りえぞおスレ３「西原理恵子とわたくし」

1 ：名無しさん：2001/07/03(火) 10:08

引越しました（夜逃げじゃないっす～）

過去スレその１・僕は西原理恵子スレを作るのはこれで3回目です
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978067951&ls=50

2 ：かめかがみ紀行：2001/07/03(火) 10:20

きれいな引っ越しです。おそれいりました。
漫画板におけるスレ引継の亀鑑とすべきですね。

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 10:23

おしくらむは&ls=50は不要

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 10:31

黒目のところが欠けてパックマンになっている
それはちょっといやだ。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 12:47

　いつまでも漫画描いていてほしい人ですね。やっぱ花田氏の
動向次第かな...。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 13:22

恨ミシュランまたやってほしいな・・・

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 17:41

新スレ出来たねage

>>1
おつかれー

8 ：ちょっと探してみました：2001/07/03(火) 19:05

西原理恵子の
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=947623910&ls=50
「西原理恵子」って知ってる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993897711

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 20:09

>>8
あらま、ラウンジ、801から少女漫画まで、幅広い支持者が・・・・。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 21:18

toriatama.net立ち上がりましたな。
西原母（淑子）鋭い。
っていうか、だれでも気がつく？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 22:10

>>8
うう、知らない間に叩かれている

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 22:39

ファンがいなさそうなところで、スレ立ててたたくなんて姑息。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/03(火) 22:42

2ちゃんねらーが姑息とか言うな。

14 ：12：2001/07/04(水) 00:06

2ちゃんねらーとか、一緒くたにするな。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 00:18

ぼくんち　見たいな物をかける作家ほかにいるかなー
個人的には好きです。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 01:35

age

17 ：高知在住：2001/07/04(水) 01:56

今日「ほんゆ」読んだんですけど、いさやまもとこさんの友人の漫画家SRって、
やっぱりサイバラですかねえ。漫画にも「水犬」も出てくるし。
帝王切開だったんだ。私と一緒でちょっと嬉しい。
結婚式の話も面白かった・・・。う～んやっぱりサイバラさんの事でしょこれ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 02:56

２ちゃんで叩かれるなんて当たり前のこと。
当然気に入らない人もいるでしょう。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 05:05

２ちゃんなのに、こんなに叩かれない人も珍しいなぁと思ったよ。
全体的に「サイバラ好き！」て意見が圧倒的に多い。
漫画が面白いってのもあるけど、西原さんの人柄がやっぱりいいね。
非常にバランス感覚に優れた人だと思う。

「ほんゆ」読んでみたいなぁ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 08:15

ちょっち質問。
銀角が女の子に刺されるのってどの漫画でしったっけ？
「白刃取り⇒もう一本（さく）」ってやつ。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 10:11

麻雀鳥頭紀行は知られざる名作ゲーム
まじで

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 10:21

前に書いてた人いたけど、りえぞおセンセと銀角が昔付き合ってたっていう噂には
ソースあるのかな？

自分もだいたいの作品読んでるけど、怒涛の虫で５年近く毎日一緒にいた彼氏と別れたって
いう話以外は全然知らない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 11:22

ソースなら腐るほどある。
りえぞお本人の同人誌でもまるわかりやないか

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 16:43

本当にないってアホのサバンナパワーで言ってた・・・。

25 ：22：2001/07/04(水) 17:27

そうなんですかー。
同人誌はさすがに読んでないので・・・大意アップきぼん。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 19:55

>>20
「デカピンでポン!」では？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/04(水) 20:22

公式HPも無事移転したみたいね。
http://toriatama.net/

28 ：20：2001/07/04(水) 21:14

>>26
まことに感謝。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 02:51

>>25
｢大学時代の彼　絵が上手でギョーカイぽくてやさしかった
　甲斐性がなかった。（←太字）｣
キャンバスに向かう銀角（｢まあじゃんほうろうき｣頃の絵）と共に上記の文が。
スキャナ持ってないので画像ｱﾌﾟできません。ｽﾏｿ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 09:32

ずいぶんと下がりましたなあ。でーぶ　でででー　しねー♪

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 09:46

さしすせせったい　

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 14:29

かにくいた～い

懐かしー。ああ、ＣＤ無くしちまったよ。もったいねー

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 18:20

ホームページひび漫画おもろいただでこれが読めるのは嬉しい

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 21:24

>>29
あと、3年くらい前の文春のインタビューで

｢東長崎に住んでいたのは当時付き合ってた男にすすめられたから

と言ってた。ちなみに銀角さんもかつては東長崎在住
（まあじゃんほうろうき一巻あたりを参照）。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 21:37

>>32
本当にあの歌ってバラード調なの？本人が歌ってんの？

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 22:04

青木光恵のスレと並んでるし（藁
ところでみつえちゃんと西原って仲いいの?

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 22:28

>>36
仲良いみたい。
なんか、りえぞおネーサンってあんなにアナーキーな癖して、業界に敵いないみたいです。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 23:17

ある時期からみつえがぷっつりサイバラのマンガに出てこなくなったけど、
何かあったの？
「晴れた日は学校を休んで」のカバーの中に「みつえ追い詰めてゴメン」て
あったけど。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 00:08

>>37
アナーキー故に、敵対視されないんじゃないかなあ。
嫌いな奴は嫌いって堂々言ってる人の方が、さっぱりしてていいもの。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 00:15

>>37
いるじゃん。くらたま．．．

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 00:16

さっきゲッツのファンサイト覗いたら、本日二人目の客だった。（涙

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 03:26

くらたまなんか西原ねえさんの敵じゃねえよ

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 06:17

くらたまはただのパクリ厚顔無恥なバカ女

みつえちゃんはネタになっているところが面白かったがまさか本当にﾘｺﾝするとは…
ﾋﾞｸｰﾘ。「新しい恋を見つけるため」が理由か…突っ込んでくれｻｲﾊﾞﾗ（藁

44 ：名無しんぼさん：2001/07/06(金) 06:56

関係ないけど、西原のマンガにちょっとだけ
登場したパチプロの田山幸憲さん、お亡くなりに
なったそうです。５４歳。・・・・合掌
登場人物が死亡すると、西原に直接関係なくても、
しんみりする。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 07:15

みつえ離婚したの？>>43

46 ：人徳か：2001/07/06(金) 11:57

　したことにされてるみたい。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 12:52

>>35
バラード調は歌ってない。
西原は最初の曲で「やくまーん！」って言ってるだけだったような。

48 ：名無しさん：2001/07/06(金) 14:33

ぼくんちの映画って誰が監督の予定？
個人的には関西ノリのわかる人にやってほしいけど（たとえば井筒さんとか）

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 15:09

>>47
あんがと

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 17:39

さて問題次の音は何の音でしょうか

でででで

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 18:35

西原さんほど｢最終回」を綺麗にまとめられる作家さんはそうそういないだろう。
例え急に打ち切りが決まったとしても投げやりに中途半端になるどころかきちんとそこまで
盛り上げて読後に素晴らしい余韻を残してくれる。
｢ゆんぼくん」｢ぼくんち」｢ちくろ」｢まあじゃんほうろうき」・・・・

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 19:18

続いて問題　次の音は何の音でしょうか

たりりりり

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 20:43

>>44
な、なにぃぃぃ！
そうなのか？急なこったなぁ。非常に残念なこった。
で、どしてなくなられはったん？

54 ：５０：2001/07/06(金) 20:56

>>52
わ、わからん。

５０の答えは明日にでも書くか

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 23:09

西原って乳毛生えるんだって。
生えてきたらすごい勢いで抜くんだって。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 23:23

乳毛で思い出したが、恨みしゅらんで鼻毛抜いて原稿に貼った話、単行本では
はがれてたよね。故意なのかアクシデントなのか？

ちなみに私、２年くらい「はん・みしゅらん」だと思ってました。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/06(金) 23:27

鼻毛だか陰毛だかのってたよ？
ちょっとどの本だったか覚えてないけど。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 04:01

>>53
舌ガンで放射線治療してたのは知ってる。（ずいぶん前）
で、最近また入院してた。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 08:29

>>57載ってた？確か恨みしゅらんで、「クシャミが止まらず花粉症かと思ってたら
めっちゃ長い鼻毛があって、見せびらかしたくて原稿に貼ったら印刷所のひとに
嫌がられた」みたいな話。週刊朝日立ち読みしたときには貼ってあったけど、
単行本では見あたらなかったように思ったのだけど。

60 ：５０：2001/07/07(土) 10:52

答えは「まーじゃんほうろうき」文庫なら２巻最初にて
はくほうどー宮ちゃんがりえぞうのバッグ購入を止めようと
走ってくる音でした。　　あ、逝ってきます。

61 ：52：2001/07/07(土) 11:10

こちらの答えは「板谷バカ三代」P67で
板谷がサイバラんちにかけてきた電話の音、でした。

62 ：５０：2001/07/07(土) 12:40

>>52
むずいですなあ

63 ：５０：2001/07/07(土) 12:49

つくね

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 15:06

「板谷バカ三代」読んで面白かったが疲れた、原因はADDなんじゃ？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 16:54

みずしなやくらたまよりも某ファンロードで連載しとる遠山琢磨なる女性作家のほうが
ずっとモロサイバラに影響受けた漫画描いてる

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 17:05

たぬきの皮算用。

「ＥＳＰのお客さんで・・・・・・・ガンジャ可」
あーぁ、なんてアナーキーなんだろ。大爆笑。

67 ：ほいほいほいほい：2001/07/07(土) 22:02

ここは板谷もアリってことでイイのかい？
板谷スレってあちこちで立つけど、すぐに消えちゃうんだよね

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 22:29

まあじゃんほうろうきのラストは何べん読んでもいい。泣く。
その前回まで全然いつもの調子なのに、ここにくるまでシリアス
のシの字も出てこなかったのに、いきなりああ来た。泣く。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 22:37

ファンロードってレディース御用達のヤンキー雑誌のことですか？
さすがサイバラ、そんなとこにも子分がいるなんて。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/07(土) 23:15

自分の知ってる「ファンロード」はマンガ・アニメ系の月刊誌だけど？
「ティーンズロード」ならﾄﾞｷｭｿ系雑誌だよ。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 00:52

>>58
情報ありがと。ガンだったのかねえ・・・。
ともあれ、冥福をお祈りしますです。

72 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/07/08(日) 02:09

>>58
申し訳ないがネット上にソースがあったら教えて頂けないでしょうか?
気になって検索してもなかなか見つからないんです。

必勝ガイド最近購入していなかったもので…

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 05:04

こないだ新聞にサイバラ絵もろパクの広告が入ってた。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 07:28

>>72
２ちゃんパチ板行き～な。ソース山盛り。
朝日新聞訃報欄にも載ってたよ。
平台でしのいでた頃が懐かしい・・・
デカピンでポンでもゲストに来たよね。サクサクさーくるだっけ？

75 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:17

>>67
ここで板谷もありでいいと思うけど、一般書籍版に板谷スレあるよ。
行ってみたら？

板谷バカ三代やっと買えた
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=984229991

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 17:49

でも、遠山琢磨って10年くらい前からあんな感じでしたよ。
まぁ確かに最近サイバラ的傾向が強くなってきたような気は
するけど。

77 ：＿：2001/07/08(日) 23:00

たった今『ものがたりゆんぼくん』読了。脱水症状になるかと思うくらい泣けた。
サイバラにハマって４ヶ月弱、十数冊の本を入手して、その度に爆笑と大泣きを
繰り返して家人に気味悪がられてきたけど、これからも子供のミルク代とギャン
ブル代と愛ちゃんのお給料と鴨のガンジャ代を貢ぎつづけようと思った。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 23:08

ハシラで読者に突っ込まれてから急にサイバラ的な漫画としか読めなくなってしまった＞遠山琢磨
みずしなとかは似てるのは外面だけで内面はオリジだから平気なんだけど
彼女のは絵はそのままだが例の人生相談ギャグ漫画から急にギャグのタイプがサイバラ化が激しくなったので
何故か嫌。

79 ：＿：2001/07/08(日) 23:26

>>77

『淑子に持ってかれる分』忘れてた．．．。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 12:39

>>79
頭とケツが割れそうになるような額だそうだからな(藁

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 19:16

本日やっと「晴れの日は学校をさぼって」を読んだ。
西原さんはズルイ、コメカミが痛くなるほどのネタやギャグをふっといて
あんなにキレイな抒情詩を絵で表すんだ。
無防備で心に切り込まれて、それを目の前に晒されて戸惑う。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 21:46

>>81
つっこんで悪いが「はれた日は学校をやすんで」だよー。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 00:39

「よろしくメカドック」板谷からのFAXの最後に書かれていると
サイバラの心に民族的な怒りが湧くそうな

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 00:59

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、新刊を早く出してほしい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 10:12

そろそろ彼女のオリジナルストマンが読みたい。
山の家？はまだ連載してんのかな

86 ：81：2001/07/10(火) 13:04

>>82
ありがと、そしてスマソ

87 ：怒涛の無視：2001/07/10(火) 13:41

西原のマンガは、下手だと言われているけど
ちっともそんなことない。まあ、ちくろの初めの頃は確かにひどいが。
それにしても、宝島に関係した漫画家って、
みんな個性的だよなー。でも、えびすさんのマンガは
やっぱりつまらないと思う。つまらなさを楽しむのかなぁ。

88 ：人って驚きが見たいから：2001/07/10(火) 15:08

　蛭子は困惑の間を楽しむのがポイントかと・・・。
驚きを描ければ漫画としては成功です。なぜ驚くのかが
欠けているとしても不条理ならいけるんですなコレが。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 15:59

しかしなー、こんなにアナーキーな西原ねいさんの弱点が、ミフィーってのが泣ける。

ねずみでも、猫でもなくって、ウサギってところがちょっとらしいかな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 17:11

>>89
ロッキンオン誌の連載最終回の「まわりの家族連れ全逃げ」
自作みっひー人形欲しー．
あと，馬首人形も

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 17:47

>>87
基本的に本人が下手だと言ってネタにしてるだけだし。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 19:39

浦安の富士額ネズミのタマァ獲ってくらっさい！！

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 20:00

90>>
他にどんなキャラいたっけ？
みっひー、浦安の富士額ネズミ、ぱんだがえる、
（やばい）アンパンマン、ドラえもんもどき（？）
ぜひシリーズでぬいぐるみ化きぼ-ん。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 20:12

あとピングーもお好きじゃなかった？
みつえにトイレに吊るされた、とかってあったよね

馬首ストラップ持ってるけど、使ってるうちにハゲてきて
ほんとに生首みたいになってきちゃったよ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 20:56

「5分前　花ちゃん、泣きみそがえるスーツ着用」
　この感覚がたまらなくどうしようもなく好きだ。
　理恵蔵さまの感性に少しでもいいから近づきたい。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 21:17

みっひーちゃんのはらどけいに「買え」と喧嘩売られ
しばらくめんちきりあう。きょうのところは勝ったが
心してかからねば負けはきっとやってくる。
ｻｲﾊﾞﾗﾏﾝｾｰ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 21:42

ものがたりゆんぼくん買ってきた。
なんかいろんなこと考えちゃいました。
…この人の、天秤の両極端にものすごい重りを乗せるような
バランス感覚は反則並だと思います。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 00:00

「ものがたりゆんぼくん」て昔の「ゆんぼくん」の復刻モノなの？
詳細キボーヌ！

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 01:39

>>98
前スレ読んでね。復刻つうか再編集版。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 06:27

>>93
バーバパパ、のらくろ（一応「もどき」）なんてのもいたね。
あと、お気づきかと思うが、きっちーを忘れちゃいかん（ｗ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 20:06

「レタス畑でガンジャをがっちょり」ぴーたーうさぎもね。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 21:36

バーバパパってどこに載ってるの？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 22:53

いやはや、西原その内日本中の良い子のみんなを敵にまわすぞ。
たしか、ピカチ○ウにも、ロボットでブチカマシやってたな。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 13:58

　っていうかそういう世代の子供が見る雑誌には
描いてないよ...。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 14:05

>>104
小学館の児童向け雑誌に短編を書いたことはあるぞい。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 14:14

｢晴れた日は学校をやすんで」ね

107 ：花と名無しさん：2001/07/12(木) 22:05

カツオ食いてえ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 01:06

サザエ食いたかった

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 01:33

編集会議立ち読みしたよ。
「ザンパーノ」」ってなんの映画に出てきたっけ？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 01:59

今度の「できるかな」は禁断の脱税ネタ。有限会社とりあたまの運命やいかに。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 09:15

>>110
そういや、有限会社とりあたまってゴ●ゴ１３とか、●スター●トンとか、人●交差点
の原稿料着服してたよね。ﾋﾟｰﾝﾁ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 11:01

>>109
フェリーニの「道」。

113 ：なんとか参り：2001/07/13(金) 13:17

　淑子専務の横領ネタじゃなかったのか...。

114 ：村の掟を破って：2001/07/13(金) 21:08

川に毒を流して魚を捕っちゃったのであげ。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 22:21

脱税ネタですか。
体はってるだけじゃなくいろんなモノはってくれるね。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 01:27

面白いんだけどさ。
高いんだよ。薄くって高いの。一冊一冊が。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 02:16

>>116
二人の子供の育児費や生活費に加えて
淑子ちゃんの着物代や鴨ちゃんのフィリピンパブのツケ払う金も
稼がないといけないからね。

でもマジで高い～！

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 09:01

>>117
なかで、一番高そうなのが淑子の着物・・・いや、着物だけなら安いものかもね。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 09:48

今週のアスキー、あいちゃんがみつえの所で石鹸作り。

ふもとあいＧカップ。
一応萌えとくかな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 11:14

着物だって一枚何百万だぞ。上見りゃきりが無いのが着物。
しかしハヤシマリコといい、おばが金持つと着物に走るのは何故だ？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 12:57

>>120
着物の場合、数百万の紬買ってもそれじゃ終わらない。
安いところで、襦袢に腰巻。高いものでは帯に帯留め、帯締め。
勿論、パンプスはいてる訳にはいかないので、足袋にぞうり、頭に簪。

着物本体なんて、マザーボードかＣＰＵを単体で買っただけ。
おばが金もつと着物に走る原因の一端は正にここに有ります。

122 ：名無しんぼさん：2001/07/14(土) 13:09

鴨ちゃん「俺の稼ぎで暮らして欲しい。」
西原「あんたの年収なんか、１週間で使ってやる！」

123 ：109：2001/07/14(土) 14:51

>>112さん
三球。

淑子がそのうち家具とかに凝り始めたらやばいかもな。
桐に紫檀にアンティーク。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 21:28

鴨ちゃんもサイバラに500万以上金借りてるって
ゲッツの旅行本に書いてあった。
鉄板で踏み倒すと思われ。

森瑶子、群ようこ、りえぞおは「家族に金吸い取られる」御三家だね。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/14(土) 21:40

そういやりえぞう兄んち、ベンツ買ったんだっけ・・

126 ：121に追加：2001/07/15(日) 01:24

>>120
更に、そのフルセットが、春夏秋冬用、
もっと凝るなら１２ヶ月用、と増えていくのさ。
呉服屋は狡猾だ。

サイバラには直接の関係はないのでsage

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 03:15

青木板にさっき行ってきたが・・・
どうも、サイバラ本人はわからんが、周囲が非常に痛いような気がする・・・

128 ：127：2001/07/15(日) 03:16

青木スレだ・・・スマソ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 03:18

森瑶子、群ようこ、りえぞお　か・・全員けっこう好きだな
群ようこ　特に。

130 ：>>128：2001/07/15(日) 04:35

西原だって、痛いに決まってるだろ．
そもそも、あれだけの感受性と、才能持ってて痛くないはずが無い。
だけど、西原の場合、その突込みどころを他人に持っていかれるような
どじな事は絶対にしない。
自分で、誰よりも見事に突っ込んで見せて、ちゃんと金を稼いで来る。

ようは、そこの違いだと思うけど、どうかなぁ？

131 ：名無しんぼさん：2001/07/15(日) 05:31

痛い連中を引き寄せる才能があるんだろ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 08:34

>鴨ちゃん「俺の稼ぎで暮らして欲しい。」
>西原「あんたの年収なんか、１週間で使ってやる！」

男前な発言だな、さすが「五千万は負けてます」とギャンブル自慢するだけのことはある

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 10:09

でも、新しい家買って引っ越したんだよね。
お金あるじゃん～!

