冬目景 6発目

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11冬目系極右千砂派
ども。突然のことで大変失礼なんですが…。
ここからの書き込みはかなりの長文です。沢山の御指摘を頂きましたが、今回は、
私が2chに批判的な書き込みをした経緯も含めて総括的に議論を展開したい事も
あって、どうしても簡潔に出来ませんでした。スレを私有化しかねない量ですが
(苦笑)、主に333さんを名宛した議論ですので、興味の無い方は読み飛ばして
ください。ごめんなさい。

>333さん
>批判はいいと思うけど、どうも、冬目作品だからこうあって欲しい、 自分が好き
なこういう展開になって欲しいという自分勝手な欲求を批判だと言っている人が
多いように思える。
今回の書き込み(274〜)にあたり、この反論も当然来るだろうと予測して
いました。私自身、私的な予想も交えながらではありますが、ここら辺の問題に
関してはかなり注意深く議論を進めてきたつもりです。それを読み落とされた事に
関しては大変残念です。……今回の発端は件の新キャラ追加にありました。私は
こう書いた筈です。
12冬目系極右千砂派:01/09/10 23:45
>今まで組み上げられた構造に、更に新たな駒を付加した訳ですから、延長工作と
見られても仕方がないでしょう。(278)

つまり、今回の新展開は、過去に成されたストーリーに対して断裂的なエピソード
を加える事によって行われているということ。従来の展開のパターンとは大きく
外れている訳です。もともと「羊」は1巻で出てきたキャラクターだけで物語が
展開され、それが5年近く続いていますから、この事実自体を指摘する事に関しては
何ら主観的な傾斜は無い筈です。しかも、物語の終幕が近いことは2chにしろ御三家
HPにしろ何人もの人間が指摘していること。それを踏まえた上の推測ですから、
実際

>連載を伸ばそうとしているからだ、なんて…(333)

という反論は筋違いです。
131より:01/09/10 23:45
煽りは何も生みません。煽る必要があるのか、
己の尊厳をそう言った手段で守る必要があるのか、よく考えて書き込みをしてください。
長文を書く際は自己満足に終わらず、説得力が伴うよう推敲をお願いします。
14冬目系極右千砂派:01/09/10 23:45
しかし一方でこの問題に関して、私は確かに・違・和・感・を・覚えました。
それが333さんの指摘する狂信の裏返しなのか。実際、この違和自体も
「もりやど」掲示板に複数書き込まれていることです。私自身冬山論考の著者と
連絡を取って、この違和が確かに共有し得るものである、つまり少なくとも私個人
の主観的な思い込みではない事を確認しています。しかし、冬山論考を書いている
連中は、論文作成の訓練を受けていて、解析的に作品を読んでしまう(つまり、
作品をひとつの論理構造物としてばらばらにしながら読んでしまう)癖がある。
残念ながら、こういった解析系の読者の中での内向きな感想だけでは、主観的な
傾斜の内に入ってしまう恐れがある。そこで私は、この感想を一般に向けて見よう
と考えた訳です。当然御三家の何処かで提起することを考えたんですが、2つの理由
から躊躇せざるを得ませんでした。ひとつは御三家が編集の目に曝されていて
作者本人の耳に入る恐れが充分にあったこと。もうひとつは、基本的に肯定的
ファンサイトであり正直な意見が期待しにくい、ということです。それなら2chの
方が集まってくる層も若干異質ですし、意見収集ももう少しスムーズになるかも
しれない。また、ここはファンの公的な意見の場でもありませんし、まわりの
共通見解を意識しながら議論を組む必要が無いので、私自身気楽であるという
実情もありました。
15冬目系極右千砂派:01/09/10 23:46
編集が介入している云々は、”延長工作”があっただろうという・共・通・見・解・
を踏まえた上での作業仮説です。つまり”延長工作”が事実なら、それは何故
なされたのかという当然の疑問に対するひとつの推測です。キャラ追加は、従来の
「羊」の展開から見ると明らかに異質に見える訳ですし(これが「イエスタデイ」
だったら違和感を覚えなかったでしょう)、冬目先生の客観に徹底した厳格な創作
スタイル(単行本化にともなう膨大な描き直しや、描き出しの時点で既にラスト
まで構想されているという作者のインタヴュー等々)からいっても、どうも不自然
だ。冬目先生の創作スタンスが一定していた(つまり、連載当初の予定を消化する
形で淡々とストーリーを進めていた)と仮定するなら(あるいはそれ自体が間違い
という可能性もあるんですが)、何らかの外圧を考えた方が自然なのではないで
しょうか。身近な外圧といえば編集。だから278のような書き込みになった。
ここまで来れば、私がストーリー展開に対して望む望まないといったレヴェルの
低い議論をしている訳ではないことは明らかでしょう?だから

>自分が求めていないストーリー展開に対して、編集が介入しているからだ(333)
16冬目系極右千砂派:01/09/10 23:47
私は、少なくとも自分の見解を公に示す時は、それなりの根拠を呈示するように
努めています。「物語」は極めてファジーな構造物ですから、議論が混乱すると、
単なる好き嫌いの問題に棚上げされてしまう恐れがあるからです。勿論2ch特有の
直感的な断片議論が悪いといっている訳ではありません。何でも理詰めで展開
すればいいってもんじゃない、という理屈は痛いほどよく分かります(苦笑)。
しかし発話者に「自分が斯様な見解を持つ理由は…である」というメタレヴェル
の認知の欠如が明らかなとき、私は幾許かの距離を置くことにしています。また、
その相手が全面肯定に徹するなら、それを”信者”と見做すことでしょう。
私は少なくとも、自分の発言に対して自己遡及的なチェックを入れる必要性を
何時も意識していますし、出来る限り努力しています。実際、この時点でメタ
レヴェルの認知は成立していると言えますから、そういう意味に於いて、私には
自分と狂信的な信者とを区別する資質/権利がある(筈)です。故に

