攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド

攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッドです。


青心社ホームページ:http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977333268
★★甲殻機動隊★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983775602

士郎正宗とか(106)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959422486.html
士郎様(9)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960359504.html
士郎正宗をかたろう(49)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964637043.html
功殻機動隊(110)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966877479.html
アップルシードって(6)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966967574.html
士郎正宗ＬＭ(7)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968335259.html
士郎正宗(108)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973700880.html
★士郎正宗「うっふん隣のわかおくさま」(7)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973873644.html
ダイヴせよ！士郎正宗総合スレッド (48)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979380192.html
士郎正宗の短編集って？ (2)
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981263600.html

追加

士郎正宗のマンガやイラストについて語る
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=../kako/987/987362696

>>1
長げえよ。２に貼れ。

つーかもうちょっと他の人の意見聞いてからたてろ
長すぎ

やっとまともな名前の士郎正宗スレができた（ｗ
でも長すぎ>>1

まともな１に恵まれない悲惨な士郎正宗スレッド。

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甲殻類禁止！！！

結局ネタスレかよ！

攻殻の映画の方って、漫画読んで無い人が観ても
意味ちゃんと分かるのかな？
アメリカでビデオが売れたとかって言ってるけど
ヤンキーにあれ分かる？
ゴーストとかで通じるか？

冒頭の素子に萌えただけじゃないの？

ﾔﾊﾟｰﾘ、>>1をもうちょっと考えて欲しかったけど今までのスレよかはましだ。
こんなスレをまっていたyo!

映画と原作の漫画の雰囲気が全然違うので
逆に漫画を見なかった方がヨカッタ、という人も出てくると思う。
俺は映画→漫画の順で見て両方とも気に入ったが、基本的に別物だと思ってる。

それにしても攻殻機動隊は２巻までが異様に長かったな。

さすがに映画の素子には、萌える人は少ないんじゃないか？

アニオタではなく一般人です。
映画から入ったクチですけど、映画おもしろかったよ。
まるで物が質量を持ったかのような描写と
ほ乳類のような反応を示す戦車と
リアルな武器類と
鬱っぽい世界観に惚れましたです。

映画は押井テイストが入ってるからな。
どっかでアメリカンが押井がやったから良くなった〜、のような
コメントしてたのを思い出した。

押井守まんせーｗ

「元漫画家・士郎正宗全般スレッド」
でスレ立て直す事を希望。

「ゆっくりと、しかし確実にエロマンガ家になりつつある士郎正宗」
で立て直し希望。

「カニは甲殻スレから出てくるな！士郎正宗」
で立て直し希望しません。

ホンダがロボット作ったし、
映画に出てくる多足型戦車はつくれるんじゃない？

戦車が攻撃されて、眼？をつぶって頭を下げる、
あの挙動がかわいい。子犬型挙動戦車あげ。
人工筋肉痙攣してぶち切れるまでふんばる素子。
その後、チタンヘッドわしづかみされて、プラプラしてる素子萌え。

アップルシードの文庫はどうだった？

>>25
薄い。
つーか、今読むと時代を感じるなー。
当時は携帯もなかったしインターネットもほとんど普及してなかったし・・

>>26
'80年代テイストだよね＜都市描写
あとやはりコンピュータの描き方がどうしても今見ると
古臭くて･･･　厨房の頃はあんなに萌えてたのに。
ただ、メカはいいね。ランドメイトなんか、
乗用マスタースレーブマニピュレータが相変わらず実用化されないので
未だに（･∀･）ｲｲ!

この人の漫画に出てくるアイデアを手本に技術者が実現させたもんあるだろーなー
具体的に何って浮かばないけど・・

水素エンジンはもうちょっとで実用だな。

よく言われてることだけど、この人、ね〜ちゃんばかり描くように
なってから、描く男がかっこわるくなったよね。
アップルシードのマグスとか、オッサン描写がとてつもなく
かっこよかったのに･･･

今更ですが、「攻殻」とはフチコマのことだすか？

気性の激しいエビとかカニのことだよ。

ここが本スレだよね？

使いにくく，うざったい本スレです。
遠慮せずどんどん語ってください。

ここ本スレだったのか。
消されるのだとばかり思ってた。

いや、やっと正統派な士郎正宗スレができてよかった。

「甲殻〜」の1はバカだけど

一応本スレ・・・
なぜ士郎正宗スレの1は駄目なのか・・・

じゃあブックマークにいれとこ。

なんか最近はCG使い過ぎで、士郎正宗作品の醍醐味である
「次のコマではメカのデザインが違う」がめっきり減ってさみしい..

以前のスレで話題にあがってた「邪神ハンター」買ったよ。
すげぇ実用書だよ、これ。
小説本文の方はなんかイタそうなんで読んでないけど。

>>40



文章読んでるヤツなんかいません（ﾜﾗ

>>40
それなに？エロマンガ？

>>42


そうそう。しかも前ページフルカラー。５，６ページしかないけど。

なんか変な文章がコマとコマの間に挟まってるけど気にしないで。

前＞全

触手モノのエロ漫画です。

いつものように、コマの欄外に長〜い解説文が書いてあるけど
漫画には関係ないので読まなくていいです。

28日前に売り出す店無いかな？

>>28
んなもん、ねーよ。
寝言は寝てから。

この人の漫画で男主人公はORIONだけなのか

やはり商業的な事と作者が男だからじゃないすか？

買ったよ2。
士郎正宗、クソになってるう。今更とか言われそうだけどさあ。
ＣＧもやめてくれよ。凄い手間ひまかけてるのにウザくなってるだけだしよ。
あとマウスパッドなんかつけんな。士郎、調子に乗ってねえ？

>>50
場所はどこ？？？

>>50
> あとマウスパッドなんかつけんな。士郎、調子に乗ってねえ？

ソレはおおかた営業が考えたことだろ。

水素エンジンは、むか〜〜しから研究が進んでたんだよ、キミは知らないのだろうけどね。
そうだねえ、雑誌の記事で読んだのは、かれこれ20年前かな？研究はもっと前からしてたけど。
水素をイオン化して金属タンクに溜めようって研究とかしてました（これは今も実用のメドは立って無いかもね）。

＞＞53水素エンジンで飛ぶ飛行機の計画があったような？
＞＞50俺はマウスパッド欲しいぞ！

アメリカのほんとのところの評価はどうだったの？＞映画のほう。

>>51
ネット上で場所なんか聞いても役に立つ可能性は低いと思うが、一応八王子のマンガ王。

2巻、6月28日発売じゃないの?

オレは昨日、まんが王立川店で購入〜
カラーＣＧページの格闘は動きボカしてるだけでダメでした。
白黒ページの方が見応えアリ〜

マウスパッドは媚びてました

バトーやトグサ達の活躍描いた話はどうなったのよ？
２巻、そっちを期待してたんだが。

>>59
Ｅ〜〜〜〜〜〜〜ッッ！？

バトーとトグサ達の９課の話無いの！！？
サイトの衛星狙撃とかももないの！！？
もしかしてコ詰まんねえ荒巻素子の話だけですカ〜〜〜〜！！？
信じらんね〜〜〜〜〜〜ッッ！！

うう、絶対買わねえ･･･････

>>59
その辺は3巻になる見込みという話がある

見込み・・・やな言葉だな・・・

で、出るのは何時になるのかね？

>>56,>>58
八王子・立川まんが王か・・・
なつかしいな、よく利用してたよ。どこに住んでんの？
俺は,現在　ヲタ不毛の地・山梨在住。(はぁ・・・

マウスパッド付き1500円か・・・・
高いと見るか安いとみるか・・・・・

あ、もう売ってたんで買ってきました。都内です。

3巻はもう10年あとなんだろうか・・・・・

>>66 俺は出ないと思う。
いつかは、と言いつつフェードアウトしていくのがいつもの事だから。

バトーとトグサ達の9課の話をちょっと加筆修正して、用語辞典がプラス
されて「攻殻機動隊データブック」が5年後に発売されるに1,000ペリカ

>>68
冗談になって無いあたりが凄いな(w

ヤンマガに載った短編とか、虫の惑星とか単行本になってない作品て作者が亡くなる
まで読めなかったりして……

>>70　じゃあ多分、お亡くなりになるのを祈った方が速く読めるでしょうな。

なに〜八王子だか立川は〜フライングだ、フ・ラ・イ・ン・グ
解禁迄待てないのか！

おれも今日2巻買ったよ。場所は新宿まんがの森。まんが専門店ならもうどこも出してるだろ。
マウスパッドはおれも驚いたけどな。

SolidBoxも買って、2巻も買う私は馬鹿でしょうか

神戸の定時制高校の美術教師まだやってんのか？

たぶん公立だろけどこういう副収入OKなの？

>>75
もうだいぶ前に辞めたって聞いたけど。

>>75
公務員は著作権保有者になれる副業は可の場合がある、と聞いた。

２巻楽しみにしてたのにいまいち
しろうさんはやく３巻出してください

ゴーストやら何やらってもともとサイバーパンクが
元ネタなんじゃないの？

>>79
アーサー・ケストラーが1967年に書いた
"The Ghost in The Machine"（邦訳された題名は『機械の中の幽霊』）
が元ネタだろうねえ。

俺はアマゾンの回し者じゃねえが↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480082174/249-0259182-9529913
ほらよ。

しろまさはアップルシードの頃からホロン云々って言ってるが、ホロンの提唱者
がケストラー。

７９が言い出してるようなその手の話は
冗談抜きに10年前に済んでるのでは

>>81
新規読者が相変わらず獲得されてるってことじゃないのかね？

今更、サイバーパンクもないよねぇ…

サイバーパンクって80年代のムーブメントだからな。

あれ？この2巻てヤンマガに短期連載したやつだっけ？それとも全くの新作？

バトーのいない攻殻など、読む価値なしだ。
草薙などいらん

なんか変にいっぱいCG使っててコブラかと思たよ

アレといっしょにするのもどうかと思われ。

>>86
1コマ出てたよ。

シロマサもヘタれる一方だよな…
好きなだけに悲しい

やっぱ何だかんだ言っても攻殻は電脳化世界の上でのアクションが面白かったのに
電脳上の訳の判らない情報戦を主体にされてもつまらんよ。

数日前に売ってる書店って意外に少ないみたいな。

491 名前：やっぱココに書くわ 投稿日：2001/06/28(木) 00:20
今日(２７日)の夕方７時頃に
漫画の森、渋谷店に入荷したよ。
内容は
２・３巻になるとか言われてた、素子の話で、
完全に一まとめになってるっぽい。
連載時のシステムのバグ(悪魔？)の事も
違う形になって出て来てたし。
やぱし９課の話は３巻になるっぽい。
カバー折り込み部の前書きもそんな感じに読めた。

だそうだ。
ところでバトーは１コマどころか
プロローグとエピローグ(同一時間上の出来事)に
いっぱいでてるぞ。部長と一緒に。

マウスパッドって絵柄ひとつだよね・・・
なんかメルヘンチックな感じで作品とフィットしてない思うんだが

結局のところ漫画の内容はSOLIDBOXと完全に一緒？

SOLIDBOX未だに売ってる店もあるんだが・・・・・

>>94
ほんっと〜にごくごくちょっと追加｡詐欺やがな｡
てっきりトグサやバトーの話もあると思ってたのに｡
なにがショートカット版やねんな｡これなら最初っからこれで出せよ！

オマケつきのくせに通常版ってどういう言いぐさだよ、ホントに
1500円は一瞬買うかどうか考えたぜ

ＳＯＬＩＤＢＯＸは限定じゃないから、今でも注文すれば在庫次第で手にはいるっす、出版社ＨＰにも書いてる

とりあえずＳＴＤ版買ったが、カラーが多い分、２色が白く感じてしまう
９課の方の話のほうが面白いような気がするが・・・今回は作者の今後のための試行錯誤ってことで納得しよう

９課の方の話を、書き下ろし無しで言いから、ショートカットでも何とでも銘打って数年のうちに出してほしいものだ
数十年はやめてほしいっす（藁

白黒のページもパソコンのプリンタ出力みたいな感じで見にくいんだけど。

結構楽しみにしてたんだけど、評判よくないのねぇ〜。
1500円もするし買うのﾔﾒﾙか。

あ、100番だった、なにげにうれしい。

ゴシック体フォントが読みづらい〜

CGやめてほしかった

というかその内ブックオフで・・・（略

やっとまともなスレができたかと思ったら否定的意見一色とは。不憫

廉価版は発行部数が多いのと安価な分、一般あるいは低年齢層読者の目に付きやすいのを
考慮してか、SOLID-BOX版に会ったエロいシーンがカットされてるんだね。
あ、でもSOLID版には無かったエピローグにはエロカットが・・・。何なんだ・・・。

１ページ目開いただけですぐ閉じた
ショックだった
待った挙句がこれかいな・・・

>104
【しろまさファソ】
待たされて騙されて不満たらたらでも追い続けてしまうヒモに取り付かれた女のような人々

押井甲殻の反発でしょ？２巻。
劇場版最悪。
原作最高。

この期に及んでまだ甲殻と言うか貴様あああああああああ！

甲殻類は、むこういけ！

パンチラが多いですよね、士郎先生？

1500円は高いよね。
>>108は馬鹿だけど。

攻殻機動体なら、もっと売上減ったかも知れんな（藁

とりあえず、ＳＯＬＩＤ−ＢＯＸ持ってないなら買っても損は無いと思うけど
まさかこのあと完璧版とかだすとか言うなら待ちだけど・・・

漏れはPSのも好きだよ。
>>108はカニだけど

機動体？

>>114
バーカ、はがしとけ。

いっそのこと甲殻機動隊にすると戦国自衛隊みたいで（・∀・）ｲｲ!!

二時間かけて読み終わった。
話しが全く理解できなかった(藁

>>118
わたくしもですわ

三巻が待ち遠しい出来でしたな（ｗ

俺も欲しいけど、地方だからまだ発売してないだろな・・。
1巻から10年かぁ。
みんな年をとったねぇ。

>>115
表紙の裏の解説（お詫びと訂正）に書いてある

この本は１９９１年単行本化・発売した攻殻機動隊「ＴＨＥ　ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ」の主人公・草薙素子が自称・知的生命体現象と融合し公安９課を去ってから４年５ヶ月弱経過した時点の後日談である。従って公安９課（攻殻機動隊）の物語とは言いがたい。タイトルを「攻殻機動体」にしようかとも考えたが、諸般の事情とかいうものでこうなった。前作同様の内容を期待しておられた読者諸氏には申し訳ないが曲げてご了承いただきたい。御免！

ゆえに「攻殻機動体」と書いた。

福島は今日新刊書コーナーに置いてありましてラッキー。

なぁ、誰か今からうちに遊びにこいよ。攻殻2巻の内容予想してさ、攻殻の映画見て、攻殻のプレステやろう。

>>118
結局、山のようにいた草薙素子のコピーの一人（荒巻素子・素子１１）がイベントをこなしてる間に中心（？）にいる
コアな二人の草薙素子にあって、情報交換する仲になるまでのお話？

いいよ。住所教えて。

＞122
どうも丁寧にありがとう。

大分県だけど、マジでくる??

あれ？
間違えて哲学書買っちゃったかな？

大分でも行くよ。だから名前と住所、番地迄教えてね。

おいおい、本当に本当か?
ネタでなく、本当にくるのならフリーメアドだしてくれ。
それから話し合おう。
住所と名前、番地は、悪いけどここじゃいえない。
大分駅で待ち合わせの際教える。
・・しかしそっちはどこにすんでるの？

・・悪い、ネタだ・・
本気とは思わなかったよ。。。
何かマジで悪い。。。

そっか・・。いやいいよ、お互い攻殻ファンみたいだし。
本買ったら俺も何か感想書くよ。

今日の午前0時のタイムスタンプでbk1から出荷通知メールが届いてた。
帰ったら届いてるかな？

01話、グレス（眼鏡っ娘）のトイレシーン
04話、HOLENTっていう、素子に乗っ取られた女子警官。パンチラ多数
EPILOGUE、５P２コマ目がエロエロ

以上、実用性の高いヌキどころでした

二度目読み終わった。
ようやく名前とかが一致して、ちょっと内容が理解できた。
メシ食ってからもう一回読み直すか．．．．

正直キツかった。
ま、今からもっかい読み返してみます。

二巻買ってきたけど、面白くないな〜

>>135
ｱｿｰｺがプックリしてる所にそそられるヽ（ ﾟ∀ﾟ )ﾉ

すみません、２巻意味がわかりません。
やっぱこういうまんがッて頭イイ奴じゃないとわからんのかな？
１巻はアクションありって感じでまだ理解できたけど、２巻って誰が主人
こうで、誰と誰がどういう関係なのかっていうのがわからんので、読んで
意味がわからん。結局何が書きたかったのか、テーマ見たいのも見えてこ
ないし。ま、俺が頭悪いだけで、みんなは面白かったのかもしれないけど。
駄文でスマン。

あまりに内容が理解できず、私ってドあほうだ・・・
と思ってたら理解できてない方他にもいてちょっとほっとしてます。

よみした感想。


　　　　　　　　　　　　エロ漫画？？

・・・いや、これからちゃんと読むつもりですが・・・

妄想や造語の塊みたいになっている２巻をちゃんと読める奴がいたら
頭がいいとかじゃなくて、電波人間だろ。

１４１同志よ！

最初は下着つけてないのに、なんか蹴り入れてるシーンは
きちんと下着つけてんだよなぁ。どうしてだろう？
これもオレが馬鹿だから解らないのかな〜、アハハ。

昔はにわか青年の知ったか知識主張漫画家だったのが、
成長したのか、開き直ったのか、退化したのかよーわからんが
おいらの彼に求めていたﾊｱﾊｱ漫画路線にどんどん近づくようで○。

パンツはいてる方が興奮するから

敵がデータ何処に送信してるか調べる為に、水中ロヴのウィルスを
素子に注入され、最後はクラリスにはかせるズボンまで取られた
レブリス主任萌え！

俺は昔の作品の方が好き。
Ｍ６６のアンドロイドと、人間の特殊部隊との戦いとか、機械対人間（林檎種）
とかの方がイイ。っていうか銃でもっと撃ち合ってくれよ、電脳なんていらん。

っていうかこれ漫画？

スピカ萌え。

>>151
おお、同志よ。

2巻になって電脳SFとなり、期待していた以上に面白いです。
1巻のアクション系も面白かったのですが、俺の中では2巻に軍配が上がってます。

頭イイ奴は電脳もわかると思うが、俺には難しすぎるんだよな。
もっとドンパチやってくれって感じ。
ガキっぽいが敵味方がはっきりわからんっていうのも読みにくいって言うか
爽快感がないです。２巻。