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 10:27

>>131
あまり痛くないのに、痛く見せる才能があるのかも
「ウソツキ」だって自分でいってるもんなあ、サイバラ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 16:10

>>133
でも、家の権利書無くしました。実印も見つかりません。
さあ逝け川口探検隊！…いじょ、パチスロ虎の巻の話。

どーでもいいが＞鴨
２ちゃんの煽りコピペ文よりましなコラム書いてや。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 16:17

どうでもいいけど、鴨ちゃん健康状態悪すぎ。

137 ：タイ語できるのって：2001/07/15(日) 16:52

　戦場カメラマン（なんでもやるのが戦場よ）経歴の人だからなぁ。
ＲＰＧでホールドアップとか・・・。ベトナム戦争か。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 18:45

西原曰く「鴨ちゃんはねえ、３０過ぎるまで彼女がいなくて
初めてつき合った女が私で、そのまんま結婚しちゃったんだよ。」
だから、バレンタインデ－にチョコがもらえないと、異常なほど怒る。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/15(日) 18:45

>>129
森瑶子はちょっと悲しい状態だったけど（安らかに・・）
群さんは激怒しつつもある意味達観してるっぽいね。

自分の痛いところを容赦なく描ける人の作品は
やっぱりおもしろいわ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 04:25

age

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 10:23

新しい家は吉祥寺ってほんとうか？高いだろ……
いいな～鴨ちゃん～

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/16(月) 10:29

やれ毒々しいだ傲慢だと言われそうだがあそこまで自分を｢極悪人」に描けてしまう時点で
どれほどいい人(ていうか自分が言うほどの毒吐きでもない)かというものが解りそうなものだと
思うんだけどなあ。あれだけ言ってて実際業界にはほとんど悪い噂ないし。
そこが凄い才能だね。読者に不快感を与えずに嫌味の全く無い｢毒｣を吐くだけ吐いて
むしろ愛情すら感じさせるツッコミで大勢の支持を受けている。
もっともりえぞおキャラの出張らない純ストマンの質あってのものだろうけど。

143 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2001/07/16(月) 23:30

今日たぬきの皮算用（家にあるくせに）立ち読みしてたら
カラーページのまうちゃんの女装写真が私の持ってるのと違ったんですが。
写真三つあって二つ目のは一緒なんだけど一枚目と三枚目には
りえ蔵センセが写ってなかった気が。
版が違うから、という理屈は想像できるんですが
他にも違うとこあるんでしょうか。端的に言えば買うべきなんでしょうか。
ガイシュツなら流してください。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 04:45

BOSSのCMで初めて「えぐりこむよに打つべし」の出典を知った。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 05:15

此処の奴らって単なるヲタなのにいちいちウルサイんダヨなぁ・・
自分のギャグセンスもないくせにｳｻﾞｯﾀｲワ本当に

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 06:01

>>143
そうなんだ？
今日探してみようっと。
再発もの、文庫化ものってノーチェックだったけど
そういう事もあるんだねー

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 07:15

西原のファンです。
　高知の浦戸の元ヤンが吉祥寺に家を建てた。
　とり頭対談をよむと、潜在的にあこがれていたのは東京山の手文化圏だったのでは。
　その夢を実現できて、うらやましい。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 10:03

あしたのジョーを知らない世代が増えたのねえ～　しみじみ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 10:08

>>145
此処ってどこですか？

>自分のギャグセンスもないくせに

なぜわかるんですか？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 10:30

>>149
いやさ、ひとまずはスレ違いって事で、ほーちが吉

151 ：149：2001/07/17(火) 12:46

他人のギャグセンスを云々する以上、なんか根拠でもあるのかな？
と思っただけですが。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 13:25

みんなギャグ漫画描いて暮らしてるわけじゃないが…あたまおかしいなあ……
放置しよー

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 13:29

吉祥寺のどのへんだろーか
漫画家多いんだよなー、あそこは

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/17(火) 14:48

　この人のギャグに限らないけどマジにとったらやばすぎるって
傾向あるよな・・・。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 01:08

>>153
うちの近所だったから、今日家を見てきたよ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 09:50

おおー！＞１５５
……名字が同じって人じゃなくて、たしかに本人とわかっているのは
御挨拶があったとか？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 12:31

>>145=田島みるく

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 20:52

>>145スレ伸びの悪さに業をにやした鴨ちゃんだったら萌える。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 20:58

>>149
あほか？おまえ？
そんなのココ見てりゃわかんだろが！
ツマラねえ揚げ足取りしてんじゃねえばか！

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/18(水) 21:01

↑ 雰囲気読めないアホは放置。

161 ：くすりくそうばい＠名無しさん：2001/07/18(水) 22:43

せがれはちゃんと保育園で他の子と仲良くやってんのか

162 ：100：2001/07/19(木) 04:14

>>102
遅レスですみません。バーバパパは「血の惨劇」のテレカの中にいます。
ついでにスヌーピーとピカチュウ（でいいのかこれは？）もいました。
それと頭がしゃぶしゃぶの鍋の形してるやつ…元ネタがわからないのですが
ご存じの方詳細きぼん。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 06:00

昔西原はイガリンに気があるのかと思ってたよ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 06:27

>>162
しやぶしゃぶ＝シャブってネタをどっかで読んだ覚えがあるが、違うかな？

165 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/07/19(木) 06:43

>>162
ガンジャだろ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 07:08

>>164
あんぱんマン → シンナー
しゃぶしゃぶマン→シャブ（覚醒剤）だよね。

「わしを吸え～。」「わしを打て～。」
ﾜﾗﾀ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 10:00

サイバラは案外子供を普通に育ててそうだけどねー＞１６１
名前はかわってるけど

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 20:36

>>166
ロッキンオンだったかジャパンだったかに
載ってた4コマでしたっけ？
みっちーちゃんとかきっちーちゃんとか…

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 22:02

みっひーときっちー、そしてみんなのアイドルぱんだがえるちゃんだね。

あーかわいい。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 22:56

やはり武蔵野には愛着あるのだろうか？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 23:01

恨ミシュランてまだ買えるの？
どこいってもないよーーー。
鳥頭のライブラリにもないし。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 23:10

買いました『どこまでもアジアパー伝』。５軒目の渋谷のブックファーストで見つけた。
巻頭カラーマンガがどうにもすごい。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 23:12

>>171
たしか朝日文庫になってなかった？完全版じゃないけどね。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 23:26

＞１７３、それブック・オ○でかったぞ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/19(木) 23:55

>>169
せんせい、はずしましたね。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 01:08

愛ちゃんって美人というか、ぶすではないよね。
新島かどっか行ったときはえらい描きようだったけど。

HPもがんばってる愛ちゃんﾏﾝｾｰ

177 ：100=書店員：2001/07/20(金) 02:14

>>164-166
ありがとうございます。何のキャラクターかと思ってたら、ネタだったんですね。
胸のつかえが落ちました。
>>171
単行本の方ですよね？　取次大阪屋の店売（倉庫）にたんとありましたよ。
大阪屋帳合の大手といえばジュンク堂かブックファースト。
そこで注文すれば確実に手に入るはずです。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 06:20

秋葉原の虎の穴で3巻買った＞恨ミシュラン
1,2巻はブクオフでも売ってないよん

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 06:21

イガリンは商売でも勝負弱かったね

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 07:11

>>177
ネタはネタだけど、理恵蔵のネタじゃないよ。
っていうかあのキャラクタは大昔からある表現でしょ・

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 07:16

板谷スレで書いたけどよく考えたら西原スレで話すことな気がする。
コピペでごめんね。

前からなんとなく思ってたんだけど西原さんの描く鴨ちゃんとゲッツさんの鴨ちゃんて
微妙にイメージが違う。
西原さんのはおっとりとして馬鹿で可愛いかんじのイメージで（そもそもイガ頭で可愛い）
ゲッツさんのは短気だけどスジが通ってて男気がある、みたいな。
この違いは西原さんの愛かな。それとも鴨ちゃんの態度が違うのかな（笑）

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 07:18

>>174
チョコを欲する鴨ちゃんが迫力でしたね。
私も知る限り最も迫力のあるサイバラ絵というか（笑）

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 11:08

>>181
ロシアン男塾とか，おバカな男気の話は結構あったと思うが，しかあし

>西原さんのはおっとりとして馬鹿で可愛いかんじのイメージで

スマソ，このようなイメージはまったくもって感じないのだが．

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 12:06

>>181
うん、おっとりよりはデンパかと。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 12:11

この前初めて西原漫画を読ませた友人に聞かれたんですけど、
この人の漫画で良く使われてる「煮える」って具体的には
どういう意味なんでしょうか？
ニュアンスとしては何となく分かるんですが、説明となるとちょっと。

186 ：呑んベぇさん：2001/07/20(金) 12:47

グデン　グデン

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 14:44

>>185
説明するの難しいなぁ。
俺は「煮詰まる」のニュアンスが入ってると思ってるんだが。
それだけでもないような…。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 18:19

>>185
「はらわたが煮えくりかえる」的なニュアンスも入ってるかな。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 19:57

>>185　ちょっとずれてるけど。
この間風邪気味で微熱があって熱帯夜の時、
ほんとに頭の中が煮えそうだと思った。
西原読んでるからそう感じたのかもしれない。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 20:20

続アジアパー買った人いませんか？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 21:22

>>190
買ったわよ。
最後に精神科入院ネタ持ってこられると重いですわ。
なんであんなハードカバーなのかの謎もとけた。
ちなみに正式名称「どこまでもアジアパー伝」

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 22:33

ゴメン、アジアパー伝て正式名称込みで何冊、何タイトル出てましたっけ？
1冊目読んだだけで、なんだかあれこれ出ちゃって、ワケわかんない状態。
怪人奇行なんかもまざっちゃってて

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 23:10

>191
うそーん。
いいなー。
2件まわって、しかも1件では東販のコンピューターにまで
検索してもらったのに
「そんな本は出てません」って言われたよ。
なんでだ？？？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 23:18

>>192
「アジアパー伝」「どこまでもアジアパー伝」２冊。
怪人紀行は「タイ」「ベトナム」「インド」３冊
こういうときこそ、愛ちゃんが夜なべして作ってくれた公式ＨＰを
使うのだ！

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/20(金) 23:38

>>194
自分もすげー探して今日やっと書泉で見つけたよ。。。
沢山あったけど。
>>191
今回はいかに鴨がダメダメ人間かを綴った漫画だったね。
まじ電波。

わたし的にはなんで西原が出家したかとかの漫画が早く読みたい。
どこで連載してたんだっけ？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 00:00

>>186・>>187・>>188・>>189さん
なるほど、そういう感じですか。今度友人に会った時そう説明してみます。感謝。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 01:42

>>195
＞西原が出家したとかの漫画が早く読みたい。どこで連載してたんだっけ？

流浪のへんしうちょう花田がやっぱり潰した「メンズウォーカー」（角川）だよ。
上のログ見てね。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 02:54

＞流浪のへんしうちょう花田がやっぱり潰した

ﾜﾗﾀ
ｿﾉﾄｵﾘ

199 ：192：2001/07/21(土) 05:44

>>194
おお！そういえば公式があったっけ。
なんか夏風邪で脳までやられたみたい…涙
ありがとやんした。

200 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2001/07/21(土) 07:25

ゴールデン街のどこでのんでるんだろう？

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 08:53

恨ミシュラン読んだら無性にみつえネタをまとめて読みたくなった。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 12:54

みつえフリーク？（ちゃいばらが描くみちゅえのみ）

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 15:43

その昔、サイバラが描いた似顔絵は大概似てなかったので、みつえも似てないんだ
ろうなあと思っていたが、みつえのページで本人の写真を見たところ、意外と似て
いることに気づいた今日この頃。
（少なくとも本人の描く似顔絵に比べれば・・・だが）

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 16:08

サイバラさんの絵は似て無くても雰囲気が近いかんじが。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:29

あれは本人に似せると残酷かなって配慮があるデザインだと思う＝サイバラみちゅえ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 18:34

あの、口元の２本の線（人形の口みたいの）が絶妙だよな。

207 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2001/07/21(土) 20:32

どこまでもアジアパー伝、濃ゆい。というか、重！
サイバラの漫画は全部、鴨ちゃんの文章は半分まで読んだけど、
前みたいなあっけらかんとした笑いがあんまし無い。
このペアだとだんだんそーなってきちゃうのかなあ～。
スッキリ離婚したらまた面白くなるかな？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 22:02

でも暗いものを書く人ってホントは明るいんだよ。
暗いものを書くことで発散できてるわけだから。
無理に明るいことだけ書いていく方が苦しいんだよ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 22:05

>>208
B型だね。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/21(土) 23:16

ま、鴨ちゃんへたれかもしれんが、西原ねえさんに新境地をもたらしたって事で。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 03:11

>>204-206
ありがと。

>>210
どうなんだろ。鴨と出会い、結婚したことが、サイバラにいいことをもたらしたの
かなぁ。子供を作ってしまったせいで、機動力を失っているような気がするのだが。
（ま、淑江ママはそれなりに喜んだかもしれんけど。）
サイバラが結婚してから、サイバラの本をあまり見てないから何とも言えんが。
（昨日買ったのも、「鳥頭紀行ぜんぶ」の文庫本だったし）

212 ：をとこ：2001/07/22(日) 03:28

「近代麻雀」みてね。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 03:39

サイバラが対談でさんざん鴨ちゃんの悪口いいたれてたけど、
終わったら鴨ちゃんと手をつないで帰っていった、って。
ええ話じゃと思ってるんだけど。

サイバラだって幸せになってほしいよ。
話は面白くなくなるかもしれないけどさ。
でも金使いまくる淑子ちゃんとか戦場行ってナンボの鴨ちゃんを
抱えて苦労は尽きないかも・・・・

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 04:09

>>213
うむ、たしかに。
鴨は、幸せをサイバラにもたらしたのだな。
でも、サイバラの苦労は続く・・・と。
ま、苦労をネタにしてきた人だから、大丈夫なのかもね。

215 ：たぬき：2001/07/22(日) 05:40

あそびにきてね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 09:20

>>211
なんとなーく、鴨ちゃん好きです。

たしかに、子供できて機動力失ったけど、そもそも鳥頭紀行の企画自体
鴨ちゃん抜きでは、難しかったと思うよ。
鴨ちゃん語学堪能みたいだし、それなりに修羅場踏んでるしね。
良い悪いはとにかく、ガンジャガッチョリなんてネタはどう見ても鴨ちゃんの影響だし、
まあ、新境地には違いないってとこで。

西原だって、いずれは誰かと結婚して子供作るんだし、年齢的にも機動力に衰えが
出てくるのは、仕方ない。
その相手が、鴨ちゃんだったてのは、読者として幸せだったような気がするな。

西原自体にもぜひ幸せになって欲しいっす。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 10:59

>>185
大酔っ払いして悪酔いの意味。

218 ：VESTA：2001/07/22(日) 11:19

鴨、浮気だけはよせ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 11:30

それもフィリピンパブになぜかいるタイ人ホステスはな。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 13:47

>>214
大丈夫なわけない。すげえキツイ生き方だと思う。
けど、でもそれがサイバラの業つうか。

二丁目で人生相談、がなんか泣けたﾖ。

221 ：155：2001/07/22(日) 13:55

>>156
いや、そんなのはなかったよ。
あまり近所でぶらぶらしないから、最近まで知らなかったんだよね。
とにかく、すごいでかい家で腰抜けそうになった。

222 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2001/07/22(日) 14:27

けどさ、なんか急に路線が「情モノ」化しちゃって、
今まで散々極シュール・ブラックギャグで来ておいて、
世帯持った途端、毎回母性色ジンワリ滲ませられても、辛いっスよ。
鴨・鴨・鴨・主婦生活・鴨・鴨・子供・・・って感じで。
前みたいにとは無理言わないけど、って、やっぱ無理かー。
自分は金角銀角、山ちゃん、淑子ママ、そういう友達とかとの無邪気なネタが好きなんだけど。
親父が自殺だとかって、今までずっとカミングアウトしなかったのは自分のキャラと合わない話だと思ってたからだろ？
そういう事を描きだしたってことはやっぱ歳なんだろうなー。
結婚出産すると女は変わる、それはサイバラでも逃れられないんだな。
やぱりもうギャンブルはしてないのかな？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 16:49

乗り遅れだー！
「アジアパー」はつまんなかったんだけど、今度のはどう？
西原マンガは「アジアパー」より多い？

224 ：＞２２１：2001/07/22(日) 19:15

家でかいんだー………いいなー、鴨ちゃん
井の頭公園を横目に生きる……

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 20:30

サイバラ結婚してるのか。しかも子供もいるのか。
このスレではじめて知った。かなりびっくり。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 21:19

西原さん「だめんずウォーカー」に出ればいいのに。
仲悪いからムリか。
（ＳＰＡ！頑張ってみろよ）

227 ：>>222：2001/07/22(日) 21:47

>>親父が自殺だとかって、今までずっとカミングアウトしなかったのは自分のキャラと合わない話だと思ってたからだろ？

その話ってどこに載ってたの？前に『もっとどう転んでも社会科』（しみーとの共著）でちらっとに書いてたけど、さら
っと触れてただけだったんで、従来の作風と比べて特に違和感は感じなかったけど。

>>やぱりもうギャンブルはしてないのかな？

最近も『雀皇戦』とかやってるみたいよ（Yahoo掲示板より）。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 22:44

>>220
愛と金をつかんだ女だからいいじゃないか。
（愛ちゃんの愛じゃなくてね）

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:54

>>227
新作「どこまでもアジアパー伝」にのってる。

「言えない私」
「かかえない鴨」
「二人共悪い。」
なんかもー別れたいけど別れたくないって感じが伝わって、あーもーーってなる。
嫌いなんだけど好きなんだね、、、あう。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/22(日) 23:56

板違いかもしれんけど
ゲッツは果たしてうんこ漏らす（しかも一杯）鴨にも
男塾を感じるのだろうか。。。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 00:09

りえぞう、まだギャンブルやる気ありありみたいよ。
育児の手が離れたらまたどっぷり浸かると思われ。
そしてすごいお金が飛んでいくと思われ。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 01:10

　実際には賭けてないらしい・・・。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 01:17

旦那の雲湖片づけた話に少しだけ涙ぐみ

もし自分がｹｺｰﾝしたらこんなこと出来るのかなあ…と考えた
鴨ちゃんて本当に果報者。でも奥さんがしっかりしていると
旦那が腐るってｻｲﾊﾞﾗさんざん自作で語ってなかった？
それにしても吉祥寺に一軒家が羨ましい鴨

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 02:00

『どこまでもアジアパー伝』ヤフオクで即決１０００円だったので買ってしまった。
送料もってくれるそうだから振り込み代金１３０円プラスで１１３０円。
定価１４００円だから少しだけお得かな。
なんかここで聞く限り暗そうだけど面白く読めるといいなぁ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 02:24

>>230
そういうアナタには、このスレ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=984229991&ls=50

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 04:39

『どこまでもアジアパー伝』読んだ。
少し具合が悪くなった。
「障害を持った子供が生まれたらどうする？」の鴨ちゃんの返答は
感動した。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 08:45

今から読む上げ！！

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 10:19

やべえよ。
これから続アジアパー買おうかと思ったけどこのスレ見てると
悲しいほど予想通りアンドそれよかさらに情モノ路線だ。
・・・でも買うけどね

239 ：こんなところに先生のお名前が：2001/07/23(月) 10:46

505 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/07/21(土) 14:13
大室寅之スレ様。
あなたが一番の荒らしですよ。
「田布施町のタブーに触れると怖いよ！」
「邪馬台国は西都原！」
なんて言っても、結局セクースしたいだけなのね。まあお年頃だからしょうがないけど。
もしかしたら、ナンパする時も
「田布施町のタブーに触れると怖いよ！」「邪馬台国は西都原！」
とかいってナンパしてるの？
それじゃ女の子は「キモい」って誰も近寄らないわよ（藁）
それにあんなﾃｨムポじゃあ、女性には苦痛でしかないわ。

