田島昭宇×大塚英志「魍魎戦記MADARA」弐

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1 ：８人目（多分）：
前スレ
魍魎戦記ＭＡＤＡＲＡ！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968084429

大塚の前に、俺らの方が穢れちまうよなあ・・・。
あ、関連スレは２です。
2 ：８人目（多分）：2001/07/10(火) 22:25
関連スレ
多重人格探偵サイコ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976376264&ls=50
幽世に近き者〜闇の民俗学史〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=979158059&ls=50
超鉄大帝テスラ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987074270&ls=50
3 ：前スレ947：2001/07/10(火) 22:45
>8人目さん
ご苦労さんです。
ただ、関連スレのあり場を「>>2」という形で示せば完璧だったでしょう。
4 ：８人目（多分）：2001/07/10(火) 22:57
ごめんよう・・・・
なんせ、初めてだったもんで。
アドバイスありがとう。
5 ：前スレ947：2001/07/10(火) 23:16
>８人目さん
ま、別に気にするほどのことではないだろう。

つーわけで話題振ろうか。
とりあえず前スレの終わりで出てて俺が気になった話題は

・弐の終わりでフダラクに飛ばされたバサラのその後はどうなったのか。
そもそもあのフダラクはいつのフダラクなのか？
最後のページに出てた男は−後の−ミロク帝なのか？

・青において選ばれた使徒はあまりにも恣意的ではないの？
すでに十三人の使徒、という限定が存在していたにもかかわらず。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 23:36
「選ばれた」のは器(肉体)であって、そこに入る霊的な力
(ロキや8将軍にハネを生やさせたモノ)は、
人格無しで13コある。

…ってんじゃダメかな?
器になるにもいくつか条件があるとかで。
7 ：８人目（多分）：2001/07/10(火) 23:41
こんなのを見つけたよ。
別の板だけど・・・。

「ライトノベル物書きとしての」大塚英志を語ろう
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972148464&ls=50

ノベライズ木島日記
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=965553640&ls=50

蛇足かもしんないけど・・・。

多重人格探偵サイコノベル版
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=952380696&ls=50

あれ、多重人格探偵サイコは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=958704453&ls=50
8 ：5：2001/07/10(火) 23:46
>6
でもさあ、ユダヤが「シャモンが12番目の使徒なんでは云々」といってたし、
使徒の資格は特定されているんじゃないかなあ。

結局使徒っつーのは前世からの因縁で定まっているものなわけでしょ？
だったら、使徒としての対象は厳密に特定されるように思うんだけどなあ。

ついでに。結局使徒にはだれが入るんだろ。
確実に入るのは、
ユダヤ・カオス・八将軍、で十人か。
キリンや影王は特殊な存在な気がするけど、使徒に入るのかな。
むしろ、この二人は入れないで、シャモン・ロキ・ジャミラとしちゃったほうがすっきりすると思うけど。
この三人のうち一人は使徒だけど残りの二人は使徒ではない、という解釈はなんか奇妙な気がするが。
長文失礼。
9 ：８人目（多分）：2001/07/10(火) 23:54
昔、どこかで使徒は八将軍と転生戦士と書いてあったのを
見たような気がするが良く覚えてねえな・・・・。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 23:57
スーファミ版のマダラ　　妹背なんちゃらがでてくるの
やったヒトいる？
11 ：前スレ２人目：2001/07/11(水) 00:05
>>8-9
使途って数余っちゃうんだよね。
真王とその使途だから影王は入らないと思う。
>>10
やったよ。
ダメージの与え方が１.１.１.１２７とかやたらランダム幅が大きかった気がする。
12 ：5：2001/07/11(水) 00:11
>11
>使途って数余っちゃうんだよね。
あ、スペア、と考えればよいのかな。
6の解釈を少し訂正して、13人の使徒が必要であるが、潜在的には、
使徒になり得る物は結構いる、とか。アレクとカオスが二人とも使徒になれたのもそういうことかな。
で、赤・青・ヒ−ヒが使徒かどうかはともかく−は絶対に必要、ということで。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 00:15
ストーリつながりありました？ゲイム
14 ：前スレ２人目：2001/07/11(水) 00:15
>>12
おお、スペア忘れてたわ。
つーかＯ塚絶対決めてないと思う。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 00:15
天使篇だとリリスや影王のスペアカード(機械王＆トビオ)も使徒になっていたから、
>>12の解釈でいいんじゃないかと思う。
16 ：前スレ２人目：2001/07/11(水) 00:17
>>13
なし。
韓国？限定の四神編と関係あるらしいけど情報が手に入らん。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 00:18
そかー完全独立じゃあないだろけど
知られてなさそーなゲームですね
18 ：８人目（多分）：2001/07/11(水) 00:18
>>13
別につながっていなかったよ。
壱と弐を足したような世界に
オリジナルの話だった。
ちなみに、漏れのメンバーは
主人公、カゲオウ、セイシンジャ、シシマルだった
19 ：前スレ２人目：2001/07/11(水) 00:23
>>18
俺はあんまりメンバーにこだわらなかった。
キャラの差があんまり無かった気がするし。
ダメージが10000超えるゲームだったね。
20 ：5：2001/07/11(水) 00:23
えーと、じゃあどうなんだ。
とりあえず八将軍のスペアはいなさそうだから（笑　ほっとくとして
・青の戦士　カオス（但し、スペアとしてアレク）
・赤の戦士　ユダヤ
で、こいつらのスペアとしてソウエン・グフウがいるんだよな、
どっちがどっちのスペアかは忘れたけど。

で、あと三人分か、余っているのは。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/11(水) 02:25
>>20
確かにあと３人がどうにもリストアップしにくいね（笑
ロキとかヒミカはモロに普通の人間だし、ジャミラは訳わかんないし
シャモンは重要な動きをしつつも除外扱いだし。弐のキャラは
転生戦士にはなれないのかね？弐固有のキャラなんざいないか。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 03:19
さげ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 03:52
sage
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 07:25
前スレ１周年いかなくて残念sage。
25 ：何人目だろう。まだ名乗ってません：2001/07/11(水) 10:01
＞８人目さん
スレ立てありがとう！

ところでこっちのスレはsage進行なの？


>>6,8,9,11,12,14,20,21
解説ありがとう！
やっぱり誰が使徒になってもおかしくないんだろうか…
でもそれじゃ思いっきりご都合主義的のような。(w
あと、ジャミラやヒミカは、ヒだからってことで数に入らないんじゃないかな。多分。
26 ：5：2001/07/11(水) 11:51
>21
いや、弐のキャラは一応転生してるでしょ。
最初に出たでかい単行本の設定資料集に載ってたよ。
バサラは影王だし、シシマルはヒョウブだし。フヨウはキリンだし。
バサラやフヨウは厳密に転生対象ではないだろうが。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 14:42
ギルガメだとジャミラ・ヒミカ・ピュラ・金持ち娘(名前忘れた)
ぜーんぶ纏めて「ヒ」にされてたよなー。

新スレあめでとー。ありがとー。
進行早いね。
28 ：何人目だろう。まだ名乗ってません：2001/07/11(水) 18:00
>>26
前スレでバサラは影王の魂を入れる単なる器であって、バサラ本人の魂は
別にあるってあったね…。
バサラ本人は多分転生しないんだろうな。
フヨウは確か、キリン+風姫だったかな。
だからフヨウとしては転生しない？
シシマルは純粋にヒョウブなんで、そのまま転生するのかな。
ギルガメでも天使篇でも影でもシシマルっぽく転生してるし。
29 ：何人目だろう。まだ名乗ってません：2001/07/11(水) 18:03
>>27
そういやジャミラが「ヒ」らしいことしてたのってギルガメだけだな……
それでも前半戦ってるし。
ジャミラは暗黒面も持ってるし……何だか複雑。
ちなみに金持ち娘はイシュタルね。彼女もなかなか哀れだ。

そういや、ギルガメといえば、マダラ＝キリストである時空っていうのは、
「壱」より前の話なんだろうか？
「壱」の時点では触れられてないのに、ギルガメの時点でユダヤが
そのことを覚えてるってことは、
「壱」→「赤」→「青（ギルガメ1巻に載ってるの）」→「ギルガメ」
の間に体験したか思い出したかしたということだと思うので…
つまり、「マダラ＝キリスト」の出来事は、もっと以前にあったことで、
ユダヤが「赤の戦士」に覚醒したときにその記憶が戻ったっていうのが
妥当かな？
何か、下手に真王伝説をキリスト教的世界観にこじつけたあたりから
話が破綻してきてるね…

長文ｽﾏｿ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 18:50
【フダラクのマダラとしてのムー】　　って結局　マダラと関係あるの？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 19:32
マダラってフィギュアでないね

田島すきそなのに
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 20:07
>>5
>弐の終わりでフダラクに飛ばされたバサラのその後はどうなったのか。
>そもそもあのフダラクはいつのフダラクなのか？
>最後のページに出てた男は−後の−ミロク帝なのか？
あのフダラクは「壱」よりも前の時代のフダラクだよ。
それでバサラはなんかいろいろあって炎の回廊に軍を率いて攻め込むんだけれど、
そこでミロクの霊性だか魂だかに憑依されてミロクになってしまう・・・。
こんな感じだったと思う。
凄まじくうろ覚えでｽﾏｿ。
詳しい事は改訂版のマダラの何巻かに書いてなかったかなあ？
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 22:49
転生あげ
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 00:00
>>32
以下、自分のうろ覚え記憶。

・フダラクが「壱」より前の時代ってのは同じ
・バサラが住むことになった村の勇者の称号が「ミロク」
・先代ミロク（これが「弐」のラストに出てた影）を倒してミロク襲名
・その後、軍を率いてマダラ達が住む大陸（名前ド忘れ）に攻め入る
・ちょっとミロク帝に取り憑かれてみたり、いつの間にか憑依解除されたり
（あのドでかい方のミロク帝の肉体の元は、先代ミロクだった気がする）
・で、結局フダラクに戻って飛空寺院の管理人（ちゃんと？正気）

…って感じに覚えてるけど、ここ○年コミックも読んでないし
雑誌の切り抜き記事も大半ロストしてるんで参考にするの禁止（藁）。
つーか、コミックは一番古いやつ（角川だっけ？）のしか持ってないし。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 00:09
34説で行くと赤のバ=サラはやはりバサラって事になる。
けど、この方が俺は納得いくけど。

・暗黒面
ジャミラに限らず他のヤツらも持ってるんじゃないっけ？
カオスの暗黒面の名前がギルガメシュってどこかで読んだ記憶がある。
ジョフク＝暗黒面フギだし。
天使編・ミレニアムの沙門はどう見ても暗黒面なのに名前は「沙門」のままだが。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 00:14
ミロクの憑依が解除されたってのは聞いたこと無い。
37 ：5：2001/07/12(木) 00:17
いろいろどうも>32 >34
先代ミロクを主人公としたサイドストーリーもあったはずだよね、どうせ大塚の頭の中だけだろうが（笑
しかし、何で軍隊率いて始まりの大陸に渡ったんだ？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 00:38
暗黒面についてもユダヤだけは特別扱いされそうな気がする。
ユダヤって、「なにがあっても正気を失えない」ポジションにいるような。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 01:37
さっきこのスレの存在知った。（レトロゲー板経由）
ログ全部読んで、MADARA再熱しちまったい･･･
ミレニアム早く出てくれー。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 01:45
>>39
ミレニアムは期待しないで待つべし。
というか待たないほうがいい。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 02:11
や、やっぱり？（ｗ
しっかり完結してくれない限りは、こうやってある日突然
ふと引き戻されるんだろうなぁ。あーあ。
本当、面白いだけにムカつくね。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 02:16
まったくその通り。
つまんなきゃよかったのにと思う。
43 ：39=41：2001/07/12(木) 02:22
世界観とかさ、矛盾とか欠陥ありありなのについ引き込まれるんだよ･･･
こうやってまだ抜けきれない人って結構いるんもんだとこのスレ見て思った。
漫画系は、ギルガメシュサーガ以降大きな動き無いみたいだし、つまんないなあ。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 02:25
>>42
大塚モノはみんなそうだね。いっそつまんなきゃここまでにならなかったのに(笑)
引っ掛けられてるとわかってても魅力を感じてしまうのよ。
商売上手め。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 02:25
だれかまとめてー
46 ：何人目だろう。まだ名乗ってません：2001/07/12(木) 09:41
>>35,38
あ、そっか。暗黒面って他のキャラにもあったのか…指摘ありがとうです。
カオスも確かに狂ってる部分（種痘師リンガだったっけ？）
は暗黒面かな…
やっぱりMADARAサーガの主人公はユダヤなんだろうね。
マトモな視点からしか物語全体を見れないって点で。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 09:56
>>29
あの過去の回想の時ユダヤは「全ての罪の始まり」って言ってたからあれが
一番最初の真王マダラだと解釈してるよ。あれがキリスト（＝マダラ？）だと
すれば彼を処刑したのはロンギヌスであってユダヤではない筈だから。
結局彼らは同じ宿業を繰り返すと言う表現がしたかったんじゃないかな？
あと八将軍は魍鬼と人の姿を持っているとどこかに書いてあったので獅子丸は
ヒョウブの正式な人型だったんだろう。それが気に入ってるから何度も同じ姿で
転生したって言うか。弐の獅子丸は本当にかっこよかった。幻王朝影帝編も
やって欲しかったな。あの設定倒れの奴。
48 ：32：2001/07/12(木) 12:42
この漫画、設定倒れ多いよな。
ゲームにこそ出たもの、掌妙勁（こんな字だったか？）なんて
少龍と彗龍、コンジサンパしか出てないじゃん（藁）
しかも少龍以外一回きり・・・。
少龍は掌、彗龍は足から出すらしいけど、他の奴って（閃龍とか奔龍とか）
どこから出すんだろう？ってのが俺の中で最大の謎。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 14:39
>>47
大塚的にはBASARAの続編書く気はあるらしい。
去年でたサイコエースより。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 15:13
ししまるってだれの転生
51 ：８人目（多分）：2001/07/12(木) 15:19
>>50
ヒョウブ
52 ：5：2001/07/12(木) 23:10
>大塚的にはBASARAの続編書く気はあるらしい。
きっと天使編もミレニアムも書く気だけはあるんだろうなあ。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 00:36
転生編も書く気だけはありそうだねぇ。
でも田島は描く気無し、か･･･。寂しいのう。
54 ：８人目（多分）：2001/07/13(金) 02:19
前にどこかで見た気がしたんだけど、
聖痕のジョカがＭＡＤＡＲＡ壱の前の時代の話っていうことなんだけど、
誰か知らない？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 03:26
相互リンク【魍魎戦記　摩陀羅（MADARA）壱・弐】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=984744228&ls=50
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 04:31
>>54
確かハクタクが出てくるんでしょ？それにジョカって名前も始まりの大陸を
滅ぼした「女禍の大洪水」とリンクが感じられるしありえない話ではないと思う。
断定はしないけど。
57 ：25人目：2001/07/13(金) 21:37
霊妙剣なんてもう出てこないのかなぁ…
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 01:05
結局・・・壱のマダラはどうでも良い存在になっちゃった訳だね。
俺の中では奴が真の主人公なんだけど・・・
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 04:10
>>30
>【フダラクのマダラとしてのムー】って結局　マダラと関係あるの？

　フダラクの王として大陸を救うからですね。あと、リリスがサクヤ姫の妹だから
ムーはマダラの従兄弟にあたるらしい。そのへんも加味してフダラクのマダラかな。

雑誌掲載時のムーの母親は他の兄弟と同じだったんですが、単行本で変更（笑
60 ：３０：2001/07/14(土) 15:31
なるほど　　サンクスあげ　　
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 01:13
>58
激しく同意！！
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 01:43
ところで彼らが１０８回戦って決着がついたら
マダラ完全体になる→消滅プログラム発動→あぽーん
なのか？(;´д｀)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾀﾀｶｳｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 04:43
>>62
天使編だと完全体マダラは、対アガルタ最終兵器って感じかな。
ギルガメの完全体は、すっかりアガルタの尖兵みたいだったのでややこしい。
64 ：5：2001/07/16(月) 07:10
結局誰にとって完全体マダラは望ましいものなのかどうか。

>ギルガメの完全体は、すっかりアガルタの尖兵みたいだったのでややこしい。
結局完全体はアガルタも破壊するんじゃなかったっけ。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 20:17
延期あげ
66 ：5：2001/07/16(月) 20:50
軽く天使編読み直してみた。なんか複雑な心境。
>63
結局、真王となったマダラが｢アガルタへの扉｣を開くかどうかが問題なのかな。
扉を開けることを望むならばそれはつまり闇の真王であり、それは単なるアガルタの尖兵。
望まないならば、光の真王であり、アガルタに対して戦いを挑むこととなる。
ミロク帝打倒後の初代マダラが光の真王であったのに対して、完全体となったデューは闇の真王だったと思う。

