age
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:58 ID:???
あそりゃ目出度い。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/16 23:59 ID:pO31SBKw
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:11 ID:qu1yQlBg
汚水信者はオタク度がひどい。
アンチ側が分かっていないのではなく、分かっているから下らん作品だと
指摘しているのだ。
＞872の意見は全く逆で、信者側が他の作品に適合できないからおかしいのだ。
アンチ側が分かっていないのではなく、分かっているから下らん作品だと
指摘しているのだ。
＞872の意見は全く逆で、信者側が他の作品に適合できないからおかしいのだ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:13 ID:???
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:14 ID:???
>>883
でも個性で押井の変わりはいないでしょ。
俺は数少ない富野好き(信者まで行かない)だが、
やはり同じような作品を作る監督がいない。
でも今後、仮に彼がファーストのような社会現象となる作品を作っても
「富野が日本が誇る」なんて思わない。「どうしたんだ富野！？」と思うでしょう。
「自分が好き」と「世間の評価」の差は理解してるよ。だから面白さも
より解るのだけど。
でも個性で押井の変わりはいないでしょ。
俺は数少ない富野好き(信者まで行かない)だが、
やはり同じような作品を作る監督がいない。
でも今後、仮に彼がファーストのような社会現象となる作品を作っても
「富野が日本が誇る」なんて思わない。「どうしたんだ富野！？」と思うでしょう。
「自分が好き」と「世間の評価」の差は理解してるよ。だから面白さも
より解るのだけど。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:16 ID:nibjWx1A
８７２＝８８５＝８８６＝１ でケテーイ！
ok、IDから、何かアンチ押井が大量にいることは分かった。
>>887みたいなのが相手じゃ何の話もできないよ。さよなら。
ああ一応いっとくと、まあ、上記の通りだから。
返信してるから、いちいち言わなくても分かってるつもりで居たよ。
で、後半は不正解。俺スレの立て方分からない（藁
>>887みたいなのが相手じゃ何の話もできないよ。さよなら。
ああ一応いっとくと、まあ、上記の通りだから。
返信してるから、いちいち言わなくても分かってるつもりで居たよ。
で、後半は不正解。俺スレの立て方分からない（藁
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:24 ID:d3amzYyQ
やはりマジで日本が誇る、と思ってるのか。
とんだ世間知らずだ。
＞847の言うとうり「俺の中では」ってのをちゃんとつけとけ。
とんだ世間知らずだ。
＞847の言うとうり「俺の中では」ってのをちゃんとつけとけ。
ええと…ほんとに何人も居るんだよねえ？
何でここまで日本語理解しないの？全体の水準が低いの？
何でここまで日本語理解しないの？全体の水準が低いの？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:32 ID:???
もういいだろ。そのへんにしとけ。
押井は日本が誇る映画監督である･･･×ってことでな。（ｗ
押井は日本が誇る映画監督である･･･×ってことでな。（ｗ
何故８８５と同じ人物にされるかがわからん。
「押井信者が彼の作品にこだわる気持ちは同じファン心理として理解する」
「しかし単なる自分の好みを、日本が誇ると勘違いする気持ちは理解できない」
と書いたつもりなのだが。
アンチもいいけど、ちゃんと理解してくれよ･･･。
あと８４７も俺ね。
「押井信者が彼の作品にこだわる気持ちは同じファン心理として理解する」
「しかし単なる自分の好みを、日本が誇ると勘違いする気持ちは理解できない」
と書いたつもりなのだが。
アンチもいいけど、ちゃんと理解してくれよ･･･。
あと８４７も俺ね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 01:09 ID:ECnkgtsk
はは、立て続けに書くから誰がだれかわかんなくなってら、、、
よーするにスレ題がおかしいってことか？
よーするにスレ題がおかしいってことか？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 01:28 ID:???
だからな、サゲでやってりゃよかったんだよ。前に言ったろ？
もういいだろ、このスレも。
×で終了でいいじゃん。
もういいだろ、このスレも。
×で終了でいいじゃん。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 09:03 ID:???
つーかさ
（ｗ野郎がうざいだけだろ。オシイがどうこう以前に。つられてんなよ。
（ｗ野郎がうざいだけだろ。オシイがどうこう以前に。つられてんなよ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 20:32 ID:???
アンチ押井というより、アンチ押井ファンが多いのかな？
確かに誇る監督じゃないとは思うけど、宮崎や押井は日本を代表する監督には違いないと思うけど。
洋画をもっと観ろ！ってのはちょっと違うよね。
どっちかというと邦画をもっと観ろ！だよね。
確かに誇る監督じゃないとは思うけど、宮崎や押井は日本を代表する監督には違いないと思うけど。
洋画をもっと観ろ！ってのはちょっと違うよね。
どっちかというと邦画をもっと観ろ！だよね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 20:43 ID:ECnkgtsk
真性信者＝897＝１ ハケーン！
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 20:57 ID:dfwesMSc
まだやってんのかよ。中身のある議論しないんだったらやめろって。
＞867にあるだろ。ここだけ浮いてるんだよ。生理的な好き嫌いばかりで、
まともに押井について話してないだろ。容認するのもアンチなのも同じだ。
＞867にあるだろ。ここだけ浮いてるんだよ。生理的な好き嫌いばかりで、
まともに押井について話してないだろ。容認するのもアンチなのも同じだ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 21:42 ID:pkeMkedY
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:27 ID:???
もういいから止めろって、このスレ。
ほんとに真性の押井オタしか出てこないから。
何を言ってもムダだよ、普通のファン層とかみ合うはずがない。
おまけに読解力が非常に低いしね。（ｗ
なんで洋画と書いてあるのか全く分かってない。
当然前の英文を受けて言ってるのに。ま、邦画にしたところで押井オタの事、
まともな邦画は一本も上がってこないでしょう。（実際質問して上がってこなかったしｗ）
ほんとに真性の押井オタしか出てこないから。
何を言ってもムダだよ、普通のファン層とかみ合うはずがない。
おまけに読解力が非常に低いしね。（ｗ
なんで洋画と書いてあるのか全く分かってない。
当然前の英文を受けて言ってるのに。ま、邦画にしたところで押井オタの事、
まともな邦画は一本も上がってこないでしょう。（実際質問して上がってこなかったしｗ）
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:45 ID:cdcIJBq6
押井さんが日本の誇る作家だということに
反論が多いようだけど、少なくとも、
世界でちょっとだけ評価された北野武より
百万倍マシだと思うよ。
ちなみに私は押井信者です。
反論が多いようだけど、少なくとも、
世界でちょっとだけ評価された北野武より
百万倍マシだと思うよ。
ちなみに私は押井信者です。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:53 ID:JhDSRAvA
アヴァロンに感動したら、誇る気にもなるけど、あれじゃあねぇ。
いろいろ事情はあるみたいだけど、やっぱり・・・
創作よりも反骨が目立って、好きだけど誇れないや。
いろいろ事情はあるみたいだけど、やっぱり・・・
創作よりも反骨が目立って、好きだけど誇れないや。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:07 ID:pkeMkedY
>>902 信者がナニ言っても無駄。理由は信者だから。
公平な見解でもの見てるとは思えない。
公平な見解でもの見てるとは思えない。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:16 ID:wrbANo7Q
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906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:25 ID:???