おれ出てない・・・

>>155
攻殻じゃないね。たしかに。

すげ〜おもろい
通常の漫画の10倍。

最初読むのに2時間半かかった。(^^;
しかもまだ注釈読んでない。
さて、2周目逝ってきます。

この漫画って、攻殻の世界が実際にあってそれを見た
作者が描いてるって感じがするんですけど。
だから説明が少なくて私何度もページ戻って確認してから
少しずつ読み進んでいきました。やっぱ面白いねこの漫画。

荒巻素子の仕事上からか安全確認の会話がやたら多くて
ちょっと読みつかれました。

これから２巻買いに逝こうと思ってるんだが、ここ読んで悩んでしまった...。

>>154
ドンパチやるだけなら、誰にでもかけるからいい。
薀蓄が面白いんです。

>>160
買いです。

性格は草薙素子からあまり変わってない気がするのですが？

３巻でまた登場したいです＞士郎先生

それとも、新しいシリーズで主役に・・・

どうせなら箱入り買った方が良いのかなぁ。
でも、内容の差はエロシーンだけなのか。見たく無いって言ったら大嘘だが...。

>>161
薀蓄だけなら漫画より本の方がイイし、いっぱいある。
アクションが面白いんです。

士郎にしか書けないドンパチってのがいいんですけど。

薀蓄とアクション両方ってダメっすか？

攻殻のウンチクなんか仕入れてどーすんだよ（ｗ
SFや科学的なウンチク知りたいならもっと読むべきものあるだろ。

とりあえず廉価版２巻買って、良ければ箱版を買おう（泥沼）

厨房だから漫画しか読めないんです…

厨房だから攻殻読んでも意味がよくわかりません

厨房だからドミニオンならわかります

>>171
講談社の思うツボだな。
まぁ、愛があればそれもまたよし。

攻殻は
　良くも悪くも
　　　フチコマ命
　　　

ビニ本で読めん

>>176

はげしく同意

ｆｒｇｒｆ

デコット動かすときは、別に素子のゴーストがデコットに入ってるわけじゃないよね？
素子のゴーストはどこにあるの？

>>176
剥げしく同意二世

なんだかなぁ･･･

今更感あふれる”サイバーパンク”の映像化といい、
使い魔的なエージェントの描写といい、
”CGですっ”というようなCGの使い方といい･･･
ダサくなったね、しろまさ。

話の流れが昔から読者おいてきぼりなところとか、
昔から話に緩急がなくて”急”一辺倒なところとか、
いい加減成長しろよって感じ。

飽きて３章くらいで読むのをやめた。

もうずっと”ガンドレス”みたいなやっつけ仕事やってていいよ、
ほんでﾊｧﾊｧするギャルだけ書いててくれ（ﾜﾗ

CGの使い方でいったら、同日発売されてた安部吉俊の"SCRAP"
見てしろまさは反省せぇ！

誰か士郎からCGを取り上げてくれ（泣
CG使わない方が上手いんだから〜

たこちゅーみたいなCGナビキャラがなんかイヤ。

郊外型の本屋３軒見て来たけど売り切れだった（；´д｀）

>>175
オレもそう思う＞思うツボ
思えば、前にも出た箱版（名前ド忘れ）買ったんだよなぁ〜。フチコマのペーパークラフト欲しさに。

猫も杓子もCG使ってる時代になった現在、
アナログ技術の方が、CG技術より売りになるって事に気付いて欲しいなぁ

しろまさはさー、あの手書きのとてつもない書き込みの背景が
(･∀･)ｲｲ!
のに･･･　本人わかってないね〜　不憫だ。

しろまさの水彩キャリアは25年以上だそうだから、
CGもあと15年くらい修行すれば・・・

>>186
売り切れになるほど売れてるんだ。
会社帰りに本屋寄ったら、まだかなーり残ってたんで売れてないのか心配したよ。
ちなみに東京の話デス。

>>190
こちらは、同じ東京でも２３区外です。
おまけに新刊マンガコーナーが小さめな本屋揃いなので、少ししか置いてなかったと思われ。

攻殻２読了(1回目)。
内容的には攻殻機動隊Ver1.5＆ＯＲＩＯＮVer1.5ってトコか？
読んで脳がオーバーヒート気味になる漫画って他に無いよなぁ。

>180
明確に描写されてない(と思う)けど，素子11のゴーストはデカトンケイルにアクセスしてた義体に入ってたんでないの？
あんだけ負荷のかかる作業をデコット経由でしてたとも思えないし･･･。
あー，まだまだ読み足りないな。

読むのに時間かかる漫画だな（ｗ

なんかまだよく分からんトコは多いけど、決してつまらなくはないと思った。

家の近くの本屋2冊しか入荷してなかった…

とりあえず読んだけど、連載時以上にごちゃごちゃしてるな。
切り抜き保存してあったのと比較しても、連載版の方がまとまりは
良かったような気がする。加筆修正にアホみたいに時間掛けるなら、
さっさと新作読ませてほしいよ。

＞話の流れが昔から読者おいてきぼりなところとか、
＞昔から話に緩急がなくて”急”一辺倒なところとか、
＞いい加減成長しろよって感じ。

シロマサ信者の俺も、もはや否定できない

結局、アップルシードの４〜５巻（つーか連載されてたやつ）の頃と
同じ感想を抱くというか、伝えたいことを見失ってるようだ。
進むべき方向を見失ったまま、俺ワールドのディティール描写の
クオリティだけが異常に向上してる（といってもCGはヘタレてるがナー）

このままだと、アップルと同じく３巻はフェイドアウトする可能性が
大きいんではないか、という危惧を抱いた。

CGはアレだね・・・・

２ボックスと２巻の内容ってどうですか？
随分違う？

>>192の（1回目）にちょとﾜﾗﾀ。

>>193
決して、つまらなくは無いが、みんな期待が大きいのだよ。
個人的には1巻＞2巻
早く９課の話出してくれ。
あと、CGヤメロには激しく同意！

攻殻3来年あたりでないかな〜。

１０年待たされてコレじゃ納得できんわい。
俺も歳とったよ…

03の2ページ目左下の座ってる素子、腰が妙にちっちゃくて変。

今日２巻買ったよ。１巻買った時（厨房）の胸のドキドキ感は
今どこへやら・・・涙。
やっぱサイトーの話が個人的に好きだったんで、早く９課の話出せやゴルァ！
あとチラチラ見えるパンツうざい。

人形使いのあと、何と融合したんだろう。

いったい何の師匠だ？

確かにパンツはウザいね

クラリス萌え

マウスパッド使う人いる？
なんつーか、もう少しカッコよくできるだろうに・・・

ちょびっつのを使ってるんで

>>208
つかってる。
他に無いから。

光学マウスなので不要。

あのマウスパット嫁さんの前では恥ずかしくて使えんぞ！
誰かにくれてやる！

>201
来年はムリだろ。(苦藁
でも本人が「ゲームやアニメに関わりたくない」みたいな発言してたから，多少はペース上がるかもね。
次のその次のオリンピック頃で新刊発売に期待。

あのパンチラの多さをどうにかしてください。

>>213
表紙描きとかも止めてくれると嬉しいんだけど

CGも辞めて、カラーの量も減らして結構です＜3巻

おいらも、ようやく入手。仕事長引いて、本やしまっちゃうかとおもーたよ。
なんだかんだ言ってるけど、スレの伸びすごいジャン。さすが本家スレだね。

06 EPILOGUE は、01PRLOGUE の続きで、02以降の話の
予言だったのか、各章の時間見てやっと気がついた(3回目)

最初読んだ時は訳分からないけど、読むたびに新しい発見があって
はまって逝っちゃうんだよね．．．．

誰かあらすじ教えてくれ。

と言うかこんなに文字を読み飛ばした漫画は初めてよ。

おれたち使い捨てだったのか・・・

２読んだけど、結構１同様にじんわ〜りありがたみが出てきそうな
作品ではあると思うんだけどなぁ・・・。

たぶん三巻では人物まで3DCGだ

ありがたみねぇ･･･
みんな10年待つ間に年食ったせいで、受け手の
感覚も変わってる部分もあるんだよなぁ、良し悪しは別として、事実。
どうよ？

一巻のラスト、人形使いと融合する時の会話をもう一度読むといいよ
変種をばらまくとか言ってるあたりね。

あの小さいロボットたちは新しいフチコマだったの？
もっと戦闘シーンとかも欲しかった。

１巻なんて、押入の奥深くに眠っていて発掘できません。

全一巻で終わっとけば伝説の名作になったような…

むっちりとした尻がたまらん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>196の感想とほぼ同意。
変に宗教的な方向性に煮詰まりまくって
延々とロジック遊びに突き合わされてる感覚が強かった。
10時間ぐらい水も足さずに煮込んだ味噌汁飲まされた感じ。
まだ読み手を意識してると見える9課の方が読みたいよ。
でも･･･このまま無かったことにされそうだよな。

伝説なんか、俺達が死んでから作れよ。
へたれでも、続きがよみたい。３巻はよだせ。

クソゲーを定価で買った気分。

>>232
ﾜﾗﾀ。激しく同意!!

>>232
ｱﾀｯﾃﾙﾖｰｿﾚｰ

1巻を初めて読んだ時の感動は今でも忘れない。
10年間の自分の成長を差し引いて比較しても、1巻に比べりゃ2巻は駄作だな。

今読み終わった。
アクション控えめ電脳戦メインはいいけど
もうちょっと語句の説明を欄外に書いて欲しかった。
まあ何回も読み返してじっくり理解するだけの面白さはあると思うな。

モノクロページの方が、カラーページより比較にならんぐらいイイな・・・

なんだが、顔を書き分けが無くなっているような。
いまいち没個性化したした顔、かつキャラクターになっているような気がする。
まあ、１と違ってキャラたってなくていい話かも知れないけど。
あと、ＣＧとかパンチラ、裸の過多な登場。
とうとう士郎も、読者にこびうる「漫画家」になってしもたんやろか？

そうそう、「あんまりハダカだらけでもなんだかな〜」じゃなくて
裸だと描き分け出来ないんだろ！なんて突っ込みたくなったし

あのＡＩ部隊がうざくてしょうがないと思うのは俺だけか？
シロマサ、本当にセンス悪くなったよ(;´Д`)

なんで乳首がほとんどねぇの？
そのために1575円払ったのによ…

AIはアリだと思う

ティクビより毛の出番の方が多い？
おトイレねえちゃんの正面絵でちょっと見えてそうだから。

素子は以前から魅力ねえし、シロマサは自分の美点を完全に見失ってるな･･････

素子のエピソードなんぞいらんわ！もっとバトーとかトグサを出せや！！
９課に愛がねぇよなぁ・・・・・・

義体制御ソフトが整理されたポリスと
クロマの顔がまったく同じ
つか髪型まで
ヘタレCGで時間とってカラーにするより
もっと基本的な絵の面白さや必要に気付いてくれよ
ラストじゃかなり女性キャラのツラ崩れてたし

カラーＣＧだとなんか見づらいんだよなあ…
白黒だと気付く細かい描写が、カラーＣＧだとどこを読めばいいのか
把握しにくい。当たり前のように漫画を読んでいた自分が、
今のシロマサ漫画にはまだ無力だと思い知らされたよ。

3Dチェスみたいなのやりたい

>>240
激しく同意！！

社長がホルマリン漬けにされてる様なところがあったけど、
なぜあんな所に漬けられてたんだ？

あの作家やその作家、ＣＧに凝るととたんに漫画がつまらなくなる…

なんで女の裸ばっかり描く！
もっとカッコよくて渋い男描いてくれ！（裸じゃねーぞ）
熱烈に9課の話を待ってるぞ。
ついでにCGもヤメレ。

ゲーム＆未完成の映画のキャラデザとか、雑誌の表紙とかそう言う仕事ばっかりでマンガ書いてなかったのか。
なんで、アップルシードの続きは出ないの。深刻な理由とかあるんですか？

>>252
その件に関しては、下のスレの434あたりを読んでね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977333268

>>253
ありがとうございます。

士郎正宗本人に是非このスレを読ませてやりたい・・・

俺は2巻を認めないぞ、くそぅ！
こんなの攻殻じゃないやい。

時代はやはり進んでいるんだね。昔は凄いとおもったけど、
今は、ちょっと時代のズレを感じるね。

>257
10年前ったらケータイもロクに普及してなかったからねぇ･･･。
今から10年後ってどうなってるんだろ？

顔のかき分けがないのは、量産型の義体を使っているという設定だからだと思ってた・・・

シロマサが成長する速度より、現実の変化の方が速くなってるってことか…
もうシロマサも終わりかな…

＞『アップルシード』は僕にとって失われた「古き良き時代」であり
余りに寂しいコメント...。
今ではすっかり「１枚絵でカネ稼ぎ」スタイルになったという事ですね。
久々に士郎正宗がマンガ出したので喜んでたのになぁ、宇津。

>>259　えらいです。

>>259
それであってると思う

２巻読んだけど、なんか設定が多すぎて一つ一つに
勉強不足が目立った。でも、あっち系の知識の無い人は
そのまま楽しめるし、間違いを探すのもまた一興ということで
よかったのではないかな？

仕方が無いからノワール観よう。。。

　ＳＯＬＩＤ−ＢＯＸにあった乱交シーンが描きかえられてたな

描き分けはマジでできなくなってるなと思う。
やっぱ>>261が言うように「１枚絵でカネ稼ぎ」をやり過ぎたんかなぁ
幾ら量産型のボディを使ってるっつっても女キャラが全部
おんなじ顔ってのは設定としておかしいし、見ててブキミだ

男キャラは擬体に入るのに容姿いじらないのかね？
不細工ばかり出てくるけれど。
なんだかんだいって素子は未だ９課の掌の上？

今の士郎正宗に要求するレベルはこんなもんじゃないだろう。
なんか微妙にベクトルがあさっての方向に向いてる気がする。

すごい二枚目はでてこないよねー、おっさんもいいけど

二枚目とは違うが中性系なら1巻には
ミケランジェロマーク�Vが登場しているけどな

まんこ書け。
　　　　　　　以上

アンタレスとスピカ＝意思決定のために分裂した草薙素子
　　　　　　　　　　珪素生命または不老不死の実験中
　　　　　　　　　　本体は宇宙に
　　　　　　　　　　駒以外にも自分でも秘密クラブの会員の脳を連結実験？
　　　　　　　　　
ミレニアム＝草薙の変種で草薙の駒としてヒトブタ脳の連結実験をする。
　　　　　　自分でも薬漬けの脳を連結してゲーム運営？

荒巻素子　＝事故で全身義体化した女性と草薙の変種が融合した人格
　　　　　　はからずも草薙の実験のようにＡＩを連結して使う。

環　　　　＝草薙の駒でもあるらしい
　　　　　　子供の頃義体化したばかりの草薙と会ったことがあったので
　　　　　　荒巻の前に出現する時は草薙（荒巻の前世ぎみ）とであった時の顔？

でいいの？

下品な作品だったな
ヌードデカ乳パンチラ等、不愉快でしかなかった

パンチラ（つーかパンモロ）は不快に思うヒトはいても、あれで萌える人間はいない

そう？
パンツの量はいつもと同じくらいじゃない？

29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2000/12/21(木) 23:42
>28
エッチ倍増は限定版のみです
通常版ではカットされます

うむ。預言した通りでしたわ

押井の映画で一番腹立ったのが「サル部長に不敵な面魂がない」こと
だったんだが、原作で同じ怒りを覚えることになるとは思わなかったよ…
あと、テクスチャ貼り付けの背景も見たくない。

>>273
のようなことだったの。
全然、気が付かなかった。

>>278
押井のは単なるタルコフスキーの手法と感性をなぞっただけにしか
見えなかった。モロ思い出したのは「惑星ソラリス」
（当人でものスゲエマニアファンだと認めていたしな）
だからあそこに出て来る登場人物は、皆、国家特殊機関要員ではなく
詩人かアーティストなんだろう。サル部長も含めて。

おろろ、評判わるいっすね＞２巻
その最大の理由は「待たせすぎ」では？

内容的には・・・。
「ブラック・マジック」の頃のスピリッツ
がそのまんま残ってる、てゆうか、
回帰現象起こしてる感じがしたんですが。
やっぱこの作者のガン・アクションとバトル
をもっとみたかったなあ。

荒巻素子の髪型がビッテンフェルトの女版のようで萎え

つーか，マウスパッドって物凄くいらないんですけど…．
うち，トラックボールだし．

いや，何て言うかその…，僕の世代にとって攻殻１ってセン
スオブワンダーだったんすよ．で，それが１０年ぶりに現れ
てみたら，オマケがマウスパッドってねぇ…．

現状を考えればベストに近い選択とも思えるんだけど，ヒネリ
っていうかそういうものも欲しかったりするわけで…．

あと，マウスパッドって初回限定版『ちょびっツ』と同じ発想じゃ
ないですか…．そう考えると『ちょびっツ』と攻殻って何かリ
ンクっつーか，嫌なシンクロしてるように被害妄想してきちゃ
ったりねぇ．

まぁ，マウスパッドは初回限定だけなんで，初版がハケれば通
常版が出てくるとは思うんだけど，いつハケるんだろう…．

ちなみに

ちょびっツ第１巻初回限定版 850円(税抜き)
通常版 505円(税抜き)

らしいので攻殻２通常版は1155円で登場か？
別に今買ってもいいくらいの差額だな．

パーセントで計算すると891円になり，待つ価値は
あるかもしれない．

漫画の書き方、忘れちゃったんじゃないかなあ……。

おれは２巻を支持するぞ。
２回、３回と読み返してサラに良くなった。

ちんこが良くなったの？

必然性の全く感じられないパンチラを無くすか、もう少し減らして
欲しい。はっきりいって目障り。
そんなにタマってるんなら、エロ漫画書いて発散させてくれ。
俺は買うぞ＞しろまさ

ぱんちら（・∀・）イイ！
ぱんちら（・∀・）イイ！
ぱんちら（・∀・）イイ！
ぱんちら（・∀・）イイ！
ぱんちら（・∀・）イイィーーーーーーーーーーーーーーー！！

パッドって…だいたいよっぽどの貧乏じゃなきゃ今時大抵は
オプチカルマウスだろう。値段の差もそんなに無いし狭い机でも
使えるんだから。前近代的なオマケつきの攻殻ってのがナントモ…

もともと読み手を選ぶ作風ではあるんだろうけどさ。
商業ベースでこういう漫画出せるのってこの人くらい…かな？

ま、好きに描けばいいんじゃねーの。基本的に漫画は作者の物だし。
買う買わない、得した損したとか言ったところで聞く耳もってなさ
そうだよね。シロマサ本人は。

なによりも原因は、間が空きすぎてしまったことだと思う。

アップルシード、ドミニオン、ORION、攻殻１と、なんだかんだいって
１〜２年おきには漫画を読める環境にあったんだよ、少なくとも
1980年代後半から1990年代前半までは。
しかし、それから全くしろまさの「漫画」が読めない時代が何年続いた？
その間に従来の支持層との感性のずれが生じた、ということだと思う。
プロフェッショナルの漫画家なら、新たな支持層を掴めればそれで
いいと思うんだけど、この作風で新たな支持層を果たしてどれだけ
掴めるのか疑問。というか時代とずれてるよ。