で、八大将軍は原則としてマダラの闇の部分に仕えているのだと思う。
それに対し、ユダヤはその宿命からして、光に仕えざるを得ない。

で、天使編のマダラはどっちなのかな。怪物と化したシャモンらが「嫌々」取り込まれていたことを
考えると光っぽいけど。まあ、赤ん坊だからわかんないけど。
この仮説が正しいならば、磔にされたマダラ−キリスト？−は闇だったのかな。
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 01:56
>>66
　完全体ってのは、光（マダラ）と闇（影王）が一つになった
存在だったと思ったよ。でも、赤＆青の戦士や、転生編のキリンが探してるのは
光の皇子のマダラだと思うけど、完全体じゃないとアガルタに負けちゃうから
どうにもならんよね。救いの無い物語なのかね。
68 ：5：2001/07/17(火) 02:22
>67
うん、これは俺の想像に過ぎないけど(笑　多分、真王は統合されたとき
光の皇子たるマダラと闇の皇子たる影王のいずれかの性格が色濃く出て来るんだと思うんだよ。
で、>>66の書き込みに話は続いていく、んじゃないかなあ。
マダラだったら、アガルタを倒すために戦うし、影王だったらアガルタの力を借りて
世界を破滅に導く。
でもこれだと、真王はアガルタも含めた世界を破滅に導くプロジェクトであり、アガルタは
新王としての統合を恐れている、という設定が無駄になるなあ。
一つの解釈としては、マダラ版真王はアガルタも含めて人類の世界を破滅させる、
で、人類はアガルタの手を離れて一からやり直す＝サクヤ姫の願い、
ということかな。それをアガルタは恐れている、と。
でも俺の解釈が正しいならば、何でミロクはデューの野望を食い止めようとしてたんだろう。
つーか、そもそもミロクの目的は何なんだ。

>完全体じゃないとアガルタに負けちゃうから
完全体でも負けちゃうんじゃないかなあ(笑

度々の長文すまん。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 02:26
こういう想像の余地を残しておくことが大塚の戦略なんだろうな。
割と今では標準的なやり方になったけど。
70 ：69：2001/07/17(火) 02:28
べつに5さんへの煽りじゃないっす。
俺も何度か長文書いてるし。
71 ：5：2001/07/17(火) 02:33
となるとデューは影王化した真王だな。
そう考えると、｢現実的な手段｣に固執していたデューが真王化して以降
アガルタに固執し始めたのも納得がいくな(笑

>想像の余地
青のあとがきでもそんなことかいてたしね。
うーん、俺も書いていることは妄想垂れ流しなんじゃないかなあ、と思うよ(笑
気に入らない人がいたら申し訳ない。
しかし、どうしても大塚の設定で幾つか納得がいかないことがあるなあ。
例えば、天使編で影王のスペアのトビオが真王の使徒になってたよなあ。
あれも変な話だ。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 02:39
>>71
ずばり語り部が違うというだけで全ての辻褄が合う。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 16:31
角川の”怪”（季刊誌）に京極夏彦と大塚の対談が載ってるよ。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 01:42
>>68
ミロクの目的はアガルタを滅ぼした上で人間界を自分の思うがままに支配すること
だと思うよ。「壱」のラストでも「来世においても私は神となる」みたいなことを
言って消えたし。サクヤもアガルタ不要と言う点においてミロクに賛同するがミロク
の支配は承諾しかねる。そこで二人は契約し、光と闇の双子を送り出して光が勝てば
サクヤの、闇が勝てばミロクの理想を果たすために闘うのがマダラの役目だったと
どこかで読んだことがある。ただ、完全体にはそんな思想は無意味で全てを破滅に
導くためにしか闘わないから結局ミロクはデューを始末するしかなかったのだろう。
だから自分的にはデューがアガルタの力に固執したのは影王のかけら、コケバを
回収するまででもしあの時デューが敗北しなければ全ての力を吸収してアル･アジフに
決戦を挑むのではないか、と解釈してるね。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 01:57
mireniamu ってあんなうすくて一冊しかでてないの
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/18(水) 02:48
　「赤」ではフダラクの初代王ミロクが、不滅竜と共に
アガルタを倒したんだよね？アガルタって結構弱い？
77 ：5：2001/07/18(水) 02:49
>74
あ、なるほど。参考になったありがとう。
そういう設定は覚えていたんだけど、つながりが不明確だったので。

光と影が戦って、勝者が敗者を統合して真王になるものだと思っていたんだけど
そういうものではないのかな。
でも壱のマダラは完全体になったんだよね、彼は別に破壊神になったわけでもなさそうだけど。
それとも完全体にはなってないのかな。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 11:28
天使編でロキと麒麟を殺したのは沙門なんすか？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 16:03
>>77
完全体はマダラと影王の魂、マダラのチャクラが全部そろってはじめて出現
するはず。「壱」のマダラは勝利後に影王の魂を吸収する描写がなかったし
ミロクを追うシーンでも自分の自我を持っていたようだからあれでもまだ
完全体ではないのでは？
あとチャクラの絶対量はもう決まってるんだろうか？初代以来マダラと影王の
間を行ったり来たりしても特に変化がないような。（バサラのダキニ天とか）
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:17
>>78
キリンを殺したロキ
を
シャモンが殺した
のでは?

うろおぼえ気味。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:35
「摩陀羅完全体→アガルタの扉開いて最終決戦」

って流れがあって、壱のラストでは、

「アガルタの扉開こうとする→摩陀羅完全体になる」

みたいな流れになってたんじゃない？

んで、壱の摩陀羅は扉を開こうとしなかったから完全体になりそこねた、とか。
壱では影王を倒したから、完全体になれば光に統合されて、弥勒は消滅し
たんだろうし。

赤以降真面目に追いかけてないから、よく知らんけど、、
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:38
今の田島で書いてほしい
83 ：5：2001/07/18(水) 23:42
>>79、>>81
ちと俺の意見を。
やっぱり俺は壱のラストでマダラは完全体になったと見る。
理由は、完全体になったからこそ、アガルタが扉を開けるお誘いに来た、
というもの。
81に言うように扉を開けてこそ完全体、というなら別だけど。
そして自分の自我を持っていたように見えるのは、マダラが勝って
影王を統合したからだと思う。

>>74の解釈は青の説明としては凄くスマートだと思うけど、
マダラ全体で照らし合わせると疑問もあるんだよなあ。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:46
ていうかもう一度壱のマダラに出て欲しいよ・・・
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 23:55
>>84
激しくﾄﾞｩｲ
今壱のマダラが出たらいい毒抜きになる気もするし。
ミレニアムのマダラは僕キャラっぽいしなあ。

あぁでもデュー的なマダラも好きだ。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/19(木) 00:58
子供らしく主人公に思い入れしてたから
追いかけるほど切なくなる
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 01:47
このスレにいる人たちはみんなマダラを追うユダヤたちの気持ちがわかるんだね。
漏れたちはいつになったら最初のマダラにまた会えるのだろう・・・
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 03:15
>>87
何千年も待つのはいやヅラ・・・
108回転生して、ココにいる全員で大塚を殺しまくらんと壱のマダラには会えないとか・・・
いやすぎ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 11:14
>>76
初代王ミロク云々より１０８頭不滅竜が強かったんじゃないだろうか。
ところであのミロクは真王の一人？マダラの父としてのミロクじゃあ
ない気がするけど。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 12:14
麒麟惨殺→スペア発動→三島由紀

ユダヤ・カオスふぬけ→スペア発動→トーゴー・シャムロック

ジャミラ→蒼炎とイヤン→犬彦とアハン

　　　　省略したら　こんなもんでOK？
91 ：拿南芝：2001/07/19(木) 18:12
今の大塚や田島には、壱のマダラは描けないような気がする。
どっちも、少年誌王道っぽいキャラは動かせそうにない…
92 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/07/20(金) 00:05
>>89
　あのミロク王は、フダラク大陸の伝説に残る勇者ミロクだと思います。
ユダヤがフダラク大陸に流れ着いた村では勇者に送られる名前が
ミロクだったそうで。あの大陸のマダラがミロクなんでしょうね。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 15:21
バサラが過去のフダラクで追い出したミロク
　　　　　　　　　＝フダラク大陸の伝説に残る勇者ミロク　

なんすか？　
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 16:40
>>93
もうその頃には「ミロク伝説」あったと思う。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 17:35
age
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 17:42
転生編でユダヤのカオス７回殺しが完成するんかね？
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 17:50
>>87-88
ああ･････。
98 ：マダラキィーーーック！！：2001/07/21(土) 23:07
サイコが好きだという友人がマダラを見たいつーから
まず壱を見せたら絵が駄目だ…つーて3秒で閉じられた。
しかしコレを読まんと続きの赤も青も分らんと思うのだが…
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:13
>>98の友人さん
まあ気持ちはわかるが…
壱の初期のザコキャラの顔とか見てると笑えるものなあ、
ザコ丸出しで。

でも壱も、３・４あたりからぐっとよくなってくる気がするので
友人さんが気を取りなおして読む気になってくれることを期待。
100 ：5：2001/07/21(土) 23:15
>96
天使編でもカオス七回殺しは完成していないよ。
よってその前編である｢はずの｣転生編では完成しないと思われ。
大塚が設定を覚えていれば(笑
101 ：ななっさん：2001/07/23(月) 15:55
確か、どこかで、死神ミロクがユダヤに「あと1回殺せば終る」
みたいなこと言ってたよね。花津画の漫画で。
転生編の戦いでは殺さなかったんだね…
そういや、カオスを殺す運命から逃げたみたいな記述が天使編に
あったっけ？
うろ覚えage
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 22:46
白不浄とかネツとかレラとかも転生してるやん　　何故？
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 22:50
７回目が天使篇です。＜カオス殺し
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/23(月) 23:29
ビデオ屋でこれ見かけた。
今度借りてみようかな。
105 ：８人目の使徒：2001/07/23(月) 23:40
>>104
そういや、そんなもん出てたな・・・・。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 23:45
7回のカオス殺しリスト
三回目：種痘師リンガ（摩陀羅全集別巻vol.2収録）
六回目：左手のカオス（同上）
何回目か不明：小説版死海のギルガメシュ

いま判明してるのってこれだけ？
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 23:47
一時期、かなりマダラにはまりこんでたものの
最近の展開にはご無沙汰な俺なんだけど
このスレ読んでると
「あー、そういう設定あったなぁ」と懐かしかったり
「いつのまにそんな事に!?」と驚いたりで、かなり面白かったよ。

とりあえず、一番度肝抜かれたのは「マダラ＝キリスト」（藁
ホント、いつのまにそういう事に・・・・・・・
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 00:15
>>103
ちょっと待て！
>>106の
＞六回目：左手のカオス（同上）
＞何回目か不明：小説版死海のギルガメシュ
の設定は覚えてるからあってると思うがそうすると『死海のギルガメシュ』で
7回殺し完了して転生編に転生したことになるぞ。
どっちが正しいんだ？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/24(火) 01:51
＞何回目か不明：小説版死海のギルガメシュ
年代からして「左手のカオス」より前だと思う。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 02:02
当時物知らずの俺はカオス関連のエピソードを読んで「贖う」って言う漢字と
意味を知ったよ。てか普通に生活する上ではまず使わない単語だがな。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 08:08
>>108
　死海のギルガメシュは一回目のカオス殺しじゃないのかな？
ギルガメシュサーガの次のエピソードだと思うし。
　とりあえず天使編内での設定は、転生編の時点で７回目のカオス殺しは
完了しなかったとなってたはず。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 09:59
>>107
マダラ＝イエス・キリストってはっきり言ってるわけじゃないけどね。
とりあえず、マダラが「救世主」と呼ばれていて、13人の使徒がいて、
13人目のユダヤに殺された時空が過去にあったという設定になってるん
ですわ。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 17:09
転生が始まったのは　壱からなん？　それ以前から始まってたとか？
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 17:15
>>110
原作大塚，画白倉由美の「贖いの聖者」という漫画もあるぞ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 23:52
クサナギは合体した意味が全然無いと思うんだが？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 00:24
>>113
基本的には壱から始まってるはず
ただ弐のラストのように何らかの形で壱以前の世界に行くと言うことはありえる
117 ：107：2001/07/25(水) 00:38
>>112
サンクス。あー、それが
ここでたびたび出てた『13人の使徒』ってヤツか。

ちょっと関係ない話だけど、昔やってたラジオドラマで
『ユダヤ』って名前がまずいとかなんとかで
ずっと『犬彦』って呼ばれてたのがなんか藁たよ。

ところで、今やってるヤツって
もう『聖神邪』って名前はつかわれてないの？
118 ：5：2001/07/25(水) 00:47
>>116
確か、ミロクも息子に七回殺されないと、アガルタの呪いが解けないんだよね。
で、青を見ると、恐らく七回目（最後）の親殺しが壱でなされたみたいだよね。
で、そのうちの一回は弐でもなされている、と。
そう考えると、弐は壱より前の時代なのかな。
119 ：14人目？かな。：2001/07/25(水) 00:53
過去ログ見れ！といいたいことが最近多くないか？
何度でてんだよって感じ。
とりあえづ全部読んでからにしようや。

あと古本でもかって読めよ。人聞きの又聞きの推測じゃなくって。
まだあんだから。

とおもったよ。
120 ：何人目だろう以下略：2001/07/25(水) 13:49
>>119
まあまあ、いいじゃん。
前スレから全部読むのもしんどいし。
漏れは一応読んだけど、読んだ直後既に全部の話題覚えてないし。
そういう狭量なこと言ってると、新しい人が加われないよ。

>>118
っていうか、弐はどうも、時空自体が壱とは違うところっぽいから、
前の時代とかそういうの考えなくていいんじゃないかな、と思う。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 20:05
設定に　誕生編　ってあるけど

大塚は書く気まったくナシだわさね・・・
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 20:09
ずっと読まず嫌いだった青を1〜4巻まで読みました。
思ったことは『濃い』の一言。
ところで５巻があるみたいだけど４巻で完結してるのでは？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:17
えーと、５巻は基本的には番外編…、
というか、ギルガメサーガ&死海のギルガメ以降の話を中心にした
短編が四つほど載ってます。
一つは多分書き下ろしかな?
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:31
>>123
書き下ろし載ってるの？
ギルガメシュ・サーガ持ってるから買わないで良いやと思ってたんだけど
5巻だけ買ってみようかな？
とりあえず持ってる人詳細きぼーん。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:41
↓、これらがお気に入りです（ｗ

lin2.magical.gr.jp/~rookie/cgi-local/gazoup/img-box/img28.jpg
lin2.magical.gr.jp/~rookie/cgi-local/gazoup/img-box/img29.jpg
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:42
>>121
誕生編ってどれのこと？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 00:58
庇の力って誰と誰がカップルなん？
マダラ（影王？）＝キリン　　カオス＝クオン（ジャミラ？）　
ロキ（ユダヤ？）＝ヒミカ　　？ばっかでよーわからん
カップルとは限らんやろーけど。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/26(木) 01:14
>>117
確か漢字で書くと「犬彦緩陀矢」とかそんなんだったかな。
ラジオとはいえ、ユダヤを連呼すると放送コードやばいのね。
129 ：5：2001/07/26(木) 01:20
>124
プロローグ（5ページくらい）
二天童子譚
青の漂泊者−種痘師リンガ
同上　　　　 −左手のカオス
夜の少年（ナチ直前のドイツ、ギムナジウムウムを舞台にした話）

書き下ろしがあるのかどうかは、俺にはわかんない。プロローグがそうかな。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 01:44
>>127
ユダヤは庇を持たないんじゃなかったっけ。ペナルティで。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 02:22
ちょっと質問なんだけど田島昭宇が書いたマダラＡＯってどっかに収録されてたっけ？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 02:41
>>129
「夜の少年」はＡＳＵＫＡコミックＤＸ版の最終巻、
「二天童子譚」、「種痘師リンガ」、「左手のカオス」は電撃コミックスＥＸの死海のギルガメッシュに載っていた。
青は買ってないからはっきりしないけど、
「プロローグ」も同名の漫画が電撃コミックスＥＸの方にあるので、書き下ろしはないんじゃないかと思う。

>>131
ＭＡＤＡＲＡ転生編に載っているよ。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 09:13
>>99
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 10:03
>>130
ユダヤのヒは最初ジャミラだったけど、真王殺しのペナルティで
ユダヤの分がカオスに回されたんだったはず。
というわけで、カオスのヒがクオンとジャミラ、でしたよね？
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/26(木) 14:03
壱読み返したけどスゴイね。王道だね。
ユダヤ…というか聖神邪…ヒミカが最初ヒだったのに
途中でロキに取られたって感じ？(ﾜﾗ
「風になるまで(転生編収録)」読むとヒミカがヒっぽい気もするけどね。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 00:11
aaaaa
137 ：131：2001/07/27(金) 00:18
せんきう。
古本屋行って買ってくるわ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 18:32
大江朔あげ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 16:36
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/kaidohmaru/index.html
140 ：ななっさん：2001/07/28(土) 22:21
>>139
田島今こんなのやってるのか・・・・
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 23:18
>>139
MADARA平安編？
142 ：98：2001/07/29(日) 00:11
遅レスだけどさ時間軸で行くと弐は壱より後の時代らしいよ

