銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

これ常識

２

みな、そう思っている。

終了。

つまらなさでは銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
これ常識

銀英は声優だけは豪華だな、声優だけは、だけは、

銀河au伝説？

銀英のアニメっておもしろい？

>7
面白くない

銀河かまど伝説

がんだむのほうがはるかにおもしろい
銀英のアニメは紙芝居みたい

そもそも比較にならないだろ、この２つは。
そんな事もわからんか。

善人しかいないし

かたや子供向けの１話完結（敵出る→ガンダムが倒すの繰り返し）アニメ。
かたや歴史を下敷きにした壮大な仮想軍記モノ。
戦いにしても
ロボット一機で戦況が一変するガンダムと
万単位の戦艦で艦隊戦する銀英。
全然違う。

まあ、銀英はガキが理解できないから人気では不利かもな。

>>13
でも、アニメの銀英はないだろう。
子供の時、アレを見て、外国のアニメかと思ったもの（ﾜﾗ
主題化、日本語じゃなかったしぃ。

吟詠も、艦隊指令官の能力で戦況が変わりすぎ。

>>5
銀河声優伝説ってのは有名

銀英はなんかキモい

皆殺しのトミノ（公証）と、皆殺しのタナカ、（10巻あとがき）どっちが先？

ガキの頃から銀英読んでますが何か？
つうか目くそ鼻くそを笑うって諺しってる？

両方ともそれなりに良い作品でした。以上。

＞１３
＞万単位の戦艦で艦隊戦する銀英。

けど吟詠アニメのあの戦闘シーンの中のレーダー？はないよな。
万単位の艦隊がすごい勢いで動き回るあのレーダー。
見てて恥ずかしかったよ。

「古谷教信者」(藁)には
「ガンダム＞＞＞銀英伝」
ではないだろうか？
(方や主役、方や敵ボスの使いっパシリ…つーかテッポウダマ)

銀英伝は、歴史と政治に興味を持ち始めた中学生が読んだら面白いと思うかもしれんね。

>22
「ガンダム＝＝銀英伝」て思ってる奴等もいるよな。

そう、「池田ロリ説信者」（藁

そおいや藩恵子も「かけもち」だったような…。

声優豪華っていうより、人数が多すぎて有名どころも手当たり次第
使ったんだろう？

しかもそれは男の話で、女性声優のほうは・・・。

あんまり銀英を叩くとフォーク准将が癲癇性ヒステリー疾患で
倒れるので勘弁してください。

>>13
現実の戦争でも、一人の力で戦況が大きく変わりうるが何か？

小林絵はすきだったんだけど...いまの絵やだ

銀英アニメを観て、民主主義が嫌いになりかけた。
トリューニヒトのせいではない。ユリアンのキャラが鼻についたからだ。
ポプランも厭らしい。カイ・シデンよりも厭な奴だ。つーか、カイはいい。
ヤンはいいね。あとフォーク准将はいいよ。アムロよりいいよ。

その点、帝国軍は最高だね。かっこいい。ロイエンタールね。オオタコーチと同等。
でも最高なのは、オーベルシュタインだね。流石にマ・クベとまではいかないが、
銀英アニメでは最高。

結論。やっぱガンダムの方がいいね。銀英は外注が北朝鮮なのはポイント高いんだけどね。
やはり、スレッガー・ロウの存在が大きい。Gacktの物真似のネタにもなったし。

>>28
そりゃ昔の戦争だろ。
今時たとえそれが最新型だったとしても戦車一台で
戦況が変わるわけがない。
「１人の力」が司令官とか指揮官の事だったら
それは「戦略、戦術」という領分であって
ガンダムのような「一機の戦闘力」ではない。

>>３１おいおい。
　ゼータ以降は知らんがアムロは戦況を左右したことはないぞ。
　ザビ家は内紛で自滅しただけだし。

>>13と>>31は、Wの話をしているんじゃないだろーか

男塾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽ん曵、癌駄無

http://isweb22.infoseek.co.jp/play/k-ninben/zatu/zatu_d.htm
現実世界の撃墜王
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/doituno.html
ドイツの撃墜王リスト

銀英伝の科学技術って相当滑稽だよね。
理系で大学生以上ならよくわかると思うけど。
それをリアルだとか言って喜んでる人達も滑稽だよね。
ガンダムのミノフスキー物理学の方がフィクションであることを
弁えていて好感が持てるよね。

でも作品としては両方好きなんだよね。

>>36
その辺は仕方ないでしょ。そうしないと宇宙で古代中国の兵車戦みたいな
戦争できないし。ｗ＜銀英伝

銀河英雄伝説とガンダムがなぜ対立するのかわからない。

>38
うむ。田中も富野を尊敬していると公言しているしな。

銀英伝ってとんでもない数の艦船が出るけど、建造資材とか燃料とか大変そうだな。
平和になったら軍事産業が大ダメージを受けて経済崩壊を起こしそうだ。

なんかこう、率直な感想として、銀英伝って薄っぺらい感じがする。
設定も、内容も。
なんでみんなドイツ名？あんなに人が死んで士気下がらない？
ところかしこに、わざとらしさが鼻につく。

ガンダムが良かったのは、一つは打ち切りのおかげかなあ、とも考える。
予定外の終焉って、リアルだ。

銀英伝は　まあ　確かに　技術的な設定にはちょっと難ある感もあるがこれで歴史のことなど
学んだことなどの方が多いしぜんぜん薄くないような感じがあるが・・・
　これをきっかけに歴史の大切さやペンは剣より強し意味を考えただけでも俺にとっては意味があると思う

>>41
中学生くらいに読むのがいいよね。
そこで、いろいろ知的好奇心を刺激されてくるし、様々な疑問を抱き、
それについていろいろな意見を持つように努力するようになる。

で、創竜伝を読んで「ああ、この作者の言うことをきいてはいけないな」と気付いて
大人になってゆくのさ。

>>42
高校生くらいまでだよな
銀英伝の歴史観を壮大だなあなんて感じるのは
大学に入ってしばらくして読み返してみたら皮肉が空回りしてて鼻につくし
人物が単調で薄っぺらいことにあらためて気づいた

俺もそろそろこういう世界から離れる時期がきたのかなあ

>>42
そんなコウコウセが「薬師寺涼子」シリーズを読んだら
どーしましょ!?(藁

銀英伝で素晴らしいと思ったのは、植民星が独立戦争に際して地球をボコボコに叩いてるところ。
ガンダムですらコロニー落とし程度で済ませてるものなぁ。

つーかフレーゲル男爵っていいよね。

つーかオーベルシュタインとマクベどっちがいい？

ガンダムが小学生向けで
銀英が中学生向けなんですね。

高校生向けは何ですか？

>49
赤ちゃんと僕

>>48
ちょっと違う。
ガンダムは小学生+大人向け。
「ガキの頃夢中で観たけど、今観てもいいな」と思えるのがガンダム。
中高生の頃の思春期の恥しい思い出として心の片隅にそっと仕舞っておくのが銀英。

＞＞５１
それはノスタルジだよ！（アムロ風）
いきなり大人がガンダム見たら駄目だと思う。

銀英はドラマとして見れるんでむしろアニメなら
こっちが受けそう。っていうか家のマザーはキルヒ萌え。
ファザーはファザーで「これ、ヤマト？」
ガンダムは両者とも「チャンネル変えろ」

>>51
ウマイ

かゆ

ロイエンタールよりジーン軍曹。

>>52
「ロボットアニメ」という先入観を持っている人ならそうかも知れない。

ロボットアニメじゃん、話ガキ向けに単調だし。

銀英は長くて見るのに根気がいる…

>>57
訂正
「ロボットアニメ」という言葉に先入観を持っている人ならそうかも知れない。

欧州でも放映していたよ、吟詠。英語でも仏語でも独語でもなかったが。
（知らない言語だった）

将官クラスが主役と一介の兵士が主役では視点が違いすぎる。
比べる部分を間違ったかもしれない。

　だけど銀英のアニメ、面白いって本気で言ってる奴いるのか。俺としちゃなんとか見れるのは第一シーズンまでだな。

この本の内容はまったく知らないのですが
私の大学の担当教授は、図書館の教授指定図書のとこに、この本を
全巻そろえてます・・（爆

なんで漫画なんかおくんですか？っていったら
「けっこういいんですよね。これ♪」
なんて言ってます・・

両方とも面白い

W以外

楽しみ方が違うというだけで両方面白い。
優劣を比べる事自体間違ってるから>>１と
釣られたガンヲタがカス。
にしてもガンヲタの屁理屈は凄いな。
滑稽な科学設定とかって、そのままガンダムにも言えることに
気付きもしない。
まあ一種の宗教なんだろうが

>>66
多くのガンヲタはミノフスキー粒子に無理が有ることを承知している。
ただ、それは物語の本質とは関係ないから、突っ込んでもそれほど意味がないのだよ。

細かいことを言えば、粒子ビーム砲を空気中で打ち合うことに十分無理がある。
次元が違うが、ゼータ以降のニュータイプのバリアも
すべて否定すると面白くともなんとも。

あんたたちさぁー　今の技術でのうんぬんしちょるの馬鹿とちゃう？
確かに出るか出来ないか？　びみょーなとこだけどね。

結局戦争には、それぞれの主義主張があって、それに自己権力の誇示
を加えるもの何処かの国が「悪の枢軸」発言とおんなじ。

その戦争のなかでもっともらしい事をいうのが「銀英伝」
個人の主張を押しとおし、破滅するのが「ガンダム」　解る？　この違い？

ホントみんな馬鹿ばっか

銀英伝読んでて思うんだが　同盟の政治と今の日本の政治が同じに見えてしかたがない・・・

銀英伝のアニメ、けっこう良くできてると思う。
第一シリーズは作画がメタメタだったけど。
無理にハデな作風にしないでなるべく原作を忠実にアニメ化したのは好判断だった。
あんまり予算は無さそうだったけど、大事につくったアニメだよ。

作画とか映像で良いか悪いか決めるのは厨房以下。
ガンダムの根底のテーマは「多く増えすぎた人類が地球を食いつぶすので、
現在の我々は増えるすぎるまえに自己抑制しなければならない」であり、
銀英伝では「民主主義は民衆を堕落させるだけの腐った政治制度で、
民主主義を絶対正義と思い込み、政治から関心をなくした民衆（愚民）ども
はすべからく専制政治で管理支配されなければならない。だから、現在の我々は
もっと政治に関心もとーＹＯ！」
ってことでしょ。
どっちが良いかってのは個人の価値観によるんだから
洩れ的にはどっちも素晴らしい。

ガンバスター最強。
これ定説。

>>72
同意！
しかし、政治に関心をもった方がいいには越した事はないが、
田中芳樹のような政治観を持ってしまうのはちょっとなぁ。
小泉のおちょくり方もサイテーレベルだったし。
もっとユーモアのセンスがある人だと思ったから
（創竜伝は小説だから誇張された書き方だと思ってたけど）、凄く失望したな。

>>73
とてつもなく激しいまでに同意！！

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説
これ常識

>>74
誤解されそうなんで注釈。

別に創竜伝で小泉をおちょくってたわけじゃなくて、
創竜伝で語られる政治観めいた地の文が、
意図的に誇張されてると思っていた、と言いたかったわけです。

つーか、これら二作品って色がまったく別物だから比べようがないっス
ようするに個人的嗜好の問題。
ちなみにおれは両方とも好き

なんでガンダムと銀英を比べようなんて思ったんだ？

タイタニアはあれで終わりなのだろうか？

政治家とタレントを一緒くたに考える馬鹿が増えているから
日本は衆愚政治であるという、英雄伝のような考え方も出てくる。
しかし、物事の善悪を読者に考えさせる小説版Ζガンダムの方が好き。

ガンダムは単調過ぎて、ビデオで連チャンできんからつらい

どっちが強いかという勝負じゃないの？

銀英って必死になって壮大な雰囲気出そうとしてるみたいで哀れ。

あのさぁ・・・・・
これってさっきから何回か書かれてるけど個人の好みにすぎないでしょ？
肉料理と魚料理のどっちが好き？
この議論と同じことだよ？
イノシン酸の量が云々語るつもりか？（ｗ

>>84
>肉料理と魚料理

かように吟詠と癌は単純対等比較できるものなのか？
先ず素材の違いがあるであろう。
即ち吟詠は活字、癌は制約動画を起点としていることである。
その起点より派生した吟詠の制約動画化および癌の活字化（朝日ソノラマ）
こそが料理と呼べるのではないか？
先ず我々が議論すべき点は字と絵が何故ゆえ対立するのかという
根本的な問題である。
厳密性を説くためには映画板言語学版が適切であると思われ、
ここの板にての問題提起は不適切ということになる。
この板で>>1という議論を始めた意図は
単に宇宙活劇という枠組みでの対比を投げたかった
ということに過ぎぬと思われる。
対比視点が明確でないゆえ対立しえない点で対立が起こり
双方血を血で洗う（痴を痴で笑う、と言った方が適切か）
現状となっているのだ。

ところで宇宙活劇という発想は貧困であるか？
両者を共通にみる物差しとして私にはこれしか思い浮かばぬ。
より良い視点意見を求む。

1stガンダムは亜流がたくさん出たけど銀英伝は次が続かないなぁ

>>86
銀英じたいが亜流だからさ

>86
じゃあアレだね、数万隻の艦隊と素手で戦うヤン・ウェンリーとか出てくるのか？（ｗ
「これが俺のユリシーズ、スーパーモードだー！！」
もちろんヤンが死んだ回はユリアン怒りのスーパーモード！

>>88
まさに「痴を痴で笑う」とはこのことだ。

折れはどちらかと言えば銀英派だけど
銀英伝を不等号付きでガンダムの上にして常識とかヌかしてる>>1は恥ずかしく思う。

>>88
Gガンダムなどのアナザーガンダムと宇宙世紀物ではコンセプトが全然違う。

>>88
それは創竜伝

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、イゼルローン要塞行ってきたんです。イゼルローン。
そしたらなんか同盟軍がめちゃくちゃいっぱいで接近しまくってるんです。
で、よく見たらなんか『第１３艦隊』しかも半個艦隊、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、エル・ファシルで上手く逃げたからって、半個艦隊で攻めて来てんじゃねーよ、ボケが。
ヤン・ウェンリ−なんだよ、それとその一派。
なんかシェーンコップとかもいるし。ローゼンリッターで攻略か。おめでてーな。
よーし白兵戦で要塞奪っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、正規艦隊３つ派遣してやるからイゼルローン回廊に進撃してこいと。
イゼルローン回廊ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ト−ルハンマーがいつ発射されてもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ムライは、すっこんでろ。
で、やっとヤン・ウェンリ−が占領したかと思ったら、ゼ−クトが引き返してくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、帝国にたいする忠誠心なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「全艦反転」、だ。
お前は本当に帝国のために玉砕したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヤン・ウェンリーに騙されただけちゃうんかと。
イゼルローン回廊通の俺から言わせてもらえば今、要塞攻略の最新流行はやっぱり、
ガイエスブルク、これだね。
ガイエスブルクをぶつけなければこの要塞を攻略することはできない。これが通の攻め方。
ガイエスブルクってのは物凄く質量が大きい。そんかわり収容できる艦数が少なめ。これ。
で、それにケンプとミュラ−っていう万夫不当の武人。これ最強。
しかしガイエスブルクをぶつけるとケンプが死ぬという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オーベルシュタインみたいに逃げなさいってこった。

ぎんえい。こｍで、イゼルローンｖｓカイエスブルグの２話分、
ストリーミング配信やってるよ(*＾-＾*) ﾎﾉﾎﾞﾉﾞ
おもしろかった！！！！

つか、単純に知名度やらファンの数で勝負っつーなら
ガンダム＞銀英伝　だろ。
作画レベルで勝負っつーなら
銀英伝＞ガンダム　だろな。　作られた年代違うんだから。
ガンダムについていちゃもんつける人いるけど（ミノスフキー粒子とかね）
銀英伝も相当おかしいとこあるぞ。
アムリッツァ会戦でヤンvsウォルフのとき、恒星に爆弾落としてたけど
あれじゃ普通　爆発にヤン艦隊が巻き込まれるだろ。
ヤンがアルテミスの首飾りを破壊するとき氷の塊をぶつけたけど、
ならイゼルローンとかにも小惑星をたくさんぶつけろよ。
普段の艦隊戦のときも氷やら小惑星ぶつけろよ。
基本的に、ミノフスキー粒子がないのなら、超長距離ミサイル撃ちまくれ。
映像みてると、どうみてもワルキューレとかスパルタニアン強い。
もっと艦載機だせ代！艦載機たくさんだしたほうがどうみても強いぞ。
それと「健康と美容のために食後に一杯の紅茶を」のやつ。
それぐらい調べろよー＞ロイエンタール　ルッツ
気付かないほうがどうかしてる。

どちらも見ましたが、銀英伝と比較してみると
ガンダムにおけるテーマってのが、今一つわかりにくかったです。

どちらが上か下かっていう事自体が馬鹿馬鹿しいですね。

このスレ、見ためだけでガンダムの悪いとこ出しまくってる奴多すぎｗ

>>96
厨房になってから小説版を読みなさい

>>なんでガンダムと銀英を比べようなんて思ったんだ？
激しく同意

初めて100ゲットー

つまり、>>1が厨房ってことなんだ。
>>1が逝ってしまって、それでガンオタが傷つかずにすむのなら、
それに越したことは無いんだ。　わかるだろう、ユリアン？

ガンダム＜＜＜＜銀英伝＜＜＜＜Ｇガンダム

＞＞９５
銀英世界も電波吸収剤とか色んな妨害手段が確立されて
惑星上での局地戦では未だに伝書鳩や犬で通信してたりする
って作中でヤンが戦争の馬鹿さかげんを指摘してた。

＞アムリッツァ会戦でヤンvsウォルフのとき、恒星に爆弾落としてたけど
＞あれじゃ普通　爆発にヤン艦隊が巻き込まれるだろ。
あれは爆風だし、単にその時代にはそれに耐えられるだけの
技術が確立されてるってだけの話だろ？


＞ならイゼルローンとかにも小惑星をたくさんぶつけろよ。
＞普段の艦隊戦のときも氷やら小惑星ぶつけろよ。
アルテミスの首飾りとイゼルローンじゃ大きさが違いすぎるだろうが。
しかも、流体金属で守られてるし。普通に考えて有効な戦術とは思えん。
しかもトールハンマーであぼーん。

普通の艦隊戦の時も小惑星使え？
戦艦が全く動かずに、しかも長時間一箇所に集中してれば
可能だろうな。しかもそんなでかい物引っ張りながら
戦うのも骨だ（藁

＞＞もっと艦載機だせ
戦闘機も空母のほかに、戦艦にも数十機単位で配備されてるから
ウザイほど居ると思われ。

まあ、ガンダムとは違って根本的に科学設定がどーこーは
どうでもいいんだけどね。
要するに「戦艦で人間同士のような戦争」ができればいいのだ。

ガンダムは現代戦を意識して作られているが
銀英は三国志など古代の人対人の戦争を意識して
作られてるから、比較のしようが無いんだけどね。

銀英伝アニメは賛否両論あるが俺は好き。

以前、黄金の翼と言う外伝も出てたが、アレは最悪。
狙いどころが分からなかった。
（目がキラキラしてて辛い）
本編があのキャラだったらイタイ作品になっていたと思うがキャラは漫画版の道原かつみ
が起こしてたんだよね。
漫画はまだ許せるのだが（ルビンスカヤ以外）アニメになるとなんかみっともない印象。

吟詠の政治・民衆心理・軍略の発想は、全部古代中国的なんだよな。

だから、古代中国を舞台にしてやれば何の違和感も無い物語なんだが、
人物をドイツ風に、舞台を未来にするから、滑稽としかいいようがなくなってる。
そこに、さらに民主主義とか艦隊戦もちこんでくるから、
もう阿保か馬鹿かって世界だな。