武については俺もだーいぶ前に批判した。ただ>>902に聞きたいのは、他の監督は
思いつかないのか？アナタ以外の信者にも聞きたい。なんでその程度をいちいち
上げるのかと。
これもだーいぶ前に言った事だが。日本が誇る、とか言ってる割にそもそもアンタら
映画自体を見ないでしょ、って。テレビが主体なんでしょ。
思いつかないのか？アナタ以外の信者にも聞きたい。なんでその程度をいちいち
上げるのかと。
これもだーいぶ前に言った事だが。日本が誇る、とか言ってる割にそもそもアンタら
映画自体を見ないでしょ、って。テレビが主体なんでしょ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:31 ID:Q9DOzcfI
>>902
あなたのいう「百万倍マシ」は単なる好みの問題だと思うけど。
北野は世界で評価されたのがよくわからんが結構好きだ。
しかし良作もあるけど駄作もある。いつも名作作っている
監督なんていないだろ。
印象に残ってるのはその男とキッズリターンズかな。
あなたのいう「百万倍マシ」は単なる好みの問題だと思うけど。
北野は世界で評価されたのがよくわからんが結構好きだ。
しかし良作もあるけど駄作もある。いつも名作作っている
監督なんていないだろ。
印象に残ってるのはその男とキッズリターンズかな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:35 ID:3cTGN5ts
心配するな。＞897にせよ＞902にせよ、邦画も全然みてないよ。
しょせんは オ・タ・ク。それもアニメ界で一番たちの悪い汚水オタだ。
しょせんは オ・タ・ク。それもアニメ界で一番たちの悪い汚水オタだ。
910 ：902：02/07/18 00:34 ID:jqEa/kDo
いやぁ、なんだかお叱りをたくさん受けてしまいましたね。
確かに、オレは漫画、アニメ以外はあんまり見てない。
北野の話題は置いといて、オレが信者うんぬんは関係なしに、
押井がここまで非難される作家とはちょっと理解できないなぁ。
洋画なんかでも過去たくさんの名作はあったんだろうけど
今、それを持ち出してくるのはただの懐古主義なんじゃないかなぁ
と思ってみたりもする。
確かに、オレは漫画、アニメ以外はあんまり見てない。
北野の話題は置いといて、オレが信者うんぬんは関係なしに、
押井がここまで非難される作家とはちょっと理解できないなぁ。
洋画なんかでも過去たくさんの名作はあったんだろうけど
今、それを持ち出してくるのはただの懐古主義なんじゃないかなぁ
と思ってみたりもする。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:49 ID:???
オシイを非難するつもりはないんだけど
こういうスレタイトルをつけられるとね。
俺もパトレイバー２までは好きだったし。
こういうスレタイトルをつけられるとね。
俺もパトレイバー２までは好きだったし。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:15 ID:???
あ、じゃあちょっと逆に質問。
押井マンセーから抜け出すためにはどんな邦画・洋画見たらいい？
山ほどある、って答でも帰ってきそうだけど、
とりあえず、近年公開では、ってことで。
押井マンセーから抜け出すためにはどんな邦画・洋画見たらいい？
山ほどある、って答でも帰ってきそうだけど、
とりあえず、近年公開では、ってことで。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:42 ID:???
別に抜け出さなくてもいいんじゃないの？好きなら。
こんなスレタイトルつけたり、「理解できないやつは頭が悪い」的な発言
するような方じゃないのなら、何とも思わないよ。
それとオシイ好きな人が、ファン止める様な映画なんてあるのかが疑問だ。
俺が抜け出した理由は、パト２以降アニメから離れ、何年かぶりに
オシイ作品見たら相変わらず「現実と非現実」だったんで飽きた。
こんなスレタイトルつけたり、「理解できないやつは頭が悪い」的な発言
するような方じゃないのなら、何とも思わないよ。
それとオシイ好きな人が、ファン止める様な映画なんてあるのかが疑問だ。
俺が抜け出した理由は、パト２以降アニメから離れ、何年かぶりに
オシイ作品見たら相変わらず「現実と非現実」だったんで飽きた。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:49 ID:???
ああいやそうじゃなくてね。って言うかどうしてそうとるかな。
押井ファンをやめたいとは言ってないよ。作風が好きなのは変わりないから。
ここの人達の言葉を受けて、つまり、押井はいらんといえるほどの面白い映画を紹介してちょと……読めないかねえ。
押井ファンをやめたいとは言ってないよ。作風が好きなのは変わりないから。
ここの人達の言葉を受けて、つまり、押井はいらんといえるほどの面白い映画を紹介してちょと……読めないかねえ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:00 ID:???
読めばそうしか取れないよ。他人のせいにしないでくれ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:04 ID:???
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:37 ID:???
じゃぁ話を戻します。はっきり言って近年で「これ面白いですよ」と
人に言えるものはないですね(ｗ 「それなり」なのはあるけど。
過去にさかのぼれば幾つもあるけど。
作品名を言わずに終わるのも失礼なんで、過去作品ですが一部書いておきます。
「ミッドナイトラン」「パーフェクトワールド」
「フィールドオブドリームス」「エンジェルハート」「ジョニーハンサム」
「ファンシィダンス」「リバーランズスルーイット」邦画がひとつ…。
作風も内容もばらばら…。しかも俺がオスイが好きだった頃の映画ばっかり(w
あと田舎なんでメジャー所しか見れない(W
これらがあるからオシイはいらんというのではないよ。逆にこれらが無ければ
オシイ作品を好きでいたと言うものでもないし。
そんなもんではないでしょ？916さんがオシイの作風を好きなように、ただあわない人も
いるだけって話。これらがなくてもオシイ作品が苦手になってた。
人に言えるものはないですね(ｗ 「それなり」なのはあるけど。
過去にさかのぼれば幾つもあるけど。
作品名を言わずに終わるのも失礼なんで、過去作品ですが一部書いておきます。
「ミッドナイトラン」「パーフェクトワールド」
「フィールドオブドリームス」「エンジェルハート」「ジョニーハンサム」
「ファンシィダンス」「リバーランズスルーイット」邦画がひとつ…。
作風も内容もばらばら…。しかも俺がオスイが好きだった頃の映画ばっかり(w
あと田舎なんでメジャー所しか見れない(W
これらがあるからオシイはいらんというのではないよ。逆にこれらが無ければ
オシイ作品を好きでいたと言うものでもないし。
そんなもんではないでしょ？916さんがオシイの作風を好きなように、ただあわない人も
いるだけって話。これらがなくてもオシイ作品が苦手になってた。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:55 ID:???
