須賀原洋行って以下略Part6架空掲示板分室

スレ１
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987742056
スレ２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996930334
スレ３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998250939
スレ４
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998590067
スレ５
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998965422
公式ファンサイト「須賀原洋行大先生の部屋」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998190424

１です。前スレの過去レス読みました。
ヨシエさんが金城学院だったなんて！！（滝涙）
我が家の母親が金城学院出身なんだよ・・・とほほ・・・
大学か短大だろうな・・・多分。

あっというまに６かよ〜。
ところで、自分は自分が好きで読んでいた漫画の作者（もちろん大先生のことだけど）が
２ちゃんねるでも（一部の間でではあるが）電波漫画家の波平ちゃんよりも、常識もなければ
忍耐力もないマンガ家だとしってめちゃくちゃショックでした。

ちなみに、これはまんくらの漫画を読んでの感想。
大先生、あんた波平ちゃん以上でっせ．．．．

確かにこんなにすぐ、漫画で反論してくるとは思わなかったな。
コミックスの後書き（コラム？）で触れるぐらいかと。

ところで、大先生も相原コージみたいな企画やったらいいと思いませんか？
アンケートとっちゃうの。シビアに。

相原コージもスピリッツの以外は持ち直してるみたいだし、
大先生にもこの辺でテコ入れを、と思ったのですが、どうでしょう？

大先生が受け入れないと思われ。

>>6
しかしなあ、具体的に何ができるのかというと……。

でもって、また大ケンカの末に追い出されると思われ。
結局自分で本を出してコミケで売ると思われ。＞大先生

いや、マジで大先生に変わってもらいたいor掲載誌から出て
いってもらいたいって思うんなら、アンケート書いたほうが早い
って。

「よしえサン」第一巻Ｐ１２１

「相手の日本語力に合わせて、できる限り簡潔にわかり易く
日本語を操る＿毎日マンガを描いてるとこの手の能力が意外に
身につくようである」

……はっはっはっはっはっはっはっ

>>11
ほーさよか・・・・（ｗ
先生それ最高っすよ（藁

HPに掲載の写真みた。
自画像は茶髪ぢゃないのね。スガ。
よしえさんは特徴とらえてるの分かったけど、マスクしてる顔こわい。

常にアゴを上げて
目線が見下し気味なんだよね。この人の写真。
すっごい嫌な印象受けるからあんまり写真出さない方がいいと思う…
あと、金髪似合わない。
マジメ一本だった堅物が、もう他人からいじめられない環境になって
ドキドキしながらやってるみたい。
黒髪で自己主張も出来ない奴にしか見えない。

>>1＝2
や、いっくらなんでもよしえの脳ミソで禁嬢に活ける訳がない。
初期スレで出てたミリオネアクイズの中でいったら
おおかた茶ブー（鷹鞍）かアパッチ（水帆）じゃないの？

ちなみに短大卒は間違いない。どこかは知らぬが。

>>15
>1イコール>2です。
そりゃ考えてみたらそうだよな。いくら考えても今上なぞ行ける
能力は持っていないと思われだ、ヨシエさん。

>15
　俺、ヨシエさんは「英語系専門学校の出身」だってどこかで読んだ記憶があるんだけど。

金髪はまさに「やく化」

スレの数だけなら美味しんぼに並んだな、こんなヘタレ絵のマンガを
読みこんでるのは俺だけかと思ってたけど、世の中広い。

現実のヨシエさんのプライバシーを出すのはやめようよ！
Ｓ氏がまーた被害者意識丸出しにして「２ちゃんねるの連中は私のニョーボの
プライバシーを晒しものにしたのです」とか言い出す恐れありだよ！

家族のプライバシーを切り売りしてる漫画家の言う台詞じゃ無いよな(w

そのうち自分の子供が描いた漫画を平然と「ツックンが描きましたー！」
か、何かいって載せそうなんだよなあ。
嫁さんもやってたよね？前にさあ。
やはり過剰な家族ネタは「我が家の壁新聞」でも作って、そちらでやってもらいたい。

まんくらに出てた漫画家の顔って、ニョーボ発案だよね？

すげーディープな批判を繰り出しているね。

いくら、人間性を批判しても作品の内容がいかに納得がいかないものであっても
雑誌社、出版社ともに売れりゃぁ、大先生なんじゃないの？

分かり易いものだろ？
大先生がプロならば、一番気になるのは雑誌の売上、作品の売上、人気だろ。

売れない漫画家を雇う出版社なんかない。

結論はこれだろ。2cherの批判に資本主義がないね。だから作品オタクって言われるんだよ。

売れなくなったら、つまり金にならなくなったら消えるよ。

それが、資本主義だ。

人気がなくなったらていうのは、すなわち、金にならなくなったっていうことに
近いけどな。

完全にイコールじゃないけどな

早く消えろ

つまり２ちゃんねる住民の発言は世論に反している。これが事実だ

うーん、このスレのアンチのみなさんはマンガを叩きたいのか
須賀原という人を叩きたいのかそれとも信者を叩きたいのか
はたまた須賀原の家族を叩きたいのか･･･。

一部かなり板違いの人がいる様子。

このスレほど、なんか綱紀粛正の激しいスレもないな（ｗ
他のスレなんてめちゃくちゃにやってるのに、
何かって言うと、注意が入る（ｗ
まあ、そういう読者が多いんだろうな。他のスレ住人に
くらべて大人しいし。

感情的に叩いても意味無いことを知っているからだよ。>30

感情的に叩くと、むしろ先生は
2ちゃんねるは所詮このレベルかって思うところまで
推測できるからね。

別に須賀原にチェックされてるなんて意識することもあるまいに。。。
大先生のＨＰじゃないんだから。

それはもっともなんだが、
エノキダ気質の人はそれが気になったりするかな。

>>24-25
残念ながら、四コマ漫画、ギャグ漫画界では、その法則は当て
はまらない。
編集部側の需要に対して漫画家側の作品供給が十分でないか
ら。
単行本が数売れない漫画家であっても、枯れ木も山の賑わい、
原稿を〆切りに間に合わせてくれる間は誌面潰しに使われ続け
る。
四コマ専門誌でなくとも、ページ合わせの為に４ページ、８ペー
ジの作品はどうしても必要だしな。

実際のところ、先生の漫画って
2ちゃん以外での評価ってどうなんかね。

殆どの人間が読んでいないと思われ。

俺はよしえさんちはそれなりに支持者がいるかと思うんだが。
まんくらとスペリオールのは今回話題に上ったのではじめて買ったんで
なんとも言いがたいが。

遅ればせながら立ち読みでよしえさんち読んだけど、私は結構面白いと思った。
あれなら全然ＯＫだと思うけどな。
単行本派なので、これまでの内容は知らないけれども。

なお、以前「モーニングに合わない」とか「他のモーニングの作品と比較して」
といった意見もあったけど、単行本派の私としては、掲載紙が何であるかは
全く関係ない。

よしえさんはもうなんとも言わんが、スペリオールとまんくらのは
ひどすぎるぞ。エノキダはよかったが、続けててもつまらなくなってる
かもな。

>>40
まんくらとスペリオールって普段もあんな感じなの？
だったら、ひどいって言うのもわかるが。

アンチ軍団の尻に火がついてきたようですね(笑)

納期が間に合うだけでも、プロなのか。

>42
尻に火がついてるのはスガワラだろ（ﾜﾗ

>>44
もはやマンガ評論とは何ら関係の無い誹謗中傷や
「荒らしてやる」と発言しているアンチまでいる始末。
あなた達のなかまでしょうが。

よしえさんの学歴を公にしようとしたり
「子供のことを書くべきじゃない」といいながら
「キレガキ」「バカガキ」と書いたり
ＨＰに書き込みをしているファンまで馬鹿にしたり
人間として最低だと思います。

>>43
職業漫画家に求められるのは、まず納期。品質はその次。
駄作を納期通りにあげられる漫画家と、平均的な作品だがしょっちゅう
原稿を落とす漫画家なら、前者の方を求めるのが雑誌の編集だ。

あと、ブラクラ貼ってやるとか書き込んでた人もいましたよね。
サイアク。たんなる嫌がらせ。これが２ちゃんねるの住人の正体。

＞４５
コピペ荒らしをしたり、ここにいる人を無職だのホームレスだの
言う人に言われたくないね。

おいおい、俺はまじめに評論してるつもりだが、俺もまとめて
「おなた達」なのか？

おいおい、電波信者、おまえまたこりずに来たのか？
おまえが一番誹謗中傷とか荒らしとかしてるじゃねえか。
ま、日本語通じねえんだろうな。

うは、「あなた達」だ。（自嘲

>>49
それを子供を「キレガキ」「バカガキ」と書き込んでいい
正当な理由にしてるわけ？匠君がこの掲示板見て自殺したら
あんたのせいだね。

＞５３
キレガキなんて俺は言ってないよ、ヴァカ。
コピペ荒らしでここのスレ荒らしただろ？
おまえが何を言っても説得力ないんだよ。

評判悪いね
　　スガ漫画は。

>>50
「荒らしてやる」って言ってる人もここの住人でしょう？
あなた達の仲間でお友達。そういうことを言う人が１人いれば
３０人はいるはず。ゴキブリと一緒

メシのタネが無くなって困るのは
スガだけだね。

文句つけるなら対象を明確にしろよ。
「このスレに書いている奴は皆荒しだ！」というのなら、
「大先生ＨＰの掲示板に書き込んでいる奴は皆信者だ！」とわめくやつ
と大差ないぞ。

>>54
あなた達が一生懸命待ち焦がれていた「電波」は数名いるんでしょう？
私はコピペＡＡじゃない電波ですよ。さて、私はどの電波でしょうね(笑)
そしてあなた達が待ち焦がれるほど愛した電波は何人いるんでしょうね？

こいつが一番誹謗中傷とか荒らしをしてるんだがな（ﾜﾗ
須賀原を擁護しているうちに荒らしが楽しくなったらしい。
今日はコピペはしないのか？

>>59
センス無し。

っていうか、ここまで２ｃｈになじんでいて、２ｃｈ批判をしても
意味ないと思うけど

>>58
漫画家Ｓ氏の作品以外の中傷をする人達
例えば子供についてや奥さんについて、そしてファンについて。
あなたもひとつくらいひっかかるでしょう(笑)

ここに書き込んでいることをもって「ここの住人」呼ばわりなら、
あなたも「ここの住人」だと、何度言われたか覚えているか？
今度も無視か？
ゴキブリさえ論破できないんじゃ、ゴキブリ以下と言われるぞ。

>>61
そういいながら毎日待っていたんでしょう？ウザイと口では言いながら
電波がやって来てまたお祭りになりはしないか毎日ドキドキしていたんでしょう？
好きなんでしょ？僕のこと(笑)

また、須賀原に好意的な書きこみがあったとたん、
軌道修正をするように電波信者が現れるな。

>65
おまえって寂しいやつだな・・・
毎日ドキドキしてんのはおまえだろ・・・

たぶん、好意的な書き込みを見つけて嬉しくなって
「それみたことか！アンチども！」って言いたくなるのかな？

好意的意見もあるのに、それもまとめて一括り。

変なの。

>>65
何かだんだんつまんなくなってきたな
もっと面白くしろよ

>>67
だって私はあなたが好きなんですヨォ

残念ながら、ひっかからないな。
あなたとちがってね。

>>69-70
知的障害者のレベルにあわせてます

まあ煽りが楽しくなったんだろ。
一番、須賀原の漫画について話してないのは電波信者の方なんだがな。

>>73
あなたは、最近の「よしえさんち」についてどう思ってますか？

つーかさすがに漫画を誉めるのが辛くなったんだろ。

なんつーか･･･。
みんななんだかんだいいながら電波に
のせられてんじゃんよ？

＞＞７７
電波がいないときはまともに議論してるからいいんじゃない？

>>73
あなたは「批評」にかこつけて子供を侮辱している
このスレの住人についてどう思いますか？その人たちを
正しいと思っていますか？

一番陵辱してるのは須賀原本人だと思われ。

煽りあいとかがしたいなら人の多いニュース速報板とかで
やればいいのに。
須賀原の漫画なんて正直どうでもよくなってきてるんでしょ。
煽り合いがしたいだけでさ。
寂しいのはわかるけどね。

さらに、公式ＨＰの掲示板をいちいち引用し、書き込んでいる
ファンの人格まで馬鹿にするような人のことをどう思いますか？

>>73
よしえさんちで描かれているあの子供達は、
ちょっと可哀想だとは思いませんか？

>>82
須賀原のこと？
最低だな。そのまんま漫画のネタにするなよ。

「電波がこないとつまらない」みたいな書き込みするから
来るんだよ。マジで２ちゃんはアップアップなんだから
クソレスにレスつけるなっての。漫画板まで消えたら
どーすんのよ？

漫画に描かれているあの子供達は
将来｢よしえさんち｣をみてどんな反応をするのだろうか？

>85
最近はそんなこと言ってるやついなかったけどな

>>84
あなたですよ。掲示板に書き込んでる人たちを馬鹿にしていたでしょ。

>>88
無茶言うねえ、誰が誰だか解らないのに。

>>88
してませんよ
あなたはここに書いてる人を馬鹿にしてますが

>84
同意！

このスレの住人もスガ支持者も目糞鼻糞だと思われ

>>79
批評にかこつけて子供を侮辱する奴やよしえサン本人を叩く奴に、
俺は「やめよう」と提案してきたぞ。正しいなんて思っていない。
>>82
人格攻撃は最低だな。あなた同様に。
しかし、引用と感想の書き込み自体は問題無い。

＞８８
ファン交流掲示板の管理人の職業を馬鹿にしてたあなたはなんなんですか？

_

ずいぶん前のことになるが、あのマンガは落語と同じで
ある程度の基礎知識が無いと楽しめないとの発言があった。

落語はそのままでも楽しいが、基礎知識があるともっと楽しいというものだと思う、
しかし今のスガハラ漫画は、基礎知識があればあるほど楽しくないと思う。

>>90
では、子供を「キレガキ」「バカガキ」とここに書き込む人
そして掲示板の書き込みを引用し、書いたファンを「電波」と
笑う人をどう思いますか？

この電波信者が一番、人格攻撃とかをしているのに、ここにいるやつを
一括りにして煽ってくる。
こいつ、都合の悪いことは誤魔化したり逃げたりするしな。
ほとぼりが冷めたらまた同じことを言って煽ってくるし。

>>94
その人の職業ってなんですか？詳しく教えてくださいよ(笑)
風俗嬢かなんかですか？

マンガのネタになったカルト信者は実在した
現在攻撃中！！
スガ尊師の命令か？

>>97
だから、俺は須賀原の掲示板はほっておこうぜって言ってたんだよ。
なのに、あんたが喧嘩売ってくるから、向こうの掲示板のウォッチも
しかたがないという雰囲気になってしまったんだよ。
わかってんのか？それに須賀原自体、漫画ネタ掲示板を漫画の
ネタにしてるじゃないか。話題に上るのはしかたないだろ。
それと>>90に答えろよ。
あと、人をホームレスだの無職だの勝手に決め付けて
罵る人についてどう思いますか？

なんだかんだいいながら煽りに乗ってるだろ。ここの住人の一部は･･･。
（煽られるものかと電波を無視する人だっているだろうに）

>>96
社会学的基礎知識があると、同じことを繰り返し主張していることや
大先生の間違った認識や、思い込みに気づくんだよな。
「また同じこと言ってる。もういいよ、それは」とうんざりしてしまうこと
多々。

>>99
自分で言ってたじゃん。
パンチコ業界の人だよ。
おまえが前に罵ってただろ。

>>102
それも２ｃｈの楽しみ（藁

>>101

>あと、人をホームレスだの無職だの勝手に決め付けて
>罵る人についてどう思いますか？

あらー世の中には度量の狭い人間がいるものですね(笑)
電波仲間（？）として恥ずかしい限り。
職業に貴賎は無いでしょう

こいつなんで自分には甘くて他人には厳しいのかねぇ？

これ↓おまえの書きこみだろ？
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：01/08/28 03:07 ID:zMiupJLc
覆面を見損なったよ。荒らしに媚びるようなレスをつけるなんて。
所詮パチンコ屋の店員だな(笑)
下品な職業についてるものは下品な連中とつるんでいたわけだ。
裏切り者がいたことにより先生もプーさんも傷ついているのではないだろうか

>>104
もっとその人のことを詳しく教えてくださいよ
このたくさんの人が見ている掲示板で晒してくださいよ(笑)

こいつのおかげで大先生の評判がさらに落ちる。
漏れとしては嬉しい限り。

>>107
オイオイ煽りにのって晒すなって（汗）

ここにくる須賀原信者なんて1人しかいないのに（ﾜﾗ

マジな話こいつの煽りに乗ってたら
「２ちゃんねるの住人は私だけではなく私のファンまで中傷したのです！
私のことだけなら我慢できますがファンのことまで馬鹿にするのはゆるせません！」
とかやられるよ。煽りにのってコピペはよせって･･･。

＞１１２
スガワラが？
だから、なんでいちいちスガワラがチェックしてるって気にするのよ？
漫画ネタ掲示板ならわかるんだけどさ。

俺は大先生本人の事しか書いてないよ、大先生自身はお気に召さないようだけど。

２ちゃんねる見てないことになってるんでしょ、
見たら負けだと思ってるみたいだし、大先生

ネットウォッチ板が復活したようだから、
ネットウォッチ板と漫画板にスレをわけるか？
http://kaba.2ch.net/net/index.htm
とは言うものの、漫画ネタ掲示板も閉鎖したしな・・・。

ああ…せっかく議論が盛り上がってきてるのに
仕事に逝かなくちゃ……
では会社に行ってきます。

見てるかどうかはともかく
煽りに乗るのは辞めた方がよいと思うのう。

もうやめとくか。
煽りのための煽りになってきてるしな。
初めは一応、須賀原を擁護しつつ、煽ってきたんだが。

まんくらの話も元々２ｃｈは関係無いしな。
建前上、「怖いから見に行っていない」ということになってるし。

おせっかいな信者が「先生！こんなことかいてる奴いますよ！」
ってアドレスつけてメール送ってるってのはありそうだ。

子供がネットやりだしたら　
必ず見るよな〜
このスレッド。

まず親の名前で検索かけるだろうしな。

>>121
俺出したよ（ｗ
スガがのた打ち回ると面白いから

>124
返事はあった？

>>125
あるわけねーじゃん（ｗ

フリーメールで出してたりしたら、「個人を特定できないメールアドレス
から出されたメールの内容などに左右される必要は無い！！！！」と
自分に言い聞かせて返事を書くのをぐっと堪えたかも。

須賀原洋行で検索したけど、このスレや過去ログはヒットしないよ。

>>122
スガ擁護派があれじゃあ
子供はどんな気分になるんだろう？

このスレを同級生がわざわざ教えるに
１０００ガバス。

擁護派っつーか、須賀原への好意的な書きこみがあった途端、
来襲して、雰囲気をアンチへ変えてしまう。
工作員のような気がしないわけでもない。

>>131
工作員だとしたら、ずいぶん優秀だ。
CIAからスカウトされるぞ。

検索でヒットしないのは、スレがものすごい勢いで進行している
ためか、２ｃｈがとらぶってるためだと思われ。
Dat落ちした別の須賀原スレはヒットした。

電波はＷスパイ？
須賀原の内情を探る為
秘密裏に潜入中。

いくらなんでも須賀原もこんな擁護のしかたじゃあ不快に思うだろ。
本人説もあるようだが。

>>135
いっそ本人に公式ＨＰのトップででも「私のファンを自認する方は２ｃｈに
は書きこまないでください」とでも書いてもらうか？

>>136
単行本殆ど買ってる漏れは、どうなるんでしょう（ｗ

ファンですか？
元ファンですか？（藁
私は元ファンです。

非存在の単行本なんて、何件も探し回ってようやくゲットしたもんだがなあ。

わあ。起きたらすごい勢いでレスが伸びてる〜
Emmaさんが来たのかな？

例の奴が来たようだが、今回は奴の勝ちだな。
ログ読むかぎりでは、たまたまいたここの住人、
煽りにのりすぎ。「その４」では逆に煽り返して
墓穴掘らせてたのにねえ…。

馬鹿電波に突っ込まれるような低脳書き込みが
増えていたのも事実だが。

だいたい、電波電波といいながらも、今回の
>>45と>>48は正論。言われても仕方ない。

今回のやつとＡＡコピペしてたのとは別人だと思うが
おそらく「その４」の差別主義者とは同一人物だと思われ。

>>73で知的障害者差別を繰り出しているのに誰も突っ込まないんだもんなあ…。

>>142
そうだよな・・・

まだスレを建てて一日も経っていないのにもう100越えたとは。
びっくり。
だけどどうして「知的障害者差別」が出てくるんだろう・・？
遅レスですまそだけど。

金曜の明け方に２ちゃんねらー（しかも比較的マジメなスレ）を煽ってほくそ
えむしかやることのない電波ちゃんの行く末が不安、、、
もっと煽りあいのきついスレまで行く知恵と度胸はないんだろう。
現実社会での不遇がしのばれますね（笑）

須賀原氏にしてみれば、「2chにいるのは全て荒し属性」とひとくくりにできる方が
自分の作品について指摘された問題点に直面しなくて済み、ダメージも小さい。
煽ってる人、罵倒してる人はその辺りも良く考えて見てね

何か「現実逃避」しているみたいだなあ＞2chにいるのは荒らし属性

そういう面もあるのは事実だから仕方ないけど。

最近の須賀原さんのマンガは3誌ともつまらない。
でも、いくら主張しても改善されないようなら、読まなければいいだけの話。
個人攻撃やプライバシー侵害はやめようよ。

コミケの宣伝がモーニングに載ったらとっとと撤退。割り切り野郎gontaの他人踏み台哲学。
コミケの宣伝が終わったとたん完全沈黙gontaの商人魂。
コミケの宣伝が終わったとたんバックレやがったgontaの恩知らずぶり。
コミケの宣伝が終わったとたん別名でアンチ書き込みをしているgontaの蝙蝠ぶり。

ttp://www.gmken.com

一番いいのはアンケートの中に「スガの作品は読まなかった」
と書くのが効果的だよ。
読まなければ、といっても編集部に「読みませんでした」という
旨の事を意志表示しないとわからないと思われ。
「つまらない」じゃなくて「読まなかった」がミソ。
「つまらない」じゃ「読んだ」事になるから。

gontaのスペースのそばのスペースで友達が売り子をしていた。
売り子する事は知っていたのだけど、（別作品とはいえ、同じ講談社
で出版されている漫画）まさかgontaのそばだったとは・・
エノキダ本、しっかり見たけど買う気も読む気もなかった。

じゃあ、gontaの掲示板でｽｶﾞ漫画の駄目さ加減をあくまで冷静にちょっと理屈っぽく語りましょう。
自分の店で「まずいな〜！」って言われなけりゃいいんでしょ？

「最近、味が落ちてるね･･･」って親切に忠告していた常連客を追い出したせいで
今度は町じゅうに「あの店まずいらしいよ」「食中毒者が出たってさ」と悪評が広まってしまい、
とうとう店は閉店に追い込まれてしまいました。
しかし、店主は「なんで客のやつら、この味が理解できないんだ！」と一人叫び、家族はうんうんと
頷きながら、そのマズイ料理をガツガツ食べているのでした。

>>153
わかりやすい説明、ありがとう。
なるほど、今のスガの状況にぴったりですね。
「よかれ」と思って忠告した常連客を追い出して、という行為は
自分で自分の首を絞める事になりかねないのは素人でもわかるぞ。

>>154
常連客と「よかれと思って」というのがミソなのだな。
常連客の自分の好意を無にするどころか仇で返される。
元々愛があっただけに、恨みも深い。
しつこいアンチのできあがり。

電波信者も粘着だろうけどこのスレの住人もかなり粘着だと思うぞ。

さっき「まんがくらぶ」今月号読んだよ・・・

須賀原洋行って救いようがないね。

復帰後の朋ちゃんを超えるイタさ。

あの内容と画力では、新規顧客の開拓は非常に困難。

多少厳しい批判をしたからといって、昔からの常連を
締め出すようでは、衰退の一途であろう。

今朝来た電波信者はえらい小粒だったようだな。

きっと、徹夜明けで市場に行って塩辛漬けたせいで眠かったんだろう　藁
それともお店の開店準備に行ったのかな？　藁

ID表示が消えたとたん、煽りに来る。
所詮その程度のヤツさ。

私も午前中「まんくら」を立ち読みしてきました｡

あれ、一応２ちゃんねらーへの挑戦状みたいなものなのかしら?

