＞新井英樹総合スレッド２（ヨダレ）

「８月の光」（全１巻）「宮本から君へ」（全１２巻）
「愛しのアイリーン」（全６巻）「あまなつ」（全１巻）
「ザ・ワールド・イズ・マイン」（全１４巻）
新井英樹氏の作品について語りましょう。

過去ログは >>2
もしくは>>3、>>4ぐらいで

ワールドイズマインは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984588227

みんなカキコしようよage

全館揃ったので、１巻から読み返している。現在中盤の7巻だ。
じっくり読んでいる。ページをめくるペースは恐ろしくゆっくりだ。
そして改めてWIMの凄さを実感している。

最後まで読み通して、自分の意見がまとまったら書き込んでみるつもり。

絵が上手いというよりマンガの描き方が上手い気がする。
おもいっきり素人意見なんですけどね…

>>5
構成力とか間違いなく一級だと思います。

>>6
中盤の潤子ちゃんと潜伏のあたりダレるよ

ところで『宮本から君へ』って買い？
新井英樹自身でかなり好きだったって言ってたけど。

買い。
アイリーンも買い。
あ〜再販しねえかなあ〜。

>>8
ワイド板四巻のみ手に入らず。
ある意味ハイライトなのに...

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1027
知ってると思うけど、↑で投票すればアイリーンを復刊させられます！
100票集まれば復刊するはずなんだけど、未だに30票足らず…鬱。
読んでないボクはもちろん投票しましたが、読んだことのある方や、
持っている方でもこのまま新井氏の作品がほとんどの人間に読まれぬまま
歴史にも残らず消えるのは歯がゆいと思うでしょう？つーか、どうか思って投票ください。

ただのアングラエログロぐちゃぐちゃ変態気違いマンガ
だと思って買ったら、いい意味で裏切られた。

このまんがﾏｼﾞでヤバいっすね
こんな傑作が世に出てないなんて
どういうことなんすかね
バガボンドとかカイジとかどうでもよくなってきたよ

宮本君のワイド版って何巻まであんの？

ポポひょんが殺されるシーンで勃起した俺。

>>13
まあ、その2つよりはかなりおもろいわな
>>14
6巻

よだれも多いけど、鼻水も大量に出て来るマンガだよね。

何よりもショックだったのが
トシの死体だね。最初誰かわからなかった。
あのマンガで唯一自己投影的感情移入できるキャラだったので
あの無惨な殺され方にかなりブルーになった。

私個人としては、ここで何度も書かれてる「トシへの自己投影」ってのが
どうしてもわからないです。
雑誌で偶然見たのが「トシ・青森警察署で警察と交渉」と
「広場で銃乱射（マリア壊れ済み）」だったからか。
（間がかなり開いてる・・・)
単行本でトシの変貌を見て、母か姉のような気持ちになってました。
「はよこっち戻り！」。

それでも殺され方には、同じようにブルー感じた。

＞19
ひょっとして女性の方ですか？
「ボク、チカラ欲しかった」
っつーのがわかりにくいかもしれんね。

ポルシェパクられたガススタの店員が読んでたマンガ、
完全に頭文字Dをバカにしてるよねあれ。

>>21
深読みしすぎじゃねーの？
単純にバカらしく笑えるシーン。

入院してたら、新井さんと編集の斉藤さんがお見舞いに来ました。
斉藤さんは嫌がってたけど、新井さんは２ちゃんねるでもっと話題になりたいと
言ってたので、カキコしときます。
ageときますね。

新井先生やっぱ2chきてたんだ
つか、1じゃ・・・

来てるわけねーだろ、アホか

新井さんが来れないから私が代わりに
来てるんです！

>>26
誰？嫁はん？

＞２７
新井さんのブレーンだった樋口知之こと砧大蔵です。

>>28
んで、結局WIMのラストは初期の構想通りだったんですか？

＞２９
んまあ、初期の構想に近いですね。
もう少し余裕が欲しかったんですが。

雪山でモンちゃんとトシがヒグマドンに殺されたのは夢だったんですか？

つーか何故入院。

＞３１
ヒグマドンの為せる業ということです。
まあ、一種の幻覚かな。

結局、ヒグマドンって何？ってのが皆聞きたいことだと思う。

＞３２
国立国府台病院の主治医に聞いて下さい。

ヒグマドンは「問題」の象徴であると個人的に解釈してるのですが

モンちゃんはマリアといるとどこに「もどれそう」だったんですか？

ttp://evildead.virtualave.net/cgi-bin/newgore/010.jpg
前スレよりだけど、これってトシのネタ元ですか？

>>38
こらこらこらー！
もっとブルーになるだろーが！！

ブレーンさん。新井さんはいつか完全版を書く気はないのですか？

ヒグマドンのアフリカ難民食料化計画に待ったをかけましたあげ

力が欲しいか。力が欲しければくれてやる。

>>20　(遅レススマソ）
イエースイエース。私は女。
でも、力が欲しいってのはわかりますよ。
その対象が仕事に関してでも、自分自身に関してでも、力不足と思えるときはよくあるし。
トシは爆弾を作ったけど、爆破させる勇気を持たなかったから好き。
そのやさしさも力だから。

二人乗りポルシェの後部スペースって、モンとマリアがあんな風に座れるもの？
親戚が持ってるポルシェ見た感じじゃ狭くて絶対無理っぽかったけど。

マンガ夜話の作品リクエストに投票してみませんか？
http://www.nhk.or.jp/manga/bbs/bbs.html
まだ語り尽くせてない部分があると思うので。

今日最終巻買いました。あらためてすごい作品と感動。
歴史に残って欲しいです。１０年後も読まれるように。
一冊しか買ってないけど、印税が新井先生にちゃんと払われますように。
感動を与えてもらったささやかな謝礼です。

手塚治虫『火の鳥』、大友克洋『アキラ』、新井英樹『WIM』

日本の三大群集劇漫画。

（ヨダレ）
ってのはなんだ？
やっぱよくヨダレ垂らしてるからか？

>>47
れもんとマリアのチャット。

れもん＞けどボク　チカラ欲しいなあ（ヨダレ）

>>48
あ、あれか。サンクス

おれにとっては、広場の銃乱射〜トシが死ぬところまでが
一番熱かったなあ。
立ち読み派なのに思わずＹＳ買ってたもんな

もう一度、あの興奮を味わいたい（ヨダレ）

この漫画の記憶を消して、もう一回何も知らない所から出逢い直したい…。

>>49
同じく、トシが死ぬまでが自分的にも一番熱かった。
トシが死んだ所で一気にズーンって沈んだよ…めちゃくちゃ自己投影してたから。

ラストでヒグマドンが爆発したのは、
大統領の最後の演説が原因のような気がする。

オジャマド聖戦の代表者ドラミってのがﾜﾗﾀ。
こういうパロ多いね。

>>52
つーことは新井氏、どれみ見てるのかなぁ（藁

妻子いるなら、ついでに見てたり、話題として耳に入ったりするのでは。
自分から積極的に見てるとは、あまり思えない。(どれみはいいアニメですが)

宍倉妙子はどうやって
トシのクラックを阻んだんだろう・・・

諸星大二郎の孔子暗黒伝を、現代が舞台でやったらこうなるんじゃないかな？

モンモンモン

恥を忍んで皆様にお伺いしたいのですが・・・
薬師寺が塩見の顔面に蹴りを入れる場面で、
「ゲラウ」と言っていますが
これはどういう意味でしょうか
辞書にも載っていないし、周りの人間も誰も知らなくて、
よけい気になって夜も寝られない・・・