話しが通じないのは仕方がないですな。
押井を熱烈に支持している、という現実が会話の上で溝を作ってしまっているん
だからね。
やめろとは言えんし、言ってやめれるものでもないだろうし。
↑のようにこれを見ろ、と言ったところで変われる保証もないし。
つまりはその人自身の視野が広がるのを待つしかない。
ひょんな映画見て、はっと気づくかもしれんし、押井見続けていても気づくかも
しれん。別にこれは押井以外の他の信者でも同じことね。
いろんな種類の物を見てきた上で、日本の誇る、と言うのなら納得するが、スレの
内容見る限りでは、どうも信者の傾倒ぶりだけが目立つようでね。
で、そんなら題が違うんじゃないのと批判させてもらってるわけ。
押井を熱烈に支持している、という現実が会話の上で溝を作ってしまっているん
だからね。
やめろとは言えんし、言ってやめれるものでもないだろうし。
↑のようにこれを見ろ、と言ったところで変われる保証もないし。
つまりはその人自身の視野が広がるのを待つしかない。
ひょんな映画見て、はっと気づくかもしれんし、押井見続けていても気づくかも
しれん。別にこれは押井以外の他の信者でも同じことね。
いろんな種類の物を見てきた上で、日本の誇る、と言うのなら納得するが、スレの
内容見る限りでは、どうも信者の傾倒ぶりだけが目立つようでね。
で、そんなら題が違うんじゃないのと批判させてもらってるわけ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/18 05:06 ID:???
結局アンチが釣られて1000行くのか・・・
「押井守は世界で通用する映画監督のひとりです。」
だったらここまで伸びなかったろうな。
「押井守は世界で通用する映画監督のひとりです。」
だったらここまで伸びなかったろうな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 05:33 ID:???
いわゆるジャパニメーション監督の代名詞として日本が誇るのはいいんじゃないの？
ただ日本のアニメ全般やタルコ作品とかと共有不能な
押井守固有の特色が世界で受けてる理由になってるとは思わないな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 12:18 ID:???
じゃ「押井守は世界で通用する映画監督のひとりです。」･･･○ってことで（ 終了。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 13:37 ID:mQIRD3mw
>>919 878-880読んでるのか。どっちが釣られてるのかわからねーよ。
>>919-920 しかし本当に流れが読めてない奴らだな。
先に誰か書いてるが結局何を言っても通じないよ、これじゃ。
マルとかバツの問題ではないと思うが。
せまい視野を広げようとか感じない連厨だよな。
そのせまい範囲で必死にマル！とか一生やってろ。ヨウチ極まりなし。
>>919-920 しかし本当に流れが読めてない奴らだな。
先に誰か書いてるが結局何を言っても通じないよ、これじゃ。
マルとかバツの問題ではないと思うが。
せまい視野を広げようとか感じない連厨だよな。
そのせまい範囲で必死にマル！とか一生やってろ。ヨウチ極まりなし。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 14:20 ID:???
↑しまった。>>921だ。間違えた。
はあ…
読解力がない。
自分中心の事しか言えない。
僻みっぽくてすぐ噛みつく…
やっぱアンチの方が圧倒的にヴァカ（つうかガキ）ばっかじゃねえか
（いやまあ実際、俺が完全な信者を見たこと無いだけかもしれんが）。
押井が合わないことがなんだとも言わないし、実際どうとも思ってねえけど、
ここにいるアンチ共、お前らは間違いなく軽蔑に値する存在だよ。
いい加減気づけ。何でお前らそんなに恥ずかしい生き方が出来んだよ。
もうだれも次スレなんかたてんなよ。
自分のことが言われてると少しでも思ったやつら、回線切って山でもこもってこい。
読解力がない。
自分中心の事しか言えない。
僻みっぽくてすぐ噛みつく…
やっぱアンチの方が圧倒的にヴァカ（つうかガキ）ばっかじゃねえか
（いやまあ実際、俺が完全な信者を見たこと無いだけかもしれんが）。
押井が合わないことがなんだとも言わないし、実際どうとも思ってねえけど、
ここにいるアンチ共、お前らは間違いなく軽蔑に値する存在だよ。
いい加減気づけ。何でお前らそんなに恥ずかしい生き方が出来んだよ。
もうだれも次スレなんかたてんなよ。
自分のことが言われてると少しでも思ったやつら、回線切って山でもこもってこい。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 14:57 ID:IowS66TA
切れちゃいましたか？＞912
夜遅くから、またこの時間帯までご苦労さま。疲れもたまるよね。
アンチとかじゃなくて片っ端から敵にみたてるからじゃないの。
たぶん私にもムカツクんじゃない？そのつもりのない人に対してまで。
２chはいろんな人が書き込みするのだから。こだわりを持ちつづける人のほうが
面白くないでしょうね。
夜遅くから、またこの時間帯までご苦労さま。疲れもたまるよね。
アンチとかじゃなくて片っ端から敵にみたてるからじゃないの。
たぶん私にもムカツクんじゃない？そのつもりのない人に対してまで。
２chはいろんな人が書き込みするのだから。こだわりを持ちつづける人のほうが
面白くないでしょうね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 16:02 ID:3HmzVgd2
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 16:45 ID:p1B7rwOA
押井オタってキショイですね
928 ：フェイク：02/07/18 16:51 ID:0clqU/82
以前テレビで見たビューティフルドリーマーは面白かったな｡でも
攻殻はだめだ。
攻殻はだめだ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 18:50 ID:XDXz9Yto
あぁぁーもぉぉーやめろぉーっ。
不毛だよ、不毛。
完全に作品とかの話でなくなってるじゃん。
オタとか信者とか、個人の話になってるぞ。
映画、ってするんなら映画にそって話しろよ。アニメなのなら題名がおかしい。
次から考えてつけれ。
とにかくもうおしまい。それでもこの先まだ続けるつもりなら題名にそってしろよ。
もう映画、ってなってしまってるんだから、そのネタでいけよ。
不毛だよ、不毛。
完全に作品とかの話でなくなってるじゃん。
オタとか信者とか、個人の話になってるぞ。
映画、ってするんなら映画にそって話しろよ。アニメなのなら題名がおかしい。
次から考えてつけれ。
とにかくもうおしまい。それでもこの先まだ続けるつもりなら題名にそってしろよ。
もう映画、ってなってしまってるんだから、そのネタでいけよ。
ありゃ、やっぱ荒れるんやねえ。わかるけど。スレタイ喧嘩腰やし。
>>898
このスレは897カキコしたときに初めて覗きました。
正直、押井監督に関してはパト1・2とご先祖様以外はそんなに好きじゃない。
あ、監督じゃないけど人狼も好き。
巧殻はフツー。アヴァロンや天たまとかは退屈。
何というか、ファンの熱烈な心情は理解できるんだけど、それを頭から否定する人の心情がちょっとわからないんです。
>>918さんのように言われれば納得する。
押井監督作品は、（特にアニメでの）凝った映像に神経質なレイアウトや饒舌な脚本を尽くして
それでいて内容が空虚なところを買ってる。
最近作はネタに新鮮味が無くて溜息しか出ないけど。
>>898
このスレは897カキコしたときに初めて覗きました。
正直、押井監督に関してはパト1・2とご先祖様以外はそんなに好きじゃない。
あ、監督じゃないけど人狼も好き。
巧殻はフツー。アヴァロンや天たまとかは退屈。
何というか、ファンの熱烈な心情は理解できるんだけど、それを頭から否定する人の心情がちょっとわからないんです。
>>918さんのように言われれば納得する。
押井監督作品は、（特にアニメでの）凝った映像に神経質なレイアウトや饒舌な脚本を尽くして
それでいて内容が空虚なところを買ってる。
最近作はネタに新鮮味が無くて溜息しか出ないけど。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 22:14 ID:f56Aj/BQ
この人の作品はアニメでも実写でも物凄く眠くなる。だからいいのか悪いのか分からん。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 22:32 ID:Yen8bzGQ
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933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 22:32 ID:IEN/K5jI
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 23:01 ID:???