ま、なんと言われようと面白くない作品は面白くないんだけどね｡

挑戦状にしてはチンケなものだったな＞わかりあえない人々

電波が降臨した時、「無視しなよ」とたしなめる人もいるのに
それを無視して電波弄ってるから（今日は弄られてたよ）
他スレの住人にうざがられるというのをそろそろ理解した方がよい。

電波は完全無視。あくまで作品の批評に徹する。

この人、キャラの使いまわしが多すぎ。
手を抜いているのか創造力が枯渇しているのか画力がないのか。

【荒らし、電波の書き込みは『完全無視』】
・放置徹底、反応しないように。レスも荒らしの一部です。

もっともですな。>>164

もう電波の話題なんてしない方がいい。
そういうレスを見て喜んでいるようだから。

>>166を次スレの１に追加しておくといいね。

考えてみたらそれもそうだな＞キャラの使いまわし

>>167
しょうがないじゃん！喧嘩売ってくるのあっちだよ？
それにあいつの発言は許されない。

>>168
なるほど。もし新スレを建てる場合にはこれも必須ですね。
>>166の一文

電波はスガ本人なんだから本人と対決する良い機会だよ。

>>172
本人じゃなかったら電波が大喜びなんで却下。

>>171
勝手に決めるなよ！電波あってのこのスレだろ？
お前は何様だよ。スガの手下だろ！

放置放置・・・＞電波

電波はともかく、大先生が見てるだの
いちいち気にしてる人はなんだかなぁって感じ。

電波襲来にはしゃいでいる住人を見てほくそえんではいるかも＞先生


それはここの住人の自業自得。

自意識過剰なんじゃないの、ここのスレ住人。
まんくらも一応、２ｃｈとは関係ないし。

>>178
そうそう。
まんくらを２ｃｈと関連付けるのは、漫画交流掲示板に書きこまれた
批判を全て２ｃｈの住人の仕業だと思いこんでいる奴等と同じレベル。

>165
以前のスレでも出ているがキャラの使いまわしは手塚治虫以来の
日本のマンガの伝統芸能（スターシステム）だって。

それにしても、最近は勢いないし、批評も同じことばかりでつまらないな。
なんか、無理して批判している感じ。
なんか先生のマンガみたいだ。
次のスレはいらなそうだね。

結局このスレの住人も電波と50歩100歩だったってこと。
板がとんだらこいつらのせいだよ。

>>181
つまり電波は無視してマターリ書き込め、と。

別にスガの漫画の感想を書くぐらいいいだろう。
スレがいるかいらないかは、書きこみがあるかないかだけ。
なかったら沈んでいくだろう。
それに、須賀原は２ｃｈを見ていないってことなんだから
彼を気にすることもないし、まんくらも表向きは２ｃｈとは関係ない。
どうもこのスレは２ｃｈか？って思えるようなカキコが多いな。

やくみつるや弘兼のように、「内容はクソでもいいや。金になれば」と
単なる商売として割り切りることもできず、

そりとて、
・キャピキャピOLや奥さん等のキャラでひっぱる
・自分の考えをセリフに延々詰め込むエッセイまがいの漫画
・身辺雑記
しか描けない老漫画家にいまさら質の高い作品など描けるワケもなく。

あとはただひたすら、俺を批判するヤツは馬鹿だアホだキチガイだ異常者だと
虚空に呟きながら長い長い老後を過ごすのみ。漫画家としての"老後"があと
何年あるのかはわからないが。

そもそもの発端は、「ヘタ。口で描いたってこうはならない」だったんだよな。
第一スレの１は、ここまでスレが発展したのをどう思ってるんだろうか・・・。

でも（あれでも）上達はしてるんだよね。
昔、「気分は形而上」の単行本一巻の絵ェ見てひっくりかえったよ。
四コマってドヘタな人（特に新人では）結構いるけど、異次元のドヘタぶり。
今のレベルでも初期と比べると「みずしな孝之が井上雄彦になった」くらいの
画力向上ぶり。それくらいヒドイ。

>>186
ナイスな例えだ。＜「みずしな孝之が井上雄彦になった」

スガって自分のことすごいとか思ってる？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

別に先生が見ていようがいまいが、関係なく
罵倒するもよし、批判するもよし。
まんくらで先生が言いたかったのは
自分と、そのファンが出入りする掲示板を荒らすのが問題って事でしょ。
2ちゃんで先生のことについて語ることは、別に問題ない。
先生のたとえを借りるなら、先生の店の悪口を他の店で語ることなんだから。
先生が2ちゃんねるをみにきてて、２ちゃんねるのことを
「自意識過剰で被害者意識丸出し」とかって思うかもしれないが、それもよし。
他人の店の批判をしてるところに出向いてって人の会話きいてそんなこと思うようなら、
それこそ「自意識過剰で、被害者意識丸出し」だからね。

>まんくらで先生が言いたかったのは
>自分と、そのファンが出入りする掲示板を荒らすのが問題って事でしょ。
ノンノンノン。あの超大作で先生の言いかったことは↓これです。
「自分を批判するヤツは全員馬鹿で勘違いしたド阿保の荒らしなので全員
即刻氏ね！来様ら愚民どもにこの天才である俺様の傑作を批判する権利
など無いのだ！身の程をしれこのクソ下郎どもがッ！！」

↑
するどいわ♪
大当たりよ（はあと

俺はハゲのオッサンをみかけても、わざわざ「お前はハゲだ！」とは言わない。
でもそれは「その人がハゲじゃないから」ではないんだよな。

わざわざ呼び止めて「キサマはハゲだ！」というヤツもいるかもしれないし、
そいつはどうかとも思うが、しかし、わざわざハゲを指摘するヤツの人格や行動
を批判するのと事実関係は別物。そいつを批判したところで、オッサンがハゲで
あることはやはり事実。

そして「ハゲのおっさん」の部分が「つまらない漫画家」であっても、同様のことが
言える。そういうこと。

>>190
そういう批判はこのスレでもウケないということをいい加減悟ってくれ。
それじゃほんとに電波信者と同じレベルだぞ。

書込みに一部誤りがありましてので訂正します。

（誤）
そういう批判はこのスレでもウケないということをいい加減悟ってくれ。
それじゃほんとに電波信者と同じレベルだぞ。

（正）
須賀原を批判することは禁止します。先生を批判する人間は全員低能か
キチガイだといい加減悟ってくれ。先生の作品の素晴らしさが理解できないの
連中は全員電波です。

>>190
ノンノノン。あの超大作で先生の言いたかったことは↓これです。
「個人主義社会のもたらす責任というストレスにさらされる現代人
はストレスを解消するために常に攻撃対象を求めている潜在的
荒しであり、匿名性を持つインターネットの世界では誰か１人が
他人に聞こえる大声で悪口を言ったらそれをきっかけにただ叩き
たいだけの人間が集まって暴動さえ起こしかねない状況である。
漫画交流掲示板に集まった批判意見もそのようなシステムに躍
らされた人々が書きこんだもので、本当に書き込み者がそのよう
な批判意見を持っているわけではない。そう、そうなんだ。こいつ
らの批判ってのは批判のための批判なんだから無視していいん
だ。こんな批判に凹む必要なんかないんだ。理解してくれるファン
だっているんだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ....！！」

なんでこんな漫画家のスレが6までいってるんだと思ったらこういう事か。
しかとが出来ない質の人なんだね。少女漫画家にたまにいるタイプだね。

作品にしても知名度にしても、本来こんな風にスレが伸びるほどの
漫画家じゃないんだけれどね。

描くマンガが
｢スガの家族ネタ｣なんだから
登場人物に対しての批判は
スガ本人への批判になるのは当然。

よしえサンの１巻の頃は面白かった・・・
なぜこんなつまらん漫画しか描けない駄目漫画家になった？

スガの事を教えてくれた弟が今週の「ヨシエさんち」を読んだ感想。
「何がなんだかわからん」
だった。
あれ？200かな？

もしかして、マンガの新境地に入っているのかもしれんぞ。

最近のビーバップハイスクールみたいに。

わかる人にしかわからない漫画というのと、
わかる人はわからない人よりももっと楽しめる
漫画というのは違う。
寺島令子や唐沢なおき、久米田康治はそういう
ネタに対するバランス感覚が良い。小ネタで理解
できないものがあっても、全体では楽しめるよう
にちゃんと作ってくる。
現在の大先生の漫画は、共感できる人しか共感
できないようなネタをメインに、他の人に対する
配慮もなくただ提示するだけ。
このような作品で共感を深めようとすればするほど
置き去りにされる読者は増え、深い共感を得られる
人とそうでない人との温度差が広がってしまう。
結果、少数の現ファンの絶大な支持と多数の切捨て
置き去りにされた元ファンを生み出したとも考えられる。

つまり、自業自得ということか？

全くだ。初期の絵を見ても明らかなように、この人アシの経験が無いな。
今からでも遅くは無いから、どこかに弟子入りして50年ぐらい経験をつんではどうか。

まんくらの架空掲示板ネタですが。

実在の掲示板では漫画家としてのスタンスでそれまでの書き込みに対応してい
たのに、唐突に自分が作った訳ではないBBSだから、管理人に迷惑がかかるか
らという発言。
発言自体は正しいことだが、それまで漫画家というスタンスでやっていれば、
いつか批判の書き込みも来ることは予想してしていたはず。それなのに、あそこ
であんな発言するからヒートアップした（したとは思わないが）状態になったと
判断する羽目になってしばし閉鎖という自体になったんだよね。

実態は他人が作ったサイトでも、あそこはどう見ても、先生の意思で存在
している公式サイトだとしか見えない。
掲示板自体も、そこからの単なる一リンク先としての存在ではなくサイトの
一部になっている、運営者が同じだから当然なんだろうけど。

しかし、ファン交流まで組み込んでるけど、作りとしてよくないと思うなぁ。
運営者違うんだし。

あのサイトが、完全に一ファンが個人的に運営しているところですというのが、
はっきり読み取れて、単なる須賀原洋行さんが来てよく書き込みしているって
ところだったら問題なかったろうなぁ。

あの架空漫画家本人はは掲示板に書き込みしてなかったよね、あのマンガの
中では。あのスタンスなら実在する掲示板はああはならなかったと思うんだけ
どねぇ。実在掲示板での批判は先生が読んでいて、掲示板で何らかのリアク
ションを取ることを想定しての書き込みだから。

今回のマンガで出てきた架空雑誌の掲示板のモデルと考えられるMOLや、
Niftyでいろいろやってた訳だからネット上でのコミュニケーションについては
どういうことが発生しうるかはじゅうぶんわかっていることは間違いない。
少なくとも架空漫画家のように性善説を唱えられるほどやわなネット生活は
送ってきてはいないんだからどう考えても。

と言う訳で、今回の荒れ掲示板マンガの架空漫画家のようなスタンスならよ
かったかなと考えている先生の自己反省マンガではないかと思うのですが
勘違いでしょうかｗ。

＞203
同意。
Ｓ先生って、昔アフタヌーンの大合作のときに
他人の下描きみて落ち込んだ事あったしな。
同業の仕事を見る、ってのはＳ先生にとって
良い薬だと思う。

50年経験とは行かないまでも、唐沢なをきとかの
質・量ともに最前線で戦ってるギャグマンガ家の仕事場を
見学させてもらって、ネタ出しから仕上げまでの工程全てを
見せて（あと、修羅場の凄惨さとかも見せて）
自分がいかに「マンガ家」としてヌルいか、自己批判して
もらいたい。

>>202
　既出だが、大先生は金輪際「他者の気持ちに配慮する事が出来ない」と思われる。
　プリリス事件でのいいわけしかり、ファン交流掲示板での管理人の意向を無視した
　頑迷書き込みしかり。最近の作品にしても、自分が言いたいこと、面白いと
　思っている事は何の工夫もしなくても他人が面白がってくれると思っているとしか
　考えられない＝読者に対して配慮が出来ない。

　自らが作り出した作者Ｓ像に準じて考えれば、対人恐怖症で合コンの輪にもまともに
　加われない青春を過ごしてきた人物に「他者への配慮」を無条件に求めるのは
　確かに酷ではあると思う。が、プロ漫画家として読者への配慮に欠けた作品が
　増えていることには自覚的であってほしいと思う。

＞205
スマン、50年はタイプミスで本当は5年と書こうとした。
50年じゃ先生はおろか、オレだって生きている自信は無い。（藁

　今の須賀原の人気がどれくらいのものか知らんが、かりに、今でも『モーニング』で
アンケートの上位に食い込んでいると聞かされても、驚かんな。
　マンガを読む方としては
(1)新鮮なアイデアに接して驚き、笑いや感動を得る
(2)凡庸なアイデアに接し、自分が凡庸な人間であり世間で多数派をしめている
　人間であるということを確認し、安心感を得る
という２通りの楽しみ方がある（大雑把に分けて）。
　(2)のような読者が今の『モーニング』の購読者層をなしているのなら、
須賀原先生には今の路線を突っ走ってもらっていいんじゃないの？
　いまのラインナップを見て、本当にそう思う。

いつだったか先生が臨時にアシを雇った話しがよしえさんにあったよね。
あの時は背景の書き方だったかについてアシからも学ぶことがあるって言ってたね。
俺は別に今の絵でいいと思うが、それよりも
先生のかくキャラとアシの書いたであろうキャラや背景があってないな、っておもう事が多い。

>208は、現在の大先生をどちらの路線と考えているの？

とうぜん（２）でしょう。

絵が下手なのは別に今にはじまったこっちゃないし本人も認めてるので別にいい。
かつては今より下手でも面白かったし笑えたわけだから…。

画質が悪くても演出のすばらしい古い映画が今でも十分楽しめるように
演出さえしっかりしいれば絵の下手さなんてものはどうでもいい。
アシ経験があろうがなかろうが全然気にならない。

問題は、今の大先生の作品の演出が弱い、あるいは独りよがりな事。

前の発言でも出てたけど、唐沢なをきって本当他愛ない出来事でも
面白く読ませるよね。

パソコン出来ない課長とか、動物上司とか、
同じようなネタでも美味く読ませる。

ギャグとして、架空として、吹っ切れてるからなんだろうけど、
大先生のは無理に架空とリアルの狭間で吹っ切れずにいるから
キモチワルサが残るんだと思う。

今回のまんくら連載終了陣の一人、坂田靖子のサイト。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ysakata/work/spy/spy.htm
BBSなどネットネタのエッセイ（「わかりあえないひとびと」とは関係なし）。
でも、今月号送られてきてるだろうし、あれを読んだかなぁ？

>>213
　唐沢なをきに関しては、兄貴である唐沢俊一が評していわく「韜晦の漫画家」
　要するに「何事にたいしてもすっとぼけてギャグにするのが味」ってことだけど
　この「すっとぼけ｣が大先生にはできないみたいだね。

　作風が違うから一概に比較はできないが、今回の掲示板をネタにするにしても、
　すっとぼけてギャグにしちゃえばいいものを、本音をストレートに描くから、
　あるいはギャグの向こうに本音をこれ見よがしに透かして見せるから嫌われる。

>211
もし（２）なら、大先生の個性には合わないと思われ。
気分は形而上があんなスゲエ絵でも受け入れられたのは、
（１）な魅力があったから。
（２）路線ならば、最低限読者にすんなりとそれらの楽しみを
与えられるだけの力が漫画そのものになければならないだ
ろう。好意をもって受けとめられる絵・キャラクター、読みやす
い構成などが（１）路線以上に必要になってくる。
現在の大先生にそれがあるか？
俺にはないように見える。

たしかに、リーマン4コマを描く漫画家でリーマン経験ない唐沢なおきや山科けいすけとかは
デタラメな会社ネタでもマンガとしてちゃんと面白いもんなぁ。

>>217
　相原コージが「一齣漫画宣言」などと、さもスゴイことを始めたかのように得意げに
　つまらない一コマ漫画を量産してたころ、世の中で一番おもしろい一コマ漫画は
　山科けいすけ「Ｃ級さらりーまん講座」の扉の一コマだった。

　つまらない漫画家ほどリクツで補強しようとする。唐沢や山科にはそれがない。
　さて、大先生は？

唐沢なをきの例えが被りますけど、唐沢の場合は
同じリーマンネタでも、絵で補完出来る部分が多いですよね。

パソコン出来ない課長ネタでも、大先生のよりずっと
愉快に見せてくれてる。

>>216
　これから伸ばすのでしょう。

大先生、ゴーマニズム宣言の愛読者だったりして

しかし犬先生の最近の作品、字ばっかりじゃん。
絵でなにかを表現することを放棄したのか？あるいは
もともとその能力がないという事に気付いたのか･･････

まんくらのネタだがいくら料理屋の中で「この店は不味い」
と言ってる人が居たとしても、その店で食事をしたお客さん
が美味しいと思ったらまた食べにくるだろうに。
これって結局犬先生は「料理屋の客」＝「マンガの読者」は
内容を吟味できずにまわりの評判だけで「料理」＝「作品」を
判断する人々って馬鹿にしてるだけじゃないのでしょうか？

政治家ネタを見る限りでは、よしりんとは嗜好が違う気がする。

料理屋に例える自体がおかしいんですよ、
あれは論点のすりかえ。

>>220
無理だろ。センス無いんだから。
それに、元々が（１）なんだから（２）を目指したら美点をスポイ
ルするだけだって。
（１）を目指すのは間違ってないと思う。
ただ、年を取ったり漫画を描く事に慣れたり読者側が既存のス
タイルに新鮮さを感じなくなったりというマイナス要素が出てき
たため、新たな創意工夫が求められるようになった。
そこで自分にとって一番言い訳しやすい楽な方、「わかる人だ
けわかればいい」に流れたのが失敗だったのだと俺は思う。

ココに来た電波は
八百屋と魚屋に例えていたなあ

アフタヌーンの打ち切りを。

え！　いつのまにかパート６のしかも２００を超えるレスが！
なにかあったのか？

>>227
IDがなくなった途端、元気になった奴がいるのさ。

>213
そだね、ただのシャレで作者がそう考えているわけではないと
いうのが分かるから、単純に笑える。


多分、スペとまんくらはナンセンスマンガではなく、風刺漫画を
描いているつもりなんだろうけど、寸鉄人を刺すって感じな風刺
では無くて、自分の主張を理屈をつけてうだうだとこねくり回した
マンガ。

しかも、作者の何かずれている主張をがベースで、それを使って
笑いをとろうと思っているから何かすっきりしないんだな。

>229
風刺漫画にしてはむちゃくちゃキレが無いんだよね。
切れない包丁でのこぎりみたいに切った刺身のよう。

>230
で、この店の刺身、身が潰れててまずいなぁってことで、
包丁をとぎなおすか変えた方がいいよと客が苦言を言う。

オヤジはどういう訳か道具に自信を持っているのでへそを
曲げて無茶を言うと。

これは魚の臭みが抜けるようにわざとやってみたとか、和食
の伝統にあえて挑戦した創作料理だとか。

まだ、スーパーで買ってきた刺身（読者投稿ネタ）のほうがまし。

今月号のまんくら、あれ、絵いらないだろ。字ばっかで。
「エノキダ」末期も、『キャラのセリフ・会話文のカタチを借りた
作者の俺エッセイ』状態だったけど、それがさらに極まったというか、
ああいうのは朝日新聞の読者投稿欄にでも書いて送ってくれ。
「我慢ならぬ匿名掲示板の横暴」（名古屋氏・漫画家・？歳）とか。
中日新聞でもいいけど。

脱サラして料理屋開業
全てが自己流で頑固物
訪れる客からレシピを聞きメニューに追加したら大入満員
しかし修行経験の無さが災いし、手抜きのし放題
客から文句がでれば｢営業妨害だ！｣
一時は羽振りが良くＢＭＷを乗り回し、車は３〜４台所有　
妻は浪費家で深夜まで遊びまわることが日課だった、
その後、客足は減り、数人の常連が月に１〜２度訪れる程度になり
新規の客は余りの不味さに２度と訪れることは無く
開店休業状態
この夫婦が｢愛の貧乏脱出大作戦｣で成功するか？

アフタヌーンでのよしえさんは人気がなかったから打ち切りだったんだよね
モーニングのエノキダは人気がなかったからよしえさんちにネタ換えだったんだよね
よしえさんちはどうなのかな？

先生もしかしてジリ貧？

なんでスガの漫画ってすぐ絶版になるの？
やっぱりつまらんから？
そうだろうねえ・・・

絶版になっても困らないから。
古本屋にいっぱいあるよね

正規に買う価値はないね

かと言って、台湾・韓国辺りで海賊版が出る価値も無いんだよな。

＞234
うむ。手を変え品を変え、己の才能を証明すべく散々足掻いたものの
形而上の実在OLネタの頃を越える傑作はついぞ出来ず。
田島みるくのように、読者からの投稿ネタで食いつないでいれば或いは...

復刊ドットコムに大先生のコミックスの復刊依頼は無し。
確かに絶版になって困っている人はいないようだ。

最近知ったと言う読者でも、作品に魅力があれば、
過去の作品も読みたいと思うのが常。

復刊希望がないというのは、
新規の客をまったく取り込めてない証拠。

やっとまんくら読んだ。

…漫画になってない

復刊希望しなくても、古本屋行ったら沢山あるもんね。
っていうことは、みんな手元に置いておきたいほどじゃないってことかな。
読み終わったらさっさと売るっていうレベルの本ばっかりなんだね。
だって、好きな本なら大事に手元に置いておきたいもん。

最近の信者さんは古本屋でお買い求めのようですしね。

まー大先生も古本屋で買うっていうことに文句言う資格はないな。
文句言いたきゃ、絶版にならないような漫画を描けってところか。

大先生はココを読む度に自己崩壊してるんじゃない？

少しでも面白くなれば良いんだけど．．．

>238
＞かと言って、台湾・韓国辺りで海賊版が出る価値も無いんだよな。
正規版もでないでしょう、海外では受けないと思われ。
誰もどこの馬の骨（そんな不条理キャラあったな）ともわからない
日本人の家族旅行とかのマンガを読みたいとは思わないでしょうね。

一応自分ネタマンガの一種のちびまるこちゃんは海外でも受けたけど。

時代はたこやきよりもｺﾛｹ！

>245
いや、読んではいないと思うけど。
それにマンガネタ掲示板崩壊はにちゃんねるのせいじゃないし。
ていうか、せいにされたくないねぇ。

つーか、叩きであれ須賀原のスレッドがあるだけでも
喜ぶべきだと思うんだが。
スレッドすらないのも悲しいような気がする。
それも許容できないのかね。信者さん（+大先生）は。

＞249
そこはそれ、「漫画家は褒め言葉だけ聞いていればいい」の大先生ですから。
2chで専用のスレすら立たない、雑誌の総合スレでも触れられないその他大勢の漫画家よりは、
批判であっても話題になるだけ救われている、なんて考えないのでしょう。

すがわらせんせいがんばって下さい
マンガはしょうもなくても応援してます

自分は「漫画家は褒め言葉だけ聞いてればいい」と思ってます。
それはミュージシャンも小説家も同じです。
不特定多数の叩き意見を採り入れていく、なんて事は個人では９９％
ムリです（決めつけます）。
そんなものと向き合っていたら誰もが相原コージになっていくでしょう。
一般社会にいれば普通はそんな目には遭いませんし。
「プロだから当たり前」というのはあまりに気楽な意見だとおもいます。
唐沢なをきさんも８０’年代中期にはそういう事を仰っていましたし。
Ｓ先生の作風が時代と共にくっだらねえ方向に変わっていくのも
やむを得ない事に思われます。
我々はただ、「あの頃はよかったのに｣とクダをまいているより
仕方がないのでしょうね。

他のスレ同様、別にここで何言っても変わらんのは当たり前だろ。
大先生は見てないことになっているんだしな。

たとえ見ていたとしても、
まんがくらぶの編集者の「じゃあ、おまえ連載やめるか？」
っていう一言が本音だろう。
公式ＨＰの漫画ネタ掲示板が閉鎖したのも
「よしえさんちがつまらない。」という批判に対して
やめるわけにもいかないし、どうしたら・・・無視しても
「信者専用ですか？カルトみたい」ってつっこまれるし・・・
閉鎖しようか。ってことだろう。

いいかげん大先生を気にせず感想を書いてればいい。
漫画の感想や須賀原洋行について語ってるだけだ。
公式ＨＰの漫画ネタ掲示板じゃなくて２ｃｈなんだが。

まんくら読んだ。
これは、ただ単に…、甘えてるだけでは？

「私はこんなにデリケートなんですよ
　こんなに悩んでるんですよ
　ナイーブなんですよ
　もっともっと私を褒めてよ
　ていうかそれがオトナの配慮ってやつでしょ！」

本当は「ｵﾀｸども死ねやｺﾞﾙｧ」と叫びたいのだけど
そんな度胸はないし、理性に富んだ存在でありたいので
あんな回りくどい主張のしかたをしてるとしか思えないな。

よしえさんちの「俺は忙しいんだ！」も通じるとこアリ。

スペリオールは「本気の」と「あずみ」を立ち読み対応してるのだが、今日スガハ
ラ氏のも見てみようかと思ったら、文字だらけで読めませんでした。一日スロ屋に
いて、頭がんがんしてたせいもあって。

>252
>自分は「漫画家は褒め言葉だけ聞いてればいい」と思ってます。

「批判を聞く」にはいくつかの形があるな。「耳には入れるが全て
聞き流す」「聞き流せなかった批判については自分なりに考えて
答えを探す」「聞き流せなかった批判については批判者の言う通
りにする」「全ての批判を聞き入れて批判が出ないように努力す
る」etc.
発表した作品の感想を受けとめるのは、どんなに辛くても物を
生み出す人間の責任。プロであるとかないとかは関係無い。
（注、そういう意見もあるという事実を受けとめれば責任は果た
される。批判を聞き入れそれに応える必要は無い）
現状の大先生は全てを聞き流すことも聞き流すべきものと聞き
流しては損するものを区別することもできず、「作品批判を自分
の耳に入るところでするな！」と言っているようだから問題。

大先生打たれ弱いんだから自分から煽るようなこと書かなければいいのに。

>257
ああ。いい意見だ。

匠くんっていくつ？久しぶりに読んだのだが、あの絵柄からだと
せいぜい８歳だよね。カツオやノビタやちびまるこ、じゃりんこチエあたりが
小学４・５年生なんだけれど、同級生には見えないなあ。

まあ、実在の匠くんの年齢はプライバシーの問題から置いておくとしても
あの漫画の設定上の年齢ではいくつにしているんだろうか。

＞257
もともと、人の批判を受け入れるような人ではないし。

マンガの中でも、｢母だがね｣が姓名判断でアドバイスしても子供の名前を
自分が決めるといって聞かなかった人だし。（なんか、無茶な事してたな）

自我が発達していない人にとって他人の批判に耳を傾けることは容易ではないのは、
下手に批判を受け入れてしまうとあっさりと自我が崩壊してしまうから。

大先生の『昔の』マンガではその不完全さがよい方向に働いていたと思うが、
レンジローバーを買ったころからおかしくなってしまったような気がする。

大先生みたいなタイプのマンガ家は、幸せとか家族愛とかのプラスの感情では
よい作品を作ることが出来ない。

いい機会だから大先生には初心に返り、どうしようもなく惨めな人間になって、
我々を唸らせるような作品を作ってほしいと心から願う。

>>262
確かに、頑固な人間ほど自分を大人だと思い込んでるけど
実際は子供から成長してないように思うね。
本当の大人なら他人の意見を受け流す事も覚えなきゃ。

ほんとにいい意見ばっかりだ。
ここ一両日中のレスだけでも良スレに値するよ。

過去ログでも出ていたと思うが、「自分を笑う」ことが出来ない
いまのスガハラには良作は期待できんな。

ネットのことはネットでカタをつけろや。
漫画でゲロを吐くような真似はやめとけ。＞頑張れスガハラ

>>265
ネットのことをネットでカタをつけなくてもいい。
そういう色々が創作の原動力になるのは悪いことじゃない。
ただ、漫画にするなら飲みこんだものを未消化のままゲロるんじゃ
なく、きっちり消化して立派なウンコにしてくれ。