「ゲラウヒア」の略。つまりゲット・アウト・ヒア
出て行けコノヤロウ。

ちゅぴーどって何よ？

覚醒剤？歌謡曲のグループ？

今日までＷＩＮの１４巻が手に入らなかったよ

>>59
ありがとう、すっきりしました。これで眠れます。
場面が場面だけに、差別用語か何かだと思ってました。多謝。

トシのおかんも宮本君も入院した時は
同じ505号室だったのには何か関連性があるんですか？

終わってみて・・・この漫画、なんだったんだろうと思う、今日この頃。

>>65
それを想像することが出来たら、神はあなただ。

今、宮本君読んでます
WIMぐらい読みごたえありますね
すげーおもしろいっす
でも学生が読んだらツマランだろなきっと

俺も今宮本君よんでる。
大東製薬との契約落とした。島貫むかつく。
言葉の使い方うまいなぁこの人。

＞68
僕は今、モンちゃんの原形みたいな人が
でてきたとこ読んでます
ストーリーの分岐点なんかなあ

本屋で「８月の光」「愛しのアイリーン」「あまなつ」注文したけど
あまなつしか入手不可能って言われた
誰かヤフオク出してくれー

神保さんカッコええのう

８月の光って読んだことないけど
ウィリアム・フォークナーって人の
古典文学小説「八月の光」と関連性はあるんですか？

コクヨンはコクヨーだけど
マルキタは何？

>>67
自分、工房だけど宮本もおもしろかったyo！

おーい砧大蔵ーーちゃんと見てっかー

KUJIRA14 age

宮本読破しましたー
で、結局どっちの赤ちゃんだったか気になったけど
ま、WIMと並ぶ名作であることは間違い無いです

あれ？新井さんて5月に読み切りだすんじゃなかったっけ？
もう出てた？

イッキの読み切り読んだよー

普通の高校生青春白書みたいな内容だった。
まあ、普通に面白かったよ。普通に

やっとMacのマシントラブルから解放されました。
＞７４
今、やっと見れました。

＞７９
あの最終回は予定どおり？

新井さんてフレディマーキュリ好きなんすか？
プリンスは好きみたいだけど

＞７８
オレも読んだ。
めちゃめちゃよかったよー。
ＷＩＭ描いてここへ来るかーって感じ。
感動したー。

>>82
いかにも思春期ってカンジがよかったよね。

>>80
それはもう答えてくれてますけど。

ＫＵＪＩＲＡ１４読んだ。
えがったっす。やっぱ新井氏はホンモノだわ。

『ＫＵＪＩＲＡ１４』についてネタバレで語り合いたい。
まだ読んでない奴は、さっさと読むべし。

ＫＵＪＩＲＡ１４みたいなの書くとは思わなかった。
さんざん、陰惨なの書いてきたから
今回の作品は新井さん、楽しんでかけたかな

>>85
申し訳ありませんがその作品に関しての情報を願います。
臨月であまり長時間動き回れないので、スミマセンがよろしくお願いします。

これだけじゃなんなのでネタ振り。
「ザ・ワールド・イズ・マイン」には３人「じゅんいち」という名前のキャラが
いますが、これって何故？

やっと１４巻買った、打ち切りって聞いて
恐くてどうしても買えなかったよ
でもやっと買った読んだ
やっぱり展開が急な感じした、もっとじっくり書いて欲しかった
でもそれなりにうまくまとまってたような気もする。

「好きだ！！」「好きだ！！」「好きだ！！」

>>87
IKKIに載ってる。読みきり。

裕子　バレないよ
シラきれ！！
シラきれ！！

チョイ上のほうに宮本から君へについてカキコが
あったけど、自分もかなり同感だ。
このマンガ自体は高校の時連載で見てたけど、
なんだかよくわからなかった。絵も荒れてたし。
でも社会人になって挑戦したらおもしれえおもしれえ。
仕事する意欲がわいてきたよ。仕事は経理だけど。

この人はやっぱり上手いよね。

宮本みたいな社会人、絶対イヤだ。
まわりにいたら大迷惑確実。

漫画の描き方がいいよ。好き。

>>90
ありがとう、おかげで読めました。

という事で感想。
この人は偏見を描くのがうまいなあ…。

さがりすぎ

つーか、新井英樹って頭弱目な女が好きだよね。
俺も好きだけど。

おめーと一緒にすんなおめーと

過去ログに追加して下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989475212

>>98
頭弱めというか、無垢のイノセンスが好きなんでわ？

>>100
氏ね

age!

IKKI読んだー。
いつもいつも流れ星が出てくるけど、
あれはおきまりなの？

　　　　　　　緊急生中継！
　　　　小学校に包丁男(37)乱入
　　　　　　自動六人が死亡

何だって！？
でも新井英鬼と何かカンケーあんの？

アレはただの精神患者

ふふふ。とうとう動きだしたね。

>>104-107
WIMにそのまま出てきそうだなオマエらのセリフ（w

ふふふ。108は死んでもらおうか？

大阪の小学生殺傷犯はトシみたいな死を迎えるべきデス。

そうだね、殺そっか。

抗うな　受け入れろ　すべては繋がっている

俺、なんでもすっけん！！

お、おではおでをこう定するぅ〜〜〜！！！！

あまりに春だから。

つーか今回のは精神異常者の犯行だから
WINとは関係なさそうだな

>>115
それってなんだっけ？どこかで見たなぁ・・・。

盛岡駅（だっけ？）の新幹線ホームでチェーンソーを振り回した男とだぶるなぁ

わかった。サルトル蹴りにカミュ絞めか。

>>116
「今回のは」って、昔何かあったんか？
あとWINじゃなくてWIMな

The World is Nine.

関係ないかも知れんが
以前ビデオ屋でマシンガン？（モデルガンか？）を発砲しようと
したやつとか？

つーか通りすがりの無差別殺人事件なんてたくさんあったよなぁ。
もう忘れたけど。

「編集長！遺族からいいコメント取れましたよ！」
マジでマスコミどもは言ってそうだな。

　∧∧∩　／￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜ 命には…ハナから価値などない！！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
〜| 　| 　　
　∪∪

「おとーさん泣いてましたぁ！」

>>122
バクダン爆破させてますがな。
栃木の高校生ね。

きっと、チカラ欲しかったんやな

マスコミ「ここに血が付いてるけど、どこか怪我してるの？」
子供「大丈夫。。」
マスコミ「そしたら友達の血なんだ。」
子供「・・・」

レポーター「刺された子はどんな様子だった？」
生徒「…何も言わずにバタリと倒れて動かなくなった…」

マスコミ「どんな風に斬られてた？」
子供「（脇の下を指差して）こんな風に」

ＴＳＢなみにひどいな、そのマスコミ

>>122
あん時は、トライガンスレが盛り上がったな

そんなマスコミを含む今の世の中の状況に、新井さんは一石投じたかったんじゃ
ないのか。漫画の世界が現実に近くなってきたのかその逆なのか・・・。
そのうち爆発するぞ、チキュウが。

WIMのおかげで、過熱報道気味のマスコミに冷静でいられるようになった。

今回の事件、WIM効果で犯人の親族が
どんな反応したか想像してしまた。。。

人権を差別せよ。
人命を差別せよ。
ヒューマニズムを差別せよ。

>>134
俺も。
この事件、電車で前に座ってる人が読んでる新聞を見て知った。
ＷＩＭを正直連想させられました。
なんか電車の中で涙が出ました。
なんか手が震えました。
なんか悲しいです。
胸が痛いです。

みんながそうやってこの漫画を通じて
生と死を考え、想像できればいいな。

やはり社会を逸脱しようとする者には平等に人権はない気がするが。

犯人をトシのように遺族の前に突き出してやりてぇ。

>>138
そのぐらいの気持ちもあるけど、でも、それをやったからといって何が解決されるわけじゃないんだよね。
ホントやりきれない。
どうなってんだよ？

あいつも・・・生きてるよ。

資格はないような気がするけどな

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=977338808&st=929&to=929&nofirst=true

でもトシはいまだに憎めないよ
トシがあそこまで変わっちゃったのも
なんかほとんどしょうがない気がするよ
つーか全部モンちゃんのせい

138に同意！
仇討ち法を　復活、制定しかない。
新しい教科書なんか造ってる場合じゃないぜ

IKKIがどうしても近くの本屋にはないです。

前号ならダウンロードできそうですが
http://manga.accessticket.com/title/ikki/ikki3.asp

命には平等に・・・価値が無い。

ずいぶん話題だったのでTWIM１〜５巻まで買って読んでみた。
いいとか悪いとかの区別をつけ難いと思った。

マスコミ共のあのバカ騒ぎぶり、どうにかならんか！？
ショック状態の子供達に、何本もマイク向けていろいろ聞くなよ。

ここ数日もうテレビは見ないようにしています。

>>148
しっかりその辺もＷＩＭで揶揄されてるよな。
>>135
こういう事件見るたびに須賀原のこのセリフ思い出すよ。
我ながら厨房臭いと思うけど、あれには感銘受けた。あそこが作品の主題
じゃないとしても、あのくだりは圧巻だと思う。

>>147
ぜひ全巻そろえて読んで欲しいです（つーか買ってあげたい。）
そして感想聞かせて下さい。　　　　　　　　ほんまキッついで〜。

でも自分が選民からもれたらヤだ

須賀原のセリフ誰か英訳してくんないかな。
Tシャツつくりたい。。。なんて（藁

ちょと待っててねー

けどアメリカかぶれはよくねーぜ

>>153　けどアメリカかぶれはよくねーぜ
確かに。んじゃできたら他の言語でプリーズ！！

とーとつだけどさ、WIM実写化の配役ネタだけどさ。
（またかよとか思わんでね）
昨日、塚本晋也のバレットバレエ見て思ったんだけどさ、
ブランキーの中村達也とか如何か？