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 23:46 ID:???
押井はフツーに好きだがね。
全学連世代の引かれ者の小唄なところが。
内容が空虚とか言われてもなあ。
わかりやすいメッセージを言わないだけで、時代に対する怨念とかが漲ってると思うけど。
全学連世代の引かれ者の小唄なところが。
内容が空虚とか言われてもなあ。
わかりやすいメッセージを言わないだけで、時代に対する怨念とかが漲ってると思うけど。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 00:50 ID:???
じゃあ理解されなくても当然ってこと？
この人の場合は、宮崎とか富野とかが口にする、理解されなくてもいい、というのと
少し違うような感じがするんだよね。押井はもとの入り口がせまいっていうか。
宮崎富野は入り口も広いが、奥も深く、信者的なやつもいる。これならわかる。
でも押井はせまい分、全体が信者化しちゃうんだよね。これじゃあふつうの人からは
なんだこりゃ、ってみられるわなあ。
この人の場合は、宮崎とか富野とかが口にする、理解されなくてもいい、というのと
少し違うような感じがするんだよね。押井はもとの入り口がせまいっていうか。
宮崎富野は入り口も広いが、奥も深く、信者的なやつもいる。これならわかる。
でも押井はせまい分、全体が信者化しちゃうんだよね。これじゃあふつうの人からは
なんだこりゃ、ってみられるわなあ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 01:23 ID:???
>>936
なんかなあ
わかんないなあ
そんな凄い信者って居るの？
俺は、宮さんも富野も押井も同じくらい好きだし
それはそれぞれ持ってるモノが違うからで、誰の変わりも誰にも出来ないと思ってる
だから自分自身が、そういう、信者の気持ちって分からない
それに、実際見たこと無いんだな
そも、俺はちょっと読んだだけなんだけど、このスレにも、ほんとにそんな盲信的なレスってあるの？
熱狂的なアンチ押井スト（岡田日記より引用）がたくさん居るって印象しか受けなかった
俺と同じ様な、押井“も”好きな人のレスに対しても、やたらめったら煽ってるだけだし
で、だいたいそんなひとのレスからは、これはあなたのレスからも感じられることなんだけど、
「正統」と「異端」が確固として存在して、宗教裁判みたような、「異端」の排除を考えているような印象を受ける
隣の氏神様が自分と違ったって、いいじゃない
なんかなあ
わかんないなあ
そんな凄い信者って居るの？
俺は、宮さんも富野も押井も同じくらい好きだし
それはそれぞれ持ってるモノが違うからで、誰の変わりも誰にも出来ないと思ってる
だから自分自身が、そういう、信者の気持ちって分からない
それに、実際見たこと無いんだな
そも、俺はちょっと読んだだけなんだけど、このスレにも、ほんとにそんな盲信的なレスってあるの？
熱狂的なアンチ押井スト（岡田日記より引用）がたくさん居るって印象しか受けなかった
俺と同じ様な、押井“も”好きな人のレスに対しても、やたらめったら煽ってるだけだし
で、だいたいそんなひとのレスからは、これはあなたのレスからも感じられることなんだけど、
「正統」と「異端」が確固として存在して、宗教裁判みたような、「異端」の排除を考えているような印象を受ける
隣の氏神様が自分と違ったって、いいじゃない
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 01:53 ID:???
>>937
だからこんなスレタイつける信者がいるんだよ。
だからこんなスレタイつける信者がいるんだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:00 ID:???
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:05 ID:???
>>937
そうかなあ。見る限りでは、そこまでのアンチもいないと思うぞ。
ただ２、３人煽ってるヤツはいるな。アゲてるヤツとか。でもこいつらは
面白がってやってるだけだろう。＞925の言うようにそういうふうに見てる
だけじゃないの。
所詮は２chだからな。アンチの巣みたいなもんだよ。いちいち気にしてたら
やってけないよ。
そうかなあ。見る限りでは、そこまでのアンチもいないと思うぞ。
ただ２、３人煽ってるヤツはいるな。アゲてるヤツとか。でもこいつらは
面白がってやってるだけだろう。＞925の言うようにそういうふうに見てる
だけじゃないの。
所詮は２chだからな。アンチの巣みたいなもんだよ。いちいち気にしてたら
やってけないよ。
>>933
うん。だからそこが嫌いだって意見はすごく納得します。好みが違うだけだから。
「内容の無いことを難しそうに言ってるだけ」って意見を以前誰かから聞いたんだけど、それはそうだと思うし。
俺的にはそういういろんな力を投入して内容が薄い作風が
虚脱感というか虚無感というか、無力感というものに繋がってる気がして面白いな、と思うんですよ。
うん。だからそこが嫌いだって意見はすごく納得します。好みが違うだけだから。
「内容の無いことを難しそうに言ってるだけ」って意見を以前誰かから聞いたんだけど、それはそうだと思うし。
俺的にはそういういろんな力を投入して内容が薄い作風が
虚脱感というか虚無感というか、無力感というものに繋がってる気がして面白いな、と思うんですよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:46 ID:???
アゲてる人にサゲで返しても読まないと思ワレ。
立寄り名無しだろ＞933
立寄り名無しだろ＞933
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 22:43 ID:???