＞＞265

＞過去ログでも出ていたと思うが、「自分を笑う」ことが出来ない
＞いまのスガハラには良作は期待できんな。

同意。
私も『今の』大先生様には全然期待していない。

だからこそ、大先生には過去の惨めったらしい思いをもう一度（二度も三度も）
経験してほしいと思う。

金と家族と甘いファンを手に入れて今の自分に満足しきっているようだが、基本と
なる人格が不完全なままだから、様々なボロを出しては突っ込まれまくっている。

本来ならそこらへんを上手くコントロールしていけばいいんだろうけど、かつては
創作の根本であった『歪んだ人格』をそのままにして先生ヅラいるもんだから、
見る人が見れば怒るのも当然。

この男には安楽さとか幸せとかを与えてはいけないとマジで思う。
今の幸せを固持する大先生に一番必要なのは励ましとは

『泥の中を這いつくばれ！自分の人生を哭け！スガワラ。そして読者を納得させる
面白いマンガを描いてくれ』

ではなかろうか。
しかし、この年になって自分の根本が揺らぐような不幸に出会って大先生が生き
続けられるのか、非常にぁゃιぃ所ではあるが．．．

よしえさんと上手く行っているのだろうか？

ヨシエさんに捨てられたら、
大先生はもうオシマイ。

大先生のサラリーマン像って、パチンコ板の自称パチスロの人のそれと
激しくかぶってる感じがする．．．（スペリオールのとか）
大先生っていちおう、普通のお勤めしてたんだよね．．．？

ガチンコってさあ、やらせが見え見えな上に関係者からやらせリークまであった番組なのに、
それに対して、
”ガチンコ○○道に出てくるようなのは典型的なコドモ社員だっ”とか
登場人物に騙らせてしまう先生に萎え〜〜。
ていうか先生の言うところのオトナ社員とかいう仕事のできるエリートは
ガチンコなんてくだらない番組みないだろうに．．．．
その辺の人物設定の甘さに萎え〜〜。

あのコドモの台詞

・どこがどう不味いんか、言うて下さいよ
・あたしはあたしなりに一生懸命やってます、
　今は解らなくても仕方ないんじゃないですか！

これって、大先生の事？

>>270
公務員でしょ。電波を管理するところかなんか。
本当の電波のほうね。

>>269
あんなブサイク欲しがる男なんていないから、
その点は大丈夫

電電公社だったはず

漫画の良し悪しなんて読み手でいろんな解釈があるんだから、論じても
意味無いと思います。
好きな人は読めばいいし、つまらないと思う人は読み飛ばせばいいだけ
ではないですか。無意味に言い争う必要なないと思います。
そこで私の意見を一言。

つまんねえよ、スガ。

>>273
文字通り電波管理局
電波が信者になるのも当然か

家族を叩くのはやめれてば

>>278
そだな。

ここのスレの人口構成って、どんなんかいな？
例の信者さん（１名？）をのぞけば

Ａ　現ファン:「最近の先生の作品は面白いのもあれば面白くないのもある」
Ｂ　元ファン:「かつての面白さをよみがえらせてほしいと、いろいろ考えてしまう」
Ｃ　アンチ:「あんなやつがマンガ家やってるだけで不愉快。早く消えろ」
Ｄ　傍観:「マンガを題材に理論をこねること自体が、純粋に楽しい。須賀原自体に興味なし」

Ｄが最少数派ということは、想像がつくけど。

オレはBだったんだが、今月号のマンクラを読んで以来
Cが入りつつある今日この頃。

俺もＢにＣが入ってるパターンだ。
「かつての面白さをよみがえらせてほしい。
駄目なら漫画家やめろ」

わたしゃＣまで行かないＢ（Ｄ風味あり）だが、
公式ＢＢＳでの大先生の発言やプリウスの件、
まんくらの本音と思われる主張などを読むにつけ、
大先生の人格に疑問を抱き始めた。

早く消えろとは思わないし、かつての面白さを取り戻せないのは
仕方ないとも思うが、自己中心的な発言や作品はやめてほしい。

俺はDだな。このスレッドがないと須賀の漫画は楽しめない。

あ、俺もD。
おかげで久しぶりにまんくらを読んだ。

宣伝効果あるじゃん。

俺はＡかな。
ただ、今回、初めてまんくらとスペリオール買ったんだが、
ちょっと？になりつつある。

オレはBに近いが、もともとファンというほどでもない。帰り道からちょっとはずれた
ところに、まあまあイケてるラーメン屋があったので、定期的に通っていたという程度
かな。最近ガクンと味が落ちてきた上に、ミルクくさくてやかましい子連れの常連客
が増えて雰囲気が悪くなった。
このまま直らなければ他にいくだけだが、ひとこと文句を言って改善を来たいする程度
には執着がある。

私はBだな〜。
家族の話以外をｷﾎﾞ〜ﾝ

AとBの中間だったけど、このすれ(旧スレ)見てから、
実物の先生の言葉や、プリウス事件の顛末とか知ってしまって、BとCの
中間に移動。

知りたくなかった.....

BとCとDの間を動き回っている・・・

家族ネタさえ無ければBとAの中間かな。

かなり薄目のＢでした（モーニングで定期的に読むけど単行本は持ってない）。
今はほとんどＣですが、そんなに執着してるわけでもなく、どちらかというと
今後の成り行きが面白そうなので、ここ見てる感じ。

少なくとも、スガハラ氏の漫画より面白い。

>>280
ファンでもアンチでもない。
が、買った雑誌は全て目を通す（ポリシー）
だんだんと駄作になっていくスガ作品は早く消えてほしい。

それが世のため、読者のため、作者のため、家族のため。

私は今でもＡ。
「気分は形而上」からのファンだが、「よしえさん」も好き。
「よしえさんち」がパワーダウンしているのは、同意。
でも、これは４コマに無理があると見ている。
「それはエノキダ」は好きではなかった。

このスレを見て、今回まんくらとスペリオールを立ち読みして
「わかりあえない人々」、「あんたのせいだっ」を初めて読んだ。
これまでのエピソードは知らないが、まあこんなものでしょと思った。

「わかりあえない人々」の掲示板ネタは、ここでかなり批判されているが、
被害者意識がありすぎ、決めつけすぎではと思う（Ｓ先生もそうかもしれない）。
まさにお互いわかりあえない人々か。
漫画ネタ掲示板閉鎖の経緯からして直接にはぷーさんとこの掲示板をネタにしたのだと思う。

例の電波は平日の深夜に登場したこと、週末は家族サービスがあるから書き込めないであろうことから、
Ｓ先生の可能性があると見ているが、（漫画交流掲示板がらみで「私が頼んだんじゃない」というような
発言を見て特にそう思った）アンチのネタ職人にだまされているのかもしれない。
ただ、Ｓ先生の思想は左だと思っていたから、韓国人発言には驚いた。
誰かもカキコしていたが、「ゴーマニズム宣言」を読んでいるのだろうか（私は読んでいるが）。

ちなみに、
＞260
＞匠くんっていくつ？久しぶりに読んだのだが、あの絵柄からだと
＞せいぜい８歳だよね。カツオやノビタやちびまるこ、じゃりんこチエあたりが
＞小学４・５年生なんだけれど、同級生には見えないなあ。

「よしえさん」を読んでいればわかるはずだが、
実在の匠君は現在、小学３年生、創君はその３つ下、夢君はさらにその３つ下です。
「よしえさんち」のとおりなら、首から上攻撃、タックル等、絶対叱ってほしい。
他人ながら子供たちが心配だ。

>>280
自分はＡに近いＡＢだったが、
プリウスを始めとする一連のネタパクリ行動や、
このスレでの本人（と思われる）の言動などを
知ってしまい、Ｃに近いＢＣとなった。

>>280
オイラは本籍Bだが、最近はBとCを転々としてる感じ。
先週のモーニングを読んだ直後はCだな。

このスレの電波信者君の活躍のおかげでＢにＣが入った人が
多いのかなあ？
プリウス事件や、漫画交流掲示板閉鎖前の大先生本人の言動、
まんくらやスペリオールの作品でそうなるなら自業自得なんだが、
電波信者のせいでそうなったなら、大先生がちょっとお気の毒だ。

俺は電波信者≠大先生説だもので。

Ｂです。
まんくらには落胆して、涙で前がかすんでるけど、
でもやっぱりＢだな。アンチまではいきません。
あの不器用さや、自己矛盾をおこしてる痛々しさも含めて、ほんとは好きなのかも。

でもここに書き込みにきてる電波信者は虫酸が走るほど嫌いです。

Dです。
信者さんとのやりとりの時ぐらいしか書き込んでいませんが。

>297
俺は大先生と電波が同一人物でもそうじゃなくても
気にしないよ。
他人を叩いてよい気分になってるだけなんで。

今思いついたがまんくらのネタ、尻切れと思いきや来月に続いたりして。

>293
＞「わかりあえない人々」の掲示板ネタは

いくらなんでも、マンガネタ掲示板のことでにちゃんねるのことではないのは分かっているって。
当事者やウォッチしていた人間がここでは多いから、あのネタで盛り上がるだけだと思うよ。
「被害者意識」はないが、「意識しすぎ」、「考えすぎ」ってところかあるかも。
まぁ、ここで書いていることは飲み屋での与太話程度だと思ってます。

ただ、ここの一連のスレがなければあの時点での掲示板崩壊はなかったと思われ。
これも「考えすぎ」かなｗ。

＞例の電波は
先生ではなかろうよ。
ただ、覆面さんのサイト（今は無い、いつからかは知らないですが）に載っていた
プロフィールを知っていることから、少なくとも「大先生サイト」周辺にいた奴だろう。

過去スレでは覆面さんのプロフィールは女性である事くらいしか出てこなかったから
にちゃんねるから大先生のサイトへ行ってここの煽りを思いついたのではないだろう。

韓国人・ホームレス・パチンコ屋風情・知的障害者・風俗嬢なんて表現を平気で使える
ことからかなりトホホな人間性だけど。

最後の二つを書いた奴は同一人物じゃないって否定していたがウソだろうね。
管理人は女性だと、だれも言っていないのに風俗嬢ときた（誰も突っ込まんかったが）。

先生はあんな読者のような差別主義者を個人主義より先に批判した方がよい思われ。

>280
AからBに至り、Cになりかかりってところか。

>>300
だったら別のスレで別の人を叩いてくれ。
叩きたいための叩きがいると、大先生はそれを理由に全てから目を
そらすんだから叩く意味ナッシング。

大先生のマンガの登場人物はみんな服をズボンやスカートの中にいれてますね。
非常に違和感を感じます。

>302
そんなムキにならんでも、先生なんか気にせず行きましょうや。
先生に目を向けてほしければメール送るよろし。

電波信者さんの、オリジナル性はあるが心に響かない罵倒(脅し)のセンスが、
生意気長男の悪口とよく似てるのが気になる。

>303
>大先生のマンガの登場人物はみんな服をズボンやスカートの中にいれてますね。

　卓見だと思います。
　それは「Ｓ先生は表現上の模索や試行錯誤を放棄した」という象徴的な例であり、
氏のマンガが急速につまらなくなっていることとどこかで通底しているはず。

　名作『サルまん』の台詞でいえば「漫符などに頼りおって！」というところですか。

大先生、儲かってるの？

たとえくそつまらなかろうが何だろうが、
それで儲かってるんなら
サイバラ風に言うところの
「勝ち負けでいうと勝ちのほう」なんだが…

というか、キャラがみんなﾃﾞﾌﾞなのは何故？

普通の細い体が描けないのか？

>308

「細い」はずのエノキダにしてからが、スーツ着ると中肉中背に見えるもんな(W

>307

　メジャー誌で10年以上にわたって連載を続け、単行本も40冊くらい出して
いるとなれば、当然平均的サラリーマンの生涯賃金くらいはとうに稼いで
いる筈。

　しかし彼の懐具合なんかどうでもいいんじゃない？　計算するだけ不快だ。

＞３０２
だから、なんでそんなに大先生を気にするのよ？
自意識過剰なんじゃないの？

>308　肥大した自我のあらわれです。
また、細身の人間を狭いコマに入れるには、程よいバランス感覚が
必要とされますが、太身の人間ならばさほど配置を考えずとも
そこにいるだけでコマに安定感が生まれます。

>310
あとはどれだけ浪費したかが懐具合に影響するような。

そういえば岡野玲子が「両国花錦闘士」描いてた時、
「お相撲さん描くとすぐコマが埋まるから
　背景描かずに済んで楽ですよ」
とか言ってたっけ。

>>311
そんなことを言ったらこのスレの意味がなくなるではないか。
それに>>302は大先生を気にしているのではなく
「叩きのためにこのスレにくるな」ってことでしょ。
ちゃんと文章読めよ。

先生、まじで復活してよ。
あんたの漫画読みたさにモーニング買いはじめた人間の期待に応えてよ。

須賀原さんの漫画はずっとまあ読めるな…という感じで読んでいました。
が、なにげに女性蔑視なところがあると思って（そこらへんクッキングパパにも通じる）
軽く不快になり読むのをやめてました。
いつのまにかよしえさん「ち」がはじまってたんですね。
立ち読みしてきます。腹が立ったらここにかきこみます。

>317
なにげじゃなく、ばりばりに男尊女卑の人。
そのくせそれを自覚していないから勘にさわる。

秋月りすのＯＬ進化論の「３５歳で独身で」っていうのはすごく面白いし、
不愉快に感じない。バラエティに富んでるし。あーわかるわかるって。女も、男も。
けどスガワラの「お局」タイプってみんなﾏｯッっっっっっったく同じタイプで、
ただ悪意と嘲笑の対象。
女も男も結婚して子供作って、それがあたりまえ！と思い込んでる底の浅い漫画家。
とにかく自分と違うタイプを理解しないで、嘲笑する所がとことんいや。
女が常にダイエットと男とファッションと、ゲーノー人のことしか考えてないとか
思いこむのはやめれ、ヴァカ。まじで芯で欲しい。

とにかく漫画に出てくるキャラクターが類型的だと思う。
こーゆータイプはこーだ、こーに決まってる、と決めつ
けているんだよな。大チェンチェーの脳内定義で。
オタクとはこういうもの！とか。２CHで書き込みしてる
ような奴はこんな奴！とか。（これは例だよ）
それが全部漫画にダダ漏れなのが読者も成長し、経験も
増したせいでわかっちゃって「イターー…」と思い出し
たのが大先生の人気が低下（つーか急降下）した最大の理由だと思う。

よしえさんちはなんで本来あるべき育児漫画雑誌に行かなかったんだ？
魚屋・八百屋とかいうなら。

せめて、まんくらとモーニングでトレードすれば良いのに。

同じページ数なら、その方が負担は軽かろう。

スペリオールの圧迫面接の話で
主人公（須賀原の分身）が「圧迫面接反対！面接を受けた人が不愉快に思ったら
どうするんですか？私ならＨＰなどをつくってこの会社にこんな
不快な目にあったって訴えますよ！」って切れてたけど、
自分がされたら嫌なのね（ﾜﾗ

育児雑誌の方で「いりません」と言われたからだったりして

>>323
大先生、そんなのばっかりだよ。

他人に対して無神経だけど、己に対しては極めて敏感。

とりあえず集計してみました。
かなり強引に割り振りをし、「Ｂ0.5Ｃ0.5」みたいな数え方も使いました。
　Ａ（現ファン）　２
　Ｂ（元ファン）　７
　Ｃ（アンチ）　　５
　Ｄ（傍観）　　　５
　例の信者さん　　１
信頼度はどのくらい行ってるかな？

>>319
大先生は対人恐怖症で女性としゃべれなかったせいで、女性経験が
ニョーボ以外皆無なので一般的でリアルな女性像というものを描く
ことが出来ないのです。許してあげてください。
（エノキダのエミちゃんなんかも、人としてまともな自我を持ってないよね）

>>326
Ｂ〜Ｃにもう一票いれといてくれや。

女性経験が少ないってのは漫画見ててもダダ漏れですね。
こいつの描く漫画に出てくる女って、こっそり「都合のいい女」だもん。
それ以外は「理解不能の嘲笑女」。
アニヲタよりある意味たちわるい。

男も似たようなもんだが。全部類型的。

>320
これがエノキダのような固定したレギュラーキャラクターの
話だったら、まだマシなんだと思う。
一話完結で、各話で別人のはずのキャラクターが類型的だ
から、よけいに気になるんだろう。「それ以外ないんか！」て
ね。

類型的なキャラクターで毎度毎度同じ主張を繰り返されても、
新鮮味はない。
時事ネタを取り入れるのは、キャラクター（道具）と主張（醤油
味）が固定している状況で、次々新しいネタ（素材）を使うことで
少しでも新鮮さを出そうという苦肉の策なのかもな。

しかし、キレ（材料処理技術）とセンス（味付けの濃淡）と表現
技術（盛り付け）がダメなので、「みんな同じ味」か「不味い」
「くいたくねー」になるんだろう。
あっさりさっぱりのひらめも脂こってりのブリも最高級霜降
り和牛もブルーチーズも、どんな素材も同じようにかつおだし
と醤油で煮付けてるようなものか。（うげ）

>>329
そのくせ、女性に対する憎悪が心の奥底でふつふつたぎっているよう。
フェミにも恨みがありそうだが、描くフェミが田島陽子のようなラジカル
フェミしかいない。これも類型か。

あのー、子供に高価で精密なミニカーを全セット買い与えるとかいうのは、教育上どうなんでしょうか。

ていうか少なくとも「育児雑誌」に連載はできないでしょ。こういうネタでは。
みんな一生懸命育児していて、これでいいのか、と迷いながらこの手の雑誌を参考にしたりしているし。
子持ちの主婦層に嫌われたら…（特に過度の贅沢は憎まれます）２チャンどころの叩かれ方しないと思います。
読者欄がすごいことになるのわかっていて原稿依頼する編集はいますかね。

>>331
はげどう。
フェミっつーても右左いろいろあるのに、漫画にでてくるのは全て「田島」系。
ほんま世間狭いおっさん。

>>333
いろいろあるのをわかって描いているようには見えないんだよね。
わかってやってるならさらに性質が悪いが。

>>332
子供の将来が楽しみですね
情報は大先生が教えてくれるし(打ち切りにならなければの話)

よしえサンちを育児雑誌で連載なんてとんでもねーっすよ。
子供を甘やかし、またそれができる財力を読者に見せ付け、
公園デビューに苦しむ母親をからかい、姑の口出しに悩む
若妻を嘲笑い、（はっきり言ってわたしの姉、エノキダでのその
ネタ、泣いてました。モーニングに抗議の電話してやればよかった）
子供達はみんなジコチューの上口ばかり達者、目潰しなど
危険な暴力を奮っても注意もされず、加えてケチンボ。
こんな育児漫画、母親をウトゥにしますって！

マジ、ろくな大人にはなれないだろうね。
贅沢に慣れきって、というか
産まれて物心付いて何不自由無いのが当たり前だから
自分の思惑から少しでも外れた現実に直面するとキレる辺り
もう多分矯正は効かない所まで行っちゃってると思うしね。

子は親の行動を見ているわけだから
何か責任を負う事が有れば全て他人のせいにするだろうし…

まあ、他人のガキだからどうなろうと知ったこっちゃ無いが
せめて周りに迷惑を及ぼすような事はしないよう
教育のやり直しだけはしっかりやって貰えると有り難い。
まあ無理だろうが。

凶悪犯罪だけはするなよ、たのむから。

子供が乱暴なのは、絶対に大先生の教育のたまものだと思う。
「男なんだからどうしても我慢できないことについ手が出るのは
しかたない」「男なんだからやんちゃなくらいでちょうどいい」なん
て育て方をしたんだろう。
そのくせ、自分が一人っ子で殴り合いの兄弟喧嘩なんかを経験
していないから、「喧嘩の時にこれをやってはいけない」というラ
インを教えることが出来ない。
道具を使う攻撃、顔面攻撃は、最初に禁止することだろうに。

ガキをビジネスクラスに乗せるのだけはやめてくれよ。
旅行ネタやりたがってるけどさ。
こーだんしゃもバカボンドで稼いだ金、まわすなよ。

さくらももこの息子といい勝負である。

ところでもう３０代半ばにさしかかろうとしていると思われる
「おとと」は最近マンガに出てこないがどうしているのだろうか。
子育てに失敗したいい例だと思うのだが。

>>341
２ちゃんねらになっててそれを知った大先生が
激怒して縁切ってたりして（笑

>>342
２ちゃんねらになっててここで大先生を
叩いていたりして（藁

Ｓ氏は弟がいるはず。よしえサンの単行本に何回か出演していたよ

>>344
　誰もそんなこときーてねーよ

リンク貼り忘れてた
>>338の

>そのくせ、自分が一人っ子で殴り合いの兄弟喧嘩なんかを経験
>していないから、「喧嘩の時にこれをやってはいけない」というラ
>インを教えることが出来ない。

に対して「Ｓ氏は一人っ子じゃないよ」ってこと言いたかっただけなのよ

>>345は少し神経質じゃないか？

内田春菊スレを読んだ後なら大先生もまともな社会人に見えないことも無い。

>>344
本当だ。
ということは、やってはいけないことを叱れないという
ことか？
そっちの方が悪くないか？

>348
五十歩百歩と思われ。

子供を甘やかしまくってワガママっ子にしてしまうのは
Ｓさんちだけじゃなく小金持ちな家庭なら良くあることなのかもしれんなあ。

>>336に同意。
入院中に育児不安に陥ったり、
泣き止まない我が子にオロオロしてノイローゼになりかけたり、
家ではできることを検診時にできないのを焦ったり、
ごくごく普通の母親なら多かれ少なかれほとんど経験があるはず。
それを小ばかにして、
「うちのニョーボはそういうのとは無縁さっ、うちの子はこういうニョーボに
育てられてのびのびと育っているのさっ」を全面的に押し出して
よしえさんと触れ合う人はみんな気持が和やかになり
育児不安は解消され
子供はタクミくんのそばだと緊張が解けて実力を発揮するような話ばっかり。
それまで「使えないＯＬ」や「不良妊婦」でみんなの笑いをとってたヨシエさんが
母になったとたんカリスマ扱い。
しかもやってることは子供放置して外出とかそんなの。
育児雑誌には不向き。いやモーニングにももちろん不向きだと思うけど。

※ちなみにこれはよしえサンの４巻までしか読んでない私の意見です。
５巻以降は買う気にならなかったので、軌道修正がなされているならスマソ

交流掲示板亡くなっちまった

「おとと」って、「よしえサン」初登場の時は"浪人中"だったのが、
二回目の登場では"22歳フリーター"になってて「ん？」と思った記憶が。
X68000ユーザー。

Ｃのアンチに一票入れといて下さい。
精神的な男尊女卑ネタも多いけど、性的に（わかりやすく）男尊女卑なネタも多いよね。
「ソープ嬢避妊無しロシアンルーレット」とか、「ぬおぉぉぉ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝああ！ももっとぉぉぉ」とかね。
コドモに見せらねぇ。
ファンからアンチに転じると、こういった点がますます鼻につく。

おととさん、将来ホントにどうする気なんでしょう。
別に漫画家になるわけでもないのに、漫画家の
アシスタントなんかしてて大丈夫なんでしょうか。
もし大先生の仕事が減ったら、共倒れじゃないですか。

おとともアシとしての能力はべたとトーンぐらいだろうし、
他の漫画家が雇ってくれるとも思えんしねー。

＞352
5巻からの軌道修正なんてなされてないですよ。
ますます助長。しまいに巻末で「小梨夫婦」を非難するありさま。
自分達は2巻まで「子供なんていらないよ〜」って遊びまわってて、
長男だって「できちゃった出産」なのに
その持論の変化は何？

私はよしえさん３巻以降読む気なかったのですが、
ダンナが買ってきちゃったので家には７巻まであります。…鬱。

主婦にも嫌われてるんだ。
育児雑誌進出は、とても無理だネ。

>>280
B
個人的にはエノキダ君のオーディオ薀蓄あたりが好き。

私はＢ、かな。
「よしえさん」でちょっと疑問に思ったのが、２巻あたりで
子供ができないのをよしえさんのせい、みたいに描いていたこと。
Ｓさんちって避妊もニョーボが主導権を握ってるの？
それともさせてくれなかったってことなのかな？

>>280
自分はＡに近いＢだと思う。本編は全く面白くないけど、
たまに出てくる小物でつい笑ってしまうところがあるもんで。

今だから話せるのだが、数年前、あの掲示板がまだ一つだった頃に
ケンカ売ったことがあります。
後半の「形而上」が相当ムカツイタ、この内容が許せないとかいう
まあ思えば他愛のないことなんですけどね。
そしたら本人まで登場する騒ぎになって、
「何が許せないのかはっきりと教えて欲しい。これでも全身全霊を
傾けて描いているので。」と、言われましたよ。
その時は言いすぎたな、と反省して書き込んだけど。

しょうもないことなのでさげ。

>362
しょーもなくない。報告ありがと！

私はとりあえずスガ氏の漫画にはＢ。
でもあの夫婦達自身にたいしてはＣ。

ＢからＣの間。どんどんＣに傾きつつある。

>>362
んで、どこがどうむかついたのか、はっきり言ってあげなかったんですか？
あそこの掲示板にはっきり書く位なら相当な怒りだったんでしょうけど、最後
はどう収束（終息？）したのか知りたいにゃ。

書いたけど、返事は肝心なところははっきりさせずに余計なことをくどくど
言われ途中で萎えてどうでもよくなって投げた、に１ウォン。

>353
ん？生きているぞ。
ところで、「大先生」サイトのリンク切れまくりようやく直ったらしい（/リニュ→/omega）。
/リニュを気づかなかった模様。どこぞのWeb作成請負では動作確認、別料金だと思われ。

トップの文、また変わってるな。

「なお、今回の漫画ネタ掲示板閉鎖に関するご意見・ご感想等を
　ファン交流掲示板に書くことは絶対にやめて下さるようお願いいたします。
　閉鎖に関するご意見等は管理人及び作者宛メールにて承ります」

