漫画と少年漫画は違う

藤子不二雄のバナー見て改めて思った。
漫画板で語られている漫画と少年漫画板で語られている漫画は本質的に違う。
酒のせいもあるけどなんだか涙があふれてきた。。

>>1
よかったね


-----------------------------終了-----------------------------

みんな分かってると思うけど、少年漫画も漫画の一部の
あり方って事で。

とりあえず酔いを覚ましてきてください

＞酒のせいもあるけど
酒のせいだけだと思われます。

って意地悪な発言してゴメンナー。
根底の部分では同意だよ>>1

age

少年漫画は絵本の延長
一般漫画は小説の延長
てな解釈はどうよ？

つーか現在の手塚漫画をルーツにした漫画の王道は基本的に
少年漫画でしょ。

語り尽くされてるかも知れんが、現代漫画の歴史は団塊の世代の
ニーズに応えてきたもので少年漫画以外の青年漫画なんかが一般視されてるのって
日本ぐらいじゃないの？

あのバナー宇宙人みたい

少年漫画は対象年齢が設定されてるように思われる
だから遊戯王おもろいゆうのは厨房。

自分も少年まんがよんどるけど
楽しめるのは少ないからね

>>7
藤子不二雄もまんが絵本を描いていたらしいね。

小学生のとき、親が読んでたビッグコミックオリジナルを盗み読みして、
あまりの内容の違いに衝撃を受けた記憶がある。

>>10

面白いじゃん遊戯王。色んな意味で（藁

少年漫画は手塚の延長
一般漫画は一騎の進化

これでどう

少年漫画雑誌の代表格、ジャンプで語れば…

自分が消防の時、ジャンプしか読んでなかったので
それ以外の雑誌の漫画はとてもじゃないけど読めない身体だった。
思い返してみると当時ジャンプ以外の漫画は
「絵が下手」「話が分かりにくい」「かっこいいキャラがいない」
「バトルがない」「話の盛り上がる部分がわからない」
という印象を受けていた。ジャンプ培養された者の価値観はこんなもんだ。
いかに子供に受けるかを前提に作られていたかが今振り返るとよくわかる。
きっと今の子供だってそうなんだろう。

何が違うのかさっぱりわからんよ。
きっぱりと分けられることなイだろ。

＞少年漫画は手塚の延長
＞一般漫画は一騎の進化

＞これでどう

これは概ね同感ですね。
ただ一般漫画は貸本劇画の白土三平とかさいとうたかおとかが
ルーツかも知れない。

梶原一騎も含めて当時の少年マガジン等の少年誌を経由して
現在の良質な一般漫画に昇華したとも言えるかも。

漫画は大人に成りきれない自意識過剰なうすら馬鹿漫画家君でも描ける仕事、
少年漫画はいかに子供に夢を与えるフリしながら大人の建て前を使い分けつつガキ共から金を巻き上げられるかって仕事。

はい、糞スレ化決定。

>>18
身も蓋もねえなあ

まあ、近代以降の表現行為は全て>>18の２種類で言い表すことが
できるかもしれない。

俺にとっての漫画は、精神的には正座して読むものさ（実際に正座してはいないが）。
読むだけで豊かになれるものなのさ。

>>18の意見もそれはそれで正しいんだがちょっとニヒリすぎかもね。
極論はかっこいいけど、微妙かつ精緻なバランスで物事を見据える方が
俺はさらにかっこいいと思うにょ。

>>22
君の言ってる事良く判らないんだけど。

＞18
それを言うなら一般漫画も少年漫画と同じ論理ですよ。漫画は産業なんだから。
更に言えばプロスポーツや音楽業界など資本主義におけるエンターティメントにも
全てに当てはまる。

漫画に興味ない人でもそれぞれの趣味において夢を金で買っている
という点では同じでしょう。

・・・別に俺はこんなスレでそんなマジに何か言ったつもりは無いんだが・・
資本主義における、とか・・頭の良さを宣伝したいって人・・？

＞25
24みたいなこんな駄レスで頭の良さをなんたらと言うのもどうかと（藁

うわ。何か怒ってるよ。

1にもらいなき

頭いい悪いではなく,経験と感情輸入の差だと思うぞ＞少年漫画と青年漫画の読み手に合わせた
ただ、少年漫画を描いているのは大人だがな。だから時代に合わない漫画家の当然大量に出る

少年漫画、青年漫画関係なく面白いものは面白いんだよ！

>>30正論ですね。禿しく同意。
つーことでめでたく終了。

>>1先生の次回作にご期待ください。

>>30アンタは正論、ただ人間ニーズと好みがある事もお忘れずに

良スレage

＞＞１４
そりゃ劇画と非劇画の違いじゃん。

というかさあ大人のくせに
少年漫画読んでガキ向けだって文句言うやつってなんなの？
つまらないと言うならまだわかるけどさ。
１は少年時代に戻りたくて泣いてるの？

＞３２
人の好みはそりゃ人の勝手でしょうね。
こっちは別に「これが面白い！」って断言してるわけじゃないんだけど、、、

ファンタジスタは面白いＹＯ！

>>35
実年齢と精神年齢は違うから。

そうだよ。私は高２の時に担任に精神年齢１０歳って言われたんだよ

えらいぞ！永遠の子供だ！

永遠なのか！？Σ（￣ﾛ￣lll)