>>917
このラインナップを見ると･･･女か？917は。ま、勘だけどな。映画オタとしての（ｗ
>>914
押井信者向けの映画ねえ。そうだねえ。といっても信者の好みがイマイチ良く分か
らんし。オレ自身が押井を評価していないわけだからなあ。
917の上げたもので仮に比較してみるか。例えば「エンジェル･･と「ジョニー･･。
この２作を出すんなら「ジェイコブス・ラダー」の方が向いてるんじゃねーかな。
成立年度やジャンル的に。監督はエイドリアン・ライン。フラッシュダンスとか
ナインハーフ撮った人ね。（後者は917も見てるだろうが･･･勘だがｗ）
光を使うのが大変うまい監督さん、だが最近はあまり聞かないｗ。俺が＞632で言った
心当たりのある映画とはコレの事。（アヴァロンでの）光の使い方、特にメシを作る
シーン、あとラストにかけてカラーになってく辺り、カメラアングル的にも似てる
なーと、ふいに思い出した。まあ向こうのカメラスタッフが研究してただけかも
しれんが。
あと「パーフェクト･･や「フィールドオブ･･のコスナー物ならむしろ「ポストマン」
の方を推薦する。＞886のような富野オタには特にｗ。一度フジ系でやったがＣＭ含
んで２時間にカットしてた。･･･おいおい、あれは本編だけで３時間以上もある大作
だぞｗ。正味半分しか放映しなかったわけさ。内容メチャクチャに編集されてた。
だからテレビは嫌なんだよｗ。＞702のジャンヌもそうだが絶対ストーリー性考えて
編集してねーもんな。これはアニメ映画をＴＶでやる時でさえ痛切に感じる。
それから＞774前後でミス住か、と聞かれたリンチ系。北野やら青山の名を出してく
る奴がいたから上げるが「ストレイトストーリー」でも見て考え直せ。セリフを省く
とかロードムービーってのはこういう映画を言うんじゃねえのか？
繰返しになるが現時点においては「日本の誇る」って監督はいないね。作品なら時々
出てくるが、世界に通用してるかどうかはわからないと思うよ。
このラインナップを見ると･･･女か？917は。ま、勘だけどな。映画オタとしての（ｗ
>>914
押井信者向けの映画ねえ。そうだねえ。といっても信者の好みがイマイチ良く分か
らんし。オレ自身が押井を評価していないわけだからなあ。
917の上げたもので仮に比較してみるか。例えば「エンジェル･･と「ジョニー･･。
この２作を出すんなら「ジェイコブス・ラダー」の方が向いてるんじゃねーかな。
成立年度やジャンル的に。監督はエイドリアン・ライン。フラッシュダンスとか
ナインハーフ撮った人ね。（後者は917も見てるだろうが･･･勘だがｗ）
光を使うのが大変うまい監督さん、だが最近はあまり聞かないｗ。俺が＞632で言った
心当たりのある映画とはコレの事。（アヴァロンでの）光の使い方、特にメシを作る
シーン、あとラストにかけてカラーになってく辺り、カメラアングル的にも似てる
なーと、ふいに思い出した。まあ向こうのカメラスタッフが研究してただけかも
しれんが。
あと「パーフェクト･･や「フィールドオブ･･のコスナー物ならむしろ「ポストマン」
の方を推薦する。＞886のような富野オタには特にｗ。一度フジ系でやったがＣＭ含
んで２時間にカットしてた。･･･おいおい、あれは本編だけで３時間以上もある大作
だぞｗ。正味半分しか放映しなかったわけさ。内容メチャクチャに編集されてた。
だからテレビは嫌なんだよｗ。＞702のジャンヌもそうだが絶対ストーリー性考えて
編集してねーもんな。これはアニメ映画をＴＶでやる時でさえ痛切に感じる。
それから＞774前後でミス住か、と聞かれたリンチ系。北野やら青山の名を出してく
る奴がいたから上げるが「ストレイトストーリー」でも見て考え直せ。セリフを省く
とかロードムービーってのはこういう映画を言うんじゃねえのか？
繰返しになるが現時点においては「日本の誇る」って監督はいないね。作品なら時々
出てくるが、世界に通用してるかどうかはわからないと思うよ。
944 ：902：02/07/23 01:03 ID:WjCdgYC.
過去の作家ではなく、今の作家で確実にオシイ以上と思われる作家がいたら
挙げてみてくれ。ただし、実写派でアニメ嫌いの人の意見は却下します。
所詮、アニメと実写では得意分野が違うのだから…。
挙げてみてくれ。ただし、実写派でアニメ嫌いの人の意見は却下します。
所詮、アニメと実写では得意分野が違うのだから…。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 01:10 ID:???
>今の作家で確実にオシイ以上と思われる作家がいたら
>挙げてみてくれ。
誰挙げても糾弾されそうな雰囲気の中で挙げられるか（ｗ。馬鹿が。
>挙げてみてくれ。
誰挙げても糾弾されそうな雰囲気の中で挙げられるか（ｗ。馬鹿が。
946 ：902：02/07/23 01:19 ID:WjCdgYC.
＞945
言いたくないけど「馬鹿」は余計だ。
主張のレベルの高い低いはしょうがないとして
最低限のマナーは守ろう。
２chにそれは無理なんだろうか。
オレが君の事をアフォ呼ばわりしたらそれこそ
収拾がつかなくなるだろうが。
言いたくないけど「馬鹿」は余計だ。
主張のレベルの高い低いはしょうがないとして
最低限のマナーは守ろう。
２chにそれは無理なんだろうか。
オレが君の事をアフォ呼ばわりしたらそれこそ
収拾がつかなくなるだろうが。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 05:01 ID:dI8sa0C6
>>944
細田守
細田守
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 12:00 ID:???
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:04 ID:FVVO88/Y
どんなに腐っても宮崎よりはましだ。
まだ興味が沸く。
まだ興味が沸く。
>>944＞ただし、実写派でアニメ嫌いの人の意見は却下します。
＞所詮、アニメと実写では得意分野が違うのだから
どういう考えだ？じゃあ押井はアニメ監督というくくりでもういいんだな？
映画監督とはしないんだな？だったら賛成。
始めっから素直にそうしとけばよかったんだよ。ゴチャゴチャぬかさずにさ。
俺は何回も言ってる。アニメ監督としてなら◎やるって。
＞所詮、アニメと実写では得意分野が違うのだから
どういう考えだ？じゃあ押井はアニメ監督というくくりでもういいんだな？
映画監督とはしないんだな？だったら賛成。
始めっから素直にそうしとけばよかったんだよ。ゴチャゴチャぬかさずにさ。
俺は何回も言ってる。アニメ監督としてなら◎やるって。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 03:37 ID:???