なんだよおい、まんくらの影響か？

「管理人と作者が協議した結果、一時、漫画ネタ掲示板を
無期限閉鎖することに致しました」

　一時なのか無期限なのか、いったいどっちやねん！！！
　Ｓ先生、言語指導者を派遣してやってクダサイ！！！

気が向くまで無期限閉鎖だけど、あくまで一時的と言いたいんだろ。

>369
>気が向くまで無期限閉鎖だけど、あくまで一時的と言いたいんだろ。

　　なるほどねー。
　　あまりにも拙い自己韜晦…。惨めですな。

>>366
覆面氏に指摘されて、始めて気付いたみたいだね。

自分のサイトのリンク確認もしないくせに、
他人の掲示板は監視してるらしい＞たこ焼き屋

>367
堅気のファンの「閉鎖しちゃったんですね、どうしたんですか？」という
書き込みしかなかったと思うんだが。
トップの文は、典型的「自意識過剰ダメサイト」パターンに見える。
イタイったらありゃしない。

>371
たこ焼き屋ってなんなんだろ・・・

>>373
文字通り「たこ焼き屋の経営者」でんがな、
店頭でたこ焼きやら焼きそばやら焼いてたよ。

店で食って、ちょっと話もした。

ずいぶん昔の事だけど、今考えると怖いな（ｗ

>347
へぇ、そうなんだ。今、「ふ」です。って会いにいったらどうなるんだろ
３７３はそうじゃなくて、「おまえ、なんなんだよ！たこ焼き屋！
他人の掲示板で管理人でもないのに仕切るなよ！」って意味です。

>375は>374へのレス。間違い。

そんなに仕切りたいなら、自分で掲示板設置すればいいのにね。
Ｗｅｂデザイナーなんだから、そのくらい出来るだろうに。リニュ

母親はあの内容ものすごく腹立ちますよ。育児雑誌なんかに来たら不買運動おこしてやる。
主婦も傷つきます。あの内容。嫁姑に悩んでいる所に「無雑作に」「本人悪気なく？」
浅はかな皮肉で傷擦り込む。
独身女性はぴりぴりした目じりの皺ばかり気にしているヒステリーお局女、という決めつけ。
独身男は「ヲタク」だから、「結婚したいけどできない」（自分の意思でしてない人もいるったゅーねん）から。

秋月りすの漫画読んでバリエーション勉強しろ！ヴォケ！
データとか資料とか集めたり盗んだりしてる「漫画家」なのに、類型的なもんしか
かけないってどーゆーことだ。

スガ「あれはギャグですから。カリカチュアですよ。」

>>355
＞ソープ嬢避妊無しロシアンルーレット

ぬぉおおおおおおっっ？！！！
まじ？まじでこんなネタあんのぉ？
殺意覚える…
罪のないのほほん家族漫画がウリなんじゃ
ないのか？
本当に本当に真で欲しい。
女を馬鹿にするのも程がある。
ていうかこの漫画家、風俗なんて行った事あるの？

なんかマジむかついてきたから、この漫画、過激なフェミ団体にちくってみようと思われ。

形而上の終盤や、よしえさんによく出てきていた、
「公園デビューがうまくできない母子をよしえさんが
　救ってあげたストーリー」
は、本当に癖々した。
私は子供いませんが「公園デビュー」のようなことはすごく苦手。
「公園デビューできなきゃおしまいよね。ホホホッ」
ってあからさまにいわれてるよう。あんた何様なの？っていいたい。

>>381
そのネタもらった！

＞ソープ嬢避妊無しロシアンルーレット

何これ・・？？？風俗系の人にこれについてのコメントを聞いて
みたいわ。
一体何？それに独身女に対する偏見バリバリも腹立つ。
秋月りすののも独身系の話あるし、ちょっと「・・・」な時もあるけ
ど「そうそう、それもあるね」と頷く時もある。
でもスガは「・・・」通り越してムカツキレベル。

>381
やめとけ。
アンチフェミ漫画を垂れ流されて迷惑するのは女だ。

なんか、誰にでもできるよーなしょーもない日常を送ってるのに
それを他人を貶めてまで褒め称えたいのかね？＞犬先生
（あえて犬と呼ばせていただく）

犬先生が大事にしている奥さんや子供は
他人を貶めなきゃ賛美できないものデスカ？
奥さん子供が可哀想です。

よしえさんのおかげで名古屋人が嫌いになりました。マジです。

善良な中京地区住民の方々、ごめんなさい。

>>381
どういう事になるか興味あるので、よろしく。

いや、よしえサンは母親族を「癒す」神様だとおもってんじゃない？ﾜﾗ
お犬先生。←私もついに犬と呼ばせてもらうことにしました。

>381
2ちゃんだと主婦板か？男性女性論板か？
とりあえず田嶋センセーのご意見ききたい。

犬先生はフェミっつったら田嶋陽子タイプしか知らないと思われ。けけっ。
あの人はまだあれでも論理的。
堺の某団体なんて、「日本語通じない」むちゃくちゃな人間の集まりの上、
政治的にすごいコネあるんだよ。

>>389
あんなのに癒されると思いこんでる須賀原が心底恐い。

＞392
自分は「あんなの」にしか癒されたことないんだろうなー。
ちょっと名古屋まで癒しにいってあげようかな。

問題は犬先生自身は、フェミに叱られるようなことはしていないと
思いこんでることじゃない？無自覚なセクハラってたちわるい。
「ソープ嬢避妊無しロシアンルーレット」なんてシャレでも描くな。

漫画のネタにいちいち目くじら立てて、傷ついたとか何とか言うのもどうかと思うが・・・
おもしろけりゃこんなに2chで叩かれなかろうに。

>>395
元ファンの傷は深いよ。

スレッドを「無自覚なセクハラ魔人、データ泥棒須賀原洋行」
にしてくれ（怒）

>>391
２ちゃんねるよりおそろしげな所ですね。
初めて知りました。ソープ嬢ネタをその団体が知ったら
一体どういう事になるんでしょうね？

＞395
＞漫画のネタにいちいち目くじら立てて、傷ついたとか何とか言うのもどうかと思うが
冷静にかんがえればそうなんですけど…。
この何年もしこりのように心に鬱積していたものが、
最近の氏の漫画レベルの低下で爆発してしまったようです。

>>395
無自覚に人傷つけてて嫌われてるんだろうね。

>>398
ちびくろさんぼに難癖つけて発禁にしたような団体です。

＞ソープ嬢避妊無しロシアンルーレット
風俗嬢を心底馬鹿にしているんだなあ。
新宿ビル事件について話を聞いてみたい。

新宿ビルもＮＹビル爆破もそのうちネタにするんじゃない。
「これって〜〜〜だと思うのよね〜」
というニョーボのセリフとともに。
それか子供が積み木と飛行機で「ビル爆破ごっこ」をする話か？

エノキダだったら、高木がまきこまれて無事というパターン

ＮＹ、ネタにするのが不謹慎な状況になってきたが、
いまごろスガ家ではどのような会話が繰り広げられているのか…

>395
そう、反感・批判よりも多い賞賛を受けるほどのものなら問題は無い。
それは多くの人がそれをネタとして受け止められるほどに作品の質
が高いことを意味する。
ネタとして昇華しきれていない生々しい作品だから、より多くの人を
傷つけるし、内在する問題を認識できない人間に悪影響を与える
ことが懸念される。

「パチンコ屋の店員風情」なんて言うしね、わけわかんね。

＞405
仕事中のダンナがニョーボを起こして、
近所迷惑も顧みず不謹慎な会話で大盛り上がり。

あらためて集計
　Ａ（現ファン）　２
　Ｂ（元ファン）１１．５
　Ｃ（アンチ）　　７．５
　Ｄ（傍観）　　　５
　例の信者さん　１（多分）
中間派は0.5/0.5として計算。ただしどちらかに傾いている場合は、そっちに１として算入。

スガの批評なんかしてる暇あったらNYどうなってんのよ？？って感じだね。

ご好評につき大増８ページです！
ご好評なのか？

ツクルｸﾝ、カイジ状態。
「これはツクルｸﾝがずるいわけではありません。彼は普段はとてもいいやつです」
馬鹿親スガ、イカサマサイコロを使うのはずるいじゃんか。
よしえ食品腐らせネタも飽きました。

でも、トータルでは「まあまあです」をあげます。
やはり、４コマ形式でない方がいいね。

避妊無しロシアンルーレットの反応に驚いてます。
みんな「気分は形而上」「よしえサン」しか読んでないのかな？

まんがくらぶで連載してた「非存在病理学入門」って酷いネタが多いよ。
その狂気と不謹慎さが面白いところでもあったけど。

ああ、ヤワラちゃんネタは全く面白くないがな。個人的イジメのようだ。

「勝負だ！」

「このソープ嬢のうち、一人だけ避妊薬を飲んでおりません。
　交代で生ハメしてもらいます。出来てしまったら即結婚です」

「ぐはは〜！一番かわいい子も〜らい！（一突きで）ウッ！
　えっ、この子じゃない？ラッキー！」
匠に読ませたいね。お父さんの見事な仕事ぶり。

つーか中学生並のネタだな
日頃からこの手の妄想してるのか、スガは？

「非存在…」１巻と４巻しか持ってないけど、
断然１巻のほうが面白かった。狂気さが徹底していたしね。
４巻は中途半端、ヤワラちゃんネタは「いいのか？こんなの書いて？」と思った。
で、巻末は例により、「打ち切りじゃないよ〜。円満終了だよ〜」の説明。
はいはい、ってとこですか。

>非存在病理学入門
あの字ばっかりで絵はオマケの漫画？

あの人って実在OLとかニョーボとかキャラクターで
ひっぱるだけの漫画家なのに、自分で「哲学的なネタが
ウリの漫画家」だと自認しているのが痛いな・・・

>>278
スガは、家族が叩かれて然るような事を
ネタにするのを止めるべきだと思う。

大先生は｢クビ｣とか｢打ち切り｣という言葉がキライなんだね
世間から｢用なし｣と思われたくないのかな？
現実は｢不人気なので打ち切り｣
　↓
公式ＨＰでいい訳、｢俺は悪くない｣
　↓
反省の色無し
　↓
更に打ち切り

悪循環だ。

大先生も一応は「大御所」だから、編集部のほうも
あからさまに「打ち切りです」とは言わないよね。

例えば、「雑誌のカラーに合わなくなってきた」、
「役目を果たし終えた」などのコトバでやんわりと
打ち切りを勧めたんだと思う。
その雑誌自体を引っ張っていく位の人気があれば
多少毛色が違っても、マンネリでも
編集部のほうが止めさせないもの。

なのに、それを真に受けて「円満終了だ」と
思い込んでいる大先生。イタすぎます・・・。

どうでもいいけどこのアメリカの同時テロネタも大先生はさっそく使うんだろうなー
そんで無神経なこと書いてみんなに嫌がられるんだろうなー。

>>420
「舞台はハイジャックされた機内」に、１０リニュ。

>>420
俺は「子供たちの愛すべき暴れっぷり」をテロに例えて、
「ううむ、これはこれで一概に責めることは出来ないかも」
などと親バカっぷりをさらしつつ被害者感情を逆なでとみた。

手塚治虫ですら、いつも打ち切りに怯えていた。

大先生のヌルさは、なんたることよ。

>415
ヤワラちゃんネタは、私もつまんなかったし不快だった。
コピー機を愛する課長の話とか、OL社長＆社長OLの話は
面白かったのに。
あれも女性蔑視度の高い作品だったよね。

ニョーボが退職したとたんに質の低下…
ネタはみんなニョーボからもらっていたのではないかと
マジに思ってしまう。
それでも高い女性蔑視度。ニョーボ自身が
「あたしは特別よっ！オホホ」って思っているのかな。

>いつも打ち切りに怯えていた。

物書き全般にも言えるよね。これ。
でも犬先生は・・ははは・・・ですね。

モーニング読んだけど（すごろくネタが載ってるやつ）、
なんかよしえサン初期のノリに近かったよ。
ここ読んでるからだろうけど、面白かった（という意見が多い）
頃に戻そうと必死なのかなっていう気がした。

それにしても、とんでもない馬鹿親なのは救い様がないな。

男性にとって、ヤワラちゃんネタは面白かったの？
私が女だから不快だったのかなあと疑問に思ったもので。

お前らｷﾓい・・・
つかPTAのｻﾞ〜ﾏｽﾊﾞﾊﾞｱみたいな難癖つけるなや　はっきり言ってｽｶﾞ批判の邪魔あんたら
ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞ家なんだからさ　こいつのｷﾞｬｸﾞのつまらなさについて論展開しろよ　そこに辟易して叩いてたんだからさこのスレの元々の住人は
じゃないといくら叩いてもノーダメージだっつーのに・・・女性蔑視なんてとこに論点置いても意味無いでしょーが・・・

今ごろ鼻で笑われてるよｽｶﾞに　ﾌｩ・・・

＞429
　言い分はわからんでもないが。
　しかしＳ先生作品の女性蔑視的な面を批判するのもまた、
　同氏の「ギャグ批判」の一概念を成すものだと思うが、どうか？

ここの住人は須賀原氏への私怨バリバリ。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって感じで
嫁・子供・嫁の弟まで叩きまくっているのが
恐い。こんなカキコしたらまた「電波降臨！」
って叩かれるのかなあ？

よしえサン文庫版三巻目出たので読んだ。
この巻から本格的に子供ネタが増えはじめて急速につまんなくなるな・・・

「うちの子は○○で天才だっ！」の親バカに軽いボケでシャンシャン、とか、
「ニョーボやタクミくんの天真爛漫さに周囲のみんなもたちまち明るく！」
みたいなネタが急増・・・・

長々と吹き出しで文章を書いて（"クドクド"と描き文字の擬音つき）、
ニョーボが「クドクドはやめて〜」で落とすセリフエッセイ状態もこの巻から
増え始めるし、これは文庫版3〜5巻は買う価値ないな。

>431
そんなことはないですよ、他人を貶めた表現抜きでは電波には
なれないですから。
しかし、下ネタ・女性蔑視的な表現・不謹慎なネタは漫画はいくら
でもあるのですが・・・。
なぜ、こんなに叩かれるのでしょう？
やはり、マンガとして面白くないからでしょうか？

不謹慎系で行くとたまに比較に出てくる山科けいすけも、
昔スペースシャトルの打ち上げ失敗爆発をマンガにして
ましたが。

一コマ目
空にシャトルの軌跡らしきものが残っている絵。
二コマ目
驚愕の表情で見上げているアメリカ人の顔のアップ。
三コマ目
「スペースシャトル花火です、喜んでいただけましたか？」と
か言っている祭り装束のおじさん。
そソの後ろには太鼓たたいている男。
その前には怒り筋が書いてあるアメリカ人たちの後頭部。
四コマ目
「アメリカで排日運動が起きているそうです」というような
ニュースをTVで女性アナウンサーが話している。
「なに考えてんでしょうね」と横で突っ込む男性アナウンサー。

かなり不謹慎なネタですが、当時読んで爆笑してしまいました。

>423
しかも、実際にかなりの数の打ち切り作品があった。
映画もはずしたし、会社も潰した。
いわんや先生程度の漫画家をや、だから別に恥じゃあないのにね。

ギャグ漫画家である以上、不謹慎なネタをブラックジョークとして
発表する事じたいは許さなければならない。

ただし、ブラックネタが得意な作家の多くは、そのネタがブラックである
ことに自覚的である（良識人を気取らない、言い訳をしない）。
それに対して大先生は……言いたい事はわかるよね。

要するに鼻につくだけの自己弁護や、家庭漫画で良識人を気取るポーズ、
考え方の違う他人を見下す態度が透けて見える点などが叩かれる原因。
これらさえなければ、ヤワラちゃんネタがいくら不快であろうとも
ここまで非難されることはなかったと思われる。

大先生は不謹慎ネタを扱う技量がないのにやりたがる

いしいひさいちも不謹慎系のネタを時々書いてたけど
読んでる俺も不謹慎なことに笑ってしまった。

いしいひさいちも山科けいすけも、ひたすらギャグに徹するだけで、
自らの考えや意見を世に問うたりはしない。加えて面白いので
不謹慎であろうがブラックであろうが許される。

今「がんばれタブチくん」を読み返してるけど
Ｓ氏が一番面白かったといわれる時期の形而上とくらべても
やはりいしいひさいちの足下にもおよばんなあ。

>>439
　気持ちはわかるが、いま大先生といしいひさいちが比較されてるのは
　あんたが云ってるようなことではないので、ちょっと遠慮しててくれるか。
　面白くないってことだけなら言ってもしょうがないだろ。

このスレの基準わからん。

家族叩き、ファン叩きＯＫで>>439の意見だめなん？自分はなるほどなと
思ったけど。
つーか>>440態度でかいよ。

どーでもいいけどこのスレｓａｇｅでやればぁ？
須賀原はモーニングの盲腸だからどうでもいいけど
このスレの奴らマジでいつか板飛ばしそうでウザイ。

内田春菊スレも叩きだけど、叩きの対象は本人だけ。

でもここって一族郎党皆殺し的要素があって恐い。
電波に延々とマジレスしてるし。ジオあたりにアンチサイトでも
立てればいーんじゃねーの？

家族叩き、ファン叩きＯＫなんて俺は言ってないぞ。
つーか俺がどう言ったかはともかく、家族やファン叩きは
何度も何度もたしなめられてるだろうが。そして、もう一つ
たしなめられるのが感情的な叩きと無根拠なグチ。

俺には>>439は感情的な叩きに近いただのグチに聞こえる。
まあグチも１００％許さんとまでは言わんが、
>>439はちょっと話の流れを考慮しなさすぎ。

＞このスレの基準わからん。
いろんな人いますから。
＞このスレの奴らマジでいつか板飛ばしそうでウザイ。
この程度で板は飛ばんだろう、というか大きなお世話。

たしなめられても全然やめないよな〜家族叩き。
だから電波に中傷スレとか馬鹿にされるんじゃん

>444
439がそんなに目くじら立てるほどの事か？
どうせ、「口でかいた方がまし」とかで始まったようなスレなんだしさ。

>>442-443
　多くの住人はそう思ってるから建設的でない意見には注意がつくのだが、
　それでも家族叩き・本人の性格叩き・叩きのための叩きが繰り返される。
　そういうのはよせと言ってるのに>>441みたいのも出てくる。

　ｓａｇｅ進行はいいかもしれんね（馬鹿がぜったい上げるに決まってるが）

>>439
四コマに革命をもたらしたとも言われる
いしいひさいちと、
須賀原洋行とを比較して何の意味があんの？とは私も思ったけどね。

まあ、人口調査で、ここにはいろんな人がいるということが分かったわけだから、
スレの基準なんてこと考えずにやっていったらいいと思います。

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと時々突っ込みたくはなる。
漫画論から脱線することが多いから他住人から反発をうけるのかも。

>429
「女性蔑視ネタ」だから悪いんじゃない、「女性蔑視ネタ」を
「女性蔑視だけど、笑っちゃった。笑わされちゃったら、文句
言えないよね」と言わせるレベルまで面白い漫画にできない
のが悪い。
このあたりは、「不謹慎ネタ」「持論の主張」と同質。

論を展開する上で問題となるのは、女性蔑視ネタを不快と感じ
るラインに一般性（あるいは性差）があるかないかかな？

そーだ。タブチくんが出てたから漏れも書こう。
あれって実在の人物をこれでもかこれでもか！というくらい
笑いものにしていた。でもきっと、モデルになった本人も
きっと笑っていたんじゃないかと思う。
須賀原氏が実在の人物をモデルにした漫画を書いたら
名誉毀損かなんかで裁判沙汰になる恐れアリ｡

＞漫画論から脱線することが多いから
ていうか、脱線していないとやってられんぞ。
しょせん、対象が大先生のしょうもないマンガなんだから。

自分はＰＡＲＴ１から書き込んでるけど、他のスレの人たちから見たら
粘着とか言われても仕方が無い部分も確かにあった。少し反省しようかな。

>>452
　モデルの人物に対する愛情（で語弊があるなら愛着）があるかどうかだよね。
　いしいひさいち描くところのナベツネなんてのは、それはもうヒドイもんだが(笑)
　しかし作者が、あの人物の八方破れのワガママぶりを（キャラとして）愛して
　いるのが伺える。

　大先生のヤワラちゃんネタをはじめとする実在の人物ものは（除ＯＬ・ニョーボ）
　モデルの人物に対する侮蔑・見下ししか感じられないんだよね。

時事ニュース４コマは高橋春男も書いてるねえ。文春だったかな。
大御所達の作品見てＳ氏も参考にすれば良いのに
（あくまで参考。パクっちゃダメ。）

>>456スガの参考の基準が一般人と違うし無理（ｗ＞パクっちゃだめ

このスレがきっかけで漫画喫茶などで４コマ系単行本を結構読むようになった。
そのおかげで刺身のツマなどではなくメインディッシュになりうる立派な４コマ漫画（大先生著除く）
にたくさん出会い僕の漫画生活がとても豊かになりました。大先生ありがとうございます。

>458
できればあなたのお好みの４コマ漫画を教えてください。

>>452 >>455
　でも、いしいひさいちもモデルにした本人から抗議を受けたことがある。
　まあ、相手がよっぽどユーモアのセンスのない人だったから。

>>455
事件をネタにする時も同じだよな。
被害者や遺族に対する憐憫の情や、犯人や事故の原因に対する
憤りが感じられない。
そういうものがないならないなりに>>435の言うような開き直りという
か覚悟を見せて突っ走ってくれれば、また別の評価ができるのだが。

>>459「かしましハウス」と「ＯＬ進化論」とかたくさん！それと４コマとはちょっと違うけど
「激烈バカ」と「ペケ」

日記系ショートだと「大東京ビンボーマニュアル」と「しあわせのかたち」
まだまだいっぱいあるよ！

俺もマターリして好きだったよビンボーマニュアル。前川つかさね。
これもモーニング連載だった気がする。

>>461
　いや、さすがにギャグだから「憐憫の情」や「憤り」はなくてもいい。
　事件をネタにするときに、大先生が配慮しなきゃいけないのは読者。
　要するにその事件をネタにして、笑ってもらえるかどうかの判断が甘い。
　いまさらお受験殺人ネタをあげつらう気はないが、読者引かしてどうする。

　ギャグだから下手に「憐憫の情」や「憤り」がストレートに出るとくさくなる。
　しかし、もっと出してはならないのは作者のホンネ。犯人・被害者に関わらず
　事件の関係者を「見下す」「嫌悪する」「蔑視する」気持ちが出るのも問題。

理屈はどーでもいいが、今週のモーニングのネタは久しぶりに面白かった。
昔のパワーをちょっとだけ感じた。
「ホントは・・・云々」の一こまは余分だったが。

だれもsageないね、４４０よ。バカでゴメンよ。

野球板＠２ちゃんねる

野球＠２ちゃんねる
（‘ ε ’） （・ ε ・）

右の子は先生と同郷のプロ野球選手がモデル

遂冗談で波平ちゃんなどの痛い漫画家のスレを半分死んでいる
いがらし板に集めて

漫画批判板＠２ちゃんねる
（・▽・）ｂ　（＾＝＾）

を立ち上げたらと思ったんで・・・

（４６６は途中で誤って送信されたものです。
ごめんなさい。）

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1000040748&st=45&to=45&nofirst=true

45 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：01/09/10 05:41 ID:zMQ0YYZA
シュルツ氏は「ピーナッツ」への否定的な感想が書かれた手紙を大事にしていたそうで。
「うしおととら」じゃない？　誰も文句言わないし

>>464
同じネタを同じように処理しても、出すタイミングによって評価は
変わる。お受験殺人ネタも、事件が風化した数年後に発表され
ていれば、単なる「つまんねー漫画」だろう。
鉄は熱いうちに打てと言うが、ネタが新鮮であるからこそ有効で
あるのは事実だが、新鮮であるからこそその処理に技術とセン
スが要求される。
ネタ処理の技術とセンスが無ければ、せめて作品の面白さと発表
のタイミングを天秤にかけるバランス感覚を磨いて欲しいが、これ
も資質の問題なので無理か。

今日発売のモーニング
家庭訪問ネタは久しぶりにちょっと笑ったな。
でもその次の双六ネタは単なる子供自慢にしか聞こえなくて、帳消し。（しかも普通
に考えたら、んなこと自慢できるようなことじゃないだろって言いたくなる）
その後訳の分からないフォローで辟易。

エノキダと同じで4コマやめたのか。
最後の電子レンジはおもしろかったかも。

>470
「大物になるぞ」だっけ？
あそこにツッコミが欲しいんだが。

>472
いや、なんかそのセクション最後の一コマで「この子はこんな事ばかりしてる訳
じゃなくて、優しい子なんです」って言っておやつ分けてあげてるところ。オチ
でもなんでもないし、まさしく単なる親ばか日記。商業誌に載せないでくれ〜。

>>470
双六自体はイイネタと思うので、エノキダ君が作ったスゴロクとか
そういう風に展開してくれれば、と思った。

というより、昔みたいに、ニョーボネタあり、エノキダネタあり、
育児ネタあり、けつちゃんネタありって、風にしてくれた方がいい。

>>473
　ちょっと前のマヌケな誘拐犯二人組いましたよね。アニヲタの。
　あいつらだって「こんな事ばかりしてる訳じゃなくて普段は優し」かったんだろう。
　「こんな事ばかりしてる訳じゃなくて普段は優しい」とフォローさえ入れれば
　万引きしようが痴漢しようがＯＫってわけだ。

　「双六と犯罪を一緒にするな」とか無意味なつっこみやめてね。大先生のフォローが
　いかにフォローになってないかをわかりやすくするための例なんだから。
　つーか、「犯罪」と「ズル」は根は同じ。

４コマだったり８コマだったり長編（？）だったり
コミックになったときに作者のいい加減さがわかる連載だな。

もうネタの引き伸ばしはやめてくれ。

今週のモーニング読みました。
家庭訪問ネタは久しぶりに楽しかった。一部建築法の説明がクドすぎたのが残念。
すごろくネタはつまんなかった。つまり自慢なんだよね、５歳にしてグラサイ作ったとか
困ってるふりして自慢してるって感じ。
電子レンジネタはまあまあ。「殺菌よ」といいつつ匂いが充満するのはワラタ。