両者の共通点と言えば宇宙を舞台にした青春群像ドラマか。。。我ながら鎮撫過ぎる。

そもそも子供向け漫画であるガンダムと、
まがりなりにも全１０巻の小説だった銀英伝を比べることにむりがある。
ガンダムの主題歌なんて、
今聞いたら思わず布団をかぶってしまいたいほど恥ずかしいもん。
「機動〜戦士〜ガン〜ダム〜♪」だもん。

>>103　まず名前にﾜﾗﾀﾖー

氷の塊ぶつけたとき、限りなく光の速さに近づくとかなんとか
言ってなかったっけ？
バーミリオン会戦のときも隕石ぶつけてたし。
ガイエスブルグ要塞にワープエンジンつけたように、
小惑星にワープエンジンつけて帝国側と同盟側から同時侵攻すりゃ
簡単じゃないの？

あえて突っ込むと、帝国と同盟を繋ぐ行路が
あの狭い回廊2つしかいないという設定自体が無理無理。

だーかーらーさー
「比べられない、比べる必要ない」
この結論が出てるのに何で食い下がるのさ？？
俺はガンダムも銀英（クレーム着かないように五十音順）も両方好きこれで良いじゃない。

>>108
イゼルローンに大質量の何かをぶつけるのはアホでも考えつくが、それをしないのは
イゼルローン攻略の目的は破壊ではなくて占領だから。
壊してもよしとまで思ったのは、ヤンとラインハルトと土壇場のケンプだけ。
以上の事を考慮にいれて、再度イゼルローン攻略法を考えましょう。

>>107
ガンダム観ててもあまりオタク呼ばわりされないが、
銀英観てたら100%アニヲタ呼ばわりだ。

別に、それはそれでいいが、世間一般的には銀英の方が恥しいシロモノなんだよ。
俺はアニヲタでいいから、どっちでも構わんけどさ。

>>112
両方オタよわばりされるよ！！
オタが思っているほど、ガンダムって世間に通用していないと思う。
映画板等で叩かれまくってるのみてそう思った。

>>111
アフガンも占領しないで核兵器で国家ごと消滅と同じ理屈。
こわいね。

正直112が痛すぎる・・・・・・・・・

でも>>112は真実を言っている

>>103
イゼルローンが流体金属なのはアニメ版だけだ。
原作読んだことあるのか？

>116
いや、ガンダムでも十分にオタク扱いだと思われ・・・・・・

しいて言うなら反応が違うかな？

ガンダム「うは、こいつオタク？？」
銀英伝「？？何それ？？」

知名度から言えばこんなもんだろ・・・・・・
まあ、銀英もアニメとわかれば扱いは同じだがな。

>>109
実はありえる設定。
ワープの航行距離に限界があるとすると、
一定距離ごとに補給可能な大規模基地が必要になる。

あの規模の艦隊の燃料となると、おそらくガス惑星を使う。
つまり、一定距離内にガス惑星がないと、艦隊移動できないということになる。
帝国と同盟の間に恒星密度の希薄な宙域があり、ルートが限られているということ。

ちなみに、この設定はＳＦＲＰＧ「トラベラー」より。

正確には、
30歳前後のガンダム好き＝普通、あまりに普遍化しすぎて一種のノスタルジー
20歳前後のガンダム好き＝ヲタク、はぁ、なんで今さらガンダムなんよ？

銀英伝とガンダムが対立する理由は
ガンオタが「ガンダムの声優は一流！」などとほざくが
本当は銀英伝の声優が一流だから。
そして一番の決め手が
ガンダムはTVで放映された
銀英伝は地上波では第一期しかやってない。

つーか銀英伝のほうが悲惨。
仕事で以前コミケに行った時、企業ブースに群がってた女は
全員オタ女ばっかしだった。
（今時のオタ女は小奇麗なのが多いのに）

>120
３０すぎてガンダム語る時点でオタクと思われ。

声優に関しては、どっちにも参加している人もいるのでは？

ところで、ガンダムの小説版ってあるんですか？

>>118
そうかな？
萩原正人とかナイナイ岡村他、20代半ば〜30代の芸能人とか
結構TVでガンダムのはなしするけど、あまりオタクとは思わないでしょ？
ただ「ミノフスキー粒子がどうのこうの」とか「ザビ家の系譜が云々」とか
コユイ会話してたり、佇まいがオタクっぽいからオタクだと思われるだけ。
観てるだけではあまりオタクだとは思われないよ。

銀英は見ようが話そうが、間違いなくそれだけでオタク扱いだが。

銀英は小説自体がオタク。
世界史板でも「作者はドキュソ」って、散々笑われてたよ。

>>124
ガンダムの小説はあるよ
アムロ死ぬし

銀英の作者は確かにドキュソだな。
ガンダムはそれ以前だが。

>125
じゃああんたが言ってみ。
そういうのは奴らだから許されるんだよ。

いい年こいた大人がガンダムだろうと銀英伝だろうとアニメの話出す時点で終わりと思われ。

>126
目くそ鼻くそを笑う





まあ、オタ同士でしかこういう話が出来ないってのも辛いんだけどね・・・・・
おいらはどっちも好きだけど自分の価値観を現在の「アニメ＝オタ」って構図の世間では引っ込めとかないと辛いから・・・・・

>>125
芸能人で権威付けしても無駄。そうまでして一般人にみられたいか？
そのメンタリティがすでにオタそのものだがな。
エヴァブームの時、数々の芸能人がエヴァファンを自称した。藤井フミヤ、TMR、etc
そういや岡村もちょっとはまってたな。
彼ら芸能人はオタクじゃないかもしれないけど、エヴァファンはオタク。それと同じ。

>>111
占領が目的って、無血占領ならヤンのやった方法しかないだろう。
ある程度　要塞を壊しちゃうのは仕方ないだろー
だから完全に壊れない程度に隕石アタァァァァァァァック！

まぁケンプん時みたく、要塞で攻めればいいんだよ
第三期以降なら、両方から要塞で挟み撃ちすりゃいいじゃん。ｶｺ(・∀・)ｲｲしさ
だいたいケンプだって最初はいいとこまでいってたじゃない
ミュラーが後ろにまわりこむとこまではさ
あそこから総攻撃かけりゃ絶対落ちてたと思うね
前からはガイエスハーケン　後ろからはレーザー水爆ミサイル
横からは教習揚陸艇かな
トゥールハンマーが使用不能になれば、イゼルローンは降伏せざるをえんだろ

どっちにもいえるんですが、どのメディアを原作と思えばいいんでしょうか？

ただ、戦争の悲惨さ・馬鹿馬鹿しさを訴えれる作品がいいですね。

あと、オタクというのは、物を知らない人が知っている人を貶す時に
最近よく使われています。その意味においては、オタクでもいいかなと思います。

どっちも糞だって。
ただ銀英は知ってる人なら「わ、物凄いオタクだ」と思われる。

ドイツ語の綴りを間違えて、
銀河お釜伝説になったくせに生意気だぞ！

>>132
銀英伝なら小説
ガンダムならＴＶ
理由？そんなもん　カッコイイからだ！

ガンダム好き=銀英好き

どっちが好きかってとこで分かれるてと思うﾆｮｰﾝ。

ワープってワームホール通り抜けるやつ？
無事ですむわけ？

俺は曲にマーラーの６番使ってるので銀英

>>138
　確かにクラシック好きな私も、どっちかと言うと
　銀英伝の方がすきなの（ｗ

>>138
ベートーベンの７番
ドボルザークの９番も効果的に使ってたな。

銀英伝だろうがガンダムだろうが、フィクションだっつーの。
理論的にどうこうとか、あそこの戦術がおかしいとか、どうでもいいだろ。
素直にだまされて鑑賞すれ。
気に入らないやつはノンフィクションだけ読んでりゃいいと思うよ。

銀英伝とガンダム、どっちも面白いし、比較する部分がほとんどない。
よって終了。
はい、スレタイトルにつられた皆さん、解散ですよ。
こんなクソスレ沈めますから、帰った帰った。

>>141
議論をできないから？

正直、２ｃｈに来るまで銀英伝知らなかった。

絵がキモ過ぎる。あの絵さえなんとかしてくれれば面白いかも

>>144
ガンダムが、だよね？

>>144
たしかに奴隷戦士の絵はキモイ

アニメ版銀英に決まってるだろ。少女漫画みたいな絵がきもい

誰が何と言おうとクワトロバジーナとヤンウｪンリーは好きだ。
味が有り過ぎ

ところで吟詠は海外で放送してたそうだが、誰かそのことについえｔ知らないか。
北欧あたりでえらく受けてたと聞いたことがあるんだが。

ガンダム系も相当キモイ絵だと思うんだが・・・
絵で判断してもしゃーないだろ？

つかんでるファン層でガンダムが上だな

両方とも萌えない。
そもそも萌えるものではない。

銀英は独では失笑をかってたとさ

>>153
宇宙が日本名の人間で溢れてたら日本人でも失笑するわな。

>>149
北欧は日露戦争の関係で日本マンセーが多い上に、北欧系の名前の
奴が宇宙を制覇してしまうんだから単純に嬉しいでしょう。
ドイツは反ナチス教育の影響で、ドイツ人が征服するという図式に
生理的な嫌悪感を持っている。

ガンダムはメカ萌えで銀英は歴史萌えです。

ガンダムはメカ萌えで銀英はキャラ萌えです。

ガンダムの小説で一番良いのは、閃光のハサウェイだと俺は思ってる
銀英で一番納得いかないのは、同盟の政治家の性質が今のアメリカの政治家よりも素直で単純な所
本物の政治家は、もっと悪辣で用意周到だ

ガンダムは変態とトラウマにまみれた物語だからね…感動もあるけど。
所詮はシャアとアムロのﾛﾘｺﾝシスコンを巡る闘い

>>159
「銀英伝」のラインハルトも基本的にシスコンですが何か？

銀英伝のケスラーもロリコン認定（藁

>>119
あら、こんな所に同士がいるとは・・。
確かガスジャイアントからの燃料は質が悪くチェックに-1だった記憶が・・。

私はガンダムの方が好きです。あのアニメは面白い・・。

>>162
お、社会身分度Ｅですね。

銀英伝好きのプレーヤーがキャラにも船にもドイツ名を付けたがるのがちょっと嫌でした。

実生活では3か4なのですが・・(笑)
ドイツ語は確かにトラベラーでは・・ですね。
ガンダムでもあわないか(笑)

キルヒアイス死んじゃうの？

>>165
主要登場人物のほとんど死んじゃうヨ。
特に二人の軍事の天才と、帝国軍の双璧の片方。

>>165

カチュをつかってて、キャンセルと書き込むを間違えて押した
鬱だ氏脳

>>165
ラインハルトの旗艦がブラックホールに吸い込まれそうになったとき、
キルヒアイスが戦艦で後ろから押し出すんだよ。
代わりにキルヒアイスが死んじゃうの。

この出来事で傷ついたラインハルトが帝国民の覚醒を促すために、
惑星ハイネセンにコロニー落しを敢行するんだよ。
そのときのヤンの名台詞が、『それはエゴだよ！そうだろう、ユリアン？』

ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!
･・ﾜﾗ多

アンドリューフォーク「貴方ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしていない！」
ウルリッヒ・ケスラー「ならば、今すぐ愚民どもに英知を授けてみせよ！」

ほらね？銀英伝でも十分ガンダムできるでしょ？

305 ：たいむ＠慶應英米文 ：02/02/21 01:56 ID:MqfF8fRs
面白くありませんでしたね。この映画。
脚本が取りとめもなく、冗長。
だらだらと長いくせに、所見の人には内容把握困難で
例の独特の富野節的台詞を永延と聞かされるばかりの映画。
既にこれまで行われてきた要素の集積的ゲシュタルトであって
斬新さは感じないし、新機軸も発見できない。
アニメーションという表現手段が得意とするところの非日常的ダイナミズムも不発。
メカが格好悪い。しょぼい。ＳＥもダサい。
劇場用なのに絵のクオリティも低い。
「蝶」の描写はマジック・リアリズムのつもりだろうか？
そもそも「ガンダム」は
コロニアリズム、ダーウィニズム、コスモポリタニズムを
テーマにしたものであったが、今回のは、結局
ポスト・コスモポリタニズムということなのだろうか･･･？
まだ「そんなことをやっているの？」って感じ。
「時代、時代」と叫ぶくせに、ひどく「時代遅れ」な作品なのだ。

銀英伝は、主人公やメインのキャラ達の才能を際立たせる為に、その他の
人間を必要以上に無能にすることによって描くと言う、もっとも安易な手
法をとっている。
そお言う意味じゃガンダムの方が上と言えるかもしれない。

比べるもんでもなかんべぇよ？
別物ヤン？

>>1
銀英伝って略してあったのを見て
銀行員英雄伝説
だと思った

キッズステーションのＣＭの
「歴史の授業でも教えていいと思います」というバカ女のはしゃぎっぷりは何だ？

これまた吟詠オタの巣窟だな　おい

>>177
１が悪い。銀英ファンの痛々しい祭りになってる。

>177=178
ﾌﾟｯ

ここですか？>110で結論が出ているのに、
自分の好きな作品が一番だと言い合う厨房が世界を二分する戦いをやっているのは？
（偉く小さい世界だがな）

ヤンの役の声優さんってヤマトの主人公とかやってた凄い人なんでしょ？
お亡くなりになる前の最後の作品があんな銀英みたいな作品だなんて
凄く可哀相・・・

よく知らないんだけど、吟詠ってＴＶ放送とかしてたの？
オリジナルビデオとかじゃないの？

んで、ヲタとかはあの１００話近い話をＬＤとかで全部持ってるわけだろ。
そりゃ、せめて吟詠が最高のものだ！宝だ！
と思いこまなきゃ、やってられないんだろうな。

>>181
死んだって魔術師還らず？

どうでも良いがガキのころ「ヤマト」で燃え尽きてたので
ガンダムも、吟詠も、萌えなかったＹＯ

　ガンダムは、「ロボット嫌いの戦艦大好き」だったからいまいち入れない。
今見たら、まー、ソコソコつーかんじだけれどね。
　吟詠はねえ・・・アニメは糞だとおもったね。大人になってから見たからかもね。

　ヤマト？昔は超萌えたさ。けど、今みると「糞」だね。
思いでは、心にしまっておくものなんだよ。「あのときの興奮」は、
二度とえられるものじゃない。成長してからビデオ見返してもね。

　宇宙もののアニメとは、多くの場合、そんなもんじゃないか？

>>184
マジレスをお願いしたいが、いい年して「ＹＯ」って恥ずかしくない？
若い人に負けじとちょっと無理してみたの？
そう思うと吟詠という当て字もちょっと泣けてくる。

　うーん、なんもかんがえんかったぞ（藁。

　

>>182
むかーし第一期はテレ東の夕方に放送していた。
第二期は同じくテレ東で深夜に放送してた。
あとはＷＯＷＯＷ。

そういやヤンが死んだとき吟詠ファンの間で
ヤンの告別式をやったって聞いたことがあるんだけど
マジなの？

>>189
イベントでやったそうだ

富山敬の告別式をヤンのそれと置き換えるとはこれまた最低な話だな。

しかもイベント呼ばわり

>>191
ネタですか?
「ヤン元帥追悼式典」っていう名目で行われましたが。
富山氏が鬼籍に入られた事とは関係なく、ね。

>>192
それも少し違う予感…

「第三期ビデオ発売記念ヤン追悼イベント」って言うのがオフィシャルで文字通り3期発売時に開催された。
ちなみに、
「イゼルローン共和政府ばんざーい！」と「くたばれカイザーラインハルト！」の掛け声はそのときに収録したんだよ。
富山敬氏が亡くなったのはずっと後の事だよ。

オフィシャルでない物も入れたら結構沢山その手のイベントは開かれたよ。

>>193
総督にしては来るのが遅いな。

>>194
そう？
スレ立てられた直後から来てたよ。
ただ、書き込むことが無かっただけだよ。十レス以内だったら「とりあえずカキコ」とかするけど、
すでに30レスくらい付いてたからそういうカキコはしなかった（ｗ

>>181
最後は　ちび○子ちゃんだと記憶してたのだが・・・

違ってたらスマソ

銀英伝て設定年代いつ頃？

なんか千年単位で未来っぽいけど、だとしたら
そんな未来でも専制政治と共和制が戦ってるなんて、
人類進歩してないなぁ。悲しくなるよ

まぁ、グムダムでも同じだけどね

人を悲しまず、役に悲しむとは・・・氏んでいいよ。

>>197
西暦3600年前後のお話かと。
＞そんな未来でも専制政治と共和制が戦ってるなんて、〜
これは、「人類進歩してないなぁ」と言うこの作品のテーマの一つと思。

作者の妄想だろ

力石も告別式やったな

ここで１つ問うて見るが、
ターンエーガンダムはどう思うかね？

解答はここによろしく
http://ryu.kiy.jp/

いつのまにか吟詠伝スレ

どっちもそこそこ好きだけど、吟詠の田中芳樹が書く中国歴史小説は痛すぎる。
陳舜臣先生（中国歴史小説の大御所、台湾人）の真似したいのはわかるけどさ・・・。
陳先生との対談本でも田中芳樹腰低すぎだろ。
井沢元彦みたいにちゃんと主張しろ！

吟詠の方が痛いと思う俺は変ですか？
マジで。

悪玉が「特権貴族」「カルト」。
単純過ぎ。

それと、田中、『奔流』で
梁の武帝とその配下によるレイプ、略奪婚を正当化するのはやめれ。
東昏侯の後宮にいた、行き場を無くした女たちを保護するために
好みの美女を連れ出してモノにした？？？

まるでそれ以外彼女たちが生きていけないように書いてたが

実家に帰らせりゃいいじゃん。

いくらでも歴史に実例はあるぞ。
知らぬはずはあるまい。

中国名将百選はまあまあだけどさ〜。
陳先生の史談系を真似して書きたかったのかもしれないけど、
陳先生はそこまで自分の主義主張でもの言わないぜ。

五代十国時代の宰相フウ道（変換できん）は
契丹に略奪された女性たちを私財を投じて
買い戻して実家に返してやったんだぞ。

敵に占領された国の宰相ですらこれだけの事をやったんだ。
勝利者で最高権力者になった男にできないことはないだろ。

>>207
敵に占領された国の宰相だから出来たのでは。

武帝の一言で、後宮の女たち全員を
実家に戻すことなど造作もないはず。

しかし、↑のエピソード知って
フウ道見直したよ。
後世こそ罵倒されたが、当時の人に尊敬されたのは十分わかる。

guest　guest

まだそんなの見てんの？馬鹿じゃねーの。オタどもが。
いくつだよ。気持ち悪いから話しかけないでくれる？
息もくさいし。コロニーオナニーでもしてろよ。
おまえらよくガンダム好きなんて言えるよね。恥ずかしいやつ。
っていうのが一般的な意見です。

>>205
中国の歴史しか知らないくせに、
それが普遍的なものだと思ってるからな、カユイよ。

>>211
うん、吟詠伝が好きというほうが、その100倍恥かしいことだけどね。

>>212
あのー、どっちも好きならどうなるんでしょう？

あ、あの〜。
星界シリーズが一番なんじゃないのかな？

お、また。やってますね。
>>214
たしかに、アニメも原作もなかなかおもしろいですな。

ヲタがキモいのはガンダム好きとか銀英伝好きとかじゃなくて、
その行動と人柄じゃねえの？
自分がヲタなのが恥ずかしくて、他のヲタを卑下することで優越感に浸るような
まあ>>212みたいな行動ナ。
あと臭いのと、デヒャデヒャ笑う奴と、自分の話の後に可笑しくもないのにデヒャって笑う奴。
他人の話を聞かないで自分の好きな話ししかしないやつ。
そりゃキモいわ、別にこれがヲタだとは言わないがヲタに多いのも事実。
ってヲタ一般論はお呼びじゃないか。ならsageよう。