あ、ごめん、タトゥー入ってるからだめだわ。

日本人でしょ？母国語のビジュアルはおきらい？

>>155
ネタもそんなにないことだし配役ネタもいいかな。
オレの中ではモン＝長淵なんだけど・・・

アニメの方がいいって
ジブリフル稼働！２０時間の大スペクタクル

>>159
ジブリが作ってほのぼのしたらどうすんだよ
モンちゃんとヒグマドンの友情物語とか（藁

>>157
好きでも嫌いでもない。
ただ、Tシャツにあのセリフ日本語でそのままのせたら
アレな人か？と思われそう。

ハリウッドで映画つくれや

できるかなぁハリウッドで。

どうしてもアニメだろうな〜
でもあのえぐさが出るだろうか？

フルＣＧで

最低3時間はいる

クレイアニメで

３００枚越えの紙芝居で。
トシモンの足跡をたどりながら

県警襲撃まででも３時間越えそう・・・。

押井守監督で、ビデオ販売（とレンタル）がいいかと思われ。

映画でやったらどうやっても陳腐になっちゃいそう
ハリウッドの資金力ならなんとかなるか？

おまいら何言っとんのや！
これの映画化が可能なのは
オランダの最終兵器、きちがいポール・ハーボーベンしかいないだろうが！！

>>171
ハリウッドじゃな〜、アメリカマンセーで終わりそう。

アメリカの出番は最期だけ(*ﾟーﾟ)

小学生殺傷事件の犯人のお父さんのインタビュー見ましたか？
トシのお父さんみたいでした・・・。ほんとに言葉になりません・・・。
「命、奪ってえや！！！」

個人的には三池崇史に制作予算２０００万くらいでやらせると
オリジナルとはまた違った感じのグロイ映画を撮ってくれそうだなーと思いました。

ぽぽひょんは優香で

実写でもアニメでも、映画化はムリでしょ。
一般人の描写（なにげないセリフ）がこのマンガのひとつの核だと思うけど、
映画だと時間の関係上カットされることになる思う。
もしカットさせなくても見にくくなるだけだろうし。
あれはフレームの大きさを自由に変えられるマンガならではの魅力だと思う。

>>177
それだけが核じゃねーよ。やっぱ。
原作そのままを映画化→面白い映画
じゃねーしな。
トシの生い立ちからをたどるだけでも十分映画にできる

どうでもいいけど、新井のギャグ漫画が読みたいです。なんとなく

>>179
「あまなつ」にギャグ漫画（なのか？）って一応載ってると思われ。
ただ、そこはかとなくシュールだけどさ。

正直に言います。

今の今までＷＩＭは井上三太が書いているんだとばっかり思って
食わず嫌いをしてました。

今から買いに行ってきます。

なんで井上三太？？

映画にするとしたら忍者武芸帳のように

>>183
それキボン。

誰かブランキーの中村達也あげてたけど
奴は静かなかっこよさがある。
アクションには向かん気がする。
にしても中村達也いいよね〜！！
なんつーか　あのメタリックな黒！（何言ってんだ）

>>185
え？

＞＞１８６
えっ！？

７巻まで買った。
飯島がなんかかっこいい、死んだらがっかり。
これってトシモンの視点より星野や塩見みたいな
普通の人からの視点の時のほうが面白い気が、する。

いとしのアイリーン売ってねーよ。

>>189
だから、>>11とかが呼びかけてるじゃん。

あるぞ。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07961629

この作品は漫画でしか表現できないって

探していた『８月の光』（全1巻・講談社）をブックオフで購入
すぐに駐車場の車内で読了

驚いた。新井作品の魅力が処女作から確かに存在している。
・自意識過剰系の天然キャラクターの暴走→「宮本から君へ」
・群集場面の迫力ある描写力（ｐ215，216）→「WIM」「あまなつ」
・天然系女の子（新井氏いわく「セックスより気持ちいいものがあるのを知っている娘」って何？）
→「あまなつ」
・場面展開などの構成力の巧さ（p145，146）→「WIM」「愛しのアイリーン」

これらすべてを処女作にぶち込められるとは、びっくり。
ただぶち込みすぎの感は否めないけど

ところで買った本の背表紙が真っ白なんですけど、これって日焼けしているのかな？
以上、長文スマソ

車で読むな車で

自分を肯定できない者たちへ
問題作『ザ・ワールド・イズ・マイン』を生み出した男、新井英樹


新井英樹、34歳。評論家の呉智英や映画監督の岩井俊二といったマンガ通をし
て、「いま最も目が離せない」と言わしめる作品『ザ・ワールド・イズ・マイ
ン』（「週刊ヤングサンデー」連載中、以下WIM）の作者である（ちなみに、
本誌連載中の宮崎哲弥も、偶然この作品を取り上げている。P138を参照された
い）。WIMでは、血に彩られた暴力と、その周りにあるドラマが凄まじい迫力
で描かれている。「社会の中で地位を勝ち得てしまったために、マンガからバ
カが消えて良い子ばかりになっている」と言う新井は、「リアリティのない健
全さは、むしろ気持ち悪い。70年代のワクワクするいかがわしいマンガ、緊張
感のある派手なB級作品をやりたかった」とWIMについて語る。

　しかし、「くれると言うから、もらっただけ」とうそぶく接待漬け官僚と
「ムカついたから刺しただけ」としか表現できないガキがはびこるいまの日本
で、10代後半から20代が主な読者である雑誌にこういう作品を発表すること
は、誤解や曲解からくるある種の危険があるのではないか？　新井は言う。
「少なくとも人殺しを礼賛するつもりはないけど、逆に『人命は地球よりも重
い』と言うつもりもない」

　道徳や秩序という普遍的な正義に対する価値観は、この国にはすでに存在し
ていないのか？　新井の問題意識のひとつはそこにある。「そもそも、なぜ人
殺しをしてはいけないのか。なぜ物を盗んではいけないのか。自分にとってそ
れは当たり前の道徳観だと思っていた」（新井）。だが、あるテレビ番組を見
ていて、人殺しはなぜ悪いのか、という中高生からの質問に、その場に居合わ
せた偉いオトナ連中が何も答えられない姿を見た。人は殺すもんじゃないだろ
う、そんなもの法律で決まっているからだと、頭ごなしにガツンと言い切る
「オッサン」が居なかったことがショックだった。クスリや援交のことを聞か
れ、「他人に迷惑かけてなきゃ別にイイじゃん」と平然と言い放つガキどもに
ムカついた。「本人の中で迷惑になっていないと認識しているだけで、本当は
どうなのか考えもしない。ある種、確信犯として迷惑をかけていることが許せ
ない」

　そして「力」の問題。新井は「描きながら考えたのは、たとえばナイフを持
っている自分が、その分、普段より力があると思うのは仕方がない。そして、
いったんナイフを持てば、何かあれば使ってしまうだろう。そのときに、『俺
はこのナイフで何をするんだろう』という想像力が働かない」と嘆く。そこで
彼が問題にするのは、自分の力に対する誤解・認識不足とともに、自らのも
つ、あるいは与えられた力を使うことに対する覚悟の、決定的な欠如だ。

　WIM初期のエピソードで繰り返されるセリフに「俺は俺を肯定する」という
ものがある。これは自らのもてる力に覚醒した者の「自分にとって唯一絶対な
のは自分自身である」というカリスマ宣言であり、いまの無責任な「ガキっぽ
い日本社会」（新井）への強烈なアンチテーゼなのだ。

（井上トシユキ）

某包丁男の供述、「運命や」って・・・リアルトシか？

え！！呉が絶賛！？
そりゃシブイ！！

>>197
呉智英はこの作品を最も評価してる人の１人だよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37745701
「愛しのアイリーン」

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6949024
「宮本から君へ」全12巻

今更何言うかって言われるかもしんないけど
最近14巻買ったので。
トシが殺されたのはモンちゃんの意志なの？
モン軍団が勝手にやったことなの？

あと、モン軍団はなんでトシを殺さなくちゃいけなかったの？
私怨？でも、だったらモンちゃんと手を組むのもおかしな話だし
うーんわかんないなぁ

トシ殺害は嫉妬が理由だと思うな。
モンに心酔してた奴らは、（程度はどうあれ）トシみたいに
モンと一緒に世界を騒がせて見たかったと思う。
ところがモンがパートナーとして選んだのは、ごく普通の一青年＝「ヘタレ」な
トシだった。
内心面白くないところへ、モンの「抗うな」のお言葉があって、
自分の嫉妬心を抗わずに受け入れて、トシが残虐に殺されるお膳立てをしたのではないかな。