今週はまあまあ良かったよ。もう４コマにしようなんて考えないほうがいいんじゃない？
あと子供ネタだけは書けば書くほどつまらなくなってるから、やめたほうが吉。

大先生は身近なところからネタを捜すので
子供ネタは絶対無くなりません

毒にも薬にもならないほのぼのマンガですしねb(^＝^)

いや、ほのぼのマンガというのは、『サルまん』にもあったけど、
「ウッカリ・チャッカリ」なんよ。
〈なんの変哲もない日常の失敗談〉。
でも、須賀原の育児ネタというのは、
〈なんの変哲もない日常の（妻や子供の）自慢話〉。
そんなもん、いったい誰が喜んで読むの？
今週ので、ウチの子は大物になる、優しいし、とか書いてあるの見て、
「これ、ホントに商業誌!?」と思ったぞ。
担当編集者はいったい何を……？

>>480
　ほのぼのマンガのあたりは同意するけど
　大先生の漫画に対してはちょっとうがった見方をしすぎなんじゃないの？

>>480
　「大物になる」あたりは親馬鹿ぶりを笑ってもらうギャグのつもりでしょう。
　つまり確信犯。ニョーボが突っ込みいれてるし。ただ、最後の一コマのせいで、
　確信犯的ギャグと思ってもらえない。最後に余計なフォローを入れるから
　ああ、こいつはギャグじゃなくて本当に親馬鹿なんだと思われて、
　「大物になる」も笑ってもらえない。余計なことしなきゃいいのに。

どうでもいいが折り紙のサイコロ自体がすでにグラサイみたいなものだろ。
わざわざ細工しなくても。

ううん、確信犯かなぁ〜。
ほんまもんの親馬鹿だと思った。というか馬鹿親。
ズルをした子供に向かって「大物になる」なんて、ホントに言いそう。

よしえサンのころからダンナがくどくど言うシーンがあったけど
「フキダシ内をびっしり文字で埋めるっていうのはダンナのくど
　い性格を表現する為だけのもので、別に中を読む必要はない」
と思ってた。
だから別に、しつこいとか気にもしてなかった。
しかし最近はものすごく（文字が増えまくったこともあるけど）
邪魔に思えて仕方ない。

で、フと思ったんだが。
他のコマすべてに、背景がしっかり書き込まれてるから、余計
クドさが増してるんじゃないか？
あの、洋服の模様しかトーンを貼らないような、線だけのヘタ絵っ
て言うのは、クドクド漫画を描くのに最適だったんじゃないか？

・・・と思ったんだけど、どうだろう。
でもあのアシさんは必要だな。

今週は親ばかもんもあったが、まあまあでしたね。このレベルをコンスタンスに
載せてれば叩きも減るのでは？　絵が相変わらず以前よりも雑なのは気になるが・・・

>>480
スガのマンガを「ほのぼのマンガ」と、なぜ>>479が言っているかは
今月号のまんくらを読め。
っつーか、その作品中に出てきた編集者のセリフ（＝スガ本人のセリフ）なんだよね。
だから>>479はわざわざ大先生の顔文字まで使ってんのに。
「ほのぼのマンガ」の定義については同意だけど
よく知らないで的外れなレスはつけないようにね☆

>>485
エノキダ末期のプリウスとかキャンピングカーのとことかは完全な
「俺エッセイ」状態だったよ。

結局、「俺の言いたいこと」を随筆よろしく長々と書いてるだけで、
さすがにそれだと漫画として成立しないだろって自覚はあるらしくて、
擬音「クドクド」と、周囲の「クドクドはやめて〜」で一丁あがり、
って感じで。

個人サイトの俺様日記とかと同じで、アカの他人のどうでもいいこだわり
だのナントカ論だのは味付けされてないと読めたもんじゃないわけで、
その「味付け」が「クドクドはやめて〜」と「周りの人をみんなシヤワセ
にする明るさがッ！」とかばっかじゃなあ。

>>484
親がする子供の話は、どんなに子供を謙遜して低く言っていても
結局は自慢話です。あと「自分の話」モナー。

大先生のは自慢が露骨すぎ。最後にニョーボがボケて中和〜みたいな
構成多いけど、中和しきれてねえよね。

家電メーカーの末端の人間として、よしえさんの掃除機やら冷蔵庫やらの
使われ方は悲しくなります。

電子レンジは保管庫ではないし、ビデオのタイマー録画方法も
日々進化させているのに、最初から『ムツカシイ』呼ばわりだし。

開発がいくらがんばっても、解ってくれないユーザーはいるのですね。

元々おもしろおかしく他人が書いたものをさらに暴走させて作品に
する。
知っている人は知っている須賀原氏の常套手段なのだけど、それを
知らない人が「よしえサンはこんな面白い人なんだ」「須賀原氏は
こんなオリジナリティのある発想をする人なんだ」と言うのを見て、
なんだかな〜って思ってた。
最初から読者投稿ネタや友人ネタとしてやれば文句も無いけれど、
さも自分の家で本当に起こったことのように描き、ネタ元がそれを
発表した場でも一言の断りも無い。ひそかにネタ元にメールで了解
を取っている可能性もあるが、経験上少ないと思われる。
プリウス掲示板の件も、今まで知らない人間じゃないしネタに困って
たんだろうと周囲が善意で許してくれていたことを、全然知らない人
達に対して同じようにやってしまったんだろうと納得した。

ツッくんが５を出したMyサイコロ、
５を出すなら５の反対の面に重りをつけなきゃ
いけないのでは？
５の面についてるように見えるんだけど。

>492
確かに、あれじゃ２しか出ないような気が。

あと、折り紙で折ったサイコロをしゅっと平行に投げたって
あんなにくるくると回らないよ。ボール紙かなんかで折ってるなら別だが。

>電子レンジは保管庫ではないし、ビデオのタイマー録画方法も
>日々進化させているのに、最初から『ムツカシイ』呼ばわりだし。

>開発がいくらがんばっても、解ってくれないユーザーはいるのですね。

ご苦労がしのばれます（涙
ある種の人間って、どんなに簡単な操作だろうと理解しようとする努力を
まったくしないもんね。
説明書を開きもせずに「わからない」って・・・・。
Gコードすら入力できない人って日常生活において色々困ることが多いんではないだろうか。
余計なお世話だけど。

よしえさんが実際にまわりにいたら私はイライラしそうだな。
でもS先生はそんなよしえさんだからこそ愛しているんだろうね。
愛の形も色々だ。

でもその愛をおしつけないでほしいね。

>>488
榎田キャンピングカー編も、どっかの
掲示板のパクリっぽいんだけど。どうよ。

つーか、グラサイつくるなら６個つくればいいんじゃないのか？
ダンボールいっぱいにサイコロつくってどーすんのヨ

sage進行にするんですか？しないんですか？
とりあえずサゲ。

よしえサンちの殆どのネタが、本当は作者の脳内家庭のこと
なんだと思う。（サイコロの矛盾をみてもわかる）
それを自分の家族を使って自分の家族のこととして作品にす
るから、本当はごくふつうの家族をとんでもかぞくとして扱う
罪悪感が、変な嫁自慢・子供自慢になって現れるんじゃないか？

このスレをみても、作者Sとその家族と、須賀原洋行とその家族
を読者が上手く区別できていないことは明白。ぶっとんだ作者S
家族を描けば「ドキュソ」と叩かれ、須賀原家族に類が及ばない
ようにフォローすれば「家族自慢」と叩かれる。不条理なようだが
最初に実話のように描いて面白さを出したための必然とも言える
だろう。

よしえサンちを最初から架空の家族で立ち上げていれば、問題
なかったのではないかと思うのだが。

「○○は実在する・・」だもんな。

「マルミさんち」で高木一家をネタにすればよかったのに・・
マルンちゃんの下に高木似の弟でも産ませてさ。

エノキダんときは、周りの人間が引いたり、ツッコミをいれたりしてたから
気にならなかったんだけどな。

>496
そうであっても不思議ではないが。
キャンピングカーヲタのタレコミ求む。

だってさあ、実際、須賀原サンがボードリーダーやってる
電子会議室であがったネタとかを、自分ちのことみたいに
描いてるもんなあ。

「このネタは実在するけど、須賀原家とは関係ありません」
ならよかったんだろうけど。（ｗ

漫画の内容が事実に即していようがいなかろうが読み手としてはどうでもいいし、
そのネタが他人からの頂きだとしても（頂かれた当人はともかく）俺はどうでもいい。
ただ単純につまらないことが問題。

まんくらで書いてたみたいにストレスを他人にぶつけてどーたらとか匿名で攻撃
性がどーのみたいに批判する側の人間性に原因があるのなら、批判されるのが
須賀原ばっかである説明がつかないんだよね。単に正確の歪んだ根暗人間が
他人を攻撃したいだけなら、その対象が秋月りすや井上雄彦や森下裕美では
いけない理由なぞ無い。

しかし、これら例に挙げた（須賀原以外の）漫画スレにおいては、批判的な意見は
あってもそれがスレの支配的な意見になることはほぼ皆無だし、ましてや、この
スレのようにほぼ全てが批判・擁護は盲目的ファンか煽り目的のものだけという
惨状にはならない。やはり「須賀原だから」「あの漫画だから」こそ叩かれるのだね。

つーか、叩かれるだけありがたいと思え　スガよぉ

ほんとにあったといいつつ、ネタだな、創りだなというところは多そうですね。
特に妊娠ネタはすさまじかったです。（逆に車は部外者なのでわからなかった。
スガ先生は車オタクだから詳しいんだなと思ってました。やっぱ
餅は餅屋っていうか、そういうところからバレていくんですね）

例：よしえサンがウーロン茶だけをのみたて十草茶からわざわざよりだすって奴。
「漢方系は妊婦にゃまずいだろ、ていうかんな面倒なことよくできるなー、ていうか区別つくのか？」
そんなふうに3段階でつっこんでました。

>505
>ただ単純につまらないことが問題。
作品がつまらない原因がそこにあると思われるから関係あると
思うのだがどうよ？
最初から田島みるくみたいに投稿ネタ、他人ネタとしてやってい
れば、半端な擁護をする必要も無いから切れを鈍らせることも
ない。数段面白く出来るんじゃないか？

実在する、とか実在ニョーボとか、実在こどもとか、もう書かなきゃいいのに。
あからさまにウソとかネタとか「無理だろそりゃー（苦笑）」てなぐあいなのを
大昔、ちょいと受けたからって（それで大先生になったわけだ）実在実在言いつづけたのが漫画がつまんなくなった今、
ボディーブローのように徐々に効いてきているんだと思うっす。

>>504
＞実際、須賀原サンがボードリーダーやってる
電子会議室であがったネタとかを、自分ちのことみたいに
描いてるもんなあ。

これマジならちょっとやな感じ…りさかさとか村瀬千文並か…
似たようなことやっちゃった村瀬の方はまじで裁判沙汰になってますよ。

>504
そこまではっきり書くとは...（藁

自宅を舞台にしてるんだもの、読者としては実在か架空かなんて区別せんわな。

なんで架空の舞台を設定出来なかったんだ？

よしえさんが過去にウケたから二番煎じを狙ったんだろうけど、
二番煎じは諸刃の剣、大先生には使いこなせなかったようで。

プリウス掲示板の件も表向き謝罪してるけど、
罪の意識は針の先ほども無いんだろうな。

たかが4コマ漫画相手になぜそこまでむきになって悪口いうのかな？
4コマなんて流して読むもんだろう。

４コマじゃないじゃん。

4コマに限らず、流して読む人を誰も批判なぞしないし、
流して読むべきだと決まったものでもないだろう。
ここでは、単に「流して描いている漫画家」が悪口を言われているだけだ。

古くからのネットワーカーで、プリウス掲示板の謝罪文で
わかるような人格だから、あちこちで敵を作っているんだ
ろ。
それなのに感情的叩きよりも論理的批判が主流であると
いうのは最近の作品の質の低さゆえだろう。
昔は面白かったんだけどなあ。

連載何本も持って影響力のある漫画家なら批評する価値もあると思うけど
スガワラをむきになって叩く価値なんてない。
くだらん家族ねたに逃げこんでそのうち消えるだけだろう。
嫌いな漫画家の悪口言うより好きな漫画家の話してる方が楽しいと思うけどな。

嫌いな漫画家の悪口は楽しいよ。
好きな漫画家の悪口も楽しいんだ。
どうでもいい漫画家の悪口は楽しくない。
わっかるかな〜？わっかんね〜だろ〜な〜。（古っ！）

他人を批判するくせに自分の漫画はつまらないんだよ、大先生。

>>518
　>嫌いな漫画家の悪口言うより好きな漫画家の話してる方が楽しいと思うけどな。

　じゃあそういうスレに行って下さい。誰も止めてないっすよ。

今回の「よしえサンち」は面白かったと言っていいと思う。
結局「よしえサンち」が叩かれる一因は、語られるネタが
「どこの家庭でもありそうな話(日常）」だったこともあると思うが、
今回は「ちょっとありえなさそうなヒジョーシキ(非日常）」があった。
初期の「よしえサン」が持っていたある種シュールなインパクトが
特に電子レンジネタには取り戻されていて、うれしくなった。

家電メーカーの人には気の毒だが、だからといってメーカーに気を使って
自粛していたらあのインパクトは生まれない。

絶賛する気はないが、かつての面白さを取り戻したといってもいいと思う。
この調子で毎週とばしてほしい。日常の中に飛び込んでくる非日常の笑い。
これを忘れないでくれれば、俺はこれ以上叩く気はない。

>>514
　むきになって悪口言うのは、結局かつて面白かった大先生をみんな愛してるから。
　たかが４コマ漫画家なんて誰も思ってない。過激なアンチも愛情の裏返し。
　最近の作品の質の低下が裏返しの原因。ファンもアンチも根は一緒。
　ここで一番お呼びでないのはあんたのような無関心派。いる意味ないから去りなさい。

>522
私も、電子レンジネタには笑った。
電子レンジに食べ物を入れて忘れるってのは、主婦には
ありがちなことで、あそこまで酷くなくても夏場に一晩置
いちゃって泣く泣く食材を捨てるというのも、ドジ主婦なら
あってもおかしくない。
そこから「さらにチンしてしまう」という非常識でありながら、
実はちょっとやってみたいことをやらせてくれたところに、
「当然そうなるよなー」という笑いと、一種の爽快感があっ
た。

スゴロクネタはあんまり面白くなかった。
子供達が邪魔指示ばかりのスゴロクを持ってくるあたり
は「子供ってそうだよなー」と笑えたけどね。

>>523
愛というキーワードが免罪符になると思ったら大間違い。
本当に愛情を持って叩くというなら、自分が悪役になる覚悟が無きゃダメ。
でなきゃ「大先生」のやってることと同じでしょ。

家庭訪問ネタのオチのコマ、循環型の間取りについてニョーボが
勘違い発言をしてるところだけど、あれ、どこで笑えばいいの？
ニョーボの勘違いがオチなの？だったらダンナの突っ込みは「違う」だけでいい。
ダンナのくどくどくどがオチなの？だったらニョーボのボケは必要ない。

ふと思ったのだが、「不快漫画」というジャンルは成立するだろうか。

例えば、田中真紀子を非難する人間に、抗議のメールが殺到する一方で
田中真紀子本人に応援メールが沢山届いたという話は聞かないように、
現代の人間は、好きなものを応援するよりも、嫌いな人間を叩きたいと思う欲求の方が強い。
わざと読者を挑発して不快にさせる漫画があったら、意外と売れるかもしれん。
（例：一部の人間にとってのゴーマニズム宣言とか）

須賀原洋行も、以前の漫画に戻る他に第３の選択肢が選べるかも。

>>525
　まあ愛情があろうがなかろうが、>>514がこのスレにいる意味が無いことに
　かわりはないな。>>523は別に「愛があるから叩いてもいいんだ」って
　正当化してるわけじゃなくて、>>514の「たかが４コマ漫画」と思ってる奴は
　ファンにもアンチにもいないってことが言いたかったんだと思うよ。

>>527
　文学の世界では「不条理文学」というジャンルが成立してるけどね。
　(一時期はやった不条理マンガとはちょっと意味が違う）

　もし「不快マンガ」が成立したとしても、大先生よりももっとそのジャンルに
　向いた人はいくらでもいそう。つーか、大先生、読者を不快にしてるつもりないし。

須賀原洋行の漫画って、理詰めで語るタイプのものと、論理は無くても
感覚で理解できてしまうタイプの漫画があったよな。最近は後者が少なくて寂しい。
「非存在病理学」で営業のサラリーマンが自分のネクタイをチョキンと切って
すっきりする話があって、すごく共感できてしまった（ｗ

>526
はげどう！
ニョーボの勘違いがオチだから、ドアップのダンナに怒り目
で「違う！」と言わせるか、「へあ？」顔で絶句させれば良い。

きっと大先生は循環型の間取りと言っても読者にはわから
ないと判断したのだろうが、それにしてもこの描き方は失敗。
欄外解説や第三者の解説で済ませるべきだったろう。

>>527
　『新世紀エヴァンゲリオン』か。

形而上10巻の72ページに、スガハラ漫画の出来についての「答え」のようなネタが描いてある...

漫画家Ｓは、ここ数年しあわせいっぱいで心がスカッとしていたのだ。
つい最近は掲示板関連で怒りパワーが溜まってきたから面白いネタも出るようになったんだ。

>>533
んじゃもっと叩いてストレス溜まらせよう(w

>>533
　作家を成長させるのは、けなし言葉だけ。

彼はもともと、貧乏、ネクラ、対人恐怖症のダメ人間の自分を自虐的に
笑ってもらうような芸風だったからね。急に偉そうになったらそりゃ人の
神経逆なでするわな。
言ってみればサビエル山田が結婚して子供が出来たとたん
急に小林よしのりに変貌したようなもん。そりゃ叩かれる。

卑屈だったいじめられっこと久々に会ったら彼女が出来てて急に態度
が偉そうになってたらそりゃぶんなぐりたくなるだろ（藁

>507
>「漢方系は妊婦にゃまずいだろ、ていうかんな面倒なことよくできるなー、ていうか区別つくのか？」
読者から「妊婦が漢方薬（センナだったっけ？）を飲んではだめ！」
と心配するファンレターもらって、後で慌ててフォローしてたね。
あれはいかにも作りだった。

読者に、「これははたして、作りか実在か」なんて考えさせる
ような漫画を描いちゃいけないと思う。

少なくとも大先生は、褒められて成長するタイプではないね。

>>538 いや、昔はありそうでなさそうなギリギリなところが面白かったし。

あいかわらずサラリーマンにはウケないが、

アンケートを書く主婦層に「だけ」はウケがいいな。

「大好評」を支える主婦は、今回も「バカウケ」しただろう。

>>527
福本伸行がそれに近いんじゃないの？
エンターテインメントとしての説教。

8コマは評判悪かったから、早速やめたみたいだね。なんだかんだいっても、読者の
意見取り入れてるじゃん。

いちばんいいのは四コマで煮詰めると言ってたはずなのだが。

今回のは8コマでも4コマでも収められなかったから
あの形式にしたんじゃない？
読者の意見なんて取り入れてないよ。
単にご自分のご都合です。

８コマや４コマで8ページ埋めるのはタイヘンだから
あのスタイルになったんでしょ。

ページ倍増とか言いながら、ネタ的には薄くなってるので
作者的には楽してることになるでしょ

１年くらい前だったかなー。わし、先生の掲示板に「先生の真骨頂は
４コマ漫画だと思います。だから、また４コマを書いて下さい」
というような投稿をしたんだけど、そうしたら、先生がちゃんと応答
してくれて、「もう４コマを書く体力も気力もありません」とかいっ
ておられたんだよね。だからよしえさんちを４こまではじめるとか聞
いた時はびっくりしたよ。

それはそうと、このすれでは「昔は好きだった」という人が多いよう
なので聞きたいんだけど、どこら辺までが好きなんですか。
私の意見では、

「形而上」
初期　　　　　　好き
実在シリーズ　　好き
ＯＬ議員　　　　嫌い
タブララサ以後　好き（嫁姑シリーズは大嫌い）

「よしえさん」
全部　　　　　　好き

「非存在」
１巻　　　　　　大好き
２巻　　　　　　大好き
３巻　　　　　　好き
４巻　　　　　　好き（柔らちゃんシリーズはほぼ嫌い）

「あんたの…」
全部　　　　　　嫌い

「わかりあえない」
全部　　　　　　嫌い

「中学生…」
全部　　　　　　嫌い

という感じです。

もっとも、最近の作については、すべてを読んでいるわけでは
ありません。

長々と済みません。
スレ違いだったらゴメン、無視して。

>>547
元々コアなファンではないので、モーニング連載になぞらえた分しか知らないの
ですが、エノキダで透明なキッチンて話まではまあ読んでたかな。その後どんど
ん自分のシンパシーから離れていったような気がします。

その後ここでプリウスネタがパクリだと知って今では完全なる否定派です。

そういえばエノキダをわすれた。

「エノキダ」
全部　嫌い（特に５巻以後は再度読む気すらしない）

大先生がよくやる手法で、スカートを着た女性が
画面に向かって大股拡げてパンツ丸見えのズッコケオチ、
あれが滅茶苦茶不快で仕方ないんだが…
俺、男だけど、アレはダメだ…

モーニング見てきたよ
グラサイ等のイカサマは子供でも考えつくけど
普通はガキでもやらないよな
やったら友達から｢ズルすんな！｣と言われて嫌われる
あ！
友達いないのか？

スガ家族の常識は世間では非常識
スガはパクリ常習
子供はイカサマ、目潰し攻撃

共にキレると何を仕出かすか予測不能。

>>551-552
　ストレス発散したいだけのバカ。このスレから出て行け。

>550
当方もダメ。

子供をネタにするスガが悪い

>>551-533
自作自演？
キミが出ていってね。

>>556
　なんで自作自演なんだよ。馬鹿と一緒にするなよ。

ケンカは駄目もき…

ケンカをやめて　二人を止めて　私のために争わないで・・・

叩きと煽りと電波は放置・・・・

>>559
いや、お前のためじゃないって

>>559
古い歌だなあ・・トシ、ばれるぞ。

>>562
ほっといて　藁

ところで「よしえサン」なんだけど、第３子懐妊の時に
「今までのマンガはそれぞれ子どもたちが無事に産まれて
成長しているのを無事に見てから書いているので実際の時間とは
一年ずつずれてます」ってあったんだけど、そうしたら妊娠中に
よしえサンが漢方のお茶を飲んでるっていうネタに
読者から「それはしないほうがいいですよ」っていう投書がきて
「いまはやってませんのでご安心を」ってなんだかおかしくない？
リアルタイムだからこそのネタだと思うんだけど・・・

「形而上」10巻、パチンコ編にて

よしえサンが食べているたこ焼きを店員が巨大なパチンコ玉と
間違える描写があり、「実在する」と書かれていたが
はっきり言ってそんなアホ店員おらん。フィクションならば笑ったが。

「実在する」が一人歩きしちゃったよね。
あれで人生狂ったね、Ｓ大先生。

評判の悪い『まんくら』ですが、あえて須賀原先生の立場にたって考えてみます。

たとえば野球ファンは、自分のひいきの選手がスランプにおちいったからといって
「バットのグリップが立っているのが問題だと思います」なんてファンレターやメールを
送るかというと、まあ普通そんなことはしない。
しかしマンガ家は「先生の資質はこれこれこういうところにあるのだから、こういう
テーマを生かしたらいいと思います」なんてのが素人からしょっちゅうくる。
なんで俺たちだけ！──その思いが「作家に批判のメールなんかよこすのは、
普段の生活でのストレスをぶつけてきているやつらだけに違いない」という
被害妄想につらなってしまっても、無理もない。

……のか？

>>567
須賀原洋行の漫画は、絵ではなくストーリーやネタがメインなので
漫画を語りたがる人間が寄ってくるんだろうな。ギャグ漫画家はほとんどそう。

ところで、被害妄想を装ってWeb上の批評家を煽り、ネタを探していると考えるのは
穿ち過ぎか？

>>567
穿ち過ぎだと思う。
特にあのウトゥ系性格では、今は怖くてネット見てないかも。

このスレ荒らしてたじゃん。

>>569
あれEmmaさんじゃないの？

>>566
　バットのグリップうんぬんというのは漫画家ならペンの使い方に相当すると思うが、
　そりゃ確かに技術的なことだから野球でもマンガでも指摘は少ないでしょう。
　でももし、監督の采配について意見できるＢＢＳがあって、監督本人もレスしてたら
　野球ファンは絶対批判なりアドバイス書き込むね。ひいきの球団ならなおさら。
　以上の理由で、なんで漫画家だけ…というのは成立していないと考える。
　

>>566
ＢＢＳ上にて
大先生「皆さんの批判や意見感想を言ってください」
読者「昔の方が面白かった」
大先生「批判は具体的にお願いします。」
読者「夢落ちはつまらない。衒学趣味が鼻につく。etc...」
信者「このＢＢＳの雰囲気に合わない発言はやめましょう。」
突然ＢＢＳ閉鎖。
まんくらに掲示板ネタ掲載。

ということではじめは批判を聞くそぶりを見せて本当に言ったらまともに相手をしないところがたちが悪い。
もし「作者を成長させるのは褒め言葉だけ」と思ってるなら最初からＢＢＳの頭にそう書いておけばよい。
どうせほぼ公認ＢＢＳになってたのだから。

まあ実際には大先生の批判にも幾分逝ってるのがいたのは事実だが大部分は理論的。

>566

誤アップ失礼。
>566
>たとえば野球ファンは、自分のひいきの選手がスランプにおちいったからといって
>「バットのグリップが立っているのが問題だと思います」なんてファンレターやメールを
>送るかというと、まあ普通そんなことはしない。
それを言ったら漫画家に対してだって普通はしない。
しかし、それをする野球ファンもいるし、漫画ファンもいる。