ギルガメシュ・サーガvol.3巻末設定によると
｢徐福はその後、耶倭土にカオスたちの血を引く少年たちとともに渡って、
その地の開祖となる。(｢摩陀羅弐｣参照)｣
って書いてある。でも「カオスたちの血を引く…」って誰よ？（藁
143 ：ななっさん：2001/07/29(日) 01:09
>>142
カオス、千年王国出て行く前に、種ばら撒いてったんだろうか(w
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 01:26
>>142
カオスの息子（子孫？）がロキの臨終に立ち会ってるはずだからその子孫と言う説もありえる
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 01:41
ふと疑問。
ギルガメで出てくるレラは赤のレラの娘なんだけど、
１００年以上経ってるのに「娘」なの？
同年代くらいのヒミカは孫だって言ってたのに。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 19:40
サイコに出てくる麒麟って　頬赤らめ過ぎっ
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:08
>>145
あの世界の100年と現実世界の100年が同じという確証は無しです
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 20:10
>>145
簡単に言えば母レラと沙門が移動寺院アクパに乗って旅をしてたからなのさ。
「赤」の真ん中へんでアクパの中では時の進みが緩やかだって記述があったの
覚えてる？で、風使いの一族の血を絶やさないために同族の男との間にもうけた
のが娘レラ。結局アクパの寿命が尽きたあとは元の時間の流れに戻されたみたい
だけど。沙門はギミック人間だから簡単には死ねないしね。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 21:32
>>144
それってアレクサンドールじゃないの？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 21:35
フダラクってムー大陸のことなん？ムーやし。一回沈んでるし。
となったら、アトランチスとかもあんのかな？
151 ：98：2001/07/29(日) 23:17
>>150
そーだよ。これも赤の巻末に書いてあるんだけどさ
「再生したフダラクは、のちにムーと呼ばれるようになる。
ムーはその初代王となったとされる。」と書いてある。

>>148　前スレでもその話出てたけど盲点だったわ。ありがと。
152 ：145：2001/07/29(日) 23:56
>>148
なるへそ。そういやそんな描写あった。さんくす。
てっきり風使いは日修羅人みたいに長生きなのかと思ってた。

アトランチスはエデンのことじゃなかったっけ？
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/30(月) 02:23
>>148
　おお、見事な解釈ですな。俺もずっと「計算おかしいじゃん」とか
思ってたけど、そう考えれば納得いきますな。

でも、大塚がアクパの特殊な時間の流れを意識してたとは思えません（笑
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 05:50
角川のお家騒動のせいで1回で中断した小説版「死海のギルガメシュ2」が哀れ…。
花津美子版「ギルガメシュ・サーガ」なんて、別物だし。
あの小説版は結局、いちばん酷い扱いを受けている気がしてなりません。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 07:17
タタラ、スクネ、ジョフクの若き日の３人のエピソードの時からは
スゲー時間が経ってたはずだけど
幼い聖神邪を引き連れてた時のスクネってまだおっさんだったじゃん？
なんで聖神邪が大人になるまでの短期間であんな老人になっちゃったの？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/30(月) 17:28
>>155
それ思った。壱で夏凰翔・聖神邪・邪魅羅は20代後半だったはずだから
20年は経ってるはずなんだけどね。それにしても老け過ぎ(w

転生したスクネがユダヤに剣作ってやるてのは小説の「死海のギルガメシュ」？
どっかで設定だけ見たんだけどさ。多分、海賊本かな。
単行本化されたのしか見てないヤツには分らん話が多すぎるよな・・・。
青も出てMADARA再発もネタも尽きたろうから中断した小説の再録集でも
出してくれんかね。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 18:03
>>155
うろ覚えなんで間違ってたらスマンが
確かスクネは、長期間（数年単位？）眠っては短期間（数ヶ月？）だけ起きて真王候補を探し
また長期間眠る、みたいな生活をしてたらしい。
聖神邪を見つけてからは、彼につきっきりで起きっぱなしだったんで
急激に老けたとかなんとか。

この設定、どこで読んだんだったかな？
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 04:24
イニシエはサイヤ人と同じで若い時間が長いんだ。きっと。
そのかわり急激に老け込むんだ。きっと。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 23:20
都合のｲｲ設定だのう・・・

ところで、ひょっとして大塚関連スレで生きてるのここだけ??
160 ：　：2001/07/31(火) 23:32
サイコと闇の民俗学スレが消えてる？
161 ：８人目の使徒：2001/07/31(火) 23:33
>>159
とりあえず、テスラとライトノベル板のヤツは生きてたと思われ。
162 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/01(水) 00:01
スレ違いだけど、サイコリアルって小説は買い？
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 00:08
>>162
うーん、大塚の悪態が読みたければ。
でもあんなので商売すんなって気も激しくする。

挿絵の笹井一個なる人はこのあと大塚原作で漫画やりそうな予感。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 17:43
>>148
大塚は忘れても花津さんが覚えてたかもね

死んだロキの兄貴も弟が国王になるとは思わなかったろうな。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 21:48
エンガマホウ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:05
赤の３巻のユダヤの回想で出てくるマダラがカッチョエエ〜！と思うのは俺だけですか？
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:03
大塚は呼び捨てにしても、絵描きにはさん付けしたい気分にかられるのはなぜなのか…。
ハナツさん森さん伊藤さん。
168 ：浜崎の口の中にウンコ ：2001/08/02(木) 00:17
逆だよ、大塚にさん付けしたくないだけ…
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/08/02(木) 01:07
んじゃ田島は愛を込めて「しょぼん」と呼ぼう…

大塚の悪態が目に付いて絵描きさんが必要以上にいい人に見える
ってのはあると思う。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:36
愛よりむしろ敬意を込めて「しょぼん」…
だからミレニアム下巻(仮に出たとして)また表紙描いてやってくれ
落書きでも文句言わないッスよ
171 ：１４人目・・・かな。：2001/08/02(木) 01:49
>>120
弐は間違いなくその後のジョフクだったはず。
ただ、長く生きてきたせいで大地霊みたいなモノに昇華し
純粋なジョフクというわけではなくなってたはず。
>>??
ジョフクがカオスの子孫らとヤワトにわたった云々は元々カオスには
７人だか子供がいたはず。その一人がアレクなのかどうかは忘れたけど
きっとそうなんだと思う。そのうちの一人がいまわのロキの臨終を看取るため
一人帰国（？）してる描写がどっかにあったな。
>>157
あ、おれもそれ覚えてるな。どこだったか。
取りあえず海賊版も全部もってんだけど確認がめんどい・・・・
>>169
んむ。しょぼんで行こう。しょぼんで。呼んでいこー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんこー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑しつこい）
172 ：１４人目・・・かな。 ：2001/08/02(木) 22:01
俺はしょぼんを愛している！
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:23
>>171
弐のジョフクは白沢が憑依してる。
あとジョフクが大陸からつれていったのはカオスだけじゃなくて、聖神邪やシャモン他、
壱のキャラの遺伝子を受け継ぐ子供たちで、魂は影王と同じように地下の国で受け皿に足
る肉体が生まれるのを待ってる。
弐の続編にあたる幻王朝影帝編で白不浄が産む綺羅丸が、彼らの内の誰か。

まぁ、弐の設定資料集よりの抜粋なんで、その後変わっている所もあるだろうけど・・・

>>157
壱の３巻の後書きにのっとるよ。タタラ達は三千歳を超えていて、人工冬眠に似た
技術をつかって長生きしてたけど、スクネは聖神邪に出会ってから霊妙剣を教える
ために眠らなかったから急激に年老いたんだって。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 23:08
えっ？　夏目エリス＝麒麟？
えっ？　白沢＝弥勒機関？
えっ？　カオス＝殺人鬼？

　ミレニアムって凄っ
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 05:07
昭和を終わらす前に平成を終わらしましょう
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 11:00
>>166
赤の画風は俺も好きです。大人になったムーとかプレシャとか。
だけど、沙門は逆に引いたかな。壱から何年経ったか知らないけどお前、
かっこよくなり過ぎだろ！（初登場時）って。あの顔もギミック？
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 11:03
>>175
昭和を終わらせる前に、平成の方が終わっちまうよなあ・・・。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 17:19
赤砂腫はギミックを侵食しやすいのに、
シャモンは大丈夫だったのだろうか？
もしや・・・バイオ？
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 22:30
>>176
当時、掲載紙で行なわれた
『赤にどの過去キャラを出して欲しい？投票』かなんかで
組織票で（！）トップをとって、いきなり唐突に出てきたんだよな＞沙門
・・・・つーことで、ファンサービスとしての美形化と邪推（藁
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/04(土) 02:21
オレ「壱」の絵が一番好きなんだけど・・・。
もう田島はあんな絵カケネーだろうな。壱の麒麟めちゃくちゃ可愛かったのに。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:40
>>180
今の田島に、無垢な笑顔が描けるかどうかが一番気になる。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 03:41
>>179
沙門が一位になったのは組織票ではなく，個人票のおかげだよ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 09:36
>>178
シャモンも赤砂種に侵されたけどアクパで治療を受けてたはずだけど。
それとシャモンは身体の殆どがギミックだから一応は不死のはず(青でも生きてるし)
184 ：ユダヤ：2001/08/04(土) 10:35
ハーフマキナー言われてたからなぁ。長命の理由はギミックもあるだろうけど、
青で生きてるのは前述の通り、アクパでの時の流れが緩やかだからでわ？
ギミックじゃない部分は腐っちゃうからね。
185 ：179：2001/08/04(土) 22:06
>>182
あらま、そうだったんですか。
って、そっちの方がスゲー！
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 22:13
>>184
シャモンは脳と神経系だけが人間で全身はギミックじゃなかった？
脳が生きていて珠心玉を取り替え続ければ永遠に生きられる。
でもシャモンには取りかえる意思はないので珠心玉が停止すれば死ぬ、とどこかに記述があったと思う。
どこかは忘れた。ｽﾏｿ。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:17
>>186
ギルガメシュサーガの解説文だね。
善意の人がコピペしたから前スレ見れば載ってるはず。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 00:22
>>179
その投票でロキやヒミカが一位だったらどうするつもりだったんだろう・・・
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 02:48
>>188
そのふたりも赤の最後にちょこっとだけ（ホントにちょこっと…）
出てた気がするが…。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 07:33
>>189
みごとなカップルぶりを発揮してくれてましたな
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 12:35
隣にいてたんはシバ？
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 13:55
マダラはこのスレの誰かに転生しています。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 13:57
>>192
じゃあ影王もこの中に？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 13:59
マダラTRPGやらないのに本だけ買ったよ。
やったひといるの？
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 14:50
誰かダカツシンヒョウブを漢字で書いてください。
ヒョウブって八大将軍のリーダーやったんやね。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 15:49
>>189
そういやラストにカオスも出てたような。
そうなると出てないのはジャミラだけか。

>>195
蛇括神憑分
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 15:53
なんか八大将軍達も可哀想だね
犠牲獣として転生繰り返すなんて・・・
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 17:38
俺はタモリの転生だ。
199 ：まーさん：2001/08/05(日) 17:41
やっぱラサっしょ？
200 ：１０９回目のリンカーネーション：2001/08/05(日) 19:56
昭和が終わり、平成という新たな時代を迎え、最後の戦いが始まる・・・

というオチでもいいから早く終わらせてくれＹＯ．
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 20:01
>>200
残念ながら天使編は最後の戦いの後だからそれはない。
202 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/05(日) 20:08
そうは言っても大塚の言うこた口だけばっかだし。
あの人ってちゃんと作品やり遂げた事あんのかな？
203 ：微妙にすれ違い：2001/08/05(日) 20:57
あれを一作品とみなしていいかどうかはかなり疑問だが
『北神伝綺』は、一応まとまりはついた、かな?

角川系漫画スレでネクスト関連のうわさを見て、
木島日記の行く末に激しい不安が…。
あれまでｺﾞﾀｺﾞﾀするのはやめてくれー。いやもう懇願。
204 ：名無神吠：2001/08/05(日) 20:57
>>202
『聖痕のジョカ』は一応終わったよ。
ラストのフーギにゃ萌えた。

ジョカと摩陀羅は何の関係もないよね・・・
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/05(日) 21:13
天使編で皇族だしたのがアウトだったのかな？
すごい楽しみだったし、実際おもしろかったのに
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 00:07
>>205
それは俺もかなり思った。
ええの？って読みながら心配。
207 ：天使編読み返し中：2001/08/06(月) 00:38
>>204
上の方だか前スレだったか忘れたが関係があるといったようなレスがあったような・・・
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 19:55
下がりすぎあげ
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/06(月) 23:35
今日リヴァイアサン買って来て読んだage
犬彦えらく可愛いな。(藁
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/06(月) 23:44
真王。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 23:44
SFC版幼稚園戦記まだらの発売記念サイン会でサイン貰ったよー。懐かしい。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 23:47
>>211
どっちに？
しょぼん？それとも義見？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 23:56
>>212
両方が１枚にしてくれたよ。３枚くらい大塚さんが影王のイラスト書いてた。
あとサインを色紙に印刷したのも配ってた。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 00:29
>>213
ほほう、いいなあ。
大塚の影王はいらんけど。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 16:01
>>214
いや、ある意味激しく見てみたい!(w
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/07(火) 23:57
幼稚園戦記まだらの３巻は発売されたの？
217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/07(火) 23:59
>>176
赤の頃の画風は、岩とか山とか建物とかの描写がすごい上手だったと思う。
人物ももちろん良かった。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 01:21
>>216
意味がわからん。全４巻発売されてますが。
あとソニーマガジンズから、よりぬき幼稚園戦記まだらが１冊出てます。
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/08(水) 01:55
マダラのアニメはDVDで出ないのかな？
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:14
ビデオかー
何年か前に定価で買ったさー
一本一万くらいしたっけ。はー。
影王白髪だしね。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:43
スレとちょっと違うので下げるけど、大塚氏が原作の漫画って、なんで絵があんまり
良くない人ばっかが描いてるの？
田島氏は好きだけど、他の漫画は買う気がしない・・。
話自体は興味があるので、非常に残念つーかなんつぅか。

絵が変われば売り上げももっと違うと思うんだけどなぁ。
ほんと、何で？　って思う。
222 ：８人目の使徒：2001/08/08(水) 12:51
そうか？
俺は衣谷も堤も好きだが・・・・。

ビデオは双子のくせにマダラと影王の声が違うのが違和感あった。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 13:19
私も好きだなあ。むしろ、大塚の絵のセレクトはいかにも
こっちのツボを心得てる感じで憎らしいよ。
(サイコリアルの笹井一個もいかにもだった)
でも「あの手」の絵が嫌い、という感覚もなんとなくわかる。
ｼｮﾎﾞﾝたんの絵は「大塚系」の中ではアクが強くない方なのかな?
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 14:55
>>221が誰の事を，どんな基準で良くないと言ってるのか
わからんのでなんとも言えんな。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 14:57
>>222
お前双子に会った事ないべ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 15:01
わかりにくいタイトルの北神スレや，テスラスレは死んだのか。

大野安之〜ゆめのかよいじ〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996818661&ls=50
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 15:37
この際　【大塚サーガ】　スレ作らへん？
228 ：８人目の使徒：2001/08/08(水) 15:45
>>225
いや、親子で声がそっくりの友人がいるから、
双子だともっと似ていると思ったんだよ・・・・。

>>227
激しく同意。
つーか、サイコスレが沈んだから
サイコ総集編２巻発売と同時に新しいサイコスレと一緒に立てようとしてたよ。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 16:49
MADARAはMADARAで隔離して下さい…。
ここはまったり想い出話するスレにしてくれー。

双子＞電話だと分らん位には声似てるよ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 16:52
>>229
タイトルがMADARAなのにどこに隔離するんだよ。
逆だろ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 17:38
でMADARA以外の大塚作品スレをたてるの？
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:39
ここはこのままにして、

【大塚英志総合スレッド】
で、今までのバラバラ状態では沈みやすかったマダラ以外の話をフォロー、
ってことかい?