>>195
やっぱり新井英樹は
｢トシモン最高！！共感しますぅ〜〜｣ とか
｢気持ちＥ〜〜！！もっと殺れ！！｣ 言ってたファンの連中とは違うね。

>>203
ありがとう、よくわかたよ。
嫉妬かぁ。。。
モンちゃんの命令だったらあまりに哀しすぎるもんなぁ。
でもモンちゃんはトシをどう思ってたんだろ、
マリアほどじゃないにしろ自分を慕ってくれる数少ない仲間だったんじゃないかなぁ。

このスレ見て７巻まで購入、読了。
頭痛い。でも怖い物見たさで続きが読みたい気持ち。

＞２０１
いやいや、モン軍団の存在を忘れてないかね？

モンはトシが好きだったと思う。

>>206
まだまだ、これからですよぉ〜。
ホラ、ヒグマドンがもうそこまでっ！！

>>206
次は8,9,10,11を買って下さい。
その後12,13,14がいいと思います。

今日全巻読破。
いい作品だったと思います。

しかしトシの回想シーンを見せて本当は元々普通の奴ってことを強調
しておいて、殺された時はショックだったよ。

トシはかわいそうだが、人殺しは悪いことであってけして
許されてはならない行為だと思う。そう実感させてくれる数少ない作品
だと思います。

モンちゃんてマザコン？マリアにはモロ「かあちゃん」って言ってたけどさ。
モンがトシの事を気に入った理由は、手料理が上手でかいがいしかったからとか？
そういや、武器を持ってこさせたババアも面倒見が良さそうだったな。
シンパの中には、爆弾作れたり武器を調達出来る奴は沢山いたんだろうけど、
わざわざトシやババアを選んだのって、母性を感じさせるからかな？

おかげさまで
TOMORROWをまともに聞けません

俺もTOMORROW聴けん…。
あと、郵便局員を見ると切なくなってしまう。

>>212
マリアはそうだろうけど、トシはそうかなぁ？
思うにモンシンパはみんなモンちゃんを崇めるだけだったのに対して、
トシは崇めつつも割と対等な関係であろうとしたからではないかな。と言ってみたり。

ageておこう

>>212
うむ、モンが母親にあんな育て方をされたのだからマザコンで
マリアに母親像を求めるという点でその通りでしょう。
トシとババァに関しては「力」ではないかなぁ。
トシが爆弾をつくっていることにたいして「かっこいい」と言ったところや
ババァは偶然だったにしろ、力が共鳴し合った部分もあるんだろうか。
モンとヒグマドンの関係みたいに。

モンとトシの関係は、モンにとっては過去の自分と鈴木の関係みたいなものだったのではないでしょうか。
かつての鈴木の立場がモン。

俺の地元の郡山。漫画の中で爆発した時は嬉しかったが、
昨日その場所に行ったら今でもポールがあった。
（テナント募集はセブンイレブンになったけど）

・・・なんか妙な感じ。ＷＩＭが世に知れ渡ったら誰か爆弾
仕掛けそうで怖い。

suzuki?

>>219
同郷！中央商店街がなつかし。久しく行ってないが。
オイラの場合、故郷・郡山と昔住んでいた大阪市東淀川区（トシのアジト）と
いま勤めている会社の所在する某所の計３ケ所を爆破されてま〜す。

ＷＩＭのいい画像ってどこかにないかな？
壁紙にしてみたいんだよなぁ。

>>212 >>217
モンがマザコンて……考えた事もなかった…。
マリアに関してはそうかもしれない。バスルームで話してたとき、「思い出せ」と
いわれて思い出した景色があのクマの捨てられてたゴミ捨て場だし。
でもババアに関しては違うと思うな。モンはマリアとやろうって考えてなかったし、
ご飯を作るおさんどんは、あの「使用人」の女性だと思う。
（ピンクのモヘアってセリフがとても家庭的だ…）
ババアは「女」に見えてたんじゃないかな。

4巻ぐらいのモンの子供時代回想シーンで
沖縄っぽい感じ出してたんは何でしょう
シーサー出てたし

あれはシーサーじゃなくてタダの狛犬じゃねーのかな、神社にいる。

>>222
壁紙にはちょっと苦しいが…。
昔はもっといいのを見た気がするんだが、消えちゃったみたいだ。
ttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/yu-wa/comic/twim.html
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~minon/wim.html

あと、おまけ。熱く語っておきながら「ケン」って（藁
ttp://picnic.to/~outdex/comic/comic01.html

226の、一番上のヤツのトップ「ラブ・アソド・ヘイト」に大藁

もっとかっちょいいのが★い

つーかこのマンガの完璧なサイトはないのか？検索しても
みんな途中で挫折しとる。情報求む。

>>229
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2586/
ここのサイト、そーとー期待してたのにナー

WIMさっぱりわからなかった。ごめんなさい。
モンちゃんは結局どうなったの？
あれって宗教漫画？なんかだめなの。
もっと気楽でいいじゃんとか思う。

>>231
別に謝ることはない。
頭で読むんじゃない、肌で感じるんだ。
そして抗うな、受け入れろ。全ては繋ガッテンでい！

>>230
もうちょっとなのにな・・・最後までやってほしい。
>>232
別に肌で感じるもんでもないだろうけど。
>>231
わからないっていうか、これ読んで何も感じられない人って
人間として少しやばいように思うけど・・・。
つーか何？気楽でって。

>>233
＞わからないっていうか、これ読んで何も感じられない人って
人間として少しやばいように思うけど・・・。
つーか何？気楽でって。
エンターテイメントとして楽しむてことだと思うけど。あんまり深刻に考えて
と実行してしまいそう。もしくは眉吊り上げて非難するとか。
なんにせよフィクションだってのを頭に置いて読んだ方が良いってことでしょ。
逆にそうじゃないと読めない。あんなに凄惨な話は。

>>231
好き嫌いはあると思うけど｢気楽に｣って意味わかんないよ
あんましちゃんと読んでないでしょ
1巻からちゃんと読んでくだしゃい

ドラゴンボールじゃないんだから人の死を
気楽でってことはないよなぁ・・・。

>>231
この漫画を否定する馬鹿は死刑だ。
おまえには生きる資格も権利も無い。
死ね。

ＷＩＭが嫌ってヒト、キモイ偽善者多いよね。

>>237
言い過ぎ

>>237は言い過ぎだと思うけど、
「気楽に」ってのはどうなんだろうね。
まあ、漫画自体の好き嫌いは激しく分かれるだろうけど。

まぁぱっとみわかりにくい漫画ではある
テーマ重たいし
でも生涯を通じてこれほどにショッキングな漫画は無かったけどね

>>237
激同意！
さぁ！皆さん御唱和を！！
『バカは死刑だ〜〜〜っっ！！』

クソヲタ共には勿体無い漫画

『馬鹿にはっ　死ぬ義務のみ与えてやる！！
薄っぺらな正義正論でしか物を語れない馬鹿はどいつだ！？』

話ずれるけど
ユリかんの主張って新井さんの意見に近いものを感じる

>>244
思ったんですけど、その台詞もこの漫画の主張も
報道やマスコミに向けてる部分があるじゃないですか、
だから彼等にしたらこの漫画を取り上げて、
話題になって、叩かれるのが恐いから放置していた
ところってあるかもしれないですよね。

>>244
この漫画は善悪を相対的に見るのを拒絶していると思う。

でも突き詰めていくと、結局誰が正しいのか判らなくなるんだよな。
この漫画は。
ユリカンの言う馬鹿の中にはトシモンは勿論、塩見サンみたいな
軟弱な人間も含まれるだろうし。
だからって殺していいのか！？塩見サンを！！
俺は嫌だぞ！？

無関係な人間を思う存分殺しまくったトシなんかは
ある意味殺されて当然だけど。

>>244
主張としては新井英樹はユリカンに近い物があるだろうが
実際の作者はあそこまでは非情になりきれないタイプの人だと思う。
口ではユリカンみたいな事を言っておきながら実際の行動は塩見サンに
なってしまう様な。