>>291
そういうのは、君が判断する事ではないし、巨大な余計なお世話でしょう。
時代の主流？なんだそりゃ。シロマサがいつ主流になったの？

攻殻が出たときは一瞬時代をリードしたような気がした。

ねーちゃんのケツとかそんなとこばっかに目がいって話が頭に入らない（藁。

>>292
時代の主流なんて、どこをどう読めば書いてあるのかな？君日本語読める？
従来の支持層と新しい支持層の関係しか書いてないでしょ？
従来の支持層のなかで、攻殻２が受け入れられる人がどれだけいるか、という
話をしているだけなのに、勝手に時代の主流だとかそうでないとかの話に
すり替える２９２萎え。

（・∀・）

（´∀｀）

2chで
>そういうのは、君が判断する事ではないし、巨大な余計なお世話でしょう。
こんなこと言ってる時点で>>292は放置決定ですな

>>292
辛かったら、あの呪文を唱えるんだよ
ほら>>1はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

あぁ一晩のウチにこんなにすすんでいるぅ。
昨日買って読みました、感想は上の方の大勢と同意見。
今朝の電車でも読もうと思ったがちょっと....。

で>>294に同意。

>>300
ねーちゃんのケツに自覚的な割に、よく電車の中で読めるな君。
つーかキリ番狙ってたのか。

みんな派手なアクションや９課の活躍が見たかったの？
攻殻機動隊２として書きためていたもののうち
２巻に収録されたもの（荒巻素子話）と収録されなかったもの（９課話）は
扱うテーマが違うから２巻と３巻に分けることにしたんじゃなかったっけ？
俺は２の内容も結構面白いと思うんだけどなあ・・・
９課が見たいなら３巻で見ればいいんだしこれはこれで楽しもうよ

>>291,295
「時代とずれてるよ」とか言っておきながら
支持層の関係しか言ってないとかほざく
記憶障害な脳みそに萎え。

自覚的な努力無しには、完読できないよー。

昔はおつむの弱い奴は、シロマサ読まなかったからな・・・。
この10年で、厨房読者が増えたから、ここまでバッシングが出る
というのもあるんじゃ？あくまで一因ね。

電脳化された脳に睡眠はいらない

私は読んでいてたしかに難解だけど
面白かったけどね
今も読んでるけど、１０年前　１０年前とみんな言うけど
１０年前とまったく同じ物作れというのも酷じゃないか（ｗ
銃撃戦をみたければ前作を読めばいいわけだし、その為の単行本であるわけだし
それ以前に　銃撃戦だけで漫画をかけた時代とはもう違うとも、
考えたほうがいいんじゃない？

金持ちは宇宙で半冬眠延命措置を受けて、地上に本体がいるのは貧乏人なのか。

ってことは、宇宙にあったのが「オリジナル」の本体なのかなあ？
それも分からないんだよなあ。

すでに自分のオリジナルがどこにあるのかも
わからなくなってるとか・・・（ｗ

今回とくに難解つーかカタカナ造語多すぎでよくわからない
なんかこれまでの難解さにくらべて表層的というか、ちょっと
難解の意味が違うような？

つか、コウカク１とか話ごとに読みきりに近いからわかりやすいけど
今回最初から繋がってる？パラパラ読んだ限りわからん

草薙素子のCopy(?)同士が出会う話？ラストは相変わらずの宗教っぽい感じですか？

１を読んだ直後の感想
「う〜む、わけわからんがおもろいな。もう一度読んでみよう」

２を読んだ直後の感想
「さ、寝よう」

>>300
保安部長の言うところの、目線誘導技術に引っかかっておるな。
”テキスト”を読んでれば、あの露出は丁度いいぐらいだと思うが。

２度目を読みました。
やや分かって来ました。
１の時ほど即答で｢おもしろいっ｣と、言えないけど
でも面白いです。

未だにナメクジの交尾が気になってます。

わかおく面白かった？

BSマンガ夜話でいしかわじゅんが「背景まで全部自分の手で
書いている人の絵は、背景の一木一草にまで意味がある」と
言ってたけど、第２巻は無駄なものだらけになっちゃったね。

電脳戦なら電脳戦で構わないからきっちり絵で表現して欲しいなぁ

オリオン２ってどうなったんでしょう？
あとアフタヌーンの連載の話も…両方とも立ち消え？

まだCGが上手く使いこなせていないような気が・・・

1とは全く別物だが、05話辺りのCGはキレイだなあって思うよ。
デカトンケイルに接触する所からは、話の流れよりCGの方が
見どころですね。

CGのモニタースクリーンみたいのってパースがついてなくない？
2次元的にひし形に変形してるだけでキモイような

公安９課の話ではなかったのね。
たしか何話かストックがあるはずなんだけど、３で出るのかしら。

ニューロ・ハードの続きは？
ミスターマガジンでの、蜂の惑星はいつ始まるのだろうか？

今回発売されたのはどこがカットされてるの？
画像きぼ〜ん！

>>318
最初の白い船がショボイと思う。

ヤンマガに連載されてた話しはどうなったの？

というか、素子さん潮吹いてますけど、、

>>322
＞ミスターマガジン
忘れてやれよいい加減。

んー前半カラーのＣＧとかへぼすぎる
せめてちゃんとエッジの面取りを徹底しろよぉ
と思った。
あと話がぶっ飛びすぎな気もする、電脳いたこ漫画だな

>>301
帰りが遅くなったので、中身をよく見る前は、
「今読まないで、明日の朝にしよーかなー」と思っていたんだってば。
>>312
みごとにひっかかっております、あいてて...。

>>301
ｷﾘ番は偶然っす。
帰りが遅くなったので、中身をよく見る前は、
「今読まないで、明日の朝にしよーかなー」と思っていたんですぅ。
>>312
みごとにひっかかっております。

あ、あげくの果てに二重ｶｷｺでsageてない....。
スミマセン....m(_ _)m

電脳いたこ漫画､､､確かにそうかも

なんつーか...どこから読んでいいのかわからない。
焦点が定まらない。読まずに押し入れ突っ込もうかな。

いつのまにか２巻出てたのか。
ヒマだし買ってこよ。

>>333
表紙から順に見ていくといいよ。

つーか、色の塗り方とかエロすぎる。
エロマンガ書いてくれ。頼む。

『うっふん隣の若奥様』でも読んどけ！
フライパン拳法！

なんてゆうか、女キャラの書き分けがときめきメモリアル並。

せりふの９割に意味がない。

１はえがったな。

>>337
かるまさんか！？

つか、次の作品が読めるのはいつですか？
はぁ、、、

>>340
さぁ、、ﾊｧ、、

矛盾点満載な漫画に仕上がっています
士郎正宗もバブル崩壊したようです

もうちっと解りやすくしてほしいよなぁ。
自己完結でグチャグチャしてるだけって気もする。
50回くらい読も。

二巻、期待外れでした。でいいじゃんよ、もう。

>>344
そうか？
まぁ、正に攻殻の続編！！っていうのも読みたいけどさ。

読んだ。
これはこれでおもしろいんじゃない？＞２巻
まぁ、構成やエンターテイメント性は１巻には劣ってるとは思うけど。
しかし、ここまで話が変わるならガンバって連載の方もそろえとけばよかったな。

二巻はな、折り返しに描いてある通り「攻殻機動体」として読むよ。もう。っていうか、一通り読んだらもう読んでないんだけどな。
三巻はな、俺的には意外に凄く早くでるんじゃないかと予想してるのよ。

>>347
明日出ます。

ちゅーか、1巻の終わり方からして
2巻が9課がらみじゃないことは想像してたんで
別に折り返しの文章を見ても「なんで謝るの？」って感じだった。

もっと「鉄砲バリバリ特殊部隊」みたいなのが見たいけどさ。

読みづらい。まあ、漫画家じゃないしな。
ヘタレ絵描きになった今はこんなもんか。
いつも同じ顔しか描けないし、そろそろ自分の中では終わりかな。

３回くらい読んだけど、まあまあ面白い。
そんなにガッカリする程ではないと思うのだが。
ＣＧだって、非常に苦労の後が感じられ悪くないと思う。
これＣＧで書くの大変だよ。時間かかるよ。（１０年はかけすぎだけど）
この電脳世界感をビジュアル化するには、ＣＧでやってみたいというのも理解できるし。

まあ皆の期待する９課の話は、僕のヤンマガスクラップの
「MANMACHINE INTERFACE 04[LOST PAST]」だと
トグサもバトーも荒巻部長も活躍しているし、純粋な攻殻機動隊の続編になると思いますよ。
ＣＧカラーページも少ないので、比較的早く発売されるのでは？（たぶん数年内）

まぁまぁ面白いじゃ納得できないんだよなぁ。
１巻が凄すぎたから。
あと、１０年間待たされたし（ｗ
みんなシロマサには期待が大きいからな。
それだけのことができる漫画家だと思ってるから。

２巻読んだ。
チソコ立った。
悲しかった。

>>351
>> ＣＧカラーページも少ないので、比較的早く発売されるのでは？（たぶん数年内）

全部ＣＧに置き換えて、全体の６割ぐらいカラーページするかも、それで１０年がすぎる。
多分、きっと、絶対（藁

CGに置き換えるのヤメテ欲しい。ホントに。切実に。

攻殻２最高！１も良いけど、個人的には２最高！待ったかいがあったよ！
インターフェイス？の描写が特に良い！既出の作品に比べ、ストーリ−
構成、キャラクターの質などなど、消化不良の部分がないわけじゃない
けど、ここまで、描ける作家はいないでしょう。（個人的見解として！）

>> 355
んじゃ、コンフリクトとニューロハードのコミックスを書いてるうちに１０年過ぎるに５０００点

２巻読んだよ。ラスのほうで、ケストラ−のヤヌスの概念が出てたね。
あれって、１巻から底流での主張は変化してないってことでしょ？
（１巻はホロンと樹状構造。２巻でもほぼ変化なし。行き着いてるネ）
たしかに９課のドンパチもの見たいけど、１０年経って、概念変化が
ないというのは、いろんな意味で凄いと思う。ブタの連鎖云々なんて
のも、ネタは相変わらずホフスタッタ−だし、未来描写がウリなんだ
から、次回？（あるのか？）は、そのへんがどう変るか楽しみ！

あうー。ゲームで左に行って氏んだ〜。

行き止まりなんてズルイヨ！

素子の周りのAI達って素子の内部にあって半独立的に情報収集、分析、思考して
素子の判断をサポートする電脳って捉え方でいいの？（１巻ではなかったし）
秘書官のグレスに同行しろって命令があるってことは有機体？
それともグレスを衛星監視、護衛のオペレーションを独立で処理するってことなのか？

え、はじめのほうで紐にくっついて泳いでたから、
形あるロボットみたいんじゃないのか？

なぜ、荒巻素子と名乗っているのだろうか
元ピアノ教師が事故に遭い電脳化して全身サイボ−グ化した、
で感染し、そう名乗ったんだよね？
ただ単に同位体としての洒落か慣例づけなのかな？
既存のエゴは感染と同時にフォルダーの一つになってしまうと考えるの？

ラハムポルのファイルをみつけてからの描写がさっぱりわからない。
環がなぜあそこで出てくるのか、最初の魂を観る行動が見る対象に
影響を及ぼすということと考えていいの？
で、３つ星の選択の意味は？　結局環もまた感染したのかな。それとも観ただけ？
緑色の草薙素子シリーズは、どのエゴ？アンタレスとスピカの合一体？
残っていたとして草薙素子オリジナル？
ヤヌス理論って機械の中の幽霊に出てきた概念だっけ？
よーわからん。
デコットの構造解析に拘る理由は？
生老病死を持ちながらミームの情報保管・補完性が完全という新生物、
いったい何なの･･･

SOLID-BOX版から結構、追加ページがあって驚き。
Hシーン2箇所はカットされた模様。
（冒頭のダイバースーツ脱ぎ脱ぎと乱交パーティ）

もうちょっと、理解を助ける欄外書きこみが欲しかったな。
ORION以来久々に、頭を抱えた漫画だ。

>>361
内部にはないでしょ。
潜水艦電子攻撃するとき「お外」に出していた訳だし。
しか〜し、そのページの注釈に憤慨。
読者はそのイカが見たいんだよ！メカデザしないシロマサなんてシロマサじゃないやい！

あ、ホントだ、素子だけに見えるホログラムじゃないのか・・・
AIだけだと味気ないから漫画的手法で視角化されてるだけかと思ってた。

１と比べると２の素子は、性格が丸くなっているような・・・

今、おまけのマウスパッド使ってこのスレ見てる。
小さいのが難だが、結構滑りも良いし使い易い。

★★甲殻機動隊★★
このスレすごく盛り上がってるね。
関連スレの中では一番じゃない？

>>368
俺のマウスパッドは煙草のヤニでぬるぬるしてきた。

２巻つまらなかったよね？

>>371
つまらなくはないよ
予想よりはつまらないけど

>>363
感染て…　草薙素子は山村貞子か…

始めの方に出て来た「ドクター」って何者なんですか？荒巻素子に
色々と情報を提供したりしていて友好的みたいなんですけど。

ソリッドボックスのカットシーンどこかアプしてない？

この作品ってアップルシードハンドブックが必需品なんじゃねーの？
一巻の頃は年表の設定は背景のお遊び程度にしかつかわれてなかったが、
今回はありまくりでこまった
よーするに素子がアップルシードプロジェクトの創始者の一人と考えていいんだよな？

↑そういう言い方嫌いです

「あまりエッチになるとまた読者諸氏からおしかりを受けるので、
本来あるべきトップやアンダーヘアーは省略した。」
って書いてあるね。
どうやらﾊｱﾊｱ言ってる人は少数派のようだな。

>>374
武器や義体の改造／開発業者？
その報酬として素子１１に仕事を依頼してるんじゃないの？

アンダーヘアーはわかるが、「トップ」って何だ？


つか、スカしてねーで「陰毛」って言えよ。なに気取ってんだ。

はじめまして。わくわくどきどき、新アニメがはじまるよ！
HP、みんな応援してね！
おもしろい日記、愉快なBBSで、みんなを笑わせてあげるよ！

http://village.infoweb.ne.jp/~nmg/int99-4.htm

http://www80.tcup.com/8030/hiranokouta.html

>>380
びーちく　じゃあねえの？

前のスレからコピペ

＞思いだしモードで、
ＦＡＴＣＡＴ(ファットキャット)
　トグサと新人(アズマ)の話、父が変だと知人の荒巻を頼って９課に来る社長隷嬢、
　死んで動いてるリモコン親父は政治家に工作中、目的は公安の最深部データベース、
　パンドラへの恒久アクセスルートの設置、見事阻止するが犯人は何者かに焼かれてた、
　真犯人は逃げ、
ＢＲＥＩＮＤＲＩＶＥ(ブレインドライブ)
　会社同士の裁判対決、素子登場、証人を守りつつリモコン死体から逃げるトグサとアズマ、
　素子に助けられる、証人の体内の爆弾を取り除く為警察病院へ、操られ女、戦車で特攻、
　病院内で戦闘、素子操られ女を確保、去る、
(タイトル忘れ)
　武器横流し話、バトー主役、フチコマ逝かれポンチ、オレは無実だと、濡れ衣爺さん、
　殺人マニュアル付き洗脳プログラムを垂れ流す、やっと突きとめると爺さん冬虫夏草に、
　元同僚が一味でバトーちょっとがっくり、
(タイトル忘れ)
　戦時中沖縄核爆、実は事前に知ってた、サイトー活躍、片目は実はスナイパー用、
　中国の凄腕スナイパー、秘密を消しに、スパイの命でやってきた。サイトー勝つ、
　スキャンダル発覚は未然に処置、
　

沖縄会の話のタイトルはＬＯＳＴ ＰＡＳＴ
武器横流し話はＭＩＮＥ ＯＦ ＭＩＮＤ　でいいのかな？これで９課の話は全部？

>> 383
コミック化されてないのは、それで全部じゃないの

＞よーするに素子がアップルシードプロジェクトの創始者の一人と考えていいんだよな？
どうなのかな。アップルシードとそのままシンクロさせるのは難しいかも。
年代がうまくすり合わないのじゃないの。

世界の雰囲気がだいぶ違うからね。
攻殻に比べたら、アップルシードってすげーアナログな世界だ。

作者がどこかで「電脳技術はセキュリティの維持が難しいので、アップルシードの時代には廃れた」て書いてた。
攻殻２読むと、流石にこんな連中に好き放題されるぐらいなら
電脳はやめにしよう！と世論が動きそうな気もする。

>>386
その解釈ならうまくいくかも、データブックによると2029年 攻殻機動隊設立
2105年 デュナン誕生で大きな大戦もあって、情報網をズタズタにされたっ
ていう設定だからね

あんな便利なモンが廃れたの一言で････

２は心に残る台詞が少なかったような。
１は名台詞が沢山あったからね、映画でもそのまま使ってたし。

やっと読んだよ。
今回はずーっと１本の話だね。
１巻みたいにエピーソードの積み重ねってな形の方がいいなぁ。

つーかチャンバラが少ない(w

攻殻2に出てきた素子たちは、草薙素子(人形使い)が子孫を残す為に
ばらまいた変種だよね。
で、疑問なんだけど「草薙素子」本人は何処で何してるの？

>>389
そんな感じのこと今書こうと思ったんだけど。
おまえ俺の同位体？

>>392
どっちを廃棄処分にしますか？

２巻の秀逸はショート眼鏡っ娘のグレス。だらしないシーンに萌え。
次いでマルガリータ、チェチェリアのワキチチセーラー娘。
電脳世界のギミックよりシロマサのこうゆうフェチな描写が好き。

でもなんでＣＧは市役所の広報紙並みのベタ仕事なんだ？
せめてモノクロの方にはＣＧ使わないでくれ。
カラーが多い分、本の目方は重いような。
俺の買った本屋では、「次回マウスパッド無しでも同じ値段です」と書いてあった。

そうです

え、じゃあアップルシードの人造人間ぎみな人達（名称忘れた）が
草薙が作ろうとしてる珪素生物の研究の延長で作られたってことなの？

今日、攻殻２買ったらマウスパッドが付いてきたんですけど、これって普通なんですか？初回限定とか？？

>>397　過去ログ読めよ。

>>391
アンタレスとスピカってオリジナルの草薙じゃ無いの？

たしかにエピローグの草薙以外は根拠無いか。

>>セーラー
寧ろ他人のPCいじって春奈が導入してあるのを見てしまったようなモニョモニョ感が･･･

視覚衛星が視覚衛生になっとるぞ。
次刷りからは直しといてね。

最後の方の「たまきとモトコのおもひでぽろぽろ」がヨカータよ。

>>401
俺も気付いたが読み終わるころには忘れてた。

カットされた乱交シーンってどこに入ってたの？

誤植･･･結構あるよな。

アップルシードのオリンポスは謎が全て解けたわけでない。
二巻の最後でアテナがガイアのコントロールルームで見た「カタログ」の内容には触れられてないし、
オリンポス自体誰が、何のために作ったのかはまだまだ明記されてない。
コウカク二巻でエルビス計画について名前だけ出てたが、他にもそれと同等以上の計画もあるようだ。
絶対風呂敷畳みきれんだろなぁ・・・・・
永野はいずれＦＦＳをいずれクトゥルフ神話みたいに自分の死後（又は放置後）
誰かに書かせてもいいとか言ってたそうだが、誰か真面目な漫画家のキミ、シロマサのあとついでくれ

エロシーンのカットなんてあざといことをやられると
ソリッドボックスがエロ本のように感じられる。

>>406
そんなこと言って麻宮騎亜とかにつがれたらどーするんだ。

>>408
それはマジで最悪だな。

>>406
にしても、オリンポスもずいぶん雰囲気が変わってしまったよねー。
１巻では「管理されすぎて死んだように静かな都市」とか、登場キャラが
言ってなかったけ？（シフォンだったかな）
しろまさ自身の考え方や思想がどんどん変化していった結果、１〜２巻で張った
伏線を生かすのが難しくなったのかなあ・・・。

>>407
士郎正宗って、ホント商業主義の奴隷だよな

やっぱり買うか、ＢＯＸ。
こんな自分に鬱…。

.| ｜　　|　　 ＼|　　　　 ||　　　　　　 |　　　　　　/　／　　/　　/ 　| ＼　 /　　/l　　|
　 　　　.|　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |l　　　 ＿＿|＿　　　　/／　 　 /　　/　＜ ／　/　　/ l　　|
　 士 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も
　 　　　.|　 |　 　|　　　 ||　　　 　|／　　　　　　へ　　/　　　／　　 / 　＼ /　　/　/　　|　/｜
　 郎　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
　 　　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／|
　 正　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
　 　　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　 ゆ
　 宗 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀|
　 　　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ・　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 ・　　.|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ
／　　　＼／/　 　　 | |　　　丶　　　　 　　　　　　 ヾノ　　　　　　 　 　 　 　/　 　　　　　 ／
| ／￣＼ 　/　　 　　 |l　　 　 丶　　　　　 　　　 ,--――、　　　 　 　 　 　/　 　 　 　 　　￣＼＿
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＞え、じゃあアップルシードの人造人間ぎみな人達（名称忘れた）が
バイオロイドじゃなかたっけ?