ちなみに俺は銀英ヲタでもガンヲタでもある！どっちも好きじゃ、文句あっか！

>あと臭いのと、デヒャデヒャ笑う奴
ｳﾌﾟｯ

すげえな・・・・このスレは・・・・・
「目くそ鼻くそを笑う」って言葉を子供に教えるのに役立ちそうなのでお気に入りに入れときます。

ぱぱ「いいかい、こうなっちゃダメだよ。」
こども「うん！」

>>216
おまえがその典型だが。

よーし　パパ　ヲタ盛り頼んじゃうぞー

>218
「目くそ鼻くそを笑う」は自明で
わかりきっていて当り前すぎるので
当り前のことを当り前に言っても
場が盛り下がるだけなのであまり言わなくても良いと思いますが・・・

このトピの皆さん。
政治に興味があるなら、トルストイの「戦争と平和」をお読みなさい。
きっと違った自分に出会えますよ！

ガンキモとギンキモに質問！！
なんで、宇宙空間なのにすぐ対面形式で戦闘するのですか。
騎士道精神ですか。
画面の関係ですか。
手抜の関係ですか。教えて下さい。
きっと誰も教えてくれないに１円。

>>222
読んでみたいと常々思っているのですが
活字が小さ過ぎて（文庫本）文体が古めかしくて
どうしても敬遠してしまう・・・
興味はあるんだけどネ

トルストイってどんなＭＳだったけ・・・。

>>225
トルストイは同盟の戦艦だろ。

＞２２３
対面形式ってなんですカー？？（藁）

>>223
ただの理科ヲタはダマってなさい。
そんなもんツッコミにもならんよ。

>>223
貴様は星界の紋章でも読んでるのがお似合いであろ。

>>222
ほほー、アニヲタにロリコン小説薦めるとは、なかなか。

つーか、戦争と平和は政治というか歴史に興味がある者が読むもの。

>>223
そんなこと言ったら世のＳＦって全部そうじゃん(藁
それより、対面形式でなかったらどんなやり方でするの？
上下垂直方向や側背からの戦闘なんてしょっちゅうやってるよ
アンタさ、思いつきでしゃべんのもほどほどにしておいたほうがいいよ
誰も何も教えてくれない以上に皆に馬鹿にされるぜ

>>223
ガンダムだけやけど
ミノフスキー粒子（笑）の為に
接近機械歩兵が必然になった
というような武装があったはずだが
ちがうの？

>>223
次に貴様は「やはりガンキモとギンキモは厨房だね〜・・」と言う！

ガンキモ教官とギンキモ教官に質問！！
孫子
クラウゼ
マキャベリ
の都合が良いカット＆ペーストだと愚考しますが。

それにしても軍需国家は栄えた、ためしが無いとも愚考します。
別に荒らすつもりは在りません（ほんね）

＞＞２２９
は答弁をごまかしていると愚考します。
他の教官は一応明らかにして居ると愚考します。

＞＞２３０教官
軍事はあくまでも政治の一表現と愚考しますが。
歴史、地理を知なければ戦術状況においても対応できないと愚考します。

スレ読み返したら＞＞８８に結論がでてました。
失礼します。

>>236
君は戦争と平和を読まずに発言してると推察されるが、
彼の本は歴史の学術書レベルの内容になっているのだよ。
単に、ナポレオンのロシア出征の教訓を学びだければ、
違う書物を読むことをわたしは薦める。

>238様
レス有難うございます。
この件に関しては飽くまで立場の違いであると愚考します。
軍事が政治に介入した場合、一つとしてその政策が成功した例を知りません。
ナポレオンからヒトラーに至るまで、その立場は政治家とし国家運営をしたと愚考します。
だだし、ただ文芸作品その物に、この様な事象を発表しても、その好悪はあっても否定はしません。
現実に戦略の失政は政治によってしか回復できず、戦術においてはより深刻な出血を引き出しかねません。
ヘロトドスの例を引くまでも無く歴史書に完全な中立はありえません。
以上。

『戦争と平和』

あれは凄いね。
歴史叙述のほかにも
ボルコンスキイ老公爵と娘マリヤとの死別シーンは泣けた。

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永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷！

http://www.venusj.com/marumie.htm

ここのスレ、すっごく濃いね。

えいじ

濃いというよりも臭い

とりあえずガンダムはセリフがクサイかんじがして苦手。

ガンダムは富野節、銀英は田中節。
どっちもどこか香ばしさを感じる漏れはガンヲタ兼ギンヲタ（藁

つかさー　どっちが好きだとか面白いと感じるとかってのは
個人の価値観によるでしょー
自分の価値観を他人に押し付けるのはサイテーだよ
批判してる人はさー　どーせ批判するなら
ハリウッドの映画とか批判せーよ
あっちのほーが批判のしがいがあるとおもうぞー

で、最近の俺の流行は
http://ryu.kiy.jp/
これ。最強。

銀英伝ｷｼｮｲ

絶対的な善と完全な悪が存在する、と言う考えは、おそらく人間の精神 をか
ぎりなく荒廃させるだろう。

>>249
つまりガンダムも銀英伝も肯定するということですな。
j3洩れはあやかたんﾊｧﾊｧだけどね。

http://ryu.kiy.jp/
これ誰かいった？どんなとこ？

>つまりガンダムも銀英伝も肯定

うむ。あぶらぎった太り気味のシャア、
黒人のリュウ・ホセイに心行くまで堪能するがよい。

赤勝て白勝て

石黒昇＞富野由悠季

ないから

AGEてみる

>陳先生の史談系を真似して書きたかったのかもしれないけど、
陳先生はそこまで自分の主義主張でもの言わないぜ。

私は両方読むが、二人の方向性はまったく別だと思うぞ。
特に、胡蝶の陣あたり読んでればわかると思うんだけど

銀英伝は、民主政治と専制政治が戦い、最後に専制政治が全宇宙を統一。
作品中では民主政治はぼろくそ言われてるよね。

ガンダムは、民主政治と専制政治が戦い、最後に民主政治が勝つ。
これも民主政治はぼろくそ言われてる。

我が日本の政治も腐ってるけど、国民がもっと政治に関心もってくれたら
ねぇ。
とりあえず、警察は珍走族に発砲・射殺許可を持ってもよいと思う。

グランセプトオート

>257
最後の一行が言いたい事だとして、それまでの文章が全くつながりが無い気がする。

トリューニヒト先生はギレンを超えています。悪党ぶりで。
というか田中芳樹は富野を越えています。下衆ぶりで。

buji

このスレで時折、銀英伝が民主主義を悪く言ってると書いてあるのを見かけるが
自分に言わせれば、救いようのない民主国家を一方の舞台として持ってきているが、
悪く書いているように見えるとすれば、その国家を悪く言ってるのであって
民主主義自体を悪く言ってないと思うが
まぁ田中芳樹の悪口言うなら、公平ぶってどっちつかずな書き方をするなと言えば
いいと思う

最高の独裁政治よりも最悪の民主主義のほうがましだ
とかヤンが言ってた気がするんだけど。

>>263
「最悪な民主主義」は駄目に決まってる。
しかし、民主主義が駄目だ、とは言ってないよ。

ラインハルトが「民主主義とは国民を堕落させるためだけの政治制度」
とかなんとか言ってなかったっけ？
専制者が素晴らしい人なら専制政治のほうがいいかもよ。
日本は民主主義じゃないんだからクーデターとか
革命きぼーん

>>265
民主主義とは自らをおとしめるための制度か

＞先生者がすばらしい人なら・・・
禿同

＞日本は民主主義じゃないんだからクーデター
禿同

小説の後半って、明らかに最初と文体変わったよね？
キャラ同士のセリフが多くなって、ヲタ色が強くなった。
おかげでストーリが進まない進まない(w

とりあえず専制って他人任せ。
民主主義はみんなで。

だけど、今の日本は民主主義なのに他人任せ・・・・。
鬱だ・・・。

>>267
そりゃそうでしょ。１巻は、その１冊で完結する予定のもの。
２巻以降は、１０巻までの予定でネタの引き延ばしをしたもの。

>>268
だからこそ　日本でクーデター起こすんだよ。
失敗してもいい。軍事政権にならなくてもいい。
とりあえず　国民が政治に政府に関心持たないと
このまま官僚の独裁によって滅亡すんぞ

昔の中国と同じだね。

ロイエンタールの叛乱ってつまらなかったね。

>269
だね。
漏れの持ってる初版の一巻には背表紙に[I]と番号が書いてない。
読み切りかと思っていたら、2巻目が発売されて驚いたよ。
一巻の内容、文体が一番濃くて好きだな。

>>270
基地外

リップシュタット戦役・・あまり覚えてませんね・・・
オフレッサーしか・・

ビュコック提督の最後のセリフすきだな、

>>276
民主主義にマンセー

＞＞270
まったくもって、その通りですね・・
いまの奴らは日本のことどうでもいいと考えてますからね・・・

>>278
他の奴等＝アフォ

とひとくくりにしか見れない君は
かなーーーーーりのバカ

>>270さん
下手にそんなことが起こったりしたら他国（あえて指定はしない）が
統治能力なし、とか危険、とか自国に被害が来る前に、とかいろいろな
理由つけて混乱に乗じて侵攻してくるぞ
その時みんなのまとめ役が奇跡的に現れりゃ良いけど、はじめっから
奇跡を期待するようじゃダメ
で、また万が一そうやって侵略されても独立戦争でも起こそうかって気概ある
奴、今いるのか？
東南アジアの歴史をちょっと見てみるだけでも、今いなけりゃよっぽどの事件
が起きない限り、自力での独立に２〜３世紀ぐらいはかかるぞ（日本人なら
１世紀もかからないという根拠のない反論は頼むから止してくれ）
どっちにしてもクーデターなんかが起こされる時点で国家としての信頼は揺らぎ、
我々にいいことなど、まあ無いと見るべきと思うが
本当に日本を思うならクーデターは避けるべきでしょう

日本人は自分より上の人間の粗を探して嘲笑し、下の人間を冷笑するワイドショー型人間だから、クーデター、革命、独裁者はありえません。

ってゆーか
民主主義なんだから多数決で物事を決めないでどうすんの。
自分が少数派だからって暴力に訴える。
まったく短絡的な思考だと言わざるを得ない。
人を暴力で従わせようとするのは
言論戦では決して勝てないから。

クーデター起こそうなんて言ってる人間は
妄想を現実にしようとする前に精神病院に行きなさい。

＞クーデター起こそうなんて言ってる人間
「逆襲のシャア」でアムロとシャアがアクシズに乗り込んでいった時の
会話キボンヌ。　あの時アムロがいいこといっていたよ。

ということは、政治に無関心な俗人どもから支持を受けるまで
啓蒙運動でもやれ　ということですか？

そこまで地球がもたんのだよ！だからこそやるのだ！

過程が大事なのです。
故に時間がかかります。

それが頭の良い人間や理想を追い求める
人間には我慢がならないのです。

バカタク 氏ねや！

ガンダムは続編が出るたびに痛々しくなって行くのが辛い。
最近のはガンダムと言う名前だけのクソ。
あれが無ければな・・・

富野も後になってできたガンダムは見るのもつらかったらしい。

>>283
シャア「地球に残った人類など、地球上のノミにすぎん！」
アムロ「人類の知恵はどんな困難だって乗り越えられる！」
シャア「ならば、いますぐ地球のすべての人間に英知を授けてみせろ！」
確かクエス「そうだ・・・それができないから・・・」
んでアクシズへ
アムロ「世直しを知らないんだな・・・地球を変えようと、インテリは夢
　　　　見たいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない！
　　　　気高い革命が失敗した後ではインテリは周りからの不評を受けて、
　　　　世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら・・・」
シャア「私は・・・世直しなど考えていない！！！地球の者どもに利用されて
　　　　いる者の言うことかっ！」
アムロ「そうかい！！！」
んでラストのほう
シャア「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか？しかし
　　　　これはナンセンスだ」
アムロ「馬鹿にして・・・貴様はそうやって、永遠に他人を見下すこ
　　　　としかしないんだ」
　　　　・
シャア「こ、これはサイコミュの共振・・・人の意思が集中しすぎて
　　　　オーバーロードしているのか。
アムロ「なにもできないで・・・」
シャア「だが恐怖は感じない・・・むしろ温かくて、安心を感じるとは、
　　　　しかしアムロ、この温かさをもった人間が地球さえ破壊する
　　　　んだよ」
アムロ「わかってるよ。だから人類に心の光を見せなけりゃならな
　　　　いんだろ」

と、こんなところでしょうか。あんまり覚えてないんでスマソ。
確かにアホに英知をくれてやることはできんさ。んでも努力でアホを
克服することはできるかもね。シャアは、ただ地球に縛られず宇宙に進
出した人類の進化を求めていたのかな。まさに人類全体のニュータイプ
化ですかね。

かなりマニアックトークでしたが。私はシリーズの中で逆シャアが一番
好きですね。ストーリーはもちろん映像もすばらしい。小説は時間がな
いので買ってあるけど読んでない。

>>289 ありがと
＞　世直しを知らないんだな・・・地球を変えようと、インテリは夢
＞　見たいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない！
＞　気高い革命が失敗した後ではインテリは周りからの不評を受けて、
＞　世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。
結局、クーデターなんていう代物もこれに等しいよ。　日本で起きた226事件
なんかもこんな類なんじゃない？

しかしまあ日本みたいな国はクーデターでしか変われないかもな。
日本にはごく少数のインテリと大量のヴァカしかいないからな。
中間がないと変われません。

ZZの主題歌が非常に耳に残っています
「あにめじゃない！」
いや笑いました。
しかし吟詠、Gともに地球＝悪の巣窟なところがなんか単調で萎える
まぁアニメはあんま見ないけど話はどちらも好きだな
突っ込みどころ満載だけどそこは愛嬌で・・・

>>291
自分がそうだからって
ヴァカが大量にいると思うのはやめてくれ。

市民から選ばれていない施政者が自己の権力と暴力によって
市民を支配するのが専制政治だ。

これでも日本が民主主義と言うのですか？
これでも大量のｳﾞｧｶがいないと言うのですか？

伝説のすレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011925789/l50

>>294
市民が選挙で選んだ人間が政治をする。
今の日本がまさに民主主義ですが何か？

それと大量のヴァカってのも君の脳内基準でしょう？
君の意見が素晴らしいものなら声高に叫ぶべきだろう。
対話で相手を納得させる努力をしないで
力づくで物事を押し通そうとしてる人間が
どんな連中か、銀英伝にも出ていたろうに。

まず君の言うヴァカどもとコミュニケーションをとって
みてはどうかな？

>>296
卿はそう申すのか！！

>>292
「ＺＺ」だけは唯一最後まで観ていないシリーズです。どうもＺとのギャップ
が大きすぎて好きになれない。　けっこう「Ｚ」の事をつまらない、暗い
というけれど戦争と言う物事自体「暗い」のだから当然の事だと思う。
明るく楽しく戦争やりましょう！。なんて聞いた事無い。アニメとはいえやっぱり
人が死ぬわけだからね。　

ブライトさんが艦を降りた時点で観るのを止めたガンダムのもう一つの名物
だった人がでなくなってつまらないんだもの
だからね　

>>298
「ZZ」はねたしか原作が富野じゃないんだよ

ＺＺは、主人公がいきなりＺガンダム盗もうとするけど、
マッシュマー様がイカレちゃうので最後の方はキツイです！

ZZって、子供がだんだん大人の世界の汚れた部分を知っていくって要素があると思う
あ、そういえばＧシリーズはみんなそうか
あえて違いを自分なりに挙げてみると、最初から陰惨さが目立ってた概ねの他シリ−ズ
とは違い、最初が無邪気な分（ていうかイメージとしての、より子供らしい）、主人公
の成長というか、汚れを知っていく過程がくっきりしている。（ジュドーに比べれば
アムロはすげぇじじくさく見える。変に受容力ありそう）
またそれが自分的には他シリーズより余計に、ロクデナシな連中が憎らしく映る

どうりで・・・ん？　でも監督は富野でしょ？　
何かの雑誌でＺＺの設定で永野は監督に落とされたと聞いた記憶が・・・

フォーク並の精神性の奴が立てたスレなのに
いつのまにかシャア板のようになってしまった。
ファンの人口比ってこんなにちがうのか

とりあえずガンダムはガンダムで終わって続けなければ評価はもっと上だろう。
新シリーズのたびに嫌な思いをする。

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

>>304
その点で行けば田中芳樹は銀英伝のあとがきで
「この話はもう終わったから、この続きは絶対書かない。
銀英後伝も、その後のユリアンミンツも絶対に書かない」
みたいな事をいってますね。
こういうところは作家として立派なんだろうけど、
自分でそこのところを宣伝してるところが安っぽいかな。
言わずに実行してりゃあ、もっといいんだよなぁ・・・

ガンダムのセリフってすげえよ
「やる！」
「やらせはせん！」
とか連呼してると「やる」という動詞の新たな意味がつくられてくる
「落ちる」とか「うかつ」とかも、もはやガンダム用語

>>306
富野に銀河英雄伝の続編をかいてもらう
これ最強！

個人的に銀英伝はかなり好きです。あれの魅力は政略と戦略にあるのではないでしょうか。
ガンダムもすきやけど、ヤンとブライトやったらヤンが勝つんだろうね。
ていうか（久々にこの言葉使った）ガンダムってマクロスと対立してると
思ってた。

ヤン29才　vs ブライト19才

ブライトの勝ち

銀英伝のアニメなんかチト好きになれんのは私だけでしょうか？
もっと面白くなるとおもうんだけどねー　古いからか。

数十万機単位で行なわれるＭＳ戦キボンヌ

「は、半分の敵に友軍が全滅です！！」
ヤン「帝国の白い奴（ブリュンヒルト）か！！」

ＢＧＭ：ボレロ

銀英の描いているものは「元帥・大将級の人物達が戦局全体を見て戦略戦術を・・・」でしょ？
ガンダムの描いているものは「佐官尉官レベルでの局地戦・個人戦闘」だよね？
どっちが作品として上等だとかでなく
全然違うものすぎて比べられないでしょ。

>>296
日本って民主政治だったんだー

>>312
トップをねらえ　の最終話みたいな

>>313
比べられないでしょ←あたりまえ。無理でもくらべる。

>>314
　日本国憲法の前文を読んだことないのですか？

要するに「人間が人間を統治するには限度がある」。以上!!