脇役達の描き方を見ているとそう感じる。

>>245
というか限りなくリアルだから、少し大げさかもしれんけど
犯罪増加の助長になるのを危惧してのことだと思う

>>246
塩見さんは、ただの馬鹿とは違うんじゃない？
必死に考えて考えてのあの行動だから。
ゆりかんの言う馬鹿っていうのは雰囲気に流されて
自分で物を考えない人達のことだと思う

作者はユリカンみたいな考えをもってるだろうけど
実際の行動は塩見みたいな感じかなぁ？
塩見が一番人間らしく見えたんだけど。
「たとえるなら花！」

この作品を単なるエンターテイメントとして楽しめてしまう奴って
実際の事件もエンターテイメントとして楽しんでそう。

>>250
でしょうねぇ
理想系だね

ユリカンが刺されたときは情けないながらホッとしてしまったよ。
ああ、この人もやっぱり人間なんだなぁと思ってよ。

ユリカンは好きだし、彼の主義主張は概ね同意だが、凡人すぎる俺には
はっきり言ってかなり恐ろしいもんがあった。
その主義主張がいかに偽善を否定する真の正論だったとしても、トシモンと
紙一重の部分が微妙にあると感じる。

>>253
＞その主義主張がいかに偽善を否定する真の正論だったとしても、トシモンと
　紙一重の部分が微妙にあると感じる

　それが作者の言いたい事、なのでは。

＞『馬鹿にはっ　死ぬ義務のみ与えてやる！！
＞薄っぺらな正義正論でしか物を語れない馬鹿はどいつだ！？』

これってトシが言っても違和感が無い台詞だよな。

トシの母さんの髪の毛がごそっと抜けるシーンが
もう
きつい・・・

トシモンとユリかんって意外に共通するところがあるみたい
なんか発見だなぁ

>>251
＞この作品を単なるエンターテイメントとして楽しめてしまう奴って
＞実際の事件もエンターテイメントとして楽しんでそう。
作者もそれをわかってたはずでしょうね。
漫画の中で事件を楽しんでるやつらをリアルに描いてた。
実際に自分もそういう風になる可能性もある。
ある意味で作者から私達への挑戦でしょうか。

なんか「気楽」って言葉、誤解与えてしまったみたいでスマソ。
WIMは嫌いでも好きでもないんです。
作中で登場人物が語る主張を伝えると言う主旨の漫画かな？って
思ったんですよ、ユリカンとかね。
んで、ユリカンとかの主張ってさ、
あんな大舞台用意してまで主張する程のものでもないじゃんって
思っちゃったんですよね、なんか。
なんつか、WIM中で主張されてたことって
言語化されてなくても皮膚感としてもうすでに
私達の中にあるものな気がして、
だから今さら大袈裟に言われてもな、って感じだったのかもしれない。

うむむ…また読みが浅いと思われそうな事を書いてしまった…。
ま、いっか。

池田の事件以降、刃物もった基地外がたくさん出てきたね。
こういうのも新井さんが危惧してたことなんでしょうか？

モンちゃんがマリアと一緒に銃を撃ったのは何でだろ？
仲間にするため？

>>255
「馬鹿には死ぬ義務のみ与えたる！！
薄っぺらな正義正論でしか物を語れん馬鹿はどいつや！？」

>>262
関谷潤子・潤一の死でショックを受けたマリアに、モンはその絶望感
を払拭させるべくあの行動に出たんじゃないのかな。

身近な人間の命も、街中を行き交うアカの他人の命も同じもの。
お前が引き金に指を添えて軽く引くだけで、人なんて幾らでも死んで
いくんだ。たった二人の命を守れなかったことなんて、ちっとも気に
することないんだぜ、元気出せよ、って感じかな。
要するに「命には平等に価値がない」ことを体現化してみせた。

結果的にマリアはその重圧に耐え切れなかったのか、一線を超えてし
まったのか、いずれにせよコワれてしまいモンの願いどおり行動を共
にすることになるわけだが・・・。


モンはマリアの黒髪に自分の母親を重ねていて、その象徴が白髪化して
しまうほどショックを受けたマリアをどうにかしたいというモンちゃん
流の心遣いだったのかなぁ？
それともトシを殴っても痛みが跳ね返ってこなかったので、元に戻れた
お祝いを兼ねてパァーと盛大に人を殺したかったとか・・・。

>>264
なるほど、僕もわかんなかったけどそういうことだったんですね
そこまで考えて読んでなかったな

>>264
ありがとう、とても納得できました。

>>259=237
ユリカンがああいう大舞台を広げて主張させたのは
それに対する一般市民の表情を作品で表現したかったから
ではないでしょうか。主張が言語化されず皮膚感上のもので
私達の中にあるのかもしれないと感じられるけれども
実際に生きていて、それを真剣に考えたりする時間は
あまりないのが現状ではないですか？
そういう意味でこの作品が漫画として世に存在する意義はあると思います。

＞なんつか、WIM中で主張されてたことって
＞言語化されてなくても皮膚感としてもうすでに
＞私達の中にあるものな気がして、
＞だから今さら大袈裟に言われてもな、って感じだったのかもしれない。

最近そういう直感的な倫理観をもってない人間多いだろ？

>>259なら「人間の値段」「法律や宗教以外で人を殺していい理由」
を答えられるんだろ？こんな質問も今さらか？

>>195でも既に述べられているように「頭ごなしにガツンと言い切る
『オッサン』」の不在こそが新井氏の憂いている現実であり、その理
想的ポジションにユリカンという人物を置いたのではないだろうか。
つまりは理屈も何も無くダメなものはダメだと怒鳴れる大人・当たり
前のことを当たり前に語る大人＝ユリカンであるから、その言葉は
>>259の言う「皮膚感としてもうすでに私達の中にあるもの」なのかも
知れない。
ストリップの前にジャンボと杯を交わしながら述べた夢をもち、刺さ
れた直後「死にたくない」と本音を吐いた彼こそが、新井氏の求める
「大人然とした大人」ではないかとオレは思う。

最近、犯罪者の生い立ちを調べて幼少期の愛情不足がトラウマになって凶行を･･･とか
言う奴多いじゃん。
ＷＩＭの場合、モンちゃんは不幸な生い立ちだったけどトシは家庭的には何不自由なく
育ってて、両方とも結果的には殺人者になった、て辺りが安易な性善説を否定してて
面白いね。
あと、この漫画の中での「最大の罪」に当たる行為って何なんだろうね。
殺人？無知？自律心の欠如？

想像力の欠如

んだんだ

>>272
同意

トシが殺された理由は私はこんなふうに考えてた

モン軍団って、殺すことで、モンから認められて
自分は生き延びようとしてたんだと思う。
モンちゃんに殺されないために殺人に走ったんじゃないかな。
それほどの恐怖を自分に与えたモンちゃんとトシには
怒りを感じてたはず。
だから恐怖を与える側のトシが捕まった時に
俺達に怒りを与えやがってみたいな感じで
トシを殺したのではないでしょうか。
モンが捕まってたらモンちゃんも殺されてたと思う。
（モンちゃん強いから殺そうたって殺せないと思うけど）

>>275
前半部分はちょっと同意しかねるけど最後の部分は同意。
トシもモンもカリスマ化していたけど、逮捕された時点で
それは崩れ去ったわけだな、トシだけ。そんなヘタレは
殺してしまった方がいいと考えたんじゃないかな。
それはモンも同様だと思う。
前半部分に同意しかねるってのは、モン軍団も一般市民も
実は一緒になって殺人を楽しんで（言葉が悪いが）いたんじゃ
ないかなって思ったから。それは描写みれば分かるし。

モン・・・・ﾊｧﾊｧ

マリアが嫌いでこの漫画最後まで読めなかったんだけど
マリアって体臭きつそう

>>278
お前は読まなくて良し！

>>279
マリアいける？マニアックっすね

マリアなんかに萌えねえよ
でもそういうところに着眼してる君は読まなくて良しなのだよ

萌える萌ないじゃなくていらないもん、マリア
マリアいなかったら最高の漫画になったのになあ

>>282
なんで？？

手塚治虫賞はどうなった？

随分前に、知らない漫画が取った。
そのうち特集を組むと書いてあったけど、未だに音沙汰ないな＜朝日新聞
２位以下の順位を知りたいのだが情報なし。

http://www.asahi.com/tezuka/01_5.html
と思ったらあったよ。
惨敗。

「ハ〜イあっこです」と同点ってだけで萎える

確かに！！
でも呉　最高！！！！！！！！

「ザ　ワールド　イズ　マイン」は打ち切りをくらって終了しました。なぜ打ち切られた
かというと人気がないからです。さらにその上ブーイングだけは非常に多かったからです。
熱烈な極少数のマニアはその点を故意に無視しているのではないでしょうか？漫画はアート
ではなく娯楽です。ヤングサンデーの編集方針をどうのこうのいうのはお門違いでしょう。
人気の無い漫画は打ち切られても仕方ないでしょう。
罪のない人々を時間をかけてえんえんとなぶり殺しをするシーンに対して、普通の人間は
強い拒否反応を起こします。それに対して読み方が浅いとか、人間への視点がどうのこうの
いったって始まりません。本当に優れた書き手ならその辺はうまいことコントロールするの
ですが、結局話をコントロールできずに、暴走させたあげく、遠い未来に新たな再生をむかえる
というとっても陳腐な最終回になってしまったのは、作者の力量の問題ではないでしょうか。