で、日本茶と西原理恵子はどうなったの？
やっぱり南朝満良親王の末裔？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993285405&ls=50

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 10:58

なにこれ。ﾃﾞﾑﾊﾟﾈﾀ？

241 ：239：2001/07/23(月) 11:33

荒らすのも電波が入る電波ネタ
（ただ明治天皇は記録を読むと１年間で身長４０センチも伸びたのは本当らしい）
ただポイントは南朝満良親王の末裔？ってとこですね。
（最初に書いてあったのを探すのは面倒だったので信憑性のあるネタかは知らない）

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 12:53

｢どこまでもアジアパー伝｣は金損したなぁ
前作の三分の１くらいしか楽しめなかったヨ・・

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 13:59

>>242
じゃあ前作が全然楽しめなかった私にはやっぱり不必要って事ですねえ。残念。

244 ：名無しさん：2001/07/23(月) 14:32

前作のアジアパー伝は結構好きだった。旅行物のエッセイが好きだから
マターリとタイ在留クズ日本人ネタで笑わせてもらった。
しかし西原のネームバリュー抜きで売れる内容ではないよなー。
別にそれ抜きでも面白いと思うけどね。鬱病持ちの戦場カメラマン
のヘタレ日記なんてなかなか読めないじゃねえか。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 14:55

>>236
どんな答えなんだろう？教えて
それによって買うか決める

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 19:12

>>245
ネタバレだけどいいのか？ここに書いても

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 19:23

ネタバレと最初にことわって、
すごーく間を開けてから～～～～～～～～～～～半角でポツリと書く、でどうか？

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 20:39

「どこまでも～」俺も読んだよ。
ちょっと作品に期待するのをおやすみしよっかなとおもった。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/23(月) 21:39

ネタバレはメルアドでやったらいいと思う。見たい人はみたまい。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 00:52

西原にギャンブルかハチャメチャ紀行物を一番に期待してる人って多いのねぇ。
僕は、それも好きだけど最高傑作はぼくんちだと思ってるから
情物路線大歓迎なんだけどなぁ。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 01:04

西原の先物取引体験日記希望

252 ：要チェック：2001/07/24(火) 01:26

>>222
＞親父が自殺だとかって、今までずっとカミングアウトしなかったのは
自分のキャラと合わない話だと思ってたからだろ？

その話題は１９９４年発売の「女の人生すごろく」という本のなかで
おもいっきり触れてます。西原さんにとってカミングアウトするとか
しないとか、基本的にはあまり関係なく描いておられるように私は思います
他にも古めの作品の中で触れておられるのがあります
すごく自然な表現で驚いた記憶があります

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 09:50

うん、けっこう前に読んだなあ＞お父さんのこと
ねちねち書いてなかったあたりがサイバラらしくあった

254 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2001/07/24(火) 20:53

>252
その本、知らんよおー！結構サイバラ本は持ってるけどなあ。
漫画の実父も義父も見分けつかない・・・。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 21:00

糖尿の父は義父でしょ？

私も「どこまでも」買うか迷ってるんだよなー。
前作がダメだったから。でも今回は紀行モノというかんじでは無いんだよね？

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 21:21

そういえばサイバラさんの実父についてはあんまり触れられてないっすね。
アル中だったとか、その所為で淑子ママ貧乏どんぞことか、大体ママの
言動から知り得たよな事柄だけだし、本人も記憶にないのか。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 21:29

前作よりどこまでも～の方が面白かった俺は変か？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 21:44

明日はSPA!発売。楽しみだなage

259 ：>：2001/07/24(火) 22:48

サイバラの父親と言えば『恨ミシュラン』（文庫版）に載った漫画には泣けたな
（例の高校退学事件の時、『学校と世間がお前悪い子とゆうんなら、それはそっ
ちが間違っている。お前は世界一のいい子だからだ』と言って抱きしめてくれた、
って話）。それがあるから『どうころんでも社会科』で、父親が自殺だった事に
触れた漫画の中で『もう顔も思い出せない』って、父親がノッペラボーで書かれ
てたのには結構ドッキリした。

260 ：名無しんぼ：2001/07/24(火) 23:06

>>256
淑子はりえぞおがお腹にいる時に実父と離婚したらしい。（鳥頭対談）
苗字の西原は育ての父のもので、幼少時は高田屋だったらしい（女の人生すごろく）

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/24(火) 23:33

>>259
漏れは男だけど
「娘を賞味期限付きナマ物みたいに扱わなかった」のが好き
ってのは、知合いの女性がみんな共感してたな。

262 ：アジアパー：2001/07/25(水) 05:23

　隔離病棟の家族が迎に来ないと出られないって．．．。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 09:10

SPAの西原新連載、おもしろいぞ。
税務署から脱税パクラレテ、税金一億円だって！！！
和派は八派は八はhl;dsぁg:lsdfg

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 10:15

わたしも「どこまでも」好きだなー。
鴨ちゃんも文章上手くなったし。
すぺしゃるてくにっく試してみようと思いましたよ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 10:36

鴨の文章上手くなってたのか・・・・・
未読だけど購入どうしようかなー

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 11:01

画材費３２０００円を３２０万円にしたり、
アシスタントが常時３０名以上働いてることにしたり、
そりゃ－ないっすよ－って感じだな。
一億円どうやって払うんだろうか？
もしくはどうやって、バックレるんだろう？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 11:34

まあ、またおおげさに描いているところはあるけど、でもおもしろい
えんたーていめんとやのぅ

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 13:09

追徴課税で１億？
にしてもこれだけデカイ脱税ならもちょっと話題になってもよさそうだけど・・・。
どうなんだろうね。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 14:55

受け月が出てくる漫画なんかせつなーくなったよ。
なんだかんだで苦労症なのかも。
よく西原の漫画にでてくる働き者の
どこかむくわれない女の人そのものみたい。

でも、その人のほんとーのほんとーのところなんて
他人にはわかんないんでしょうね。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 18:43

age

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 19:10

愛ちゃんてどこからひっぱってきたんだろ。

272 ：192：2001/07/25(水) 20:57

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38952702
こんなんみっけた。

273 ：：2001/07/25(水) 21:09

どこまでも～の巻頭漫画はインパクトあったなあ。（今日購入、読了）
でも、インドで、ハシシ吸うところは、
インド怪人紀行の時の話じゃないかと思うんだけど、
この本って、フィクション入っているんだろうか???

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 21:14

「脱税できるかな」サイコー！
くらたまと同じ雑誌ってのも笑える。元祖ドジョウと二匹目の（存在しない）ドジョウの競演。
っつーかだめんず、知り合いばっかりでネタ切れだろ。読者公募しといてこれじゃ……

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 21:30

SPA、むこうから走ってくるおかんサイバラからして笑ったー。
「どこまでも」明日買ってくるわ。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 21:54

>273
インドには何度も行ったのかな？

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:07

タイトルがいつ出てくるのかと思ったら…！＜SPA
ブラボー！見開き２ページのサイバラおかん。

薬くそうばいage

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:11

スレ違いかもしれないけど、今日FOCUS見たら、花田編集長がはげててびっくりした。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:12

西原さん、某漫画家みたいに知り合いを叩かないよね。
ネタにして一見叩いてるようにみえるけど、
ねちねちしてない。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:21

「どこまでも～」が前作より良かったという人は「ぼくんち」や「ゆんぼくん」好きな人？
自分は「ぼくんち」も「ゆんぼくん」も好きだし、「恨ミシュラン」や「鳥頭紀行」も
好きなんだけど、しみーや鴨は好きになれない。
共著は買うとたいてい失敗したと思っちゃう。
でも読まなきゃ気がすまないんだよなー。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:23

>280
う～ん、みつえちゃんネタが好きな人です。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:25

今週のＳＰＡ！いきなりテンパッテル～。
いままで、あそこまで税務署に尻尾つかまれて、シカトこいた例はないはず。
西原一家、今後どう戦うかすっげー楽しみ。

多分、えぇーーーっつ、てな話続出で、おいらにゃできーーーんて感じで
参考にはならんだろうけどね。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:43

西原ほどではないが、税金でむかついてるので
参考にしたいな。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:52

おいら、プータローで確定申告してる。
いままでで、がんばったって言ったら、秋葉で拾ったエロゲーの領収書
着服したぐらいにヘタレだった（これ、エロゲー売ってるとこによー落ちてる）。

今後の展開どうなるかは判らんけど、なんか今年度の申告分からちょっと
勇気が出てきたような気がする。（ｗ

285 ：２８４：2001/07/25(水) 22:54

あっ、ゼームショさん見てたらネタですから信じないでねー。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:54

でも、最後の見開き2ページ1コマはちょっと手抜きっぽい。
絵じゃなくて、ページ稼ぎしてるって意味で。
まあ、インパクトあって面白かったからおっけーだけど。
今後の展開に期待します。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 22:57

税務署頑張れィ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/25(水) 23:51

結局、鴨ちゃんの答えはネタバレになるからここではナシ？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 02:38

>>288
なし！
ヒントは「鴨ちゃんてやっぱり男の子」

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 03:26

サイバラさんの㈲とりあたまがどんな税金対策なのか想像しただけで…
でも、有限会社の経営者から言わせてね。
税金は払う必要ありません。出しただけで泥棒に持って行かれるあぶく
見たいなもんですから、税金払う位なら働かないでだんご虫のよに
じっとして暮らす方がマシ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 04:23

　基本は誇張なんだけどこの人の作風好きだなぁ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 10:32

じゃあ、買うのよすよ………＞２８９
あんま評判よくないし

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 10:56

りえぞうは何をしてもよし
脱税もよし

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 16:01

虫干しが見たいーー。
でも高いーー（涙）

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 16:06

>>292
りえぞうと鴨の深い部分をみたくないなら買わん方が吉。
でもマニアなら買い。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 19:45

今日「どこまでも」買ってきた。
買ってよかった。自分は鴨ちゃんの文章結構好きだ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 20:33

同じく､今日「どこまでも」とＳＰＡ！買ってきた。
サイバラのマンガだけとりあえず読んだ。巻頭マンガ､ほんとにイタい。
外人(アジア人)相手なら、まぁ、まぁ、って感じだろが､あれはイタいだろなぁ～～。

ＳＰＡ！は、次回に期待しようっと。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/26(木) 22:08

「どこまでも」買っちゃった。
まだ文章は半分しか読んでないけど、前よりは読めるかな。
前は本当に読む気にならない文章だったもんな。
マンガは・・・いい話だけに、「ぼくんち」みたいに他のキャラでやって欲しかった。
電波な絵では、あまり感動できん。

ところでお兄さん「たかゆき」っていうのか？
「ゆんぼくん」にの万引き常習犯が「たかゆき」じゃなかった？

299 ：：2001/07/26(木) 22:27

「できないときもあるよ、ビール飲みにいこうか」
　↑のログ中の鴨ちゃんも返答のところ
のコマと
巻頭の漫画で１５００円。
巻頭漫画のお相手さんも、
漫画ではアレだけど結構カワイイんだろうね。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:35

みんな色々あるよね～～

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 05:41

みっひーちゃん、つくっちまった・・・。
かあいい♪

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 13:43

>>298
ゆんぼくんに出てくる万引き君は｢たかとし」じゃなかったっけ？
自信ないけど

303 ：あと昔のエピソード入れて：2001/07/27(金) 15:13

んなわけないって漫画なんだけど本当かもって
ちょっと思いこむレトリックあるから。実際に
あった手口を盛り込むとか巧妙。
　桁増やすとか元ネタは周兄弟って分かるやつ
いるのか？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 15:16

「ダメ」ってカイジとかみたいな意味かと思ったら違うのか
読んでないぞ黒猫なんて

305 ：304：2001/07/27(金) 15:19

スレ違いでした

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 22:31

村松、カバーも帯もつけるなー！！

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 22:52

感動したいとかしたくないとか
そういうんじゃないんだけど、
ああいう作風でああいう絵柄でかかれると
その裏の部分がどうなってんだろうなーーとおもう。
鴨ちゃんのだめだめなとことかも当たり前のように笑ってるけど
（自分含めね）サイバラさんの目に涙うかんでるのをかいてんの
みたりするとわーーて思う。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 22:55

旧皇族ってまじ？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 23:08

私は１８歳女で、１５の時ロッキンオンでモロー反射の漫画を読んで以来西原さんのファンです。
ところでこの前同い年の友達(この人は小学生の時「まあじゃんほうろうき」を読んでからのファンらしい)と
「できるかな」について話してた時、私がぜんえいくんが好きなキャラだと言ったら変人扱いされました。
あとロシア紀行が一番面白かった（特に宗方しこう）との意見にも賛成してくれませんでした。

みなさんどうでしょうか？　個人的にはぜんえいくんすごく可愛いと思うんですけれど……

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 01:02

メジャーなような、マイナーなような……
一番いい位置なのかなー

311 ：つくしんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 03:21

>>303
はあ？
別にパクらなくったって思いつくでしょ、そんなことくらい。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 03:34

>>309
自分はゆんぼくん一巻の「山海くん」が好きだ。

どーでもいいことだが、恨ミの青ちゃんがさんざ笑われた
びゃっこしゃ合宿の白塗り＆金粉ショー、体験したよ自分…

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 10:40

「どこまでも～」読んで、やっぱり鴨はそえもの程度に出てくるのが
一番いいなと思った。
鴨が全面に出てきてもおもろくない。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 10:54

女性誌に描いたのって「Hanako west」くらい？

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 12:16

>>314
「UNO!」は一応，女性誌だったと思うが．．．

>>309
私は李麗仙りえぞうがたまらなく好きだったのに，不評らしくて残念．

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 12:49

税金経理会計板

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=996291635&ls=50
ＳＰＡ！短期連載♪西原理恵子「脱税できるかな」

317 ：理恵蔵：2001/07/28(土) 14:12

>>311
頭の弱い人は放置でお願い致します。

ちなみに、今回の領収書数字書き足しはネタではありません。
あんなにはっきりと違う筆跡で書き足したら一発でバレます（ｗ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 16:07

旧できるかな読み直した
新保くんのチンボは無事なのだろうか？（おしゃれピコリンの話のときのセシウム）

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 16:15

次世代ギャグだからなぁ・・・まだわからない。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 19:02

次世代ギャグ・・・・やなギャグだな～。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/28(土) 23:45

age

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 00:14

この人のエッセイ漫画はおもしろいけど
普通の漫画はわざとらしくて寒気がする。
ちくろ幼稚園はえぐすぎ。

323 ：名無しんぼ：2001/07/29(日) 02:41

>>254
『女の人生すごろく』は、小倉千加子とかいう
フェミニズム学者が書いた本（確か、ちくま文庫）。
その巻末で、サイバラが対談してます。
土佐女子高時代、高校相手に訴訟を起こしたこととか、
どうして本名で仕事を続けているのかとか、
かなりヘビーなことをサラリと話してます。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 03:13

>>322
エッセイ漫画で描いてたネタを
描いてたりするからあまり変わらんと思う。
他人の出来事というエッセイ漫画と
架空のキャラクターという読者への思い入れを
要求するものの違いなのかなぁ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 06:36

　　 ,...-‐-v-.､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　j jiｘ_, __ヾ｀　　　|
　j　 l' ., -､",-| ,ヽ　　|　　
　i　 |u ,'===='' ,i　　＜　　　　　　　
　/ヾ.i､ `===､::フ　　 |
＿ヾ（::.:..::..:..:..:..ヽ７｀　.|
:::::::::::::ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

麻雀板で発見｡話しに直接関係ないsage。

326 ：名無しんぼ：2001/07/29(日) 09:34

税務署さーん、
バクチの金は取材費に含まれるんでしょうか

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 12:53

毎週が楽しみな連載ひさしぶり

328 ：んなわけないのに：2001/07/29(日) 13:51

すげー発想するからな...。誇張なのに本当みたいだ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 16:48

SPA久しぶりに買ったよ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 17:02

うん、私もこの人の普通のマンガは読まんな。
なんで急にほのぼのとなるのか？
普通のマンガの印象が強くて、エッセイマンガも
食わず嫌いしてたからね。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 22:11

>>323
本名で仕事続けることに何か意味があったんだ？

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/29(日) 23:16

蒸し返してごめん。
西原の実父＝幼少の時淑子と離婚
西原の養父＝淑子再婚相手＝かつらで歯槽膿漏（おしぼりで歯茎を拭き膿みを見せる）
　　　　　＝高校中退した時に否定せずに受け止めてくれた＝借金で首が回らず自殺

ってこと？
元警察官で、猫をはたきで殴り殺した「しげきじいちゃん」は養父の父？
徳松じいちゃんは淑子の父？

西原と鴨ちゃんがゴールデン街や２丁目で遊んでいる時は、誰が子ども面倒見てるんだ？
淑子同居か？

鴨ちゃんが西原を「おかーさん」もしくは「かーさん」と読んでいるのがイイ感じ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:24

やっぱり、アウトローに対するあこがれとか、正当化とかが
あるんだね。
鴨ちゃんと結婚した事を聞いてそう思った。

ぎりぎり悪い感じじゃないけど。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:41

　昔、カルタのねたで
「お父さんはアル中でどぶにはまって死んじゃった」つーのが
あったんですが、これは養父の話じゃないの？実父の話？

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:45

自分が関わった出版社の悪口とか、あまり読んでて
いい気持ちがしないんだけど…　相手は反論できないわけだし
あんまり面白くないよ。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 00:53

真面目だな。
いつの時代の人間なんだ？

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 03:22

>>335
宝島は思いっきり先に攻撃してたぞ。
内容証明を誌面に載せて叩いてた。

338 ：337：2001/07/30(月) 03:24

当時は西原を知らなくて「この漫画家は悪い奴なんだ」と
思ってた。
西原を知らない者にそう思わせる書き方をしてたよ。

339 ：さぶ：2001/07/30(月) 03:46

ばらっちと２丁目のホモバーで会った！酔ってたのか、かなり攻撃的な語りでますます交感度UP!!

340 ：337：2001/07/30(月) 06:36

>>339
それが有名人じゃなかったら「なんなの！この女！」
なんでしょ？
ホモって名声と権力と金に極端に弱いよね（ｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 07:02

>>335
出版社ってのは十分反論できる立場にいるんだから
全然かまわないじゃん。
それに337も言ってたが、宝島社の西原さん叩きは
酷いもんだったぞ｡あきらかに宝島社が悪い事件なのにね。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 08:04

>>340
339じゃないけど変な絡み方するなよ。不快な気がする
名声と権力と金には全人類が弱いの
セクシャリティ関係ナシ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 09:17

宝島と何でもめたんだっけ…

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 14:15

原稿料踏み倒したんでしょ？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 14:31

>>343　確かこのスレの上の方にあったような気がする。

サイバラのお父さん（歯槽膿漏のヅラ装着養父）については、
週刊文春'97年4/10のインタビューで「借金で家の鴨居に首を吊って自殺」
とあるよ。
アル中でドブにはまって亡くなったのは実父じゃないかと。

このインタビューで高校中退についてかなり詳しく話してた。
でも
「この学校の話をするとね、つまらないんですよ、話が。
　ほんとに腹立つから笑いがとれないじゃないですか。」
だって。サイバラ男らしいな。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 20:40

初めてサイバラを知ったのはオズマガジンの「鳥頭紀行」で。若いおねえちゃん専用の
雑誌で「ケツ毛」とか「黒あわび」とか書いちゃってすげえなあと思った。まさか、
こんなに大物とは。カメラマンのかっちゃんと、くっつくと思ったのに。でも鴨ちゃんも
カッコいいね。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 20:46

かっちゃんといえば、最近硬派の本を出したり、純文学の雑誌に書いて結構評価されたり
とうていあの「ほもかっちゃん」と同一人物とは思えない活躍ぶりだな。

348 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/07/30(月) 23:28

ドブにはまって死亡って言っているけど、これって比喩じゃないの?
「どぶ」って言うのはいわゆる排水溝、どぶ川じゃなくて「人生のどつぼ」って言う意味だと思っていたんだけど、
本当に「排水溝」「どぶ川」にはまって亡くなったの?