>銀英伝のアニメなんかチト好きになれんのは私だけでしょうか？

同じく。
大宇宙を舞台にした艦隊戦っつーシチュエーションは大好きなんだけどなぁ〜。
「銀英伝」は全然燃えられなかった。
なんか出てくるキャラがどいつもこいつも妙に気取っててさぁ。戦争途中でも
緊張感とか緊迫感がちっとも感じられん。クラシック音楽の使い方もなんか
間が抜けてたし・・・ダメだったなぁ。好きなタイプの話だっただけに残念。

>315
トップをねらえは、単位が億いってますがな

どこ比べようか？
演説なんかどうかな（会話の名セリフは抜きで。主張は可にしようか）
Ｇならギレン、シャア、ハマーンあたりからでってところでどうです

ガンダムは監督の富野氏の民主政体へのウザさとか
葛藤みたいなものがあって面白かった。
カタカナ三国志、って程度の認識しかないのだけど
銀英伝はそこら辺どうなの？

銀英伝で三国志というニュアンスの捉え方はちと違うと思ふ。
重箱の隅突っつくようなこと言って悪いが。

三国志は、三国が武力のみならず様々な点で真っ向から覇権を
争っていたが、銀英伝は確かに三国存在するが、ほとんど漢楚
興亡みたいな感じで二国間でしか目に見える争いやっていない。
勢力の変動も結構あるし。

アプローチの仕方を無視すれば確かに三国志という言い方でも
良いのかもしれないが。

民主政体へのウザさとか葛藤みたいなものの表現は田中氏のほうが
もっと直截的で、かつ時折ウザく感じるくらいです。

>>321
戦争描写有りの歴史ドラマ、って言う程度の意味じゃない？銀英伝＝三国志風って。
枝葉末節な事を言っているのではないと思うけど。
国の数が２カ国だろうが４カ国だろうが、そんなことはどうでもいいかと。

>>316
日本国憲法全文に、主権は国民に存する　とあったと思うが
はたして今の日本で主権が国民に存在すると思う？
国民が支持しない人間が内閣総理大臣になるし（小泉全盛期は除く）
国民が辞めて欲しい議員はクビにならずに、
辞めてほしくない大臣が更迭される。
だから、官僚の独裁ではないのですか？

それでも国民主権なら、国民の大多数はｳﾞｧｶではないのですか？

>>323
あらためて確認する意味はなんですか？スレ住人はあなたの精神安定剤ですか？

どっちもすきー。

今日はケンプが死んだよ、ミュラーも若いな

ケンプファー？

田中芳樹が「編集者の発案で三国志風にしようとしてフェザーンくわえた」と何かの本で言ってたぞ。

>319 トップをねらえ！は1対兆なんだよね？ガンバスター強すぎ。

「おねー様、あれを使うわ」
「ええ・・・よくってよ。」のとこ好き

あとね、
「すーぱー」
「いなすまー」のとこもビビビっとくる。

「ガァァァァイ、スパァァァァナッパァァァァァ!！！！！」が好き。

ガオガイガーが好き（ぽっ

全体を１００として，そのうち５１を占めれば，多数に
よる支配を主張できます。ところが多数派がいくつかの
グループに分裂しているとき，５１のうち２６を占めれ
ば，１００という全体を支配できます。つまり４分の１
という少数を占めただけで，多数を支配することが可能
になります。むろん，この例は様式化，単純化したもの
ですが，多数支配という共和制の建前が如何に虚しいも
のか明敏な >>323閣下にはおわかりいただけることと存
じます。

・・自分たちの努力で問題を解決せず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、
彼らの苦労をひとりでしょいこんでくれるのを待っていたんだ。・・（中略）
・・いいか、おぼえておくんだ。独裁者は出現させる側により多くの責任があ
る。積極的に支持しなくても、黙って見ていれば同罪だ・・・・・

政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であ
るにすぎない。政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、
政治の腐敗というんだ。・・

>>335
という事は、今の日本の政治はとりあえずまだ腐りきっていないのかな？

批判しても、何も変化が起こらない状態は何て言うんだろう・・・

現在の日本は歴史の沈滞期だろ。あと100年もすれば面白くなるって。

>>338
そんとき
おれはいないな

トップをねらえ！だと行政機関は「帝国」なんだよね。

俺も生きちゃいない。　いや生きていたくない。
国家解散だったりして？

民主共和制とは，人民が自由意思によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか

はい、そうです。
世界各国の民主制の国をみればわかります。

ロイエンタールが穴子さんだと知った時の衝撃は今でも忘れられぬ。

人民を害する権利は，人民自身にしかないからです。
・・・（中略）・・・
専制政治の罪とは，人民が政治の害悪を他人のせいにできるという点につきるのです。
その罪の大きさにくらべれば，１００人の名君の善政の功も小さなものです。・・・

金銭は決して軽蔑すべきものじゃないぞ。これがあれば嫌な奴に頭を下げずに
すむし、生活のために節を曲げることもない。政治家とおなじでな、こちらが
きちんとコントロールして独走させなければいいんだ。

>>344
カミーユがまるお君だと知った時の衝撃は今でも忘れられぬ。

>>345
民主制でも平気で国民が政治の害悪を他人のせいにしてんじゃん。
・・・とツッコミを入れた中学の頃が懐かしい。

「人民」という言葉を使うあたりが、田中芳樹らしいね。

兄上も以外と甘いようで・・バイちゃ

人類が火を使い始めて2万年が経つ。
が、今でも火事は起こる。
答えを出すには早いんじゃないかな。

>>347
え....声優そうなの？

>>351
フォーク准将がアムロな作品ですから

主役の一人が、ともぞうじいさん（旧）な作品ですから。

タイタニアの続きがよみたい

腐敗政治家や弱腰政治家の田中像は、ほとんど宦官のイメージ。

そんな太古の政治ビジョンしか無い小説で現代政治を語るなよ。

ま、フィクションですから。
現実と混同しちゃいけません。

銀英伝しか読んだ事ありませんけど

>>355
銀英は宇宙で大河ドラマやりたかっただけだから古臭いのは当然。
超未来の話で現代政治じゃないし。
政治の話なら創竜伝の方がおもろいな。ま、現実で話題になった奴の
エピソードをまんま引き写すだけだから、次巻はムネヲの話がかなり
出てくるんじゃないの？北方四島とかアフリカの発電所とか・・・
創竜伝は小説というより時事評論って感じですな。
小説なので話題がかなり古くなっちゃうわけですが。

ガンダムは絵柄がキショい

銀英最高！！
それでいいじゃん。何つまらないこと言い合っているの？
ラインハルト最高！！
それでいいじゃん。

>>357
政治の話って・・・。
だいぶ偏っていると思われ。

>>351
今も昔も何一つ変わっていないと思う。

>>351→>>355
スマソ

>>358
絵柄に関してはアニメ銀英の方が遥かにキモいので言いっこなしな

>>363
そういや数年前，銀英伝のビデオ観てたら嫁はんに，
「何でベル薔薇観てるの？」って言われたよ。
すぐ宇宙のシーンになって，違うことに気が付いたみたいだけど。
オレは観てて，「ブンドル局長」が出てきそうで仕方なかった。

話変わるけど「ブンドル局長」「軍務尚書」「マ」あと「ブリブリ左右衛門」
そういやもうすぐ二年になるな。惜しい人を亡くした。

「専制政治を倒すのは、我々の大儀です。
それを理解しようとしない市民の利己主義に迎合する必要などありません！
そもそも、犠牲無くして大事業が達成された例があるでしょうか？
どれほど犠牲が多くとも、例え、全市民が死に絶えても成すべき事があります。
私たちには崇高な義務があります。専制政治を打倒し、その圧制と脅威から人類を救う義務が．．．
安っぽいヒューマニズムに陶酔している暇などないはずです。」
って、発言は test

>>364
ブンドル局長・・・
ゴーショーグンですか
あれも音楽クラッシクでしたよね（みたことないけど）

ちょっと、阿仁尾汰さん達、死になさい！










.

え？両方とも「戦争は物量と人材が揃ってる方が勝つ」ってだけの話じゃなかった？

>>363
ハァ？
銀英の絵柄のどこがきもいの？

>>368　ジオンのほうが人材が勝っているとオモフ

カイザーリンって呼ぶと、バカップル（死語）ちっくだね。

オーベルシュタインがｶｺｲｲ…

ひとつ言えてるのは、ガソダムなけりゃぁ80年代からのSFアニメは存在しなかったということ。
もちろんガンバスターも。

田中キャラの主人公の猛毒度では
群を抜いて「ドラよけお涼」が最高。

とてもじゃないが某少年棋士(？)と同じ声とは思えない。

泉田警部補の声が「アッテンボロー」だと知ったときの衝撃度は
とてもここに書けるものでは･･･。

それがどうした

というか、どっちも時代遅れでダサくなった感がある。

富野が「Ｚは・・・」は何となく解る見てて痛々しいことこの上なかったもの。
銀英はやっぱりロイエンタールが反乱起こすところがまた・・・痛かった。

でもさー、おれキルヒアイスは死んで正解だと思っている。　あの後どうも
反乱起こしそうで・・・　人望はキルヒアイスの方が上だしね。

>>373
そのｶﾞﾝは、ﾄﾐﾉのﾔﾏﾄでの消化不良がきっかけで作られた。
その意味からはｶﾞﾝよりﾔﾏﾄが．．．．

宇宙戦艦にマント付き軍服で乗る軍隊はみんなヴァカ。

本文

彼は凡人の代表だよ。大多数は彼なんだよ。
家庭ではよい夫であり父である。そして，偽善かも知れないけど，やらない
よりやった方がマシな戦災孤児への寄付。
サラリーマンとして仕事では冷淡な行動ができる。そして，組織に翻弄され，
天才達との立ち回りに，ついていけずそして分不相応な役職に上り詰め結
局破滅する。
オレに言わせれば，ラインハルトやロイエンタールの方が異常なんだよ。
ミッターマイヤーやキルヒアイスが悟り開きすぎなんだよ。
ラングやオーベルシュタインの方がよほど人間らしい。

って，オレは異常かな？

ラング→死刑

>382
言ってること、わかんなくもないが、

>ラングやオーベルシュタインの方がよほど人間らしい。

オーベルシュタインはちと違うんじゃないか。

gunndamu

>>384
オーベルシュタインは老犬に何を求めたんだろうか。ふと考えたんだ。
かれも器を越え無理してたように思った。
変か？

天地無用に比べたらどちらもマシです。

実は銀河ひでお伝説だったと言うワナ

銀河宗雄伝説

>>389
小泉はヤンか？ラインハルトか？大穴はトリューニヒト？

>>390
レベロ

宗雄タンを総大司教に５００ガバス票

>>390
トリューニヒト以外の何だというのだ？

ヒ　ル　ダ　は　漏　れ　の　も　の

両作品、好きでも嫌いでもないよ。普通だよ。

メルカッツは、うぅ〜んマンダム＞これ常識？

>>393
じゃあ、ヤンとラインハルトは誰だろう？
意見求む。

俺がヤン

>>357
創竜伝？が現代政治を語る上で面白い？？？？
なんか、痛いぞ君。
もう少し、現代政治と社会勉強しなさい。

一般社会人から失笑買うよマジで。
所詮、田中芳樹は、5流SF作家で子供娯楽小説家でしかない。
現代政治など紐解ける訳無いでしょ、彼に。
銀河英雄伝説を読んでわからない？

専制政治を持ち出して語ってる時点で、もうダメって。
思想も糞もないって、所詮は娯楽小説。

その点、一般兵的視点から描いたガンダムの方がまだリアルでしょうに。（ｗ

おいおい、エヴァの次は銀英か？つーか、銀英キャラの名前長すぎ！

＞３９９　5流作家が毎年長者番付にでるものかねぇ。

>>401
長者番付に出るから1流作家と言うのは、どうかと思うがね。（ｗ

そうなると、遠藤周作やアルベルト・カミュもしくは、トルストイなぞは
現代では5流作家って事になるがそんな事は、議論するまでも無い。
作家の作品の質と時勢の流行で作家の力量を見られるならば、文学は
本物の大衆娯楽となんら変わらない。

それに、田中芳樹は単に若者によく受ける刺激的な反権力志向の安っぽい
メンタリティーを訴えることで人気を得てるだけ。（ｗ
一歩世間に出ればそんな安っぽい志向は、笑いの種にしかならない。

>>399
ガンダムがリアルか・・・・ﾌｰﾝ・・・・

>>403
「戦争に巻き込まれる学生」と「人類の専制政治が銀河系を治める」話
で、どっちがよりリアルに感じているでしょうか？

嫌味は良いよ。（ｗ

ぎんえいってつまらん

銀英伝って銀河の英雄たちの伝説だろ、あ、だから銀英伝かな〜る！
あとガンダムって何？アメコミ？なんか速そうだな。

>>404
自分が嫌味しか言っていないのに気づかない罠。

ガンダムはロボットアニメだ。
ロボットアニメの本質は、玩具を売るための３０分のＣＭだ。
一方、銀英伝は原作のＳＦ小説を映像化した作品だ。
両者とも舞台は宇宙空間であり時代は未来であるという点は一致している
ものの、追求しているリアリティが全く違う。
前者は巨大人型ロボットというファンタジーを戦争と人間ドラマという
リアリティで覆い隠し、後者はＳＦ的設定の助けを借りることで
本来ありえない戦争と人間ドラマを描き出している。

>>404
物事を一方的な側面からしか見ることが出来ないのかな？
お前の見方もごもっともだが、
「ロボットにのって的を倒すＳＦ物」と「艦隊戦を将官の視点から展開したＳＦ物」
と言う風に言われたらどうよ？



また別の理論が出てきて叩き出すんだろうな・・・・・・

歴史進行というか下敷きというかは両者よく似ている気がするので

ロボットロマン主義>>ガンダム

わりと現実的主義>>銀英

銀英のナレーションがいや。もう少し落ち着けよ。
あれがいいという方もいるのかな？

銀英伝をリアルというか・・お笑いだね。
あれくらい勧善懲悪なストーリーって無いと思うがね。
もちろんガンダムをリアルだとは口が裂けても言わないが、
フォーク準将やフレーゲル男爵、地球教を主にしかも
格好よく書いた物語なんか読んでみたいものだ。

とっつきにくい。少女漫画風の絵。

>>410
わりと、というのがどの程度なのか・・・

銀英は、ガンダムよりもご都合主義的な感じがする。

>>412
リアリティってのは段階的なものだからな。
あれぐらいのリアリティが丁度良いって意見が有っても良いだろう。
それはともかく、銀英伝のどこが勧善懲悪なのか小一時間・・・・

>>414
ｶﾞｿﾀﾞﾑはご都合主義ではないが、行き当たりばったり。

ギンエイ逝ってよし

むしろ勧賢懲愚
賢い奴がｱﾌｫに足下をすくわれる場合も、現実にはある。

ほら・・・・やっぱり来た・・・・・最後の行に対する当てつけなんだろうか・・・・？

>>412
ガンダムがリアルだという奴に対して批判はしたが、
どこに銀英リアルと書いた？
詳細を詳しく求む。
２００くらい前のスレを持ってきてもらっても困るがな・・・・・・

次１０スレいないに、
銀英おたきもい
等のチャチャが入るに４００ガバス

>>408
ガンダムと銀英伝をアニメで比べるのでなく小説で比べろよ。
アニメで比べたら、作画レベルが違うんだから圧倒的に銀英伝が上
っていう厨房が多いだろうが。

>>412
貴族や地球教なんかじゃなくて、主人公であるヤンとラインハルトを
批判してみろよ。
どっちが善でどっちが悪なのか。
最高の専制政治と最悪の民主主義とどっちが悪なのか教えてください。
おながいします。

>>420は、コメントへの返信のことをスレポンスと呼ぶのをやめなさい。
アホまるだし。

>>422
そういう論点と外れたことでしか相手を避難できないのは哀れだな。滑稽に見えるよ。
「がいしゅつ」とかにもつっこみ入れて喜んでな。

>>419
なんか、別の方のレスに切れてるね。
まあ、それはいいとして。

どうも認識で君は、ガンダムの作品をどれというかどこまでを指してるの？
ちなみに私は、初代ガンダムと逆襲のシャーくらいを指してるんだぞなもし。
最近のガンダムは、一種のパロディーを思っているのだよ。

レスを見ているとどうもその辺が気になって仕方が無い。

>>421
一応、ガンダム（初代ね）も小説あるのよね。（ｗ
それもそれは、偉くアニメとは違う展開。
まず、セーラが主人公で、アムロは途中で死んじゃうし、セーラは
アムロをS○Xもしちゃうのよ。（ｗ
まあ、S○Xしてるからどうのとは言わないけど、かなり戦争に巻き
込まれる兵士達の心情とかをわりとこまめに書いてるのよね。
まあ、10年以上も前の話だから廃盤になってるかもね。

初代ガンダムって、随所に兵士の悲哀が織り込まれていて単に、
ドカンバッキンのロボットもじゃないのよ。
MSはあくまで一般兵器って設定で、スパーロボットじゃない訳。

例えば、ブライトが言うのよ幕僚会議？見たいな席で「私達は捨て駒ですか？」
って、ココの意味って言うのは彼らが成り行き上、戦闘に借り出されてしまった
のになぜ最前戦でおとりみたいな事を強いられる辛い心情を吐露するのよ。

また、前半でブライトは親友をアムロの為に死なせちゃったりするのね。
その後の彼らのわだかまりなんてのも随所に描かれたりしているの。

まだ、しっかり見てないなら一度、ビデオなりなんなり借りて見てごらん

銀河はダメ。ごっこ遊びの範疇こえてなくなんか厨房のオナニー
見ているみたいで、オエー。ガンダムは確かに設定は未熟だが
そこで繰り広げられる人間ドラマに魅力を感じる。それにしても
アムロとララアの関係っていわゆる二股または不倫を象徴してるね。

糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ
糞スレ

ここは、それぞれ相手の作品に目を通さず批判している・・・に100ﾓﾅｰ

どっちも好きだから言わせてもらうと、SFに「リアル、リアル」いうのはどうかと思う。
アホウとしか言いようがねえ。

銀河英雄伝説って何でみんなドイツ人ですか？
何で宇宙空間に回廊があるですか。

>>429
リアルとリアリティは別物だからね。
ただ、ＳＦってのはある程度リアルに沿ったリアリティが要求される。
そうでないと、ただのファンタジーになってしまう。
もっとも、癌や吟詠をＳＦと定義すべきか否かはまた別の問題だ。
>>430
回廊については過去レスに記述があったはず。

ガンダムの小説は廃刊になっていない｡
それに、主人公はセイラじゃないぞ｡

ガンダムってアメコミだろ？
情報求む！！

>>433
ハメコミです。

>430
ヤンもドイツ人なの？

ハマーんとヤンの奥さんって声同じ？

>>421
人民を害する権利は，人民自身にしかないからです。
・・・（中略）・・・
専制政治の罪とは，人民が政治の害悪を他人のせい
にできるという点につきるのです。
その罪の大きさにくらべれば，１００人の名君の善政の
功も小さなものです。・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
絶対的な善と完全な悪が存在する、と言う考えは、おそら
く人間の精神 をかぎりなく荒廃させるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

銀英伝の設定について筆者が述べておりましたので参考までに。

―：「銀英伝」においてはいわゆるSF的な新しい設定つくりとかはされませ
　　　んでしたね。
田中：それはやりませんでした。ワープなんていうのもいまさらという感じ
　　　ですし、そういうものはすでにあるものとして、ハード・ウェア的な
　　　設定というのは、細かいことは全然やらなかったわけです。戦艦の大
　　　きさや、装備がどうとか……。僕が書きたかったのはソフト・ウェア
　　　の方なのでということです。

しかしまぁ銀英伝が補給を重要視しまくったおかげで、ガンダム見てるとハラハラして仕方ない。
そんなに動き回ってエネルギーが保つのか、戦闘中に動力停止しないのかと…。
いらん心配とはわかってるけどね。

銀英伝で科学技術の問題点は「意識的無視」の方向＠ライトノベル板
「スペースオペラ」と謳ってるわけだし。
>438さんが挙げているように、作者もゴリ押しした模様。

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　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

>>441
これらを議論できる時点で充分ヲタスレですな。正しい。

>>439
もうヒトツ補足

田中：作者自身が言うのはおこがましいんですけど、作者がどう性格づけるのか
　　　と言われれば、「しいて言えば、スペースオペラ的な設定を借りた歴史小
　　　説だと思っていただければ、いちばん近いんじゃないか」という言い方を
　　　させてもらってます。

と、述べられてます。あなたの意見の裏づけとして参考までにどうぞ。

>>441
不覚にもﾜﾗﾀ

久しぶりに休みなんで銀英伝みてたんだけどやっぱ面白いねー

ってーかさ、ヤン提督以上のキャラなんてガンダムにいないだろ？

さあ、吟詠オタの煽りが入った〜。
ガンオタの反撃はあるのか??　