>狂信の裏返しにしか見えない。あ、狂信的なアンチというのはこれか。 (333)
>自分は崇めているだけのファンサイトの信者とは違う、と言いたげな人の
書き込みはあまり見ていていい感じはしない。(333)

といった御指摘に対して、私は充分反駁する余地があると思いますが如何でしょう
か。
17冬目系極右千砂派:01/09/10 23:48
こういった見解を踏まえて、私の見解を見事に読み落として下さった333さんに
幾つか申し上げておきたいことがあります。私には333さんのテクストの読みの方が
寧ろ主観的に歪んでいるように見えます。私に対する攻撃的な指摘も、
あまりに皮相的で、何故か防御的ですらある。
333さんの冬目先生との交友関係の程度はよく分かりませんが、
結局のところあなたの言いたいことは

>自分も漫画描きだがここの書き込みの内容自分が言われたら確実にへこむ

だったのではないでしょうか?拙いとはいえ、それなりに根拠を示しながら
批判的な議論を進めている発話者に対して、狂信者のレッテルを貼り返そうとする
行為は、根拠が無いどころか寧ろ作為的であり、悪意すら感じます(もっとも
2chで悪意を指弾することは、どう考えても無意味な訳ですが(笑))。まぁ…
私に対する無礼は取り敢えず不問にしましょう。こちらも覚悟して書き込み
していますし。333さんは私の冬目批判に対して反批判を試みられましたが、
しかしながら、実際その意図は極めて不明瞭と言わざるを得ません。あなたは

>冬目さん本人は今ネット環境にないけれども、だからって本人に「こんなこと
言われてましたよ」、なんて言わない。本人知ったらへこむだろうと思われる
内容のものも多いし。

と冬目景との交友を強調されますが、それなら何故もっと具体的な形でこの作家を
擁護なさらないんですか?あなたは私たちよりも遥かに具体的に、冬目氏の
創作状況を把握なされている筈でしょう?333さんが斯様な反批判を行うのなら、
反批判の対象たる私には、そういった具体的根拠を聞く権利がある。
18冬目系極右千砂派:01/09/10 23:49
はっきり申し上げますが

>冬目さんは今も編集に作品内容に口出しはさせてない。

では、全く不充分なんです。コンテクストから見ると、御自分の正統性を主張する
為の勢いに任せただけの意見のようにも見えて、客観的な説得性を獲得している
とは到底言えない(要するに信用できないということです)。しかし、あなたの
冬目氏に対する言及はこれだけ。あとは私に対する読解不足と意識的/無意識的な
曲解による一面的な批判のみ。私がいつ”自分が好きなこういう展開になって
欲しいという自分勝手な欲求(333)”を吐露しましたか?どこで私が”冬目作品
だからこうあって欲しい(333)”などと言いました?これこそあなたの勝手な
一方的な憶測の産物でしかない訳でしょう?
一方であなたは文末で「純粋なファン」なるものに言及する。なんなんですか
これは?これは冬目ファンに対する要望なんですか?……333さんの押し付けが
ましい防御的な見解は、結局”自分も漫画描きだが……へこむ”という一方的な
感情移入を拠り所としているわけですから、結局これは冬目景をダシにした、
あなたの漫画読者に対する一般的な要望でしかないと思います。私はあくまで
冬目作品の読者であって、あなたの作品の読者ではないし、例えあなたの作品の
読者であっても、あなたに一方的にレッテルを貼られる謂れはない。まぁ…あなた
が御自分の読者に文句垂れるのは自由だとしても、それを一般論に擦り代えて
私たちに押し付けるのは止めて頂きたいものです。
19冬目系極右千砂派:01/09/10 23:49
>all
長文大変失礼しました。
私自身不器用な性質ですので、自分の感情をロジックに託さなくては何も言えない
奴です。しかし、だからと言って好き萌えの意見を排除しようとは毛頭考えて
いません。ラスト予想いいじゃないですか。大いに盛り上がってください。
私たちも妄想に任せてよくやることですし(笑)。

>もうすこし分かりやすい表現使っていただけると(326)
>もう少し「抜いた」文体で(329)
失礼しました。上の文章は反反批判ということで硬質な表現を抜けなかったん
ですが、今度から更に気をつけます。ただ、文章が長くなる事に就いて
ですが……、今回の書き込みを最後になるべく短く努めるつもりでいますが、
なかなか難しいかもしれません。というのは私の文章力では、簡潔な書き方では
誤解を招きやすいんですよ。そうでなくても上のような突込みがある訳ですし…
(苦笑)。この点は少し考えさせてください。努力します。

>330さん
>極右千砂氏は森宿常連さんですか?
です。が。こういう文体の人間は現在二人いる筈です。今両者とも研究等で
「もりやど」から一時的に離れていることになっていますので、あまり追求
しないで下さい(笑)。

>水無瀬のように血をすわれた
学部時代の彼女が再生不良性貧血でした。研究室で抱き合ってたら発作を起こして
首筋に噛み付かれました。
…後半は嘘です。