でも、マダラの思い出話もネタ切れするときはあるだろうし、
住人も多くは重なってるだろうし…
あとマダラ以外の作品もが微妙にクロスしてるから、
厳密に分けるのは無理よなあ。
233 ：嫁スレ：2001/08/08(水) 19:57
＋＋＋　白倉由美　＋＋＋
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996360938&ls=50
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 20:04
壱の四巻の表紙の麒麟萌え
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:24
摩陀羅スレと大塚サーガに分けるって駄目かのぅ。
田島スレにしちゃっても良いけど漫画サイコと田島漫画の摩陀羅とは
接点ないからまとめらんないか…

俺はマダラとサイコ位しか読んでないんだよねぇ。他の分らんのよ。
ココに居る人ってどん位の範囲で読んでる？
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:32
大塚サーガと大塚原作の漫画スレでは別だよね，サッチャンとか。
237 ：大昔四人目だった：2001/08/09(木) 01:50
マダラ、サイコ、リヴァイアサン、北神、木島、は読んでます。
ミカエル、テスラ、さっちゃんは読んでない。

>>236
そうっすね。ただ「大塚サーガ」がどこまでなのか・・・

つーと住み分けるなら
【魍魎戦記MADARA】でひとつ、
【脳内設定!?　大塚英志神話群】(仮)でひとつ、
　↑ここでリヴァイアサン、サイコ、北神&木島
【大塚英志原作漫画スレッド】でひとつ？
　↑ここでさっちゃん、テスラ

ここまでのレスを見てると、
とりあえずマダラ専用以外にもうひとつってのがよさげな気がする。
238 ：大昔四人目だった：2001/08/09(木) 01:51
あ、ノーランドとかジョカもあるな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:19
破戒神ムハー・ジルーンは？
大塚英志原作事務所だけど。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 04:41
>>239
それは実質ひらりんがやってるとか。
サイコエースで大塚が言ってた。
241 ：８人目の使徒：2001/08/09(木) 04:54
>>240
２巻は原作がひらりんになってたと思われ
242 ：ユダヤ：2001/08/09(木) 05:16
マーダーラーのはーなーしーしーよーぜー
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 12:53
物語環境開発ってなくなっちゃったの？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 13:13
物語環境開発≒大塚英志事務所、ではないの?
実質そうなのかと思っていたが、詳しい人がいたら教えてほしいなあ。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:39
ていうかぶっちゃけた話、大塚作品のほとんどがマダラ絡みなんだからここ一つでいいじゃん。
246 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/09(木) 23:45
もし転生篇が再開したとしてマダラの名前はどうなるんだろう。
・麒麟→伏姫輝燐(ミレ転では麒麟)
・ゲド・ユダヤ→犬彦綬陀矢
・夏鳳翔→カオス・リヴァイアサン
・沙門→兵頭沙門

けっこう意味ありげだよね。
伏姫って里見八犬伝からだろうし、犬彦の｢犬｣もそうか？
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/09(木) 23:59
マダラ主人公なのにあんま人気ないのか？
オレはマダラ一番好きなんだが・・・。
伝説の真王・・・。すげーカッコイイ響き。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:14
>>246
やっぱなんか名字がつくのかねぇ・・・
そういや影王って転生してないの？

>>247
壱以降まともに真王として活躍してないのがいけないんじゃないか？
逆に聖神邪はその後活躍しまくりで人気が出んだし。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:39
マダラのコミックスってみなさんどれで持ってます？
私は最初に出た出版社のやつしか持ってませんけど。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:45
>>246
キリンがミレニアムで名前が変わってるなら下の名前は摩多羅になると思われ。

>>248
影王は光河光じゃなかったけ？天使編では機械王。
251 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/10(金) 00:49
影王は光河光って名前でMADARA影とラジオ版転生篇、
その後の姿、機械王として天使篇に。

マダラって壱以降、個人としての登場がほとんどないもんね。
天使篇の赤子とミレ転で空から落ちてきたくらいか？

俺はカオスが好きだな。
壱(エース版で初読み)読んだ頃、こいつはこれで満足なのか？とか思ってたら、
続編ではしっかり欲望に走ってたのがたまらん。
でもワガママな話だよね、たぶんMADARA世界で一番良い人生送ってたはずなのに…。
真王に等しい地位、幼馴染の美人妻、実力も味方では最強？、容姿も良い(最初は超下膨れだけど)。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:10
>>249
はじめの奴（角川）と、その次のマダラ全集（メディアワークス）の持ってる。
エースのはさすがに買ってない･･･。

私は聖神邪が好き。赤でやられました。たとえ眉毛が無くたって好きだ。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/08/10(金) 01:18
>>246
ＭＡＤＡＲＡがまだ弐が終わった頃くらいに転生篇の設定が
出てたと思ったけど、あきらかに里見八犬伝をモチーフにしてた
はずです。伏姫キリンの元に８人の転生戦士が集うような話だったかな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:21
実は天使篇のﾏﾚﾋﾄが結構好きだった・・・
JAPANではああだったけど。あー、続き・・・。

上のレスいろいろ見てて壱を思い出したけど、四巻の
影王とマダラが階段をはさんで対峙するシーンがｽｹﾞｴ好きだったよ。

ところで、創作が夫婦ワンセット状態なのってみんなどう思ってるのかなあ。
大塚の大江や江藤への目配せのしかたに嫁の影がちらついて仕方なくて、
ちょっとひっかかる。
255 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/10(金) 01:30
嫁って誰ぞ？
それと江藤って？
大江はサイコ作者って設定の大江君彦/朔？
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:33
>>255
嫁(入籍せず)＝白倉由美(かなりの大江健三郎好きらしい)
江藤＝江藤淳
大江＝↑の大江健三郎。

あとは検索かけてみとくれ。大塚がいかにこのへんからネタをひっぱってきてるか
よくわかる。
257 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/10(金) 01:47
どうも。
そうか白倉ってそうだったんだ。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 11:02
壱ってリメイク版合わせて三つでてるけど
影王のもってるチャクラの名前がそれぞれ違うんだよね。
ｵﾚ一番最初のやつしか持ってないけど。
間違えてたらｽﾏソ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 20:35
沙門とロキのスペアカードはいないの？

あと　麒麟惨殺→三島由紀発動→由紀天使化→リカ麒麟化　って

麒麟にはスペアが２つあったん？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 20:44
>>259
沙門とロキは使徒でも妣でもないからスペアはいないんじゃない？
転生戦士みたいだけど。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 22:42
>>258
俺も太陽のチャクラしか知らんが・・・
弐のバサラの額に浮かび上がるチャクラはかっこ良かったなあ。
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/11(土) 01:16
小説書きたいので霊妙剣と掌妙剄だけパクッテいいですか？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 01:21
「やるなら巧くパくれよ。」
が，大塚の創作の基本思想のような。
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/11(土) 01:39
影王ォォーーーーーーーーー！
ゴツン！
ジャト「ひっ・・・」
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 02:57
考えて見ると赤ってＭＡＤＡＲＡの流れの中ではかなり異質だよなぁ。
マダラはでてくるけど影王いないし、ミロクとマダラは敵対してないし・・・
穿って見るとムーの親父がミロクでそれ殺したグゥインが影王ってことになるのか？
よくわからん。
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/11(土) 03:03
>>265
フダラクだからマダラの宿命は関係ないでしょ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:13
>>265
　「赤」は敵味方のパラメータとかが出なくなって、企画モノの域を越えて
純粋にマンガ作品として勝負って感じだったかな。父親殺しとか大陸を救うとか
基本的なキーワードは引き継いでるけど、それにとらわれず自由度が高かったかな。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:15
>>265
ムーがマダラってどこかに書いてあったっけ？
マダラそのものではなくて、マダラの一部(スペアカード？)みたいな感じじゃなかった？
持っている剣も、クサナギじゃなくてスターメーカーだし。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:33
赤って外伝じゃないの？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:44
マダラ、あんまし人気無いと思ってたけど・・・
いるんだね、オレのように追いかけつづけちまう人が。
なぜか、ドラゴン、電撃、エース全部買っちまったーよ。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 11:39
なんだかんだ言って赤が一番好きだ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 22:43
なんだかんだ言って青も結構好きだ
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 00:14
青ってあんの？知らなかった。
カオスが主人公なの？
274 ：　：2001/08/12(日) 00:30
なんだかんだ言ってブラザーズが一番好きだ
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 01:25
マダラじゃねー！
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 01:29
黒の供犠王編て小説とか漫画になってます？
277 ：265：2001/08/12(日) 01:31
ムーがマダラで沙門といたガキがスペアじゃなかったっけ？
そーいや青でも全くふれられてなかったなあいつ・・・
278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 01:35
壱の最後が悲しくて他の作品読んでないんですが･･･。
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 02:31
いまいちモリアガンね−奈
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 02:39
>>274-275
応酬がイイね
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 02:58
盛り上げたいんだが最近のを知らん俺は会話についていけん。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 03:12
>>275
いやBROTHERSも大塚の陰謀でマダラサーガに加えられてた気がするが。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 07:37
ブラザーズといえば犬彦がちょっとだけ出てたよね。
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 11:00
>>283
カオスも最後に出たし。つうか大塚の都合でいろんなものを強引にリンクさせるのは
正直止めて欲しい。
東京ミカエル厨房時代好きだったから単行本買ったけどあんな書き下ろしがつく
ぐらいなら思い出の中にしまっておきたかった。
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/12(日) 11:02
何はともあれ餡子萌え。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/08/12(日) 12:52
MADARAのアニメビデオってあったじゃない？
ブクオフで見つけたんだけど買うべき？田島のイメージ壊れてない？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 16:29
>>273
花津画のギルガメシュ・サーガを「青」として再録してるのが出てるよ
漏れはギルガメシュサーガ集めたから買ってないけど。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 18:03
転生しても邪兎って　良いことナイね・・・
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 00:09
>>288
影でもオカマハゲだし・・・
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 00:17
カオスの武器の正式名称教えて下さい。
肩からでてくる槍のことよ
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/13(月) 00:23
カンダなんとかって言う呪文の中に入ってるような気がする。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 02:05
別の物語に逝ってもマダラです。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 02:45
>>290
双竜鈷じゃなかったっけ？
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 02:58
小説・・・エロい。
あと、パイのエロ絵ないですか？
295 ：七市：2001/08/13(月) 03:02
主要登場人物のかっこよさランキングは、カオス＞ユダヤ＞ボイス＞影王＞マダラ＞シャモン＞スクナ＞ミロク＞＞＞邪兎の順
296 ：青：2001/08/13(月) 03:08
カンダロエストラタアマソトス
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 03:17
マダラ関係の書籍等が多いので良く分かりません。
誰かリストを書いていただけませんか？
よろしくお願いします。
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/13(月) 03:27
ジャトかわいいよね。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 03:30
あの力自慢のやつ。
ﾁｮｳﾋﾄｳ　凱蓮だっけ？なかなか地味なやつだったな。
300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/13(月) 04:07
300マダラ！
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:11
大塚関連のスレって長生きしないよね。
大野ファンは復刻で気持ちだけは盛り上がってるようだけど。
大野安之（おおのやすゆき）総合スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997638661&ls=50
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 05:53
昔、風姫で抜いたきがする
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 06:07
>>299
精神蛇に瞬札された奴だっけ？
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 06:10
>>297
大塚氏がなんでもかんでも摩陀羅神話の一部にしてしまうから混乱する。
つまり、大塚氏が原作のマンガ、小説は殆ど摩陀羅がかかわってきます。
折角インターネットしているんだから、「摩陀羅」で検索してみよう。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 06:12
>>303
それはバッコ。
９８版ではきちんと登場しますが、八将軍の癖にマンガでは一瞬で死にます。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 09:40
サイコもマダラサーガに入ってるし・・・

まだ麒麟とロキ生きてて　少し切ない・・・
307 ：七市：2001/08/13(月) 09:42
やっぱボイスかっけえ
308 ：ちょっと、長いけど：2001/08/13(月) 12:12
>>259
亀レスなんだけど、三島由紀はサクヤのスペアです。
だから、三島はカオスとの間に摩陀羅を生んで魔王にしようとしてました。

あと、転生戦士全員にスペアはいなかったと思う。
摩陀羅・青では、ユダヤ（聖神邪）のスペアのみが存在していませんでした。

摩陀羅・赤は壱の後日談なので、直接はストーリーと関係ありません。
摩陀羅・青のプロローグにもなっています。
赤のムーは、サクヤの妹リリス（転生編では三島由紀）の子供だから、摩陀羅の従兄弟になります。
現在の世界に摩陀羅が存在しなくなったので、彼が摩陀羅として目覚めます。
（天使編によると、リリスも摩陀羅を生むことが可能らしいです）
そして、ムーが摩陀羅として覚醒しなかった時にスペアが初代ミロクの化身や沙門と一緒にいたルタと言う少年です。
摩陀羅や転生戦士となりうる人間は世界に同時にいて、その中の誰かが覚醒するらしいです（摩陀羅・青より）

その後、デューやコケバが摩陀羅を魂を受け継ぐのですが、ムーはラストで摩陀羅としての魂を失ったのでしょうか？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 23:50
青ではコケバが好きだったなぁ……何か中途半端に偉そうで。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 00:01
なんか今更だけど、マダラとして覚醒ってどうなることを指すんだろ。
初代マダラだったら、どの時点で覚醒したのかな。
初代と、真王デュー以外で覚醒したマダラは居たのかな。
311 ：摩陀羅：2001/08/14(火) 03:58
摩陀羅に限らず、覚醒とは、
＠前世の記憶を取り戻し、転生した事を認識する
＠運命に身を投げる事を否定しない。
＠特殊な力が使える
だと思います。
（天使編では、魂が擦り切れているのでちょっと違いますが）
そして、摩陀羅の周りには必ず転生戦士たちが集まります。（宿命だから）
デューは、前世の記憶を否定したために、なかなか摩陀羅として覚醒しませんでした。

初代摩陀羅は、チャクラが戻ったことによる、力としての覚醒はありますが、ここで言う覚醒は初代なのでありません。
真王になったか、ならなかったかは別にして、摩陀羅は１０８回転生していると思われますので、沢山いると思います。
もしかしたら、１０７回目の転生の時のように覚醒前に殺された事もあったかもしれません。

転生編では、摩陀羅は、麒麟に会った瞬間から前世の記憶を取り戻しています。
天使編では、真王なので赤ん坊の時から覚醒しているようです（ｗ
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/14(火) 03:58
>>308
あれ、コケバは影王の魂の後継者じゃなかったっけ？
妙に世間ズレした影王だけど。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 09:22
>>312
影王は氷の中の天使で、コケバは影王の最高位のチャクラを受け継いだだけのはずでは？
ちょっぴり記憶を受け継いでるっぽいけど。
314 ：310：2001/08/14(火) 09:29
>311
ありがと。覚醒したマダラって結局その後どうなったのかな。

>312
「影王はいつだってマダラにとって代われるんだ。
だから同じことサ。デューを殺せば俺がマダラだよ」
だそうなので、別に気にしなくて良いのでは(笑
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 12:12
>>314
それは壱の影王と同じ考えだけど、結局それは無理な話じゃないの？
316 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/14(火) 12:15
覚醒云々の｢マダラ｣は霊性の問題で、言わば真王になる権利みたいなもんだと思ってる。
だから覚醒したところで壱の摩陀羅にはならないと思う。
カオスが死んで、スペアの息子が青(ギルガメッシュ)として覚醒してもカオスにはならないみたいな。

コケバって結局なんだったんだ？
317 ：流れにそってなくてすまんが：2001/08/14(火) 16:18
誰かエースネクスト読んだ?
帰省したらこっちじゃ売ってねーよ…鬱だ。さすが一万部。
318 ：　：2001/08/14(火) 19:35
>>316
でも、天使編の摩陀羅は、一番最初の摩陀羅みたいだよ。
作者曰く、「ムーでもデューでもなく、一番最初にあった摩陀羅にであえる」って天使編のあとがきで書いてた。
カオスやユダヤは、摩陀羅は摩陀羅でも、一番最初の摩陀羅に会いたいために永遠の旅をしているし。
おそらく、天使編で出会えたんだろうけど、残念ながら未完なんだよね（泣
コケバより、天使編のトビオの存在の方が謎だよ。
せっかく機械王から影王の魂を受け継いだのに、機械王と首切られて、赤ん坊の摩陀羅に止めさされてるし。
摩陀羅は光でも影でもない真王（光と影の一体化）なのに、どうしてスペアの影王が存在するんだろう？