久々にﾏﾀｰﾘしていたところに激しくとどろく吟詠オタの煽り。
対するガンオタに何か秘策はあるのか？
次回吟詠vsガン第448レス「オタスレッドは血を欲す」
2chの歴史がﾏﾀｰﾘ１ページ

>>445　独立心の無いヤンは糞

なんちゃってゴメンそれ俺。

糞スレもいいとこだけど（藁、
吟詠が厨房向けなら、ガンダムは消防向けだろ。
アニメだけで比べるなら１００歩譲って両方消防でもいいが、
お前は吟詠の原作読んだことあるのかと、小一時間（以下略

ガンダムシリーズのガキ達はどーしてあーもむちゃして宇宙の塵に成りたがるんだろう
ハサウェイやらクエスやらカツ・コバヤシやらおめでたいことこの上ない
せっかくMSの設定やバックストーリは良いのに役者がダメダメねZZの役者なんかはもう
アホかと馬鹿かとの領域唯一ポケットの中の戦争が当時中学生だった自分が感動できた
ガンダムだった。。。銀英は小説からはまったねヤンとラインハルトの戦術と戦略は小５
年の自分にはHOWW!YES!!てっ感じ個人的にはポプランが好きユリアン以外のオールマイティ
キャラは彼しかいない。。以上！

俺的にはシェーンコップが好きなんだが・・・・・
でもメルカッツも好きだ。あの老人はいい。
まあ、ヤン提督がこれ最強なのは周知の通りだが。










ﾃﾞﾓﾄﾘｭｰﾆﾋﾄﾏｾｰ

ごめん、ﾏﾝｾｰのﾝが抜けた・・・・・

>>448
あれは彼の処世術ではないのだろうか？
しかし彼にはそれを補ってそのお釣りで老後の生活ができるほどの魅力がある。

おお〜シェーンコップ。。イゼルローンの女性に関する双璧
老人？中年？ならフィッシャーかな生きた航路図だし。。。アヒョ

age

吟詠おたうぜーよ

>>457
ガンオタって意味無く批判することしかできないんだね。

>>457
「吟詠うたおーぜ。」と読んでしまった。
458の批判を見て初めてうぜーと読めた。

>459
何と私もです

これいうと何なんだが　ガンダムはTVでお子様からスポンサーまでの
しがらみの中で苦しみぬいた作品なので　突込みどころは満載でしょーがない
ヒットしなきゃ終わりって言うんじゃ好きなことできないっしょ
かなり比較に無理があるっす　
リックディアス(赤)
　

ガンダムは一時代を築いたわけだからな。
その後の類似品の多かった事。
銀河英雄伝説の類似品はどれぐらいある？
アニメのほうでね。

ラインハルト様のお言葉・数年前、よくおぼえてないけど、つかえてた少年にたいして。

わたしなまねなど、だれもできん。（天才すぎて）
まねするなら、むしろヤン・ウェンリーのほうがよいであろう。すくなくとも、愚将にはならずにすむ。

いや、医者になるんだったな、なんたらかんたら・・・

おもいだした。
少年→エミール・ゼッレ
わたしなまねなど→私の真似など

糞スレ立てた１はどこ行った？
所詮、煽りスレなんだから放置だろ。

============= 終 了 =============

はい、提督。

どんな板でもスレでも、運用するのはしょせん、人間だ。１に立つ者の才
幹と器量しだいで、良が糞にもなりその逆にもなる。・・・

人間が火を使うことを覚えて数千年たつけど未だに火事は無くならない。
つまりはねこんなクソスレで結論を出すにはまだ速すぎるんじゃないのかな？

吟詠はすでに終わった物。
ガンダムはこれからも続いていく物。

よってガンダムの勝ち。

ワラタ

ウッチャンナンチャンが銀英伝のコントやってたよね
だから銀英伝の勝ち

68 ：参加するカモさん ：01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう？
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 ：参加するカモさん ：01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 ：参加するカモさん ：01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな？
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

ラインハルトもシャアも似たようなもんだよ

>>468
引き際を知らないとはまさにこのことか・・・・・・
３５００歩譲ってG以前までは認めても、
G以降は「面白い」（笑えるという意味で）ことは面白いが作品としては駄作にすぎないでしょ？

戦争以外で国家をつぶしても責任とってアボーンした為政者はゼロに等しい。
トリューニヒトがアボーンされたのは寄生先の悪口を
よりによってロイエンタールに逝ってしまったため。

ウランフはモンゴル人

>>472
ヤンに対抗できるキャラはいないな・・・・・

銀英伝は話が綺麗すぎるんだよ
正しい奴はいつも正しいし、駄目な奴はいつも駄目だ。

煽りはまだか？　ぬるい討論に興味はねえ。

>>478
じゃ〜他行けば？　ぬるいんでしょう　TAKOSUKE！

>>479　俺を煽ってどうする。
吟詠オタとガンオタの血で宇宙を染めろ。殺し合え。

＞＞479
は〜そうすっか　うんうん、はいはい

>>481 何でﾈﾀｽﾚで必死になってんの？

ひまだからさ。。。かまってよ。。

アスターテ会戦で、ラインハルトが各個撃破作戦をとったとき、
同盟18000　vs　帝国20000　ぐらいで3連戦してたけど
たかだか2000隻の差で、どうやって帝国はほぼ被害０で数時間で決着つくわけ？
OVA見た限りでは　同盟も反撃してたようだけど、1000隻も撃沈できなかったのかな？

>>484
軍事板で歴史上そんな例が存在するか聞いてみたら？
ガンオタも、たった一騎で五隻の戦艦を沈めた例を聞いてきては？

>>484
あれ？同盟の1個艦隊が18,000もあったか？
総数40,000対20,000と記憶しているが、
均一に割ったら13,000〜14,000だろ？

>>486
484は計算のできない小学生と思われ

あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

数間違えちゃったｗ
13000　vs　2万ぐらい　
で　帝国軍は被害０で同盟は全滅
おかしくない？

ラインハルトが天才で同盟の諸将が愚鈍だったから。

被害が0ってことはないだろうが、
最終的にラインハルト側が13000を上回る艦隊数を維持していたら問題なし
でも第2艦隊と戦う時点で圧倒的にラインハルトは有利だったんだよな（数的に）
まーラインハルト様がニュータイプだったというこった（ｗ

ラインハルト→シャア　中途半端なニュータイプ
ヤン→アムロ

>489
全滅って言っても本当に艦艇数がゼロになったわけではないと思います。
それに被害がゼロと明確に書いてなかったと思うけど。
全滅とはいっても、軍が集団として存立すること、
もしくは復帰することが絶望的になったことを全滅といってるわけでしょ。
メルカッツも「これから掃討戦に入ります」と発言してるし。
本当にゼロになるまで戦うのはゲームか日本ぐらいなものじゃない（ﾜﾗ
（その日本にしても、例えば連合艦隊が全滅した、といっても本当に艦数が
ゼロになってたわけでもないし）

参考にこちらのページをどうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghswelt.html

あげ

癌駄無はつまらん。あれは子供用だ。

>>494
でも、銀英伝も矛盾一杯だよ。

>>492
ヤンも「全滅と言っても、一艦残らず全てやられる事は〜」
みたいな事言ってたし・・・

>>494-495
両方とも子供向けだよ。
ただし癌の方が低年齢向けなのは確かだけどな。

おい！！なんだよ今日のキッズの銀英伝！！
「こじき」とか平気でほざいてやがるぞ！
しかもそれを「オリジナリティーの尊重」とかいってそのまま放送しやがって！！
差別だ！！

>>498あふぉ？

まあ、煽り確定でしょうな。
みんな引っかかっちゃ駄目だよ。

私は本来自分のものでない勝利を譲ってもらったというのか
それも乞食のように　
だっけ？

>>1
常識。

>>1
そうなの？
みたこと無いから良く解らんが・・・

ぎんえいばんざーい

吟詠の連中は、もっと真剣に索敵をするべきだと思われ
なんでそんなにアフォみたいに奇襲をくらうのか、疑問・・・

最近紅茶飲んでないや〜

>>505
いやもう、とにかく広いんだ、宇宙は。
あとさぁ、目視では見えないんだ、光が弱いから。
そいでさぁ、電磁波とかさぁ、シールドしてんだよ、多分ね。

>505
同意
イゼルローン回廊は狭いということがわかりきっているのに
何回も危険地帯ギリギリのとこから奇襲をくらう馬鹿ども。
馬鹿みたいに回廊に突っ込んでないでちょっとは索敵しろよな

>507
光が弱いとか関係なしに何光年も離れているんだから目視は無理だろ、
隠れている戦艦がわざわざ発光するわけないんだしさ。

>>508
夜になったらさぁ、お空を見上げてみてよ。お星様みえる？見えたよね？
それを目視って言うんだよ。望遠鏡のほうが良く見えるけどね。
お星様のほとんどが何百光年も離れてるんだよね。
508はちょっと勘違いしちゃったかな。じゃ、そういうことでバイバイ。

>509
その話は知っているが、
星と戦艦とを比べてしまうと、大きさや明るさの関係から
目視できないのでは？
夜に地球から20万キロ離れたところの戦艦が見えるのか？
それに地球上から見えるのと宇宙空間で見るのとでは違うんじゃいのか？

>>510
うーん、ちょっと分かり難く書いてしまったからかな。
つまり>>509で言いたかったのは、
『目視に必要なのは観測者に対象物からの光が届くかどうかであって、
距離が遠くても光が届けば問題無い』ということだからね。

>>508の『光が弱いとか関係なしに何光年も離れているんだから目視は無理』
というのは全くの逆で、
>>509で指摘しているのは『何光年離れていようと、光量が充分なら目視は可能』
だということだよね。

＞星と戦艦とを比べてしまうと、大きさや明るさの関係から
目視できないのでは？

たとえ戦艦でも、発光、もしくは反射光が充分なら目視は可能だね。

＞夜に地球から20万キロ離れたところの戦艦が見えるのか？

上に同じ。光量が充分なら距離は関係無い。見えます。

＞それに地球上から見えるのと宇宙空間で見るのとでは違うんじゃいのか？

空気が無いところの方がよく見えるよ。望遠鏡衛星を打ち上げてるくらいだからね。
あと、ｽﾚ違いだからｻｹﾞようかな。

>511
俺の勘違い＆知識が足りなかった。
おかげで宇宙空間での物体の見え方がよくわかった。
ありがとう

まあ、理論理論言うガンオタはミノフスキー発見してからカキコしなさいってこった。

両方おもろいな。

>>513
近いのならあるじゃん「チャフ」っての。

アニメに目くじらたてちゃって、まぁ…。
もっと広い心で見ろよナー。

ミンメイアタックをかけるブライトを見てみたい。
デスラー戦法を使うヤン艦隊でも可。
できればトゥールハンマーと石破ラブラブ天驚拳のエネルギー波合戦も。

でも一番すごいのは上の文章を一発で変換できるうちのVAIO。

ボトムズ＝銀河万丈伝説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説

ガンオタ：　理論理論って、うるせーんだよ
ギンオタ：　アニメに目くじらたてんじゃねーよ
トランスフォーマーオタ：　そうだ！激しく同意だ！
ガン＆ギンオタ：　お前が参加するのは納得いかねぇ・・・

レイズナーオタ：前半SF物、後半北斗の拳
ボトムズオタ：丸いよね。
マクロスオタ：７はだめ（ｗ

>>461
亀レスになったが
「無責任艦長タイラー」をあげてみる。

>>521
そ、それは・・・
せめて「星界の戦旗」でおながいします

>>461
遅レスになるかもしれないが、
模倣が容易かそうでないかというのは作品の良さには関係ないと思うか？
ガンダムの模倣といったところで、巨大ロボットでどっかんどっかんだろ？

修正
思うか？＞思うが？

コピーのし易さじゃないだろ、影響力の問題だろ。

>>522
でも、どちらかといえば「無責任〜」の方が直系という感じも…

ていうか、ヤンの影響をうけた馬鹿作品ってたまに見かけない？

ＧＷ中にスターウオーズ完全版の放送があったんで思い出したが、
ガンダムも吟詠もスターウオーズにかなり影響されていたな。
◎ダースベーダー＝シャア
（魅力的な悪役、肉親が知らぬ間に敵陣営に、ヘルメットのデザイン、裏切りなど）
◎銀河帝國対共和軍（→反乱軍）＝吟詠伝の構図そのもの
◎デス・スター＝イゼルローン、ガイエスブルグその他宇宙要塞
◎ライトセイバー＝ビームサーベル
◎帝國がゲルマン風白人ぞろい、共和軍は雑多な人種＝ガンも銀も（異星人はいないけど）
◎フォース＝ニュータイプ（異論は却下ｗ）　　　　　
　　などなど
細かいところを数え上げればキリがないが、あの時期のＳＦ（風なもの）は
多かれ少なかれ影響を受けたんだけどね。

まぁ、
シャアのヘルメットだけは影響受けたことは間違いないな。

やっとキタ！銀英伝本編VOL1、2。
予告どうり第７話「イゼルローン攻略！」はかなりの部分作り直されてる。
しかし違和感が少しあるかな？まあ次の巻期待してまっせー

>>530
お、DVDBOXですな。うらやましい。
私はイベントには行ったのですが、お金の都合が付かずにあきらめましたよ。
それに連れていったのをきっかけにして彼女が銀英伝を好きになってくれたのが
唯一の収穫かな。

今日キッズステーションでは最終回だった・・・・・
やっぱり何回見てもいい話だよ・・・・

1回最終回まで見て、こんなもの惰性で見つづけた自分に激しく鬱を感じた。
30話ぐらいまではそこそこだったけどね、２度と見る気が起こらない超駄作。

>>530
たしかに違和感ある。どうせなら１話丸ごと作り直せばよかった？
昔のフィルムと新作をツギハギしたのでギャップが・・・

なんだ、結局数学弱い馬鹿に受ける作品か。

ガンダム＜吟詠＜ダグラム　と言ってみる

吟詠？あんなモンつまんねーじゃん。
なんかモニターに三角のが出てきて艦隊戦？おもしろみのかけらもない。
それに比べてガンダムは良い！！
あのリアルなロボット描写！！現実味があって良いよね。

ガンダムなんて終わってる。　だいたい階級がめちゃくちゃだろ。なんで総帥の階級が大佐なんだ”しかも自らモビルスーツに乗ってる。全軍の指揮とれ馬鹿！　　　　　　

>537と>538の叩き合いが一番面白いと思うが…。いやマジで。

>>539
うむ確かに。
じゃあ、両方愛する俺としては、少数派の吟詠に付こうかな。

ガンダムがリアルな描写ぁ？アホかと。
戦争ってのはな一人で出来るもんじゃあねえんだよ！
補給と戦略、これ。袋叩きか野垂れ死にか、この緊張感がいいんじゃねえか。
超能力主義者はすっこんでろ！

オフレッサーって普段何をやっているんですか？
マヂレスきぼんぬ２１ぷらソ

sage

うむ。普段は狩りをしたり　姉のスカートの中に隠れているぞ
わっはっは

>>528
まぁ、昨今の映像作品はみな何かの影響は受けるんじゃない？
スターウォーズだって黒澤の影響バリバリだしね。

吟詠は共産主義と社会主義のない不思議な政治理念で書かれてる。
まあ、田中芳樹が中共礼賛しかできないカスだからしょうがない。

え。政治思想なんて存在したのか…。
俺は艦隊戦が見たいだけだったから。
なんかさぁ万単位で船が沈むの見てると心が豊かになるよねー。

>>545
君さあ、こんなカキコしちゃうから誰からも相手にされなくなるんだよ

サー、両方混ぜればＭＡＣＲＯＳＳであります。
裸＜卿らに敢えて言おう、同盟はカスであると！＞
椰＜寒い時代だと思わんか？ユリアン＞
油＜提督にぶたれた！父さんにだってぶたれた事ないのに＞
あ＜何やってんの？弾幕薄いよ！＞
このように。

ageってんの〜　sageってんの〜
みんな禿しく逝っとけ〜

>>538
総帥も含めた国家元首（リビア）ですが、なにか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1013584842/l50
日本史板住人が考える田中芳樹
吟詠より創竜伝叩き主体。

>>545
同意！だから漏れもガンダムの方がマシ派。

>>42
超亀レスなんだけど俺って銀河英雄伝説読む前に
クランプの派手な表紙に釣られて創竜伝を先に買ってしまったのね。
その時の「金を無駄に使ってしまった」という思いが強くて
銀河英雄伝説の方はまだ読んだこと無いんだけど
あれって面白いの？
創竜伝読むかぎり、あの作家がいい作品書けるわけないと
思うんだけど信者多いみたいだしな。

この攻撃性からいって1の厨房は男だと思うけど
銀河英雄伝説のアニメって美形ばっかり出てきて
女向けのヲタアニメだと思ってた。
ＷＯＷＯＷで途中ワンクールぐらい見たけど。
女以外でアレにハマル馬鹿がいるとはねぇ。
ちょっと驚き。

銀河英雄伝説とガンダムじゃ社会的影響力が違いすぎるだろ。
当然ガンダム＞銀河ね。
1のアフォが徳間関係者だったら笑う。

>>553
吟詠はまだマシ。
ただガンダムより男臭い。

なんで銀河英雄伝説は宇宙空間で「敵陣右翼を狙え！！」とか言いますか？
アニメ版も2Dのレーダー使ってるみたいだし・・・

設定のいい加減さはトミーノも負けてないだろ。
逆襲のシャア小説版でクェス、全裸で宇宙空間に飛び出してんのに生きてるし。

>>558
あれは無茶苦茶だからいいんだよ。ほっときゃ。
田中の場合は、自分が理性的だというところを前面に出しておいて、
勘違いした事ばかりぬかしてるから叩かれる。
トミノはそもそも狂人。だから、何やってもいい！！

ガンダムは冨野だけでやってたら破綻しただろうけど
安彦など才能あるスタッフに恵まれたから傑作になった。

ガンダムはさ〜アムロにしても民間人がよくたたかってるよね。新しいＭＳにガキをのせるなんて。
正規兵はどうしてるの？飛行学校はないの？あまりに組織がなってないよ。

ID:iRnB2fhgって自作自演すらろくに出来ないんだな

>>562
omaemona

アヒャ562も漏れ

>>559
それってバカガキが少年法盾にして好きかってやってるのと同じだと思う。
勘違いするなよ？「おまえら」という少年法の方を避難しているんだからな？

>>565
何が言いたいのか良く分からんが。

>>553
クランプ信者に言われてもなぁ…
まあ、銀英伝は読んで損しない。

鉄腕アトム＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

>>566
馬鹿が馬鹿だから馬鹿なことやっていいというのは間違いってこと。

このスレ、双方、方向が違うから比べるのは難しいってことで決着が着いて、
即dat落ちになると思ってたけどまだ続いてるのねw
どっちも、それぞれに面白い、それでいいじゃん。
なんでわざわざ荒れるの？
まぁ元はといえば荒れるような（何かを比較する）スレを立てる>1が悪いんだろうけど

ＤＶＤ版エンコして開放しようと１週間、全然Ｑこない・・・

田中芳樹を撃つ！
http://tanautsu.wnj11.jp/index.html

↑
とりあえず1はこの有名なアンチ田中芳樹サイトでも読んでみれば？

銀英伝は、主人公やメインのキャラ達の才能を際立たせる為に、その他の
人間を必要以上に無能にすることによって描くと言う、もっとも安易な手
法をとっている。
これはオン-タイも似たようなところあるけど。

573は誤爆。
無視して。

>>572
そこはネタサイトだろ
だいたいアンチ田中じゃなくてアンチ創竜伝だろが
>>573みたいな誰でもわかってるような事言おうとしてるし
自分の馬鹿ぶりアピールしたいとしか思えないな

>>575
田中信者必死だな。（笑

＞だいたいアンチ田中じゃなくてアンチ創竜伝だろが

はぁ？
おまえは日本語も読めないのか？
「田中芳樹を撃つ！」というタイトルのＨＰがどうして
アンチ田中じゃなくてアンチ創竜伝って事になるんだ？

この低能ぶりから見て意外と田中芳樹本人が
必死に書き込んでるのかもな

1の馬鹿は実は銀英伝関係の同人誌とか書いてたりして。
ヤン×ラインハルトで頭を一杯にしてる同人ねーちゃんと同レベルだな。

575は初めてあのアンチ田中サイト見て動揺してしまった田中芳樹ヲタか？
ネタサイトとかアンチ田中サイトじゃないとか頓珍漢な事言ってるけど。
あのサイトぐらい真面目に議論している所は無いし銀英伝もよく叩かれてるよ。
例えばここの
http://tanautsu.wnj11.jp/itiran.html
「銀英伝考察１ヤン・ウェンリーの思想的矛盾」とか。

田中芳樹自身が電波で有名なんだから
その信者がおかしいのはある意味当然かな

田中氏のキャラの命名法は大きな辞典や電話帳から（背景を考慮しつつ）
ランダムに姓と名をつなぎ合わせるというもので、
米国映画にある日本人名のような、こんなやついねーよ、という
ニュアンスまでは分からず、ネイティブから見れば「武者小路・ごん助」とか
「三笠宮とん平」といったちぐはぐなカンジの名が沢山あるそうです。
お笑いですね。
まあ、これについては田中氏以外にも沢山いるけど。