アニメと実写で分けてんのに、
何でアニメと映画というすり替えをするんだか…
分かって無さそーなセリフ…
何でアニメと映画というすり替えをするんだか…
分かって無さそーなセリフ…
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:34 ID:???
まだわからんのか。鈍すぎるぞ。だからこっちが尋ねているんだろ？
押井が「アニメ監督」としてなら、どうぞ誇って下さい、私も評価してあげる、
と言っている。
なのにまだ映画監督としてこだわるという意味なのか？
スレ題付けた奴にしてもそうだが、じゃあ映画どれだけ見てんだよと。
今日本にそんな監督いないだろと何回も言ってる。いるんなら上げてみ、とね。
流れを見る限りは、どうもマジでそう思ってる奴等がいるが、んなもんアンタ達が
世間知らずなだけじゃんよ。「アニメと漫画の世界だけが全て」ぐらいに勘違いし
てなきゃ、こんな題はつけんわな。アニメ板で「映画監督」とかやるのがそもそも
の間違いよ。
前にも言ったが映画という以上、最低はアニメと同量の一般もの見てから書き込めよ。
押井が「アニメ監督」としてなら、どうぞ誇って下さい、私も評価してあげる、
と言っている。
なのにまだ映画監督としてこだわるという意味なのか？
スレ題付けた奴にしてもそうだが、じゃあ映画どれだけ見てんだよと。
今日本にそんな監督いないだろと何回も言ってる。いるんなら上げてみ、とね。
流れを見る限りは、どうもマジでそう思ってる奴等がいるが、んなもんアンタ達が
世間知らずなだけじゃんよ。「アニメと漫画の世界だけが全て」ぐらいに勘違いし
てなきゃ、こんな題はつけんわな。アニメ板で「映画監督」とかやるのがそもそも
の間違いよ。
前にも言ったが映画という以上、最低はアニメと同量の一般もの見てから書き込めよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 02:20 ID:???
根拠のない主張を必死で否定することを「釣られる」というのだよ。
いい加減気付け。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 06:37 ID:Uv4QqWR2
ハメ撮り？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 12:42 ID:aFrKfnRk
どっちが釣られてるのか、まだ分かってねーのか。
叩かれなきゃ分かんねーようだ、晒しage。
頭オカシイんじゃねーのか、ここの信者どもは。
>>953みたいなのがその象徴。汚水信者はやっぱりどっかずれてるんだよ。
叩かれなきゃ分かんねーようだ、晒しage。
頭オカシイんじゃねーのか、ここの信者どもは。
>>953みたいなのがその象徴。汚水信者はやっぱりどっかずれてるんだよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:51 ID:JNxSIFbk
汚水で釣りをするんですか？･･･汚れモノしか釣れんでしょうな（ﾜﾗ
自分が汚れると困りますからな。ここは釣りには向きませんな。
･･･汚れたスレは選択しましょう。（ﾜﾗ
自分が汚れると困りますからな。ここは釣りには向きませんな。
･･･汚れたスレは選択しましょう。（ﾜﾗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:55 ID:6VS65QZQ
ｳﾏｲ！座布団一枚！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:39 ID:???
＞９５５ ９６６
ブサイク共、氏ね！
ブサイク共、氏ね！
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:08 ID:???
ブサイク降臨まであと７レス
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:41 ID:mPBXsIVs
なんだかいよいよ自滅的だな、このスレ。
ここまでするオタクってちょっと理解に苦しむ。
押井がこきおろされるのも仕方がないな。
ここまでするオタクってちょっと理解に苦しむ。
押井がこきおろされるのも仕方がないな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 19:49 ID:.i7St4Ag
っていうか一部のオタと一部のアンチが罵りあってるだけだと思う。
オタ側でいうと953、958。アンチ側だと955。956はただの煽りでしょ。
それ以外では真面目に書いてる人もいるのにね。
ところで＞966って何？予言？
オタ側でいうと953、958。アンチ側だと955。956はただの煽りでしょ。
それ以外では真面目に書いてる人もいるのにね。
ところで＞966って何？予言？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:19 ID:CX5utPDw
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 21:59 ID:XXFzRNT2
5,6年前、ノートPC売った事あるよ。
似てるな～と思って接客してたらカードのサインで本人と確定。
むさい野郎と一緒だった。本人も髪ボサボサだった。
「もうチト、綺麗にしないとな～」と思タ。
似てるな～と思って接客してたらカードのサインで本人と確定。
むさい野郎と一緒だった。本人も髪ボサボサだった。
「もうチト、綺麗にしないとな～」と思タ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:10 ID:RgbRHzgA
やっぱしなー。髪型はやっぱり汚水モデルというところですか？
何にせよ、953みたいなのがいては話しにならんな。
真面目な信者もいるのだろうが、こういうのがいるから誤解を受けるってことだね。
937サン、953みたいなのが陰湿な汚水オタなのよ。
何にせよ、953みたいなのがいては話しにならんな。
真面目な信者もいるのだろうが、こういうのがいるから誤解を受けるってことだね。
937サン、953みたいなのが陰湿な汚水オタなのよ。
なんだそりゃ？
ついでに966ｹﾞﾄ
ついでに966ｹﾞﾄ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:57 ID:???
>>952
俺は、
>>944は「アニメと実写」と言う点において、
好き嫌いで語るなと言ってるだけなのに、
>>950は何故「アニメと映画」と勝手に置き換えて、
さらに>>944が押井の映画監督としての価値を否定してると読めるんだと
根本的な論理的破綻箇所を指摘しているだけだが、何か？
それとも、君の中では「映画=実写」という定義でもあるのか？
なんにしろ、頭悪すぎだよ君。
俺は、
>>944は「アニメと実写」と言う点において、
好き嫌いで語るなと言ってるだけなのに、
>>950は何故「アニメと映画」と勝手に置き換えて、
さらに>>944が押井の映画監督としての価値を否定してると読めるんだと
根本的な論理的破綻箇所を指摘しているだけだが、何か？
それとも、君の中では「映画=実写」という定義でもあるのか？
なんにしろ、頭悪すぎだよ君。
ちょっと聞いて良い？
>>943=950=952=955=956=957=960=963=965？
根拠は、>>953への認識と、レスのタイミングと、文章、自作自演ぽさ。
あとは、これは気分的な印象だが、熱の入り方。
間違ってたらスマンね。
>>943=950=952=955=956=957=960=963=965？
根拠は、>>953への認識と、レスのタイミングと、文章、自作自演ぽさ。
あとは、これは気分的な印象だが、熱の入り方。
間違ってたらスマンね。
970 ：◇通行人さん◇：02/07/28 08:17 ID:vWoKlsFw
1000頂に参上する！
971 ：『はぎょろも』あらし：02/07/29 14:40 ID:???