ここや公式ファンページの掲示板は直接送るファンレターとは違う。基本
的にはファン同士のコミュニティ。
野球ファンだって、「この頃松井が打てないのは、構えた時の腰の溜め
が浅いからだ。腰がピッチャーがわに開いているだろ？」「いや、ステップ
の足が上がりすぎてるからタイミングがずれているんだ」なんて与太話
をファン同士でしたりする。
それと同じ環境で同じような話をしているところに本人がしゃしゃり出てい
るだけのこと。＜公式掲示板

漫画家だけ特別に批判されやすいと思っているのなら、それこそ被害妄
想というものだろう。

>567-568
それは穿ち過ぎ。
しかし、大先生自身ここを読んでいると思われ。
自意識過剰は自分についての話題を無視できないのさ。

>>566
野球板見れ。

「よしえさん」面白いか？読みにくいぞ〜

　　　　　　　

わざわざ大先生が実名でBBSに書き込むのって「大先生だ！」ってチヤホヤ
されたかったからだろ？そのくせ批判はイヤなんていい年してコドモもいいとこだね。
批判されるのが怖かったら実名で書き込むな。パソ通時代からやっててそんなことも
いまだに学習しとらんのか。

絵も進歩していないだけじゃないのね、犬先生。

>579
スガワラってニフティ時代からの猛者って誰かが言ってたけど、
ネット初心者みたいだねぇ。。。

居るだけは長い・・という奴ですか>579

ふう

家庭訪問ネタでは先生の台詞に親馬鹿が入っていたようなｗ

＞584
「最後に時間が余ったから」という理由付けをしただけで、ホントは
問題児の親と話をしたかったんだと私は思ったｙｏ。
うがちすぎだと自分でも思うけど、親って普通それくらい気を回す生き物では？

>581
>スガワラってニフティ時代からの猛者って誰かが言ってたけど
ニフで直接知っている人間は猛者などと言わないと思われ
誰が言ったんだ？（藁

漫画系フォーラムでの行動しか知らないけど、
ニフティ時代は、なんかもめてるなぁ、っていうツリーがあって、
見てみるとこの人が途中から入って理屈こねまくってるのを何回か
みかけたことがある。

　発端はたいていスガワラさんには関係ないことだし、ほかの人たちが
もめてるだけなのに、なんでわざわざ入っていってうだうだいってるんだろう、
という印象があった・・・。で、漫画家としては云々とか言ってることが多くて、
別に漫画家としての立場なんかどうでもいい時でもよく漫画家としてはとか
言ってた。
　自分がなんとかしてあげよう、という（余計な）親切心からの行動なんだろうな。

で、普通に漫画の話とかで楽しく盛り上がってるとこには参加してなかった。
全部のツリー見てるわけじゃないから、見逃してただけかもしれんけど>自分、
揉め事にわざわざでていって講釈たれるのが好きな人なんだな、と思ってたです。
揉め事に顔出すのが好きな固定キャラクターって結構どのフォーラムでもいるんだけど、
漫画家で、っていうのが珍しかったので記憶にのこってる。

>585
教師の知り合いいるけど、確かに問題児は最後に回すみたいね。
最初の方に入れると時間が押しちゃって後の家庭に迷惑かける
からなんだけど。

>587
漫画家という肩書きを言いたかっただけでは？

漫画家ということで見栄張っていたのか？でも余りにも間抜けすぎ>587

>587
というか・・単なるでしゃばり厨なのかもしれん。スガは。
そのくせ言いたい事の半分も相手には伝わらないし理解出来ない。

>587
自治厨房ってやつですな。
他人の揉め事は好きなのか・・・。

大先生の年収どのくらいかな？
あんな贅沢できるんだから2千万ぐらいあるのかな？
あんなくだらない家族ネタの漫画書いてそんなに儲かるなんて世の中間違ってるよな。
それにタカってよしえみたいな何の努力もしたことないＤＱＮが美味しい
思いしてるのもむちゃくちゃむかつく！

今はローンの返済で大変じゃないの？スガ。
マンションや車とかでさ。

>>547
そーだなぁ「エノキダ！」の後半くらいから着いて行けなくなったかな。
キャンピングカーの話しまでは個人的には面白かった。
プリウスネタ辺りからダメだったかな。

俺は今のモーニングの連載は全然読んでない・・。
が、うちの嫁さんは「バカボンド」を「どこが、おもしろいの？」
と言いながら「よしえさん」を笑いながら読んでるよ（藁

>>593
　こういうのがいるから「ねたんでる」とか言われる。
　勝手にむかついてろ。

>>595
　正直、プリウスのネタが何週も何週も続いたときはイヤになった。
　それまでは結構好きだったんだけど…。
　「あれ、もしかしてこの人、ヤバいのかな？」と思ったのは、
　プリウスネタが続いてるときに編集者がハシラに「来週こそ終わります」みたいな
　ことを書いてたのを見たとき。

>>593
　くだらないグチはよそ行ってやってくれ。
　ガキじゃあるまいし、いまさらその程度の「世の中の理不尽」で
　ぐちぐち垂れ流すんじゃねーよ。

　

>>597
そのころ、某プリウスＨＰではパクリ騒ぎで騒然としていたから
編集者としては大事になる前に終わって欲しかったのでは

>>599
　でもパクリ騒ぎについては一般読者は知らないわけだし、いくら編集者が
　「終わってほしい」と思ってたって、ハシラに書くこたぁない。
　でも「来週こそ終わります」なんて書けちゃうのは、パクリとかそんな事じゃなく
　「読者もうんざりしてる」という確信があるからとしか思えないよね。

わざわざレスの行の前に全角空白入れるのって
流行ってんですか？
転送料の無駄なんでやめてほしい。

＞６０１
そういう意味不明な書きこみをするのも転送量の無駄なんで
やめてほしい。

>>601
レスって書くな！
ﾚｽって書け！
転送量の無駄だ

>600
「来週こそ終わります」という言葉を無意識に選択する編集者が
心の中でプリウスネタを本当に面白い、読者も楽しんでくれてい
るはずだと思っていないということは明らかだよね。
もしも面白いと思っていたら、積極的な表現をするはず。「ついに
次週完結！」とか。
「早く終われ」って思ってるからこその表現としか思えない。

>>602
なにが意味不明なんですか？
>>600みたいに頻繁に全角空白入れてる人が居るでしょう。
そんな事したって読みやすくなるわけでもないし
無駄だって言ってるんですよ。

すみません、600さんのどこに全角空白が入っているのでしょうか。
他の人の投稿と変わりないように見えますが。

スガ藁が「私は漫画家だが、漫画家の立場から言わせてもらうと…」とか言っても、なんか白けるな。

俺は正直、漫画家を名乗るのはちょっと分不相応だと思う。

>>606
行の前にいちいち入れてます。
　こんな風に。

>>606
　「>>」の下。

なるほど。わかりました。ありがとう。

他にもウザイと思ってる人がいたのか。空白入れるの。

>>607
　　　　分不相応はちょっと言いすぎじゃない？　それなりに人気も出て
　　　　単行本も売れたんだからさ。大先生がくちばしをはさんだ話題が
　　　　絵の方の技術論だったら「お前が言うな」だけどね(^^;)

　　　　　なんか……煮詰まってんなあ。

でも漫画家としてはうんぬんて、
自分が漫画家の代表のような口ぶりだねえ。
他の漫画家で先生と違う考え方も多いだろうし。
自分としてはで充分だと思うけれど。

つーかマンガに対する考え方が他のマンガ家とは違うんじゃねぇのか、スガは？
向上心も無し、商業主義に走るでもなし・・・
「人を感動させるマンガが描きたい！」
とか
「マンガは金だ！とにかく売れるマンガを描かねば！」
とかって心構えが全く見てとれねぇ・・・。

それは言える。

投稿ネタで一山当てて、もうそれ以上は要らなくなっちゃったんじゃないのか？
今週のモーニング、ギャンブルレーサーに出てる大馬鹿みたいに。

>>612
で、空白入れるのはなんか意味あんの？

正直、空白ぐらいでグダグダ言うやつの方がウザイ。

>>618
文句あるならどんな意味あんのか書いてみろよ。

空白ぐらい、どうせ自己満足で書いてる
だけなんだから勘弁してやれ。

>>619
そういえばさ
　こういう感じで
　　空白いれるのが
　　　レゾンデトルの人
　　　　どこかわすれたけど
　　　　　どっかの板にいたよね

>>621
うわ〜何ソレ(w

空白いれる位で自分の存在理由にしてるの？
コテハンやる方が楽じゃない？

まさか空白ならデータ量は増えない、と思っていないだろうな？
2ｃｈが危機的状況にあるのは変わらないんだから、なるべく無駄はよそうぜ。

>>624
米でビルが崩れた今となっては
行頭の空白など焼け石に水と思われ(藁

みんなさあ、
退屈してんじゃない？

っていうか、皆このスレに飽きたんじゃない？

>>624
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんたの書き込みが一番無駄。

　　　空　　　　　　　　　白　　　入　れ　　　　　る　入　　　　れ　な　　　　い　な　ん　　　　　　　　　　　て
ど　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　で　も　　　　い　　い　　　　　　　　じ　ゃ　　　　　　　　　ん

だから、どーしてこういう展開になるのさ…

　転送量の問題を口にする割には
　　ハイパーリンク多用して
　　　たりしてたから
　　　　じ
　ゃな
い？

空白叩いてるやつってどうせ一人だろ？
自作自演してまでなにこだわってんの？
アンタがいなくなるのが一番転送量の節約になります。

本当に意味不明だな。
空白、空白ってなんかトラウマでもあるんかいな。
他のスレでやれや。

「『中学生えっ！日記』は都合により休みました。」
……何やらかした、Ｓ。

>634
『中学生えっ！日記』を掲載するページの中学生向け記事自体は
あったの？
ＮＹテロ関連で誌面が足りなかっただけじゃない？

そういえばスガのマンガには友達が出てこないなあ
前にあったマンガで、よしえさんが友達とイノシシ見に行った回が
けっこう面白かったんで
又、友達ネタやって欲しいなあ
スガの子供ネタより面白くなる気がするんだけど。

>>546
　そーそー。
　特に腐乱死体->ふらんけんしゅたいん
　でバカウケするシーンなんてページを埋める
　帳尻合わせの何者でもないな。
　あれで笑うのは幼稚園児くらいだ。

>636
友達いないんだＹＯ！

でもどう考えても何か編集とやらかしたんじゃないのか？中日新聞とさ＞スガ

中日新聞エリアじゃないんで、事情がわかんない〜。
いつも大先生漫画の載ってるコーナーは、今回どうなってるの？
情報ぷり〜ず。

例のテロをネタにして編集がＮＯを出して揉めたとか。

１．夢がジンマシンになった。
２．ｸﾞﾚ創がイカサマバクチだけでなく大麻に手を出していた。おまけに切手（ＬＳＤ紙）を持っていた。
３．ｸﾞﾚ匠が学校で同級生をナイフで刺した。しかも、腹部と眼球メッタ刺し。

とか書くと、子供を攻撃するなとか言うエセ常識人がいるからな。。。
あくまで「漫画の登場キャラクター」の批判だよ。。。

『彼は普段はいい奴です。ｲｶｻﾏするｽﾞﾙｶﾞｷだけどな』

先生確か、大江健三郎のファンだったよなぁ。
影響を受けて家族を描くことライフワークにしていると思われ。

大先生のおうちの年賀状ってすさまじいものがあるなー。

だって子供の名前が「匠・創・夢」って並んでるんでしょ？
いや、別に命名なんて個人の自由なんだけど
なんか「子供に過剰な夢を抱いちゃっているイタイ親」そのものってカンジ・・

子供のことを批判すんなよ！って怒っちゃった人ごめんねごめんね。
でもあの名前のつけかたにいまの大先生があるような気がするのよ。
「子供のやることなんでもＯＫ！可愛いでしょ。うちの子供」っていう
周囲が見えてない状態。

>641
須賀原氏に原稿依頼するなら、過去の作品から自社の新聞
のポリシーに合ってるかどうか判断してからにしろよと思わなく
も無い。大方、「名古屋在住の四コマ描ける漫画家」というだけ
で白羽の矢が立ったんだろう。

関係無いんだが。
史上最低の新聞四コマ、Ｍｒ．ポオは毒にも薬にもならないとこ
ろが新聞向けだったから連載を許されていたのかもと、思えて
きたりして。（笑）

>642
＞ ３．ｸﾞﾚ匠

ｷﾚ匠の方がいいね。
子供のことを批判すんなよ！って怒っちゃった人ごめんねごめんね。
ごめんねごめんね。ねごめんねめんね。

マジで最低だ、ここのスレの奴ら。
「〜風情」と職業差別していた電波信者と同じだよ。
>>644、>>645のカキコしてる奴は。マジで氏ねよ

>>647みんな退屈してると思われ。電波も来ないしスガの漫画もここのところ
叩くほどひどくはないし。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>649
クリックするべからず。エロサイトなり！
今日はサイアクな奴らばかりだ。

>647いい人ぶるんじゃねーよ！キレガキをキレガキといって何が
悪いんだヴォケ！偽善者のテメエにもう一回言い聞かせてやるよ。
犬の家は家計のやりくりのできないクソＯＬあがりのバカ嫁と
バカ親によって甘やかされ、将来120％犯罪起こすのが確実の
キレガキによって構成されてるんだよ。

>>647
>>644はわかるが>>645はなんでだ？

俺的には>>644と>>646に逝って欲しいのだが
（ただのリンクミスか？）
加えて>>651にも逝ってもらいたいが････。

>647

ん？645は別に酷い事は言ってないぞ。
何がお前をキレさせた？

俺んち毎日新聞だけど、テロ事件の影響でいろんな連載物が
休載だったよ。だからテロ事件関連に紙面を割くためにＳ氏の漫画を休載した
だけではないだろうか？
（日航機事故や阪神大震災のときはアサッテ君すら休載してたさ）

クッキングパパ増ページの為によしえサンちを休載してくれたらもうマンセー

退屈のあまり空白で揉める奴やら居直りで家族バッシングする奴らが
でてきた。このスレもそろそろおしまいだ･････。

肝心の大先生のマンガが毒にも薬にもならない出来だから
批判もできないしね。
このままみんなも無関心になっていくんだろうね。
このスレにも大先生のマンガにも。

漫画の登場人物がうざいって言うのはスガの漫画の場合は
ノンフィクションに近いからだめなわけなの？

>>644子供の命名にまでケチつけんなっての。

>658
良い意味での毒は無いが、悪い意味の毒がある作品はあるだろ。
モーニングとスペリオールが出ればまた復活するさ。

>>660
ケチつけられるような命名をしてさらに
公的な場所で大公開する犬先生が悪い。

マンガのネタに子供の名前つけている感じがする
　　
まあ子供がマンガの主役になりつつあるのでつっこまれても
仕方が無いと思う(過去ログで既出だが)

気に入らないならもうちょっとマシなレスで反論すれば？
ケンカ腰はやめたほうがいいんじゃない　

この程度では終わらないよ。

いろいろ不満があるみなさんも
大先生は今はとっくに妻と離婚、子供と離れて暮らしてしていて
実は「ち」では大先生のフィクション（妄想）だと考えたら
腹も立たんでしょ。
他のやっつけ仕事も慰謝料を払うためにしてるんだよ、たぶん

660じゃないけどマジでレベルが電波並に落ちてきてると思うよ。
前は「プリウス盗作時の大先生の対応」とか「掲示板における反論から逃げたこと」
とか明らかに須賀原氏が漫画家の道から外れたマネをしていることに対する反論を
していたのに、ここのところ「叩く為に無理矢理ネタを持ってきている」のが
見え見えだもの。

電波信者は来なくなった

しかし

スレの住人が電波アンチ化しだした

覆面氏を「パチンコ屋風情」と発言した電波と

Ｓ氏の子供を「キレガキ」と書くこのスレの奴と

何が違うんだい？

>664
おいおい、電波並の妄想だな。（藁

叩くだけ叩いてしまったので、「ネタのインフレ」状態になったと思われ。
そろそろ潮時ってことなのかな。だけど、これでＳセンセに安堵されてたら嫌だな。
もうちょっと建設的な批判をしようよ。

とりあえず、腐乱死体とフランケンシュタインでウケるのはツマラン、
いくらなんでも強引過ぎる。

>668
でも大先生の作品の質が向上する可能性が殆どない以上何を言っても建設的ではないよな。

>666犬野郎のガキである以上、クソ扱いされても当然なんだよ（ｗ
今度からガキどもは子犬、よしえはメス犬と呼称すればいいだろ。

退屈だなぁ

電波信者こねえかな。退屈だよ

確か大先生をホメてマターリした雰囲気になると来るんだよね〜電波は。
ハァ、めんどくさ。

「罵倒しないほうが効く」というのが、なぜわからないのか

>>675
つまり電波は罵倒してほしいと。

ようするに、お祭りしたいの？

>>677
したいんじゃね〜の？

漏れは寝るので後はヨロシク。

こないだのモーニングの内容は面白いというカキコがちらほら
あったけど、電波はこなかった。むしろアンチ軍団が退屈して
騒ぎ出したよ。

本来なら中日新聞のネタが発表されて批評が始まっているところな
のに、今週は休載だから間が持たなくなってる。
過去ネタをコミックスひっくり返して引っ張ってくるのも面倒くさいか
らな。

モーニング発売まであと４日もある…

なにもそんなに無理矢理にたたくネタを探さんでも
ネタの面白さはここ最近（低くても）安定してるわけだし

こっちもあちらさんも平和にいこうよ

そろそろ祭りといきたいもんだ。
打ち切りお願い！＞モーニング

本気で祭りがしたいならモーニング買ってアンケート出せや。
冷やかしはおよびでないよ。

　　　　　　　　 　＠ノハ＠　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（‘ д‘ 　） //| ＜　このスレ住人がスガに望むものは？
　 　 <──<＼⊂ へ　つ//||| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~


Ａ）全連載の打ち切り
Ｂ）漫画家引退
Ｃ）名古屋追放
Ｄ）一家無理心中

言っとくけど「この問題を出した奴のあぼーん」は無しな！

Ｅ）連載打ち切らなくて良いから、もっと面白いもん描けやｺﾞﾙｱ!

正直、毎週何本も家族ネタで引っ張る事自体、無理がある。

いくら面白家族（？）でも、毎週何本もネタにするような
出来事が起こるはずもない。だから８コマになったり
ストーリーになったりと、内容が薄くなるのだ。

そのストーリー形式にしても、アフタ時代は
月一だったこともあり、内容も今より練られていた様に思う。
今は、ただあった事を絵日記風にまとめてあるだけで
ネタの厳選も、練りこみも足りない。

Ｆ）686が代わりに連載を始めるが、あまりのつまらなさに
このスレの住人が大先生の復活を求める。

子供を叩くのは確かにひどいが、イラつく理由も分からんではない。
確かに子供の写真入り年賀状のようなものを、一年に一度ならとも
かく毎週見せられてはたまったもんじゃないね。

正直、読者にとっても大先生にとってもあの連載は悲劇だ。

そろそろフツーに作品を語るスレに戻ろうか…。
ストレス発散しに来てる人たちは無視ということでいかがでしょう＞わかってくれる人
もちろん電波も無視ですね。

そろそろ須賀原先生の素晴らしさを崇め奉るスレに戻ろうか…。
先生の素晴らしさ詩を理解できぬ愚鈍どもは無視ということでいかがでしょう＞真の理解者達
先生に抗うものは地上に存在することは許されませんね。

つまんねえよ、スガ

つまんねえよ、692

退屈なのはわかるが、電波信者呼ぶなって（ｗ
他の板で遊んできな

つーか、いままでが優良スレすぎたような気がする。
他の板とかに行って思ったんだが。

>696
だから、ここにいるやつはクズとか電波がキレてたが、
２ｃｈ全体からしたら大人しい人の集まりだったのにな。

>>692

内輪の人間か？アシとか職につけなく仕方なく拾ってやった義弟とか？

このスレの住人がここまでカスだと先生も安心するだろうな。
まともな読み手に辛らつな批評をされたらつらいけど
カスやクズ共に叩かれても一切気にする必要ないもんな（藁

>>699偽電波（ｗ

>>700
おい。もうちょっと我慢してくれよ釣れねーよ。

義弟って、よしえさんの弟か？職につけないっつうことは無能なのか？

よしえサンちの実家は自営業って形而上６巻に描かれてたから
実家を継いでるのかもしれないよ

ファン交流も全く荒れない。
時々「今週のモーニングを読んで」って書き込みが書かれてるけど
速攻でデリられてる。マンセー意見も批判意見もデリられてる。

たこ焼き屋が２ちゃん嫌ってるのはあめぞう時代に直リン貼られて
荒らされたことがあるからなんだよね。で、そのときは管理者に
メールして削除してもらった、と掲示板にて書かれていた。
だからあのＨＰの昔ながらの常連は2ちゃんねるをかなり嫌ってる。

それが２ちゃんねらー管理になってＨＰが安定したってのも皮肉な話さ。

遊びに来てよ　覆面さん！

スガはたこ焼き屋はヨイショしてるんだけど覆面氏は完全無視してるんだよ。
ファン交流掲示板ができたばかりのときも彼女に対するお礼の言葉はまったく
なかった。ファン交流の過去ログ見たけどホントに無かった。俺はその時から
スガの人間性を疑い始め、プリウス事件の時に完全に見損なった口だったりする。

>>703
スガ氏のHPにベタ・トーン担当の義弟のデスクの写真があるぞ

　実際のスガの子供は、どこにでもいる普通の子供だと思ってるよ。
　だがスガのくだらないネタの実装役として、漫画のキャラとして
　「キレガキ」を演じなくてはならない子供に同情を覚えるよ。
　スガは我が子が「キレガキ」と思われる事に痛みは感じないんだろうな。
　逆に喜びを感じるタイプだな。スガは。

>706
そういや、掲示板でやりとりないものなぁ。
直接メールしてるかも知れないが、
掲示板でプーさんとじゃれあっている
のを見ると、それもなさそうだな。

ということはgontaがお礼を言わないのは
尊敬する大先生をまねしただけか。

須賀原氏は読者からネタをつのっているだけあって、ＨＰでも
さぞかしフレンドリーなんだろうと思っていたんだけど
はっきりいって一見さんは完全シカトだったのでｶﾅｰﾘ意外だった。
常連信者達も一見さんには超冷たかった。それで
「常連だけで盛りあがるのはいかがなものか？」と揉めだしたんだよね。
それがきっかけで掲示板が２つに分かれたんだけど、元々ＲＯＭ専だった
覆面さんは管理人でありながら須賀原氏だけではなく常連信者にも
シカトこかれてた。須賀原氏も平等に接することが出来ないなら一切
レスつけなきゃ良いのになあ。

>710
神としての大先生と「選ばれた民」といったところか。
まさに、信者と呼ぶにふさわしい集団と思われ。
いかん、マンガとは関係ない話だｗ

>710
＞須賀原氏も平等に接することが出来ないなら一切レスつけなきゃ良いのになあ。

大先生もあそこの掲示板の管理人ではなく、一住民に過ぎないからそれは仕方
ないでしょう。
大先生を単なる一住民の思わない他の住民と、自分がただの住民ということを忘
れいる大先生はどうかと思うが。

こんなマイナーな漫画屋のスレが６も続いてること自体奇跡。

　最近またniftyに出入りしてるみたいな＞S先生。
　けつちゃん。そんな暇あるならネタ考えろ

>714
どの辺り？
教えてちょーだい！

>>714
大先生はネタ探しに奔走しているのです。
暇なわけではないのです。
ニフでまたまたネタをパクるのです。
単行本の巻末に謝罪文という名の言い訳を載せれば
パクりなんていくらやってもｵｹｰなのです。

>>715
けつちゃんで活躍中

さて問題です。次の条件にあてはまる漫画のタイトルを答えなさい

　１　主人公は作家の分身であるモノ書きである
　２　ストーリーはなきに等しく、全編これ社会に対する俺様意見で悦に
　　　入ってる主人公が描かれている
　３　主人公は車好きで、それのためにただでさえないストーリーを車のうんちくで
　　　脱線させる

　４　この作品は作者のライフワークであり、複数の雑誌に掲載

　　さあ答えは？　そうです！柳沢きみおの「大市民」です！

＞７１８
１と２だけだったら、コヴァやしよしのりのゴーマニズム宣言かと。

>718
もろスガじゃん。でも柳沢も一緒なんだ。

しかしながら、柳沢きみおは、テレビや雑誌に出たがる自意識過剰の著名人を「三流」と
軽蔑しており、彼にとっては街を気軽に歩ける「自由」が何よりも大切で、マスコミなど顔
を見せず、プライバシーを表に出さないという考え方のようだ。

マンガでプライバシーをさらし、ネットやニフで自分を出したがり、向かないのにわざわざ
テレビに出演する大先生とは、その点で考えがだいぶ、違うと思われ。

>>713
実力的には、レス２，３０個程度の作家。
でもムカツキ度がコヴァと同等、
漫画の面白味がコヴァの1000分の1以下なので
叩きだけでこんなに膨れ上がってしまったのだ。

１ｔｈの１は、確か「絵が下手だ」って言いたかっただけで
実際はファンなんじゃなかったっけ？気の毒に。

１thではなく、１stでは？

>>721
いかに大先生のヒキコモリ度が高いか分かるな。
そもそも外に出ないならどうだっていいんだろ＞プライバシー

犬先生ったら・・・
あ、そういやその昔某ローカル番組に出ていたな。漫画にもそれの事描いてあった。

>>725
昔、大ファンの友人がそのVTRを入手したいと言っていた。

先生はやくみつるの社交性は羨ましいかも。

スガの子供を叩くなって言うけど、別に構わないんではないかな。むしかえすようで悪いが。
別に言いたい放題言えって事じゃないぞ、でも・・・
「おれスガの子供見たけど、スゲェ糞餓鬼だったよ！全然可愛くねぇよ」とか言ってる訳じゃなく
「あれはイカサマだろう。全然賢くない。ただ単にコずるいだけだ」なんて意見だったら、それは
無関係な人間に対する誹謗中傷罵詈讒謗の類とは違って、漫画に対する批評の内に入るんじゃないかな。
だってそうだろう、その、漫画に描かれているスガの子供に対しての叩きがタブー視されるようじゃぁ
つまりはその子供をつかった表現に対しては意見が言えないって事だろう？
ヨシエしかり、スガが描いた範囲については叩きも叩いて然るべきなのだ。
そう言うと「名前がイテェ」とかって話は微妙なんだが、まあ・・・実際、親の馬鹿さ加減丸出しだし。
この辺も、世に知らしめたからには意見されて然りだな。
仕事として世間に公表しちまおうっていうなら、それ相応の覚悟はしてもらわねば。
だからさ、スガの子供がキレガキだの何だのと言われても、「エノキダむかつく！」とか言ってるのと同じで
その矛先はあくまでスガの漫画と捉えるのが妥当なんではないかな。
誰か言ってたみたいに実際は「どこにでもいる普通の子供」なのかも知れんし
あるいは想像以上の下衆餓鬼なのかも知れんが、それは不特定大多数の知る由もないところであり
スガの表現によってのみ批判の槍玉に挙げられている訳なのだよ。