>>314
無理ではないと思う。
本物がダメになった時に変わりになる、それがスペアだから。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 20:17
確かに　トビオと機械王が相打ちになった時　おいおいと思ったよ
間髪いれずに沙門と三島由紀が摩陀羅にやられたのには　唖然・・・
展開はやすぎっっ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 21:23
>>316
確かに、「壱」のソウエンとグフウにしてもユダヤとカオス以前の赤と青の戦士
らしいしね。脳髄と神経を機械の身体に移植されて永い年月を越えたって設定には
あったけど、その後は次の青の戦士であるカオスにいいように使役されてるし。
ユダヤとカオスが途中で死んでたらあの二体がまた二天童子になったのかも。
321 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/14(火) 23:23
>>318
天使篇のは赤子のことでしょ？
あれがマダラであることにゃなんも異論はないよ。
でもなあ、あのあとマダラとユダヤとカオスが会えるってのは結構無理あるよな。
322 ：七誌：2001/08/14(火) 23:29
>>318・319
ごっごめん！それってどこに載ってた話？
単行本化されたのしか読んでないんだけど入ってないよなぁ？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 23:33
>322
天使編の三巻の話だよ
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/14(火) 23:37
　ソウエンとグフウが天使篇では「グレイシー」と「シャムロック」だったのは
笑った。流行りモノ取り入れすぎやねん。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 23:38
ところでコケバとヨハネの子供がキリストって設定があったような・・・
じゃあユダヤと沙門が見たアレはキリストとは違うわけ？
まぁ年代が最初っからあってないけどさ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 01:08
邪兎が漫画版はムカツクけど、小説版では・・・。
327 ：七誌：2001/08/15(水) 01:08
>>323
さんきう。読み返そう・・・（鬱）
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/15(水) 01:27
叩かれようと俺は言うぞ！ユダヤが嫌いだ！
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/08/15(水) 02:23
>>328
べつに叩きゃしないって（笑
ただ、どのへんが嫌いとか、どんなとこがむかつくくらい
書いてくれないと話が広がらないよ。
330 ：マダラ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 12:04
確か記憶によると、人気投票があって、ダントツにユダヤが人気だったと思う。
そんで、ＰＣゲームではユダヤが主人公になってた。
そのままユダヤをを後の主人公にしたみたいだね。
ヲレも最初の頃はあまり好きではなかった。
今はどうでもいいけど。

んで、転生編本編って出そうも無いね。
大塚氏もそろそろ田島くんを摩陀羅から開放してあげたいって言ってるし。
変わりのパートナーが青を書いていた少女漫画家のあの人ね。
田島氏の絵柄も最近、劇画長になってきてるね。
個人的に、赤やブラザーズの頃の絵が一番すきなんだけど。
壱の頃のように、アガルタをかけた摩陀羅と影王の闘いがみたいいな〜。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 15:05
バサラが好きだったんだけどな・・・バサラ自身は転生篇には絶対絡めないのが悲しい・・・（泣）。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 19:22
花津氏（青描いた人ね）も本人はカオスが好きだけど人気投票では
ユダヤがダントツだった、みたいなことを言ってた。

漏れは壱からカオスが好きだ。
天使編での電波教祖ぶりには涙が出たわ・・・
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/15(水) 19:49
なんで「四神篇」が日本ででないのか・・・
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 21:24
世の中間違ってるよ・・・なぁ、マダラ？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 21:41
ってか、もー難しい話はナシで単純に作ってほしいよ・・・。
それはそれで深みがあるんちゃうん？
336 ：マダラ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 22:41
>>331
でも、獅子丸や甲賀三郎は転生編にいるよね。

>>332
カオスは７度ユダヤに殺されるまで狂い続けるんだよね。
ギルガメッシュの時の狂い方のほうがまだマシかも？

>>333
ＳＦＣのゲームが四神編みたいだよ。
発売当日に買いました（ｗ
どこかのサイトで漫画みたけど、書いているのは田島氏じゃなかったみたい。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:24
>>336
転生編のシシマルって弐の彼というより、ヒョウブなんじゃないかな?
青でもあの顔で(つってもラジオドラマのほうは容姿はわかんないが)出てきたし。

SFCの絵描きは相川有だったような。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:50
SFCのマダラ２クリアした人いる？ミロク強すぎダ！
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:53
SFC版は何度も「これで終わり？」と思わせて終わらなかったゲームだったなー。
主人公・バサラ、ユダヤ、影王でクリアしたよ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 01:04
クリアしたよ！
エンディングがＣＤなみに綺麗な曲だったよ。
ちなみにサウンドファンタジアも持ってます。
２のテーマソングも入ってるよ。
341 ：あるきはーじめたーまだらーのたびはー：2001/08/16(木) 01:09
グラフィックもあの当時にしてはなかなか綺麗だった気がするな。
特にオープニングとか。
私もサウンドファンタジア持ってる。
オリジナルの現代BGMと、ヤワトのBGMが好きだった。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 01:10
フイロンって足で出す掌妙剄じゃなかったっけ？あのゲームじゃ完全無視だな。
あと霊妙剣使いたかった。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 07:18
>>342
あの歌って２のイメージソングなのに、歌の内容は壱だよね？

>>342
カオスが使ってたやつだっけ？
それ以前の原作じゃわすれられてるね。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 00:18
SFC版よりFC版のほうが好きだったな・・・
原作の内容(1〜4）にさらにボリュームを付け足した感じもあるし、
黄泉の城以降の展開はオリジナルでミロク（エグくない巨人の奴）とマダラが戦ったり、
最後はモウキを生み出してる元凶と戦いに宇宙までいったような気がする。
影王の最後の言葉
「所詮俺はマダラの影か・・・」
が、消防時代の俺には妙に印象に残った。
というか原作読んだのはFC番やった後でした。
ちなみに腕を取り戻す前のマダラはちゃんとギミックを飛ばせたりする（結構強い）。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 00:25
倉庫落ち避けage
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/17(金) 11:34
小説まだかいな
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 14:08
ミレニアムでマダラ終わらす気マンマンやん・・・

天使編出せ　出版社変えて
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 17:23
>>374
天使編やサイコみたいに、出版社と喧嘩して未完で終わったりしてな（ｗ

>>374
たぶん、そう簡単に終わらせないと思う。違う意味で。
じらすだけじらして、完結しないんじゃないかな？
まだ、転生編の本編（コミック版）すら出す予定ないし。
ストーリーが微妙に違うから、ミレニアム＝サイコ・フェイク見たいな扱いじゃないかな？
死海のギルガメッシュ小説版やキャラクター全集も発売予定から中止になってるし。
頼むから、新しい物に手を出す前に、きちんと１つ１つを完結してほしいですわ。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 18:14
しょぼんはMADARAから離れたがってるみたいだけど
大塚はそろそろ飽きてないのかね。
キャラは使い回してるみたいだけどそれと話自体は別物でしょ
待ち望んでるのは読者だけか？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 18:19
今　サイコって連載中？
ブラザーズの続編が見たいよ〜
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/17(金) 20:06
>>349
わざと関係在るように見せて、期待させてるのさ。
んで、マダラから離れられないのさ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 13:09
サイコは来月新刊出るんだっけ？
353 ：８人目の使徒：2001/08/18(土) 14:22
>>352
サイコ新刊は９月１日発売。
ちなみに今日は総集編２巻の発売。


しかし、まさか流水と大塚が組むとは・・・・・・。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 18:07
>>353
飲料水と組むですと!?


お、おそろしい…
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 19:04
>>３３８
割と亀レスですまんけど、ミロクは弱かったぞ
レベル９９まであげてみれ、素手で殴り倒せるぞ（マニユのリングはいるけどね）
ちなみに主人公、マダラ、バサラ、カオス、だったかな、ラスト
主人公だけレベル７１〜７２間の必要経験値が２００万ぐらいだったのはおれだけ？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 19:18
サイコは、９月なんだ。
でも、転生編の２巻も早く出てほしいぞ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 19:42
昔からずっと思ってたんだけど
弐の最後ってどこにつながるの？
たしかフダラクに流れ着くんだよね
ってことはバサラはフダラクの
第１代王になるの？
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 21:45
勇者ミロクとバサラは別人かと。
でも、勇者ミロクってかっこええよなぁ〜。
９９匹の地竜とスターメーカーを用いて、アガルタと対立したんだから。
その力も、アガルタを追い詰めたくらいだからスゴイですわ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/18(土) 22:59
結局　１０８回転生した結果　みんな不幸な目にあってるんやね

暗い話だ・・・
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 11:29
壱は結局７回目の転生になるんだよね？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 12:05
>>360
やはり壱が始まりの時空ってことだし、一番最初のマダラなんじゃないすかね。
時間軸の前後とかに関係なくね。キリストの話とかは壱よりも後とかじゃないかなあ。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 14:24
>>360
どうして７回目になるの？
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 14:59
>>361-362
マダラ青での「かつて愛する息子に七度殺されることで、ようやく罪を贖った私の修羅を・・・」
というミロクのセリフからそう思ったんだけど・・・。

キリストの話が壱と青の間だとすると、青のユダヤとカオスは最低でも一度転生した後ってことになるような・・・。
ユダヤは壱の頃から妣がいないから、キリストの話は現世に来る前のアガルタでの話になると思う。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 15:25
ん〜、でもミロクは時空を行き来できるからねぇ。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 17:33
時間軸が円環状態になってるって可能性はないかなー。
型のストーリー(＝「神話」、真王の父殺し、ユダヤの神殺しetc)
が、いつまでもぐるぐるまわる。はじまりがおわりでおわりがはじまり。

・・・ｺﾞﾙｧ!　と言いたくなるけどこの漫画ならありがちそう・・・
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 20:56
>マダラ青での「かつて愛する息子に七度殺されることで、ようやく罪を贖った私の修羅を・・・」
というミロクのセリフからそう思ったんだけど・・・。

前も書いたけど。だとすると、弐の三郎殺しも息子に七回殺された話の内の一回のはずだから、
弐は壱より前の話でないといけない(壱の直後の話である青では既に
七回殺しは終了しているから)。
しかし、ジョフクの話などを踏まえると明らかに壱より後の話となる。
ここまで行くと、時空はもはや関係ないと見るべきかもね。

このことも>364、365を補強するなあ。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/19(日) 23:11
>>365
個人的にはMADARAサーガにいれたくないんだけど幼稚園戦記ではそういう描写があったね。
（ループしてるっていうやつ）
368 ：　：2001/08/20(月) 00:41
>>７回目
これはどうか解らないけど、確信犯で色々矛盾させているって後書きに書いてあったよ。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 02:36
大江公彦版のサイコ一巻ってどんな内容なんですか？
関係ない話でスミマセン。
370 ：８人目の使徒：2001/08/20(月) 02:44
>>369
原作の名前が大塚じゃなくて大江名義になってるのと、
後書きが大江公彦のものになってるだけです。
後は同じ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 02:49
>>369
本来は関係者にのみ配布されたものだったがヤフオク等でプレミアがつき
それに大塚がムカついたので市販する事に。
372 ：　：2001/08/20(月) 06:22
「関係者のみ」ではなく、「部数限定でこっそり販売していた」が正解。
この編はサイコのサイト等で詳しく書いてあります。

しっかし、最近の大塚氏はダーク路線だね。
もう、摩陀羅壱のような少年漫画には戻れそうも無いね。
しかも、やたら「おたく」と言う言葉を言い回して、嫌っているみたいだけど。
373 ：輪廻転生：2001/08/20(月) 15:43
赤でユダヤと占い師が居てた場所って「預言者の島」なん？
374 ：　：2001/08/20(月) 21:07
予言者の島は、壱で摩陀羅たちが訪れる場所の１つだったんだめど、田島氏が省略してしまったらしいです。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 05:40
だったんだめど
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 11:51
Ｋ・ヒラオカ　　ジャパンの奴とは別人やん・・・
377 ：８人目の使徒：2001/08/21(火) 19:33
天使篇、大江朔とギーのポジションが入れ替わってるのも気になったな・・・・。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 21:30
>しっかし、最近の大塚氏はダーク路線だね。
>もう、摩陀羅壱のような少年漫画には戻れそうも無いね。

戻るも何も、元々大塚の物だったっけ？いつのまにかのっとられたって気がするが。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 11:56
ギーって結局殺されたん？
380 ：　：2001/08/22(水) 13:23
多分殺されたんじゃない？

ギーってミカエルじゃ青年だけど、天使編じゃ少年ぽいね。
ヒミカは、ギーが好きだったのかな？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 16:00
好きも何も、初登場が御持ち帰り直後で速攻ヤリマクーリ。
ヒミカもどんどん壊れてます…。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 01:03
壊れていないのはユダヤだけです。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 01:42
>>382
壊れてないけどリヴァイアサンでは遊ばれてます。
384 ：８人目の使徒：2001/08/23(木) 01:50
笹山よりも使えない刑事ロキとかはどうよ？
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 01:59
十頭は無能です
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 04:58
アガルタの呪いで、狂うことを禁じられたんだっけ？＞ユダヤ
狂ってない代わりに、自分の周りのものが壊れていって、何も残ってないって感じだね。

まぁ、アレでも龍鬼の前世は、千年王国２代目国王だったんだよなぁ。
多分、覚醒すればそこそこ強いんじゃない？
ロキもヒミカの壱の頃の方が、純粋で可愛いな（ｗ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 05:04
ロキが千年王国２代目国王といったって
他に手ごろな人材がいなかっただけじゃないのか。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 09:15
ロキって翼が生えてたけど、マダラの使徒になるわけ？
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 09:40
壱のマダラの前世って、初代ウガヤ王じゃなかったっけ？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 09:43
ウガヤって何だっけ？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 13:43
もうわからないことだらけ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 13:56
そもそもマダラってなんなのさ
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 14:31
〜おさらい〜
真王マダラ＝世界を滅ぼすと言われる、アガルタの最終プログラム。
マダラ＝アガルタにおける光の最上位の霊性。壱の頃が一番強かった。
影王＝マダラの暗黒面。基本的にマダラと同時に生まれるはずだが、壱と青以外ではこの設定は無視されている。
キリン＝男を守護する女の力『妣』の最上位の霊性。
ニ天童子＝光のマダラを守護する青の戦士と赤の戦士。
八将軍＝闇のマダラ、つまり影王の部下。ジョフク程度の人間にも召喚出来るらしい。一撃で死ぬ場合が多い。
マダラ13人の使徒＝真王が誕生したら一緒に目覚めるはずの13人の破壊の天使。構成員は八将軍とニ天童子。あとの３人は知らん。
裏切りのユダヤ＝マダラを守護する赤の戦士のはずなのに、マダラが真王を望めばマダラを殺さなければならない矛盾した運命を持つ人。
神剣クサナギ＝マダラ封じの剣。メイド･イン･アガルタ。
真王殺しの剣＝マダラ殺しの剣。ユダヤしか使えない。恐らくアガルタ製。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 14:38
〜おさらい２〜
大塚英志＝ミロクを超えた真のラスボス。物語を複雑化、膨張させる力を持つ
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 15:16
名おさらいだ。ありがとー。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 15:23
大塚英志＝後だしジャンケンのプロ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/23(木) 18:19
>>393　追加説明
摩陀羅＝元々主人公の癖に、壱以外はユダヤに乗っ取られた挙句、殺されかける不幸な男の名。
影王＝マダラのスペア。光側の味方をすると、更なる影を作る。
キリン＝力を持ち過ぎた、マダラが無意識に切り離した力が実体化したもの。
神剣クサナギ＝タタラ、スクネ、ジョフクの３人がアガルタから持ち出した剣。
魔剣クサナギ＝魔界から持ち出されたとか言われてる。アガルタの剣。合体可能。
田島昭字＝大塚の呪いにより、生涯、摩陀羅に束縛された漫画家。通称、しょぼん。
大塚英志＝崩壊した摩陀羅プロジェクトを乗っ取ったミロク。
三木・モトユキ・エリクソン＝大塚英志の幻想の中のお友達。
398 ：８人目の使徒：2001/08/23(木) 18:34
ここ見てると大塚がただのキチガイに見えるぞ・・・・。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 00:44
脳味噌に花を咲かせるとか考えている時点でキチガイじゃないか？
400 ：　：2001/08/24(金) 04:11
手足を切り裂いた挙句、クール便で送るもね。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 04:25
サイコ開始時が大塚のキチガイのピークだったな。
リヴァイアサンと木島日記が奴の異常性を緩和させたよ。
402 ：８人目の使徒：2001/08/24(金) 09:38
>>401
リヴァイアサンの３巻あたりはキチガイというより電波だと思われ。
好きだけど・・・・。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 13:18
ユングフロイトにはﾋｲﾀ
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 16:27
八将軍（犠牲獣）ってカオスに皆殺し・喰われたのに
いつ天使になるん？
もうなってるとか？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 16:58
真王が生まれると八将軍は天使になるけど、
生まれる前に死んだらそれまでです。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 20:09
>>404
カオスが犠牲獣を襲ってるのは、チャクラを手に入れる為じゃなかったっけ？
転生編と天使編がごっちゃになってるよ。

リヴァイアサンと天使編の「天使」って子は、同一人物なのかな？
リヴァイアサンでは、アカネが本当の名前なんだけど。

あと、上の書き込みでマダラの使徒は１３人って書いてあるけど、本をみたら１２人だったよ？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 21:30
多重人格探偵サイコ、木島日記、北神伝奇を語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998397823&ls=50
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 21:41
>>406
使徒は13人であってるよ。
その内の一人であるユダヤは真王を裏切る運命にあるので
実際に破壊天使として活動するのは12人。
カオスはその天使の中では最高位の霊性の持ち主。
409 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/24(金) 21:41
>>406
13人目がユダヤのはずだけど。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 21:43
＞リヴァイアサンと天使編の「天使」って子は、同一人物なのかな？
＞リヴァイアサンでは、アカネが本当の名前なんだけど。