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:42

文春のインタビューはマジ過ぎてちょっと痛かった

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/30(月) 23:44

西原理恵子と須藤真澄の両方のファンを長年やってきたけど
最近お互いオトモダチになってしまったようで、作品にお互いの影響が
出てきてるのがちょとサミシイです。
須藤さんの言葉選びのセンス、西原さんの言い回しは似て非なるものだし
かなり特徴あるから違和感あります。
今日買った須藤真澄の「おさんぽ大王5巻」に、どうみても西原さんの画風に
似せてある絵があって、本人おそらくギャグのつもりでしょうが、キャラや作風と
合ってなくて苦しかったです。
ワガママな意見なのでsage

351 ：：2001/07/31(火) 00:41

>>350
理恵蔵とますびたんは結構昔から親しいはずだよ。
確か6.7年前にはすでに親しくてお互いの家に行き来していたはず。

ま、作風に関してはわからんが。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 06:40

銀玉親方と付き合っていたのは、
有名な話

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 07:00

>>352
付き合ってないよ。そう思うのも無理はないが。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 08:27

銀玉親方がつきあってたらサイバラはあんなにｶﾓられてなかったろ（ｗ
彼女からあんなにむしらないだろーサイバラはへびどんやたぬきどんに一体
どれだけむしられたのか、羽が一本もないサイバラの自画像が全てものがたってる。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 09:14

似てるかあー？＞３５０
ますびたんはずっとあんな口調だよー、キャラ作ろうとして。
で、サイバラとはまた違うよ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 10:09

あじあぱー伝で「おされローブ」という言葉があったハズ。
おされ＝おしゃれ、でこれは須藤真澄特有の言い回し。
おさんぽ大王はまだ買ってないけど、多分ウシだかなんだかをさわりに行く
電車の中での描写が誰の真似かは書いてないけど西原テイストだったぞ。
筆ペンで枠線フリーハンドで描いて、頭の上にチョロ毛はやして。
確かに影響しあってる（受けあってる）けど別に悪かぁないんじゃない？

357 ：井沢元彦が元凶：2001/07/31(火) 10:18

日本史板のアイドルりえぞう先生
下のスレ以外にも西原理恵子・日本史板で２ちゃんの検索かけると
いっぱい出てくるよ・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=996155311&ls=50

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 12:33

>>356
あれって玉吉さんの真似かと思っていた＞チョロ毛

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 12:51

あれ、玉吉だよ＞電車の中での描写が誰の真似かは書いてないけど西原テイストだったぞ。
　　　　　　　　筆ペンで枠線フリーハンドで描いて、頭の上にチョロ毛はやして。

ぷ。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 14:44

>>359
あんた微妙に嫌な性格だね

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 15:10

ちょっと３５６は痛いからなあー
間違うにも、こうなんつーか…………

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 15:32

いや微妙って言わないでいいですよ、イヤんな書き方しました～＞３６０

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 16:27

＞おされ＝おしゃれ、でこれは須藤真澄特有の言い回し。
須藤の読者じゃないが、俺の周りでは皆普通に使ってたぞ。
どうして特有の言い回しだと言い切れるのか謎。

364 ：337：2001/07/31(火) 16:30

>>342
弱くない人間もいる。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 16:33

>>355
いえますびたんは明らかに影響うけてる。
そっか、仲いいんだ。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 16:35

>>356
あれはさくら玉吉だろ？
おしゃれ○○は『鳥頭紀行全部』から。

367 ：擁護するワケじゃないけど：2001/07/31(火) 16:41

須藤真澄読んでみ。
納得するから。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 18:00

しないよ。
同じビームで玉吉尊敬してるって前から書いてるじゃん
よく読めよ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 21:39

おしゃればっぐ、おしゃれピコリン・・・

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 21:52

>>332
淑子は兄ちゃんの一家と高知で同居してんじゃないのかなぁ・・・？
東京に出てきたんだろうか。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/07/31(火) 21:57

ひとまず、放置？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996582429

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 01:47

全員フィクションと現実の区別がついいていないようですね・・（ｸｽｸｽ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 01:51

SPA!今週号。「脱税できるかな」第二回もすごいが、くらたまの「だめんずうぉーかー」
は「因縁のくらたまVSサイバラ」だ。（サイバラのマンガ3本入り）。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 03:47

>>372
ついいて…(ｸｽｸｽ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 10:13

>>368
そうそう。
しかも「おさんぽ大王５巻」のにはちゃんと「幽玄」って入ってるよ。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 11:01

「脱税できるかな」って…
できねえだろ？

監獄逝くまでやんのか？　サイバラ…

塀の中で漫画描くのか？

どうでもいいけど

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 12:01

青木光恵のHPのQAコーナーに
内田春菊と西原理恵子のおがぴー像が違うことについて
二人の作風の解説をからめてかかれてます。

端的に言って、西原さんは限りなくうそに近い真実を書くつーことですかねえ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 12:37

>373　あれみるまで、くらたまは好きでも嫌いでもなかったんだけど
　　　　くらたま氏ねとまで思ってしまった。
　　　　そんなに西原人気にあやかりたいのか！？
　　　　だめんず打ち切りきぼん

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 13:46

「どこまでもアジアパ－伝」今日買って読んだよ。
なんか、マンガが笑えなくて読んでいて落ち込んだよ。
大丈夫なんだろうか、サイバラ。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 14:06

結局のところ西原の過激ってプロレスの面白さと同じなのかもしれないな。
ネタだと分かっていても、そのネタの世界を楽しむような。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 14:50

テスト

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 14:50

テスト

383 ：リアルなのは取材用だから：2001/08/01(水) 14:57

　事実を混ぜることで誇張がより引き立つのでしょう。
鴨さん隔離措置入院は体験取材でしょうけどアレくらい描かれると
マジかってとって落ち込んじゃう人いそうだよ。お酒で壊れる
とか溺れる境遇だと特に。

384 ：りえちゃん：2001/08/01(水) 15:02

「アジアパー伝」の漫画は痛かった。
テレビの鴨ちゃん見て思ったけど、やっぱやばいんだね、
西原どこへ行く（Ｔ－Ｔ）。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 15:08

BSマンガ夜話スレ経由、岡田斗司夫のＨＰへ。
「脱税できるかな」についてコメント。
脱税してて「すげぇ！」と言われてしまうサイバラ…

>>383
体験取材を受け入れるほど精神病院は暇じゃないと思うぞ。

386 ：取材だって知らないと：2001/08/01(水) 15:12

　ほら。本気にされちゃった。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 15:16

　岡田は知っててワザとそういうコメントします。ガイナックス（妻）とか
脱税自虐ネタ直で言ってもいいはずなんだけど特有の言い回しなんで知らないと
気付かないかも。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 16:03

くらたま、なあー
絵はサイバラうまいんだってばー

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 16:39

アジパー２立ち読みしたけど・・・
サイバラぬかみそくさくなったなあ・・・

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 17:20

岡田斗司夫ホムペ更新されちゃったよ。
前回のコピペしとく。

今日のヒトコト

　なにを今更、な話題で恐縮だが、ＳＰＡ！で連載がはじまった西原理恵子の『脱税できるかな』がスゴい。架空経費の計上や、延滞税・重加算税で本税がほぼ倍になる、という記述。なによりも７年前の売り上げが3000万円だったら、たしかに５年さかのぼって追徴金まで取られたら、ちょうど１億円ぐらい、というリアルさ。

　すげぇ、西原！お前本当に脱税してたな！

　明日発売の２話ではおそらく「市民税や地方税の追徴問題、支払準備のために銀行口座が差し押さえられる」というあたりの描写までいくのかな？
　４週間の短期連載で、内容はこの一年間の話だけど、いくら西原でも「ふふふ、私はこうやって脱税したよ。どうだ税務署手が出せまい」というマンガは描けないだろう。おそらくラストは「いろいろやったけど全部バレちった。また追徴金取られちゃったーい」という勧善懲悪なオチになるはず。ＳＰＡ！で連載だし西原もメジャーだし、このあたりの「適度な過激さ」が限度でしょ？
　いや、でも蛇蝎のごとく嫌っている倉田真由美の連載潰しもあるし、ひょっとしたら俺なんかの想像を遙かに超えるような・・・
　同じ練馬区○○町の住人としては、なんかとにかく頑張って欲しいような、頑張りすぎて西原理恵子のマンガがもう読めないような事態だけは避けて欲しいような、そんな複雑な気分である。
　西原さん、悪質（計画的）な脱税は、初犯でも執行猶予つかないんだよ・・

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 17:58

>>383
自分はマジに受けちゃいました・・・。
立ち読みしただけでウトゥ気味。ほんとに体験取材だったんだよね？？？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 18:05

鴨ちゃんと板谷の対談で、
「鴨ちゃんは、西原のファンに嫌われてる。」って、
板谷が言ってたけど、たしかに、そんな感じがする。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 18:20

今日「ものがたりゆんぼくん」と「SPA」買ってきた。

「ゆんぼくん」は私が高校生の頃、雑誌連載時に読んだ事があって
その時は何が面白いのかどこがいいのか全く分らなかったんだけど、
結婚して子供が出来た今読むと、当時独身のサイバラがどうしてこんなに
良い話を描けたのか、ほんとに尊敬する。

つーことでくらたまには鉄拳制裁きぼーん。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 19:53

くらたまって何で西原に嫌われてんの？

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 20:04

>>394
ここみりゃある程度わかるよ。
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/970/970273465.html

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 20:24

>395
っていうか、今週の「だめんず」みるべし。
まっこうからケンカ売ってるよ。でも、けっこうおもろい・・・

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 21:10

今週のＳＰＡ！、恐れ入りました。
いままで、好きで税金払ってんじゃねーぞって思ってたけど、大間違い。
おいら、税金払いたくて、払いたくてショーが無くって、お国にお願いして
税金取って貰ってたってよーく判った。

サイバラさん、あんたはすごい。すごすぎるー。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 22:02

>>396
つーか、喧嘩にさえならんでしょ。
例えば西原が連載条件に、「くらたまきって」とか言ったら、編集結論出すのに３秒以上は
時間を無駄にはしないと思うぞ。

西原さん、やっちゃってください。（ｗ

399 ：　：2001/08/01(水) 22:26

ま、西原さんが連載するようになったら、
くらたまが切られてもSPA買っちゃうだろうな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 22:39

さっきＳＰＡ！買って来て初めてくらたまのマンガ見た。
くらたま・・・・・嫌い。
こいつって根本的に何か間違ってるよ。
優しさが全く無い。
サイバラと自分を同レベルと思うな。
お前がサイバラと呼び捨てにするな。

401 ：　：2001/08/01(水) 22:52

>>400
気持ちはわかる。
でも、くらたまは「西原には実生活で勝ってる」と
思っているよな。
たとえは悪いかもしれないけど、
西原にとって、漫画は芸。
くらたまにとって漫画は仕事。
（西原も仕事とは言っているが）
という感じを受けましたけどね。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:08

しかし、SPAは連載作家同士でいつも喧嘩さすなよ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:28

サイバラのくらたま攻撃は前スレでも出たよね。
１年も前の話を今さら反撃するって...。
SPA!の連載が順調（どこで好評なのかしらんが）で調子に乗ってのことか？
しかも笑いなし。
自分が攻撃された記述を貼って、チクチクと言い返してるだけ。

SPA!は何がしたいんだ？
来週“脱税できるかな”は載るのだろうか...？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:51

愛ちゃんのメモ日記、宣伝アゲ
ttp://chibikki.com/index.php3?Contents=303&Now_Writer_Id=1201

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/01(水) 23:52

1億円でフィリピンやバングラディシュは買えないってば…サイバラせんせえー
いつかこの両国から抗議が来ても知らないぞー「うちの国はそんなに安くない」
国際問題になったらどーすんだよー

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:17

>>400
ありがとう！
でも、こいつ漫画の事仕事と思ってんのかね。
自分をアピールする場と勘違いしてないか？
>>405
フィリピン無理でもバングラ買えそう・・・

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:35

くらたまってｲﾀｲファンついてるの？
強気なのがムカつくんですが。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:49

くらたまのサイト掲示板がリンクされてないのはやはりサイバラファンを恐れて？
http://www.wakuwaku.co.jp/kuratama/

なんか、大橋姉妹のサイトを彷彿とさせるなあ。
美人漫画家って一人残らずこうなの？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 00:54

>>408
いててて、newsページも公開できてねえのに、自分の写真バリバリに貼ったページは出来てるは、

まんがページには
>このころすごい下手だったんだよね（←麻雀のこと。絵ではありません）
とか、自分でかいてるは・・・・。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:25

しかしくらたまって、サイバラやヨーコさんよりも自分のほうが上等な人間だって思ってるよね。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:26

くらたまの旦那ってどんな人？

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:26

くらたまの旦那ってどんな人？

413 ：名無しさん：2001/08/02(木) 01:26

くらたまの旦那ってどんな人？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:27

↑
逝きます。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:37

逝ってらっしゃい。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:38

くらたま、子供いるんだね

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:44

８/２７号から他の漫画家の作品が載るらしいので
くらたまは切られるのかな?それとも並列で連載？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:45

８/２７号から他の漫画家の作品が載るらしいので
くらたまは切られるのかな?それとも並列で連載？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:48

↑あなたも逝きますか？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 01:54

しばらくブランクがあって、西原の絵を見たら
かわいくなくなってイヤ～～～と思ったが、
もう一度本を集めだしていくと、そうは思わなくなった。
西原と共に読者の私も成長（なのか？）してるなと思いました。

裏ミシュランの絵が好きだったんだけどさー。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 02:01

え～？
前の方がかわいい画だったからイヤ・・・。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 02:38

>>413
編集者に決まってるべ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 03:08

バングラが一億円～？
日本政府が与えてるODAの額より少ないジャン。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 03:21

くらたまcom…。
comドメインでもないのに…。

ちなみにhttp://www.kuratama.comは存在するらしい。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 04:07

どこアジパー買っちまった。。。やっぱ鴨志田は勘弁だわ。
世界周って色々経験したつもりで、結局自分が説教たれてる相手と
なんも変わりないって気付いてない。アホすぎ。
自分をちっぽけな存在だと認めるようでいて、その自分の
ちっぽけな物差しが世界を測る秤のつもりなのか？
んで女房のコネオンリーで文筆業？写真はどうした？
西原も西原だよ。いくらなんでも旦那は物書きにゃ向かないって判るだろ？みっともない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 04:23

編集者とくっつくと離婚しがちだよね
出版界は狭い世界だ…他では知り合えないのか？それとも仕事がらみじゃないと
漫画家やライターは女として相手にしてもらえないの？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 07:43

でもさー、ここの人ってサイバラの脱税を何で責めないの？
あれって完全な「泥棒の居直り」だろ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 07:53

>427
人望です。良くも悪くも。

429 ：脱税：2001/08/02(木) 08:22

脱税でなく、その実「節税」といいます。税理士方面では。
領収書だしたり経費の明細出したりするのは節税です。
そういう努力は自営業の方なら誰しも味わったことがあるものです。
脱税脱税と描いているけどやってる事は節税なので違法ではなく
あんな風に公共の雑誌に描いてもなんら問題はないのでしょう

何十万、何百万、何千万という税金を払わなくって済むのなら
誰しも領収証やら明細やら集める努力はめんどうでも
惜しまないのではないでしょうか
頑張れ、西原さん。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 09:32

子供のオモチャも「資料代」で落とせます。
どっかの作家がグランドピアノ買って経費で落とそうとしたら
流石にダメだった、ってのを聞いた。
月9で有名な女流漫画家だけど。

431 ：名無しんぼ：2001/08/02(木) 09:40

サイバラの描いてることの大半はネタが混じってるから、
（鴨の精神病院入院もどっかでサイバラが「今度精神病院に突っ込んで
体験取材させるんです」と言ってたのを読んだ）
あの脱税をあのまんまやってるんじゃないかもよ。
でも税務署の職員さんも大変だー、あの多国籍領収書調べるなんて。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 09:56

ネタがほとんどに決まってるじゃん、まんがだよ？＞４２７
楽しく読めばいいんだよ
しかも「できるかな？」だからできなかったんだろ………

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 10:13

くらたま、著作料払えよ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 12:28

ところでくらたまの本ってもう出てるんだね、どこの本屋にもないけど

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 13:05

くらたまの本なら吉祥寺で大量に見かけたよ。平積みだったよ。
ところで西原の家って吉祥寺なんでしょ？
岡田としおのＨＰに「あそこは練馬」って書いてあったけど、そうなの？

436 ：名無しんぼ：2001/08/02(木) 13:11

くらたまはサイバラと仲悪くないとおもうじょ。ネタだろ。
だって本当に仲悪かったら雀王様戦呼ばれないじゃろうて。
今回のだめんずも、おそらくサイバラの許可は得てのもんじゃろ。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 13:28

今回のだめんず、もちろんサイバラの許可を得てのものだとは思うけど。
仲悪くないかもしれんが、決して相手を好きではないと思うな。
ネタ半分、敵意半分って感じ。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 13:40

紀伊国屋書店の人との相談ネタで，
「西原さんは，似たような人がいないうちは大丈夫」
「では私にできることは似た人がでてきたら潰していくということで」
というのがあって，それからくらたまツッコミが始まって，という
一連のネタだと思ってたのだが，考えすぎなのか？

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 13:42

ネタだろうけど「こいつ気に食わない」って気持ちも多少あるんでは。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:01

サイバラがいっつも書いてるネタを考えれ。
あっちこっちに（ネタで）ケンカ売ってるじゃん。
今回のもその一環だろう。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:02

書泉。パー伝の隣にだめんず置いてやがった。
不愉快。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:03

　本当に仲が悪い人は出ませんから。知り合いはしゃれで済まされる
レベルらしい。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:09

サイバラがくらたまをネタにするのはいいけど
くらたまがサイバラをネタにするのはいやだ。
なんとなく。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:12

鳥頭の城、行けなくなってます。
どうして？
読みたいのに。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:14

　くらたまはなんか好きだけどね。光恵ちゃんキャラ以上に
いじられるまで接近したほうが吉。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:21

>>444
えっ、行けるよ
今行ってみたら大丈夫だったよ？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:23

さくらももことは知り合いなのかな？
てっきり嫌いなんだと思っていたのじゃが・・・

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 14:28

　作中に出ない人間は仲良くないというか世界の中では価値のない存在らしい。

449 ：４４４：2001/08/02(木) 14:41

４４４です。
私もさっきやっと行けました。

最初ｇｏｏで検索していったら入れなくって
他のファンサイトのリンクからも入れなくって
たぬ御殿トップページの鳥頭アイコンからやっと入れました。
何故なんでしょうね？

450 ：４４４：2001/08/02(木) 14:56

４４４です。
Yahoo!からは行けました。
リニューアルしたｇｏｏから探したのがいけなかったのか？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 17:09

たぶん、お引越ししたばかりなんで、Ｗｅｂのアドレスが古いのでしょ。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 20:33

だめんず、爆裂に面白くなかった。
サイバラマンガ引用した時点で、もう、負けてる。
同じ紙面に並ぶと、くらたまの迫力の無さが際立つね～～。
友達だとか舎弟だとか強調しつつ、ビビリ入っている感じ？

ＯＬの井戸端会議じゃねぇんだから、ホントは妹分だとか
ギャグにきまってるとか、ぐちぐちねちねち言い訳並べる前に
もうちょっと自分の中でなんとかしてからマンガに描きなはれ。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 20:53

サイバラはともかく、ゲッツやコータリンまで敵にまわす覚悟はあるのかな

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 21:40

だめんずは最初から見てるけど、最近は面白くも無い。

くらたまは、自分の身の上話になると
大袈裟に書いてあるのが、クソつまらんよ！

このネタ（だめんずな人達の捨て身ギャグを書く）で
この程度の物しか書けないのは
もうチョット考えたほうが良いんではないのかねー。

サイバラもっと言ってやれや。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:20

そんなに爆裂につまんなかったかねぇ？
西原の漫画が混じってたせいかもだけど、だめんずの中では面白
かったんじゃないの？今週。最近のだめんずは終わっちゃってたし
さ。