田中って自分の思想をキャラに言わせるんだよな。
唐突に。
創竜伝なんて見ていられなかった。
なんか今となっては、かなーりファンでいることが恥ずかしいタイプの作家ですね。

銀河英雄伝説みたいな古典的スペースオペラ好きな奴って
雰囲気に酔いたい奴？

田中芳樹って中国だけじゃなくイギリスも病的に崇拝してるね。
土屋守との対談集「イギリス病のすすめ」なんて本出してるそうだし。

結論
ガンダム＞＞＞銀河英雄伝説

あとこのスレは田中芳樹叩きスレに変更か？

1も馬鹿だよねー
ガンヲタ怒らせたら怖いのに
面白そうだからシャア板にリンク貼ってこようかな？

>586
やめとけ。
これ以上あのウルサイ連中が来たら荒れる元だ。

ガンダムヲタは数が多いからねー
プラモデルが一億個売れる程だから

そもそも，長編スペースオペラと長編玩具CMを同列で比べることが間違い。
どっちが，どっちかは想像に任すが。
まあ営業的なことで比べるなら「圧倒的じゃないか我が・（以下略）」ってとこか（藁

ガンダムは好きだけど銀英はなあ
女の子向けの美形わんさかアニメじゃんアレ

主人公の金髪がやたらと強調されていたのがなんか恥ずかしかった。
敵側が「あの憎たらしい金髪小僧が！」みたいな事を何回も言うの。

ウリナラ英雄伝説〜パクリはウリナラの特権ﾆﾀﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞癌ダム

>>579
前から知ってたよ
だから田中をネタにした批判サイトだろ結局
元ファンだったけど創竜伝で嫌いになったとか言う奴がよく釣れてるな
管理人自体ただのひねくれ田中信者だし
ネタとして楽しいよなそこ
いっそ「創竜伝を鬱！」にタイトルを変更したほうがいいくらいだ

　　　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　わては芳樹
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

５７６〜５８６まで全部ガンヲタひとりの自作自演レス！

粘着ｷﾓ！

>>593
＞いっそ「創竜伝を鬱！」にタイトルを変更したほうがいいくらいだ

おまえが必死に「あそこはアンチ田中サイトじゃなくてアンチ創竜伝サイト」だと
言い張っても、それは事実と違うの。
ちゃんとチェックしてないの見え見えなんですけど。
まあ、おまえにしてみたら「叩かれてるのは創竜伝だけであって銀英は叩かれてないんだぁぁ！」
と思いたいんだろうけど。（笑

＜田中の後書き＞
誰彼を殺さないで欲しいというファンレターが来るけど、僕はそういうのは
一切無視しています。助命嘆願の無いキャラクターは死んでもいいなんてのは
ありませんから。皆殺しの田中と呼んでも結構ですよ。
＜田中の後書き（続き）＞
でも、女性ファンは大切にしますよ。殺さないで欲しいキャラは女性キャラに
限り女性からの嘆願のみで生き延びさせてあげますよ。
ムッツリの田中と呼んでも結構ですよ。
↑
田中って言ってる事が矛盾だらけだ。
それともタダのムッツリスケベなのか？

スペースオペラは英語では「三文芝居」に近い意味を持っています。
田中芳樹の歴史観を言い得て妙という感じで。
あとコイツ外国コンプレックスが強すぎ。

なんか一人だけ頑張ってる田中ヲタがいない？ここ？
1なのか？

　癌　ヲ　タ　必　死　だ　な　(　藁

銀英伝信者ってロクなのいないな。
こんな糞スレ立てるのがいい証拠だ。

とりあえず1は皆さんに迷惑かけた事を詫びて土下座するように

1はコミケで銀英伝の同人描いてる眼鏡ブス

　癌　ヲ　タ　必　死　だ　な　(　藁

>>598
田中芳樹の中国礼賛史観はヒドスギ。
言い得て妙どころか大暴投だよ。
奴の中国史物は酷すぎて読んでられない。
まだ「三文芝居」の方がマシ。

なんで、普通に読め（見れ）ないかな・・・・
それなりに面白いから、売れてるのでしょう？
知名度だけでは、ないと思うけど・・・・・・。

>>606
売れてるだけなら、ガンダムの方がよっぽど金を稼いでると思うけど？（藁

>>605
田中芳樹ってペンネームの前は、「李家豊」ってペンネーム
だから、在日くさいと思われる。
銀英伝はすきだけど・・・・

>>607

いえ、私はこのスレタイトルに対しての、意見を書いたわけではないです。
このスレ全体での、皆さんの意見に対してです。
別に、ガンダムの方がお金を稼いでるからとか、
銀河英雄伝説の方が優れてるからだとか、言いたいのではないです。
客観的に見ると、醜い争いしてるよ・・・・。

>>609
と、思うならageんなよ

>>610

>>610

そうでした・・・・。
失礼！！

どっちが上だとか、叩きってのはとっくに終わってるだろ？
のれが聞きたいのはオフレッサーは普段何をしてるかってことだ。
おまいら答えてください。お長いします。

>>605
田中って病気だよね。
あいつ程嫌われてる小説家って他にいないんじゃないの？

秦檜でも曹操でも王安石でもいいんだけどさ、変革者への理解というのは
複数あるのが当然なんだよな。それで、「さあ、みんなで智慧出し合って
考えよう」、それが大人の対応じゃん。田中のバカはそれができない。
秦檜はこうだ！岳飛はこうだ！文天祥はこうだ！世の中のやつらはみんな
バカで、おれの解釈だけが正しいんだもんね。そう傲岸に言い放つんだ。
これじゃ駄々っ子だよ。あのツラでさあ。
さらに言うと、彼の歴史解釈の欠点は、現代の視点からしか当時の社会
を捕捉できないところ。だから南宋の話が現代の三流政治ドラマに
なっちゃう。宮城谷昌光の春秋・戦国時代物とそこが決定的に違う。
（宮城谷も同工異曲で書きすぎるけどね。）

田中は陳舜臣の弟子を自称してるけど、
陳舜臣に失礼だ。

銀英伝か・・・厨房の頃はバイブルのようにしていたが
今考えると何もかもが痛すぎるな・・・・。
ガンダムは思想うんぬん自体が無いけど。

しかしこのスレ立てた奴馬鹿だよな、
こんなスレ名だとクラスに必ず何人かいる
キモさ爆発なガンダムオタクが粘着質に喰らいつくこと
間違いなかろうに・・・。
ガンオタが延々と銀英伝の罵詈雑言を並べ立てて終わるに３ペソ。

銀英オタも対抗してヤオイ婦女子を召喚汁！！

ここはガンヲタが粘着して銀英ヲタを罵倒するスレですね。
粘着ガンヲタの発言がおもろい

ガンダム好きで銀英好きの俺にすれば
何一つ面白くないスレだ。

もともとは銀英伝ヲタがこんな迂闊なスレ立てたのが悪い
こうなる事は目に見えていたのに

>>615
宮城谷にご先祖様の話を書いて貰った漏れとしては
田中にも書いて貰えてアニメになったら…と密かに願ってる。

age

っていうか・・・・・。
どっちもライトノベルでしょう？
ある程度、目や感性が肥えてから読んで、物足りなくなっても、いいじゃない・・・。
厨房の頃、楽しめたのならば、どっちも面白いと思うよ。

宮城谷さんと比べるのが間違い！！
あの人に、ライトノベル書けって言っても書けないと思う。
ライトノベルにはライトノベルの面白さがあって、よいのでは？

マジか？615
宮城谷の小説はバカにされていて、誰も春秋戦国秦漢史やってる人間は
読んでないし、おれも陳舜臣・宮城谷・田中芳樹・酒見を含め中国小説は
読んでいない。
史実関係がバカバカしくて読めません。

3流じゃない中国小説って何かあるのか？

　　　　　　 　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
ガンダムなんてのは見てくれだけは壮大っぽいけど、かじってみると以外にショボイ。
人間ドラマ人間ドラマとはいっているが、所詮厨房用につくられた「アニメ」でしかない。

田中芳樹もカスだし、銀英伝もカス。
創竜伝にいたってはお笑い小説。
そんな事は信者以外は誰でも知ってるのに
必死に崇めてる信者が憐れで憐れで。

＞ガンダムなんてのは見てくれだけは壮大っぽいけど、かじってみると以外にショボイ。

「以外に」じゃなくて「意外に」だろ。（笑
日本語ちゃんと喋れるようになってから参加してね。

1の田中信者は逃亡したのか？

癌ダム見て喜んでるのなんて小学生だけだぜ（藁

癌ヲタは自分の幼稚さ早く自覚しろよ。

　　

>>628　２ちゃんねるにちゃんとした日本語があるわけがない。
誤字、怪字はあたりまえだろうに。んなことにいちいちツッコムのは厨房（藁

>>631
こらこら、628がかわいそうだろ？
そういう論点と関係ないところでしか意見できないほどｱﾌｫなんだから・・・・

取り合えず、厨房くらいの脳味噌しかない、やけにお人好しな政治家しか考え出せないんなら
最初から出すのは止めて欲しかったな＜銀英伝
同盟の政治家、馬鹿過ぎる
例えば、選挙の妨害で立候補者を殺すなんて…（苦笑）
弔い合戦は有利、なんて政治家なら誰でも知ってるよ
下手に馬鹿な政治家を出すから、その辺が気になって、現実に引き戻されるんだよな
銀英見てると

>>631-632
必死に自分の誤字を正当化しようとしてるのが無様と言うか滑稽というか・・・
626なんてアスキーアート付きの短文の駄文に論点もなにもないだろう。（笑
誤字への突っ込みだけで十分。

なんか1の田中信者ってまるでドンキホーテだね（プ
ガンダムは誰でも知ってるけど銀英伝なんて知ってる人は限られる

>>39
へぇー、田中って冨野の事を尊敬してるんだ？
その時点でこのスレ結論ついてるような気がする。

だいたい1はどのガンダムを指してるの？
ガンダムってOVA・劇場版・枝サーガ・ガンダムという名前だけ借りた別の作品など
無数にあるんですけど。

今更だが、銀英伝を「美形ばかり出して女ウケを狙ってる」とか言うのやめてくれ。
漫画版は別としてもアニメ版……むしろギャグの領域だろ、アレ。
中高年のオッサンが魅力の作品と思っているのだが。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、独り言。

628=634
ｷｰｰﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
必死だな（藁）

628、634を虐めるのよしてやれよ、もう。自殺でもされたらかなわん。
１stとターンＡは好きだぞ、俺は。

>>639-640
おまえの半べそかきながらの必死の自作自演って
見てて楽しい。
あまりにもあからさまで。

626ってあて字じゃなくて本気で間違えた誤字だから恥ずかしいよな
そこを指摘されたもんだからアホ丸出しで切れてるのもかなーり香ばしい

626＝1？
厨房臭さ全開のところがそっくりなんですけど。

＞ガンダムなんてのは見てくれだけは壮大っぽいけど、かじってみると以外にショボイ。

見てくれだけは壮大っぽいってそれこそ銀英伝そのものじゃないか。（笑
壮大っぽい雰囲気を必死に出そうとしてるスペースオペラが銀英伝だって
信者以外は皆気づいてるよ。

>>625
陳舜臣は小説より史談物の方が面白いぞ。
中国の歴史とか、中国傑物伝とか。
田中みたいに中国礼賛じゃなくて、
研究者の意見とか、過去の歴史家の評価とかのせてていいぞ。
小説はフィクション入りまくりだけど。

>>637
1の銀英ヲタがそんな質問に答えるわけないじゃん。
追い詰められて尻尾を巻いて逃げ出したか
1だと名乗り出る勇気も無いだろ。
くっだらない煽り入れるので精一杯だろう。

だいたい銀河英雄伝説っていうタイトル自体が恥ずかしくない？
小学生でも思いつくような････
ガンダムは70年代後半に作られた玩具を売るためのコマーシャルなんだから
機動戦士ガンダムというタイトルも必然性があるけどさ。

結局このスレは銀英信者が恥晒しただけに終わったな

田中芳樹妄言録 創竜伝3巻161Pより

東ヨーロッパの美しい古都市の、歴史ある地名が、
「レーニン広場」だの「スターリン街」だのに変えられたのを
知ると、なさけなくなる。その点、中国は文化大革命の最中でも
北京を「毛沢東市」なんぞと改称したりしなかった。

---------------------------------------------------------

彼が崇拝する中国も、歴史ある地名を
「斯大林(スターリン)街」「革命路」「解放路」「八路街」
などと悲惨な名前に変えているのだが･･･。
「革命路」「解放路」など全ての都市に存在する。
無知とは恐ろしい。

田中芳樹嫌いな人って大量にいるのにこんなスレを立てた1が迂闊なのだよ

ある意味で銀河英雄伝説ってスペースオペラの類型でしょ？
アニメというジャンルに革命を起こしたガンダムと比べるのも
どうかと思うぞ。
田中は冨野の事を尊敬してるそうだし銀河英雄伝説がガンダムの
影響を受けた部分もあるんだろうしさ。

>>648
無知っつーか、自分に都合の悪いところはまったく見ないようにしてるんだよねえ。
田中芳樹。
そういう部分が激しくて、嫌いになった。

>>633

憂国騎士団がやった軽率な行動にトリューニヒトが「カリカリ」してるといった台詞があったような。





と、指摘してみるテスト

>>646
タイトルはそんなもんで良いのさ。
日本人はこってりしたのが好きだけどな。
監督の「ノイズ」に「ミッドナイトクロス」なんて日本タイトル付けるし、
知っとるか？
左京の角川映画「復活の日」の英タイトルは日本語に訳すと「細菌」。
ちょっとシンプルすぎてひいてしまうが・・日本人には。

銀河英雄伝説でいいんじゃねえか。丁度のこってりさで。

「ああ！英雄達銀河を翔る」なんて題名だとよけいにひいてしまう。
ただの「英雄」とかだと、SFっぽさがないしな。

監督の
→ブライアン・デ・パルマ監督の


ｽﾏｿ

題名でその作品の価値を決めるというのなら
しょせん貴方もそこまでのお人。

吟詠の登場人物の多さとそれぞれの個性には
癌はかなわんとおもうがどうか？

>>656
ああ、おかげでガンダムのジョブ・ジョンや赤鼻みたいな
個性的なちょい役がいないけどな。
吟詠は小説読んでると途中で誰が誰だかわかんなくなるけどな。

>>650
禿同。
銀英伝を語るなら、ファウンデーションとかレンズマンとかを読んでから批評して欲しいよね。
田中氏はファウンデーションをやりたかったみたいだから。

銀英伝がガンダムの影響を受けてるかどうかは別として。

史実からいいとこどりでつくったから
英雄伝。あながちそんな意味でつけたんじゃないの名前。
普通に戦略者としてみたら。結構レヴェル低いだろ。
ある意味ガンダムの方が潔い。物語として。

このスレまだあったのか・・・。
って、予想通り不毛な言い争いをしてるなあ・・・。
結論なんか出るはず無いのに。

ま、それがわからん厨房は延々と蕎麦とラーメンどっちが
美味いか？みたいな言い争いを続けてなさいってこった。

まあ、ガンオタも銀オタも聡明な奴は最初の方で悟って
消えちまったから、残りカス共に言ってもしょうがないか・・。
じゃ、今から日課のエロ画像収集があるんで。

正直、両方とも良く知らないからどうでもイイや。

ガンダム最強にきまっとろーが！！
吟詠なんて絵がキモイだけだ！！
もっとガンダムのリアルなロボット描写を見て萌えようぜ！！

>>662
はいはい、残りカス様ご苦労様。

以後このスレに書き込んだヒューマンはどちら側の立場でも
ＤＱＮ認定します。

ーーーーーーーーーーーーー　富　野　−−−−−−−−−−−−−−−−

>ーーーーーーーーーーーーー　富　野　−−−−−−−−−−−−−−−−
なんだこれ(ｗ

ーーーーーーーーーーーーー　田　中　−−−−−−−−−−−−−−−−

このスレより再開します。
ーーーーーーーーーーーーー　芳　樹　−−−−−−−−−−−−−−−−

>>666
レスじゃないのか？
それとも誤爆？

>>660みたいな寒い奴が、よく2ちゃんに出入りできるな。
遊びとか洒落とかネタとかわからんのかな。
ボクちんの大好きな吟詠とガンデャムを汚されるのが耐えられないんだろな。
ｸｽｸｽ

660

ロボットANIME逝ってよし

>>660
不毛な言い争いが2chの花（w

>>671
だよなー。それをわかってないから寒いとか言われちゃってまぁ。
ガメラ対ゴジラどっちが強い？の解答に、『どっちもいない』って答えて
何が楽しいのかということだ。

決められるものを決めようというのは、偽善であるだけではなく、技術と労力の浪費だ。

やだねオタクって。

キモスレsage

>>674-675
ここに書き込んでる時点で同類だということに気づけよ

結局１−１地区でサラマンダーは召喚できるの？
リフレクは？

俺もそう思うぞ

>>613
オフレッサーの役職は装甲擲弾兵総監だそうで
平時は練兵や事務処理やってんじゃないの？
階級高いし難しいこと嫌いそうだから認可を与えるだけかもしれないけど
暇なときは貴族の派閥争いに加わってるかも

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子さまがこのスレに興味をお持ちになったようです。

アニメに関して言えば銀英伝は駄目だろう。
作画はともかく、内容がダメダメだ。
よって自分としてはガンダムを推す。

ところでアニメ好きとされる紀宮さまは、銀英殿がお好きだったらしいのだが
本当だとして、どういうスタンスで鑑賞されたのだろうか

銀英伝の素晴らしい所は、現在の日本の状況を風刺しているところ。
戦後、能力にあふれた人々が多くの企業を興し、政治でも多くの実績を残した。
ところが安定の時代に入り、世襲というシステムの中で、能なし息子どもが
采配をふるう（企業の方はまだましかもしれないが）、
またそれに乗っかるバカども（そうしないと生きていけない）
その中で、常に今の世の中を変えてくれる英雄を求める。
この感覚こそが、銀英伝の人気ではないだろうか？
当然、子ども達には理解不能でしょう。

やっだ〜おもしろ〜い！最初から読んでしまいました。かなり受けますよ、これは。何皆語ってんのぉ？銀河英雄伝説もガンダムもどっちもどっちだっつうの！

最悪だよ。ここ。下品。糞とかすぐつかうヤツ自分が糞だってきづいてんのか？オタ女がどうこうとかいうヤツ一生二次元の女相手にマスかいてろ。両方の良い面、悪い面を考えて両方良い作品だと言えるヤツが少ないのが涙をさそうな。

>683
×　当然、子ども達には理解不能でしょう。
○　当然、子ども達にしか理解不能でしょう。

>>685みたいなのが一番恥ずかしいね。
ﾈﾀｽﾚだっつーのに本気になっちゃってまぁ。ｽﾚﾀｲ見りゃわかんだろうに。
なんつってわざわざ啓蒙してあげちゃう俺っていい人。

それはともかく、ボクも早くヤン提督のように立派な軍人になりたいです。

ガンダムはメカの魅力を魅せるエンターティメントなので、銀英伝と比べる事自体が間違い。
空想歴史話としては、超人ロックと比べるべきだ！
聖由紀が一巻で終わらす話しを何ずるずると続けてるんだ？