＞カットされた乱交シーンってどこに入ってたの？
革命軍(反乱軍?)の女兵士にヘッドマウントディスプレイ見たいなものをかぶせて
なんかショックを与えられていた場面。
エロシーンって書いてあるけど、大したことないよ。攻殻1のレズシーンの方がエロい。

邪神ハンターで我慢しとけ>>412

アップルシードと攻殻がつながっているとすると、攻殻の時代にすでに、
多脚砲台って作られていたんだね。

てっきり素子とグレスのレズプレイがあるのかと
休暇を申請する際になにやら思わせぶりな会話をしているし

>>　417
ＡＩの妄想でしょう（藁

こ・こ・こーぞーかいせき〜（＾＾；

>385
攻殻１巻の17ページ６コマ目にデュナンとブリィが描かれてるよ。
この辺はアップルシードDATABOOKの年表と一致する(させてる)ね。

しかし評価が分かれてますなぁ･･･，アンチ優勢？
他の士郎作品を読んでる人は，そんなに悪い評価出してない気がするんだけどどうよ？

>> 419
たしか元のブリは黒人だと記憶してるが・・・・

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

あ，ゴメン100年ずれてた，鬱だ。
構造解析されてきます。

メカと背景は、フリーハンドの曲線で描いてほしいんだけどなー

で、アップルシードの続編は？

>>424
再来年の大河ドラマでやるらしいよ。

カラーページはごちゃごちゃしててどの台詞からよんだらいいのかサッパリ分かりません。
戦闘シーンも物凄く見難くてなにやってるか判別不能。
素子のその後の物語なら草薙素子の物語を書いてほしかった。
だってこの新巻素子のポジションがはじめなにか分からなかったもん。
とにかくカラーやめれ。

環たんでなら萌えられるかと思ったが、後半で裏切られた……ウトゥだ

結局デカ�dケイルってなんだったの？

多分作者も意味わかってねーな、コレ。

>>428
第５話，カラーからモノクロに変わるページの欄外参照。
つうかこの本ページ番号無いのな，今気づいたヨ。

目先だけ変える商売はどうかと思うんだけどなぁ･･･。
ＡＳ文庫版のあとがきだけ見たいかな。
ttp://www.seishinsha-online.co.jp/SHIROW.html

>> 428 430
デカトンケイルが何かではなく４２８が聞きたいのは、デカトンケイルにいた二人は誰かってことでわ？
アンタレスとスピカってことではないよ、念のため

>> 431
文庫のあとがき一部だけＳＯＬＩＤＢＯＸスレにあった。コピペ

434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/03(日) 23:45
>>433
５巻についてはノーコメント。
ここに来てるようなみんなにはこの２箇所の引用で全てわかると
思う。
まず冒頭。
「『アップルシード』は2001年4月時点、中断中で未完のマンガである。
マンガの内容についてコメントすべきことは何もない。ただ読んで、
見て、何かを感じるなり楽しんでいただければそれが全てだ。」

それから後半。
「僕は自分が好きなマンガを自分のペースで描いてのんびり生活
していけたらよいなと考えている。それで読者にも楽しんで貰えたら
言う事はない。商業的には「売り手良し、買い手良し、世間に良し」
をモットーのひとつにしているつもりだ。作家性が大切なのは当然
だが出版社の商業的活動などどうでもよいくらいに作家性が優先
されるほど僕自身は才能溢れるマンガ描きではない（残念だが）。
だからそれなりに関係各者が納得できる方法を常に模索してきた
つもりだ。しかし現実はそう甘くなく、精神衛生にあまり良くない
作業に直面する事も多い。『アップルシード』は僕にとって失われた
「古き良き時代」であり読者や出版社に申し訳ないとは思うが、無理
して中途半端な続編を描いてもその方がよほど申し訳ないとも
思うので凍結しているのだ（いつも支えてくれる読者諸氏すみません）。」

>>432
デカトンケイルにいた二人って？
荒巻素子−デカトンケイル−スターバトマーテル−ミレニアム−治金研究所−社長−敵
ってリンクだよね？(違うのかな･･･)
で，最後の「敵」ってのが「荒巻がデカトンケイル級のAIかと思ってた草薙素子同位体(アンタレス＆スピカ)」って思ってたんだけど･･･。
これだと話に出てくるデカトンケイルが地上の１機だけになるし，中に誰かいるワケでも無いんだけど，どうスか？

>> 434
聞き方間違ったみたい、あの二人は何？が正しいのかな、実際４２８の聞きたいところのそれが何だったのかはっきりしないが・・・
思うに、あの二人は草薙の意思決定を行う対立思考ＣＰＵ（安定と不安定、保守と改革みたいな）
世界中にあるデカトンケイル３機とは別のデカトンケイルで草薙素子が使用してたもの
敵とは目的である脳増設計画？（１１の言う生命の研究）を行っていた対立思考ＣＰＵじゃないかな

ボーグです、ボーグを作りたかったんです、
人類の未来はボーグになるべきだと草薙素子は考えているんです。

なんか既に428は置き去りなんだけどまぁいいや，理解が深まりそうだし。
435はあの二人をデカトンケイル内部の人格としてとらえたんかな？
だとすると，こっちとは読み方が違うみたい。(こっちが正解とは思ってないよ，念のため）

攻殻１で草薙と人形遣いが融合して別の生命体になったんだよね？(語弊含みそう･･･)
で，新しい草薙の生命活動ってのは，
草薙同位体作成→他人と融合→同位体が個別に活動→草薙に再融合
なんじゃないかな。
アンタレスとスピカは既に再融合済みの草薙で，どうもスピカの方が古いっぽい。
って読んだんだよね。
あの二人を「草薙素子そのもの」として読んでみたんだけど，どお？

>> 436
その点は違うと思う
アンタレスとスピカが話し合って問題があると言う結論に達している。

電脳を持つものは草薙素子の亜種か同位体になり、電脳を持たないものは全ての面において優先順位が低くなる
見えざる支配？
そんなものは面倒で危険な上、退屈なだけよ・・・・

「草薙素子そのもの」として考えると、意思決定が安定した後、出てきた素子のセリフが傍観者っぽく聞こえる（っていうか、そう感じた）。攻殻１でフチコマ同士を討論させて、それを監視して予防策を練る、見たいなことをしてたよね。あれと同じようなことをやってるのではないかと考えたんだよ。

アンタレスとスピカを融合済みの草薙とも考えられるけど、したら２対だけって言うのが良くわからない。同位体は、荒巻が１１、ミレニアムは２０と書いてあるところを見ると最低でも２０体はいる、多分２０体以上いるんだろう。その中で融合に適さないのは廃棄して手駒にして、融合するのはアンタレスとスピアの２種に分けることって可能なのだろうか？アンタレスとスピアはそれぞれ対極の考えを持ってるので、融合によっておかしくなるような気がするのだが・・・

脳の増設プログラム（理論上無制限の人格を一つに内包可能）は
ボーグとそんなに変わらないことない？
アンタレスとスピカがはじめから否定しているなら
そんなプログラムは最初から設定されてないでしょ。
可能性の一つとしてスピカがやっていたんだと思うんだけど。
（ブタ実験とミレニアムでの実験）
「進化の究極は死」って概念よくわからんけどアンタレスはそれを危惧してる。

全体を統括する草薙がいるってコトね。
そーなると外から監視する草薙自体は変化しないってコト？
（そもそも監視してる草薙が「外」にいるかも不明なのか。うーん。）

出会って再融合するものとして，それがどのくらいのペースなのかは書かれていないから，（ランダムだろーし）
融合済みの草薙が二人で少ないかどうかは判定できないと思う。
ただ，反対意見が融合するとおかしくなる，ってのはむしろ逆で意見が一つしか出ない草薙になった時，
生命体としての終焉なんだと思うよ。
人形使いが一番恐れていたのもソコでしょ。

あと5回くらい読まないと、話について逝けないかな．．．ヽ（ ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>> 進化の究極は死
行き着くところまで進化してしまえば、それ以上の進化はなくなるので、種は死滅してしまうとか

いや統括する草薙は、アンタレスとスピカの討論や実験をみて、取り入れるべきモノを決定し、自身に融合させるっていうのはどうだろう。

アンタレスとスピカが二人なのは対極の存在であるためではないだろうか。ゆえに討論が成立する。ただココに融合という考えが入ってくると、この考えが成立しない．．．やっぱり、読み方が違うのか・・・・

進化の行き止まりって概念がどういう状態なのかがわからないまま
行き止まりだから行き止まりって話になってる気がすんだよね。

ま、「進化の究極は死」だという概念を信じて話を進めるなら
成長が生だとしたら成長しないのが死って意味での「究極の進化は死」。
アンタレスは成長できない究極の進化した状態を危惧してるんだけど
スピカはそれを恐れて進化しないことが結局は
成長しないことと同じだと言ってるんじゃないの？
（かなりあてずっぽう）

ヒンズー教的三位一体神（三神一体）の生成、というのは適当過ぎる
見解かな？

当方、まだ一回しか読み通しておらぬので深い考察はしないが、
アンタレスとスピカの意思決定の討論シーンって、
古典的な漫画表現での頭の中で悪魔と天使が言い合ってるみたいなモンでしょ。
こむつかしく表現するとあーなるみたいな。
心理学での思考モデルでも、深層心理下でいくつかの独立人格が
発言権をつねに取り合ってるみたいなのがある。
深層心理下の独立人格が協調性を無くすと、多重人格症状が出るっていう。
心理学は専門じゃないんで詳しいひとのフォロー求む。
つーか、自分何言いたいのかわかんなくなってきた、出直しくるわ。

>>444
意見を取り入れるってシステムは面白いね，いー感じ。
融合っていっても同一の存在になるワケでなくて「草薙コミュニティーに参加」，みたいに考えるってのは？
スピカとアンタレスはが最終的な代表で，その後ろにまだ何人かぶら下がる，みなたいな。（あ，飛躍しすぎか。）
（そもそも言語を使って議論してるのかもあやしいなぁ･･･。）

>>445
アップルシードや攻殻１から言われてる事だよね。
「個体としての死」じゃなくて，ゆらぎや変化が無くなった「種としての死」でしょ。
そういう意味では，「完全に現在のまま」ってのも（出来るかどうかは別として）「死」なんじゃない？

素子の支援AIってなんかセンス悪くねぇ？
読んでて鬱になった。
1巻でのフチコマ的役割なんだろうけど、比べるまでもねぇ無様さ。
へたれたCGとパンチラも含めてシロマサもセンス悪くなったねぇ・・・
あと支援AIの使い方が古臭い。
まぁ支援AIに限ったことじゃないが。
士郎くんはやればできる子だと思うから、あえて辛口に。
「もう少しがんばりましょう」

史郎君を変えた物は何なんだ？
時代に取り残されまいとするあせりか？

>> 448
読んでて、どっかの知事がいってた弁証法を思い出した。正−反−合ってやつ

なるほどね、コミュニティーに参加って感じか、最終的な代表がスピカ＆アンタレスまでは同意できるが、その後ろにぶら下がるっていうのはどうも・・・・人数が増えれば増えるほど、意見も増えて、どんどん混乱を招き問題提議だけで討論に行き着かない気がする。

やっぱり新顔・同位体との融合がネックだ。わかんねー。どう考えればいいんだろう

>>452
完全な討論も必要なければ、全ての意見を取り上げる必要もなかろう。

>452
「３つの北極星から１つの光に触れる」ってのが融合希望ってコトで，
それぞれ，アンタレス，スピカ，素子（どちらにも属さない）に融合ってのは？
（「３つの光に触れる」ってのは外部から眺める，ってコトで融合拒否ね。）
あー，意見がまとまらない事の解決にはなってないか･･･うーん。
融合の概念が難しいね，統一とも違うみたいだし。
どんどん妄想が加速していく･･･。

>451
"正−反−合"って知らなかったんでちょっと調べてみたヨ･･･なるほどねぇ。
意識してやってたワケじゃないんだけど，否定だけするのって簡単すぎてつまんないでしょ。
それであんな書き方になってただけッス。
435以降なんとなくまとまってきた気がするし･･･。（それが妄想だってか？）

>>452
メタ＝メタ素子と考えればいいんでない？ホフスタッタ−読めば解るよ。
「ゲーテル、エッシャー、バッハ〜あるいは不思議な環〜」白揚社
AIも、脳連結うんぬんも載ってるし、解るはず。士郎センセのタネ本。

バトーが禿げてるのがイヤ

士郎正宗のさんのやおい本ってありますか?私が知ってるのだとアップルシードのマグスxファング本

>>455
ゲーテルじゃなくてゲーデルです。
探しても無いと思ったら・・・。

士郎先生、攻殻機動隊よりアップルシードが読みたいです。
でも攻殻機動隊２みたいにカラーバリバリのアップルシードなら永遠に読みたくありません。

03話でクラリスデコットが水路にダイブ、底に激突するシーンの次のコマ、左手で胸元を直している。
つまり、激突のコマでは飛び込み時の水の抵抗で、乳全開。
激突のコマをよく見ると、乳パッドがめくれて裏返っている。
・・・・・士郎〜〜〜〜〜っ！（海原雄山）

>>458
ゴメン、誤植ッた。ちなみに、価格は￥５、５００（税別）
買う価値があるかどうかは、人によりけりだけど、私はあると思う。

ｵﾊﾟｰｲの形が一番好き。あと締まった腹筋。

モノクロのページはキレイだね。ＣＧがミソ付けてるけど。
でも手間のかかったであろうカラーパートがこれほどけなされるとは
本人も思ってたのだろうか？

いやCGの質が悪いとかいうわけじゃなくて、前作の続きで9課の
活躍だとかを期待してたから、残念だったなｰ、って。
評判がよくないのってそういう理由じゃない？
CGは緻密に描かれてるし、これはこれでよかったもん。

457はやおい本とはいえんだろ、ただのゲイ本じゃない？

オレはＣＧで描いてるほうが好きだけど。
なんでみんながＣＧパートを貶すか良くわかんないんだよね・・・

漫画じゃないけど、今こそアニメ化してくれないかなー。
ＣＧをうまく使えばイイ作品になると思うんだけど。
特にＯＲＩＯＮとか。

CG部分は画集としては良いけど、漫画としては読みにくい。
人物と背景が同じような書かれているから、はっきりとしないんだろうか？
その分、モノクロは適当に手を抜いて（良い意味です）人物が浮き上がっているように思える。
それとも、単なる慣れかな。

やっとゲットした。マウスパッドのデザイン、作品と合致してないような気が...。

10年は長過ぎたんだよ。せめて３年に１巻ペースなら良かったのに。
中高生の時に、銃器とかスピード感のあるアクションに魅せられたオレにはイマイチでした。

アップルシードは続編無いみたいだし。次の攻殻なんていつの事やら(;´д｀)

なんかカラーＣＧ部分読みにくいよな〜
とりあえず、これでヤンマガ捨てられるage

シロマサにとって、アップルシードは「個人的な趣味で描いた、同人時代の名残」という意味なのだろう。

俺も、個人的にはあれをメジャー誌でやるのは無理があると思う。青土社クラスでなんとかやっと、
という感じかな。況や講談社では無理だろう。

しかし、だからといって今の攻殻が読者や出版社の営業的側面に配慮した、いわば商業主義に
振った漫画だとは思えない。あれすら士郎の趣味の範疇から抜けきれていない、というより、
前のオリオンの悪癖が少し洗練されて出たようなものだと思う。

読者を置いてきぼりにした、脳内宗教概念やヘンな造語は今に始まった話ではないが、しかし
攻殻でやるには少し？疑問だ。松本大先生のように、自分の作品世界を少しずつ統合する動きに
出ているのかもしれないが、かつての作品群を負の遺産と認識しいてるのであれば、その動きは
逆に新たな作品の可能性を阻害するものではないのか？それとも、自分の限界はすでにかつての
作品群の中で壁として存在しているのであり、それを超えて展開する漫画は今後二度と描かないと
いうのだろうか。

それとも、単に創作の才能が枯れ（略

>>470
オリオンって評判良くないの？
好きなんだけど。
全１巻できちんと終わってるし、あの世界観も好きだし。

>>470
「元漫画家のイラストレーター」と名乗っていたことがあったことから、
一番最後の可能性が高いと思われ。

でもね、しろまさ、１枚もののイラストを見るとわかるけど、
人物は別にどってことないのよ。背景とメカが凄いの、それはもう。
だから、ね〜ちゃんイラストばかり見せられても、なんかいまひとつ
なのよね。