そんなことわかってんだよ。
ここはWIMに惚れてた奴らが
傷舐めあうための場所なの。
お前の言ってる事踏まえてな。
だからもう来んな。それでいいだろ？
あ〜相手しちゃった。

>>289
クソをリアルに描くことに芸術を感じるか、嫌悪感を感じるかということだな。
嫌悪感を感じるほうが圧倒的多数派だろうし、それが正常な反応だろう。
クソが人間から絶対に切り離せないも真実であっても、それを直視したいスカトロ
マニアは極少数だろうということか。
クソが大衆娯楽雑誌から追放されたのはやむをえないか。例えそれが真実であっても
見たくない奴の銭で雑誌はなりたっているわけだから。

人気がなかったら十四巻までつづかない。

>>288
ｷ网ｷ､ｯﾆｱｰﾕ｡ｪ
｡ﾖ､ｹ､ﾙ､ﾆ､ｬﾈﾝﾄ熙ｵ､?､ｿﾈ猝�､ﾋ｡｢ﾀｸﾌｿ､ﾎｰﾕﾌ｣､ｬｸｫ､ｨ､ﾆ､ｭ､ｽ､ｦ､ﾇ､｢､?｡ﾗ､ﾃ､ﾆ､､､､､ｳ､ﾈｸﾀ､ｦ､ﾊ､｡｡｣
､荀ﾃ､ﾑ･ﾗ･�ﾀﾏｰ网ｦ､?｡｣

人気があったら常に雑誌の最終ページということはありえない。
人気があったら（他に連載持っているわけでもないのに）しょっちゅう休載などありえない。
ヤンサンに文句をいうなんてとんでもない。
連載を続けさせてくれた小学館の太っ腹に感謝しよう！

>>288=>>294
＞「ザ　ワールド　イズ　マイン」は打ち切りをくらって終了しました。なぜ打ち切られた かというと人気がないからです。
いきなり違います。変臭長がこのマンガが嫌いだからです。

＞人気があったら常に雑誌の最終ページということはありえない
人気がなくて最終ページならとっくに切られています。

リアルにかいてもクソはクソ

>>288
ｷ网ｷ､ｯﾆｱｰﾕ｡ｪ
｡ﾘ､ｹ､ﾙ､ﾆ､ｬﾈﾝﾄ熙ｵ､?､ｿﾈ猝�､ﾋ｡｢ﾀｸﾌｿ､ﾎｰﾕﾌ｣､ｬｸｫ､ｨ､ﾆ､ｭ､ｽ､ｦ､ﾇ､｢､?｡｣｡ﾙ､ﾃ､ﾆ､､､､､ｳ､ﾈｸﾀ､ｦ､ﾊ､｡｡｣､荀ﾃ､ﾑ･ﾗ･�ﾀﾎﾈ翹ｾｲﾈ､ﾏｰ网ｦ､?｡｣

･ｫ･ｱ｡ｼ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ ｹﾓﾋｨ､ﾃ､ﾆ･ﾊ･ﾋ･ｵ･ﾞ､ﾎ､ﾄ､筅熙陦ｩ
･ｳ･皈ﾈ､ｬ､ﾕ､ｾ､?ﾊﾖ､熙ﾞ､ｯ､熙ﾊ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｣

ひさびさのアンチ登場（ワクワク

あれだけ背景の細かい内容の濃い漫画であるなら
画くのに凄い時間がかかるし最終ページを飾るのは至極当然。

＞いきなり違います。変臭長がこのマンガが嫌いだからです。

そうやって総て他人の無理解のせいにして新井マニアは生きていくのね。

＞ 人気がなくて最終ページならとっくに切られています。

作者自身が常に金が無い、文無しだと高言していた。週刊連載持って金がないのは
人気がないからしか考えられんで。

>>288=>>294
違うって、といってもこの思い込み君には通用しないだろうなあ。
ＡＢＡＲＡ氏、なんか言ってやったら。

>>300
人気がなくて常に雑誌の最終ページにしか載らないようなマンガだったら
14巻も続くわけがないし、本屋で平積みにもなるはずがないだろ

>>296
動物を見てかわいいと思う人種もいれば、
うまそうと感じる人種もいます。

>>302
その通り
それにつきるよ

人気があったかどうか、なんて関係ない。

問題はその作品に価値があったかどうかだろう。
その意味でTWIMは少なくとも読む価値はある。

特に、新井氏はこのような、「TWIMが人気を得ないであろう状況」を想定しつつ、それに対する
挑戦として作品を描いていてもいたと思う。

Fool on the hill!

>人気があったら（他に連載持っているわけでもないのに）しょっちゅう休載などありえない。

WIM人気はないというより知られていない。
休載は取材です。
取材費まで出してくれて休載まで許してくれてる小学館は太っ腹。

>週刊連載持って金がないのは人気がないからしか考えられんで。

想像力の欠如？

>>300
自分だって思い込み君だと思うけど。

人気が無いというか
知名度が極端に低いの
おれもこの板で教えてもらわなかったらたぶん一生読まなかったと思う
ベルセルクにしてもテレビという媒体を使わなかったら
あんだけの売上は見込めなかっただろうし
>>304
同意。この漫画が『本物』であったのは確かな事実。

ﾋﾜﾊｪ､ﾇ､｢､ﾃ､ｿｻﾂ､ﾎｺｬｵﾏ｡ｩ
､ﾊ､ｫﾊｬ､ｫ､鬢ﾊ､､､荀ﾄ､ﾏ｡｢ﾇﾏｼｯ､ﾃ､ﾆｸﾀ､ﾃ､ｿ､?
､ｳ､ｳ､ﾎ･ｹ･?､ﾎ､荀ﾄ､鬢ｭ､筅､｡｣

作者のメッセージはとても陳腐。
それをカモフラージュするための衝撃的な大量殺戮。
（しかし殺戮で衝撃を与える手法もまた陳腐だ）
俺はこの漫画、現状の社会に憂いている親父の愚痴としか取れなかったぞ。
朝日新聞読んで飲み屋なり家庭なりで議論して
いっぱしの意見を言っている気分になってる
親父どもとメンタル的にどう違うのか分からなかったな。
だいたい、根拠を示さず「本物であったのは事実」などと言う
妄信者がいる時点でこの漫画のレヴェルが分かろうものだ。

いいんじゃないの、親父の愚痴で。
俺は大量虐殺も含めソレが面白かったから全然問題無い。

>>308
あんたはらぶひなでも読んでいて下さい。

３０８です。
ほんとにおかしいなあと思うのは、
WIMを否定したら即、ラブヒナ読めとかそう言う方向の発言が出ることね。
（まあ、とてもつまらないギャグなんだろうけどね）
WIMの対極にラブヒナがあるのかな？
親父的メンタルを満足させると言う位置付けとしては、
ラブヒナもWIMも同じじゃないのかな？
そう言う認識のない信者は怖いと思う。
（迷惑でもあるね）

ここで今さら人気とか打ち切りだとかの話をしても不毛なのであえてしません。
>>289
漫画をただの娯楽だと思うのも勝手ですが、その考えは浅はかすぎると思う。
作品の中に主張があり、我々が学ぶものがあればタダの娯楽に留まらない。
文学でも映画でも音楽でも漫画でも手段が違うだけじゃないかな？

それに最終回が陳腐だとかコントロールできてないって思うのは
漫画の読み過ぎではないか？（すまん、煽りではない）
それまでの道のりの中に考えるべきところがあった気がするのだが・・・。

>>308
メッセージが陳腐だとは思えないなぁ。
つーか主張（メッセージ）のカモフラージュをするための殺人じゃなくて、
殺人を主題としたメッセージだから、君がどのようにその『メッセージ』を
読み取ったか知らないけれど、オレはこの漫画を読んではじめて
生と死・罪と罰について深く考えた。そういうオレみたいな人間が
いるってだけでこの作品の意義は大きいと思うんだけど？