なんとなく西原が雀鬼いじり始めた頃を思い出したよ。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/02(木) 22:23

ところでくらたまと仲のいい浜口乃理子はどこいった？
浜口に西原ほどの嘘と誇張が描けたらもっといい線行っただろうに。
なんか漫画読んでても人の良さがどうしても出ちゃっててつまんなく
なってたもんな。
逆に西原はそれがすごいと思うのよ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 00:50

だめんず、未読だった西原のマンガが読めて良かった。
いじょ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 01:15

>>457
激しく同意（ｗ

今週のだめんず読んだ感想→で？なに･･･？って感じで、あと味悪すぎ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 01:57

だめんず打ち切りきぼーん

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 05:30

このスレもさすがに干上がってきたな。
西原、もうここまでかな。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 06:01

くらたまのスレ作れば？ここは西原スレでしょが。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 08:16

くらたまは満足にコピーも出来てないし、愛情も無い。
でも、いのうえさきことかだと、西原フォロワーズってだけじゃ無いな！と思う。
絵の魅力とかあるし。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 13:02

いのうえさきこはぴあが出してたランキング本の１ページ漫画
が力抜けまくってて好きだったな。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:13

　くらたまは幸せそうなので光恵ちゃんのようなネタにしにくいのでは…。
編集部に対する位置づけネタくらい（今週のだめんずに掲載）。落ちていく
ネタは光恵ちゃんみたいな感じじゃないと。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:23

西原ねーさんかっこいい。ゲッツ板谷といい鴨ちゃんといい
ピンじゃどーにもならない男を次々売り込んでどうにかしてやる
というのは、並の女じゃ絶対できない。さすが。
考えてみれば恨ミシュランも西原さんのマンガしか
面白くなかったし。
くらたまなんかどう考えても相手じゃないよ、全然。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 15:53

くらたまはコバンザメ（もしくはホンソメワケベラ）ということでよろしいか？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:01

　よくない。西原見て自分でもやれそうって思うやつは多くても
本当にやれる根性に評価上乗せ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:07

>>465
鴨はともかくゲッツ板谷は才能あると思うぞ。特殊な才能だけど。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:16

でもくらたまは、結局いいとこのお嫁さんとしてぬくぬくとした生活基盤ありき、で
フィクションとして漫画を書いてるので、体はってる西原とは根本的にちがうような．．．

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:24

中村うさぎとの対談本読んだ。
なんか格の違いを感じた（ﾜﾗ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:25

くらたまのHPの「資格」のところ見て力抜けた。
笑いをとってるつもりか、本気のバカか。

やっぱ、サイバラに比べて体はってないよねー
安全圏から出てない。表層的に過激っぽく書いてるだけ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 16:54

　本人もネタにしてるけど西原ってテロリストかって感じの出入国リストだから
なぁ・・・。夫がなまじ外国語できたりするのも理由なんだろうけど出家とか体験
ものも常軌を逸してるかも。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 17:37

坊主はＴＶでドキュメンタリーまでやってたな。花田編集長がそこまでさせる
って作りだったが。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 18:41

>>466
ホンソメワケベラ萌え～
でもお掃除してくれるよ、あの魚。
ここはゴンズイに一票。

ゴミレスなのでsage

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 18:49

斉藤寝具あげ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 18:57

いいとこの嫁なの？＞くらたま
再バラは喰わせてるぶん強いなー

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 20:19

西原さんはそこらのネーチャンと根性が違うぞ。
筋金入りだよ。長生きして下さいと願わずに
いられないような。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 20:27

でも、可愛い顔だよねーりえぞ

479 ：＿：2001/08/03(金) 23:06

さっき『ルパン三世』見てたら、エンディングのスタッフロールに
『ところともかず』の名が．．．。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:28

鴨ちゃん、来週の金曜ロードショーはみるんだろうね

481 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/03(金) 23:29

>>479
油デブか？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:34

>>479
じ、実在の人物だったのか（ｗ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:46

くらたまってなんで漫画なんか書いてんだろね。
あんなつまらん漫画より、容姿と学歴の方がよっぽど高く売れるだろうに。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/03(金) 23:47

西原でもくらたまでもいいから、ムーンライトパーティに
潜入するくらい身体張る奴はおらんかのう・・・・

485 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/04(土) 00:16

>>482
？？
なに？
ところともかずって存在ネタだと思っていたの?
結構有名なんだがな…

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 00:40

>>485

googleの検索結果↓

http://www.google.com/search?q=%a4%c8%a4%b3%a4%ed%a4%c8%a4%e2%a4%ab%a4%ba&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

実は結構偉い人？

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 00:41

「ものがたりゆんぼくん」
ヤラレタ・・・
西原天才！！前レスにあったけれど、母になる前に
あんな物が書けるなんて。
西原を漢字一字で表すと『愛』だ。

488 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/04(土) 01:05

>>486
偉い、って言うわけではないけど有名である事は確かだよ。
宇宙皇子のイラスト（挿絵）を書いたりしてるよ。
評価はともかくとして、ね。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 01:07

サイバラ、今度はGBアドバンスでゲーム出すのかよ！
これって当たってるのかよメディアリング！

490 ：あのね：2001/08/04(土) 01:40

松田洋子とどっちがエライの？

491 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/04(土) 02:15

>>490
それは油デブと比べて?
そうと仮定して。

どっちが偉いっていわれてもねぇ…
それぞれ仕事の方向性が違うから比べるのは難しいよ。
アニメ系で言えば間違いなく油デブが有名だし、漫画家としては松田リスペクター洋子の方が一般に対する知名度はある。

もし理恵蔵と比べるのであれば言わずもがな、ですね。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 02:35

>>491
「薫の秘話」はおもしろかったけど・・・
ネタがつきたのかねえ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 04:18

なんでみんなムーンライトパーティーを知ってるんだよ!?（ｗ
男女が入り乱れごんずいだまのよになっているニャンニャンZ通信主催の
スワッピングパーティーがこんなに有名になったのはサイバラのおかげだ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 10:55

鴨の月収３０万もあったんだね
でもかなりの部分が妻のおかげだから
サイバラを専業主婦にとか言うでないぞ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 11:00

ネタにしかならねーよねー＞専業主婦

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 12:22

>>494
自営だからボーナス無し
30×12＝360万
30半ばじゃもうどうしようもないレベル

497 ：地域（危険）手当＋：2001/08/04(土) 13:22

　契約ライターだからもっと高いはずだよ。特派員名目で取材費上乗せだから
さらにもらってるはず。契約にもよるけど外国語できてカメラマン兼用なら
一本で２００万からいは行くはず。著作見るかぎり４回は言ってるから印税合わせ
れば１０００万いってるのでは…。西原は３０００万＋印税だが。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:26

この３人を同列に並べるのもどうかと思うけど言わせてくれ。
西原さん、中村うさぎ、松田洋子は自分を切り売りしすぎで
まあどこまでフィクションなのかは知らないけども、
自分で自分のクビを締めることになりはしないのか？？
悲惨な日々～原稿ウケる～悲惨な……の繰り返しでしょ。
この人達の幸せな日々なんて面白くないじゃん。

西原さんは物語が作れるからまだ大丈夫か。他の二人も
作れるけど、あまりに「自分キャラ」が強烈で
もう何やっても物語の方がかすんじゃうし。

なんか、しんどいよねえ。それに比べるとくらたまは
嫌われようが何しようが自分の本性絶対見せないマンガ
描いてるから、傷は少ないだろうなあと。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:28

あ、くらたまは本性は見えちゃってるけど、
内面の奥底ってことね。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:33

　見事にSPAはまりだな…。結構違うこともやってる（雑誌企画関与
が多いが）んで別に企画ある限り大丈夫な人達では。中村がヤダって
人もいるけど金貸してる出版側が企画扱いでやってるようなものだし。
　いつ踏み倒すかがポイントかもしれないけどこの関係壊さずにお約束
で突っ走ると思うよ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 13:50

>>497
鴨ちゃん、サイバラに1,000万近く借金してるよ。
そんなに儲かってたら借金しないのでは？
契約といってもフリーだし特派員扱いもされているか疑問。

とりあえず飛んでいって写真撮って買ってもらってるだけでは。

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/04(土) 14:09

じようって
じようってどこにあるんですかー

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 15:09

西原曰く、「鴨ちゃんの収入は、ほとんど取材で消えるから、
息だけしてじっとしていてほしい。」
ネタだとは思うけど、全財産（貯金）が数十万ていうのも、
本当だと思う。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 15:15

　取材経費名目で何をしているのやら。海外取材なら１００万単位っすよ。
数十万ってのはギャグっす。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 16:45

中村うさぎイヤじゃないです。内臓までさらけ出すような
過酷な生きザマは面白い。
同じ意味で西原さんもものすごく好きです。
でも「見せ物」として自分をさらけ出し続けるのは半端な
根性じゃできないでしょう。すごいなあと思って。
くらたまが叩かれるのは、そういう根性もないくせに
自分を必死で売り込んでる感じが見えるからだと思う。
才能以前の問題として。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 19:25

いしかわじゅんのHPにSPA!の西原とくらたまのマンガについて書いてある。
それによると、

>サイバラに対する悪口雑言が、本気で描いてある。
>真っ向から直球で勝負をかけてる。
>こりゃすごい。
(中略）
>ちょっとタマが違いすぎる。
>才能だけはどうしようもないからなあ。

ということなんだけど。ギャグだと思うんだがなあ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 20:05

>倉田真由美の弱点は、サイバラほど才能がなくて、
>サイバラほど画力もないってことなんだけど、
>最大の弱点は、本人がそれに気づいてないとこだな。

あたってんじゃん。そのとおりだ。

508 ：イギー：2001/08/04(土) 20:06

中村うさぎは真剣十代しゃべり場に出てるけど、西原も出て欲しい。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 20:29

>倉田真由美の弱点は、サイバラほど才能がなくて、
>サイバラほど画力もないってことなんだけど、
>最大の弱点は、本人がそれに気づいてないとこだな。

いや、気付いてないのが最大の強み！！
だからあんなの描いていけるんだよなあ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 20:55

>倉田真由美の弱点は、サイバラほど才能がなくて、
>サイバラほど画力もないってことなんだけど、
>最大の弱点は、本人がそれに気づいてないとこだな。

あなたこそ直球ド真ん中だよ！

511 ：イギー：2001/08/04(土) 20:56

>>510
いしかわはそれに気づいてるけど受け入れられないでいるだけ。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 21:09

サイバラは絵が上手いよ、色彩感覚は天才的だと思う。
線の省略化なんて最高上手い、基本は出来てる人だしね。
でも描くのがめんどくさいから細かい書き込みやパースつけるのしないだけ
無錆の視覚伝達デザインは入るの難しいの。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 21:34

昔の『小林よしのりvs宅八郎』みたいな盛り上がりを狙ったＳＰＡ！
編集にけしかけられた、って可能性もあるかなと思うけど、如何せん
タマが違いすぎるよな｡この後のサイバラのリアクションも見てみた
いけど（普通なら完全無視だろうが、サイバラの事だから案外正面か
ら受けて立つかも知れない）、光恵ネタみたいな笑いも期待できない
し、まあ、小物が捻り潰される様を見るのも一興、ってトコロかな。

514 ：イギー：2001/08/04(土) 21:36

『小林よしのりvs宅八郎』ってどんなのだったの？
気になる～～～～

515 ：　：2001/08/04(土) 22:03

まあ、くらたまは
「ああいうのしか」かけないからね。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 22:12

くらたまはこれ以上何をどうしたいの？西原みたいに年収（商？）８０００万とかになりたいのかな？
もういいじゃん、本１冊だして気が済んだでしょ。
西原に構わないで欲しいよ。

517 ：一生無理じゃボケ：2001/08/04(土) 22:21

うそでもいいから「西原越えたじゃん」って言葉をかけて欲しいのかも。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:15

>>510
まあ、あれだけ痛いとだれかが指摘してあげるのも親切と思われ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/04(土) 23:31

くらたま。
今まで付き合った男がダメなんじゃなくて、そうゆう男を
引き寄せるお前が一番ダメ。
男に失礼だ。
西原なんて、ダメ扱いされている人間もいい所がたくさん
あるのを、毒づきながら愛情一杯にネタにしてるよ。。。
格が違うのに、勘違い。
でも、男にもこれだけ叩かれる女も珍しい。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 00:46

西原→あげまん
くらたま→さげまん？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 00:47

西原→やりまん？

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:12

>>516
ほんと、西原にもう構わないでで欲しいよね。
>>521
あの人数じゃ、やりまんの「や」の字にもなんないのでは・・・
（推定人数だけどさ。）

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:16

みつえ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くらたま

524 ：↑：2001/08/05(日) 01:26

あと、１０個はいるでしょ。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:31

あと１０行はいるかも。でもま、みつえだしな。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:38

みつえ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

（省略されました・・全部読むにはここをクリックしてください）

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 01:57

↑ﾜﾗﾀ

528 ：名無しんぼ：2001/08/05(日) 02:49

サイバラ、中村うさぎの対談本にゲストで出てたよ。
うさぎが自分がウンコもらしたネタを話し、
サイバラは鴨ちゃんがウンコもらしたネタを話し、と
けっこう面白かった。
税金のことも「口座の差し押さえ？
どうして親しい人の口座を借りておかない！」と、
凄い裏ワザ披露してた。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 14:55

十代しゃべりばに出た中村うさぎ女王は明らかに場違いで
「金のために出た」っつーのがヒシヒシわかって笑えた。
「おまえが十代のやつらに何を言うんだ！」とツッコミ。
でも西原の場合はすんなり受け入れられそう。
この違いは何だろう？？　やはり本物のけものみちは
中村先生にかなわないってことかも。

関係ないけど中村先生にあるパーティでお会いしたら
ものすげえテンション高くて驚いた。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 16:23

顔もテンション高いよねー＞うさぎ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 19:29

くらたまあれは無いな。別にたいしてどうでもいい人だと思ってたけど、
あれは確実に御自分の格を下げているな。ただもう、ひたすら、かっこわ
るかった。ひとのことネタにして何故か「痛快」と言われてしまうサイバラと
同じ土俵に立つのが無理なんだし。「このひとは感じが悪くて絵とギャグがぬる
くてとっても才能のない人なんだな」と言う印象だけが、においたつように
伝わってきた。喧嘩の売り方がぬるくて、ぬるいくせに陰湿で...。ていうか
女っぽい。これはネタよ～みたいな雰囲気の醸し方がめめしい。自分を古株ママ
の店に入店する女の子に例えてるとことか、ギャグになってない上この上なく
女っぽい嫌みテイストが漂ってて最悪だった。

サイバラの才能の１つに、性別を意識させないというすばらしい特質がある。
毒舌や他人批評をする時は普通は本人男なら男特有の嫌らしさ、本人女なら女特
有の嫌らしさが出てしまいがちなのだが。サイバラの漫画には女っぽい嫌らし
さが全く感じられない。かといってもちろん男っぽさを無理に出そうとしてい
るわけでも無い。

基本的に漫画におけるサイバラは性別と言う概念をいい意味で感じさせない存
在に徹している。もちろん設定は女だし女にしか言えないネタを喋っているわ
けだが、そこに性別のもたらす臭みが全くない。だからこそ、痛快なのだと思
う。

くらたまがどんなに自分の絵や作風でサイバラの後続たりうると自負しようが、
同じ方向を目指したらみっともなくなる一方だろう。中途半端に女のイヤったら
しさをまとわりつかせたキャラが人に喧嘩うってる漫画なんてお話にならない。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:01

うんうん。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:16

過去５年の取材費の領収証に「ソ連」が混じってちゃまずいでしょ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:18

HPをみたけど
サイバラ土田よしこのこと本当に好きなんだな
サイバラのかいたつる姫はかなり書き慣れてる

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:35

しかし、２ちゃんでこれほどまでに手放しで西原マンセーなのを見ると
なんかむずがゆくなるな。

アジアパー伝なんか見ると、なんだかネタがそろそろ西原の許容量さ
え越えてきているのではないか、というか西原でも結構きついのでは
ないかとマジで思えて、笑っちゃったんだけど、気の毒にも思った。

536 ：↑：2001/08/05(日) 22:38

>>533
そだね、あれはロシアじゃなくっちゃ。
でも、鳥頭紀行で読んだロシア紀行、あれどーみてもロシアじゃなくってソ連スカヤ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/05(日) 22:40

「もっと肩のこらんメンツはおらんのか！」
「おらん！！」
てのは藁タ。西原にもキャパの限界というものがあるんだ。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 01:26

先にけんか売ったのは西原さんの方だから､「西原に構うな」というのはおかしいよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 01:32

>>529
中村うさぎは中流階級の家で、ごくごくまともな両親に
育てられたひとだからね。そりゃいろいろ苦労もしてきたろうが、
（特に前の旦那のことで）、西原とはちがうんでしょう。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 01:44

>>538
くらたまの漫画自体が西原に喧嘩売ってると思う。
西原は「喧嘩売ってんのか？」って突っ込んでるだけじゃない？

541 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 09:40

くらたまのあの漫画よく見てみて。サイバラの漫画の線綺麗だよね。
つまり、くらたまはサイバラのあの漫画の原画を持ってるわけだ。
で、こんな想像してしまった。
雀王様戦かその後のシークレット宴席で、
右手に酒左手にくらたまの頭がっしり抱え込んだぢょおうさま。
「くらたま、お前主催者であるこのあたしを差し置いて優勝しやがって。
最近ますますデブになってきやがったくせして」ぷよぷよぷよぷよ～
くらたまの腹の脂肪をつまみ倒す女王様。「さ、西原さ～んやめて下さい～」
「だいたいな、お前へたれのくせしてこーゆー時だけおいしいとこさらっていきやがって。
よーし、お前スパに連載もってるよな。あたしが昔ブブカにお前のこと描いた漫画をやるよ。
お前それをネタに一本描け。いいかわかったな、くらたま！！」
・・もしこうなら昔最弱イガリンや貧乏村田をいじってたのと変わらん愛情表現だと思う。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 12:07

>>541
もし、もしだぞ。
サイバラが貸してやったとするよ。
それにしてもあの漫画は無いだろ。恩を仇で返してるのか？
愛情も分からないヤツに愛情表現してもな。。。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 12:19

仇かなあ・・・
どっちもネタができるし、読者も「喧嘩だ喧嘩だ」って盛り上がれるじゃん、って
いうプロレス的な見方はどう？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 13:58

>>543
う～。
くらたまの漫画はサイバラをバカにしてないか？
恩を仇で返してるっつぅのは、貸して貰っても所詮あの程度の漫画しか
書けねぇのかよ。意味合いもあるんだが、文章って難しいな。
君、温和だね。うらやましいぞ。

サイバラは馬場のカトウ君に対しても暖かいよな。
くらたまは２着とったヤツに余命幾ばくもない老人（だっけ？）と平気で
書けるんだぞ。友達なのか？老人と。
そこに暖かい眼差しは無いよな。これで切れた。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 14:08

くらたまなんてどおでもいいじゃん、って感じ～。
どうせ泡沫のように消えるよ。

中村うさぎの対談本、おもろかったよ。
あとがきで中村に「岩下志麻」だの「ぬりかべ」だのと言われるサイバラ、
ひえぇぇー。サイバラ以外にも濃ゆいメンツと対談してるから１冊まるごと
楽しめる。これは買ってソンはないね。中村の功績じゃないけど（ｗ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 15:09

群ようことの対談によると、サイバラの母親はサイバラを妊娠してる時に
離婚しているんだよね。離婚した親父はアル中だし。
なんだか、サイバラの母親とサイバラ、同じ人生歩みそうだよ。
子供も、同じ一男一女だし、鴨ちゃんは酒びたりだし。
違うのは、サイバラは甲斐性があること。
離婚しても、生活のために再婚することはないだろうけど、
ダメ男にまた食い物にされるんじゃないかなあ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 15:43

鴨ちゃんとは仲いいらしいぞー。
それにサイバラは何があってもそれをネタに強く生きるよ（それがそぶりで影で泣いてても）

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 18:12

今月のダ・ヴィンチに、だめんず単行本記念の座談会が載っている。
でも、なんかむちゃくちゃ入れ広告っぽいんだけど、タイアップかな。
しかも今回の特集「怖い本」なんだよ。はまりすぎ。
「怖い本」といえば、ある意味アジアパー伝も怖いけどなぁ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 20:31

自分、くらたま嫌いじゃなかったけど
今週のだめんずがあまりにも寒くて寒くて嫌いになりました。
あそこまで人の漫画を引用しまくってて
あれだけ気分悪いモノを書けるのもすごいね。

くらたまさんは、同じ一橋出身の黒田硫黄の
爪のアカ100年分を煎じて飲んでほしいです。
出身校をウリにしてる時点で終わってるんだよな。
卒業して何年たってんだよ。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 21:11

鴨ちゃんは酒浸りなの？　マンガではそういう風に
描いてあるけど本当かなあ。
くらたまなんて西原がいじってやるような価値あるタマじゃ
ないよ。

551 ：日本史板見学者：2001/08/06(月) 21:25

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=996433352&ls=50
ちなみにこのスレの１はわしではない。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 21:28

西原は選挙ではいつも共産に投票してるってのはあれはネタ？

553 ：　：2001/08/06(月) 21:33

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997069505&ls=50
このスレ立てました、すいません
 >>551を見て心配になったので...