つまりはアレだ、だから・・・批判されるような描き方をするスガが悪い、と。

で、あえて言うが

あのガキどもは救いようがねぇ。ダメだありゃ。
社会的敗北者予備軍だね。

>728
言いたいことはわからんではないけどね。

〉「あれはイカサマだろう。全然賢くない。ただ単にコずるいだけだ」
これだけでは、俺的には直接的子供叩きで漫画に対する批評まで
行っていないんでないかと思う。
「あれはイカサマだろう。全然賢くない。ただ単にコずるいだけだ。
そんな息子を漫画に描くなんてスガは親バカ」という書き方だと
スガ叩き。
「あれはイカサマだろう。全然賢くない。ただ単にコずるいだけだ。
そんな息子を『大物だ』という親バカさをよしえサンのツッコミで客
観視させて笑わせようとしているのだろうけれど、後のフォローが
親バカなためにツッコミが死んでいて、親バカさを客観的に笑う作
品にできていない。読者は親バカを見せつけられるだけでまったく
面白くない」と、ここまで書けば漫画批評。

つまりはアレだ、漫画批評をしているつもりならば、言葉が足りな
いために子供叩きと批判されるような書き方はしない方が良いの
ではないかと。

好きなように書こうぜ！

どうせ匿名掲示板だ！バレやしねぇって！！

まぁ叩くにしろ、ﾏﾀｰﾘと。熱くならずに。
センセイはニフでの言動を聞く限り、
「熱くなってる場で冷静な発言をすることで優越感を感じる」
タイプの人みたいだし。

>>728
　名前だって実名とは限らんぞ。
　子供だって３人いるとは限らんぞ。
　今もあれくらいの年齢とは限らんぞ。
　よしえだっておほほTシャツ着てるとは限らんぞ。
　スガがいつもハチマキにペン刺してるとは限らんぞ。
　つまりはアレだ、だから…漫画と実世界が一緒とは限らんぞ。
　いかにもリアルな設定で描いているスガが悪い、と。
　漫画に出てくる名前であれば幾ら叩いてもOK。所詮ﾊﾞｰﾁｬﾙ

そのくせ、自分の弱いところを突かれると逆ギレするんだよな。

ふと思ったんだけど、ここに書き込んでる連中は
他にどんなマンガが好きなのかな？いや他にって言ってもスガが好きって訳じゃないかもしれないけど…
スガを嫌う奴、好く奴にはそれぞれ似たような傾向があったりすると面白いなー、なんて・・・。

>>735
で、あなたはなにが好きなの？

>736
・・・あずまんが大王とか、ゴルゴ１３とか、無限の住人とか
あとは女の子がいっぱい出てくるオタクっぽいもの。
スガのマンガは嫌いじゃないけど、単行本は買わない。
スガが連載持ってる雑誌で、他に読みたいもの全部読んだら
その他のマンガを一通り見る。その中にスガも入ってる。
・・・という程度。

藤子不二雄・横山光輝・唐沢なをきとか、
神塚ときお・あずまきよひこ・安永航一郎あたりが好きかな。

モーニングではジパング・OL進化論とか。

>735
４コマなら、寺島令子、秋月りす、ももせたまみ、小池田マヤ、
ザビエル山田、森田フミゾー、森下裕美、みずしな孝之、大橋ツヨシ、
胡桃ちの。この頃は私屋カヲルに注目中。
ショートギャグなら須藤真澄、村上たかし、坂田靖子、深谷かほる、
鈴木みそ（企画モノ込み）、野中英次。
ストーリー漫画は、山ほど書かなければならないので省略。
須賀原氏の漫画は、気分は形而上の中期〜後期、よしえサンの中期
まで、非存在病理学入門の中期までが好きだったが、それ以外はダメ。

我ながら、節操無いな。（笑）

竹本泉も好きだな

いかん、水田恐竜と唐沢なをきを忘れていた。
後は青木光恵とよしだみほと西原理恵子かな？

モーニングなら柳沢教授の生活が好きです

しかし、レスがつくのも少なくなってきたね・・・って思ってきたきたとたん
また事件がおきそうだな。

だいじょおぶ、明日にはモーニング出るし。

マガジンスペシャルの「ラブのな」、批判される漫画家ネタだったが、
非常に楽しく読めた、あれこそギャグだ。

「ページを減らすというギャグが一番面白かったです。」

大先生はもとより、やくみつる（含はたやまハッチ）みずしな孝之ほとんど持っています。
自分が痛い気がします。ちなみに村上たかし・吉田戦車・西原理恵子（共著含）もあります。
パタリロ・少年アシベあります。柳沢・ヒカルの囲碁・パパ・トールド・ミイあり。
ララ作家のもあるのは内緒。

訂正　パパ・トールド・ミイはそれだけで一つの作品です。
（それ以前にPapa told me と書くべきでした。）

面白いと思った日記・エッセイ・私生活漫画（がいしゅつ以外）
・花輪和一「刑務所の中」　：後世に残る傑作。
・寺島令子「墜落日記」 　　：オタク日記漫画の傑作。ただし、この人の他の作品は「仕事してるな」という印象。
・伊藤理佐「やっちまったよ一戸建て」　：キャラが立っててオモロイ。
・天竺浪人「笹暮草」　　　　：他とくらべると小粒だけど、個人的に好きなので。
・永野のりこ「ちいさなのんちゃん」　　　：育児子育てもの。いつもの永野節だけど。

748に挙げた人にあって、大先生にないのは、やっぱり対象への愛じゃないですかね。
例えば、「墜落日記」で熱く語られてるもの（カードゲームやラジコンなど）は実際にやってみたくなる。
「刑務所の中」を読むと、無性に甘いものが食いたくなる。
「笹暮草」を読むと熱く語られてるAV嬢がどんな顔してんだか確かめたくなる。
それに対して、大先生の車や地酒へのこだわりって、「車や地酒が好きな自分が好き」っていう印象がどうしても強い。
*
実際はどうなんだか知らんけど。

好みのマンガ
ながいけん、山科けいすけ、田中圭一、田丸ひろし（漢字わからん）、いしいひさいち、
駒井悠、野中英次、森下裕美（荒野のペンギンやガロ時代含む）、田中誠（わが家のささえ含む）
諸星大二郎、星野宜之、花輪和一、桜玉吉、松本大洋、川原泉、紫堂恭子、高橋ツトム、
西原理恵子、その他。

>749
＞大先生の車や地酒へのこだわりって、「車や地酒が好きな自分が好き」っていう印象がどうしても強い。
もっと言えば、蘊蓄を人に垂れる自分が好き（内容はどうでも良い）。
確かに、蘊蓄を垂れている対象に興味がわかない（クッキングパパ以下）。

犬先生こそイブニングに隔離されれば良かったのに。

>750
紫堂恭子の名前がここで見られると思わなかった。（藁

〉確かに、蘊蓄を垂れている対象に興味がわかない（クッキングパパ以下）。
クッキングパパは薀蓄漫画じゃないです。実用レシピ漫画です。

先週せっかく誉めたのに・・・
今週は読むだけ無駄。
時間の無駄
紙の無駄

まだ読んでないけど、どなの今週？
レビュー求む。ネタ（と呼ぶものは無いだろうけど）ばれありで。

須賀原氏がよしえサンとセックスをする時、
乳首をレロレロしたあとかむ、というのを
説明してくれました。＞今週

今週号のモーニング
『コチョクレープ』だって…
なんか怒りが同情に変わってきた

過去スレッドで「よしえサンち」が他人の子供写真だと定義した人がいました。

見せる本人は「ねえ！ウチの子可愛いでしょ！」と、とろけた笑顔
見せられる側は全然可愛いと思わない。そういった説明でした。

しかし、最近のよしえサンちは、「子供のウンコ写真」だと思います。
見せるけつちゃんは
「ウチの子供はこんなにいい色のウンコ出してますよ。健康ですよ。」と
浮かれているのですが、見せられる側はウンコを見せられて
大変迷惑な気分。そういった感じです。

よその子供のウンコ写真を金を出しても見たいという人は、相当なマニア
だと思うのですが？
それと、扉やハシラで「ご好評にお応えして」と書いてあるのですが
いったい誰が好評価を下しているのですか？
その好評は読者からの評価ですか？
不思議で仕方ありません。

スペリオールの漫画は今週結構おもしろかったぞ。
エノキダ中期レベル

スペリオール、今回はなかなかよかったね。
でもお局様の顔、もろにヨシエさんの会社の主任さんじゃん。
いいのか？笑えたからいいけど。

いつもより面白くても、せいぜい３流どまり。

・・・つーか遅れ馳せながら、まんくらの「わかりあえない人々」読んだよ。
要するにアレ、自分は読者の批判を真摯に受けとめる売れっ子漫画家、一方的被害者であって、
批判の槍玉に上がりそうな「言いたい事」は編集が言ったって事にしてんだな？
被害者意識丸出しで、そのくせ自分自身は善人ヅラして同情を誘おうって腹か。
こいつ最低だ。
だいたいアレ事情を知らない人間が読んで楽しめるのか？笑う所が一つも無ぇじゃねぇか！
オレはここ１，２年のスガしか知らないから、こいつの「元ファン」てヤツの気持ちも全然解からん。
なんでこんな奴が真右衛門や井上と同じ土俵でやってけるんだよ！

それにあの漫画家、顔が気持ち悪いぞ！
吐きっぽくなったよ。
せめていつもの自画像にしてくれよ！

スペリオールつまらなかった。
いつものただの主張の垂れ流し漫画から主張を抜いたものだろ。
そして何もなくなった……と言う気分だ。

「コチョ先生」・・・
あれでOK出す編集もどうかしてる。
自分は頭上がらんから、スガまんがの下らなさを読者に知らしめて
読者の力でスガを追い出そうってのか！？
だったら協力してやんなきゃな。

>>760
わかりあえない人々の、「自分の飯屋で『マズい』って叫ばれた気分」とかってやつ！
あれは違うよなぁ。ホームページに掲示板とっつけてあるって事は、
飯屋に「料理の評価を書いてください」って掲示板とっつけるようなモンだろ？
そこに「マズい」って書くのも営業妨害ときたか。
しかも、そこまで言っておいて「漫画家」はあくまでも批評歓迎。
第三者の助言て事にして「漫画家を育てるのは誉め言葉だけ」とか無茶苦茶言わせてる。
あれじゃ実際のスガの編集が誤解を受けかねんじゃないか。
編集も欄外に書きたい事だってイロイロあったろうにな。

どこまで卑怯なんだ、スガは！

須賀藁のネタで嫌いだったのが、柔道の田村亮子が「社長」とかいうキャラと口論してボロクソに言い負かされる話。
となりにいる専務みたいな奴が「一本！社長の勝ち」とか言って、田村がグゥの音も出ないって表情でたじろいでる。
あれって、自分がアンディ・フグとかと戦ってボコボコにKO勝ちする漫画をかくようなうすら寒さを感じるな。
田村は何もいわねぇのか？

>764
誤解を受けたくない編集が、ついに重い腰を上げたようだ。
「よしえさんち」最後のページの柱に
「読者の皆様、ご意見・ご感想をお待ちいたしております」と書かれている。
先週号は覚えていないんだが、これは余りの不人気ぶりに
スガ打ち切りの準備に入ったと言うことではないだろうか？

>766
多分そうだろうな。

へ…編集ッ！！
オレが助けてやるッ！！

先週の柱は「よしえさｎち」初の長編8ページ感想おまちしていますとかそんなの。

柱のスガの近況って店の宣伝ばかりだな。
きっと金貰ってんだろうな。エゲツナイ奴。

増ページ・・・
最悪。

前にアフタでやってた連載、カラーページでむちゃくちゃイタかった。
背景に写真使ってて、そこにラクガキみたいなスガの絵が不恰好に重なってる。
不自然過ぎる。しかも絵の方は塗りがベタ塗りで陰影もついてねーし。
金だけかけてる、「悪い作画の見本」とかにピッタリ。

だいたいデッサン力なさ過ぎなんだよな。
パースがついた机の上に乗ってる封筒とかが真四角にかかれてたり。遠近法がわかってねー！！

須賀原があずまんが大王描いても、売れません。
絵が汚いからね。

あずまきよひこがヨシエさんち描いても、売れません。
つまんないからね。

汚い絵じゃないよ。激しく下手だけど。

あらら、評判悪いなぁ、今週のアフタそんなにひどいのか。
後で読んでみよう、それとも読まない方が良い？
>752
俺もここで、紫堂恭子の名前書くとは思わなかった（藁。

そうだね、蘊蓄ではないな。
実用レシピとして見て、先生の作った食い物がうまそうで食べて
みたいと思わない作品と言い直しましょう。
例：スジコ、冷やし中華、イカの塩辛、ぬか漬け

またむりやり4コマとか８コマにもどしてるな。
無理に4コマにしなくてもいいんじゃない？
どっちにしろアレだし・・・。

今週のモーニング
「よしえ先生の天才的テクニックは健在でございます！」（題名長すぎ）
　・・・これが天才？なんで？　消したくないセリフの上に紙でものっけりゃ
　済む話じゃないの？

「子供よ　世界に翔べ！　父はギックリ　ぺったんこ！」（題名長すぎ）
　子供のセリフをひらがなで書くのウザイ。小学3年なら3年で習う漢字は漢字で書け。
　ところでアユちんは風呂あがりに、風呂に入る前と同じ服をまた着るのか？

「愛は本能？　レロかみテクニック」
　・・・・・・・・気持ち悪い。

「おとうさんのダメダメ遊び講座」
　・・・・・？？？？？？？？？？？
　子供と遊ぶ良いお父さんです、って言いたいとか？？？

「カラダに良い物の意味」
　これはつまり、テレビ番組を小バカにするのが狙い？
　よしえさんの言ってることは正論だけど、面白くもなんともないんだけど・・

大先生の直後のページで鉄腕ガールを読むと、
高橋ツトムの絵がより一層上手く見える。

アシスタントの顔が、その他大勢の一人と同じ顔。

仕事とはいえ、せっかく手伝って貰ってるんだから、
アシさん独自の顔を描いてやれよ、気配りの無い雇用主だこと。

消しゴムもかけられない使えないニョーボなら、最初から使うなよ、
ネタなのかもしれんが、ネタにしては激しく不愉快。

おととの名前が出てきたね

＞漫画家になって最初の何年かは、キャラクターの容姿をほめてくれる人がいなくて随分自信をなくしてた。
＞ほめて欲しかった訳じゃないけど、受け入れて貰えてないような気になって不安だった。
多田由美というめちゃくちゃ絵の巧い漫画家のサイトの日記からの引用。

「漫画家を育てるのは誉め言葉だけ」という大先生のお言葉も、納得できないではない。
しかしながら、先生の作品のレベルでそれを言われてもちょっとなぁ。

>778
それは亀を見たあとコンコルドを見ると速さが際立って見えると言ってるようなものでは？
もはや次元が違いすぎて対比にもならないよ。

誉め言葉で育ってないジャンよ！

今週の「あんたのせいだっ」は先週がひどすぎたために
いくぶんかましに思える。

犬先生の作品の後に花のうたを読んだら
こんなに面白い漫画がモーニングにあったのかと思いました。
素晴らしいギャグ漫画ですよ！
ポエミィギャグとして新境地を開いていますね。

大先生なら、今週のｽﾍﾟﾘｵｰﾙは及第点じゃないのかね。

まあ、あまり愉快なネタではなかったが

今週のモーニングは普通だったな
普通につまらない

単行本がすぐ絶版になるあたり、連載では読むが単行本では買わないという
他の連載の箸置き的に呼んでる読者には丁度いいのかもな。
オッサン週刊誌に載ってるやくみつるのマンガみたいな存在として。

>777さん、フォーマットお借りします

今週のモーニング
「よしえ先生の天才的テクニックは健在でございます！」
こそこそ修正液を使っているところを見つけて、枠線の間の
下描きを修正液で消していることに気付き、先生ぶっ飛び、
アシは無駄なテクに感銘を受ける....でストレートに押しても
良かったと思う。ひねった先がイマイチ。

「子供よ　世界に翔べ！　父はギックリ　ぺったんこ！」
８コマにするより４コマにするべきネタ。後の４コマは無駄。

「愛は本能？　レロかみテクニック」
子供に子供の歯磨きをさせる段階で、すでに危ないだろ。
たこやき舐めた所で普通止めるだろ。噛んだら論外だろ。
ネタにしてももう少し考えてくれ。
第一、ほっぺたレロかみされてどうしてへなへなになるんだ？
１ページ、丸々無駄。

「おとうさんのダメダメ遊び講座」
意味不明。何を大先生が面白いと思って読者に提供しよう
と表現したのかがわからない。（表現されたものが面白くな
いのとは違う）
「コチョ先生」の駄洒落が面白いの？おとうさんの仮装が
面白いの？最後のコマの左側に書かれているおとうさんの
言葉がオチなの？よしえサンのツッコミがオチなの？

「カラダに良い物の意味」
正論だけど面白くない。まさにその通りです、７７７さん。

総じて、面白くできるネタを余計なもので殺しているもの
が多かったな。ページを埋めるために８コマにして、それ
が切れを鈍らせている感じだ。

つーかマジで面白くねぇんだけど。
「犬先生にしては上出来」とか言われても、そんなのわかんねぇよ。
昔は面白かった？
知らんよ、そんな事ぁ・・・。

新しいファンなんてつくのか？
俺みたいに昨日今日でスガワラを知った奴は、コイツのファンになるのか？

だいたい、本人は他の漫画と比べて自分の漫画が面白いと思ってんのか？

>766
きっとそうだ！
もうすぐ打ち切り祝い祭だわっしょい。

>789
同意。
しかし、スガは古いファン（信者）に囲まれて
裸の王様になってるからな。

裸の王様というか，私生活露出狂というか。

今週のモーニング
「よしえ先生の天才的テクニックは健在でございます！」
　ようするにおととはよしえより使えないって事か？
　アシは他にも居るはずなので、これは空想ネタなんだろうけど
　ひねりの無いオチに落胆。

「子供よ　世界に翔べ！　父はギックリ　ぺったんこ！」
　得意のネタ引き伸ばし。
　毎回３人のガキ全て登場させないと気が済まないスガ。

「愛は本能？　レロかみテクニック」
　だから何？ってオチ。
　次回よしえさんが子供をバタジョンとして使ったらスガを見直す。

「おとうさんのダメダメ遊び講座」
　身内だけが面白いネタ。
　ダメダメなのは遊びではなくスガ作品

「カラダに良い物の意味」
　ようするによしえは飽きっぽいだけ。恐らくオチはスガの主張。
　誰もが思ってることを、偉そうに語る姿はコッケイ。

そういや今週のモーニングで読まなかったなぁ
連載しているの忘れてた

>「カラダに良い物の意味」
>ようするによしえは飽きっぽいだけ。恐らくオチはスガの主張。
>誰もが思ってることを、偉そうに語る姿はコッケイ。

家庭物なのに犬先生の主張が入るよな。
田嶋批判とか。

「レロかみ」なんてテクニックでも何でもないよ。
みんなやってることだよ。
そんなのある程度場数を踏めばすぐわかること。
それを「俺の愛撫テクニック」なんて
はばからず言ってしまう所が、とっても恥かしい。

ほのぼのファミリー漫画の名を語って
ショボい家族のつまんねぇ話題を「天才！」とかいって自慢しまくる。

金だけかけて、安っぽいアシつかって描いたラクガキ撒き散らして
打ち切り食らった雑誌の他人の漫画を「オタク向け」だのと批判。

田中真紀子、田村亮子がアホな事を言って論破される漫画を描いてこきおろす男尊女卑主義者。

盗作する。謝らない。

他人の車はポンコツ。自分の車はピカピカ。
他人の家庭は崩壊寸前。自分の家族は愉快な人気者一家。

「例のひがみで殺された子供は、マルンちゃんのようにすれば助かったんです。」

「被爆者の亡霊がテレビ電話に出てくる漫画を描きました。面白いでしょう。」

「担当の人も面白いって言ってくれました。みんなそう言ってくれます。だから面白いんです。」
「面白くない？大衆に媚びた漫画は描きたくありません。わかる人にだけわかればいいんです。」

「皆さんが自由に意見を交す掲示板です。漫画の感想をどうぞ。」
つまんなかった。
「自分の店で大声で『まずい』って言われた気分だ。」

「『批判は必要ない。耳を貸すな。ストレスを他人にぶつけたくて仕様がない荒しの言う事だ。
　　漫画家を伸ばすのは誉め言葉だけ。気に入らない意見は削除しろ。それで文句言う奴は
　　駅のホームで「禁煙？人権侵害だ！」とか言ってるバカといっしょだ。』
　って担当が言ってました。僕は批判も真摯に受け止めるつもりなんですが、担当がそういうんです。」

「批判も受け入れないと独善におちいると思います。僕の掲示板には理性的なファンが多いから
　心配ないと思いますが、担当が、『読者なんて恐ろしく主観的で独り善がりなものだ』って、
　担当が言うんです。」

「『先生のマンガは暖かいホームドラマのようなもの。万人受けしますよね。
　　で桜玉吉のマンガって言ったらしょうもない自堕落な私生活を垂れ流したり
　　編集者がうつ病になったのをバラしたり。あの人大学も専門学校も全部中退した
　　ダメ人間なんですよね。で、自分がダメ人間なのをネタにしている。
　　先生のマンガは家庭を題材にしている分健全です。懇意にしているマンガかも
　　尾瀬あきらさんや岩明均さんなど著名な方ばかりに囲まれています。
　　誰もが認める実力作家が「須賀原洋行」って言う人間を認めているんですから。
　　鈴木みそも奥さんの出産ネタを下品なネタにしていましたね。奥さんの裸書いたりして。
　　恥知らないんですかね。』
　　　　↑
　理性的なファンです。無意味な誹謗中傷に対し、論理的に反論してくれています。

　『奥さんが裸にエプロン姿で台所に立って、
　　天ぷら揚げながら赤い顔して「あっ・・あんっ・・・」って言ってるネタは
　　いったい何が面白いのかわからんかったぞ。』
　　　　↑
　作品で表現したことが伝わらなかったようで、残念としか言いようがありません。
　詳細に解説することは可能ですが、多くの読者にとってはしらけるだけでしょうからやめておきます。」

「うちの掲示板に来る人に限っては大丈夫だと思いますが
　担当が『自意識過剰で被害者意識丸出しの連中が集中砲火を浴びせてくるぞ』って
　担当が言うんです。」

「『自意識過剰で被害者意識丸出しの…』って、担当が、
　うちの掲示板に来る人に限っては大丈夫だと思いますが、担当が言うんです。」

>797
す、すげえ・・

150 ：nightmare ：01/08/30 22:25 ID:hnK5S.4M

　　 ｳﾘｬｧｧ〜〜〜〜〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ´□`;ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ 　く 　＜　あ…あぁん、ぃゃ…ダメぇ〜〜
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　　 　（　 　 とノ
　　　 　　　 　　/ 　　つ |　ｼﾞｭｯﾌﾟ､ｼﾞｭｯﾌﾟ、ｸﾁｭ
　　　　　　　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）
（お約束
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=998123976&st=101&to=200

今だ！800ゲットォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　＼　　　　／
　　 ＼　／　　　　　　　 ｶｻｶｻｶｻｻｰｰ
　　　(,ﾟДﾟ,)￣￣￣＼　<< << << << <<
　　　 < 　<.￣<￣<￣　<< << << << <<

いずれもコピぺなのですが
今月のモーニングネタと先生の黄金時代のごきちゃんに
からませて選んでみました。ＡＡ職人さん万歳！！

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリック！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>797
自分の成功は自分のおかげ、自分の失敗は他人のせい。

こうやって書き出してみると、すげえなあ・・・

定規でも使って消しゴムかければ良いとおもうのですが・・・。

大先生は「字消し板」知らないのかね、知らないだろうな。

http://www.artbe.co.jp/Erase%20Files/es014.html

製図で使う薄い穴あきの鉄板なのだが、手書き図面には欠かせない、
重宝アイテムだ。

Gペン使って描いてんのかよ。信じられねぇな。
羽ボウキなんて何に使ってるのかね。
アシと徹夜で作画？マジ？
つーか、自画像で誇示しすぎ。あんなに「オレ漫画家！！」な自画像って無いよ。
なにかってーと「漫画家の立場から言わせてもらうと・・・」とか言うし。
まるで自分が漫画を極めた男とでも思い込んでるような・・・
あの自信は何を根拠にしてるんだろうね？

須賀原って、形から入るタイプだよね。
サンドバッグに触りもしないで、グローブとマウスピース買ってボクサー気取り。

例えば、柴田亜美ってサインペンで清書してるんだってさ。

サインペンや細いミリペンとかで作画するのは今や
さほど珍しいことじゃないよ。４コマ系だと特に。
かの石川賢だってミリペン（サインペンの細いヤツ…と
思えばＯＫ）で描いてるし。

むしろああいう漫画だとＧペンは反作用するんじゃないかなぁ。
サインペンだと「漫画家だと思ってもらえない」とかいう
変なプライドがあるのかもね（藁

あと、消しゴムかけ自体しなくていいシステムを採用してる
作家も少なくない。
下描きを直接ライトボックスで下から照らして、トレスして
ペン入れすれば、消しゴムがけ自体まったく必要なくなる。