３０８です
自分は生と死や罪と罰などといったテーマについては
もう随分考え続けてきたから
WIMの舞台や、全ての主人公がとても陳腐に思えたんだ。
そうでない、この漫画を読んで初めて
そう言ったテーマについて考え始めた人にとっては、
この漫画は素晴らしいものなのかな？
そう言う人達にとってはこの漫画の意義は大きかろうが、
俺にとっては大きく無いし、認める気にもなれないよ。
だって無知な人間が支持しているってだけじゃないか。
それだけ無知な人間が増えたってことなのかなあ。
この漫画で深くなったつもりの人間がこれだけ多いのだもの。

>>308
WIMのテーマが新井の愚痴だってのは当たってるから認めるが、
その新井の愚痴りたかったことをわかってない大人が多い時代だからこそ、
敢えてこういうことをテーマにしたWIMには作品的価値があるんじゃないか？
陳腐とか言ってるが、WIMを読む前に>>308が日常の中でWIMが扱ったテーマみたいなことを
深く考えた事なんかまずなかっただろうと思われ。
>>308が一人で決め付けてる程にWIMの扱ったテーマは陳腐でも無いし（少なくとも昨今の他の漫画のテーマに比べれば）
間違いなくそれをカモフラージュするために作中で殺戮をさせたのでは無く、
自分に関係の無い死はある種の娯楽と化しつつあると言う今の社会の問題点を
はっきりと主張する為に、ストーリ上必要であったから殺戮が行われただけだと思われ。
ま、どー言おうがWIMが嫌いな人はおそらく生理的に受け付けない体質なのだろうから、
いちいちWIMのスレなんかに来てないでﾔﾝｻﾝのエロ漫画でも見てﾊｧﾊｧ言ってろや。
でも、ここは新井が嫌いな奴が来ないと話題無いから、やっぱり定期的に
WIMなんて糞だと言いに来てくれ（藁

母親の自殺シーンをあれだけリアルに描いただけでも、
この漫画には意味があるよ。

＞自分に関係の無い死はある種の娯楽と化しつつあると言う今の社会の問題点を

実は大昔からそうなんだけどね。
俺はＷＩＭ全肯定派だけど、ＷＩＭが嫌いな奴はバカとか言う奴ははっきり言ってムカツク
あれだけキワドイ漫画なら猛烈なアンチがいて当然。

君が何を考えているのかということを
もう少し示してくれないとこちらとしては
本当に考えてる人間なのか
単なる世間知らずの一人よがりなのかわかりません。

よくいろいろな作品について
「オレもああいうこと考えていた」
という人がいますが、
作品という形にしていない人間にそんなこと言われても
説得力がないので、もう少しわかりやすく説得して下さい。
お願いします。

３０８です。
やっぱりね。WIMは陳腐と言うと
ヤンサンのエロ漫画でも読めと言うバカが出てくるね。
そうじゃないって。
俺はね、WIMもヤンサンのエロ漫画も存在的には同じだと思うよ。
WIMは朝日新聞系愚痴体質の人間のメンタルを
何か深いものにさせてくれるかのような錯角を与えてくれる存在、
つまり精神的オナニーをさせてくれる存在。
ヤンサンのエロ漫画は肉体的にオナニーをさせてくれる存在。
どっちも同じさ。
WIMを否定する人間に（嫌いとか受け付けないわけではないよ、
ただ陳腐すぎてつまらないと言うだけ）
同じ性質のものを勧めても意味がないのさ

＞308が一人で決め付けてる程にWIMの扱ったテーマは陳腐でも無いし（少なくとも
昨今の他の漫画のテーマに比べれば）

同意！
個人的には『最終兵器彼女』なんかの方が、よっぽど陳腐なクソ漫画だと思う。
ＷＩＭの殺戮シーンに比べて、あっちは人の死を弄んでるだけ。
志の低さと下品な根性が見え隠れして、ＷＩＭと別の意味で吐き気がするぜ！

同意。確かに死は大昔から娯楽だったね、剣奴とかもあったし。
ただ、それでも殺人はいけないってのを新井が頭ごなしに言いたかったのがWIMだったんだろうね。
が、インタビューとかを読むと一方で、「こんなの（人が死ぬの）も本当は楽しいと思うんだろ？」と大嫌いな読者に（藁
言いたかったんだろ。

３０８です
WIMのテーマは陳腐だよ。
もうすでに誰かが言ったことだからさ。
他の漫画とくらべれば陳腐ではない、だなんて
言ってて恥ずかしくないかい？
ブスに向かって、お前はあのブスよりましだよって言ってるようなものさ。

>>308 様

あなたが陳腐じゃないと感じる漫画ってどんなのがありますか？
バガボンドとか？（ﾜﾗ
漫画はすべからく陳腐って答えはナシよ。具体的に頼むワ。

>>308
お薦め漫画を教えてください

>>308が受け取ったテーマをここで明確にしていただかないと
反論のしようがないです・・・
５行くらいでなんとか教えてくれませんか？

>>308のお勧め漫画が知りたい。
ＷＩＭなんか読んでいないでこれを読め！！みたいな。

>>308
陳腐じゃない本物であった漫画を教えて下さい。
でも、>>308が言うには確か妄信者がいる時点でその漫画のレヴェルはわかる＝ダメなんでしょ？
アンタがわけのわからん文句言ったせいで、アンタが陳腐でなく本物だって思ってる漫画も自ら駄目だって言ってることになるよね（藁

あと、>>317の言ったように>>308が本当にWIMの陳腐なテーマを
WIMを読む前からWIM以上に深く考えていたって事（或いはWIM以上に深い>>308の死についての見解）を
ちゃんとみんなが納得できるように語ってくれる事を楽しみにしてるｙｏ！

３０８です
>>322
陳腐だから好きな漫画は沢山ある。
陳腐なテーマを、ああ、そう言うやり方で描くんだ、って感心する漫画がね。
大島弓子の短編、土田世紀の未成年、
岡崎京子、ハロルド作石、柏木ハルコ、
山本英夫の作中に出てくる女の描き方、etc
バカボンドは読んだことないな、ごめんね、
あんまり漫画って読む機会少ないんだ。

このマンガが実際の主張するものが具体的にどういうものか、
そして、それが評価に値するかどうかは正直よくわかんないけど、
トシのおかんの自殺、トシの惨殺はトラウマになるほど衝撃受けたなぁ。
こういうのって話の流れがあるからこそ出来る話であって、
単発じゃぁこれほど衝撃受けんかったと思う。
そういう意味じゃ新井はＷＩＭの作り方うまいよ、
少なくとも俺にとっては。
>>308はおそらくこの作品ハナから評価する気ないんだろうね。
本当にＷＩＭで語られていることを既に当たり前でそれを陳腐と
評価できるほどの人間ならば、他人を「無知な人間」と蔑んで
自分の存在意義を確かめるなんて幼稚な真似しないだろうし。
深夜に２ｃｈにつないでんのが決定打。

>>321
ボキャブラリが少なすぎて恥ずかしくないかい？
あなたの発言は「陳腐」と「メンタル」ばっかりだよ。

３０８
さっきから本物を挙げろなどと言う質問が飛び交っているが
不思議で仕方がないよ。
この世界に本物など存在しないだろ？
自分にとって認められるか認められないかだけでしょうが。
基本的に、本物であるだなんて何かに対して思ったことないんだ。
俺が好きであると感じるか、感じないかだけ。
俺が認めたからと言って本物であるだなんてしては、
傲慢で浅はかだからね。

>>328
いちいち漫画読むのに陳腐だ陳腐だって自分を納得させながら読んでるの？
寂しい生き方だね

拙者はアンチ。
ＷＩＭのアンチ。
正直言ってＷＩＭは（ついでに狂信的ファンも）死ぬほど嫌いでござった。

しかしながら、この漫画がテーマ的に陳腐だと思った事は一度もござらんし、
凄い漫画という事は素直に認めているのでござる。

>>328
逃げんなよ。
陳腐じゃない漫画言えないのなら、WIMだけにテーマが陳腐とか言ってないで
漫画＠2ch掲示板全部のスレに「これはとても陳腐。」って書いてこいよ。

＞この世界に本物など存在しないだろ？
そうだね。だからさっきからのアンタの書き込みも陳腐なのか（藁

そういう風に逃げうつんなら最初から煽ったりすんなYO!