554 ：日本史板見学者：2001/08/06(月) 21:37

>>553 すまん。

555 ：　：2001/08/06(月) 21:48

たまにしか更新しないので１ヵ月に一回行きます
 >>551にある閉鎖になった、に驚いたので...
いえいえ。学者さんが謝る事ないです、それでは。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/06(月) 21:56

本当に西原ん家って盗聴されてたのかね？？

557 ：　：2001/08/06(月) 22:04

脱税が見つかった？の

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 04:57

サイバラさんにくらたまが失礼だのなんだのってもし万一サイバラさんが
怒ったりした場合言えば？
くらたまさんのアレもサイバラさんにかまわれたお礼のつもりのネタかもしれないし…
ギャグネタに部外者がいちいちキレてるのって寒いよ
サイバラさんの最初のネタフリも強烈なんだからそれにはふてぶてしく呼応するのが
礼儀ってもんなんじゃないの？
被害者ぶっても無視してももっとひどいと思うし
私はサイバラさんファンだけど「サイバラに失礼なことを言う奴が許せない！」
なんてアツくなる人達の仲間と思われたくないな（藁

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 05:14

>>558
改行が変な文章読むと各行の最初の字を縦に読んでみる癖が付いたな。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 05:36

鳥頭の城の今月のりえぞうにあったけど
8/10発売のスピリッツ増刊山田三号に掲載予定の「朝日のあたる家」

「自分で産んで自分で見送った。こんなえらいことはないよ」

ってどっきどき。もしかして・・・？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 05:57

>>552
本当じゃない？　性分として自民党なんかには絶対投票しそうにないし
ファンとしてはそうであってほしいとも思う。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 06:17

>>558
御礼にしてはネタを練りきれてない。
返って失礼。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 06:43

1億の税金がごねれば4500万になるって本当なのか？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 09:07

>>558
まあな
でも皆くらたまが失礼だと怒っているというよりは、やれ
もしない癖に西原いじりしようとして見事にただ感じ悪く
て寒いだけになってるくらたまを単純に貶しているだけだ
と思うし。あれはどうしても西原とくらべてつまらんって
言いたくなるよ。皆は、「西原さんに失礼よ！」とあつく
なってるというより、「くらたまつまんねえよ！つまらん
癖に自分が西原と対等だと思い上がってんじゃねえ！」と
あつくなっているのでわ。同じ事？いや、ちょっと違うよ

565 ：イギー：2001/08/07(火) 09:11

西原ってかなりネタを捏造＆歪曲してそう。
まぁテレビのやらせみたいに知らぬが仏なんだろうけど。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 09:13

この人の描く似顔絵はことごとく似てないのは何故？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 09:27

完全自分のキャラクターにしているから。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 10:32

くらたまのHP、掲示板見れないのはなぜ?(藁

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 11:24

>>564
ちゅうか、くらたまつまらん。
SPAに載った漫画で一番つまらんかも。

くらたま切ってトニオ君を再開して欲しい。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 12:01

>512
西原色彩感覚優れてるというけど
塗ってるのアイちゃんじゃーないの？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:07

>>559
それって、「かまいたちの夜」？

572 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/07(火) 13:11

>>570
鋭い!!!

お好きなように粋に塗っておくれ…

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:25

>>571
>それって、「かまいたちの夜」？
うんにゃ、これ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996822896

今考えると558は「くらたま発見！」なのでは？　もういいけど。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:30

>>573
あ～びっくりした！！
ドキッ！とした。死ねかぁ。う～ん・・

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:41

５５８？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 13:44

>>575
>558って、なんか話題沸騰のなかくらたまさんが登場！という感じしない？
でてきて欲しいなあ。　もし来てくれたらスレ立てちゃうよ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 14:25

本人登場か。
558読み直すとちょっとヒステリックっぽいよね。
負け犬ほどよく吼えるって感じかな。
ワオ～ン。

578 ：ＨＰの西原とくらたま評：2001/08/07(火) 14:27

　いしかわじゃんはネタで言ってるのか本気で厨房思考なのか微妙だな。

579 ：558：2001/08/07(火) 15:31

あの～私くらたま擁護でもなければサイバラバッシングでもないんですけど…（--;
第一くらたまなんて全然好きじゃないよ。
そもそも今回以外で読んだことなかったからよく知らないっていうか…
このスレで読んで初めてスパ見て知った人だし…
そもそも私男だし…（笑）

サイバラファンだけどサイバラ好きが高じるあまり妄想の敵をつくり出す
思い込み激しい人達に一言言いたくなっただけ
でもってすぐ本人登場かって言いたがるのもほんと思い込み激しいですな。
本人だったら面白かっただろうけどごめんね。

でもこれ見てもきっとやっぱり本人だとか言うよね見えるよ（藁
ま、勝手にしてくれぃ～

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 15:35

　ネタを本気にするのってくらたまの友人レベルだな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 15:42

ま、くらたまごときでムキになるサイバラではないと思うけどね

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 15:45

愛ちゃんとのやりとりで富士鷹ナス絵をみて「ｾﾝｾｲこれは鷹ですね茶色く
塗らなきゃ」ビッ（親指立てて）「愛ちゃんナイス！」ってゆうのが爆笑もん
だった、絵は悶絶しそうになりそうなコッペパンにくちばしと足描いたよな鷹

583 ：ダメキャラ要員ストック：2001/08/07(火) 15:47

　光恵キャラの代替え用に確保。

584 ：559：2001/08/07(火) 16:01

>>579
また一文字目を縦に読んじまった。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 16:03

>>584
同じネタ面白くないっス

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 16:12

もういいよ、５８４

587 ：>579：2001/08/07(火) 18:16

>そもそも私男だし…（笑）

気持ち悪い。以上。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 18:33

>>579
ネカマ煽りしててくせが抜けないか、ネナベしてるかどっちかだね。

589 ：パチンコはしないけど：2001/08/07(火) 19:14

パチンコ必勝ガイドよまれましたか？

たったひとこまのカットでこんなに泣かされたのははじめてです

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 19:17

>>589
内容きぼーん

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:19

今週のＳＰＡの120ページ。迫力あるね。
来週も楽しみ。イケイケどんどんだ！！
パチンコ必勝ガイドは見てない。見なくちゃ～。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:22

たまに見る言葉に
『やよ～ん』ってあるけど
嫌って意味なんですか？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:32

あれは元ネタは萩原朔太郎じゃないか？　＜やよーん
うろ覚えなので谷川俊太郎とか別の詩人かもしれん。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:38

>>592
文学的表現です
ゆや～ん　ゆよ～ん　ゆやゆよ～ん

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:40

>592,593
「やよ～ん」は中原中也の詩サーカスだな。きっと。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:41

( ﾟжﾟ)激太り☆くらたまちゃんを語ろう( ﾟжﾟ)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997187916
くらたまの話はウザイし、本人みたいなウザイのもくるし、
↑こっちでやってちょうだい！！

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 21:47

>>596
単独で話しが続く作家じゃ・・・隔離か・・・

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 22:15

もちろん隔離ですよ（ｗ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:03

サイバラの話に戻るのか（ホッ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:25

>>584
きみ、難民がえりだろ！

601 ：すえいどん：2001/08/07(火) 23:41

>>589
「サイバラさん、ここは一コマお願いしますよー」

……サイバラいまだ死なず。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 01:26

このスレ盲目的な信者読者ばっかり。
西原の女性的なズルさみたいなものも読みとるべきだと思うけど。
もういい年だし、彼女のポジションはつらいよ･･･

603 ：　：2001/08/08(水) 01:32

サイバラスレで何の問題が？

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:04

>>602
信者叩きはいいけど
その根拠になる話がないってあたりで終わってる。

ポジション辛いって、現に人気あるけど？
単に女性としてみていると、年かもしれないけど
サイバラは某隔離漫画家と違ってそんな事で勝負してないと思われ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:19

>>602
女を売ってたらアマゾン奥地ではなくヨーロッパの素敵なお城に
行って、今頃お金持ちのカメラマンとｹｺｰﾝしてます。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:22

人気があるから仕事が来るとは限らないのが業界の不思議な所。
西原女史って作家というよりプロレスラーみたいな感じ。
それも猪木。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:25

まぁ世間的には恨みシュランで終わってるのは事実だがな

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 02:55

くらたま警報

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:00

>>605
じゃあ聞くけど、西原さんが男だったとしても売れたと思う？
美大出の無頼を気取るナル男があんな毒吐いてたら、誰も使いたがらないよ。
漫画家は現場の編集に使ってもらってなんぼ。
くらたま問題にだって、西原さんの焦りというか、
妬みが感じられるけどなあ。
くらたまは、もろそういう付加価値を使って出てきたから。

俺はファンだからサイバラの本は全部買ってるけど、
一緒に仕事はしたくない。実際、気むずかしいらしいし。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:09

>>609
なんだ、業界の隅っこにいる私怨ちゃんだったのか。
誰かからの噂を鵜呑みにしてるってわけね。
放置しよっと。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:14

>>609
＞じゃあ聞くけど、西原さんが男だったとしても売れたと思う？
たしかに、そうだなあ。
＞美大出の無頼を気取るナル男があんな毒吐いてたら、誰も使いたがらないよ。
ある意味、三代目魚武濱田成夫的なのかなあ。美大出ではないが。
あと、面白くもないが。

でも、くらたまに関していえば、確かに同じ付加価値を使って出てきてると思うが
できたものの質が異なると思われ。
今後どうなるかはわからん。片山まさゆきが言っているように、サイバラも「化けた」
のだから。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:23

ん～実際ちゃんと儲けてるのか（それどころかプラスに浮いてるかさえ）疑問だけど
こことか見ると結構ちゃんと儲けてるみたいね。まだハッポン堂とか仕事回してるのかな？

気むずかしいのは色々気を使ってるからでしょ。敵がいないことからも判るけど

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:24

税金てｺﾞﾈると半額になるのか…勉強に成増
イラン人の売ってるジュータンの様な税務署の値切りがまたむかつく
小泉が人気でも自民党やODAの為になんか税金差し出す気になんかならねえよ、
喧嘩売ったれやサイバラ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:28

>>609
男であったらなんて仮定に意味があるとは思えないが、
男が無頼を気取れば鼻持ちならないナルにも取られようが
サイバラの場合は自虐半分でメリットにもなってないしな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:36

>>609
くらたまをやっかんで描いた4コマがとそれをネタに描いたくらたまの漫画。
後出しジャンケンの筈なのにくらたまの方は全然面白く無い。　西原は結構
いける。　その差が全てだよ。

漫画家の評価でしょ？　他に何を比べるの？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:40

>>611
くらたまの方が学歴も容姿も若さも上かも知れないけど、
マンガは私の方が絶対面白いわよ！　この業界アイドルがっ！
ってことじゃないー
くらたまはもう化ける年じゃないよー

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 03:51

まあそういう哀愁を感じさせてくれるところもサイバラの魅力というか。
たとえ年をとって使われなくなっても、マイナー誌でたまに読めればオレは
本望だよ。

　･･･でも正直しゃべり場とかに出てエセ文化人みたいな変な残り方はしてほしくない。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:41

しゃべり場、しゃべるより先に手が出そうだから見てみたい。
「インドネシア暴動とわたくし」でそんなこと描いてなかった？
親の金で遊んでる大学生相手によく我慢した兵隊よ。みたいな。それは鴨か。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:52

>>618
出てあのクソ餓鬼どもに灸を据えてやって欲しい！
口ばっか達者でうっかり見ちゃった時マジムカツク！

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 04:54

しゃべり場出ても大人しいんじゃないかな。
割と人見知りする人らしくて、仲間うちだけだとドワーッと騒ぐけど、
初対面の人が入ってると黙っちゃうみたいよ。

出るなら教育論の時でしょう。ドロップアウトして成功した人だから。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 06:08

>>613
いくらなんでも税金はまかんないと思う。
西原の場合は重加算税とか追徴金とか含めて1億じゃなかったっけ。
値切りが効くのはそのあたりの金だろう

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 07:26

＞税金てｺﾞﾈると半額になるのか…勉強に成増
くそ野郎だな、サイバラ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 07:32

>>620
逆ですよ。
本当にごく身内が相手の時は穏やかな人です。
騒いで見せるのも彼女のサービス精神だと思います。
ちなみに知人です。信者とか言われると面倒なので。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 09:12

>>621
あと過去５年分を３年分で許してやろうとかそんな感じでしょう。
マジで追いつめると海外に逃亡しそうだから、税務署員もそんなに
追い込めないのでは？

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 10:54

結局、いくらぐらい払ったんだろう？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 11:00

>>624
そうそう、割と税務署って飴と鞭の使い分けが巧いのよ

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:20

>>609
サイバラがくらたまに対して焦りとか妬みを感じてるとは考えられいよ。
いけ好かない女。位は思ってるかもしれないけれど。
それはサイバラだけじゃなくて、ここの板いる人殆どじゃないかな・・・
男だったら・・なんてくだらないにもほどがある。
くらたまが、もし４流大学でも出身大学でもいちいち「○○大学です」
って言うのかな。
これは隔離版の話か。。。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:26

としくったからとか女だからとかって何？
面白いものは面白いだろ。
漫画家は２０代で美人じゃなきゃいけないとでも？

629 ：誇大系：2001/08/08(水) 12:27

ギャグを本気にするなよ...。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:33

西原さんならばーさんになってもそれをちゃんと
面白く読ませてくれると思う。ってのは希望だけど。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:43

岡田斗司夫Hpがまたサイバラネタ。
この人、以前ＢＳマンガ夜話でサイバラさんに対して
あんまりいいコメントを言ってなかった気がするけど・・・
こないだサイバラさんからもメールもらってたみたいなこと
書いてあったよ。

ＳＰＡ！で連載中の西原理恵子脱税マンガ、すごいです。
　なんかもう、この人はさ来年の決算が怖くないのでしょうか。
　かっこよすぎ。もう僕は西原信者ですよ。
　来週で連載も終了、きっとくらたまにも素敵な鉄槌をお見舞いするんでしょうね。
　応援する、なんて大それたこと言えませんが、とにかく（税務署から見えないような）物陰から見守りたいです。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:44

西原好きだがさすがに信者発言は痛い・・・。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 12:51

シャレの範疇だろ？

634 ：サイバラは：2001/08/08(水) 13:07

男を爆笑させる事が出来る極めて数少ない女の一人。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 13:09

>>628

同意。
10歳の少女だろうが、80の老婆だろうがおもしろければOK。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 13:21

>>634
俺も同意なんだが、何故だろう？　女のギャグって一寸ぬるく感じる事多いよね。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 13:56

こんかいのできるかなは洒落にならんと思う。
あれは税務署ではなく国税局が出てくる。
ああいう脱税啓蒙漫画見たいのは本当に容赦なく叩いてくる。
今回のできるかなの終わりが腰砕けになったとしても
とてもさいいばらは責められん。
おいSPA!体を張って西原を守れよな。
逃げたら許さんぞ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 14:17

>>616

西原ぐらいになるともう容姿とか学歴とかで
張り合う気もなかろう。
単に「こんなつまんないマンガをえらそうに
かきやがって何様だ？」ということでは
ないかと。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 14:18

脱税はまずい。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 14:19

鴨ちゃん、外交官の秘密握ってそうだねえ。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 15:52

自分にはサイバラがくらたまの相手をしてあげてる、に見えるが。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 15:59

　たぶん同じ連載誌になったからネタにしただけだと思うけど。
くらたま漫画の編集者反応みたいに本気にする人間は少なくないようだ…。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 16:45

いしかわじゅんが西原ＶＳくらたまに関してコメントしてたよ。
珍しく的確なことを言ってたな（藁
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ＳＰＡ！で始まったサイバラの短期連載も凄いが、
同時にやってる倉田真由美の「だめんずうぉ～か～」の」今週号もすごい。
サイバラに対する悪口雑言が、本気で描いてある。
真っ向から直球で勝負をかけてる。
こりゃすごい。
倉田真由美の弱点は、
サイバラほど才能がなくて、サイバラほど画力もないってことなんだけど、
最大の弱点は、本人がそれに気づいてないとこだな。
ちょっとタマが違いすぎる。
性格の悪さでは甲乙つけがたいだけに、惜しいとこだが、
才能だけはどうしようもないからなあ。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 16:48

>>631
サイバラ、メール送れるようになったのか。ほぉー。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 16:51

>>506-507でがいしゅつだ >>643

646 ：番組の途中ですが名無しですか？：2001/08/08(水) 16:57

>>644
愛ちゃんがセットしてくれたのでは？
なんせぷちぷちのびょわんだから（ｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 17:11

>>643　それ過去スレでいしかわじゅんってダメっぽいなって話題に
なってたよ。厨房レスみたいだって。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:30

最近近代麻雀系のどれかで打ってなかったっけ？
西原－くらたま。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 18:48

>>647
アンタ自分の意見で喋らないのか？

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 19:30

もう出てる話題＞いしかわ
くり返すなよー　　ったくもう～

651 ：名無しさん：2001/08/08(水) 20:52

「山の家」はいつか単行本になるのだろうか。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 22:26

サイバラ信者もよしりん信者なみになってきたな･･･

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:32

>>652
こちとら「違法賭博」「麻薬取締法違反」「著作権法違反」「脱税」を
ネタにして喰ってる漫画家の信者だ。
よしりん信者の純粋真っ直ぐ君といっしょにしないでくんなましょ？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:42

>>653
後者の方が純粋にバカってことでよろしいか？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 23:50

西原ファンはマゾなのぢゃよ！！！
だから西原にいじられてるくらたまが羨ましいんぢゃＹＯ！！！！

656 ：653：2001/08/09(木) 00:04

>>654
両方ともバカだろう。
方向性はハッキリ違うが。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:07

ま、ドキュンと厨房は、どちらが痛いか、というようなもんだな。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:49

よしりんよりはサイバラのほうがはるかに面白い。それだけは断言できる。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:51

でもよしりんの方が売れてない？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:52

>>658激同
よしりんはむしろ春菊と同類だろう。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:53

>>659まんがが売れてるわけじゃないだろう。

662 ：　：2001/08/09(木) 01:02

>>653
漫画家の差と、その漫画家のファンの差とはまったく関係ないので。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:05

よしりんも西原もそれなりに好きですが何か！？

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:09

ネタの種類は2人とも似てるわね。
社会派ギャグ作家？

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:14

以前は生活保護が一番公務員ではつらいと思っていたが、
これみると税務署も生活保護系と同レベルだな。
お国の金を猫糞するという点では同じだが。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:20

中学生レイプ野郎の岡田（ソース朝日新聞）と、他人の悪口書くだけの
エセ漫画家のいしかわに誉められたんじゃ、りえぞうも浮かばれめえ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:23