でもあくまで方法論のひとつであって、大先生には大先生の
やり方があるんだろけど。

>>797
お疲れ
おもろい・・・改めてとんでもねえなスガは。

今週のスペリオール

ネタは悪くないと思う。
くどくどな主張をキャラクターに並べさせず、リアルタイムの
出来事として表現したのも、一歩前進。（小さい一歩だけれど）
今までの大先生だったら、きっと文化人を出して「オンラインシ
ステムがダウンしたらうんたらかんたら」と語らせてたろう。
往年のシュールさが帰ってきたようなオチも納得はする。
でも、面白さはいまいちなんだよな。
客同士や窓口嬢同士の説明会話をもう少し上手に処理すれば
どうか？と考えたがそういう問題じゃないような気がする。
説明をずばっと省いて、「システム変更に対応できないアナログ
ＯＬがパソコン型藁人形で丑の刻参り」という４コマにしたほうが
面白かったかも。

>>807
ライトボックスのは、確かに消しゴムは要らないけど
目を痛めるんだよ。光源を見続けるから。

＞797
いいものを見せてもらった。

>あんなに「オレ漫画家！！」な自画像って無いよ。

ああいう記号的な特徴づけをしないとキャラの書き分けができないのです彼は。

オタクはデブでアニメＴシャツ着て、アニメ絵のプリントされた紙袋。
赤ちゃんは口におしゃぶりを加えて「オギャー」
おばさんはダンゴヘアーでデブでスカートと大根入り買い物かご。
熟年男性は白髪に着物or英国風スーツ姿。老人は杖ついてヨボヨボ〜。
そして、漫画家は羽ぼうきとペン。ベレー帽をかぶせなかったのは
せめてもの自制心か。

＞812
ベレー帽をかぶると大久保清になっちゃうYO！！

あれだけパソコンで色塗りしていること自慢している割には、
原稿のほうはまだアナログなんですね。
子供の塗り絵みたいな絵なんだから、パソコンで範囲指定で
楽に出来そうなものを。

>814
トーン処理もデジタルだよなあ
一時期無意味にごちゃついたトーンばかり張っていたのは
パソコンでトーンを張れるようになってスペックに振りまわさ
れている姿に見えた

やっぱり、キャラが全員デヴなのが気になる。

全員痩せか標準体型なら気にならないが、
全員太目なのはやっぱり気になる。

今週のスペリオールでお局OLが持っていたカバンなどもそうだが、
布物がゴワゴワしすぎ、もっとすっきりスマートに描けないのか？

モーニング冒頭の風呂桶でもそうだが、この人の立体は斜投影ばっかり
せめて透視投影にして遠近感つけてくれや。

絵はもうどうしようもない

今週も面白かった！
厨房にはこのオモシロさがわかんねーのかな？
エロロリ雑誌ばっか読んでちゃだめだぞ（藁

>>818 ヘタクソ。
これまでのスレ全部読んで電波を見習え。

>>818　無言スレッドにお帰り

>>818
盛り上げボランティアの心意気には感謝する。
改めて感じたけど、もうスガって
エロロリ雑誌の穴埋め４コマにも遠く及ばない程に
成り下がっちゃったんだなァ・・・。

オレの友達、アシも使わないし
学校の机の上で清書してたぞ。（同人じゃなく、いちおう商業誌に描いてるらしい・・・）
やっぱりサインペンみたいので描いてた。

スガのHPにある仕事場・・・アソコで描いてアレか。ﾁｮﾄ寒い。

つかエロロリ雑誌って何だよ（笑）
俺の知らない世界を818は知っているらしい（苦笑）

>>797
PART１から見てるけど、かなり主観が入ってるな。
でも全部、紛れもなくスガの本質なんだよなぁ。
・・・なんか須賀原洋行って、もしかして最低ですか？

近日中に例のたこ焼き屋、潰れるそうです。

ィヤッタァー！！

メアド欄見れ（見たかも知れないが

リニューアルって噂だけどね、たこ焼き屋

リニュ？

>>815
その時期に「感想を担当まで」と欄外にあったので
「あんな細い強弱の無い線に、ごちゃごちゃした模様のトーンを何種類も使うと
　画面がうるさくて目が痛い。即刻やめろ。」と
ハガキを出したら、程なくして、つけペンの線に変わっていた。

なんて事を思い出しました。
でも絵はあの頃からちっとも上手くなってないねぇ。
むしろヘタになっている。

この人の絵が企業の宣伝に使われた事あったけど
のちに「鼻が無い」「手に指が無い」と、悪い見本として挙げられてた事あるよ。
企業はそういうとこうるさいからねェ。

＞この人の絵が企業の宣伝に使われた事あったけど
うちはまだ使わせていただいております（藁。

まさに「悪い見本」だよなぁ。

もう絵のことをとやかく言っても仕方ないと思うんだが。

とやかく言うべきなのは、大先生が他人の漫画の絵の技術について
批判めいた発言をしたことであるとか、絵の道具やパソコン着色などに
ついて自慢めいた作品を描いたこと、そっちの方だと思うんだが。

>>809
＞説明をずばっと省いて、「システム変更に対応できないアナログ
＞ＯＬがパソコン型藁人形で丑の刻参り」という４コマにしたほうが
＞面白かったかも。

いや、それじゃシンプルすぎてかえって面白くないと思うよ。
今回あのオチがきいてたのは、
　・お局さんが一度しっかり立場を回復した
　・それに対してお局の陰謀疑惑が持ち上がる
この二つの伏線がちゃんと機能してたから。

「デジタルに対応できない人物→丑の刻参り」って、
マンガとしては結構「ありがち」な気がしない？
誰でも思いつくっつーか…でも今回のは、
「その手のオチではないと思わせておくことによって、
その手のオチが来たときに意外性を味わわせる」ことに
成功している。読んでて「あ、そう来たか！」って
素直に思ったもん。面白かったと思うよ。今回。

ちなみに私は電波や信者じゃありません。つまらんかった時は
いつもここにむちゃくちゃ書いてます。その分面白かった時は
素直に面白がることにしてます。

絵が下手なのは昔からだし、今からどう変わるもんでもないだろ。
ただ、蛭子ヨシカズみたいにそれを持ち味にしている奴もいる。エビスの
不条理漫画はエビスの絵でないと成立しない。

しかし須賀センセーのはねぇ・・・要するにネタがひどいのでなにやっても無駄
要するに４コマ界って生き残り原理が働いてないんだな。需要はあるのに供給は少ない

スペリオール読みました．．．．
なんかさ、スガハラの漫画って嫌な奴ばっかりで気が滅入る。
せっかく主任OLがいいとこ見せたのに”主任さんがシステムをダウンさせた”
と疑うOLとか、まじで吐き気がした。

そんなに女を貶めたければ
アフガン逝ってイスラム原理主義にでも
入信すればいいのに＞犬先生（ｗ

よくこんな漫画描いてる奴に嫁が来たもんだ。

>834
俺は、あのネタの一番の面白さは、「デジタルに対応できない
人物→丑の刻参り」というストーリー部分ではなく、「パソコン
型藁人形」という無理やりさとビジュアル部分のインパクトに
あると思う。

一度立場を回復しても、お局のハッキング疑惑が否定されて
も、最後の一ページをめくる前に丑の刻参りのネタは予想で
きないか？そらもう、そのシーンのお局の衣装表情、アング
ルまで、過去の作品のパターンから十分予想できる。
逆に、お局の呪い以外にどうオチをつけるかと考えてみれば、
読者をミスリードする表の線を作っていないから、伏線が
「伏」線になってないことがわかるだろう。

それでも「ネタはいい」と俺が思えたのは、パソコン型藁人形
なんて誰かが思いついていそうだけれど誰もがそのダメダメ
さに採用しなかったろうくっだらねー発想を本当に絵にしてし
まったことの一点に尽きる。（これは純粋な誉め言葉）
そういう面白さは周りをごちゃごちゃ飾るよりも、ずぱっとシン
プルに提示したほうがインパクトがあって面白くなると思うが？

>>836
　そんなにほのぼのマンガが読みたければ「まんがくらぶ」がオススメですよ。
　……あ、ダメか(笑)

なんだかんだいっても、須賀原先生、人気あったんだね。
私ぐらいかと思ってた。

>>838
わかった。結局どこで面白がったか、なんだよね。
私はオチは予想できなかったし、「うまくミスリードされた快感」が
あったので、>>834のリクツ。８３８さんはくだらないアイディアを
本当に絵にしたインパクトを笑ってしまったので>>809のリクツ。

それでもつまらなかったという意見もあるが、その内の多くは
「なにがなんでもダメ｣派だと思うので、今回の作品はまあ及第点以上と
言っていいのではないか。この調子でがんばってほしい。
（あとは親バカをやめればよりベターなんだが…)

スペリオールのレベルのやつぐらい誉めてやれよ。
まだましだと思うぞ。厳しすぎ。

親バカっていつごろ治る？
子供が高校あがったあたりで治るもんかな？
独身なのでよう分からん。

単体のまんがとしては、まぁ、いいんじゃないかな。>スペ
ただやっぱり、登場キャラがステレオタイプすぎて萎え。

初めて一匹釣れた！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

満足です。もう、うざい盛り上げボランティアやりません。
823ありがとう。

まだましで誉めてやらなくちゃいけないのか？
甘やかされてるな

>843
難しい質問ですね。
自分の子供がいじめの加害者になるとか、犯罪を犯しても
「うちの子に限って（以下略）」と抜かしたり、
バカ息子が三浪目に突入しても、「○○ちゃんはやれば出来るのよ」とか、
息子が浮気して嫁が離婚しようとしたときに、「浮気したのは妻の責任」
と平気でのたまう親も「親バカ」とするならば、一生治りません。
ん、これはバカ親か？

しかし、先生はライフワークって言っているけど、いつまで描きつづける
つもりなんだろう？

そりゃ、３兄弟の一人が先生のおなかをナイフで・・・まで。

>848
編集がスガの正体に気付くまで。

>848
死ぬまで。でもそれが１年先なのかもしれないし、10年先かもしれ
ないし。
ガキが警察に補導されるまでか？しかも殺人未遂で。（あ、それは
逮捕だったな）

>>850
もう気付いてるけど泣く泣く耐えてるに一票。

編集が止めさせても同人誌でも出すかも。
というかライフワークといったら連載終了してもそこまでいかないとなあ。

コミケで出すのか・・でも売れるんか？ジャンルはやっぱり「創作」
か・・実録系の。スガの漫画。
実録系はレベル高いよ。垂れ流し親ばか漫画は相手にされないと
思われ。買うのは信者くらいだな。

同人の世界に出たって、スガの嫌いなヲタクどもには全くウケないだろう。
というか実力主義の世界じゃぁスガなんて生きていけっこないし。
５部くらい売れればいい方じゃねぇの？

>>855　剥同
今の大先生が新人で持ち込んでも、絶対不採用。

同人に出たって売れやしないだろう、大先生の嫌いなヲタさんは
目が肥えてるから、大先生の付け入る隙など全く無いと思われ。

妄想だらけのヲタさんを嫌うのは勝手だけど、
向こうも相手にしないから、おあいこ。

商業誌って甘いのね・・・

さて・・・電波もいねぇし、ﾏﾀｰﾘ叩くスレに戻ってきた様だが
次スレどうする？

＞８５８
９００超えてからでいいんじゃあ・・・？

>857
抱き合わせできるし。
バガボンドなら一話に50円くらい出してもいいが、ヨシエさんちには単行本一冊に一円だって出したくない。
でも雑誌が一緒だと１ページ当たり同じ値段を出しちまうんだよな。しゃくだ。
まー同人でも抱き合わせはできるけど、スガなんぞと合同でやるようなのはどうせ同じ穴の狢だろうしなー。

>858
たしかに早い、このペースだとまだ当分かかりそうだし。
それでも案だけ出してみる。原点に帰って、

「須賀原洋行ってスゲエ（７）」

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい
ヘタ。口で描いたってこうはならない。
そしてスゲエ、ヤな奴。・・・>>3を参照。
過去スレは>>2

2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい
　　　　　　（過去スレ）

3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい
　　　　　　（このスレの>>797）



この案はちょっと酷い？

>>860
いーや、手ぬるい。

「須賀原洋行ってスゲエ（７）」
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい
さー皆様、世界で一番へタレな漫画描きこと須賀原洋行のスレッドです！
皆様のお陰で何と！パート７まで逝きました！！
へタレな絵に輪をかけてヘタレな嫁とキレガキ３兄弟の子供達！
こんな奴らの日常を垂れ流ししたマンガを見せられて喜ぶ人はいるのでしょうか？！
いや、いないと思います！
もっととことんまで追い詰めて追い詰めて、皆様の期待に添える結果になるように頑張りましょう！！

……で、過去スレに続く。

どうよ？なかなかナイスなアイデアじゃない？

サブタイトルも考えよう

〜業界から消えずに長く生き残る漫画家のパターン〜

A:長者型〜既にメガヒットを出して、今後まったくヒット作を出せなくても（作家と
　しての自意識はともかく）生活には全然困らない。
例：鳥山明、ゆでたまご

B.天才型〜ありあまる才能で常にあるレベル以上の作品を書きつづける
例：いしいひさいち

C.メジャーマイナー型〜マイナー誌を転々としたり、マンガ以外のライター仕事や
　イラスト仕事等手広くこなし、ほどほどの知名度と収入を維持し続ける。
例：いしかわじゅん、とりみき、唐沢なをき

D:お仕事型〜作家としてのこだわりとや野望を捨て去り、単なる「おいしい商売」
　として、（一部の）読み手や掲載紙におもねった作品をたれ流して儲ける商売人。
例：弘兼憲史、やくみつる

E:わけわからん型〜別世界に逝ってしまった人たち。一応は「A.長者型」の亜型
　だが、"持続していること"それ自体に価値を見いだされる様になった異界の人。
例：さいとうたかを、秋本治


スガハラ先生はこのいずれにも当てはまらない気がしますが（一応、「実在OL」で
当てた長者型か？）、どうやって生き残りをはかるのでしょうか？　なにやら、
「実在OL」の文庫化を画策しているようですが・・・

実在OLって、あの時代だからこそ面白かったナマモノだろう、
21世紀の今に出せるものではないと思うが。

>>867
　このスレの７９７をいつでも参照できるようにしとくのはいいね。
　粘着アンチがまたガキみたいなくだらないつまらない悪口たれながしているが
　その１００倍効果的だ。サブタイトルはともかく７９７は採用。

　しかし同じアンチでも、タイトルの「スゲエ」の意味もわからない奴には消えてほしいね。

>>865
誰宛？

このスレの７９７をいつでも参照できるようにしとくというのはどうだろう？

>861
やめとけって

スガはバブル景気時代の漫画家。
俺は昔と比べて明らかに下手になったとは思っていないが、
残念だが今の世の中では、以前と同じ作風では通用しないと思う。

>863
D:お仕事型の、読み手限定タイプか？
A:長者型というには小粒すぎるだろう

バブル時代の不良債権だな、まさに

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/21 17:15
ほのぼのファミリー漫画の名を語って
ショボい家族のつまんねぇ話題を「天才！」とかいって自慢しまくる。

金だけかけて、安っぽいアシつかって描いたラクガキ撒き散らして
打ち切り食らった雑誌の他人の漫画を「オタク向け」だのと批判。

田中真紀子、田村亮子がアホな事を言って論破される漫画を描いてこきおろす男尊女卑主義者。

盗作する。謝らない。

他人の車はポンコツ。自分の車はピカピカ。
他人の家庭は崩壊寸前。自分の家族は愉快な人気者一家。

「例のひがみで殺された子供は、マルンちゃんのようにすれば助かったんです。」

「被爆者の亡霊がテレビ電話に出てくる漫画を描きました。面白いでしょう。」

「担当の人も面白いって言ってくれました。みんなそう言ってくれます。だから面白いんです。」
「面白くない？大衆に媚びた漫画は描きたくありません。わかる人にだけわかればいいんです。」

「皆さんが自由に意見を交す掲示板です。漫画の感想をどうぞ。」
つまんなかった。
「自分の店で大声で『まずい』って言われた気分だ。」

「『批判は必要ない。耳を貸すな。ストレスを他人にぶつけたくて仕様がない荒しの言う事だ。
　　漫画家を伸ばすのは誉め言葉だけ。気に入らない意見は削除しろ。それで文句言う奴は
　　駅のホームで「禁煙？人権侵害だ！」とか言ってるバカといっしょだ。』
　って担当が言ってました。僕は批判も真摯に受け止めるつもりなんですが、担当がそういうんです。」

「批判も受け入れないと独善におちいると思います。僕の掲示板には理性的なファンが多いから
　心配ないと思いますが、担当が、『読者なんて恐ろしく主観的で独り善がりなものだ』って、
　担当が言うんです。」

「『先生のマンガは暖かいホームドラマのようなもの。万人受けしますよね。
　　で桜玉吉のマンガって言ったらしょうもない自堕落な私生活を垂れ流したり
　　編集者がうつ病になったのをバラしたり。あの人大学も専門学校も全部中退した
　　ダメ人間なんですよね。で、自分がダメ人間なのをネタにしている。
　　先生のマンガは家庭を題材にしている分健全です。懇意にしているマンガかも
　　尾瀬あきらさんや岩明均さんなど著名な方ばかりに囲まれています。
　　誰もが認める実力作家が「須賀原洋行」って言う人間を認めているんですから。
　　鈴木みそも奥さんの出産ネタを下品なネタにしていましたね。奥さんの裸書いたりして。
　　恥知らないんですかね。』
　　　　↑
　理性的なファンです。無意味な誹謗中傷に対し、論理的に反論してくれています。

　『奥さんが裸にエプロン姿で台所に立って、
　　天ぷら揚げながら赤い顔して「あっ・・あんっ・・・」って言ってるネタは
　　いったい何が面白いのかわからんかったぞ。』
　　　　↑
　作品で表現したことが伝わらなかったようで、残念としか言いようがありません。
　詳細に解説することは可能ですが、多くの読者にとってはしらけるだけでしょうからやめておきます。」

「うちの掲示板に来る人に限っては大丈夫だと思いますが
　担当が『自意識過剰で被害者意識丸出しの連中が集中砲火を浴びせてくるぞ』って
　担当が言うんです。」

「『自意識過剰で被害者意識丸出しの…』って、担当が、
　うちの掲示板に来る人に限っては大丈夫だと思いますが、担当が言うんです。」

面白いとは思うけれど長すぎるんで
載せるなら２つにわけて載せて欲しい。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
はうざいんで。

もしもスペリオールを手元に持っている人がいるなら
ラストのずっこけでパンツ見えてるか教えてプリーズ

age

こいつのエロネタほど楽しめないモノは無い。

今週の中日新聞のスガの漫画も以前の形而上っぽい話だったなあ。
でもあれが中学生向けなのだろうか？謎。

ここ見ててつくづく思ったんだけど、この人結構人気あるんだね。
煽りじゃなくて。いまどきこの人の漫画をこんなにちゃんと読ん
でる人がいるとは。一時の広末を彷彿とさせる。

しかし、むかつくから読まないじゃなくて、むかつくから読んで馬鹿にする
ってのは作者のある意味思う壺なのでは？話題に上がらないよりはましだろうし。
この人の単純な男尊女卑思想とかを馬鹿にするのはありだと思うけど。

＞８７４
スパッツとズボンだったよ
＞８７８
須賀原は別にむかつかせるために書いてないと思うし、
批判されたらすぐに凹む小心者
悪口を言われているうちが花とわからない

お待たせ、今週の中学生えっ！日記です。

ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/629.jpg

上の連動記事は「生きる大切さ」じっくり考える授業という死を見つめる
授業をしている記事でそのなかに「障害を持つ子供を産むべきか、否か」
生徒に討論させたとありそこから今週のネタを持ってきたようです。

>>880
いつもご苦労さん。
さて、今回のオチの意味をみんなで推測しようか。
．．．．えっと、あの夫婦はダンナの禿頭を使った
プレイを開発していて、楽しんでるってことか？

なんや、そういう意味だったのかい・・>880
うちも中日新聞取っているけどさ、４コマ誌のパクリと思ったわ。
どこがテーマに沿っているのか意味不明。
第一、障害とハゲを一緒にすな。

また障害者関係者の神経を逆なでするようなネタを・・・

中日新聞の担当に嫌がらせされているとしか思えんな（ｗ。
先生があんなネタを扱いきれるわけ無いのに。
よしえサンちの意趣返しか？

出来は酷いけど・・・
「障害を持つ子供を産むべきか、否か」
をテーマに4コマ描けって言われるのは難しすぎ。
ブラックなネタしか思いつかないよ。

ハゲ板に意見を求めてきた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hage&key=999324906

つーか、今時の中学生に「松山千春アタマ」って言っても
通じないだろう・・・

台詞は減ったな・・・・でもなあ

ハゲは障害じゃないぞ。

たぶん大先生が言いたいのは、今現在の「ハゲ」の社会的なポジションのように
「障害」も個性の一つとして、受け取り方は人それぞれでもタブー視せずに扱おう
という中学生への問いかけ。笑わそうとは思ってないと思う。

微妙な問題をはらんでいるとは思うが、個人的には言いたい事は理解できる。
（ハゲより障害のほうが重大な問題なんだと思考停止的に決め付けるのはかえって差別）
ギャグ４コマとして笑えるかどうかを中学生新聞で問うのはちと酷だとも思う。
賛否両論あると思うが、「わけわかんね」とバッサリ切り捨てるのは間違いだと思うよ。

うーむ、あのスカスカの4コマにそんな重要なメッセージが・・・

　自分の作品について、こうも熱く議論してくれる人がいたなんて…。
　私・須賀原洋行は幸せ者です。漫画家冥利に尽きます。今後もより精進いたしますので、どうぞよろしくお願い致します。

>>891
おう。これからもがんがん叩いてやるから
がんばれや。

頭髪に関しては、父方の遺伝よりも母方の祖父からの遺伝が
強く作用すると言う話を聞いているんだが。

母親の親父や祖父もださないと、不公平だ・・って事ではないな。

今週の中学生ぇ日記

素直に、あの妻に疑問を感じる。
ハゲに惚れて結婚した妻が、なんで自分の子供がハゲることを
悩む？
本当にそれを個性と考えているなら、あんな疑問は持たないの
では？
「ハンデを個性と考えたら？」というメッセージ自体、ハゲというも
のを個性ととらえずハンデととらえている証明に見え、欺瞞的で
偽善的に見えてしまう。

〉880の発言を見る限り、元記事のテーマは決してハンデキャップ
と直結しているわけじゃないんだから、別の切り口もあったと思う
のだが。

>>895
　細かいこというなって(^^;)

細かいか？でも、こういうところで作品の印象が左右されるんだ
よな。

もし、ああいう主旨で作品を作るなら、ハゲに惚れ、確実にハゲが
遺伝する子供を産むことに疑問を持たない妻を誰か（夫でもいい）
が見て「ハンデか個性かは人の見方しだいなんだな」と納得する
方が、俺は良かったと思う。

障害をネタに描くにあたって、障害者から非難されないように
「障害は個性です」とか偽善丸出しのアピールしてんのが見え見えでムカつく。

作者自身に障害入ってるから、ああいう見方になるんじゃないのか？

ハゲ板では相手にもされてないね　(w

＞7 名前：毛無しさん 投稿日：01/09/24 20:55
＞みんな、この漫画どう思う？
＞ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/629.jpg
＞
＞8 名前：毛無しさん 投稿日：01/09/24 21:33
＞つまんねー

これだけ。
率直な感想、ありがとう。

ハゲねただったらエノキダでもあったな
育毛剤とか著名な作家のハゲをバカにする風潮は
けしからん！っていう作家自身はハゲてないことへの
怒りとか。

そういえば、先生は大江健三郎のファンだったと思うんだが。
今回のネタなんてそっちからパクれば良いのに。
一般市民の車雑談はパクれてもノーベル賞作家はパクるの
は恐いのかな？

なんにせよ、元気いっぱいの三兄弟の父親にはマンガに
するのが難しいネタ。

>>876
エロネタじゃないけど、これじゃだめ？

ttp://member.nifty.ne.jp/vout/ketuvout.jpg

>>880
載せてもらっといて何だけどグレイスケールで72dpiぐらいにしたらもう少しファイル
サイズが小さくなるのでは。

>905
載せてくれるだけでも手間なのに、
この上加工の手間を要求するわけにもいくまい。

いつもありがとう>880

犬先生の描けるキャラは１０人くらい？
どうしようも無いね。

ハゲは母系から遺伝するんだってよ

>906
でもｱﾌﾟするのにも余計な時間と金がかからない？常時接続の人ならいいけど。
でもまずお礼を言うべきだったね。
どうもありがとう。>880

さて次スレタイトルと1レスですが1スレを踏まえたのを考えてみました。
こんなのでどう？

「須賀原洋行 Part7 ハンディか個性か？」

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい
大先生の絵

>910
ﾜﾗﾀ

>910
ﾅｲｽ

>>910
（・∀・）ｲｲ

スペリオール見た。ごく普通のマンガだと思う。
「いつもテクノロジーにオタオタしてる中年が非常時に張り切る」
という筋書き自体は平凡だし、面白くもつまんなくもない。
しかし大先生の場合、もともと絵や演出のクオリティが低いので
話が平凡さが全体の質を落としているし、
加えて彼は「ちょっと世間を風刺してやろう」という
スタンスに立っているにも関わらず、あまりにも世間を知らなすぎると思う。
以下に具体例を挙げる。

・銀行の窓口のOA化なんぞ10年以上前から普通だ。
・そんなに合理化が進んでいる銀行で何故、OAに対応しきれない人材を整理してないのか？
・年齢的に中間管理職に進んでいるべき人間が何でフロアに立っているのか？
・子供を叱れない中年男性がどうして非常時にテキパキと指示を出せるのか？
・オンラインがダウンして業務停止という致命的な事故を停電以下のモノとしか考えていない。

とにかく、ちょっとでも働いたことのある人間なら
そりゃーねえだろとツッコミたくなる点が多すぎる。
世間知らずの厨房がステレオタイプをまともに受けとって
訳知り顔で語り始めるとこうなるんだろうな…と思った。

新スレ。
須賀原洋行 Part7 ハンディか個性か？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1001425639