目からウロコ。今まで考え付かんかった。
でも性格が相当違うよね。

それでも、「ありそうな話だね…」と言えてしまうのが大塚マジック。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/24(金) 21:44
>>408-409
ｹｺｰﾝ推奨。
412 ：４０６：2001/08/24(金) 23:12
ありがと。やっぱり、１３人だったのね。
８将軍＋麒麟＋リリス＋沙門＋カオス＋ユダヤ　で１３人だね。
影王、リリス（サクヤの代わり？）、沙門（影）、麒麟が天使になったので、残り９人って言ってたんだね。
既出かもしれないけど、東京中に爆弾を仕掛けたのは朔じゃなくて、ギーだったのにね。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/25(土) 00:06
リリスは麒麟のスペアカードになってたはずだが？
414 ：浜崎の口の中にウンコ：2001/08/25(土) 00:44
13人の使徒と天使篇の天使は分けて考えるべきだと思うな。
415 ：　：2001/08/25(土) 02:29
何一つまともに繋がってないな。
サイコ、リヴァイアサン、ミカエル、転生編、天使編ともそれらしいキャラがでるだけ。
せめて、一度決めた設定は引き継いで欲しいな。
かなり混乱状態ですわ。
あと、天使編のように結末から書くと、つじつま合わせるのに苦労すると思うけど。
合わないなら、無理には合わせず、また矛盾させるんだろうけど。
416 ：８人目の使徒：2001/08/25(土) 11:33
>>415
ただ、キャラを考えるのが面倒になってきたからじゃ・・・・。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/26(日) 16:50
>>412
　カオスやユダヤは前回の戦いで、１０８回目の転生体としての宿命とか霊性が
消えてしまったのに、なんで天使篇で再び使徒になれるんだろうね。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/26(日) 16:54
ミカエルの朔にはバーコードはあったんですか？
あと村上兄弟って何？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/26(日) 17:06
朔と由紀とセキは普通の人間。
ギーと純は覚醒した大量生産。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/26(日) 21:09
天使編では　麒麟が３人いることになるんだけど・・・
麒麟・由紀・リカ（名前うろ覚え）
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/27(月) 04:05
麒麟が３人ではく、妣の力を持っているってだけじゃないかな？
例えば、壱だと、麒麟、クォン、風姫の３人がそうだったように。
多分、摩陀羅が生まれる事によって、抜け殻だった麒麟は再び目覚めたはず。
リカは、元々普通の人間だったんだけど、本来の麒麟が死んでしまったのにマダラが誕生たので、たまたま素質のあったリカが麒麟になったんじゃなかな？
壱で摩陀羅は、力を持ちすぎたために、グレートマザーとして力を切り離す。それが麒麟だって言ってから。
あと、「スペア」と「魂を受け継ぐ人間」の違いがいまいち解らないです。
例えば、赤のルタや天使編のトビオなんか、スペアっぽくないし、たまたま側にいたって感じだしね。
何のためにスペア？って感じです。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/27 09:49 ID:UyNZ0b7.
>>421
そんなの麒麟じゃない
ｷﾘﾝﾀﾝ･････
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/28 23:18 ID:7Lp5l2zE
age
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/28 23:48 ID:qeN6EmzQ
去年に比べると驚異的なレスペースだ…（藁
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/29 01:44 ID:5z2g1gWw
>>424
なにさなんで藁なのさ
426 ：14人目：01/08/30 03:25 ID:8KeFqapA
>>415
オレはもうあの辺のキャラかぶり＆転用（リサイクル）は
手塚治虫のスターキャラシステムを取り込んでいるだということだろう
と思いついてそんなに深く考えるのをやめたよ。

>>412
それは違うのだよ。ちょいと昔に論議されていたのだけども。
「麒麟」とは『ヒ』の力の現出でしかないので人格として扱われるのかどうかは
微妙なんだよね。沙門は八代将軍の何かに乗っ取られていた（と思われる）
が為に天使化しただけであって、沙門本人にはその資格はない。
八将軍+二天童子+サクヤヒメorリリス（グレートマザー）+ミロク+ハクタク
なんじゃないかなぁと思っているんだけど。
サクヤとミロクは一人格としてアガルタのときから存在していたわけだから
マダラの下位霊位として支配されるであろう。
ただハクタクがなぁ、、、っていうかその残り一人が決定打にかけているのだけれど。

>>421
スペアの概念もあやふやなモンで、大塚が気持ち複線でどっかでなんか
つかえんだろうってだしといてあとは後出しじゃんけんの要領でこじつけると。
思うにきっとその時代における霊性の発現権の順位があり、その順番で
霊性が顕在化、その霊位に就くと言うことなんだろう。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/30 04:09 ID:Nwint3/k
アレクサンドールは？
俺は確定の10人とアレク、もう一枠は今後の為にとっておいたんだと思っていたが。
428 ：412：01/08/30 06:06 ID:giT7FdnI
沙門に取り付いたのは八将軍の１人ではないかと、おいらも思った。
リリス曰く、自分たちは転生戦士の影らしいから、つまり、スペア？
八将軍の１人が沙門のスペアなんだろうか？
それにしても、ハクタクを加えるとは目の付け所が違うね。
ミロクは、微妙にありえるかもしれない。

ミロクを倒したときに最後の天使が降臨。
↓
そして、アガルタとマラダ達との最後の戦い。（おそらく、奈落の底にアガルタを封じる）
↓
何とか勝利するものの、マダラの力の暴走が止められず、このままだと人間界までヤバイ。
↓
ユダヤ、マダラを倒す。マダラの霊消滅。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/30 12:05 ID:4hhAE3ak
１３の天使だから１３人の転生戦士ときめることもないのでは？
八将軍以外の５人に関しては「真王マダラ」に感化された転生戦士がなる、
と考えたほうが理屈がつけやすい。
（つまり、転生戦士は「天使」という霊性の容器に過ぎないということ。）
「青」においても天使にとりつかれたヤツらは性格変わっちゃうし。
そうしたほうが大塚脳内妄想とも結構整合性がつくと思われ。
430 ：14人目：01/08/30 22:27 ID:EKfj6dhA
アレクはカオス（青の戦士）のスペアでしょ。
半強制的にマダラに支配されて天使化したんだろうさ。
スペアになりうる=天使の器足り得るということではあるんだろうけど、
それでは青の戦士のスペアだけで複数人の天使を降臨させられるのか
というとそれは無理があると思う。

リリスは転生戦士の中でもサクヤヒメの妹であり闇を受け持つスペア。
ミロクにもきっと光と闇の霊性の発現があり、スペアがいるんだろうね。
弐におけるミロクは光側の霊性が発言していたような感じだし。
転生編でのミンスキーもどちらかといえば光よりのミロクだったんじゃ
ないのかなぁと思う。

あとどっかの資料集の中に明言されていたんだけど沙門は転生戦士ではある
けれどもマダラの眷属ではない。ので沙門にスペアだなんだっていうのはなく
もちろん13人の使徒ではあり得ない。
天使化したのはあくまで八将軍の何かしらに憑依支配された結果だろう。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/31 00:21 ID:JvTXvhZY
もしかしたら、天使と色白の少年かも知れない。
彼らは、沙だって言ってたし。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/08/31 16:41 ID:32d97BvA
ユダヤ教ってのは裏切りの教えか？
433 ：不明なデバイスさん：01/08/31 21:26 ID:k4Gr6bdU
このスレみてSFCマダラやりたくなったんでいくつかRomをダウソしたけど
全部バグってた。本体が悪いのか？レスきぼー
434 ： 14人目。：01/09/01 04:29 ID:HuzF2IfA
SFCマダラはクソゲーかもと思いつつ好きだったなぁ。
基本的にレベルはぱっかんぱっかんあがるのも気持ちよかったし、
武器、防具の相性で各キャラごとのセッティングをするのも面白かった。
同じ武器でもこいつとこいつではこんなにも攻撃力が違ってくるのか！！
とか。
暇なとき引っ張り出して見よっと。
435 ：ムー：01/09/01 05:51 ID:8pZ5zdQA
ＳＦＣマダラは、マダラの名前が無かったらクソゲーだったと思う。
でも、マダラが好きなので個人的にはＯＫだ。
もう、終わりかと思わせて結構長かったような。
友達に２０００円で売ってしまったために手元にもうないのが痛い（泣
説明書だけ渡し忘れて持ってるけど。
カゲオウが戻ってくるのを知らずにそのままクリアした。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/01 17:01 ID:xCEZ4Fdo
案外　大塚よりこのスレの住民の方が　この先のストーリー
を上手く作れるんじゃない？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/01 17:25 ID:8mZLHSfM
サイコ発売ａｇｅ
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/01 17:26 ID:8mZLHSfM
失敗ａｇｅ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 00:31 ID:ESqHXM52
大塚は作品を非難されるのが怖くてビビってんじゃねーの？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 00:34 ID:6Rh1VYGM
>>439
何をいまさらというところだろう。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 03:57 ID:eH/TDKTY
飽きっぽい性格も直さなきゃね（ｗ
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/02 11:42 ID:eIP1eTI.
サイコ7巻買った。
「父親殺し」って言葉が出てきて萎えた。
バーコード持ちも真王候補なのかよー。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 16:57 ID:xbVCDJug
ほんと愉快犯だよな(藁
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 16:59 ID:C/gLw0xA
折れも　サイコの『父親殺し』に萎えた
大塚　ナメとんか？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 17:54 ID:Ul5cf5JQ
まあサイコもやっぱり大塚サーガなんでしょう…

つーか、最近の大塚漫画ってヤツの漫画以外の仕事と合わせて読まないと百パーセント楽しめない
気がしてならない。

…昔からか?
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/02 18:06 ID:Ul5cf5JQ
「父親殺し」ってただ大塚が好むモチーフなだけで、
直接マダラとつながるわけじゃないと思うぞ。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 03:54 ID:nFw9pRkI
>446
まあ、テトラと一彦のどちらが真王として目覚めるのかな、って思っちゃった
けどね、第七巻。一彦だけ持っていった云々とか。確かに直接マダラとつながり
そうにはないけどデジャヴは起こるよ。伸二が器に過ぎなかったのはちょっと
衝撃だった。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 04:04 ID:dvrp0sKs
大塚のユダヤ至上主義は結構ヘドが出る
449 ： 14人目：01/09/03 04:16 ID:07AeqpFE
ハクタクの目はないな・・・・やっぱ影王は一霊格扱いで見た方が
つじつまが合うか。大きすぎるマダラの力を依代にして現世に
いるって事で別に無くなったら無力だが霊格は持つと言うことで。

抜け殻になったデータ（記憶）としての機械王と肉を持ち霊格を備えた
トビオが二人でやっと一人の天使として降臨できたことからも
そういうことなのかなぁと思った。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 04:23 ID:MXJrva.w
俺は、突然ルーシーの版権が取れたからCDを発売すると言う宣伝用紙が萎えた。
しかも、ノイズなしの限定品ってのが舐めすぎだと思う。

>>446-447
マダラと繋がるか、繋がらないかは、大塚の気まぐれだと思う。
サイコは、マダラと直接関係ないけど、天使編の続き（出たらだけど）か、転生編に弖虎や西園が出てきそう。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 10:59 ID:qELnr6jA
>450
小説版サイコには十頭龍樹と言う新宿署の警官（笹山と組む）と
伏姫麒麟という精神科医（磨知の大学の同期）が出てくるので既に繋がってるはずです
452 ：14人目 ：01/09/03 11:14 ID:07AeqpFE
>>451
だからスターキャラクターシステムとしてとらえて
無理に繋げようとしない方が自然に楽しめると思うし
実際その程度のもんだと思うよ。
作品にちょっとした奥行きを持たせるのに便利な一システムである、
って程度のモンでしょ。

更に言えば大塚の持論として”使い捨てと大量消費”が根底にある。
使えそうなところに既存のモチーフを使ってすますと言う行為に
深い意味を見いだそうとすることは意味を持たない。
それを探ろうとし過ぎてしまうことは下らないことなんだぜ、っていう
隠喩が含まれてるんだろうと思うし、そういうことを言ってた気がする。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 15:23 ID:g7wHgXQI
＞14人目氏
おおむねﾄﾞｩｲ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 18:59 ID:VMifru/A
板チガイで悪いけど
サイコ７巻で　西園シンジは死んだの？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 22:33 ID:Uwj1yTGM
西園＝ユダヤだと思うんだが・・・
小説版サイコで、キリンがずっと（昔？）好きだった人＝西園みたいな記述あったはず
他にもいろいろ繋がるっぽいのあったんだが、思いだせん・・・
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/03 23:26 ID:A0cg/luk
>>454 どのシーンでそういうふうに判断したの？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/04 00:23 ID:mhBsCgmc
サイコはマダラサーガのひとつ。定説。
458 ：ムー：01/09/04 01:58 ID:.ScaQv3E
>>180
俺は、赤とブラザーズの頃が好き。
サイコで急に絵柄が変わったけど、どうしちゃったんだろう？

>>454
西園は、死ぬシーンなんかなかったよ？
雨宮と勘違いでは？

>>455
それは、考えすぎでは？
彼は、今も抜け殻で、新宿をさまよってるからね。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/04 02:31 ID:xx1PbS7g
サイコキューブにはユダヤ出てくるしね。
460 ：14人目：01/09/04 02:38 ID:DHe.xBAk
サイコは「瀬条機関」とか「ガクソ」とか出てくるからね。
さかのぼって北神伝記とか木島日記経由で沙門にもつながるんだよね。
麒麟やらロキやらも出てきてるし。

だからそれぞれの世界を繋げてみるというのも間違ってないし
それはそれで正しい一面で、そうあれば気持ちいいんだけど
既にそれぞれの話が一人歩きして連結させることに矛盾と破綻が
出てきてしまうことからやっぱり似て非なる世界で展開される別の物語
って解釈してる方が無理がない。

まぁマダラの中だけですら天使編と転生編が繋がりようがないことから
多少矛盾をはらみながらもそれらは同じ連続した世界の中でのこと、と
するのも良いんだけど。
461 ：ムー：01/09/04 05:43 ID:/E2Tx142
大塚曰く、同じ名前の人物は、繋がりがあったりなかったりするそうだ。
ゲストの時もあれば、重要なマダラとの繋がりもあったり。
天使編の後書きで、「天使編での犬彦や麒麟はサイコの小説にちらりとかかれてある」と書いてあったので、世界観は同じなんだろうね。
でも、彼らは重要人物でもないし、リヴァイアサンやサイコではマダラの名前は出てこないと思うよ。
あくまで、別の話。

小説・転生編は、転生編本編とは関係ない、もうひとつの軸の世界じゃないかな？
･･･にしても、大塚ワールドは、わかりにくいね。
462 ：４５４：01/09/04 16:43 ID:sP4BaaaU
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200109/200105000136.html

ここに【西園伸二　死す！！】ってかいてあったからサ
イタチ外　ゴメンね

大塚サーガを網羅した本出してくれ〜
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/05 02:45 ID:MwSW.cq6
ハクタクに星座が無いのは何故だ。三猿や久遠さえあんのに。
二十八宿もあんのに。不思議。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/05 18:22 ID:q10AEJSk
朔あげ
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/05 23:48 ID:qgRcRRBQ
転生モノには期待しないから「幻王朝編」書いてくれー。
ジャミラの兄ちゃんのカインが主人公の番外編でも良いや(w
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/06 06:11 ID:XiLMC.Mo
隠れキリシタン編とか、まだまだ一杯やり残してるのになぁ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/06 15:21 ID:R/1Ha8K2
頼む！「夏厨」とか「教えてくん」とかいうやつなのは承知だ！
だけどシカトしないで教えてくれ！
大塚英志と白倉由美ってもしかして夫婦なのか!?
468 ：８人目の使徒：01/09/06 15:31 ID:MZCAr3Bs
>>467
たしか、内縁の妻だったような・・・・。＞白倉
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/06 18:14 ID:3ngMDCpY
>>468
ですな。なぜに籍を入れないかとかその他は白倉の小説(「おおきくなりません」)
にそれっぽく書いてあったような。

ｵｰﾂｶ氏は「ぼくの奥さん」等と評論とか対談でときどき言及してるね。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/06 18:56 ID:tj10p5sk
ところで、誰か木島日記の小説版２巻目を店頭で見かけた人いるかい?