>>471
オレも（４７０じゃないよ）オリオンは好き。
攻殻２に関しては、ヴジュアライゼ−ションに時間が掛り過ぎて、
ストーリー構成が貧弱かなと思ったが、深読みすれば、よく練ら
れている。「創作の才能が枯れ？」には疑問。期待が大きい分の
反動もあるだろうけどネ。いずれにせよ、書き足し分のEPILOGUE
も含め、秀逸な作品。IT時代でも、鮮烈性は十分あると思う。

やっと買えた〜。
付録のマウスパッドはゲイツちゃん光マウスでも快適。

3分の１ほど読んだ限りでは、CGもそれほど違和感無いなぁ・・・。（眠いので残りは明日）
あ、たこちゅうのようなサポートロボットは必要無しだが。

そもそも読者の読みたい物を書くタイプの漫画家なら俺はシロマサを支持しなかったし
アップルシード、攻殻機動隊も描けなかっただろうさー。
そういう意味じゃ今回シロマサが描きたかったのは哲学絡めたCG電脳戦。

あと女体。

毎日通ってようやく先ほど入手いたしました。
まだ途中ですが、10年待ったかいはある稀有な作品の匂いがプンプンします。
あと、以前TPOをわきまえない書き込みをし、皆さんを困惑させた事をお詫びします。

ところで疑問なんだが、暗垂子って結局、何者？
特に環との関係が疑問。
荒巻素子は環は暗垂子の手駒では〜と考えたみたいだけど、
描写からするとそういうことはなさそうだし。
すると暗垂子がどこから霊能力を得たのかがわからん。
ブラフ？　それとも霊能力者と融合した同位体？

二巻には載っていない連載分の九課の話でオリジナル草薙と
思われる人物がでてきたが、あれもひょっとして同位体なんだろうか……

ＣG最悪だよ。
誰がやっても同じようになるというCGの特徴が
完全に悪い方向に働いちゃってるよ。
これならシロマサが膨大な時間かけて一人でやる必要ねーじゃん。
電脳空間のデジタルチックな表現に使うならイイけど、
背景や乗り物に使うのはヤメテ欲しい。
没個性のCGを使うのならCGスターフでも雇って作業させて、
その分時間短縮orストーリーの推敲にでも使え。

トグサが服の中にハチ型セボット仕込まれてる話が
掲載されてない。何故に？。

「抽象的すぎる」
「だが憶えておいてくれ…いずれ参考になる時が来る」

どうだかね。

え、このCGひとりで作ったの?
スタッフいるだろ？

>>477
がいしゅつだけど
素光と暗垂子＋αがオリジナル草薙素子だと解釈したんだが･･･
んで環はオリジナルにゴーストハッキング（表現古い？）されていると。
荒巻素子の環への現実と心霊の違和感は草薙経由で会話されていたからでは？

一人でシコシコやってるから１０年もかかってんじゃないの？
なんかアシは使わない作家って聞いたことあるけど。
よー知らんけど。

>>482
そう解釈するのが自然なのかもしれないが、そうするとプロローグ、
エピローグでの環が逆に草薙を監視しているのが気になる。

あるいは霊能局はゴーストハックされていることまで利用して
（その縁を使って）環を魂探女として使用したのかな？
でも子供　環と草薙のシーンはイメージかもしれないが、両者の
関係の深さを象徴しているように感じた。
個人的な願望なのかもしれないが、環が草薙に操られていたら
興ざめだなぁ……

あ、でも荒巻素子が感じた違和感についてはその説明で納得だなぁ……

一人で作る意味がないんだよな。
2巻のCGはさ。シロマサである意味がねぇ。
あんなんだったら売れないCG制作会社に
下請け出しても同じと思える。
しかもこれに時間かけて10年で、このザマは納得できない。

こういう人にＣＧ部分やってほしいなぁ
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~xover/

デジタルハリウッドにかよって覚えたのになぁ

>>484
荒巻が婦警をドライブ化しているように草薙が環をドライブ化しているとか。
じゃあ自分ってなんだって哲学の基礎に逆戻りー。

CG叩きうざい。
別スレ立ててやったら？

あるいはストーリーについて語るスレを立てるべきか……

>>489
CGも二巻のうちの一部だろ
おまえは自分の好きな話題しか認められないのか？

だってワンパターンなんだもん。

使ってるソフトって、SHADEだっけ。
俺的にアレはダメだったな〜。とってもストレスの溜まるソフトだった。
そらぁ時間もかかるｻ｡

>>491
見なかったことにすればいい。
今日購入したっつーヤツもいるんだし。
一言いいたいことだってあるだろう。
全部自分だけを基準にすんな。

確かにあのCGにはイロイロ言いたいファンも多いだろうな…
ある意味２巻の目玉だ（ｗ

>>492
ライトウエーブだったと思うが？
コキッカーズでやってたし。

昔は、鋼鉄はがねってのがアシやってたんじゃないの？
とっくの昔に辞めてるか。
今は一人で全部やってんのかなぁ？

荒巻の天邪鬼は環？

＞師匠がまた意味不明なコマンドだしてるよ
のコマの「黒いの」鋼鉄はがね？

>>495
コキッカーズってなんだよ。
コミッカーズだろ？

２chだとデフォルトで「コキッカーズ」だよ。

姉ちゃん１枚絵では無くブリみたいなロボ系１枚絵で頑張って下さい。
そういや、厨房の頃（アニメイトで買った）アップルシード３巻表紙ポスターを部屋に貼ってた。

>>495
な〜る、ＬＷかぁ…3.5から5までは使ってが。Mac版かな…
Mac版の初期はプレヴューウインドウ触るだけで爆弾の出る素敵なソフトだったが。
ちなみに何年の何号かご存知なら情報きぼ〜ん

他が無理ならドミニオンC編を・・・
という僕がここにいます。

>>501
いいね〜　３巻表紙。
メカ書いてよ、もっと.･･･　ちゃんとハンドライティングでね。

あの絶妙のペンワークにCGで彩色ならイイ。
全てCGは勘弁。

>>502
いつの号かは忘れた。立ち読みだし。
でも月間だったころだから一年は前。
大阪中央図書館にならあったよ（ローカルだが）

>>503
ドミニオン（少し前にスカパでアニメやってたよ）も止まったまんまだな。
これもアップルシードと同じ「同人時代の名残」なんだろうか...。

>>504
表＋裏表紙＝ポスターだったんで、背景の細かい書き込み見て感動してたよ。

シロマサの今アクティブになってる仕事って何？
くだらん雑誌の表紙描きとかは無しで。

今、2巻読みました。
上に書き込んでいる人のような思い入れとか、前情報がないからかなあ
ムチャクチャ面白かったです。
CG批判とかあるけど、これだけキレイにやって、文句があるのが驚きです。
3Dはともかく、2Dの画像表現は普通のセンスじゃあ出来ないっす。
最大風速的に個人的には1巻より好きかな？

無い。

9課って男の隊員はもちろん、
女性職員もけっこう好きなんだけどなあ。
「装備課の真由美」とか、
メガネかけてるコールナンバーQWERの人とか。
おそらくみんな筋金入りの婆ァであろうというところがまた。

>>509
>CG批判とかあるけど、これだけキレイにやって、文句があるのが驚きです。

CG使わないともっと凄いから。

ドミニオン読みたいなぁ・・・

CG嫌がってるひとは、
これぞ士郎正宗っていう仕事にならないから嫌がってるのかなぁ。
確かに今更CGで驚くってのは無いが。
個人的にストーリーはよかった。9課の話の方が好きだけど満足した。
早く3巻で9課の話して欲しいなぁ。いつになることやら・・・

QWERは素子だろ
バトーの口ぶりが素子にたいする口調だし
９課の古株よばわりしているが、9課の古株って素子とバトー達旧陸軍特殊部隊の連中しかいないはずだしな。

金稼いだからアクティブになりません

2巻の初版ってどのくらいの数作ったんでしょ？
講談社はかなり力入れてるようですが。

手書きの味は無くなったけど、ＣＧによる士郎漫画が見れただけでも良かったです。
ＣＧをためすのに「攻殻」はちょうど良かったのでは。
３巻でまた手書きに戻るなら、それも良いだろうし。
Ｆ・ファンタジーみたいにさらにリアルになったら…どうしよう。

映画の攻殻で一番許せなかったのは・・・・・・・

荒巻部長の不敵な面構えが再現されていなかった事もそうだが
それよりポニーのロボねーちゃん達が全く可愛くなかった事だ！

攻殻２のマウスパッドは初版のみ？

各章の最初に書いてある時間をみて初めて一日の出来事で
あったことに気がついた。
ついでにエピローグはプロローグの直後の出来事で、未来の
予知（というと語弊があるが）だったんですね。

するってえとプロローグ、エピローグの環と、本編にでてくる
環は別人なのかも。

しかし皆シロマサの現状に嘆きつつも見捨てることなく
心の底から完全復活を熱望してるというのがなあ・・・。
これぞ作家冥利に尽きるってもんでしょうに。
頼むで、ほんま。

>>515
それはわからなかった・・・やっぱりまとめて読みたい。

>>522
まぁ、ここで文句言ってるひともシロマサがホントに好きで、
その期待の強さから文句になってるんでしょうし。
好きでもない人が、こんなマニアっくな本を1500円も出して買わんし、
2巻買う人は1巻も読んで気に入った人だろうし。
俺も2巻では不満も多々あるが、シロマサに対する期待は変わってない。
3巻では1巻を越えろよ！

3巻は作者が生きてる間には出ない

>>524
その可能性を否定できないのが悲しい・・・

>>525
ＣＧ直しが少なくなって好いかも

>>525
案外早くに(1年以内）出版という可能性は？

絶対に無い。断言できる。

タコくちAI共が気に食わなかった２ちゃねらーも、
連中が「オマエモナ−」「氏ネ！」「鬱死・・」
など喋ってたら大歓迎してたかもね

>>527
まず来年の秋発売の「攻殻SOLID-BOX２」が出てからっす

9課は4巻らしい
しかもソースが信憑性の高いところだけに我輩は大変鬱である

一巻を読み直して二巻と比べると、やっぱり絵的には今になって見ると幾分物足りない面を感じる。
話は明らかに一巻が面白かった。一巻はリアリティと妄想のバランスが絶妙で良かった。
二巻は造語や妄想だらけで訳が分からない。

すまん、読んだけどﾜｹﾜｶﾗﾝよ。

「人形遣い」の「膨大なネット」の中に
２ちゃんは含まれているのですか？

>>534
当然です。
３巻では素子がｺﾞﾙｧやﾊｧﾊｧとか厨房とか言いだします。

ミレニアムが豚施設を襲撃した理由誰か教えて

＞534
ネオ麦は実はハックされていて…ﾔ､ﾔﾒﾛ!ｸﾞﾊｧ……

>>534
人形使いがいっぺんにくだらない物に思えてくるな。

二巻、ﾊｧﾊｧ出来そうで全然出来ん。

なーんかわかったつもりの人って
話の穴を自分の妄想で埋めてるだけでは？

理解できんよ。

>>540
自分の理解力のなさを棚に上げる厨房

また１０年、何度も読んでればみんな理解できるようになるよ。
１巻の時だってそうだったじゃないか。

少しずつ理解できてゆくのが、ちょっとうれしくて面白いのですが。

取りあえずサラッと読んだ。

ｻﾊﾟｰﾘ分からん・・・
１巻やアップルシードは理解できたけど今回はｻﾊﾟｰﾘ・・・・

・・・熟読すっか。

>>543
あんたハメられてるよ。
オレモナー。

理解できないことはないだろうけど、わかりにくいのは確かだよな。
いろいろ出てきた、素子の亜種（子供）たちの関係。
環って何物？とか。

荒巻素子って一応、人間としての肉体を持っているよね？。
赤の他人の体を無理やりのっとったのか？それとも融合？

うちの近所の本屋はどこも売り切ればかり。
solid box買ったからまだ買えなくてもいいけどさ。
売れ行き好調なんだね〜

まあ、加筆されたのは数ページだけだからね。
次回出荷を待っても、いいかも。

やっぱり難解だね、この漫画。
分かる人にはすごく面白いのかな？
っていうか、分かる人いるのか？
俺には作者の独り善がり漫画な気がする。

>>549
独り善がりでない漫画家は、どっかで見たような、とかパクリだとか言って叩くくせに・・・・

分かりやすいに越したことはないが、ペラッペラなのもいやだぜ。

>>549
う〜ん…読者の生き方や世界認識を変える衝撃力があるか？という点では
確かに独り善がりだと思うよ。
解読して頭がよくなったような気にはなれるけど、それ以上にはちょっと
なりにくいね。現実には、もっとダイレクトな経験で生き方や世界認識が
変わることもあるんだし。
まぁ気負わないでわかる範囲で作者につきあってあげればいいんじゃない。

>>549
作者と同期して一緒に善がるとｷﾓﾁｲｲんですよ？

>>552
例えば「このねーちゃんこの服を脱がせばこうなってるんだろうなﾊｧﾊｧ」ですか？

妄想満載なのは否定しない。
その妄想についていけるかどうかだ。
まぁ、勝手に各自の妄想で補完しているが。

2巻で感じたのは
素子の素子による素子の為の妄想漫画ってのだなぁ。
読者への距離を全く無視してる印象が強い。
多分今後どんなに素子を出しても結局素子と素子のワンパタに陥るんだろうから
9課の話にいって欲しいね。

後、連載時と比較して少しでも直接的な理解し易い台詞を
わざと婉曲的に分り難いように変更してあることが気になった。

>9課の話にいって欲しいね。

同意。２巻は食指が動かなくて買ってないんだが、ヤンマガで１巻の
続きがはじまったときは、１巻でペーペー扱いだったトグサが成長した
話だと思って楽しんだもんだ。荒巻素子が出てきて仕切りだしたところから
読んでないんだが。
みんなの意見を読むと２巻買ってもしようがないかねぇ。様子見するよ。

まぁ、わかりやすくしようなんてコレっぽっちも思ってないだろうからねぇ
わざと難しい表現を使うのも文学とかじゃぁよくある技術の一つだし。
「漫画＝わかり易い」という一般認識とのギャップが萌えるんじゃねーの。

>> 552
いやぁ、同期できるんならするんだけどねぇ。
それができないからさあ

まあ、この難解さがこの漫画の個性なんだろうな。
この個性をこのまま磨きつづけた先にどんな作品が産まれるか
ちょっと楽しみだ。
また他の漫画家にも刺激になるんじゃないかな。

多分2巻は1巻ほど他の漫画家に対する影響力はねぇな。

でも、エポックメイキングな作品であることに変わりない。

難解さがいい意味での難解さならな。
今回のはどうもシロマサの今迄提示してきた作品性とは
違う屁理屈っつか、不必要な小手先のロジックが見えて
俺は嫌だと思った。

屁理屈と妄想は前から･･･というか作風だろ。
今回の評判が悪いのは展開が難解だからでは？
いや、これも前からだけど今回、特に。

それとＣＧ

難解というよりあれは皆が言ってるように妄想の域なのでは？
シロマサの宗教感と生命感を延々と語られて、なんか何処かの新興宗教読本でも
読んでるような気がしたよ。

その点が嫌がられてるんじゃないかな？

>>564
だから妄想は作風なんだってば、以前からの。
今回はガンアクションをほとんど入れてないから目立つだけで。
そしてそこがシロマサの肝じゃなかったのか？

ブタアレイって何？

謎解き本でるかな？

>566
buta array　直訳するとブタ配列
ブタを繋げて並列処理でもやらせてるのでは？
攻殻２の世界は完全にParallel Processingなのかも。

潜水艦の中で耳をおさえてる素子に萌えなかった奴は
全員、俺の敵だ。

霊能ｖｓ電脳なのだろうか？

マッチョな肉体にはいるとしゃべり方が変わるAIはダメダメだ。
あのボディでぼけをかましてほしいぞマックス他。

敵に送って工作するのはウイルスではなく
ワームと言うのでは？と俺は思った。

最近、サーバーアタック(lpd/LPRng/RPC)
して、ルート取った後に、
プログラム(mstream)を寄生させて、
他のサーバーをアタックさせるように
改造するのが流行ってるらしい。

攻殻２みたいだな。（藁

政令指定都市在住だが、土日費やしてもどこにも売ってない。
初版が少ないのか、未だにそれ程に人気があるのか・・・。

まあマウスパッド欲しいわけでもなし、思うところあるのでブクオフで捜すか(w

書店員の情報交換スレ４〜バンチ編に話が出てた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990055029&st=418&to=423&nofirst=true

>>570　霊能と電脳の出会いだろ

ｃｇはいい。評価するよ。他の漫画家でこれほどに細かい描き込み用で使ってる
作品知らないからだけど。カラー綺麗だし。エロとAIの描写ダメダメ、群像劇でなく
単数の話になったのはマイナス評価。取り扱っている妄想もあまりに難しすぎ、
攻殻一になら簡単に理解し感情移入できたのだが、今度はついて行けん
変にこだわりを見せる屁理屈は異才ゆえの特色で、
士郎にこれがあるから偏執的な作品に仕上がるのだと思う。

＞謎解き本でるかな

ローリングストーンズから
「甲殻機動隊〜サイバーパンクの逆襲」
とかいうのが出るに一票。

カニかよ！

>>577
前にでた甲殻の謎本はクソだったからな〜。
期待はできない。

この人はエロを描きたいのか、描きたくないのか、
どっちなんだろう？

エロというかHは書きたいだろう。
画集とかにも、いろいろ理屈をこねているけど半裸のねえちゃんを出すのは結局自分が書きたいだけ、とか断言しているし。

邪神ハンターの仕事は好きでやったってこと？

バトーの長い友達はどこにいってしまったんでしょうか？
実はあの彼女に失恋したとか（藁

攻殻の1では1話完結の刑事物の枠組で、わざとらしい説明台詞を
たくさん入れて、しろまさと思えないほどわかりやすさを優先
してた(P136下部)。きっと講談社の編集が偉い。2ではORIONに
近い妄想すっとばし系になってエンタテイメント性を捨ててる
けど、編集者の質の低下だろう。ゴシックフォント使うのもそう。
でも、アクション読みたきゃ他にもあるんだから、しろまさは
こういうのでいいんじゃないか。珪素生物の設計図が出てくる
あたりなんか、某小説の最後みたいだったけど。
ただ全体としてちょっと80年代すぎる感じがする。最近は読書量
が減ったのかそれともアンテナが鈍ってるのかなー？

攻殻機動隊２のエピローグの最後のセリフ、
神官かなにかが言っている「何だって？」
って何に対してのセリフですか？
私にはまったく理解も推測も、できないのですが、
妄想で良いので理解できたら教えて

１巻は萌え萌えな読者サービスと、士郎正宗本来の部分がバランスよく融合されてたから面白かった
２巻は後者のみだねぇ……

>>521
エピローグに「魂合君が回復次第調査を再開するよ。昼頃になるだろう」
という台詞がある。
人間型の幽霊タイプの環が登場するのはエピソード06(pm01:12)だ。
よって同じのような気がする。