と言うか、空想科学戦争物として銀英伝を評価して欲しいのかな？

取りあえず、巨大なパラボラアンテナの様なＥＳＰジャマーを搭載していない宇宙船なんぞ、宇宙船とは呼べないね。
あまりにも偏りすぎカツマイナーな物の見方ではあるが。

銀英の方が良い・・・・・・・・ガンダムってなんか滑稽・・・・・・

比較してどうするよ・・・
土俵がちがうだろ

どうもわざとガンダムの悪口言って
ガンオタを煽ろうとしてる奴がいるな

低俗な手だが、双方のファンの中の、頭が悪い連中相手には有効な手段だ。

>>685
大人には噴飯ものの、安っぽい風刺だがナー。
民主主義は国民が責任を負うシステム、なんて中学生並みの認識ですぜ、ヤン提督。

でも結局、民主主義対封建制を楽しむぐらいまでにしか
人はなかなか成長せんのだよ。（俺もだけどなー）
資本主義対社会主義まで行くと、余りにも現実的過ぎるからかな。

なに？このスレ？？
俺はガンダムの方が好きだなぁ・・・・・
ロボットがリアルだよ。かっこいい。
なんてーか本物チックなんだよね。
それに引き替えラインハルトの船（ビュルンヒルトだっけ？）が空飛ぶ訳ねーだろ！！
ちょっと理論的に考えればわかるだろ？？
なに？あの白くて丸いの？
よってガンダムマンセー

>>694が面白すぎるのでアゲ。
いいなぁ、君。理論的、っていう言葉の存在価値を根底から覆すね。

それはともかく、民主主義対絶対君主制で対立軸をシンプルにしたのは
作者の『仕様』だろ。風刺にしても、安っぽいっちゃあ安っぽいけど、
戯画化、ってやつだ。この辺は突っ込んでもしようがねえよな。

正直、小説で比較するなら
銀河英雄伝説＞ガンダム
だな。
富野氏、文章下手杉
かろうじて閃ハサが読める程度。
他はクポ

ヒッキ-と暴走族どっちが社会に貢献しているの？

ったく、ｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいな幼稚なあにめーしょんと吟詠比べるなよ。

>>694
理論を展開してみてよ
ボク厨房だからわかりませ〜ん

わっかんねーかなぁ？
リアルじゃない物語なんて面白くないだろう？
あのガンダムのリアルさ！！
リアルロボットだし。
俺はファーストの第１話とかなんて最高じゃん。

吟詠は何だよ。
変な形の戦艦でドンパチやってるだけでリアルさのかけらもない。
かっこわりーし。

ガンダムマンセー

漏れもガンダム派
ポケットの中の戦争は泣けた。

あ、ちなみにＷとＧは大嫌いです（ｗ

>>700
だからリアルの根拠は何？

>>700
おまえ、本当は吟詠ファンだろ？ｗ

なあ、俺ら694に釣られてないか？

いや、本物の馬鹿っていう可能性もまだすてきれん・・・・・

誰か銀英伝のＤＶＤ買った奴いる？１、２期がﾘﾃｲｸされたって聞いたんだけど。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

言葉遊びが多すぎて頂けない＞吟詠

吟詠は１，２，３とユリアンが歴史振り返るところと、最終巻を見た。
大体のストーリーは分かったけど…。

感想としては「新鮮味がない」。というか中国の歴史を知っていればどうしても
イマイチになる。
小軍で大軍を破る戦い、１兵も失わず占領、わざと逃げてかいりうちナドナド、
中国の歴史上あった話。
他にも、優秀な部下をそろえる帝国軍＝魏、できの悪いボス＆兵が弱い同盟を
率いるヤン＝蜀を率いた孔明、同盟の防衛ライン、イゼルローン＝蜀の前衛、関中。
みんな中国の歴史を連想させる。

そのてん、ファーストガンダムは最高。ガンダムはロボットが出てこなくても面白い。
人間ドラマがあったからね。

ガンダムの世界の人間ってよー。
他人の話聞く奴いなくねえか？　息詰まりそうになる。

帝国＝専制主義
同盟＝民主主義
ならば
フェザーン自治領＝社会主義
と言ってみるtest

実際はどうなんだろ。自治領主による独裁になるんか？
だったら帝国と同じか？でも考え方は資本主義のような・・・
普通に、宗教国家ですっていうのもアリ？

原作者、発案者はどっちが儲かった、でいえば
圧倒的に銀英伝＞＞＞＞＞＞＞ガンダムか？

アルスラーン戦記がつまんないんで
銀英伝の負け

とりあえず今日は喪に服しましょう。
キッズステーションで「魔術師、還らず」でしたので。

アルスラーンは、『頑張れ、負けるなダリューン、えい、やっ、とう！』という感じで
読めるので大好きです。僕ちんアルスラーン大好き。

提督が死んだ・・・？
ウソだ！　>>715はウソを言っている！

ごめんユリアン・・
ごめんフレデリカ・・・

　　

あ〜あ　死んでもた

ヤンが氏んでイヤン。

現在の状況。
ガンダム帝国が全宇宙を征服するが、
銀映共和政府がこのスレに立てこもり抗戦を開始する。
数々のスレッド内での戦いを経て交渉の席を持つことになったが、
今日のキッズで提督が死亡してしまったために和平の道は閉ざされたかに見えた。

さあ、誰かユリアン役を買って出て銀映派を統括する者はおらんか？

僕より年齢も階級も上の人が何人もいるでしょう！

しかし、イゼルローン出る前は、帝国の一部兵士が暴動して
忙殺してくる可能性もある、とか議論しておいて、
帝国駆逐艦の接舷を許すってなんだかなぁ・・・

接舷する前に２隻でレダ�Uぼこっちゃだめなの？

>>723
暗殺の対象がその艦内にいることを確認したければ、接触する必要があるのかと。
ちと苦しいな。
接舷許可自体は軍人の判断じゃなくて、政治家の判断だったかと記憶してますが。

あっ・・・。事故レスだ。

生き恥をさらすぐらいなら・・・・ジークカイザー！ジークジオン！

どちらも宇宙空間で、２次元的な戦法しか使用しない罠。

ラインハルトの専用モビルスーツって何？

>>726
ザムです

ヤンとは違うのだよ！！ヤンとは！
見せてもらおうか？黒髪の魔術師の知略とやらを！！

銀河英雄伝説なんてくだらん
この小説をおもしろいと逝ってる奴は
アニヲタか軍ヲタ（もしくはその両方）

そうそう。

人によっては、

RAVE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>銀河英雄伝説

って事もあるしね。

お題がこうだと、ガンダムファンの方はキレるんでしょうねえ・・（当然かと・・）

私は初期ガンダム（こんな言い方でよいの？）リアルタイム体験世代ですが（お年より！）、周りのはまり方につられて,何度かみたけどどうもなじめませんでした。
単純に当時美形好きの,オヤジ好きだったからともいえますが（現在に至る）
だって,アムロもシャアもかっこいいって思えないんだもん！
古谷徹のよさも友人にこんこんと説明されたけどわからんかった。
好みの問題なので、どちらが良いかとかの問題ではないでしょうが。

んで、今年にはいって銀英伝を知り、あらおもしろいわ！とはまりました。
ヤン好きのﾀﾞﾝﾅに教わって、彼はガンダムも好きなようなので、改めて見直してみたけど（見せられたけど）
やっぱりよくわからん。
ガンダムの良さをどなたか教えてください。
ただ、主題歌や,エンディングはなつかしかった。
当時のものはそのアニメ用に歌が作られているのでよいです。（よく考えると笑えたりするけど）

ミーハーな楽しみ方で申し訳ないけど、それもあり！でしょう！
古代進役の富山さんが亡くなられていたとは・・合掌！

ロイエンタール大好き！！

ガンダムファンの方の中にはケスラーじゃなくロイを・・って話もあったそうですが・・
そうなの？
　

>>729は　〜オタというのが蔑称になると思ってるんだね。
発想がステレオタイプだなぁ。

>>731
ｽﾚﾀｲで怒るのはガンダムファンでなく、お子様ですのでご心配なく。
ロイエンタールのファンなら、『逆襲のシャア』のシャアとか
Zガンダムのシロッコとかに魅力を感じるかもね。
ただ、作品の面白さって、見てわかんないならば説明されてもわかんない
可能性のほうが高いよね。

とりあえず全部読んでくだらないと感じた
この物語は戦闘シーンが一つのメインになると思うがそれが大ダメ
負ける側はわざと負けるように動いているとしか思えない
私は特に戦術などを知らないが
「普通に考えたら（部隊を）こんな動かしたしないだろ」
と思える場面ばかり
登場人物にしてもヲタ女受けをねらったとしか思えない
キャラクターがずらりと並んでいた
この小説は「売れればいいや」的な小説だよな

>>733
もっと、くだらない小説などいくらでもあると思うが？
それに銀英が最初に発行された時は、さほど世間においてヲタ女など
あまりいない時期だったぞ。

>>733
読み手側からみれば、なんとでも言えるわな

>>733
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　

ふむふむ、729は全部呼んだ上で下らない小説だと言っておられる。
全10巻にも渡る下らない小説をわざわざ読むだけでもたいしたもんだと思うね。本気で。

それで、だ。。10年の時を越えて多くの人に支持される作品を、これはくだらんと簡単に
切って捨てる根拠としては薄弱だよね。>>733は。20点/100点ていうところかな。
もうちっと理知的に頼むよ、ひとつ。　はい、頑張って。

銀英は最終巻が許せん。話として無理がありすぎ。

>>738
どのへんに無理があるの？

>>737
ヲタ必死だな（藁

ユリアンが攻撃して帝国のボスまでたどり着いた場面。詳しくは忘れたけど
「かなり無理がないか？」と思ったのを覚えてる。

ていうか帝国の幹部になるほどの優秀な将兵が
ヤン艦隊の前ではあまりにもアホに見えるのがツライ。
ご都合主義にしか見えない。ヤン最後のイゼルローンの戦いでも
帝国の物量に押されてはいたが、無能な帝国軍を手玉にとっている
ようにしかみえない。これだけ能力差がつくのが不自然。

>>742
帝国で優秀なのは初期の提督たちだけ
副官未満の部下たちがクズなのでどうしようもない
ミッター元帥も嘆いてたよ

>>742
まぁ、それは演出の範囲内でないの？
圧倒的な物量に対して、知略で挑むヤンと言う構図が映えるしさ。

反対に水滸伝なんかだと、肉体派の活躍を描写する為に
頭脳派はイマイチ役立たずに書かれ気味だし。

>>744
わかるんだけどさぁ、あまりにも帝国側がマヌケに見えるのよ。
凄い敵将を手玉に取ってこそ魔術師の凄さが伝わると思うンだけどね。
一応、帝国側の提督達の凄さの描写があるけど伝わってこない。
帝国側が好きなので、他の人よりそう思うんだろうけど。
設定やストーリーが好きなだけに残念なんだよ。

あと、もっと金かけて欲しかった。

>>745
ただ敵も強い、味方も強いと言った状況では、ヤン側の敗北は決定的
になってしまうからな(て言うか、そこまで追い詰められる
シチュエーションは無茶と言えば無茶)。
確か将棋の名人クラスの戦いだと最初に歩一つあるかないかだけでも
相当。香車落ちなら圧倒的に有利って話だし。
　ま、作者にそこまでのものを求めるのは酷では？

ところで、
ブリュンビルトとかバルバロッサってどうやって惑星に止まってるの？

>>748
帝国兵が支えています。時給５６０円

安！！
コンビニ以下かよ！！

>>738
自分はアニメしかしらないけど
特に違和感は感じなかったなあ

>>748
ミノフスキークラフト。

どうでもいいから、富野くたばれ、出涸らし野郎、才能無いんだから。

>>753
そうだね。

どちらも登場人物が多い。
だがその数も意外なことにアンパンマンのキャラクター数に匹敵するという程度のこと。

スレの腐敗というのは>>1が糞スレをたてることじゃぁない。
それは>>1個人の腐敗に過ぎない。
スレの腐敗というのは、>>1が糞スレをたてても
それを終了できない状態を言うんだ。
ここが糞スレなのだ。
民衆から選ばれていない>>1が、自己の権力と暴力によって民衆を
支配するのが専制主義だ。>>1こそが専制者なのだ。

諸君らの愛してくれた>>1は死んだ。なぜか!?

>>753
こいつ、富野の名が付くスレで同じ事書きこんでるね。
とにかく、富野が憎くて憎くて憎くて、たまらんようだ（ﾜﾗ

>>757
それについて後世の歴史家の中には「>>1は歴史の始まりの前に死んでいた」
と指摘する者もいる。だがこれはいずれの論陣にも皮肉な見解だろう。
なぜなら、彼らは>>1に冷笑を浴びせるばかりで、その愚行を押しとどめる
ことも包み隠すこともできなかったのである。

>>758
多分、>>753は多分、エヴァ板住人。

いいかい、ユリアン。
糞スレというのは道具にすぎない。
それも無い方がいい道具だ。
そのことを理解した上でなるべく無害な道具になれるといいね。

ｱﾑ郎：　何でこんなｽﾚを立てる！これでは糞ｽﾚの冬が来て、板に人が住めなくなる！！

>>1：　私、>>1が粛清しようというのだよ、ｱﾑ郎。

ｱﾑ郎：　エゴだよ、それは！！　　

富野って桑原かずおに似ているね

>>1は勇者だ。ただし、石器時代のな。

この感じ・・・　　>>1　か！　そこっ！！

下のスレでアニ漫板嫌われ者�ｂPのぶっころ隊、ＯＮＥ、天才のＩＰが晒され天誅が下されました。

「蛆虫ＯＮＥと寄生虫ぷっころ隊を駆除したい人の数→」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1026009921/520-523

>>466

目の前で二度も両親を殺された>>1に対して
何かを言う資格を持つ人なんていやしませんよ！

世の中は不公平だ。戦争で何万人殺そうとも、都市を破壊しようとも、
勝ちさえすれば提督だの元帥だのと称号を受けて勲章ももらえる。
それがｽﾚを立てただけで>>1扱いとは。

http://tv.2ch.net/skyp/#3
ガンダムは最強です！↑

･･･そもそも「銀英伝とガンダムを比べよう」などという>>1の発想がヨウチ。

タイプが全然異なるじゃん。同じ視点で見てたのなら、それが元々誤っている。

>>771
否。これは銀英伝とファーストガンダムを比べるのではなく、
銀英伝とＧガンダムを比べようとする>>1の罠なのである。

私は最高の良スレより最低の糞スレのほうがマシだと思っている。
だからこそ、私は>>1のためにこうしてレスをつけるのさ。

>>771　１の心境
「僕は取り返しのつかないことをしてしまった。」

1〜774である。
よって、銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム 。


ふ〜、簡単なことだよな。
ところで、ガンダム好きな人って、どうしてデブで目つきがいやらしいんですか？

銀英ってアニメ評論している本で評価低いよね。銀英について書いてあるだけでも
ましだが、あっても「長編ごくろう」程度。

ガンダムはオタク以外からも評価されているけど、銀英はオタク以外からは評価
されていないのが現実。よって

ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀英

これ常識。だいたい銀英なんて三国志を宇宙に置き換えただけでしょ。銀英オタク
はこれについてはどう思ってんの？

>>1は首から下は不要な人間なのさ

おまいら5ヶ月も糞スレ継続させるなよ

＞ところで、ガンダム好きな人って、どうしてデブで目つきがいやらしいんですか？

ワラタ。

ヤオイ好き＋軍ヲタ＝銀英伝ヲタじゃないの？

>>780
地味な女ね。他のジャンルのオタ女に比べるとその傾向強い。

　銀英伝の疑問点
　何故艦隊の布陣が騎兵のように2次元てきなのか？
　何故ガイエスブルグ要塞の長距離ワープが可能なら首都を攻めずにイゼルロ
ーンに拘ったのか？
　何故長距離通信があんなに速く行えるのか？
　私もファンですので目くじらをたてないでね

>>776
三国志を宇宙に置き換えた典型は銀河戦国群雄伝ライだろ

>>782
めんどくさいから考えなかったんだろうね
あの小説はおかしな所を指摘し出したらキリがないでしょ

>1 銀雄伝とガンダムを 一緒にしてるお前は馬鹿だ｡ 糞レスたてんな このヒッキーめ

このスレは自由のスレです。
レスしたくないときにレスをしなくてよい自由があるはずです。
私はその自由を行使しているだけです。

>>776
ガンダムがオタク以外からも評価されているというのは、ガンオタの妄想

･･･まったくアホばっかりだな。

キミらの”＞”は好き嫌いなのか。じゃやっぱりヨウチエンじゃないか。
”＞”を使うならどこがどうなのかくらい言えって。小学校では習うよな？

俺は厨房ですからさらに一歩前進。この両者を比べる事自体がアホだ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

私は>>1のたてた糞スレをみていると心にジンマシンがでてくるんだ。

>>1、甘えるものではなくってよ。

>>1
死ね

>>1
死ね

>>1
死ね

>>1
死ね

常識じゃネーよボケ！

>>1
馬鹿

>>796
定説です

こ　れ　ま　た　ク　ソ　ス　レ　だ　な　　　　お　い　。
　
　

おいおい、これまたイタイのが紛れ込んできたぞ。

>>787

お前は友達がいないのか？アニメオタクでないやつも結構見ている。
そいつらに聞けば「ガンダムは名作」と言っているぞ。

荒らし発見
すぐに、ひっきーさんに報告します
そこの、死ねって言ってる奴

(´-`).｡ｏO(ヒッキーに報告してどうなるんだろう・・・)

追放します

>>804
ヒッキーに何ができるんだ（ﾜﾗ
まさかひろゆきだとでも（ﾌﾟ

ひっきーさんは、とてもすごい人です
なんだって、２ちゃんねるを管理している
人ですもんね

歌手？

>>806
ネタだと言ってくれ・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024674333/88

88 ：名無し三等兵 ：02/07/14 16:59 ID:???
ガンダムねたやめろよキモイよ
俺リアル工房だけどとっくに卒業したぞ
あとキングタイガーは4000mで命中弾出した実例があったと聞いたことがある

ガンダムきもいよね

>>810
オマエがキモイ

>>1を背後から刺し殺して、それでこのスレが終わると思う人間は、
実行してみればいいんだ。
ただし、失敗したらどんな結果がもたらされるか・・・
その点には十分な想像力を働かせてもらおう。

二度もぶったな！
>>1にも殴られたことがないのに。

>>1のような奴がいるから糞ｽﾚが終わらないんだっ！消えろっ！

あぅ。

ならばお前もスレを建ててみろ！

厨・工房辺りで読むと一番面白い。俺もそれぐらいの時興奮して読んだな。
しかし少々、こっちが歳喰ってくると、ちょっと厨臭さが鼻についてしまう。
ヤンにあまり魅力を感じなくなってしまう。

　子供の目線で見るとガンダムは萌え萌えで銀英は大人っぽく感じるのに対し、大
人の目線で見るとガンダムはロボットモノとしてギリギリのところにあるが銀英は
左翼の語る宇宙戦争って匂いがするなあ。

右翼とか左翼って何ですか？

>>818
ヤンやジェシカを中心に見れば「左翼」かも知れんが
ミッターマイヤーなどを中心に見れば「右翼」ととれなくもない
ユリアンはヤンの思想を継承しつつも、戦争を手段として選択してゆくので「中立」的

田中芳樹も言ってるだろ、「ヤンの思想は自分の思想と必ずしも一致しない・・・」ってさ

私はまじまじとこのスレを見つめた。
人間がどこまで糞スレを建てれるか、という
質問に対する解答が、２ちゃんねるを介して
私の前に建っている。

糞スレは人なくしては存在し得ないが、
人は糞スレがなくても生きていける。

＞＞８２０
　一致しないって・・・もっと左寄りだから？

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

そんなのおかしいですよ、>>１さん！

ブラクラまで貼る馬鹿もいるし、、ガンダムヲタって基地害ですね。

　