…bk1で予約してあるんだが、
角川の方は9/5発売、
bk1は10月発売、
との表記が…。

いや、10月なのかしらね、これは…。ううっ…
471 ：８人目の使徒：01/09/06 19:39 ID:MZCAr3Bs
>>470
Theスニーカーには９月中には出ると書いてあったが当てにならん。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/06 20:19 ID:GxYLf3ho
サイコスレが見つからんのですが？
473 ：470：01/09/06 21:03
>471
やっぱりそう思うﾖﾈ…　いつになったら読めるんだよう。

>472
ここ以外の大塚関連スレはほぼ生きていないのではないかと。
過去ログには一本化しようや議論もあったよね。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/07 04:03
見つからないage
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/07 04:50
□多重人格探偵サイコ□1つめの人格
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998813177&ls=50
476 ：467：01/09/07 09:38
>>468
>>469
ありがとう。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/07 19:05
転生編の２巻読みた〜い
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/07 21:51
な、懐かしい。まだ続いていたのか、マダラ。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/08 19:14
まだ続いていたと言うより、未だに続いていると言った方が正しいです。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/08 21:45
質問！！
マダラ・赤・サイコは読んでるんですが、後読んだ方がいいものありますか？
リヴァイアサン・ミカエル・転生編・天使編・木島日記・北神伝綺
レス読んだ感じ、この辺の名前が挙がってたんでこんな感じですか？
あと本屋においてあったんですがサイコと木島日記って漫画と小説があったような気がしたんですが・・・。
どっちも同じような話なんですか？
これから買ってみようと思うのでよろしくお願いします！！
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/08 21:52
大塚が関わっているのは全部マダラサーガです。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/08 22:35
ぶっちゃけた話全部買え。
みんな面白いんだよ。残念ながら。
483 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/08 23:35
>>480
MADARA青(旧ギルガメッシュサーガ)は絵描きが違うけど
いちおう壱、赤の直系の続編だから読んどくべきかな。

あと天使篇、転生編は未完(特に天使続きは絶望的)だから読むと悔しい思いするかも。
でも面白いのが悔しい。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/08 23:53
マダラ・赤しか読んでないなら天使編・ミレニアムは覚悟決めて読め。
特に沙門のファンだったら「後悔するから止めとけ」と俺は言う。
んー、でもサイコ好きなら平気かな。
485 ：480：01/09/09 12:55
アリガトー！！
とりあえずさっきリヴァイアサンの４巻だけ買ってきた。
おもしろい！！なんかマダラ云々関係なしにおもしろかった。
リヴァイアサンてマダラとどう関係あるの？
お凸にポッチがある人がマダラの関係者？ウ〜ンわからん。
とりあえず１〜３巻探してくるよ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 14:16
>>485
マダラとの繋がりは、単に犬彦（ユダヤ）が出てるだけかと。
まあ、名前使ってるってだけであって、ユダヤ本人ではないんだろうな。
487 ：性信者：01/09/09 15:56
眉毛が無いが何か？
そういえば天使篇で生えてなかった？
488 ：480：01/09/09 17:39
今帰ってきたYO！！
リヴァイアサン１〜３巻と、東京ミカエル上と、木島日記１巻、
Brothers１〜３巻買ってきたよ！！
>>486
そっかー、あんまり関係ないんだね。
後、天使編とミレニアム売ってなかったけど、まだ出てるよね？
とりあえず今から買ってきた奴読むね。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 19:13
ミレニアムは、注文すれば手に入るが、天使編1巻は、絶版らしい。中古屋でゲットせよ！
マダラ天使編と東京ミカエルは１００％でないにしろ、かなり内容がリンクしているので注目だ！
個人的に「小説・ＭＡＤＡＲＡ天使編」は、絶対に押さえておくべきろう。
転生編のコミック版も良かったら買ってみるといいと思う。
リヴァイアサンは、天使編のＰＫＯ帰りの新宿で刑事をやっている抜け殻のユダヤ（聖神邪）が登場する。（天使とあだなの少女も？）
時代背景は同じでも、話はマダラとは直接関係ないぞ！
木島日記は、正直あんまり好きではないが、サイコの学窓の戦前の話らいしぞ！
マダラ・青は、書いている人は気に食わないが、赤の続編でかなり重要な作品。
これも押さえておくべし！

「小説・マダラ アガルタの真王 上・下」はよっぽどファンでない限り特に買う必要なし。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 19:37
アガルタの真王はよっぽどのファンでも要らねーよ。
集めてる人なら別だけど。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 19:39
署名して出版社にそれを出してもらうってHPなかったっけ？
そこで天使篇の続ききぼーんってやったらどうよ？
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 19:54
それは無理だと思う。
大塚は、本当に書きたいのであれば、サイコのように出版社を変えても出すだろう。
それをしないって事は、今は書く気がないんだろう。
でも、本当はネタが無いのかも。
次からは、書き下ろしって言ってたし。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 20:00
かれこれ1０年ぶりくらいにMADARAへの関心復活。
前のと合わせてスレ一気に読みました。勉強になりました。
天使編は２巻まで読みましたが、あまりの暗さにびっくり。
３巻もきっと暗いんでしょうね？
そしてミレニアムのあとがき。「天使編の続きは出せなくなった。やれやれ。」
「やれやれ」は読者のセリフですよ・・・。
出版社かえて出してください・・・。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/09 20:30
青の最後で壱の時空に戻ったマダラたちは壱のときの霊性の器だよな？
495 ：480：01/09/09 23:35
今読み終わりました♪
疲れた〜！！
リヴァイアサン１〜３巻・東京ミカエル上・木島日記１巻・Brothers１〜３巻、
うん、おもしろかった。ちょっと意外だったけど。
小学校ぐらいに読んだマダラの印象が強かったけどなんか全然違いますね。
もっとRPGチックな印象だったんで。
後は残りの巻と天使編・小説天使編・ミレニアム・青
と抑えとけばいいですよね？
それとも天使編は実は読まないほうが幸せですかね？
496 ：８人目の使徒：01/09/09 23:43
>>945
リヴァイアサンは４まででてるから読んどけ
犬彦大活躍だから（ｗ
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/10 00:17
>それとも天使編は実は読まないほうが幸せですかね？

笑ったよ。実はもう天使編読んでるんじゃないの、と思った。
498 ：14人目：01/09/10 00:23
まだ前スレでの番号ヤロー達はどれくらいのこってんだ？
おれ以外で。いるかい？
499 ：８人目の使徒：01/09/10 00:25
>>498
いるぞ
500 ：17人目：01/09/10 00:37
俺もいるぞ。
個人的にギルガメッシュサーガがMADARA青に改題されたのが
気に食わなかったりする。
501 ：四人目：01/09/10 00:41
いますヨ。
いつも名無しだけど。
502 ：497を書いたもの：01/09/10 01:17
確か俺6人目だったような気がする。
503 ：8人目（1人目）：01/09/10 01:19
ダブってたみたいだから名無しにしてる。
最近ロムってるけどね。
504 ：ムー：01/09/10 03:09
残念ならが、２スレ目の参加者です。

>>495
読まないほうが幸せって言うのは、恐らく”救い用が無い内容”だからかな？
・沙門が陰険
・麒麟が×××されるし。
・影王も×××
・カオスも×××で、
・ユダヤは、妹を×××してしまうし。
・何より、中途半端な所で終わってる。
･･･でも、３巻のラストで天使が降臨するシーンが好きです（ｗ

で、転生編は、実は３つのパターン存在します。
・ラジオドラマ版（転生編プロローグ。それのコミック版、ＭＡＤＡＲＡ影ってのも出ている）
・転生編 本編 （これが、現代編の中心。コミックで２話だけ収録されている）
・転生編 ミレニアム（本編とは世界観や登場人物が同じだが、本編と内容が違う）

>>500
青はちゃんと転生編（コミック）に収録されてるのにね。
505 ：480：01/09/10 12:39
>>497
>>504
天使編は全然読んだ無いんですが、浜崎の口の中にウンコ さんが
天使編と転生編は未完と書いてあった物ですから・・・。
未完だったら最初から見て見ぬ振りしたほうがいいかなーなんて思っただけなんです。
下手に読んで悶えるよりは幸せかな〜って。
とりあえず仕事が終わったら古本屋巡りしてきます。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/10 14:40
＞浜崎の口の中にウンコ さんが

ごめん、関係ないけどなんかﾜﾗﾀ。丁寧だなあ。

浜崎氏も505氏に対しても他意はないのでご勘弁を。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/10 16:56
「１９９９年にサイコを終わらせて２０００年にはマダラ転生編を･･･」
発言は確信犯的だったのか･･･
田島の描いたマンガ「マダラ転生編」と
大塚の書いたノベル「マダラ天使編」、完結したのをよみたいよなぁ。
犬彦が初めの”マダラ”に逢いたくて彷徨ってるけど、オレらは田島の
”マダラ”の完結が見たいんだよ････。
だれかタイムマシンを駆って、未来から取り寄せてくれ！！！
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/10 17:12
>>507
結局発売されていないということがわかるだけっぽい。
509 ：ムー：01/09/10 17:23
小説版サイコは、物語の語り手である大江公彦と言う人物を通して、コミック版の補強や裏設定の話。
だから、コミックを読んだ後、小説版を読むと「なるほど」と思うよ。

＠Ｊａｐａｎ
＠聖痕のジョカ
＠機械生物都市ノーランド
も読み残しているが、金が続かないのでちょっと様子見。
改訂版の小さくなったマダラシリーズも表紙書き下ろしだから欲しい。
古本屋で済まそうかなぁ。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/11 02:23
　天使編を読まないほうが幸せってのは、気持ち分かるなあ。
ようやく本筋に入ってきたってところで棚上げだから。
前振りで２冊も使うなよ大塚さん。俺なんか雑誌掲載で呼んでいたから
追いかけるのが大変だった。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/11 19:15
麒麟のいないマダラなんて・・・
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/11 20:32
>>511
リカが麒麟なんだけど。。。
513 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/11 22:50
>>512
511のいう麒麟は霊性でなく｢壱のキャラ｣としての麒麟では？
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/11 23:08
貿易センターの衝突、
「アメリカは犯罪一つとってもハデでいいね〜」っていう言葉思い出したよ・・・。
515 ：８人目の使徒：01/09/11 23:19
飛行機に桐生が乗ってた説
516 ：浜崎の口の中にウンコ ：01/09/11 23:35
またしても犯罪先取りの大塚。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/11 23:38
この板に来てこのスレが上がっていたのにはなんか藁ﾀ

ルーシーの再来？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/12 18:00
テロリストたちが大塚の読者だったんじゃない？（藁
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/12 23:23
あのビルにはガクソ関係者がいたんじゃない？
アメリカの一部と関係あるらしいし。
520 ：８人目の使徒：01/09/12 23:30
>>519
おそらくキャンディマンたんがいたと思われ
521 ：8人目（1人目）：01/09/13 00:40
モウキで構成された金剛国軍よりガクソは上か・・・
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/14 01:30
青を本屋で見かけたよ。
ギルガメ持ってるから気にもしなかったんだけどさ、
あの表紙はちょっとカッコいいよな。表紙萌え。
523 ：　：01/09/14 23:44
MADARAを見てると手塚治虫氏の「火の鳥」を思い出す。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/15 00:54
>523
どろろじゃなくて？
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/15 01:00
全てのシリーズが共通している部分があるからじゃない？
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/15 20:27
天使編は諦めるからさ、せめてミレニアム読ませてくれよう
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 00:19
ていうかあのテロ事件は絶対にサイコのネタとして使われます＞大塚
528 ：8人目（1人目） ：01/09/16 01:17
ミレニアムで使うかもな（藁
良かったじゃん、ネタできたぞ＞大塚
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/16 01:40
２巻が発売されればの話だけどな（藁
出版社と喧嘩して･･･（以下略）
530 ：三溝：01/09/16 21:53
紳士録
531 ：４６３：01/09/17 08:22
マダラの二十八宿については誰もわからないとゆう事やね。
532 ：４６３：01/09/17 08:26
角・亢・ﾃｲ・房・心・尾・箕
斗・牛・女・虚・危・室・壁
奎・婁・胃・昴・畢・觜・参
井・鬼・柳・星・張・翼・軫
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 16:22
　今日中古本屋に行ってよりぬき幼稚園戦記まだらを買った。
　その帰りの電車に幼稚園か小学校低学年で男子三人女子一人で乗ってた。
　まるで顔や雰囲気は似ていないが、
　なんだかマダラ、カオス、ユダヤ、キリンみたいで一人びびってました。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/18 16:37
>>533
あなたは目撃者
535 ：533：01/09/19 00:48
>>534
やっぱり？
536 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/20 01:47
なんとなく上げる。
537 ：　：01/09/20 04:44
大塚のトロさにはムカツク。
そんなにゆっくりしている暇は無いはず。

死海のギルガメッシュ小説版、キャラクター全集は放置してるし。
538 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/20 05:28
そこらへんは最早覚えてさえいないだろうて。

関係ないけど、旧ブラザーズの機会があればブラザーズ２で会いましょう
みたいなこと書いてた最後のページさ、A版ではなくなってるのが悲しい…。

ついでにA版の弐巻の表紙変すぎ、なんだありゃ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 13:58
小説は期待しないからキャラクター全集は出して欲しいね。
M-FILEがそれに相当するかと思ってたけど違うの？
540 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん ：01/09/20 14:02
BROTHERSって大塚モノだべか？
541 ：８人目の使徒 ◆2bKO/MuY ：01/09/20 22:48
とりあえずネタふり
サイコの来年のカレンダー買うやついるかい？
6000円なり
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 23:02
>>527
ネタに使いそうではあるんだけど
そういう大塚氏の節操の無さというか
モラルの無さがたまらなくイヤな自分は
潔癖すぎるんですかね？
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/20 23:32
>>542
自分はそんな大塚をイヤだと思いながら
未だに読むのを止められない(特にMADARA関係)
自分が1番イヤだ(w
544 ：あげておこう(w：01/09/22 02:03
541＞多分買わない。

俺はMADARAと絡まなければココまで気にならんと思う。
思春期に好きだったアイドルがTV出てるとつい見てしまう感じ？
老けててショックだけど昔の面影が懐かしかったり(w
545 ：チェキナ名無しさん：01/09/23 01:59
以前、前スレで「MADARA青」の存在を教えてもらった者ですが
やっと買いました、５巻まとめて。
給料貰ってもすぐに獣王に…だったので買うの遅くなったんですが、読んでみて

うおお！　すげえ！　カオスが！　ユダヤかっこいい！　マジかよ！　おもしれー！！
でもピュラの髪質が少女マンガっぽくていやだ！！！

さっき読み終えたばかりなのでテンション高いです。半泣き状態です。
で、質問ですが自分は
「MADARA１〜７」（でかい本）と「赤」（でかい本）と「青」を所有しているのですが
このスレを１から読んでみたのですが話についていけません。
後、何を買えばみなさんに追い付いていけるでしょうか？
ちなみにサイコも７巻まで持っています。御鞭撻の程を宜しくお願い致します。
自分はここ２、３日ユダヤになりきります。

うおらー　かかってこい魍鬼どもー！！
カオス！オレが７回殺してやる！！
少龍！！　　　　　　　　　　　　デねえ…　　　２０代半ばのオレに鬱　　　　
546 ：魔殺愚：01/09/23 13:59
>>545
わからないことがあれば質問すれば？
知識を披露したい奴が多いので
答えてくれると思うでー。
知ってる範囲なら俺も答えるし。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 18:36
>>545
ユダヤにどっぷり漬かりたいなら「リヴァイアサン」も買うべし。
現代を舞台に、犬彦ユダヤが新宿署殺人課の刑事として出演してます。
548 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/23 18:36
>>544
例えが上手い。

>>545
あとは未完の小説、天使篇とある意味それのリメイクであるこれまた未完のミレニアム転生編。
それとコミックでも転生編が一冊。
ただ天使、ミレ転生、コミックのどれもが未完。
中身は面白いし設定も沢山叩きこんである、けど続きは読めないから複雑な気分になる。

あとAコミックのMADARA青ではカットされた巻末の設定集かな。
これは前スレに気合で全部書き込んだから読んでみてチョンマゲ。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/23 23:30
>>545
古本屋で摩陀羅海賊本を探すのもいいかも
存在するのは
・摩陀羅海賊本
・摩陀羅海賊本弐
・電撃摩陀羅海賊本
の三冊
海賊本って名前だけどちゃんとしたオフィシャルです
中身はアンソロジー＆設定資料のような感じ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 00:28
影は新装版出ないの?
551 ：　　：01/09/24 00:56
>>546
知識を披露したいのではなく、大塚の設定がムチャクチャなのでみんなで憶測しているんですな。
大塚もそれが狙い。

>>545
ついて行けないのは現代編が無いからだと思うよ。
取り合えず↓の物をそろえると大体わかるよ。
古本屋で探すとｲｲよ。

コミック
魍魎戦記摩陀羅全集別巻Vol.１　MADARA転生編
魍魎戦記摩陀羅全集別巻Vol.３　MADARA影
リヴァイアサン

小説
摩陀羅・転生編MILLENNIUM
摩陀羅・天使編
552 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/24 01:14
影を手に入れるのが一番大変だと思うな。
俺はわざわざアニメイトなる魔境で影とギルガメッシュ買ったよ。

あと海賊本2巻って見た事ないや。
553 ：チェキナ名無しさん：01/09/24 10:01
>>546〜552さん、どうもありがとうございます。
非常に詳しく教えていただいてなんなのですが
また、いくつか疑問が…