Y____Y
↑(ﾟ д ﾟ)いやー、なんだかスゴイ、スレだね、ここ。
前から雰囲気、怖すぎで遠巻きに見てたんだが、１０００行きそうなんで
記念に書き込みたい。
でも、調子こいて書き込んだら『長文エラー』になっちまった。
ので、分割して書き込みます。すまそ。
しかし、１０００行きそうだというだけで大したもんだと正直思った。
押井の話題でここまで引っ張れるとはねぇ・・・。
因みに漏れは『パト２』は１０回も見てるし、『攻殻』は５、６回は見てる。
『人狼』も良かったなぁ・・・。でも、実写系の映画は買ってない。
正直、実写映画は全然ダメだと思ってる。
詰まり『押井信者』ではないが『押井理解者』ってところだろうか。
因みにこのスレタイトルの『押井守は日本が誇る映画監督のひとりです』って
いう話に関しては、『誇らざるを得ない』という方が正確だろう。
こう考えてみてくれれば分かると思うんだけど、これだけアンチが居てあれだけ
興行的に失敗していてもこの人は消えないんですよ。
そこが理屈抜きでこの日本にとって必要な人材だという証拠だと思う。
そういう意味で『誇らざるを得ない』ということなわけ。
また、こういう例を出すとアンチ諸氏に塩を送る結果になってしまうかも
知れないが、キャメロンやヴォシャウスキー兄弟が押井という存在を認知して
いるのは事実だし、『マトリックス』に多大な影響を与えたことも事実だ。
こういった事実を踏まえた上で『日本が誇る』かどうかを判断すればいいのでは
なかろうか。
↑(ﾟ д ﾟ)いやー、なんだかスゴイ、スレだね、ここ。
前から雰囲気、怖すぎで遠巻きに見てたんだが、１０００行きそうなんで
記念に書き込みたい。
でも、調子こいて書き込んだら『長文エラー』になっちまった。
ので、分割して書き込みます。すまそ。
しかし、１０００行きそうだというだけで大したもんだと正直思った。
押井の話題でここまで引っ張れるとはねぇ・・・。
因みに漏れは『パト２』は１０回も見てるし、『攻殻』は５、６回は見てる。
『人狼』も良かったなぁ・・・。でも、実写系の映画は買ってない。
正直、実写映画は全然ダメだと思ってる。
詰まり『押井信者』ではないが『押井理解者』ってところだろうか。
因みにこのスレタイトルの『押井守は日本が誇る映画監督のひとりです』って
いう話に関しては、『誇らざるを得ない』という方が正確だろう。
こう考えてみてくれれば分かると思うんだけど、これだけアンチが居てあれだけ
興行的に失敗していてもこの人は消えないんですよ。
そこが理屈抜きでこの日本にとって必要な人材だという証拠だと思う。
そういう意味で『誇らざるを得ない』ということなわけ。
また、こういう例を出すとアンチ諸氏に塩を送る結果になってしまうかも
知れないが、キャメロンやヴォシャウスキー兄弟が押井という存在を認知して
いるのは事実だし、『マトリックス』に多大な影響を与えたことも事実だ。
こういった事実を踏まえた上で『日本が誇る』かどうかを判断すればいいのでは
なかろうか。
972 ：『はぎょろも』あらし：02/07/29 14:41 ID:???
ただ、押井っていう人が集客力がない、そして、アンチを作りやすいっていう
のは事実だな。このスレでも敵に完全包囲されてる感じだ。
その理由はまとめれば以下のようになるんではなかろうか。
・テーマの拠り所が『形而上学的』過ぎる。よって、抽象論が好きか、哲学に対する
興味がないと退屈する。
・人間の描き方に無理がある。特に女性の描き方は『放棄している』に等しい。
これは本人が『僕は女性のことは分かりません』と述べている通り自覚はあるようだ。
・シーンが感受性を喚起するために用意されているのではなくテーマの演繹性を完結させる
ために存在している。ゆえに脊髄的にビビっと来るビジュアルは余り無い。
てな感じでしょうかね。詰まり、理屈で好きになれないと感受性で好きになる
っていう可能性は少ないように思うんですよ。
しかし、誤解があるようですが、この人のアニメって限りなく『実写』です。
でも、実際に実写映画撮ると論法が変わってしまう。
この人の『紅い眼鏡』などの『実写映画』が多くの人に納得されないのは、
『遊び』と『我がまま』で撮ってしまっているから。
もっとありていに言うなら『自己満足のためだけ』に撮っている。
でも、この人はアニメを撮っている限りは『本気』だし『サービス』もしている
と思う。
のは事実だな。このスレでも敵に完全包囲されてる感じだ。
その理由はまとめれば以下のようになるんではなかろうか。
・テーマの拠り所が『形而上学的』過ぎる。よって、抽象論が好きか、哲学に対する
興味がないと退屈する。
・人間の描き方に無理がある。特に女性の描き方は『放棄している』に等しい。
これは本人が『僕は女性のことは分かりません』と述べている通り自覚はあるようだ。
・シーンが感受性を喚起するために用意されているのではなくテーマの演繹性を完結させる
ために存在している。ゆえに脊髄的にビビっと来るビジュアルは余り無い。
てな感じでしょうかね。詰まり、理屈で好きになれないと感受性で好きになる
っていう可能性は少ないように思うんですよ。
しかし、誤解があるようですが、この人のアニメって限りなく『実写』です。
でも、実際に実写映画撮ると論法が変わってしまう。
この人の『紅い眼鏡』などの『実写映画』が多くの人に納得されないのは、
『遊び』と『我がまま』で撮ってしまっているから。
もっとありていに言うなら『自己満足のためだけ』に撮っている。
でも、この人はアニメを撮っている限りは『本気』だし『サービス』もしている
と思う。
973 ：『はぎょろも』あらし：02/07/29 14:42 ID:???
後、『押井信者向け映画』っていう話題が前に出てたけど、タルコフスキーを
上げる人が少ないね。『惑星ソラリス』や『ストーカー』なんてもろ押井だと
思うぞ。絵の撮り方も、哲学へのこだわりも、それに退屈なところも良く似てる
と思う。漏れはタルコフスキーも大変好きな監督だけどね。
まあ、細かいことを言い出せばキリがないんだけど、総括するなら、
・『うる星やつら』と『攻殻機動隊』を一つの脳みそで撮れるのはやっぱスゴイかも
ということになると思う。
このスレってパート２できるんかな？
上げる人が少ないね。『惑星ソラリス』や『ストーカー』なんてもろ押井だと
思うぞ。絵の撮り方も、哲学へのこだわりも、それに退屈なところも良く似てる
と思う。漏れはタルコフスキーも大変好きな監督だけどね。
まあ、細かいことを言い出せばキリがないんだけど、総括するなら、
・『うる星やつら』と『攻殻機動隊』を一つの脳みそで撮れるのはやっぱスゴイかも
ということになると思う。
このスレってパート２できるんかな？
974 ：ちょっと覗いてみた：02/07/29 15:31 ID:hxdwO4Rw
>>971-973 こいつsageてる振りをしてますが実はageてます。
ただいま15時30分。みなさまにご報告まで。
ただいま15時30分。みなさまにご報告まで。
975 ：『はぎょろも』あらし：02/07/29 16:09 ID:???