>>662
んなことあるかい。

668 ：イギー：2001/08/09(木) 02:26

岡田さん・・・見損なったよ・・・
やっぱこの人怖い人だよ・・・ネットでは内面が滲み出てしまう
ものだけど、やっぱり怖いものを感じてたよ・・・
うーーーーーーー

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:38

＞666
あー、ここにもおたく板から流れたアンチ岡田さんたちがいますね。
おたく板や一般書籍板で岡田氏のデマを書き散らして、デッチあげを指摘さ
れてついにはこんなところまで流れてきましたか。
はい、じゃあ君の言うソース（朝日新聞）の日付等を出してください。
出せないでしょう？はい、デマですね。
ではここはマンガ板の西原スレだから、場違いなので出ていって下さいね。

670 ：イギー：2001/08/09(木) 02:40

いや、僕は信じてましたよ。
多少裏がありそうな方ですが、愛されるキャラですもんね。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 02:53

サイバラのＨＰの日々マンガ読んで、あーくらたまって漫画家に
腹立ててるのねーって思ったんだけど、SPA!読んで納得した。
ヨゴレのふりして全然芸になってない。
さんまのフリに上手く対応できない村上ショージみたいだ
（ちょっと違うか？(笑)）

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 03:08

りえぞおファン、そろそろ狂信者へクラスチェンジどす。
くらたまの悪口はもうええからりえぞおの漫画の話をしてェな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 03:16

今日のBSマンガ夜話でも岡田はサイバラの話を一生懸命振ってた。
日々まんがの「私の画力ってどうよ？」の件。
ファンでも西原のうまさを分かっていないとか。

…サイバラより下手な漫画家の名前上げたファンは
キレる西原が見たくて、ギャグとして言ってると思うが。

674 ：こてはんちゃん：2001/08/09(木) 03:26

俺、高知県出身で、西原さんの実家も近所なんだけど、
彼女の漫画読んでると、すごく県民性が強い感じするのな。
こういうのって、都会に出た土佐人特有の感覚かも知れないけど。
高知の社会って、ワイルドなこととか、反社会的なことを是とするような
雰囲気が今だにあるんよ。
そのせいか、上京してサラリーマンやってると苦労することが多い。
意味もなく上司に反発したくなったりとか（ﾜﾗ
銀玉親方や大崎一万発も高知出身らしいけど、西原さんって俺ら若い土佐人の
希望みたいなとこがあんだよな。
昔なら横山やすしみたいな感じ？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 03:41

岡田のレイプって本当？
まあ、やりそうな面だから本当だろうなあ。
デブオタに死を！！

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 03:43

なんにせよ、岡田といしかわに誉められるとサイバラが汚された気がするのは、
私だけじゃないはずだ。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 04:25

>>673
それ見てないけど、あれに投票した人達はみんな「このフリいじってくれないかなー」ってなもんでしょ。
ところで岡田って誰？
>>674
特に県民性は関係ないと思われ。どこにでもそういった空気はあります。たとえ東京でも。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 04:58

>>674
同郷人のみが理解できるような表現があるのかもしれないけど、
反社会・反権力はただたんに偏向教育のせいな気が。
ホラ、日教組恨んでるだろ。ネタだろーけど。

679 ：676：2001/08/09(木) 05:11

あと、岡田氏は「SPA!」のくらたまとの対決が楽しみ！とか言っておりました。
けらより西原の方が好きなのはよーくわかったが、けらの回で西原の話
ばかりするのはどうかと思われ。

でも西原が弄られたりヘンな誉め方されて「汚された」だの怒るだの
ちと行き過ぎはないかい。
西原だってさんざ他人をネタにして食ってきたわけだからさ。
ま、西原が他人にいぢられるのを見るより、西原が他人をいぢってるのを
見る方がおもろいのは確かだけど。
西原フォロワー＆転がされたオヤジたちへはも少しなま暖かい目で観察しませう。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 05:46

まあ、ここまで強気なくらたま貶し＆サイバラベタ誉め発言がだーッと並
んでるのに、「信者痛い」「サイバラなんか大した事ねえ」と言う種類の
レスが割にちらほらしかないのは凄いわね。いくら作家スレとはいえ。やはり
本質的には嫌われにくい漫画家だ、とは思う。

>>607
遅いレス。世間的には恨み酒乱で終わってるは言い過ぎだ。恨み酒乱以降の作
品群の方が、世間の作品評価が高いものが多い気がする。実際ギャグのキレも
全然あがってると思うし。まー、1999年以降はちょっとマニアックになってき
てるけど。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 06:07

西原嫌うと「半分だ」とか言われそう
ゆんぼくんの後半すげえ大好き

682 ：VESTA：2001/08/09(木) 07:13

　熱狂的なファンだけど信者呼ばわりは心外だなあ。ルポ漫画が好きで、人情系は
パス。サイバラは漫画を通じてこどもたちに、「法律は守らなくていい、学校は
行かなくていい、税金は払わなくていい」と訴え続ける所存だそうだ。いけいけドンドン！

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 07:21

>>648
確か近オリに載ってた雀皇様戦で２人とも決勝まで残って
結局くらたまが優勝したんだよね。
あと、SPA!のくらたまの連載読んだけど全然喧嘩売ってるように
は読めなかったけどなあ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 07:31

漫画の内容でなく、ああいうの同じ雑誌で描いたことじたいが、ってことでしょ＞６８３

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 08:08

誰が何と言おうとあの独特の言いまわしが好き

「応仁の乱から数えて毎日食べてもお腹いっぱい」
なくらい京タコを買ってあげたい

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 08:11

サイバラの子供って、２人とも鴨ちゃんにそっくりなんだろ。
「わたしの遺伝子負けっぱなし。」とサイバラが言ってた。
マンガの中で酒飲んでる鴨の横で、「あんたもああなるんだろうね。」
そう息子につぶやいている絵が、妙にせつなかったよ。

687 ：名無しんぼ：2001/08/09(木) 09:22

近オリのイガリンのコラム、山銀のよっか面白かった。
りえぞ先月「その利子を払ってるのは私」とか言ってたけど
なんのかんの言って３７０万も金貸してあげるのが優しい。
めざせイガリン借金完済！

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 10:03

子供の名前２人共かわってるよねえ
HPで見てサイバラのセンスだろうなーって思ったけど……
サイバラに似たら美人さんになるねー、今は鴨ちゃんに似てても
そのうち似ると思うけどな、女の子は。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 10:42

>>688
命名は鴨。
何でもかんでもサイバラの手柄にしたんなや。
そんなだから信者とか言われるんだよ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 10:50

>>688
見つからなかった。
教えてプリーズ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 10:55

>>667
あるにきまってるが。もしかして素晴らしい作家サイバラのファンの
自分も素晴らしいとか思ってるのか？

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 10:59

個人的には、素晴らしい作品っていうか、吸引力のある作品ほど、
ファンを狂わせて厨房化させていくと思うな。
吸引力では小林よしのりのほうが上か。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:00

667 >>691
うんにゃ。
クソ漫画家小林のファンはクソだと思ってるだけさ。
念の為言っとくが、逆もまた真なりとは思っていない。
素晴らしい漫画家のファンだから
素晴らしいなんて公式が成り立つもんかい。

ただ、クソ漫画家のファンはやっぱりクソだろう。
関係ないわけじゃない。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:02

>>692
世界人民を厨房化させるのが素晴らしい作品なのかい。
君にとっては。
まあ人それぞれだからいいけど。

695 ：692：2001/08/09(木) 11:08

全く素晴らしいとはおもわんが、ある種の人間を
強烈にはまらせる、吸引力はすごい。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:08

>>693
なんで最初に「ごーまんかまして・・・・」って
小林が言ったときに
だれか「だめ」って言ってやらなかったんだろーね。
そーすりゃあんなものが世に出ることもなかったろーに

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:10

小林よしのりはデビューした時から読んでるけど、西原と比較して
語ってもねぇ・・・。

698 ：692：2001/08/09(木) 11:10

まあ、基本的には、どの漫画家のファンにもいい奴もいれば
厨房な奴もいる。よその漫画家のファンにしょうもない優越感
抱くなや、ってことでもうやめ。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:11

りえぞうってなんかいろんな奴に食い物にされてて
気の毒だな。
鴨にしてもいろんな話で同情引いて
結婚したようなものだろ。
まぁ本人もある程度わかっているようだけど。
根がやさしいんだろうな

700 ：700get：2001/08/09(木) 11:29

>>699
だいぶ妄想が入っているようだが大丈夫か？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 11:35

それぐらいはファンの贔屓目として許してやれよ。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 12:02

小林もサイバラも作者本人が作品内にキャラとして登場するタイプの漫画
書いてるから。しかもかなり強烈なキャラとして。だから、作者本人に対
する熱狂的な思い入れが強くなりやすいのだろう。なので、多少信者っぽ
い事言いたくなりがちなのは理解できる。で、小林のキャラの方が敵が
多そう。だが、その分信者的な人はもっとのめり込んでいるのだろう。
サイバラは嫌われそうで嫌われないラインを上手にたもっているなあと思う。
もちろん嫌いな人もいるだろうが、作風の割に嫌いな人人口が少ないと思う。

くらたまは、作品内にキャラとして登場してる本人のキャラに主張がすくなく
て魅力に乏しいのに感じ悪いこと言うのが良くない。それでは誰にも愛されな
い。大分墓穴をほっている。ほのぼのしてれば美人だしもう少し好かれたかもし
れないのに。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 12:07

何だか比較論ばかりになってきたな。
西原自身は凄く嫌がりそうだが（笑）

くらたまはあれが素だから仕方がない。
むしろ仕事を与えている側の問題だと思う。

704 ：そのままとるのは…。：2001/08/09(木) 14:35

　その思考自体がもう西原ネタそのままなんでやめてあげてね。
編集部も本気にするネタ（くらたま）やってたけど…。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 15:54

何だかんだで刺激的なネタとして読者に提供してくれるから西原はエンターティナー
なんだよ。もし読者に黙ってコソコソ脱税してたら見放してる＞脱税できるかな

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:08

西原さんは他所の作品をけなす時の比較対象になりやすいからねえ。
くらたまや現代さんあたりだと西原さんの信者が多そうだけれど
そうでないところにまで出てくるんだよ。
　安積棍子スレ（少女漫画板）みずしな孝之スレ（漫画板）
でも見たし、
　けなす対象への愛情が感じられるのと自分を美化しないのが
好印象を与えているね。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:17

>>706
大抵西原と比較されて叩かれる漫画家って
毒吐き気取って他者を叩く割には愛情もなければ自分ばかり美化して物言う奴らばっかだよ
才能も関わってるんだろうがなんの芸にもなってない独り善がりな中傷を平気で商業詩に載せて
悦に浸ってるのは見苦しい。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:19

　言いたいことを言えない世の中ポイズン。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:32

おれは、他者になんの愛情もなく毒を吐きまくる漫画が読みたい。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:33

>>709
ゴー宣でも読んどけ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:39

あれは毒じゃない。糞。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 16:54

どの板でもそうだけど、一定の人気・知名度を超えると自動的に妬みによる
アンチスレが乱立するね。西原はまだそこまで到達していないのでは？
（別に今のままで構わないが）

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:01

アンチスレがないのは必ずしも西原の知名度や人気がないからとは思えない
この人だけ異例なんじゃない？知名度も人気もそこそこあってしかもあんな芸風なのに
嫌われそうで嫌われないテクニックが他の作家と突出してる

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:12

>>713
アンチがないのは、西原が上手に反体制というか無頼派に扮してるからだろ？
吉祥寺に豪邸建てたり、ちゃんと金儲けてるよ。バクチで金失ったなんて信じてるのは
信者だけ。
西原にしても突破者ナニガシにしても、とにかく無頼派を気取る作家には信者がつくのさ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:27

まあじゃんほうろうきだっけか？
読者からのお手紙をもらう西原が「ほめられてもおこられても自分が何か言ってもらうというのは
しあわせだとおもう」っていう一節があって一気にこの人の好感度があがった
自分は無頼派云々関係なしに読者に対して売れてもこの手の謙虚さを維持できるとこに
作家としてずっと成長しつづけることのできる器だと思った。別にどれだけ儲けようが脱税しようが
読者に対してはいちエンターティナーでありつづけてるとこが今も好き

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:27

そういうこと言うから信者なんだよ！っていうやつの方がちょっと恐い

717 ：バカのサバンナパワーより：2001/08/09(木) 17:29

　無頼も豪邸もネタだし。脱税も誇張。つまりずっと嘘
描いてるので何が本当だか読者には分からんのだ。
　何ひとつ本当ではないという可能性と嘘に真実風味
を加算している（本音か？）という説がある。
　

718 ：　　　：2001/08/09(木) 17:30

女の癖にっていう男は大嫌いだけど
西原理恵子は女の癖に相当頭良いと思う。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:31

要するにプロレス的面白さだってことだなガイシュツだけど
過激さや誇張をネタとして純粋に楽しんで盛り上がる

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 17:41

近年の女性漫画家の中では図抜けた文学性の持ち主だ。
才能と客観性、読者に対する謙虚さを併せ持てるってのはグランドクロス並に一致するのが
貴重な要素だと思う

721 ：　：2001/08/09(木) 17:48

私ＷＷＦ（アメリカンプロレス）オタだったことがあるんだけれど
それってビンス・マクマホン（本物オーナー）が身体を自ら張っているのね。
西原さんはこれに似ていると思う。
　他のエッセイ漫画家が駄目なのは小巨人軍的体質だと思うのよねえ。
小長嶋（作者）の悪口は絶対言わせないところとか。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 18:33

>>714
というか、隠していると叩かれるようなネタをどんどん漫画として晒して
文句あっかーコラーと堂々としてるからでは？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 20:40

サイバラが叩かれないのは無頼派気取りだからじゃないなあ。
無頼派気取りなだけなら、信者もつくけどおんなじぐらい猛烈に
叩かれるものだ。確かにサイバラは無頼派気取りだが、妙に貶されないのは
むしろ別の部分による所が大きい。

サイバラリエコという非常に愛されやすいキャラを作る才能があったのが漫画
家西原の単純なる勝因だろう。鴨ちゃんしかり、山崎しかり。実在の人物を元に
希有なキャラクターを作り上げる才能に恵まれた。

サイバラが嫌われにくいのは、作者本人と名乗るあのキャラクターが面白くて
憎めないからだと思うよ。あのキャラ＝作者だと思えば心もなごむのだろう。

724 ：　　　：2001/08/09(木) 20:52

叩きどころはすべて、あらかじめ自分で叩いてるってことかな？

725 ：　：2001/08/09(木) 21:11

んー
マジレスするのもちょっと気が引けるけど、
今週のスピリッツ増刊の
「自分で生んで、自分で見取った」（見送っただっけか？）
って台詞は、
なかなか出てこない台詞だよな。
↑でも出ていたけどね。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 21:20

お家でおされローブ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 21:53

自分で産んで自分で見送るって…
やっとわかりました

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 22:41

>>723
いや、単に叩かれるほどメジャーじゃないんでしょ？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 22:50

いんや、西原の漫画って人によって好き嫌いがまっぷたつに分かれるじゃん。
好きな人は必ず読むけど、嫌いな人は絶対読まないって感じ。
友達に勧めても読まない人は読んでくれないし。
それが一番大きいと思うよ。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:25

くらたまに負けてるのは顔だけだな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:33

今週のスパ読んで死ぬほど笑った。
スゲェなぁサイバラ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 23:51

>>729
そういう意味では2ch向きな漫画家だよな。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:02

で、にゃんにゃんくらぶぜっとのとわいらいとぱーちー（だっけ？）には
西原さんは出たの？まだ諦めずによこバッテンのるいるい探してるとか。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/10(金) 00:04

リスクをしょってそうでしょってない、とも言える。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:24

>>734
今回のSPAはかなりのリスクだよ。
ネタだとしても普通の漫画家は脱税できるかな？なんて
絶対に連載できない。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/10(金) 00:28

法律的な話や社会的な話じゃなくて、読者に苦笑しつつ愛してもらう、
おマヌケ（というとヘンだな、ダメキャラ）の私、という線からは
出ようとしないとこ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:32

>>735

漫画の上とはいえ国家権力と戦っているのは、もはや西原ぐらい。
もうこの国はだめだな。（しみじみ）

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:51

あれはネタだって…>スパ
現実を１００倍にして楽しませてくれてると思うよ
プロだなーと嬉しいが。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 00:56

ここはマジ夏厨ばっかだな。
君たちファイトTVや電波少年見てハラハラしてる人たちでしょ。
漫画ファンはああいう手法にまだ慣れてないのかな？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:03

>>738
だから、ネタだとしてもと言ってるじゃん。
翌年もまた税務署と交渉する訳だから
普通はあんな漫画を描けない。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:03

「マルサの女」見て以来あったハードな徴税のイメージが破壊されました。
なんだい、その程度で妥協するの税務署！

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:17

>>739

あんた、リアル厨房？それとも、プー？
ネタだとしても、自営業にとっては警察より怖いところなんだよ。税務署は。
度胸がなければ描けないよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:46

そうだよ！税務署は徹底的にやるよ、所得多いと。
何度も何度も来る。書類出させて細かく細かくあら捜し。
向こうの論理で質問責め。態度がやわらかいのが余計むかつく。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:46

>>742
おれの場合読んでるだけでもドキドキする。
前に、計算が合わなくって、モーエエワイって適当な額（実際より納税額少な目）
で出したとき、ゼームショで、ちょっとまったーって言われるんじゃないかとハラハラ。
西原って、すっげー度胸だな。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 01:48

所得多いと･･･ね。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 02:08

最近、人が多いっすね。

>>674
大崎一万発！懐かしい名前だ（ｗ
最近何してるんだろ・・・って編集？
たしかに高知出身です。

ちょっとスレ違いなので、SAGE

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 03:04

でも、一段落したから描いてるわけでしょーな？>>742,743
だから漫画として練り混んでると思う、ってこと

748 ：イギー：2001/08/10(金) 03:08

西原に次にどこに行ってほしいかを語ろう！
僕的には、都会的なバイオレンスを味わいたいので
西原にはニューヨークのスラム街を歩いてほしい。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 03:11

企画物じゃなくて西原のまともな漫画好きな奴いないのか？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 03:12

>>748
へー。

751 ：イギー：2001/08/10(金) 03:15

>>749
ぼくんちとか姉さんの話とかだね。
それもいい。両方いいよ。
西原ファンはどちらをとっても好きなんだと思うよ。
西原っていわゆるひねくれたちびまるこちゃんなんだよね。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 03:31

>>751
＞西原っていわゆるひねくれたちびまるこちゃんなんだよね。
ひ、一言で片付けたな・・・　本人はネタで言ってるが、あんなに毒を持ってるからこそ
本音を言ってるように聞こえるね。
ちなみにぼくんちも好き。

753 ：理恵蔵”てすと：2001/08/10(金) 04:18

こんにちは

754 ：理恵蔵 ◆YW/Nt.u2：2001/08/10(金) 04:22

間違えた…

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 05:10

>>747
だから、来年も再来年も交渉するんだってば・・・

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 09:03

だから今回のことだってば……>>755
スパ漫画を語ってるんだから

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 11:56

>>756
今回このことが片づいても、来年再来年も交渉するだろ？
いくら誇張であるとしても、こう言うことをネタに書くこと自体が既にリスクなわけ。
マークされるのは間違いないんだから。
何でわかんないかな。

758 ：703：2001/08/10(金) 15:36

亀レスsage。
>>704は私宛てだったのかな？
よく意味がわからんのだが。

759 ：花と名無しさん：2001/08/10(金) 16:51

中村うさぎとの対談読みました。
最後の、売春をしない理由はすごみがきいてて、結構感動してしまった。
ただ、途中で『子供が純粋だって、ホモに教わった』と言っているのはちょっと心配。
子供が相手の大人の本質を見抜いて、それに応じて態度を変えるのは、
以前のサイバラなら「子供のそこがむかつく」とつっこんでくれるんじゃないかなぁと....
子供産むと、やっぱり変わってしまうのでしょうか…
　でもファンですけどね。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 19:51

今日は「火垂るの墓」だね

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 20:06

なんでりえぞおはヨゴレなんですか？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 20:50

漫画としておもしろいって漫画家のサイバラをほめてんだけどね？
どっかまずい？
税務署のことなんかここで語りたくないけど >>757

763 ：名無しの心子知らず：2001/08/10(金) 21:14

「火垂るの墓」鴨ちゃんage

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 21:15

<<760
そうなんだよね！「りえ蔵」読んでから、あの映画＝煮え煮えの鴨ちゃん
がインプットされてしまったよ。
私の中では西原、ジブリをこえてるのか？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:21

せつこおおおおおー！

鴨ちゃんは「火垂るの墓」見て煮え煮えなのかしら

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:35

某女流漫画家のマージャンエッセイ漫画に出てきた西原は、有名雀士に乳を揉まれて
もニコニコしてる我慢の女だったよ。
いまとなっては、「あんな時代もあったねときっと笑える日がくるわ♪」みたいな過
去なんだろうな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:37

有名雀士だったら若き日のサイバラの乳揉み放題だったのか、俺もなれば
よかった！

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 23:51

>>766
「できるかな」に書いてあった「バイト先でさんざん客やバカな店長の対応を
し続けた結果、心の底から腹が立つと笑うようになった」というのが本当だとしたら
乳を揉まれてる間煮えくり返っていたのだろうか。

769 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 01:55

私は四国出身で、同僚は高知出身なんで、県民性って言ってた人の
言い分に同意する。

安易な「反権力」になってしまいそうな気はする。
今時、国をたたいたって、国のほうはびくともしないというか、
かえって話題になったって喜ぶぐらいだよ。
個人的にはあのはじけっぷりがここちよい。
けどすごい！頭いい！とは思わない。（いや思うけど一昔のサヨってこんなんばっか
じゃん。でも宮崎学が家に抗議にきたらヤだなあ）

770 ：すごい：2001/08/11(土) 02:14

さいばらさんの「凄さ」は作品を網羅して読んで
対談なんかも読んでみて一人の人間の中にこんなに
色んな側面を併せ持つっていうところに
そのすごさがあると私は思った

頭のよさは会って話してみるとよくわかる
現代さんの「頭が高速回転」はいいえて妙だ

西原理恵子さんの職業はギャグ漫画家だ
だからその作品から彼女の本質を推し量ってどうこういうのは
あまり意味がないと思う。推測はやっぱり推測でしかないし

771 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 02:27

サイバラすきだけど、
SPA！読むと税務署のほう応援しちゃうんだよなあ。
淑子セコイ手つかうからだ、イナカの土建屋みたいなことしやがって。
よっしゃー、もっととってやれ～と。

１億、追徴課税とられる段階ですでに貧しい庶民の反体制じゃ通じないス。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 02:53

べつに、西原が貧しい庶民の反体制なんかじゃなくていいや。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 03:09

「ものがたりゆんぼくん」
幼い頃に見たパトラッシュ以来漫画で泣けました・・・
普通の１巻～５巻までと内容違うんですか？
１巻が入ってないだけのでしょうか？
税金の話題中に済みません。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 03:10

サイバラ信者いい加減うざい。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 03:27

>>774
あー...