１０のひとがいたいなぁとおもいました。

うんこみたいなレスがついてるな

いたいっすか？

＞４５
というか考え方が子供っぽいのかもね。

それか＞４３が遊戯王ファンなのか・・

要するに、ディスコミュニケーションが手塚の直系で
マップスが梶原の直系って事だな

別に遊戯王をガキっぽいといってる訳ではないのだが。
少年漫画を純粋に楽しめる人は良く言えば子供心を
忘れない人だと、悪く言えばまだ厨房なの？
と言いたかった。

昔もってたイメージだけど、

ジャンプ：小学生対象
サンデー：中学生対象、またはオタッキー対象
マガジン：高校生対象

と思ってたことあり。チャンピオン？なにそれ？

オタッキーってアンタ・・・・
いつの時代からタイムスリップしてきたのよ？

その時代。（ｗ

昔は子供の心をもった青年が子供が喜ぶように楽しみながらまたは
苦しみながらペン先に感情を託して描いたのが少年漫画。しばしば
少女漫画を書くことで、男性女性の双方の読者の心理をも学びつつ
優秀な作家になったのが多い。

今は、少年から玩具やら食品やらでお金を巻き上げる
ことを真の目的として、大人がビジネスとして絵がかけるだけの
やつを道具として「作っている」のだ。

昔の漫画家は小説や映画をバックボーンとして創造力があった。
つまり自分で物語を作れたが、今の漫画家は漫画しか読んでないので
絵はとりあえずウマイけどお話が作れない。
特に少年漫画には顕著ですよね。

昔っていつ頃？

トキワ荘さ

結局身のあるお話にはなりませんでした。

＞54,55
トキワ壮の面々から昭和４０年代の漫画家あたりかな。
５０年代以降も星野とか諸星とか大友とか個性豊かな漫画家もいることはいるけどね。
しかしこと少年漫画に限っていえば総合力持った漫画家は少ないと思う。
荒木比呂彦ぐらいかな？

>>53,57
少年漫画を悪く書いてますが
そんなに悪いもんじゃないと思いますよ。
普通の漫画のほうが好きだけど。
少年漫画は消防厨房が基本的に読むもので
人気が出るとなるべく長く続いて欲しい
と彼らは思うでしょ。そこで延命措置しちゃうから
話が作れないんじゃないの？的なストーリーが
出来てしまう訳ですよ。

>>58
補足
確かにこりゃ漫画しか読んだことね―なー
と思うような漫画かもいるが
それは読者にも言える話

>>59
ま、それはそれでいいけどね。
他人に知識をつけろといいたくないし。

まあ、ろくな知識がなくても楽しめるのが漫画だからな、基本的には。
でも、書き手にはせめて最低限の知性と教養を持ってて欲しいと思うのは
読者のわがままなのだろうか。

読者はわがままさ

＞58
んー確かに少年漫画が基本的に消防厨房向けということならば
俺みたいな年寄りがあーだこーだ言うのは筋違いかも知れませんねぇ。
でも俺は昔の少年漫画読んでたからこそ今でも一般漫画も含めて
読んでいる訳で。
それは俺個人の勝手な思い込みに過ぎないだろうけど
やはり少年漫画も、もっと頑張ってくれよと。余計なお世話かもしんないけど。
昔、東大生が少年マガジン読んでたのが社会的にも話題になったように
俺のようなオヤジも夢中にさせてくれる少年漫画がもっと存在してくれればと。
まあ、個人的な戯言だとは認識しててもね。

>>63
俺はハンターハンターとはじめの一歩に夢中さ（ジョジョもかな
笑われるかもしれんけど。
ガキの頃からやってた少年漫画がまだやってるから
つい読んじゃうんだろうな。みんな。
それでその作者が新作出すとまた気になって
読む。面白いのが読みたいっていうのは一種のノスタルジーなんじゃ
ないのかな？

＞64
＞面白いのが読みたいっていうのは一種のノスタルジーなんじゃ
＞ないのかな？

あ〜結局そーなのかも（ほぼ同意）

でも夢中って訳じゃないけどワンピースは面白いと思うよ。絵は鳥山っぽいけど。
最近じゃめずらしく「夢」がある漫画だと思うね。
ああいうタイプの漫画は俺がガキの頃はほとんど無かったと思う。
（なんか殺伐してたし索漠感があったように思う）
面白い漫画を欲求する根底には確かにノスタルジーがあって
そのノスタルジックなファクターを踏まえた上でこちらの想像を上回るような作品が
出てきたら乗れると思うんだけど。

別スレで、はじめの一歩の話題切り出して、少年漫画ネタはあっち逝けって
叩かれてる奴がいるけど、テレビで深夜１２：５０からやってるような漫画
って少年漫画って言えるか？　それと、確かにジャンプに連載してるからそんな
イメージになるけど、現代のいじめ問題にも訴えてる世代を超えて伝わる作品
とも言えると思うが。