どっちも好きだ！だが、銀河はややこしい名前が多い

どっちも好きだ！だが、ｶﾞﾝﾀﾞﾑはいい加減な名前が多い。

たとえ悪名でも、歴史に名を残すことが出来る

このたび　１厨教　を始めました。
総大主教を募集中です。
白雉で物を忘れない人　歓迎

銀英伝は究極の駄作

銀河お嬢様伝説ユナ＞＞＞＞＞＞＞銀河戦国群雄伝ライ＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

なんかここも不毛スレになりつつあるな。

宇宙系アニメどうしで何を下らん議論しとるのか。
そんな空想の塊。比べようという時点で、バカだなあ、と考え直すのが正常者だぞ。

>>832
オタ死ねよ

銀河お嬢様伝説ユナ＞＞＞＞＞＞＞銀河戦国群雄伝ライ＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

厨房の時期、学校で銀英伝読んでたらヲタ女が話しかけてきて
そのまま仲良くなってヤッちゃったYO！

銀　　英　　伝　　に　　は　　心　　か　　ら　　感　　謝　　し　　て　　ま　　す

>>836
キモイよオマエ

もうそろそろココやめません？

だったらサゲろよ。
サゲが多いってことは、他のみんなもそう思ってるってこと。

サゲてりゃ終わるよ、そのうち。

だがねユリアン、そう言い続けているにもかかわらずこのスレは８００を超えてしまった。
sage続ければ終わるというのは一部の夏厨の言い訳に過ぎない。
それは歴史が証明している。

どっちが上でも下でもいいが。
つらつら読んでいて、「ガンダムは社会的に認知されている」と
言っているレスが何回かあったが、

ガンダムは社会的に認知されてはいない。

今まで社会的認知に成功したアニメは、
「ヤマト」と、「宮崎作品」ぐらい。
ガンダムが社会的に認知されているように見えるのは、
20年かけてファンの数が他のアニメより多くなったことと
1st洗礼世代が購買力をつけたことで、商品が売れるようになった
ため。

２chの歴史が　また　１ページ…

はっはー。>>840-842　自作自演か。そりゃ終わらん罠。

ガンダムも糞。銀英伝も糞。ここをおっ立てた宇宙厨はもっと糞（激藁！

みなさーん。>>836を書いたハズカシイ奴は>>1でしたー！

いっそageて1000埋めよう。

ラインハルト＜＜＜＜＜＜コンスコン


--------------終了-------------

なんか841がむちゃくちゃ痛いな・・・・・・・

ラインハルトage

841は完全に間違ってはいない。
ガンダムはブーム以外の世代には驚くほど浸透してない。
だから少年漫画板なんかでは評価が低い。
逆に直撃世代が多い板では「オタは氏ね」な風潮でも、
意外と話が弾んだりする。


銀英は・・・・

もっとダメだな。田中がライトノベル以下と見なされつつある現在。

銀河お嬢様伝説ユナ＞＞＞＞＞＞＞銀河戦国群雄伝ライ＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

>>849
銀河婦警伝説サファイアも入れてくれ
アニメじゃないけど

>>846
アホ、841は正論言ってるだろ。
結局な男の価値を決めるのは女なんだ。悲しいことに。
で、奴らが男の何を見るか。
「顔」「金」「地位」
これだね。
いや、俺も上の三つは持ってないけどさ、
何が言いたいかって言うと、

「社会的に認知されているのは格好いい男か芸能人か金持ちか」

ってことさ。
まあ、金持ちでも差別されるオタクは大勢いるが、
格好いい男や芸能人でオタクであることでたたかれる奴は少ない。



ってーか、俺には>>843がめちゃくちゃ痛く見えるんだけど・・・・・・

>>851
そんな悲しい事言うなよ。
死にたくなるだろﾊﾞｶﾔﾛｳ！

>>852
俺も書いていて鬱になってきたんだよ・・・・・
同じさ・・・・同じ。

いやー、俺も>>851に全く同意なんだけどね。

俺が女なら、顔がいいか、金あるか、なんかそういう見えやすい取り柄のある奴を
選ぶもんね。
中身？それは、取り柄があって、かつ中身がいい奴を選ぶね。
中身だけじゃ、食えねえんだよ。

男の生き様は戦争。そして戦争には金がかかる。戦略と補給。コレ。

ガ　ン　ヲ　タ　キ　モ　イ
さ　っ　さ　と　死　ね

自らブ男で、ビンボーで、社会的ダメ人間と告白してしまった>>851=1
情けねー（激藁！　　晒しアゲじゃ！

お前みたいな半チャン人間にはドラえもんがお似合いだーYO！
さらに>>854なんかはもうオシマイだね。（>>1の自作自演だ）
絶対メガネかけてて腹タプタプな奴と見た！そんなキショイ奴に近づく女がいるか！

オマエ等みたいな宇宙オタごときが戦争語ってんじゃねーよ。
銀英伝？ガンダム？糞だ糞。空想ものしか語れねー奴に女が守れるかっつーの。

金さえあれば何でも出来る。

今も昔も、そしてこれからも変わることのないことさ。

そうじゃないだろ。こうだろ。

みなしゃーん！元気でしかーっ！
　　　　　･･････元気があれば何でもできる。（byアントニオ猪木）

銀英伝は宇宙三国志ではなく、宇宙史記。

銀英伝＝やおい女御用達の美形わんさかアニメ、と揶揄している方々へ。

キャプテン翼の大ブレイク以前、
まだホモ萌え＝やおいという言葉すら定着していなかった時代、
同人女がホモ萌えのターゲットにしていたのがヤマトやガンダムなんですが。
これらはいわばやおいの元祖。

>>859　何言うとんじゃ。史記も読んだ事ない厨房が。

>>860　馬鹿だのう。ヤマトでもガンダムでも宇宙もんで比べとる限りはいっしょだろ。
おみゃーさんにはドラえもんがちょうどええて。
メガネかけてる自作自演のび太クン♪

正岡子規？

>851
>格好いい男や芸能人でオタクであることでたたかれる奴は少ない。

たしかに。ガクトはガンダムオタだがたかれていない。
それどころか、にわかガンオタ女を量産しちまった。

ガンダム語りたかったらまず濃爆でも読んでこいっての

このスレもう死期。

なんかここ数日頭の弱い奴が入ってきたな・・・・・・・あ、夏厨か！！

ガンダムがファーストで終ればガンダムが上だと考えるのだけどね・・・
Ｚが限界レベルかな？それ以降は裏切りと冒涜だろ。

田中芳樹、アルスラーンをちゃんと完結させろ!!!!

銀英伝もオモシロイけど、ガンダムの方が好き。

>>865
提督、>>841は四季厨ですよ。夏のせいにしないでください。

ガンダムって子供っぽい語感があるからなぁ。
英語のGUNからきてるのかなぁ。

銀河英雄伝説。これも大仰だなぁ。
誇大妄想狂のおじいさんが書いた日記のタイトルみたいでイヤ。

でもね>>841、春厨、夏厨、冬厨は長期休暇によりその存在を許容されるにしても、
秋厨はその存在価値を見いだすことが出来ない。
だが秋にも厨は確実に存在する・・・・というよりも2chから厨を一掃することなどできはしない。
厨が暇なのか暇が厨を生むのか、それは人の持つ永遠のテーマなのかもしれないよ。

つまりはね>>841四季厨の存在、それはつまりは引きこもりって事なのさ。
それを歴史が証明しているようにね。

>>861

帝国・同盟・フェザーンの三国だけで三国志だと思っているアホハケーン。

田中芳樹読本より抜粋

−歴史を、ヒーローを含めた人物中心に描くというのは、『史記』の影響でしょうか。

田中　「銀英伝」を書いたときに、これは要するに『三国志』だねと言ってくれた人
はいくらでもいるし、それは間違いではないんですけども、実は僕自身が意識したのは、
そっちのほうです。『史記』の『列伝』。

あー　帝国・同盟・フェザーンで三国だから三国志なんじゃなくて
ラインハルト＝曹操
ヤン・ウェンリー＝孔明
みたいな図式で三国志って言いたいんじゃないの？
なんかそういうレスをみたようなことがあるんだが・・・

しかしラインハルト様、あえて申し上げさせていただきますが、
この際>>843の事など無視なさるべきです。
いかにﾄﾞｷｭﾝとはいえ、たかが夏厨ではありませんか。
ラインハルト様は、ご自身の道を迷うことなく歩んでください。
ラインハルト様以外の何者にそれがかないましょう…。

ここのヌシはほんとばかだな。
自分が引きこもりだって事を告白してるぜ。

銀河英雄伝説ガンダムって新番組

銀河お嬢様伝説ガンダムがいい。

>>876
それってウイングのことでしょ？

私は確かに>>843を失いました。
でも最初から>>843がいなかったことに比べたらずっと幸せです。

>>1が自白したぞー。晒しage

836=1
ホントは今でも童貞クンの>>1

自分でぶちまけちゃったーネ！

悲しいけどコレ、>>843なのよね。

843にこだわってる点、青字でサゲ逃げしようとしている点からみて...

...童貞は事実だな、こりゃあ。（ﾜﾗ　
よほど843にムカツイたかと思われ。

>>882
ｽﾚの空気を読もうね。

逃げれば逃げるほど真実と認めることになるよン、>>1＝836＝881＝883

やっぱ夏ですなー　
夏の風物詩といえば『夏厨』
今年もいっぱいでてますなー

夏厨？　これのこと？
>>856　>>874　>>879　>>880　>>882　>>884

…実質一人だろ。

あとさ、ひとつ教えてあげる。　>>880
”童貞”という単語を使って相手を蔑んでるつもりだろうけど、
童貞という単語が相手を不愉快にさせられる思ってるのは、童貞の人だけだよ。

そんなの済ませちまえば、”童貞”を侮蔑語だとは考えなくなるんだよ。
そんな発想すらなくなる。君の知らない世界だけど。

君も早く済ませられるといいね。ﾌﾟｯ　

銀英伝は小説しか見て、何度も読み返すほど面白かったのですが、
アニメの方ははどうでした？

ろいえんたーる「良スレか、糞スレですか？マインカイザー」

らいんはると「違うな。糞スレか、より醜悪な糞スレかのいずれかだ」

銀河英雄伝説はバトルロワイヤルの年齢制限を無しにするアニメです。

ちなみに自分は青環反対者です

>>886　はーーずーーれーーー
その内２つは確かにオレ。でもそれ以外にも書いてるよん♪（←ヒント）

しっかしマジで気にしてやんの？それは問題だな。手伝ってやろうか？

>>886
それは悪かった。まさかそこまで本気にするとは思ってなかったからな。
ついつられて煽ってしまった。（891に）

スマソな。

おっと、サゲ。すぐ忘れちまう

弾幕薄いよ！　>>1は何やってんの！

落ちろ蚊トンボ！

しかしこのsage、ドリルがない。

ドリルなんてものは飾りです。お偉いさんにはそれがわからんのです。

はっきり言う！気にいらんな。

>>892
このスレをsage忘れるのなら、所詮あなたもそこまでのお人。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　板が氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい板が氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　板は…板は力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　板はこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて糞スレを立てるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

青字にツッコミがないのは、どうだ？

まあみんな仲良くしよーよ。
結局どっちもＥＶＡには勝てないんだから。

ガンダムや銀英調にレスしあうネタスレかと思ってたんだけど
皆マジでレスしてんの？

>>900
どっちも勝ってる

>>902
いや、一般的認知度からいくと
ＥＶＡ＞＞ガンダム＞＞銀英
だからあきらめよーや。

中尉、私は少し歴史を学んだ。それで知ったのだが、
>>1の頭の中には思想の潮流が２つあるんだ。
糞スレ以下の価値が存在するという説と糞スレに劣るものはない、
という説だ。
>>1は糞スレを建てるとき前者を口実にし、糞スレを終了させるとき
後者を理由にする。それを何百年、何千年と続けてきたんだ。

　＞＞９０３
　ＥＶＡのほうがガンダムより認知されてるかなあ

今度はえば厨かよ。だんだん程度がサガるな、ここも。

>>1も自覚しろよ。こんなつまらんスレ立てるなよ。罵り合いの団子状態に
なるだけだろ。次から少し考えて立てろよな。
これが好きなのなら止めないが、ただし何書かれてもしらんよ。

エヴァンゲリオンなんて思わせぶりの糞じゃん

エヴァなんてほとんどの人が存在すらわすれました。
舐め猫みたいなもん。

まあガンダムはリアルじゃあないよな。
でも大好き。ガソダム戦記買います。


EVAは論外。糞。信者も糞。ALL糞。

　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|
　　　　　　／　　　　＿ ――￣￣￣―＿　　　｜
　　　　／　　　＿―　　　　　　 〔〕　ヽ　　｜
　　　（　　　―　　＿　―――――　＿＿　 |　　|
　　　　 ―-|(((((（―　￣￣￣￣　―――ニ | ／
　　　　　 　|ミミミ|￣￣――＿＿　　　　　　　＼
　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
　　　　　　 |ミミミ＼　-――＼::::::::::::／―　　｜￣ー
　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　　／
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　　＜
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 |
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿

銀英伝、高校生のころすごいはまった。
最近読み返してみたら、すごくうざくて、捨ててしまったよ。
なんつーか、おいらも田中芳樹も若かった、てことか。
アルスラーンの続刊を2年待たされたあたりで田中ファンは辞めたが。

>エヴァンゲリオンなんて思わせぶりの糞じゃん

禿堂

池袋の東急ハンズに行ったら入り口にでっかいシャア専用ザクが飾ってあった（ｗ

>>901
大きく分けて二種類だろ。

A班　（ﾏｼﾞﾒ班）
・銀英伝とガンダムを比べること自体が間違い！と主張する人
・銀英伝は糞！と主張する人
・ガンダムは糞！と主張する人
・>>843

B班（ﾌﾏｼﾞﾒ班）
・ｶﾞﾝﾀﾞﾑネタで遊ぶ人
・吟詠ネタで遊ぶ人

こんなもんかな。

>>905-909
それがね、裏を返せばエヴァは、
>>908の言う「なめ猫」ぐらいの認知を一般社会に対して獲得した。
ということになるのよ。
普通の雑誌とかで記事になったりして、そこそこ一般層にも
知られたからね。

それに対してガンダムは、アニメ好きと直撃世代の中では
ものすごく衝撃的だったけど、実は信じられないくらい、
一般層に知られていないのよ。
と言うか、情報が外に発信されていないってほうが正しいのかな？

特に女性とか、ガンダム知ってる人少なくて本当に
驚いたことがあったよ。

あ、もちろん、作品としての評価とかとはまったく関係ない
ことなんだけどね。

一般の認知度は

ガンダム＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀英伝

だろ

EVAは糞とかいってる奴ら！
どうせEVAがブームのときはわーいわーい言ってたくせに

別冊宝島はよくアニメ特集をやるけどそこで銀英が出たことは一度もない。
悲しいけどこれ現実。

　　　　　　　　　　　癌ヲタ＝低脳かつ基地害


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エヴァはクソ　ガンダムはクソ　銀英はクソ

どうだこれで満足だろ

>>1は嫌いだ！　図々しいから。

そろそろ最後の結論ですな〜
乗れ的には>>920の意見にﾊｹﾞﾄﾞｳなんですが

次スレを建てないというのであれば、所詮あなたもそこまでのお人

終わった。このｽﾚもようやく終わりましたよ、提督。

吟詠の１０巻読むと寂しい気分。。
　

百合案「次のスレの名前はどうすればいいでしょうか？共和国とつけるとガンダム派との共存の道を閉じる事になりますし。」
歩不蘭「ＳＦアニメコミュン！！どうです？韻を踏んでていい名前でしょう？」
亜津天簿労「却下！！」
歩不蘭「なぜです？貧しい趣味だけで物事を判断してほしくありませんなぁ。」
亜津天簿労「歴史上『コミュン』と名のついた革命政府は全て中途で失敗している。俺はこのスレをＳＦアニメの墓場にするつもりは無い。」
名前忘れた「名前だけ奇をてらってもしょうがないでしょう。やん提督はそういうことがお嫌いなお方でした。『銀河英雄伝説ｖｓガンダム パート２』でいいでしょう。」

>>926
名前なんて飾りです！！エライ人（カタカナ）人はそれが解らんのです。

ｶﾞﾝｵﾀ　「気安いな！ｷﾞﾝｵﾀ、私を惑わせたのは貴様か！
　　　　　ずけずけと人の中に入る、恥を知れ！俗物！！」
ｷﾞﾝｵﾀ　「やめろ！僕達はわかりあえるかもしれないだろ！」

糞スレの再利用しろやｶｽども

ガンダム＝ガキ　銀河英雄伝説＝大人
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1027518461/

大きなｷﾁｶﾞｲが付いたり消えたりしている･･･あっ大きい。
　　　　>>1かな？いや違うな>>1はもっとこうバーッと動くもんな

目の前で二度も>>1に糞スレを建てられた僕に
何かを言える資格を持つ人なんていやしませんよ！

>929
煽ったな！？
父さんにも煽られたことないのに！

かなりデタラメなスペオペの皮を被った古代中国の戦車戦
あの当時にこれが書かれたということでは間違いなく傑作ではあるが、未だに無批判にスゲースゲー言ってんのは相当寒いな・・・
ただ単に好きなだけなら、人の好みは色々で、ああそうですかで済むんだがなぁ。

かなりデタラメな人間ドラマの皮を被ったロボットアニメ
あの当時にこれが放送されたということでは間違いなく傑作ではあるが、未だに無批判にスゲースゲー言ってんのは相当寒いな・・・
ただ単に好きなだけなら、人の好みは色々で、ああそうですかで済むんだがなぁ。

すまん。
漏れ、銀河英雄伝説って知らん。
ガンダムは知ってるけど。

今まで銀英伝って男同士が抱き合ってアハ〜ンウフ〜ンやってるアニメかと思ってた。

http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/choice.cgi

ひろゆきに投票しようぜ！！

>>935
それが普通

>>938
よかった、俺って普通だったんだって思う奴が何百万人といるんだろうな。

心配するな、無知は恥じゃない。ﾓｸﾞﾘだけど。

>>940
アニオタ必死だな

銀英伝ごときでｵﾀとか言ってる時点で寒い。
知らないのは知識不足によるのだということに気づけ。

２ｃｈの糞スレのそのまた糞レスをつけるより
反逆者ヤン・ウェンリー提督の幕僚として死ぬことの方が
私の子孫は喜ぶでしょうよ。

どっちもｦﾀなんだからケンカすんな。

それで、このｽﾚはどうなさるおつもりです、提督？

せんとりがせ〜ん！！

もめ事、大好きなオタ女管理人のサイトです。　一度行ってみて
http://www.7-face.com/~rarah/top.html

小椋佳の「歓送の歌」が良かった。

ばかかオマエラ
ガンダムファンに
人権なんかあるはずないだろうが
氏ねブタども

うりゃ〜

ガンダムも銀英も宇宙で向き合って戦争するのに無理がある
宇宙で反転!？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな

>>948
若い〜からじゃなく〜て、だっけ？

結論から言わせてもらえば、銀英伝＞エルガイム小説版だ。

age

955

だから銀英伝ってなんなのかさっぱり知らない俺に
絵入りで詳しく説明せよ。

銀河お嬢様伝説ユナ＞＞＞＞＞＞＞銀河戦国群雄伝ライ＞＞＞＞銀河英雄伝説＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

人
　( ﾟーﾟ)

あ「住人が>>1を粛清しようというのか！」
し「このシャア=アズナブルがしようというのだよ！」
あ「厨房だよ！　>>1は！！」

あ「人類の知恵は糞スレだって乗り越えられる！」
し「ならば、今すぐ全ての>>1に叡智を授けてみせろ！」

９６０

961

ガンオタです。

｢アフロいっきまーす。｣

ガンダムは、ちょっとした戦場の機微のようなものが
そこここに見られるので、臨場感があったと思います。
設定よりも、演出がリアルだったのかなぁって…

一方、核弾頭をビームサーベルで切り落とすなど、
中国雑技団も真っ青の大道芸をＭＳでやってしまうあたり、
苦笑してしまいますけどね…

965

どざえもんあげ

967

968

このスレの>>1が24時間ＴＶ出演予告してマジでｵﾊﾟｰｲ出したみたいだぞ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/

970

ばーーん

972

973

974

ｈ

　　

>>957
うわっ！言うと思った！ユナとか言う奴！

980？？

981

さぁ、始めようか。age

やっとこのスレもさらばだ。
ちなみに９５５−９８２までの数字
全部漏れ
一人でがんばってた。
きつね大福が１０００取り合戦とかいってるくせに誰も
やってるくれないの

９８７

９９２

o

o

993

e

o

o

p

o

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。