悪口レスしか読みたくないなら江川スレでも逝け。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 03:55

>>774
君にはこのスレッドを読まない権利がある。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 05:01

西原の毒ってどのへんのことを言ってるんですか、みなさん？
私には特に毒があるようには思えないんですけど。
ただ、絵はともかく（いや、あの絵だからこそ）文章センスは認めます
おもしろい。このスレで名前の挙がってるタマクラさんには
まったくそのセンスがない。天性のものでしょうか？

778 ：たまくら～：2001/08/11(土) 05:17

>>777
漫画からとしか言いようがないんじゃない？＜毒
どのへんか、なんて各々ちがうし、
別に、君以外にも「毒を感じない」つー人はいるだろうよ。

西原の漫画、おもしろがってるのは同じ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 06:22

>>777
才能や気合いの入れ方の差でしょうね。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 06:42

>>>777
くらたまではなく「タマクラ」と書いたのは、
あなたのセンスの現れですか？

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 09:54

たまくら、ってなんか笑えるね

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 10:01

この間の「ＢＳマンガ夜話」で、西原のことをほめてたよね。

783 ：花と名無しさん：2001/08/11(土) 10:13

面白いのは大賛成。
この人のネームのセンスにはほんと感動。
だから、安易に一昔前の文化人みたくなってほしくない。

違う方向の内田春菊にならんことを祈る。

784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/08/11(土) 10:30

「宮崎学と麻雀　うさんくさいというよりくさい」

久々にﾜﾗﾀ。また使わせてもらう言いまわしが増えた。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 10:32

>>783
鴨ちゃんと別れない限り、似非文化人にはならないでしょ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 11:17

「できるかなリターンズ」の
「どんなにぶったってあたいの心はお金でないと買えないのさ」が大好き。

787 ：ペッティング理恵：2001/08/11(土) 12:34

むかーし、知り合いに連れられて理恵様とまあじゃんした時、こっちが
大勝ちしたら、理恵様がお金持ってなかったらしく、千点につき１回、
おぱーい揉ませてくれることになった…。確か３０回くらい揉んだ記憶
あり。周りの視線がすんごかった。
（某馬場の雀荘で）

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 12:37

>>787
ぐわっ！

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 13:55

>>770
そういう広がっていく読み方も悪くないと思うけど。
ただ、サイバラをほめてばっかでもしょうがないでしょ。
ちなみに県民性ということでいえば、高知県出身の漫画家は
こないだ亡くなった青柳祐介は近いもの持ってたと思う。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:05

なんか、知らないウチにこのスレ盛り上がってきてんな。
>>789
じゃあ高知の女ってみんな千点で一回揉ませてくれんの？
だったら俺は広末にお願いしたいね。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:14

>>789
でもりえぞうって、地元の漫画界じゃハブにされてるんじゃなかったっけ？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:20

地元って、、、青柳祐介しかしらんぞ。しかも死んだし。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:29

はらたいら先生を忘れちゃいやん

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:53

黒鉄ピロシもおるで

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 14:56

土佐の爆笑王、徳弘正也先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

796 ：有名な判例の人。：2001/08/11(土) 14:59

　公的機関（当然税金使用）漫画大会とかには協力しないだけでは…。
権力御用達の地元漫画家にとっては複雑な見方もあるらしい。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 15:27

＞権力御用達の地元漫画家
具体的に誰よ？
?@窪之内栄策　?A弓月光　?B楠みちはる

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 15:29

>>791
高知空港で絵が外されてるとか、そういうのじゃなかった？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 21:30

西原は空港には置いてもらえないだろうな。

800 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/11(土) 22:50

>>797
やなせたかしもな

801 ：高知在住：2001/08/11(土) 22:51

正月の高知新聞には描き下ろし載せてたで？
他の漫画家と一緒に。
実際は仲いいんじゃないの。
やなせたかしは描いてなかったが（藁

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/11(土) 22:55

うーむ早くも800ですか...。

ところでちょっと早いですけど
次スレのタイトルでも考えません？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 00:35

スロ虎の巻age
りえぞうと愛ちゃんの吉祥寺物語（憎）

きのくにやなんかで買い物しちゃダメだあ。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 01:39

>>803
え？りえぞう御殿はあっちの方なの？
きのくにやよりハモニカ横丁で買いあさってて欲しいなあ。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 01:41

タイトルの話が出た途端にレスが減った（ｗ
うーん・・・ひねり具合が難しいね　このスレのタイトル。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 02:18

りえぞうと商いは止まらない列車

807 ：ちょめこ：2001/08/12(日) 02:25

作者や実在の人物をネタにしたマンガって、「ほんとかよー」ってうさんくさい
くらいが丁度よくて、あんまり現実のサイバラの話をされると冷めちゃう。
それが自分のいるところと同じ世界で、ホントだと思えるから面白いんで。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 03:51

今更だけど「火垂の墓」って初めてみた。うーん、西原じゃないけど、体に悪いよなー。
選挙の時、野坂に１票いれても良かったかなとおもーた。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 11:13

紀伊国屋よりハモニカ横町ってのには同意～

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 11:21

>>808
あれ嘘だったんだよ。

811 ：　：2001/08/12(日) 12:06

スパの税務署の話は激しくツマランかったな・・・

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 12:10

なんだか最近絵が本当に気持ち悪くてダメだ。
あれがサイバラの心象風景なのか。
迷走していく時代の鴨川つばめを思わせる。

どばくちさいゆうきのころはホントに好きだった。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 12:17

恐ろしいことに「だめんず」は売れているらしい
一般にはサイバラもくらたまも関係ないのか！！！

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 13:13

>>771
わかる。非常に同意。
そんなエグい脱税は国税局はきちんとして欲しいな…
一年で８千万もの収入があるのにそれに見合った税金払ってなかったとは
こちらの庶民感情としてはくやしいような…
でもって悔しがる西原さんも見てみたかったりして…

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 13:17

>>812
私はだめじゃないけど気持ちはわかる
最近描写激しいよね…
ちょっと世界を超えてしまったかのような
キチピーさんの心象世界のようなゲルニカちっく

私はますます面白いんだけど

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 13:39

>813 うちの周りの本屋置いてないよ．．
　　　立ち読みしようと思ってたのに

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 15:00

もしや、売れ切れたあと、とか………>>816

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 16:27

最近読んでなかったけど、ここ読んでたら興味が・・
買いに行こう。
それにしても吉祥寺在住なのにいしかわじゅんしか見た事無い自分がちょっと
かわいそう（ｗ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:07

くらたまマジうぜーーーーー！！

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:11

　なんだかんだ言ってもだめんずは面白いからな…。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:13

くらたまマジ死んでほしーーーーーー！！

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:15

>819-821
そんなあなたに”激太りくらたまちゃんを語ろう！”スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997187916

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 17:17

　かなり意図的に選択しないとくらたまは見かけないと思うが・・・。
西原は表紙多いので目につくけど。そんなに量無いの分かってるけど
買うよな。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 19:17

>>810

よかった。病気で死んだ妹はいなかったんだ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 19:20

>>824
ﾁｮﾄ古いですな。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 19:46

>>824
やなＣＭだったね
カーッ　ペッとくらあ！

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 19:53

>>826
いいな、りえぞうスレって感じで。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 20:54

つーか、「火垂の墓」って原作は野坂の書いた小説でしょ？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 23:09

　野坂が実際に焼け出されて、実父が探し出すまで浮浪児やってた時の
体験が元になってます。
　>>810
　で、妹が餓死しなかったてのは初耳なんで、詳細教えていただけると
ありがたい。野坂はいろんなところやエッセイ等でも
妹（実際は１歳ぐらい）を餓死させてしまった事をしつこく語ってるので。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/12(日) 23:46

>>829
「火垂の墓」は見たことはないが・・・
実際には、1歳ぐらいだったので、妹がしゃべるエピソードとかはありえないということ
なのかも。

ちなみに、妹といっても、義理の妹で、彼とは別に養子として連れてこられたらしい。

831 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/13(月) 00:13

根本的に >>810は別に「妹が餓死した」のがうそだったとは書いていないような気がするんだが…

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 00:28

>>831
ま、そうだね。あの物語そのものはフィクションだしね。

ただ、作者が終戦前後に苦労したのはホント。
無論、終戦前後はほとんどの人が苦労したのだろうが、作者の場合、家が空襲にあう
までは裕福な生活を送っていただけに、ショックが大きかっただろうとは思われる。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 03:58

新スレタイトル
「サイバラでぽん」
「りえぞうアソート」
「サイバラでばっこし」
とか、どーっすかね？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:44

「サイバラでばっこし」に一票

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:57

・・・もう立ってるけど・・・
・・・早くねえかぁ？
作者名もあれだと検索できないよ。
あのスレは放棄に一票。
９５０を踏んだ人が新スレ立ててくれ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 04:59

最低作者名くらいはな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 05:10

おーぃ、ちとわがままじゃねーか？とは言うもののおいらも早過ぎるし放棄に一票（ｗ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 06:00

>>805
「滋養ってなんですか？！」

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 06:01

>>835
マジ？
立てたやつ、誘導しろよ・・・

840 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/13(月) 06:39

>>839
このスレが900超えるまで放置しておく気なんじゃないの?

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 10:44

>>829
おお、実話では親父に会えたのか。
よかったよかった。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 14:11

鴨ちゃん、また見たのかねえ

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 15:35

それで、また煮えたのかねえ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 17:02

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997645897
新スレいく？？
立て直す？

845 ：高知県民０号：2001/08/13(月) 21:37

>>797
え～と、フクちゃんを書いていた横山某ってのが高知マンガ会のドンかと

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 21:42

802で次スレタイトル考えようなんてカキコしたものです。
ちょーと勇み足でした、反省。

前の人も言ってるけど、最低限作者名は欲しい気がする。
誰のスレだか分からなくなる可能性があるのはもちろん、
だれかが気づかずに重複スレ建てちゃう可能性もあるだろうし。

新スレ立てた人には申し訳無いけど、放置に一票。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/13(月) 23:49

検索が出来ないとちょっと困るよね

848 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/14(火) 01:49

>>845
フクちゃんの作者はとっくの昔に他界しているづら。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 13:51

あんまり下がっちゃ嫌

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 14:26

やっパここのスレにイルやつらって「癒し」ヲ嫌いだといいつつも
「癒し」ヲ求めている糞？

851 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/14(火) 14:56

>>850
サイバラの作品を見ていると「癒し汁」が出ます（ｗ
折れは癒しが嫌だとは思わんが。

852 ：高知県民０号：2001/08/14(火) 15:01

>>848
あれ？高新の日曜版になんかコラム書いていなかった？
新だの今年か？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 15:13

横山氏、９２歳でご存命のようですが。

854 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/14(火) 15:48

845様、その他の皆様、大変申し訳ありませんでした。
仰るとおり横山氏はご存命でした。
訂正してお詫び申し上げます。

んー誰と勘違いしたんだろう？
記憶だけで書いちゃってスマソ。

855 ：高知県民０号：2001/08/14(火) 16:11

新だのは青柳祐介でしょ、ビッグコミックのマグロ土佐船、結構面白かったのに。。。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 16:28

ヨコ山氏は兄弟とも漫画家だぞ。
朝日の一こまマンガとフクちゃん。
生きているのはどっちだ？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 19:41

西原が強姦されたという話はどうなったのだ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 19:44

(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 19:48

だから彼女は自分の性的なことは語らないんでしょ。
群よう子との対談でもその辺のことぼかしてたしさ。

860 ：高知県民０号：2001/08/14(火) 20:11

性的な事って、鴨と出来ちゃった事と、出産した事くらいしか言わんね
人の事は結構明け透けに言うんだけどね
もう10年ほどすると、息子のセンズリネタとか使うのか？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 20:25

息子のちんこいぢりも1日3回まで？！

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 20:51

殺っちゃんってすげーネーミング。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 21:03

>>857
その話しが本当だとしても、いくら西原でも自分から言わないでしょう？
西原、色々な部分でふっきれた人だとは思うが、その手の話と明け透けに
言える他人のネタとはちょっと違うのでは？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 21:07

その上他人のネタは１００倍脚色してるし。（笑

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 21:10

だからネタとして純粋に読者が楽しめるものしか扱わないよ。
その辺りの微妙なラインもきっちり計算してる。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/14(火) 23:48

>>845
古川御大，小島のたけちゃんも亡き者にされていたので問題無し（藁

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 02:03

　しゃれを本気にする人はダメなの。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 07:29

あげとくねー

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 11:20

西原は以外に自分のことは出してないんだよ。
よ～く読めばわかるよ。
ネタにする他者があっての西原なんだよ。
自分のことは書けないんだよ。トラウマでね。

870 ：おとうとくん：2001/08/15(水) 11:22

ぷ

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 13:31

>>869
自分の真っ暗な部分も書いてるじゃん。　シャレになる範疇で。

872 ：むい：2001/08/15(水) 13:44

>>869
ほんとに、よ～く読んでる・・・のか？

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 14:38

>>872
しぃー
荒れるから突っ込んじゃ駄目（ｗ

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 14:44

>>873
荒れてすさんだらくらたまのスレに行って、バリバリにほんとの事書き込めば、ほらﾏﾀｰﾘ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 20:19

HP更新age

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 20:52

うぉー！！やっと出るのか鳥頭紀行！！！
ついでに西原ムックってなんじゃあーーーー！！！！

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 20:53

>>875
HPのURL貼って。
お願い。
間違えて移転後の方を消しちゃったの・・・。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 21:06

検索したら簡単にいけるよ。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 21:12

ああ、この前の放送を見たんじゃなくて家にビデオがあるんだね。
しかし寝ている娘の顔、ゆがんだお多福かこけしだぞ。
やっぱ、淑子は一緒に暮らしているっぽいね。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 22:43

せつこカットage

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 22:54

すげー絵だなー
でも「タダ」だから文句言わない

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 23:50

息子はアギトを見たがってる・・・一応、普通に育ってるようだな。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:55

どーでもいい勝谷の自宅公開中＠トゥナイト

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 00:58

ああ、あのサウナで鴨ちゃんがにえにえ　に。

885 ：おとうとくん：2001/08/16(木) 02:37

さすがに今回のネタは読めたですわね

886 ：番組の途中ですが名無しですか？ ◆xyFMVOts：2001/08/16(木) 03:44

ttp://toriatama.net/
ぺたし。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 13:13

せつこぉぉぉぉ～～

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 13:49

読者を信者にすると強いね。
信者は批評する目を持たないからね。
明らかにおかしいのにそれを認めたがらないのは
そうすると西原をあがめてきた今までが間違いだったと認めることになるからね。

頭の悪い人たちだね。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:18

８６９＝８８８

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:23

ＸＸ＝○○って書いてる時って、
きっと満足気な顔してるんでしょうねえ。
頭悪そう。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:24

>>888
サイバラは、信者はむしろ付きにくい作家である事に気付け。

愚か者

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:35

読者なんてものはおもしろければ寄ってくる。
つまらなければ去っていく。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 14:40

それに突っ込む君もね >>890

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 15:12

>>888
そりゃ信者と呼ばれる連中はそうだわな。
対象が誰であれ。

ただし、
アンチも似たり寄ったりの心理状態であることをお忘れなく。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 16:09

＞＞８８８
おもしろいから、作風が好きだから読むんだよ。
西原がキライならここにこなきゃいいじゃん。
個人のすき、きらいを他の人がとやかく言う権利はないはず。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 16:11

くらたまはつまらないから売れない。
絵がキモイ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 16:20

>>896
まるで本人が見ているかのようなタイミングでの書き込み。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 16:22

>>874
うっ、あんたくらたまのスレそんな事に使ってたの？くらたま、いとあはれ。

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/16(木) 16:49

>>891
つきやすい人でしょう。どう考えても。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 16:51

執拗にくらたまを叩き続けている人は
鬼気迫るものがあって、さすがに信者に見えた。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 17:36

>>900
たんにくらたまが嫌いなだけに思えるが。
有名じゃない作家の悪口を書いてもいいスレってなかなかないし。

902 ：質問：2001/08/16(木) 18:33

＞＞８９９
どこらへんをとう見てどう考えて「つきやすい」
という結論になるのか教えてください

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 18:40

>>901
そうかも。　つーか戦争状態にあったから、その名残なのでは？＞煽ってる連中

>891
そう？　俺はサイバラの信者じゃないから、ギャンブルものに手を出さないし、
シミーの本も買わないし、ぼくんち読んでもゆんぼくんとすれ違いが続いてるよ。

主張がはっきりした人だから、そりが合わなきゃ離れていくし、あんまり信者て程
の人は作らないんじゃない？

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:10

>>903
そりがあったら信者になっていくんじゃないだろうか？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:15

ttp://www.gainax.co.jp/hills/aoki/mail/9907-08.html
の一番下のような痛い人もいるんだね。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:25

っていうか、そろそろお引っ越し真剣に検討いたしませんか？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 21:44

そうだねぇ。
新作も記念して。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 23:40

>>888

一体何がいいたいの？おかしいって何が？
文意不明確で悪口だけ書くって言うのは典型的煽りだが。
なんとなく、書いた奴の性格の悪さが浮き立つな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/08/16(木) 23:46

信者がどうたらって言っている人は、どういうのが信者か
定義して欲しいな。
たとえば、「アジアパー伝」で感動したら信者とか。（W