しかし逆に本編の最初に登場した白狸の環はどこからきたのかが
問題になる。この時点では霊能局にいる環は気絶しているか
メンテ中の可能性が高い。
また白狸が本編には冒頭と最後にあわせて四コマだけしかでていない
のも気になるところ。
あるいは白狸の環は本物で、人間型の幽霊環は草薙（アンタレス）の
関係なのかも？　

>>587
エピソード04がたった42分間の出来事というのは納得できん……

購入age

なんか２巻は賛否両論だけど自分は他の今売れてる漫画に比べたら全然
こちらの方が面白いと思うよ。
ちょっとCG使いすぎだとは思うが、３〜４回繰り返し読んで慣れてくると
それとしてしっくりくるし・・・。
ただ・・・裸の時、乳首はちゃんと描いて欲しかった・・。

>>590
ｽｹﾍﾞﾊｯｹｿ同意

>>579
そういうの買うなよ、、

レベル低いツッコミですまんが、
射撃制御が不安定な右腕のままなのに巡回に出る婦警がちょっとな…。
もう「軍・警」部分で(フィクションなりの)リアリティを
追求するのはやめたんか？

途中から白黒になるのは手抜きで原稿があがんなかったせいですか？
某社のガンド○スのように。

>>593
素子が使うといろんなソフトばっかで不安定だと感じただけではないかな。
買ったばかりのVAIOみたいな。

>>594
いやいや、素子に乗っ取られる前に、
同僚警官との車内での会話で
「あの件以来銃を持つと機能不全が起こる」と
しっかり本人認識してるもんで…。

しかしたしかに吊るしのPCはいろいろ邪魔ソフト入ってますな。
義体も吊るしの状態だとデフォルトでいろんな制御ソフトが
オマケでインストールされてんのかねえ。想像するとなんか笑える…。

>>594
あそこはマガジン掲載分だからでしょ。　＞白黒
俺は全編白黒でもいいくらい。カラー見づらい。

>>596
同意。
値段も下がるしな！

いやぁ、3回読んだけどつまんないというかダメだね。
士郎正宗の漫画ってアップルでも攻殻1でも脇キャラが生きてるのが
良かったんだけど(ドミニオンC1最高)、攻殻2ってその辺りが全然ダメ。
他人のオナニー延々と見せられてるみたいで気分最悪です。
ヤンマガとかに載ってた部分はそーでもないんだけど他の部分は
CGも使って色々凝ってるのは解かるが中身無し。
それにキショイ押井から変な影響受けてないかい？
なんだか映画の攻殻に似た気持ち悪さを感じたね。

ＣＧは良く出来ていると思う。
しかし、その技術的にイイ出来のＣＧにして、漫画としては良くない。

モデリング系ＣＧの無重量感が目だって、重い漫画なのに軽い絵になっちゃってる。

>>598
＞それにキショイ押井から
こういう言い方はどうかと思うが。

正宗たんはまだ定時制の先生やってるの？

solid boxのｴﾛシーンが全部無かったね。巻末にオマケ漫画があったんで
買った甲斐はあった。

>>598
＞それにキショイ押井から変な影響受けてないかい？
そういう悪影響はシロマサ自体拒否すると思うが…。

2巻買ったよー。
買ってきた日はマウスパッドと作中の文字の多さに眩暈がして
放り出してしまったけど、気合入れて読んだら面白かった。
でもやっぱ1巻のドンパチが恋しいね。
電脳戦も面白いんだけど視覚的に山場がないせいか
単調なテンポと画面構成と裸の連続で
後半に入るにしたがって飽きてしまったよ…。

お約束なんで買いましたけどー＞2巻。
604に同感です。3巻は硝煙臭い話に戻して欲しいなー。
あっ、ひょっとしてまた10年待ち！？鬱…。

10年後…
シロマサの年より自分の年を考えたくないな(w

シロマサって顔出しした事無いの？サイン会とかした事ないの？

>>602
カットされたエロシーンとは？どれぐらいあるの？濃ゆい！？
俺の買ったのフツーの2巻。
1巻みたいなサービス期待してたからそれは痛いZO!

多分10年以上前だと思うが､B-CLUBの特集か何かで､士郎氏の写真が出たことがあった｡でも､CGでエフェクトされててよくわかんなかったよ｡本人は顔が表に出ることをひどく嫌ってるみたいだ｡

しろまさが表紙の初期のコミッカーズでサイバーパンク特集ページに出てたサングラス
かけてる人物はしろまさなのか？
単にサイバーらしさを出す為のオブジェ写真なのか？

シロマサは有名人で言うと蝶野に似てる。

ブレンテン隊長に似てるって話もあるな

最近になって初めて攻殻1＆2を読んだ初心者です。
1は結構すんなり読めたのですが、2はサッパリです・・
というわけで、先輩方に教えて頂きたいのですが、

素子のデコットが
口からハチ型セボットを飛ばしたのには
どんな意味があるのでしょうか？

バーコードにｎａｅｎａｅ
２次元バーコード知らないのかしらん

ORIONと攻殻の2巻の例が何度かあがっているけど、おれはORIONは読めた。
しかし、攻殻の2巻はいまだに良くわからん。

読者の読書量が減ったというわけじゃないとおもうけど。

>>613「オールバックの荒巻君」の社長が商談を行っていた。そのとき、
黒人少女がハッキングを受けて暗殺を試みる。これには「敵」が関わっているかもしれない。
その「ハッキングをした地点」を調べてみようと、物理的に離れていたので他人の体を借用して
訪れたら、地雷（迎撃用のロボット）がいた、で、それらを倒してそのコントロールをしている
AIの入った制御基盤を取り出し、誰がどんな意図でその地雷を仕掛けたのか、
私立の電脳探偵に調べさせようと思った。
そこで、手に入れた制御基盤を「探偵」の近くのデコット（クロマ）まで届けさせた。
その制御基盤は探偵が調べた後（探偵も実は「敵」に買収かなんかされていた可能性が生じた）、
クロマが「荒巻素子のデコット」と探偵にも知られてしまったようなので、足跡を消すために、
デコットの備品のセボットに、「荒巻君」のところまで運ばせた。
（でも、発信機が付けられていたので、「荒巻君」のベッドは特定されてしまい、
結局そのベッドを引き払うことになる。）

回答になっただろうか。（誤りがあったら指摘してね。）

>>614
知らないわけないだろう、、（ﾀﾌﾞﾝ
デザイン上の問題とかかね。

蜂に発信機付けたのっていつ？クロマがベッドで眠ってるとき？

>>614
第一、二次元バーコードは、いわゆる「エンジニアのオナニー」
って代物だぞ。全く広まる気配ないし、使う企業も業界もないだろうよ。

デンソーがやってたな。

あのうぜー背景のデザインって
どっから持ってきてるのだろうか？

>>614
たしかに普通のバーコードじゃ情報量がかぎられるからヘンだね。
雑誌掲載時にはバーコードに関する欄外解説があったような気がするんだが、コミックスではなくなってるみたい。
あれれ？なんでバーコードなんだろう？
バーコードってのは視覚的なもんだよね。物理的に空間に表示させたりしてるんだろうか。
無線だとバーコードの必要はないし・・・
やはり漫画的表現上のためかな？

顔出しを嫌うという点では、いしいひさいちもそうだ。
関西人はシャイだからね。

そういえば、執筆が遅れたのは大震災で被災した影響もある、
という話を聞いたことがあるが、どうかな。

攻殻２の名ぜりふは
”構造解析やりまっす！！”に決定．
AIなりのrapeなのかな？
とにかく楽しめた．
１とは違ったラインだけど，通奏低音はおなじかな．

２巻買ったっす〜〜
一回目は、読むのに5時間かかった・・・
疲れたよ・・・
まぁ、いつものとおり、一回目で理解できるわけでもなく、何度となく
ぱらぱら読み返しているが、まだまだ理解しきれん・・・
まぁ、あそこまできっちり書き込んでくれてるなら、執筆だけで
2年かかっても不思議じゃない気がするが、実際の執筆って
どれくらいかかってるんだろう・・・？

ここ読んでたらｿﾘｯﾄﾞﾎﾞｯｸｽ欲しくなってきた。どうしよう。
１０年前の１巻は焼けてきたしな。大判で読むのもいいかも…。

江坂の復活書房（古本屋）にあった。ちゃんとマウスパッド付で
８５０円（税抜）。鬱だ・・・。

2巻は3巻以降のストーリーの伏線もきっとたくさんあると思うので、
あとから面白くなると期待している。
それと、ＣＧについては、2巻製作にあたってきっといろいろモデリング
を済ませていると思うので、案外3巻は早い発売になるのではと思っている。
（1年ぐらい）

>>616さん
解説ありがとうございました！
お陰で大体のツジツマが合いました、が・・

>デコットの備品のセボットに、「荒巻君」のところまで運ばせた。

というのは、何を運ばせたのでしょうか？
絵的には何も運んでいないようなので、そうなると「情報」ですか？
でも、デコットは荒巻素子が操っているのだから、その必要もないですよね・・
鈍くてすみません〜

かなり前のスタジオ・ボイス、カルト特集で写真載ってました。
村上隆との対談。村上の、余りにもオタクづらに呆れ、比して
士郎氏の意外の格好良さにほ?｡。もっとごついかと思ってたけ
ど。はっきりした顔写真ってあれだけだね。

>>629
制御基盤でしょ？

マウスパッド、ばすくりんの匂いがする……

>>632
オレのマウスパッドは端がつぶれている……
マウスパッドがついてくるとわかっていれば、もっとよく選んだのに〜。

バーコードはただ単にデジタルな0と1の情報を交わしているって
象徴だと思ってたよ。

>>632
クンクン…、ほんまや(W

>>631さん
でも、あのハチ型セボット「手ぶら」ですよね？
物理的な物は何も運んでないと思うのですが・・

目に見えているモノが全てではないぞ。

バーコードの新規格じたい死ぬほどある、それこそ
ベンチャー系会社あたりにごろごろ腐ってる。
さらに未来にまで使われている企画は今ある規格の
なかになぞないと思われる。

>>629
つまり、「制御基盤の情報」を運んだのでわ？

>>639
デコット動かしてるのに、なんで情報をセボットに運ばせるの？

>>639
じゃあ何で無線で運ばなかったのか？　ってことになるじゃん。
確かに疑問だ……

やっぱり描写されてないが、探偵に返却されたパーツを
運んでいたんじゃない？
受け取ってからどこにしまったのか書かれていないが、
格闘前にとっさに飲み込んだ、というのはどうか？
で、体内に格納されているセポットがさらに内部にパーツを格納した、と。

連載を無理に一日の出来事に押し込めたから、あちこちに
無理がでているんだよな〜。

>> 641
枝がつくから（藁

>>642
考えてみりゃ、基盤を探偵に預けたのも、それからその基盤を
つかって進入というか中継した相手を捜すのが目的なわけで、
探偵が基盤を調べているときの言葉をみれば、基盤自体を
調べなくては何の意味もないことが分かる。

基盤の情報を送ればいいといっているやつは、そのあたりを
勘違いしてない？　そもそも基盤の情報って何よ。

>>643
俺が思うに、セボットで送ったのは
デコットを使って収集した情報じゃないの？
いわばデコットの行動記録というかさ。
あ、だけどそう考えると、
>>640が言うように必要性がないんじゃないかってことが問題になるんだよね。

そう考えると、やっぱり「基盤」を送った、で正解なのかな？
たしかに、バイク便で受け取った時点のものと比べれば
かなりコンパクトな部品にはなってはいるけど・・・
セボットがそれを持っていないのが気になる。
セボット内に格納してるというのもちょっと無理があるような・・・

>>618　描写がなかったからわかんない。
>>644　セボットには相当収容能力ありそうだよ。セボットのハラって空洞でしょ。
昆虫なら体液が詰まっているけど、モーター部分は胸部、センサーとかは頭部、
で、腹を収容部と考えるとサクッと納得できたけどな〜
探偵アルグリンの可愛らしい２つめの体から渡された基盤のそのサンプルは、
親指の爪くらいの大きさじゃなかった？

基盤を送って、探偵はメモリーチップだけ返したとか

アップルシードの文庫版が出てたみたい。チェックした人いる？
作者のあとがきが載ってるらしいんだけど。

>>647
ココの過去ログ見ると抜粋が出てたような...。

コンテナとか発信器とか言ってるあたり何らかの
ブツを運んでると思われ。
>>645のが正論なんではなかろうか。俺もそう理解したけど。

>>608
半角板にスレ立ってたYO!
pussyとassに同時に入れられちゃってる黒人兵士。
確かに濃いけどその為に今更box買うのはどうなの？（笑

士郎正宗の邪神ハンター
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=993735703

問題のシーンは、本の仕様上スキャニングが難しい模様。

kukaku.free.fr/mmi/08.jpg
kukaku.free.fr/mmi/09.jpg
抜けてるぺ―ジ。８は左下一コマ、９は全部。
通常版しか読んでいないから、AIの印象がちょっと変わった。

kukaku.free.fr/mmi/22.jpg
このページの上段２コマで、
秘書さんはＯＬスーツバージョンを通して荒巻部長に会ってますが、
荒巻素子は荒巻部長を通してパジャマ秘書さんに会ってます。
左下のコマでは、荒巻部長はパジャマ秘書さんを見ています。
でも途中からＯＬスーツバージョン通すようになった。何故？
（気がついてない秘書さんのウカツさってなんかすっげーかわいいんだが、
荒巻の人の悪さ。同タイプは身近にいそう）

>>652
俺もこのシーンちょっと引っ掛かったんだが、
秘書のトイレにはカメラが仕掛けてあるって事にならないか？

バーコードは単に誌面統一でそうしただけだと思う。
もともと雑誌掲載時（カラーのとき）には，ＣＤのうらみたいな
虹色の帯が貼っつけてたこともあった。

タコくちの支援AIくん達、最初はイヤだったけどだんだんカワイク思えてきたよ。

遠隔操作のデコットを動かしてるとき、
結局、ゴーストはデコットに入ってんの?
そうじゃないと衛星通信のタイムラグはどうにもならないよね。
衛星通信のタイムラグって実は短いのかな? 0.1msecくらい?

例のハチ型セボットはゴーストを運んでるのかとも思ったけど、
それはちと無理あるか。

1巻のときは、いくら電賊的侵入とは言っても生体である脳をやられるとダメ、
脳が機能を保つには義体信号がないとダメだってあたりが、
銃弾から身を守る必要を裏づけてて危機感あった。
2巻ではいくらゴーストを「焼かれる」とか言っても、結局あまり危機感が
あるような気がしない。AIくんが「人格維持が困難になる」みたいな
言い方をしてたのも、それだよね(ゴーストが発狂するってこと)。
手を乗っとって首を締めたところで、意味あるのかよくわからなかった。

そうそう、宇宙にあったいかにも本体風の草薙は何だろう?
草薙本体って1巻では脳だけだったし、実は単なるデコット?
メインプラグ抜いた後もアンタレスやスピカには影響がないみたいだ。

あ〜あうり切れてた

>>650-652
レス感謝！名スレまで紹介してもらって、大変カタジケナイ。
今夜はダウンロード祭り。

＞手を乗っとって首を締めたところで、意味あるのかよくわからなかった。

既知限界のサイボーグの荒巻素子でも、首をしめて脳を殺すは可能なのかも。
しかるべき処置をしていないと、首だけでは生きていられないのか。

既知限界のサイボーグの素子とは
巻頭の最初のページのモノローグで語られているだけで、
全ての素子達の主観を通じてぼんやりネット全体を
傍観してるだけの存在だったりして。
「なんべん見てもやっぱり広大だわ〜」
そんな退屈な奴じゃないか。

３巻は２０１１年か、、、。
遠いな、、、。

このまえはじめて二次元バーコードみたよ
普及するかなあ

>>661
バンバン使われておりますが?

>>660
それまで生きてるかな〜、自分.

>>660
ソースは？　

>662 二次元バーコードなんて不死身文庫の背表紙でしか見たこと無いな。
どの分野で普及してるのか興味あるので教えて欲しい。

講談社は2巻の解説+未収録分で1冊出してくれ。増補改定しなくてもいい。
あと10年もマテネーヨ。掲載号のヤンマガを買ってなかったのを激しく後悔してる。

ヤフオクネタですまんが､新品とはいえ､なぜ定価以上で入札するんだよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7389851

>>666
あるとこにはまだゴロゴロあるけど、無いとこには無いらしいから

でもカテゴリーは
｢オークション > コミック、アニメグッズ > 作品別 > か行 > 攻殻機動隊｣
にすべきだと思うな

2巻＜ピンチー（トニたけ）＜1巻
ってことでどうよ？

ピンチ―＜２巻＜一巻＜＜岸和田、かな。

シロマサの密着ウスウススキン系コスチュームの妙な既視感の正体は
トニたけのピンチーだったノカー！！！！

いや、シロマサのほうが先なんだが。

トニーたけざきの「密着ウスウススキン系コスチューム」っていったら
ピンチーの前に「スケスケマン」だろうが!(笑

>>665
電子部品の管理用とかに使われております。
IBMのハードディスクとか。

>>656
新宿で平積みのところあるよ！そこで昨日買ってきたんで。

バトーじゃなくてボーマじゃん？

トニタケついでで言えば、アメコミヒーロの話が真っ先に思い浮かんだよ。
彼らは肋骨がわかるくらいにピッチリしたスーツを着ているのに、何で性器や乳首が
コンニチハしないのかという謎にせまるやつ。

>>675
激しく同意。
早くバトーやトグサの話を発行しろー！

昨日六本木の青山ブックセンターで平積になってた
俺は入手済だったからかわなかったけど

せりふ読むとバトーだと思われ。
ボーマはあんな軽口叩かないのでは？

>>672
いや、スケスケマンも思い浮かんだけど、素子たん巨大化しないし（藁

バトーが密着ウスウススキン系コス着て大活躍してたとしたら、スケスケマンもアリだな。

>>676
あの話ﾜﾗﾀ

つうかそこそこ大事な時に寝てる（2P）からバトーにちげぇねぇｗ

バト−・トグサの本出しても売れないよ。話もあんまり面白くないし。
やっぱHがないと売れないんじゃ？

本屋に行ったらアップルのデータブックがおいてあった。
ロゴだけ変わっており、思わず新刊かと思って買ってしまう
ところだった。

あぶねぇあぶねぇ。よく見たらドミニオンなども同様のトラップ仕様で
売ってあったぜ。

でも買った人、いたら中身が同じか、教えてください。

データブックに限って言えば、内容に多少の変更があるはず。
青心社のHPより。

アキバのラジ会館のＫブックスに
白泉社時代のドミニオン複製原画集が。
４０００えんだったよ。

>>684
うわっ、汚ねぇ　Σ(ﾟДﾟ )
もう描く気もないくせに更新するとは〜

>>686
と、青心社のページいってみたが、肝心のアップル辞典を
掲載していないんじゃダメダメじゃん！　

>>650のページ見たよ。
ああ言うの描きたいなら成年マーク付きの本出せや！！(ﾟдﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ

攻殻２、今日一通り読んだが、真面目に理解できん。
自分ではじっくり読んだつもりなのだが。
特に電脳戦（後半）はまったくサパーリだったよ。
欄外さあ、ITがどーたらはいいから、補足説明をもっと書いて欲しい。

文庫判アップルシード２巻の後書きを読んだよ……もうダメかも……。

>>690
ええ？どういうこと？
もう続刊絶望？

>>689
同じく。
あそこまで話が抽象化してしまうと、もはや小説にしてくれた方が分り易い。

>>690
士郎正宗とゆう漫画家がだめって事？

>>690
SOLIDBOXスレにならって、後書きの象徴的な部分を
引用してください。お願い。
by 文庫１巻の後書きを引用した者

２巻を数回読み直したんだがやはりどうにも駄目だ。
抽象的すぎて全然ついていけないッス。
攻殻って野郎と電脳戦と銃撃戦のバランスがキモなんだな…改めてそう思った。（つうか士郎全般？ｗ）
こうなりゃ押井の攻殻２に期待ですかねえ。

押井の攻殻は感傷的過ぎて自分にはついていけん。
あんな文学崩れみたいな軍人はなぁ･･･
つか、もう彼にはオリジナルSFアニメで勝負して欲しい。
実力あるんだろうしな。

文庫版置いて無いなぁ。後書き立ち読みしようと思ったんだけど。

そういえば文庫版ってどこから出てるの？
青心社？

攻殻２は、まず間違いなく映像化不可能だと思うけど、もし映像化が有り得るなら、
アンディ・ウォシャウスキー ラリー・ウォシャウスキーのマトリックス兄弟に
実写＋CGで依頼したいもの。２０年くらい先なら、今の成長度でいけば、
辛うじて形あるものに仕上げられるのでは。（監督が映像化を諦めていたという
AIが完成したほどなのだから）その際士郎と押井にかませるのは冒険だろうな。

>>695
頑張って。もう７〜８回読み返してるけどまだ分からんとこがある。
草薙素子同位体たちとの会話はｻﾊﾟｰﾘ。
かなり特異な概念が新たに持ち込まれているんだろうから、
元ネタに当たって自分なりの解釈を獲得しない限り、
理解は不能なんじゃないかって思える。

草薙素子同位体のメリットって、どのデコットにジャックインしても、
そのデコットスペックが十分なら、電脳面でオリジナルと同等の機能を
もてるとこにあるのかな？（ゴーストラインが共有化されるものへ
変質している＝ゴーストラインが通常人だと閉鎖系で受動的開放系だ
けど、草薙素子要素と融合すると能動的な開放系になる＝よって攻殻１
ではゴーストラインコピー機が被使用者を廃人に追い込む犯罪行為に
なるけど、草薙素子要素を持つ限り、主格の恣意的運用が可能になる、のかな？）

終盤が読解しにくい理由は、主格が荒巻素子から、なんの断りも無く
メタな（一つ上の段階の）草薙素子の主格に展開したからじゃないのかな･･･

>>699
押井守にやらせた場合、
素子が九課を去った後バトーも九課を離れ一人探偵をして生活していたが、
ある日そんなバトーの前に少女素子と同じ義体をもつ少女が現れる。
少女は「魂合環」と名乗り、バトーに素子捜索の協力を依頼してくる。
んでケルベロス調のロードムービーに
・・・ってな展開になりそうでコワイ。

>>701
いいじゃんそれ。少なくともアヴァロンよりは面白そうだ。

>>698
文庫版は、メディアワークス。

>>703
メディアファクトリーね。

2巻の後書き、大したこと書いてないよ。
1巻同様、現在中断中で未完のマンガであると書いてあって、
後はコンピューターや環境、社会システムについての問題点などを
シロマサ節で述べているだけ。

>>665
二次元バーコードは、SONY vaioノートでも使われていたりするけど、
関西人にとってはなんといっても「くら寿司」っていう回転すし屋で使わ
れているのでなじみ深い。くら寿司ではすしの皿のいとじりのところに
２Ｄバーコードが張ってあり、その皿が何分前に作られたのかを管理
している。そして５５分以上経った皿は廃棄、とうたっている。

アップルシードのイラストデータブック、買った人いる？

>>700
幕張って、もう７〜８回読み返してるけどまだ分からんとこがある。
総理たちとの会話はｻﾊﾟｰﾘ。
かなり特異な概念が新たに持ち込まれているんだろうから、
元ネタに当たって自分なりの解釈を獲得しない限り、
理解は不能なんじゃないかって思える。

スペースガチョピンスーツのメリットって以下略

キャメロン監督の"DARK ANGEL"ってかなり攻殻テイスト入ってない？

アメリカの映画（テレビドラマかも）「ストレンジデイズ２」が攻殻をパクリ
まくっていると聞いたことがあります。
詳細を教えてくれるきとくな方、居ませんか？

んなこと言ったらマトリクスはどーなんのよ。

>>708
あれをぱくっているというと、かなり辛いと思うが。

age

>>771
いや，パクリとまでは言わないけどね。
影響が多々ありそうだな，と。

シロマサの描くエロシーンを堪能するにはソリッドボックスと通常版両方とも購入しないとだめですかね。

攻殻２はマンガ買いのファイナルファンタジーになりつつある・・・

安心しな

うんこ

今ケーブルTVで攻殻のアニメやってるな。

age

>>718
どこのケーブルだよ。
うちんとこはやってない＠JCOM

chinko

ぬを〜。もうシロマサはだめかぁ〜。
時代が彼に追いついちゃったのねぇ〜。（藁

電車でよむとちょっとつらいな
カラーでずっと裸なんだもん
覗き込まれてエロ漫画読んでるって思われたんだろうなぁって（カバー付けてる）

二次元バーコード作るソフトは高いんだよね。
一次元バーコードはフリーソフトで作れる。
そんなもんのためにVAIO買う気にはもちろんならないし。
でも２巻では、たまに長さの足りないバーとかあるので許してやれ

ついでに質問誰か教えて。
EPILOGUEにある「天邪鬼」や「樹が二重」の部分は
治金研究所にいる草薙素子が{アンタレス,スピカの}分裂状態に
なっていることを指してる？
それとも草薙素子と荒巻素子？
時間軸もあまり意味無いし…ズルイ

草薙素子は現代に甦りし女性版安倍晴明、てとこでしょうか？

いやいや土御門・・・・（って誰？）

降格２のわかりづらい部分を頭のページから終わりまで
通しで考察するつーのはいかがでしょうかな？>>ALL

…続刊が出るまでには時間はﾀﾌﾟｰﾘあるし…。

>>728
悪くないな、キバヤシ。
「降格２のわかりづらい部分を頭のページから終わりまで 通しで考察する
スレッド」で。(そのまんま)

>>645
アルグリンの二つ目の義体の顔は、
ジョジョ第三部にでてくるヌケサク（ディオの直前ね）と
そっくりだと思ったがどうか。

age

>>728
１ページ目１コマ目　「素子の髪の毛の先についてる何か」が
なんなのかわかりませんオシエテ

>>732
格闘戦のときにミニナイフとして使います。
つーか髪の毛を振り乱して攻撃します。



………つまんねーな。誰かマジレスしてくれ。

…って…。誰がキバヤシやねん(笑。>>729
降格は超常現象にゃのか…？
まあ霊能局は出てくるがな。

なにはともあれ同意Thanks。

>>732
それは危なくてしょうがない。
長い髪の毛を束ねるアクセサリだろう。形が複数あるから。
実用的にどうなのかっつーとダメそうだ。

>>720
J-COMだけど、面白い番組無いからテレビは解約しちゃったよ

age

>>728
同意ageだがどこでやんの？

>>738
このスレが９００超えたら新スレでじゃない？

>>739
じゃあ溜めとくか…

降格２巻、何回読んでも納得した気になれん。
設定過多なのにストーリーが弱過ぎるんじゃないかなあ。

>>741
つかさ、1巻のネタはもう最先端じゃ無いじゃん。
あれを引き継いで描かれても辛いよ。分かり易いけど。
2巻のネットワークのネタであれだけ膨らませられれば
十分じゃないか？
理解するに時間かかる。そこが(･∀･)ｲｲ!!

そうかな？
俺は反対に>>741が言ってるように弱いストーリー性で
2巻全体を長く引き伸ばし過ぎたんだと思うが。
あれなら1巻の人形使いぐらいのページ数でシロマサなら十分纏められるだろう。

>732
735が言ってる通り似たような物は他にも出てるよ。
でも髪はある程度長さを変えられる様だし…まとめる事でアンテナ効果？
ってﾔﾊﾟｰﾘ全然わからんわ。そんな事より構造解析ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

途中、飛行機の中でのアンタレスとのやりとり
「７年前ピアノ講師をやってたのも、今は経験の一つとして受け入れられる
様になったわ」
以下ってなに言ってるんだかさっぱりわからん。

>>745
>途中、飛行機の中でのアンタレスとのやりとり
>「７年前ピアノ講師をやってたのも、今は経験の一つとして受け入れられる
>様になったわ」

これは素子の同素体と一体化する前の（誰かの）記憶の事ですね。
それ以下は・・・（以下略）
訳がわからん事こそが士郎正宗作品の醍醐味です（爆

【質問】

「構造解析」ってなんですか？

CGばりばりの今作をみると、「定規を使うと直線が歪む」
という河森正治の名言を思い出す（笑）

｢LAN｣とか､自明の用語は解説されてて､肝心の言葉は説明無しで使うんだよな

>>747
集団でﾊｧﾊｧすることですが、何か？

>>746
最初読んだときは攻殻１の清掃局のオヤジを思い出したのだが、
どうやら過去を書き換えられたようでもないらしい。読み返すと746の考え方がしっくりくるな。

思うに、「誰か」と「素子の同素体」は合体したけれども、メインの人格は
もとの「誰か」のものが強いのではないだろうか。（変身、という表現に注目）
７年前にピアノ講師をしていた「誰か」は、交通事故にあい全身を義体化。
その後、なんらかの原因で素子の同素体は「誰か」と出会い、「誰か」本人の合意無しに融合。
素子の持つ性格とスキルとネットワークを持つに至るが、副作用として
「誰か」本人のそれまでの記憶が、別の人間の経験した出来事のように
リアリティの感じられないものになってしまった・・・のではないだろうか。
（これは攻殻１の清掃局のオヤジの離婚の記憶とちょうど正反対のケースだな）

で、それまでのピアノの講師の仕事を続けられなくなった「誰か」は、
カウンセリングに通ったのち、新しく身についたスキルで生計を立てることにした、と。
事情に詳しいことから、カウンセラーはこのアンタレスだったりして。

・・・ほんの２、３ページでこんだけ行間（コマ間）を読まなきゃならんのかよこのマンガは！！（笑

>>751
その解釈は当然というか､当たり前だと思うけど
私は､衛星で､別の素子と出会ったとき､｢同輩か｣と､すんなり受け入れてしまっているのが意外だった

おぉ〜
もっと解説してくれ
なんとなくわかった気がしてきた

士郎ファンってなんで怖いんですけど

今までエサを「オアズケ」喰らってた、腹減らしたイヌみたいなもんだからな。

しかも10年間もの「オアズケ」。目も血走ってくるさ。

発売前後のこのスレッドのレスなんて、すごい勢いだったからなぁ・・・
追っていく方も大変だったよｗ

>>755
あたってるよそれ。
これまで、攻殻の１読んで、読んで、読んで、ちょっと忘れてて、また思い出して読んで。
ずっと忘れてて、攻殻の２が出そうって聞いて、思い出してまた読んで、でもなかなか出なくって（ｗ

>>751　そうなると、元の人格を圧迫してデータのひとつと化す
のっとりウィルスの一種と言えなくも無いな。

>>758
映画JMみたく、記憶容量が足りなくなったから
今までの記憶を不可逆圧縮した・・・とか考えてみたり。
あるいはネットワーク上の別のアレイにバックアップをとった、とか。
だから人格はそのままで記憶は妙なフィルターがかかってる、みたいな。

う〜ん、ちょっと無理があるな。

まんがの森でフェアやってたよ。
シロマサ本２冊以上or２０００円以上で
クリアファイル３種かポスターが貰える。
で、アップル・データ&イラスト２冊買ったら
サイン本はフェア対象外デスと。。。(T_T)
直筆サイン入りの本、片っぽ誰か以下略？

あげ

素子が､なぜ｢荒巻｣と名乗っているのか､誰か教えてくれ

１：元ピアノ講師の名前が荒巻
　なにか意味があるのか、あるいは偶然の一致か。意味などないのか。
　名前も素子だったのか、別の名前だったが「変身」を機に素子を名乗り始めたのか。
　単行本2巻からは読み取れる要素は無い。（・・・と思う）

２：公安課の荒巻部長のリスペクト（藁
　素子の同素体にとって、荒巻部長の精神的に占める割合が大きかったのではないだろうか。
　攻殻１のP204、P335あたりを見れば、公安時代の素子にとって荒巻部長が
　上司として、あるいは保護者相当として（？）かなりの位置を占めていたのではないかと。
　そして、生命体に興味を持っていた「人形使い」は人間のケコーン制度にも興味を覚え
　「変身」時の合体を婚姻になぞらえ、素子と素子にとって重要な異性であった荒巻の
　名前と性とを組み合わせて、あたらしい生命体「荒巻素子」を・・・

うわあ！やっぱ無理あるわこの考え。

３：実は荒巻を名乗ったエピソードはこの巻には未収録
・・・てのはどだ？どだ？

じゃ、続きで
４．実は荒巻部長本人
ゴーストハックによって「以前はピアノ講師であった荒巻素子」という人物で
あったと信じこまされている。

５．荒巻部長も「素子の同素体」とすでに出会ってて融合済み、
荒巻素子は融合済みの部長がネットに流した部長の同素体。

攻殻キャラのネーミングって、古事記とかあまり馴染みのない分野からの
出典が多いみたいだから、『荒巻』にも相当深い意味があるような気がする。

>>760
わんだーらんどでも同じ内容のフェアやってたな。

本スレage

アラハバキ
　　↓
アラバマキ
　　↓
アラマキ

とか？・・・ちょっと強引？

アラハバキちょっと検索してみたけど
客人神とかいろんな説があるのね。
正体がよくわからない神サマらしいです。

素子が、複製を沢山ばらまいていることのアレゴリーです。
ばらまきもとこ…

>>763
未収録の２、ドライブスレイブ(DRIVE SLAVE)
会社同士の裁判対決で、マンマシン〜での本物素子初登場の時
クロマと名乗って裏稼業のハンター？をやってて、
依頼人の研究者？に会いに行った時
荒巻と名乗ってた。
何故その名を名乗るのかの描写は無し。

「６days」の戦闘機、「アンブレイカブル」の元ネタが何かよく分かったよ。
それにしてもあちらの情報収集（とゆーか、元ネタ探し）は凄い・・・。

かなり描き直していない？
雑誌で読んだ時の記憶とかなり違うのだが・・・。
ひょっとすると、全ページカラーを目指した？

>>772
映画ですか?
詳しい解説きぼーん

>>772
シックスデイ（sixth day)のこと？
シュワルツネッガーのやつ？

荒巻(ｻﾙ)部長は副業でピアノの講師やってたんだよ、きっと

すいません。連載時にはバトーやトグサが出てきたと思うのですが
気の所為でしょうか。

昼食のツナサンドと涙の再会

>>777
だからー
その話はー
第3巻以降の予定だとー
度々言われておろうがー

第2巻の内容が気に入らなくてワザと言ってんのか?

>>777
気の所為だよ

雪風みたいな引き伸ばしかた。

>>781
戦闘妖精か？宇宙駆逐艦か？単なる駆逐艦か？
スレ違いかもしれないのでsage。

>>781
ﾜﾗﾀ
確かに状況含めて色々似てるかも。

荒巻 【あらまき】
･毛鉤の胴巻きが間隔をおいて荒く巻かれたもの。
例、八つ橋、荒巻。･鮭などの塩漬け

ttp://seoto.net/yougoa.txt

攻殻２巻の読後感には、スターウォーズ２を観たときのような違和感に似た
ものがある。無論、俺個人の話だが。
２巻はつまらなかった、でも攻殻３巻に期待、ってのが偽らざる心境。

一番わからないのが、素子同位体がどのくらいの数存在するのか、だ。
っていうか、世界中がなんで素子同位体（ないしはそのコピー）だらけに
なっていないか説明して欲しいものであった。

age

素子のｵﾊﾟｰｲ

　　ｵﾊﾟｰｲ…ｵﾊﾟｰｲ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾊﾟｰｲ…

ｵﾊﾟｰｲ…

だから作り物だってさ（藁

>>785
１：まだそれほど同位体を放出していない
２：ネットの拡大速度が同位体の放出速度を上回っている
３：同位体の出来もピンキリで、企業のネットに忍び込んでは
　ネズミ捕り（攻性防壁）に引っかかるようなヘタレも多数
４：出合ったら駆逐、あるいは融合（ポピュラスみたく）
５：お互い枝の付かないように行動してるの、で出会ったことに気が付かない。

ネット上に自分と似たような存在がいる、とはお互い解ってるみたいだよね。
おぼろげながら、だけど。

ありゃ。句読点の位置が変だ。

>>752
遅レス。
白黒部分は連載時の原稿。カラーが書き下ろし。
アンタレスは多分、連載時には同位体として設定されていなかったと思われます。
で、
＞衛星で別の素子と出会ったとき｢同輩か｣と
＞すんなり受け入れてしまっているのが意外だった
確かに辻褄合ってませんね。
ちなみに環が白黒とカラーで性格が違うのも同じ理由。

ちょっと考えたんだけど、荒巻素子が素子１１なのは
カバラの生命の樹の隠された１１個目のセフィラである
ダアト(隠された叡智)にちなんだ物なのだろうか？
ラハムポル博士のファイルを荒巻素子が持っていた事と
引っ掛けてるのかなぁ・・・

それにしても分からない事が多いなぁ・・・

>カバラの生命の樹の隠された１１個目のセフィラ
少なくとも普通に人生過ごしてたら解らない用語ばかりだな（w

裏設定みたいなのは作者自らが欄外とかに書いていると重いけどな。
ただ、欄外に書いていても、それ自体がわからないってことはあるけど。
「神道風の描写」とか言われてもさっぱりわからなかった。
あんまり深読みしすぎても、自分でややこしくするだけのような気がする。