リヴァイアサン＝ユダヤが出るサイコ？みたいなストーリー？
影＝影王が主人公？いつの時代のストーリー？とりあえず転生偏といっしょに買う予定。
ミカエル＝何ですか？
別巻Vol.2はないのですか？
ギルガメッシュ＝「青」？
海賊本も買うべき？

ストーリーも難しいけど、出てる本も難解ですね。
それとさっき分かったのですが自分が買った「青」はつい最近再版？された物ですね。
本の一番後ろに2001年7月25日って書いてあったので。
ということは、まだMADARA関連は10年ぐらいたった今でも続いてるんですか？
554 ：　　：01/09/24 12:10
大塚用語

必ず出すのでもう少し待って欲しい＝多分出さないから諦めてくれ
気を熟すのを待っている＝新作作りたいから、もう無理だよ。
555 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/24 12:49
>>553
リヴァイアサンは説明しずらいけどサイコほど現実よりじゃなくて妖怪みたいのが出る。
影はチェキナの予想通り、転生編の影王の話
ギルガメッシュは青の昔の名前。
海賊本買うなら他を先にしたほうが良いというか無くても良いかも。

MADARAは一応終わってはいないよ。
大塚は転生編を田島に描かせたいけれど描いてくれないから、
自分でミレニアム転生編を出したのに続きを書かないで放置というのが現状。
マダラよりサイコの方に夢中みたい。
556 ：魔殺愚：01/09/24 12:51
>>553
知ってるだけのだけ答えるね。
＞影＝影王が主人公？いつの時代のストーリー？とりあえず転生偏といっしょに買う予定。
影王（光河光）とマダラ（光河飛雄）が主人公の様です。ユダヤ、シャモン、麒麟も
出演してます。現代編です。
＞ミカエル＝何ですか？
何がわからないのかわからないのですが、ミカエルの廃都とゆう
マダラシリーズの小説です。天使編です。
＞ギルガメッシュ＝「青」？
「青」って聞かれても本の事やらカオスの事やら・・・答えずらいです。
＞海賊本も買うべき？
よほどマダラ好きじゃないと必要ありません。幼稚園戦記マダラも
同じことが言えます。
＞まだMADARA関連は10年ぐらいたった今でも続いてるんですか？
強引に続いてます。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 14:12
ミカエルって東京ミカエルのことじゃなかったのか？
558 ：　　：01/09/24 17:51
摩陀羅に興味を持ってくれるのが嬉しくて長文を書いた。ｳｻﾞくてｽﾏﾝ。
前もって書いていたので解答が重なっているが申し訳無い。

実は「摩陀羅・転生編」と言うラジオドラマがあってCD化されているんだけど絶版みたい。
　摩陀羅・影はそれのコミック版にあたり、時代はコミック版の摩陀羅・転生編の序章。
　影である筈なのに光側で戦おうとする影王と、影王の更なる影との戦いの話。
　転生編本編での摩陀羅を探している麒麟や綬蛇矢、ブラザーズのキリコ等も登場。
リヴァイアサンは、時代背景はPKO帰りの刑事犬彦が登場しているのでサイコと天使編と同じでしょうが、
　、サイコと同じように摩陀羅とまったく関係無いです。
　でも、ストーリーは解りやすく、１話１話がしっかり完結しているので面白いと思った。
　まぁ、解りやすく言うと妖怪物みたいな感じです（違うけど）
　「日本に入って来る奴は殺しちまえ！」と思ってるライバルと「彼らだって生きる権利がある！」って感じの主人公。
　関係無いけど、少しJoJo入ってるような気がする。
559 ：続き　：01/09/24 17:53
東京ミカエルは、摩陀羅・天使編に深い関わりを持ってるみたい。
　１７歳になると大人から殺されると言った狂った都市で目覚めた大江朔と言う少年の話。
　ギー、朔、公彦、由紀と言う主人公達は天使編にも登場する重要人物。
海賊版は、ほとんどど同人誌なので特に必要とは思わないなぁ。
　摩陀羅ネタで笑いたいならどうぞ。
　５ページほど設定資料が載っているので安ければそれだけでも価値ありかも？
別巻２は、摩陀羅RPGというテーブルトークRPGで遊ぶためのルールブック。
　特に重要な話が載っているわけでは無いよ。
死海のギルガメッシュは青では無く、青でアガルタの扉を開け、罪を背負ってしまった夏凰翔を綬蛇矢が殺して行く短編集です。
青はギルガメッシュ・サーガと言う本の編集版。
摩陀羅関連は、最近では小説「摩陀羅・転生編ミレニアム１」が発売された。･･･いや、最近じゃないな。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 19:30
いや、『摩陀羅ＲＰＧ』の位置付けは、摩陀羅全集スペシャル１です。
別巻２は『ＭＡＤＡＲＡ外伝　死海のギルガメシュ』。
花津美子作画の漫画で、中身は、
こないだ発売された『ＭＡＤＡＲＡ青の５巻』から
『夜の少年』を抜いたものとだいたい同じらしいです。
561 ：559：01/09/24 20:16
>>560さんが正解です。
今、手元に本が無かったので適当に書いてしまった。ｽﾏｿ。
なるべくエースコミックス版じゃない改訂前の本（摩陀羅全集）を買ったほうがいいよ。
巻末の設定資料をみないと、なんのこっちゃストーリーの繋がりが解らないから。
562 ：魔殺愚：01/09/24 21:33
>>558
>摩陀羅に興味を持ってくれるのが嬉しくて長文を書いた。
同じく。理解されると嬉しいもんだ。
563 ：チェキナ名無しさん：01/09/24 22:53
みなさんのレス、ホントためになります。心の底から御礼。
自分なりに考えると

リヴァイアサン、別巻１、３＝レスする暇あるなら古本屋行って買ってこい。
別巻２＝「青」があるならいらないよ。
東京ミカエル＝コミック。小説天使編読む前に読んどけ。
小説＝２つある。天使編、転生編MILLENNIUM。
海賊本＝宝くじでも当たったら買え。
大塚＝読者を悩ませる。陰険、適当。アガルタ
ラディン＝ミロク
ブッシュ＝カオス
日本に入国しているテロリスト＝須弥陰群

あってますよね。
それと、も一つ。ブラザーズとは？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/24 23:29
>>563
勝ち目のない戦いを挑むという点では
アメリカ＝アガルタ
ブッシュ＝世界の王(何だっけ？)
ラディソ＝摩陀羅(光の皇子)
と思われ。
565 ：８人目の使徒 ◆2bKO/MuY ：01/09/24 23:57
海賊版といえば、電撃版のヤツで大塚がメディアワークス株を0.5%だか持ってるから、
マダラシリーズが切られそうになったら株主総会で暴れてやるとか書いてあったはずだが、
なんでマダラシリーズは今、こんなことになっているのであろう・・・・。
やはり、大塚が飽きたからとしか思えん。

話は変わるが、ルーシーの曲もＣＤ化したことだし、
サクリファイスのＣＤを出して欲しいと思うのは俺だけだろうか・・・・？
566 ：ムー：01/09/25 00:27
>>563
２人の兄貴（摩陀羅＆カオスorバサラ似）が妹に恋をするというラヴコメ。
ギャグは面白いが、原作が大塚じゃなく田島個人なのでストーリーがボロボロ。
でも、可愛いので妹の餡子ちゃんだけの為に買っておいていいと思う（ここ重要ﾜﾗ）
こちらは、摩陀羅とは、サイコ、リヴァ以上にまったく関係無いのでエースコミック版でもOK.
何時の間にかマダラサーガに取りこまれたが、無理やりっぽい。
時代は転生編、影と同じくらい（ゲストで影にキリコの店、キリコ本人も出てくる）
567 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/25 02:09
ん？MADARA青に死海のギルガメッシュ収録されてんの？

>>566
キリコとかはリヴァイアサンの犬彦と同じようなもんじゃないの？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 07:36
>>564
ラディソサイドには妣の力を持っていそうな奴はいないので
負けは必至ですな。(奥さんは複数いるらしいが)
ましてや赤の戦士の“ユダヤ”はアメリカ寄りだしね(w
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 13:25
山田クン、>>568に座布団一枚！
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 13:37
565>>
サクリファイスはずっとハイロウズorブル−ハーツの
イメージだったんだがやっぱBJCなんかな。
小説でVoが声変わり前のハイトーンて言ってたしなぁ…。
571 ：魔殺愚：01/09/25 13:42
ユダヤは裏切りの使徒だからな〜
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 15:40
アメリカ＝金剛国
ブッシュ＝弥勒
旧ソ＝ウガヤ（金剛国と対立するが滅亡）
アガルタ＝異須羅無
各地に駐留軍を置き、ミロクの世を作り出そうとしている金剛国。
摩陀羅（ラディソ）の仲間達はノアの箱舟で須弥山に突入。
焦ったミロクは、直ちに俘晒軍団等を摩陀羅の元へ召還（予定）。
八大将軍（同盟国首相）を倒して、人間達をアガルタに導くことができるか！？
573 ：魔殺愚：01/09/25 16:12
小泉はボイス辺りか
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 17:00
マダラ(ラディソ)率いる神の軍団が世界の主要都市を攻撃。
それはアジア、そして日本も例外ではなかった。
緊急措置として日本政府は憲法第九条を凍結。
「アジアを守る」と言う名目の元に正式に日本軍となった旧自衛隊はアジア各地に駐屯。
これがアジアに燻る反日感情に再び火をつけることとなる…。
突如、大陸から東京に核が落とされた。
アメリカは同盟国日本を守るために大陸に向け在日米軍基地から報復攻撃を開始。
これを見て、自分の国が狙われたと思ったロシアは、程なくしてアメリカ本国に核を放った。
焦土と化したアメリカ、日本、朝鮮半島、中国、そして中東。
プーチソは世界統一国家「アレクサンドリア」の建国を宣言。
世界はモスクワを中心として復興してゆくこととなる。
しかし、新たに作られた世界国家建国後の世界地図には、かつてJAPANと呼ばれた小さな島国は存在していなかった。

真ＪＡＰＡＮに続く。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/25 17:43
>>574
よく分からんが、妄想小説続ききぼーん！
576 ：574：01/09/25 19:26
大塚原作の『JAPAN』の設定に今回のテロのアレンジを加えただけだよ。
『JAPAN』では南北朝鮮は統一され、中国はでか過ぎて維持できずに崩壊、
日本は戦争に負けて消滅、モスクワが世界国家の首都になっている。
アメリカが中心でないのが経済力的に考えると違和感があったので、
戦争で焦土になったから、という設定にさせてもらってます(ｗ

その前にミカドには京都にお戻り戴かねば…。
古い京都人の中では「ミカドは東京に“お出かけになられている”だけ」という考え方が今も少しだけ残っているらしい…。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:40
>>573
聖神邪に一撃でやられたバッコあたりがｲｲ！
「日本の首相である私を倒すとは何者だ？
その髭･･･そうか！
お前は･･･ラ･･･ディ･･ソ･･･
フォ〜エバラ〜（死亡）」

戻ってきた身体（？）は、小泉の癖毛。ｲﾗﾈ〜
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 00:43
＞573
邪兎っしょ
579 ：魔殺愚：01/09/26 09:51
アメリカが一番仲いいのは日本っぽいのでボイス辺りと
思ったんだが。
バッコもあってるな。最弱っぷりが。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 13:31
摩陀羅　イスラム聖戦篇(藁
ラディソ＝摩陀羅
ラディソ夫人？＝麒麟
ユダヤ教の人々＝聖ユダヤ
ブッシュ＝影王
クリソトソ＝ミロク
ヒラリー夫人＝サクヤ姫
小泉＝マシリト＝八将軍の誰かまたはジャト
塩じい＝タタラ
田中真紀子＝ジャミラ
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 15:31
age
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 17:13
>>580
ちょっと待てぇーーーー。
廃皇子カオスはどこーーー？

塩じい＝タタラ　に一票（w
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 18:52
扇＝ミロクの側にいた黒柳ヘアーのデカイおばさん
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 19:04
ぜひage
585 ：580：01/09/26 19:20
>>582
補足
突っ込んだ人＝天使化した人
大和撫子全員＝小泉の妣「日本の女性は全て私のファーストレディだ！」
麻原尊師＝カオス(天使篇３巻でオウム真理教を作った)
上裕＝ジョフク
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 19:44
ここの住人全員＝ロキ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 19:47
>568
ここにいる全員が二代目国王？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/26 20:32
>>587
追いつけないと解っていながら、マダラを追い続けているから。
589 ：魔殺愚：01/09/27 10:50
>突っ込んだ人＝天使化した人

黒い天使にね・・・

ひゅ〜
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 18:50
難民＝供儀？
591 ：８人目の使徒 ◆2bKO/MuY ：01/09/27 19:43
ここの住人＝霊性を失った転生戦士

理由＝大塚のせいで狂いそうだから
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 19:48
そうか俺らは大塚を追い掛けて、未だに昭和をさまよっているのか･･･
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/27 20:32
>>592
大塚は足踏みばかりだから追い越したかもYO！
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 01:06
霊性＝大塚はいつかちゃんと完結させてくれるという信頼。

そら失うっちゅーの。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 02:27
>>592
５９２じゃないんだけど
なるほど、どーりで背中が見えないはずだよ、ははは〜
596 ：ムー：01/09/28 03:57
漢字変換が面倒だから、マダラ＆サイコの辞書作ってみた。
使ってみて。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2147/deta/madara.lzh
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 11:50
もう漢字変換など放棄しました。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 14:21
596>>偉いねぇー。
ココの住人て善人多いな。
599 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/28 15:40
>>596
これはありがたい、どうも。
でも辞書ファイルの使い方がわかんない、できれば教えて欲しい。

あと、田島は昭宇(しょうう)だよ。
600 ：ムー：01/09/28 18:20
>>599
そうだったのか。知らなかったよ。
んで、直しておきました。

使い方は、IMEのヘルプファイルか
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/03emd/cd-rom/henkanji/IME2K.htm
で、辞書ファイルの登録の仕方を参考にしてね。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 20:32
ここの住人の方で小説など作った人います？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/28 21:26
私は無い。
603 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/28 21:31
摩陀羅、夏凰翔、真王、凱聯、綬蛇矢、大塚英志、伏姫麒麟、影王摩陀羅、弖虎

すげー一発で出るよ。
説明ありがとう。

ウザくて悪いけどまた修正した方が良い所をば。
ジョフクのジョは｢除｣でなくて｢徐｣
ショウウのウは｢字｣でなくて｢宇｣
漲緋統凱聯は｢チョウトウ｣じゃなくて｢チョウヒトウ｣
キリンに｢輝燐｣も欲しいとか言ってみたり。
604 ：ム−：01/09/28 23:15
修正完了っス〜。
605 ：浜崎の口の中にウンコ：01/09/28 23:57
おお、おつかれさま
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 07:18
ag
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 15:32
ageoh
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 18:30
俺はやっぱり聖神邪とカオスかな。

ギミックスーツって将来的にできるかもしれないね。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 19:18
>>608
何が？？？
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 21:34
age
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/29 22:18
ageは嬉しいが、何かネタ振ってくれ。
ちなみに、壱の摩陀羅の前世はウガヤ王だったの知ってた？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 01:58
ただ今ニューファミコン(wでMADARA壱をプレイしてるのですが
カオスのかっこよさに涙が出そうです。
手元に天使篇や青を置いてプレイすると更に泣けます。
613 ：魔殺愚：01/09/30 07:43
age
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 09:57
新ジョカって絶版だけど、どんな内容？
615 ：８人目の使徒 ◆2bKO/MuY ：01/09/30 12:57
>>614
旧ジョカの後の時代の話
男のジョカが主人公
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 14:19
>>615
そうなのか。
thx
617 ：ムー：01/09/30 18:21
今日、古本屋で電撃版の海賊本１を１００円でゲット。
いままで、角川版と内容が同じかと思ってたけど、違うんだねぇ。
「死海のギルガメッシュ２」「白い闇の王」「四神編」「幻王朝編」のが読みたくなったよ。
聖ジョカは、読んだこと無いんだけど千年王国を洪水で沈めた女禍と同一人物なの？
売ってたの買えば良かったかな？１００円だし。
エース版摩陀羅も１００円だけど、でかい奴もってるしなぁ。
あ、でも未収録の原稿が収録されてるみたいだったよ。

>>612
夏凰翔は性格変わりすぎ（ｗ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/30 22:22
ＭＡＤＡＲＡエース版しか持ってないや。
青が出たんだから、影とか出ないのかな。
619 ：あげておこう(w：01/09/30 23:15
612>>ぎゃはははは！（笑）
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/01 20:18
>>617
幻王と四神は知ってるが、死海２と白闇とは？
どれに書いてあったのか詳細きぼーん。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/02 03:23
age
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
　死海のギルガメッシュ２はコケバ（青じゃない方ね）が
主人公の物語だったかと。少年達を率いて放浪するみたいな
話になる予定だったような記憶が。違ったらごめん。