>>66
アニメは関係ないだろこの場合。
原作が何に連載されているかが問題ではないか？

>>66
ああいうときに、真っ先に仕切る人ってどうか思うよね。
そもそも少年漫画と（成人？）漫画の境目なんてあってないようなものだし。
「板違い」とかじゃなしに、「むこうに一歩スレがあるよ」で
全然良いと思うんだよね。
漫画でも小説でも映画でも何でもそうだけど、観る側がジャンル分けしてしまうほど
くだらないことは無いと思うな

>>68
おいおい
それじゃなんのための板分割かわからんと思うのだが

でも板違いを促す時にはあんな風に邪険に教えるんじゃなくて
もっと柔らかくいってあげたほうがいいとは思う

>>67
66より。俺もそう理解してたんだけど。でも一歩みたいに１０年以上もやってると
結構歳食ってる読者に指示されてるから、あんな時間にテレビ放映してんじゃない？
という意味で少年を対象にしてる漫画の枠からちょっと外れてるようにも思える。
長くやっててもこち亀見たいに、いつから読んでもすぐわかるような奴は、今の
小学生や厨房にしても入りやすいと思うが。一歩はストーリーがずっと昔から連続性が
あるので、いわゆる今の少年にはちょっと入りにくいんじゃないかな？？

66,68みたいなこと言う人がこれから増えてくるのか？おそろしや

>>66
　時間帯関係ないよ。結局「録画してみる人が多い」という結果から、一番空いてる時間帯にやってるってのがあるし。

>>68
平和で賛成。

>>66=70
それ言い出したらどんな漫画でも境目なくなっちゃうよ。
長く連載してれば漫画板でもOK? やめてよそんな理論。
どこかで線引きしなきゃ、ちょっと昔の漫画なら何でも
OKって話になっちゃうでしょ。
ドラゴンボールは少し前の漫画だから、
漫画板でも良い、って貴方はお考えですか？

既に少年漫画板で1歩スレはちゃんと機能しているし
問題は特にないと思う
ただ誘導を促す人にちょっと配慮が足りないのは事実
誘導専用のコピペを作っといたほうがいいでしょう
質問スレでも少し話されていることだが

つーか、「板違い」がそんなにキツイ言い方か？
誘導してもらえるだけマシだと思うが。

>>74
66=70より。納得。でも、ここで巨人の星とか侍ジャイアンツとかのスレ立てた
場合はあまり叩かれんように思うが？　

>>75
今話題のスレ>>2は、

>板違いです。
>少年漫画板でどうぞ。

>むこうの一歩スレ。
>http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992543532&ls=50

ここまで丁寧な口調で話して、きちんと向こうのスレまで
提示したのに、それでも配慮不足かい？
いや、「クソスレ立てんな」の一言で済ますのは
問題あると俺も思うけどな。

>>76
同意、一応区切られてるし。

なにで連載されてたか既に忘れ去られたような漫画ならいいとか？

>>77
うん、だからどこ(いつ)で線引きするのか、って話は
今問題になってるんだ。
ローカルルールスレなんかで話題にはなってるんだよ。

でも、現在連載中で、しかも少年誌の作品は
明らかに少年漫画板スレだと俺は思うよ。
どうかな？

元少年漫画家は漫画板だな。

>>82
でも、ドカ便（高校編）とかは叩かれそうだな？

今の話題ならこっちでやれよ
【重要】漫画板ローカルルールを見直そう！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993741672&ls=50

デビルマン、タイガーマスク、巨人の星、手塚全般、藤子全般なんかは
クラシック系だから（笑）こっちの板でもＯＫなんでしょ。
ジャンプ系は難しいわな・・・

そういうのはもうローカルスレで話し合うしかないよ
終了

>>84
主旨がちょっと違うよ。ルールについて見直してるわけじゃない。
テーマが絞り込まれてるよ。

>>83
そろそろローカルルールスレ辺りで続きの議論した方が良さそうだが(笑
現在主流の意見は、“少年誌連載作品はスレ立て禁止”
ただし、“作者総合スレでは黙認とする”って流れになってる。
つまり、ここ漫画板では「ドカベン」スレは原則禁止。
ただし、「水島新司(漢字違うかも)」スレはOK。
って事だね。水島はモーニングにもオリジナルにも書いてるからね。

おう、なんか被りぎみだな。
スレ移動した方がいいのかな？

完全に1の思惑とはかけ離れているな。
せめて
少年漫画と漫画に通じるもの、相容れないもの
位にして欲しかった。

あのバナー版権はとってあるの？

>>90
ごめん、その通りだね。
俺はこのスレからは消えるよ。
皆、お騒がせしました・・・。

>>92
違うって。１が駄スレ立てたからこんな事になったんだって。

酔っ払いの戯言スレに思惑なんてないよ。
もしあるとしても感傷くらいか。

>>92
むう、すまぬ、読み違えていたようです。
でもまあ、この議論は自治スレのほうがいいとおもうし。
なにかれすが無い限りはこのまま消えますね。
お目汚しでした。

>>92は自分じゃん。>>93に訂正。
鬱だ・・・。