誰もが思うだろうけど、やっぱ1巻が凄すぎたんだよなあ・・・
まあ、2巻は別のマンガだと思いねえ

でも、冒頭の海賊やっつけるトコまでは面白かったなあ、
「とてつもなく慎重な行動」がカッコイイ感じ

でも電脳ダイブしっぱなしになるとダレるなあ、

ポセイドンは出てくるけどダミュソス（重力制御）はないんだなあ、
重力制御できるとヘリとか飛行船とかおかしいもんなあ。

デコットって電波届かない場所行くと簡単に逝っちゃうと思うんだけど、
まあそんなこといいか、とにかく銃出せ銃。じゃ。

>>795
電波の届かないところにはいかない、みたいなのも重要なテクだったりして。
（攻殻１の１００ｍ狙撃能力より確実に当てられる距離まで近づくのが大切、みたいな）
もちろん複数の電波経路はもってるだろうし。
電波が届かなくても自立制御できるようにはなってるだろう。たぶん。

・・・書いてて思ったけど、iMode、AU、PHSを常に持ち歩いてる奴みたいだな。
（でも電波が届かなくとそういう奴に限ってパニック起こすが）

01話で開発依頼してる有線敷設用クモ型セボットが
画面には描かれてないが大活躍してるとか。

ある程度未来なら、電子機器誤動作防止用の電波吸収建材使用地区とか頻繁にありそうだし。

>>797
２巻全体が一日の出来事なので、生産が間に合わないでそ
昼頃に、生産を急がねばって言ってるし

「熱ダレるぅ〜」って言ってる支援AIくん達萌え。

サイバースペースにダイブしてるときって、時間の概念はどうなって
いるのだろう。

デカトンケイルにダイブしてる時って、結構長い時間潜ってたよね？
それなのに現実世界で突入部隊が素子の所に到着するのが
遅すぎると思ったんだけど。
こんなの気にしてるの俺だけ？

>>795
> ポセイドンは出てくるけどダミュソス（重力制御）はないんだなあ、
> 重力制御できるとヘリとか飛行船とかおかしいもんなあ。

アレはアンタ、「アップルシード」の時代にやっと実用化されたモノでしょ?
「攻殻」の時代はその何十年か前なんだから未だ無いでしょ。

アンタレスは環と同一人物みたいな描写が有るけど
エピローグでハックされて荒巻素子を監視していたということですか？
それとも同位体？すくなとくも幼少期は草薙素子と別人みたいだけど

>>800　時間はダイブ中、主観時間がずっと早くなってるんでない？
各挙動の時間コストが皆無なわけだし

>>796　オンライン電脳の意義があれほどまでに前面に打ち出されている世界で、
優先度の高いインフラである電波網は、相当に整備されてるのでは？
2巻の舞台はほとんどが都市か、都市郊外だし。
（機圧がﾑｯﾁｬ高そう　生身の脳だときついかも）

>>802　？？　あったっけ、そんな描写？

すべては幻なんですか

制圧された相手って一体どうなるのだろうか？
適時利用可能な駒というのはどういう状態なのだろうか？
その人の人格等はどうなるのだろうか・・・
これが理解できないから、途中で出てくる環について
全く理解できないのだが。
誰か判る人います？

>>805
１巻に出てきたゴーストハックを考えればいいんだと思うんだけど、どう？

ゴーストファック……ﾊｧﾊｧ

2巻の婦警とかの様子から、記憶がなくなっている状況じゃないのか。
寝ているようなもんだろ。

age

内容とは全然関係無いけど、通常版２巻の表紙で、荒巻の左腕長すぎじゃないですか？

>>810
どうせ義体だし(w

>>811
やあ、腕がはずれてしまいました。

>>812
おまえ、ゴーストあったのか？

>>813
ゴーストはないよ，アンドロイドだよ．

質問

冒頭の､素子が暴動鎮圧の依頼を受けているシーンは､本編とどのように絡んでいるんでしょうか?

読んでたらページがとれた…
買いなおしたいが
マウスパッド２枚もいらねーんだよー

>>816
古本屋で買えば？

>>814
お約束どおりでﾜﾗﾀ

>>815
漏れもわかんないんだが。
「作業開始まで最低５時間はかかる」と言ってたから、
時間軸的にはEPISODE3と4の間になにか描かれなかった
暴動鎮圧のイベントがはさまっているんじゃないか？
(読み違いあったらスマソ)

2巻どーせ余るだろうからいいや、とか思ったら全然なくなってた。

重版っていつ出るの？

>>815
素子の能力・技能を端的に説明するためのエピソードなんでは？

まんがの森でサイン本10冊も購入してしまった…いきなり金欠に(;´Д`)

買ってきて読んだ。

電脳世界で「AIka」

と認定した。

>>823
ワラタ

週末に掃除をしていたら、棚の奥にしまっていた「ドミニオン　コンクリフト編１」
を発見。思わず読みふけってしまった……いいなあ、分隊長レオナ。しろまさ女性
キャラの中では一番好きかも。
２巻はいつ出るんだろうなと思いつつも、今みたいなエロエロなタッチでレオナが
描かれるぐらいなら、このままずっと出なくてもいいような気も(^_^;)。

ドミニオンはドミニオンたっちになるんじゃないだろうか。
エロ担当はどっちかというと、デカ猫コンビだろう。

緑の彼女はどこかにいっちゃったし。

女優 アイドルSEX私生活を完全盗撮！ラブホテルで

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
(秘)

モーニング娘。女優,脱がしました。

2　名前　女優 アイドルSEX私生活を完全盗撮！ラブホテルで
http://www.toohardteen.com/?id=mika

レオナが脱ぐようになっちゃニューポート署もおしまいやね。
つうか、ブレンテンに「何か悪いモンでも食ったか？」
とでも言われて終了、に9800ﾊﾊﾞﾅ。

レオナはあの色気の無さがいいんだよなあ。コンクリフト編の隊長ぶりも
すごくらしくていいし。２巻は……当分でないだろうなあ。２巻の前に片
づける仕事としてあげていた「攻殻２」は終わったけど、富士見の「ニュ
ーロハード」って終わってたっけ？

2が売ってないのですけど…
10店ぐらいまわった…

>830
悪いこといわん、買わないほうがいいと思う

>>830
3が出たときに合わせて読みましょう。

>>829
あの巻末の予定をみていると悲しくなる。
当時は信じたさ。
ああ、信じたさ。

ドミニオンは士郎正宗の漫画としては珍しいくらい、読みやすい漫画だな。

読みやすさは
Ｄコンクリフト＞オリオン＞ドミニオン＞攻殻＞アップル

>>835
攻殻だって１巻と２巻じゃだいぶ違うだろ。

俺はドミニオン＞オリオンだなぁ・・・

やぁみんな、実家から攻殻未収録版と
ドラマガのニューロハード、全部の切りぬき持ってきたよ。

さて、そこで、だ
ＦＴＰについて、判るように教えてくれたまい。
いや、まじで。

>>838
ＦｒｅｅFTPってのがあるよん。
http://ftp.sk-kaken.co.jp/
俺は使ったことがないから詳しく解説できないけど。

>>838
あぷ期待sage

初代ドミニオン、アップルシード2巻の頃の絵柄が好き。
輪郭線はいわゆるマンガっぽい太い線、
細かい描き込みは細い線で描かれてて見やすかった。
アップルシードの４巻あたりから、
まんべんなく細い線になっちゃってさみしいな。
ドミニオンくらいは新作でもふっとい線でゴリゴリ描いて欲しい。

>>838
とりあえず、このあたりを読んでみるっちゅうのはどうです？

FTPについて
ttp://www.notredame.ac.jp/~tyoshida/manual/ftp.html
ttp://www.is.noda.sut.ac.jp/text030397/text030397-1/node131.html

有名なフリーFTPソフト　FFFTP（WIN)　の解説
ttp://supporter.cool.ne.jp/text/ftp.html

水をさすようで悪いけど、あんまりUP系のネタを書き込まない方が良いのでは。
あれそう。

age

ＭＡＴＵＲＩの予感・・・
>>838出来たら半角逝かない？
こっちだと何がなんだかわかんなくなるよ＜予想

それにｽﾚｱﾎﾞｰﾝは悲しいからねぇ
#無くなったらまた建てりゃいいだけのことだけどさぁ・・・

攻殻１巻は犯罪者（テロリスト）対９課って感じで対立構造がありわかりやすかったと思う。
犯罪者はゴミでそれを処理する９課はゴミ処理機とか言う下りとか俺は好きだけど、２巻は
そういうところがないんだよね。
俺みたいな高卒ボンクラーにはわからん。

>>846
２巻は設定垂れ流すだけの駄作だからね〜

>>846　憤りは分かるが、既に出尽くした感がある鴨
ドンパチねぇからつまんねぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
一行でで解決する鴨
ﾎﾞﾝｸｰﾗｰは関係無いと思われ

つーかどのページ開いても女体ばかりでなんの本だか分からなくなる。
何のために描いてるのか、この人は。

age

半角っちゅーのはどこよ?
おれは､EXON DEPOTの1,2を持ってる
しろまさのカラーエロマンガ
トニーのピンチーみたいなものといえばいいか

半角文字列板
http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html

でも､スキャナー持ってねーし､ネットもダイヤルアップなんだよな

uoしてくれよー！！！！！！
お礼に無修正エロ動画100MBあげます。
まじで。

キッサまらー！
逮捕だーッ！逮捕するー！

age

２巻古本屋で４００円で買った。
かなりお得な気分だから書き込んでみたんだけど、内容を考えればこんな物なのかな？

>>854
画像ならまだしも
動画で100MBじゃ､不満

>>851
やっぱり？
100MBじゃあ2〜3作品だけなんだよね。
じゃあ10作品ぐらいで…。
つーか俺は攻殻未収録が見たい。

攻殻未収録はヤフオクで売った
高く売れたよ
俺はもう､隅々まで読んだから､コピーとかしてない
838に頼んでくれ

このスレの今の状況が２巻の評価をよくあらわしてるな（藁

1巻を読みかえして思ったんだけど、
なぜバトーは飲み物をいつもストローで飲みますか？アルコールも。

age

>>862
めっちゃアルコールに強いから早く酔うために。(嘘)
張り込み中にサル部長からもらったウィスキーはどーだったっけ。

酒の話が出たついでに、サイボーグは食事をどうしているの？
食事シーンは登場するけれど生身の人間と同じ食物で義体は稼働している
ざんすか？

>>865
１巻で生身のと同じのを食うって書いてあるよ！
（メンタルな影響を考慮してらしい）

士郎正宗作品は、知ったかぶりな教養主義的愛読者が
多くてウンザリという意見はがいしゅつですか？
はいはいワカッタワカッタ、かしこいかしこい、
そんなにカシコイんなら自分で作品書いて世に出してみたら？
と言いたくなるような知人が複数いる自分にハテナ？

「普通の食品のような外見と口感（味覚含む）を持つ合成物質」
って書いてあったね。でも部分サイボーグや生身の人間が
混在している世界で献立を考える方は大変そうだ。
ついでに味の認識は自分の義体に組み込まれているソフトで
どうにでも出来そうな気がしますが。

水に酒の味を仕込むと安上がりだな

ブリアレオスもストローだったね。
バトーも口蓋アンドロイド化してる？

うんこ味のカレーとかもエミュレート出来るのかな？

うんこにカレーの味を仕込むと安上がりだな

>>867
いや､その意見は初めてだと思う
まったく共感できないし

他人の意見が､知ったかぶりに聞こえてしまうかどうかは､
自分の知識量･関心の大きさの影響を受けると思うが

２ちゃんねらーは、知ったかぶりな教養主義的愛読者が
多くてウンザリという意見はがいしゅつですか？
はいはいワカッタワカッタ、かしこいかしこい、
そんなにカシコイんなら自分で作品書いて世に出してみたら？
と言いたくなるような板に毎日来てる自分にハテナ？

875＝かす

>>867
知ったかぶりというか、肝心なわけわからんページであまり関係の無い
欄外文章ってのはあるけどね。
「いや、そんなことはいいからこのページの解説してよ！」
ってのが多い。

age

>>877
作品じゃなくて読者の話だぜ？

知ったかぶり云々については、わからんことは聞けばいいだけだと考える。

>>879
そんな知人が大勢居るような環境ってどこだかしらんけど、
言いたいことがあるなら無駄にストレス溜めてないで

> はいはいワカッタワカッタ、かしこいかしこい、
> そんなにカシコイんなら自分で作品書いて世に出してみたら？

↑って言っちまえばいいじゃん。

2巻買いました。
・・・が、読んでも読んでも頭に入っていかず、途中で断念。
1巻から読み直して勢いで!と思っても2巻に突入するやいなや失速。
おまけに、どこがわからないかもわからない馬鹿ちんです・・・。

↑って御仁もまだまだ多いので、次スレを
「降格２のわかりづらい部分を頭のページから終わりまで
通しで考察するスレ」(笑)で立てていいですか？>>ALL
それともやっぱ士郎統合スレのほうがいいのかな？

ていうか、なぜ賢いやつが
作品を描かなきゃいけないのかがわからんのだが。

あれこれ語りたいだけの賢いやつだっていると思ふ。
俺ァ賢くねえから女体にﾊxﾊｧしときます。

俺は賢くないけど士郎の女体にゃﾊｧﾊｧできないよ・・・

頭悪いから教えて欲しいんだけど。
連載時は荒巻素子がオリジナルかと思ってたが、後半で荒巻＝素子１１ってなって
ますよね。
するとオリジナルは何処にいるの？

宇宙

一番終わりのページ（最後に「06 EPILOGUE」と打たれてるところ）から
さかのぼって18枚目で出てくるのが、オリジナル（の意識）だと思う。
肉体の場所も「物理的には私のすぐ近く」で見当つくんじゃないかな。
この本、ページ番号が打たれてないから話しにくいね。

MINES OF MINDって何に収録されるんだろ？
もしかして3巻が出るのは結構早目かも！なんて期待してみたり。

期待してたら泣きを見るぞ・・・

>>877
いや、書いたのは作者が知ったか野郎という事じゃなくて、
読者の方。そういう読者が俺の周りに結構いるって話。
作品の内容というのは、個人個人が気に入らなきゃ読まなきゃ
いいだけの話だし。士郎正宗に限らず何でも。

結局、作者自身じゃない他人が、作品の内容や意図をすべて
語れる、理解できるような作品は士郎正宗の著書には
それほどないと思う。俺はもろちん（しょーもな）理解できてない人間。

まあ結局言いたかったのは、ねえ聞いてくださいよダサい奴が知人に多いん
ですよ聞いてるこっちが恥ずかしいというか苦痛ですよ、アナタ
つっこみ所満載ですがそんな気も失せますよ、という、まあ
別に命にかかわるような事態ではない平和な訴えでした。

ああそうか、反面教師という意味では感謝の対象だ。
あと最後に、当然ながら読者の全てがそうだと言うつもりは毛頭ない。

なんかコレ書いてて、自分を含めて、日本は平和だなあと思ってしまった。

>>867の脳内が平和だというのは分かりました。

人形使いと融合した素子にオリジナルは無くなったと思ったけど、
やっぱ脳が残ってる義体があるんだよね？

素子コピー増やしまくってるけど劣化しないのかな？

>>893
アナログだ...

ネタじゃないのなら、一応答えておくよ。多分ネタだと思うけど。
あの漫画の中では、ゴーストを完全にデジタル情報にすることができるらしい。
だから、劣化というものは基本的に起こらない。
変化は起こる、または起こすだろうけど。

マジボケでした（笑）
世界征服も夢じゃないねぇ
僕も融合させてくれろ

ゴーストダビングされてた第３諸国の娘さんたちはどーだったっけ？

>>888
まあ、早目かもよ。
２巻が１０年経って出たから、倍の早さだとして５年だ。

２巻までに積み残した原稿はどれくらいあるんだっけ？
描き直しの量にもよるけど、積み残しの枚数次第では早く出るんじゃない？

>>898
今度は全編フルCGとかほざいてまた１０年かかるに１票。

いったんデジタル化したゴーストは、何回でも劣化なしでコピーできるだろうけど、
肉の脳内にあるゴーストをデジタル化する時にはそうはいかないだろうね。
シナプスの結合状態なんて神経伝達物質の濃度とか、めっちゃアナログデータだもんね
アナログレコードをデジタイズするみたいな感じかな。
量子化ビット数を実用上差し支えない範囲で妥協するしかない。

>>894
>あの漫画の中では、ゴーストを完全にデジタル情報にすることができるらしい。

この解釈は誤りだと思うけど

>>898
MINES OF MINDが48ページ、
LOST PASTが40ページ。
他にもあったかな？

個人的には九課のムサい連中の話が好きなんだけどなー。

>>902
俺も好きだけど・・・。
カタルシス皆無で、真犯人も結局分からないか、確保できず・・・
って話ばかりだったような気も。

でも黒幕（大臣か公安幹部）を起訴、っていうパターンは多いかも。
激既出だと思うけど、連載で読んだ中では
サイトーｖｓ中国陸軍エースの話が一番燃えた。
9課の面々の絡み方も良かった。

「タカの目」ですな。＞サイトー

草薙素子同位体のメリットって、どのデコットにジャックインしても、
そのデコットスペックが十分なら、電脳面でオリジナルと同等の機能を
もてるとこ・・・かな？（ゴーストラインが共有化されるものへ変質している
＝ゴーストラインが通常人だと閉鎖系で受動的開放系だけど、草薙素子
要素と融合すると能動的な開放系になる＝よって例えば攻殻１ではゴー
ストラインコピー機が被使用者を廃人に追い込む犯罪行為に なるけど、
草薙素子要素を持つ限り、主格の恣意的運用が可能になる、のかな？）

終盤が読解しにくい理由は、主格が荒巻素子から、なんの断りも無く
メタな草薙素子の主格に展開したからじゃないのかな･･･

FAT CAT
DRIVE SLAVE
MINES OF MIND
の3話ですな
LOST PASTってのはどこからきたんだ？

>>907
情報ありがとうです。
LOST PASTって話はありますよ。
>>904 >>905はこのLOST PASTのことでしょう。

沖縄会のはなし

さっきテレビでロボット特集やってて、人間と機械のマンマシンインターフェイスだってさ。

うぞ!
MINDS OF MINDのあとが､2巻の話で､その後はないと思ってましたが､
LOST PASTって時系列的には､どの辺にはいるの?

時系列っていうのは､掲載日の話ね
話中の時間でなくて

>>907
トビラには「04 LOST PAST」とあるのでMINES OF MINDの後に発表されたものだと思う。
なんせ何年も昔のことなんでおぼろげにしかおぼえてない。
でも、MINES OF MINDもLOST PASTも2巻には関係のない話のような気がする。

エッチなシーンしか求めてないけど何か文句ある？

>>914
文句はないけどさー、満足できる？

age

>>901
間違っている部分を具体的に説明してください。
あの漫画の世界が良く理解できていないから。

そろそろ再版かかりましたか?age

新スレはまだ？

この前攻殻２の古本が７５０円で売っていたな。
マウスパッドはなかったけど。

Part2立てました

攻殻機動隊＆士郎正宗全般スレッド Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995989825

Thanx age