>>974
ふりなんてしてないぞ。正真正銘の『age』だ。
興味深いスレだからageてみた。それのどこが悪い。
ふりもなにもそんなの一目見りゃ分かんだろう。
それとも、そうやって下らん煽りいれるのがこのスレのしきたりなのか？
ふりなんてしてないぞ。正真正銘の『age』だ。
興味深いスレだからageてみた。それのどこが悪い。
ふりもなにもそんなの一目見りゃ分かんだろう。
それとも、そうやって下らん煽りいれるのがこのスレのしきたりなのか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:10 ID:???
押尾学は日本を代表する俳優です
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:18 ID:???
「うる星やつら」も「攻殻機動隊」「人浪」も根は一緒。
右翼左翼が根本的には同じような物と一緒。
要は彼に欠けているのは、彼に限らず、富野、庵野など、
その中間的なものを表現できない、したくないのかもしれんが、
人間として、どこか病んでいるところ、別に作家だから、他人よりも違ったり、
ある意味、病んでいても構わないのだけど、
普通の人の感覚を理解できているのか？ できないのか？
理解したくないのか？ 単なるひねくれおっさんなのか？という事。
だから世間で、オタと言われて、敬遠されるという事。
彼にふさわしい称号は「オタ的人気作家」という事だろう。
右翼左翼が根本的には同じような物と一緒。
要は彼に欠けているのは、彼に限らず、富野、庵野など、
その中間的なものを表現できない、したくないのかもしれんが、
人間として、どこか病んでいるところ、別に作家だから、他人よりも違ったり、
ある意味、病んでいても構わないのだけど、
普通の人の感覚を理解できているのか？ できないのか？
理解したくないのか？ 単なるひねくれおっさんなのか？という事。
だから世間で、オタと言われて、敬遠されるという事。
彼にふさわしい称号は「オタ的人気作家」という事だろう。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:35 ID:???
>「うる星やつら」も「攻殻機動隊」「人浪」も根は一緒。
それはいささか異論があるが、
アヴァロンの「世界とは思い込みに過ぎない」というセリフに
衝撃を覚えたね。
それはいささか異論があるが、
アヴァロンの「世界とは思い込みに過ぎない」というセリフに
衝撃を覚えたね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:40 ID:???
＞「世界とは思い込みに過ぎない」
そこだけ見ると、押井らしい厨房な意見のようにしか思えない。
そこだけ見ると、押井らしい厨房な意見のようにしか思えない。
信者はこちら、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027080731/l50
アンチはこちらにどうぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027853593/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027080731/l50
アンチはこちらにどうぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027853593/l50
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:14 ID:???
>>979は新聞の一面みて市民主義ふりかざして怒り出すような小市民偽善者ファシストだろうね。
何でそうなるの？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 17:49 ID:???
>>981 では、君がどれだけ世の中を知っているのかな？
本当にわかっているのかな？ ちょいと小難しい陰謀渦巻く国際政治の本を読んだり、
分厚い哲学書を読んだり、殺伐とした身近な人間関係を体験した程度で、まさか世の中を
わかった風に受け止めているクチではないだろうね？
俺は正直、世の中の事はまだよくわからんがね。でも自分もかわいいが、それと同時に
多くの人が住みやすい世の中であればいいねという願いだけは持っている「小市民」ではあるが（ｗ
本当にわかっているのかな？ ちょいと小難しい陰謀渦巻く国際政治の本を読んだり、
分厚い哲学書を読んだり、殺伐とした身近な人間関係を体験した程度で、まさか世の中を
わかった風に受け止めているクチではないだろうね？
俺は正直、世の中の事はまだよくわからんがね。でも自分もかわいいが、それと同時に
多くの人が住みやすい世の中であればいいねという願いだけは持っている「小市民」ではあるが（ｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:02 ID:???
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/29 18:05 ID:B9fdHBo.
あーもうバカばっかだな。相も変わらず。次スレなんていらねえよ。
やめろやめろ。
話がどうどう巡りなんだよこのスレは。
だいたい>>982は981なのか、何なんだ。自演なのか、書込みのしかたをわかって
ないのか、いいかげんなのはやめろって、本当に。
やる気あるのならID出してアゲてやれ。当然叩かれるだろうが、それが嫌ならや
めるべきだ。内容もたいした事書いてねえし。アンチじゃないオレでもイライラ
すんだよ、このスレは。
やめろやめろ。
話がどうどう巡りなんだよこのスレは。
だいたい>>982は981なのか、何なんだ。自演なのか、書込みのしかたをわかって
ないのか、いいかげんなのはやめろって、本当に。
やる気あるのならID出してアゲてやれ。当然叩かれるだろうが、それが嫌ならや
めるべきだ。内容もたいした事書いてねえし。アンチじゃないオレでもイライラ
すんだよ、このスレは。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:10 ID:???
>>983
（ｗ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
（ｗ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
何でそうなるの？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:31 ID:cH.Kl4P2
何でそうなるの？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:44 ID:???
煽りアゲしてるの、こいつじゃねえか？>>982=988=990 自演かもな。
ハンドルに他人の番号入れてるぜ、コイツ。初心者か？
紛らわしいんだよ、ヤメロ。受け取り方によっちゃ、アラシだぞ、これ。
こんなのが出始めたら、いよいよ終わりだな。もうやめようぜ。
ハンドルに他人の番号入れてるぜ、コイツ。初心者か？
紛らわしいんだよ、ヤメロ。受け取り方によっちゃ、アラシだぞ、これ。
こんなのが出始めたら、いよいよ終わりだな。もうやめようぜ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:46 ID:e917uvD6
1000かな？
993 ：９９２：02/07/29 19:46 ID:e917uvD6
ごめん違った
何でそうなるの？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:55 ID:???
明らかなネタにツッコミを入れたって、俺は釣られないぞ！
……って釣られてるのかこれは。
……って釣られてるのかこれは。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:56 ID:???
1000
よ来い。
よ来い。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:57 ID:???
1000
よ来い。
よ来い。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:57 ID:???
押井守は日本が誇る映画監督のひとりです･･･じゃ×って事で。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:58 ID:???
1000
よ来い。
よ来い。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:58 ID:c1E5StBM
1001？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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