３０８
>>329
俺は無知な人間は蔑むために存在するって思うんだ。
だめかなあ？

>>334
＞漫画＠2ch掲示板全部のスレに「これはとても陳腐。」って書いてこいよ。
激ワラ。確かにそこまでやったら俺は308を肯定するな。

陳腐って言うのは簡単です。
早く308をWINのテーマを書け。

３０８です
なんだかみんなの書き込みに根拠がなくて困ってるんだ。
>>334
もともと俺がWIMを否定している理由ってのが
陳腐すぎるテーマを陳腐すぎる手法でしか描いていなくて
親父の愚痴を満たすオナニーの道具でしかないよなっていうものなんだ。
テーマが陳腐だからこの漫画を否定しているわけではないからね。
だからテーマが陳腐かつ、読ませ方がオナニーでは無い漫画を
俺はWIMの対極として挙げてみただけだがね？
>>332
そんな事実はどこにもないな？
妄想かい？
>>335
逃げでもなんでもないさ。
本物などないのに、本物はこれであるだなんて言っても
それはただの嘘ではないかね？

>>333
どういうところが嫌いなの？
マトモなアンチの意見って聞いてみたいので

かわいそうなアンチなら一人光臨中ですが（w

308の発言分析

＞陳腐だから好きな漫画は沢山ある。
＞陳腐なテーマを、ああ、そう言うやり方で描くんだ、って感心する漫画がね。

これは自意識ばかりが異常に肥大した人間の、典型的な物言い。
308は「これは文句無しに凄い！」と素直に認めるだけの度量も覚悟もない下衆。
物を迂闊にベタ誉めして、「おまえあんなの好きなの？」と言われては
たまらんからな、ボクちゃん。
嫌われオタクによくいるタイプ。好かれるオタクには少ない。

３０８です
WIMが言いたい事って言うのは、
他人とか自分とか言う区切りは無意味で、
自分以外のものは、実を言えば取るに足らない存在、
その存在を壊して快楽たりえるのならばそうすればいい、
そうすることを止める理由は、
自分を生かすためには他者が必要であるという、
つまりあくまでも他者は自分のために、って言う、
殺すも生かすも同じ理由なのだよ、ってことなだろって思いましたけれどもね。

３０８
>>341
困ったな。誤解されてしまったようだ。
俺はさっき挙げた漫画が大好きだよ。
文句なしにすごいと思うんだ。
なぜすごいと思うかって言う理由を
親切にも挙げたのがまずかったかな？

>>339
＞なんだかみんなの書き込みに根拠がなくて困ってるんだ。
それはお前の方だ。
お前はWIMを「陳腐だ」と言いつつもさっきからその根拠を挙げてないじゃないか。ありきたりなセリフで逃げてばっかだぞ。

＞本物などないのに、本物はこれであるだなんて言っても
＞それはただの嘘ではないかね？
こういうスタンスなのに相手に対して「根拠」を求めるなんて笑止千万

>>342
ワラタ。実はお前3巻くらいまでしか読んでねーだろ。

３０８
別に俺が陳腐でも、嫌われオタクでも構わないんだ。
すごく不思議なのは、俺の事をどう否定しようと、
それで俺の中のWIMへの評価が変わることはないんだ。
俺の、WIMに対する分析を否定することで、
俺の中のWIM観が変わるのだよ。
つまりみんながしていることは
WIM否定するものは許さないぞーって
子供みたいな行動なのだよ

332じゃないが、「いちいち漫画読むのに陳腐だ陳腐だって自分を納得させながら
読んでるの？寂しい生き方だね 」ってのに対するアンタの返事が「そんな事実はどこにもないな？
妄想かい？」ってことは、やっぱり陳腐じゃない漫画を知ってるってことでしょ？
本物は無くとも、陳腐じゃない漫画をもったいぶらずに教えてよ（藁
あと、>>317には結局レスできないみたいだね。
アンタにとっちゃ、陳腐なテーマについてどう考えてるのかを聞いてるだけなのにね（藁
それから、漫画＠2ch掲示板全部のスレに「これはとても陳腐。」って書くのも嫌なんだったら、
なんでWIMだけをアンタの狭いボキャブラリで陳腐＆オナーニとけなすのか教えてよ。

308の発言分析

＞大島弓子の短編、土田世紀の未成年、
＞岡崎京子、ハロルド作石、柏木ハルコ
＞山本英夫の作中に出てくる女の描き方、etc

このラインナップからは、ボクはそこらの連中とは違うんだ、という腐った根性が
見え隠れ。特に
＞山本英夫の作中に出てくる女の描き方、etc
よくいるタイプすぎて笑える。

＞バカボンドは読んだことないな、ごめんね、
＞あんまり漫画って読む機会少ないんだ。

もちろん漫画を読む機会なんかそんなにないよね。308はそこらのクダラン漫画ヲタ共と違って
立派な一般人ですもの。陳腐な漫画ごとき一生懸命読むワケがない。
その割にはマニアックな好みしてますなあ。ハハ

「陳腐なものは陳腐なんだ。陳腐だから陳腐なんだよ」
としか聞こえねえ。

そもそもWIMが陳腐だって言うんだったら、WIMより前にWIMみたいなテーマを書いてた漫画挙げてみろや。
陳腐の意味わかって言ってるよな？（藁

３０８です
よくわかんないんだけど、
俺の中のWIM観を否定したいなら、
WIMが陳腐でないってことだけを分かりやすく説明すればいいだろ？
他の陳腐な漫画よりも優れてるとか、
俺自身を分析したって意味がないんだ。
なぜそんな意味のないことをするのか、ほんとに不思議だよ。

俺は308が不思議だ。
普通、叩かれるだろ。
おまえみたいなスタンスだと。

３０８
>>348
こまったな。俺が挙げたラインナップはごくふつうじゃないのかな。
すごく有名だし、いっぱい賞も貰っているじゃないか？
マニアックでもなんでもない。
俺だけが好きな〜と言った気持ち悪い思い込みをしている、
と導き出すのは横暴だぞ？

>>308君へ

なんでアンタがＷＩＭにそんなに拒否反応を示すか教えてやろうか？
つまるところ、あのマンガがお前みたいなクダラン人間の存在価値を根本的に
否定（多分俺もだろうが）しているからなんですよ。

おそらく、308は自らの軟弱で陳腐極まりない思い上がったアイデンティティ〜の
崩壊を防ぐのに必死なのだ。

３０８
>>352
叩かれることは不思議じゃないんだ。
俺を叩くことでWIMが高められるわけでもないのに
俺を叩くことが不思議なのだよ。

>>308君へ

なんでアンタがＷＩＭにそんなに拒否反応を示すか教えてやろうか？
つまるところ、あのマンガがお前みたいなクダラン人間の存在価値を根本的に
否定（多分俺もだろうが）しているからなんですよ。

おそらく、308は自らの軟弱で陳腐極まりない思い上がったアイデンティティ〜の
崩壊を防ぐのに必死なのだ。

チチンプイプイ

というか308はきちんと全巻読みなおせ。
全巻読んで>>342みたいなことしか思わないのは相当ヤバイぞ。

呉さんが手塚賞のページであんたと正反対のこと言ってるから。

>>355
煽りが入ってるからだよ。読み返せ↓

作者のメッセージはとても陳腐。
それをカモフラージュするための衝撃的な大量殺戮。
（しかし殺戮で衝撃を与える手法もまた陳腐だ）
俺はこの漫画、現状の社会に憂いている親父の愚痴としか取れなかったぞ。
朝日新聞読んで飲み屋なり家庭なりで議論して
いっぱしの意見を言っている気分になってる
親父どもとメンタル的にどう違うのか分からなかったな。
だいたい、根拠を示さず「本物であったのは事実」などと言う
妄信者がいる時点でこの漫画のレヴェルが分かろうものだ。

だからね、アンタ自分を中心にした意見ばっか言うから誤解招くのさ。
途中からは不思議だとかよくわからんとか言って、答えられない都合の悪い質問は無視しまくってるけど、
陳腐ってのは古くさいって意味なんだから（知ってるよね？）、アンタにとってそう感じたなら
アンタには陳腐なんだろ。ただ、アンタ以外の人は陳腐だと感じなかったから
WIMより前にこういうことをテーマにした漫画あったなら読みたいから教えてってことなんだよ。
アンタにとってWIMが陳腐ってのを否定したいから話してるんじゃなくて、何故WIMが陳腐って言われるのか
納得がいかないからこんな遅くまで2chなんかにいるんだよ。
しかし、質問したりかわされたり国会答弁みたいだな（藁

３０８
>>354
拒否反応じゃないんだ。
俺がこんなに沢山レスをつけてるのは
俺へのレスが沢山あるからなんだよ。
そして、こんなにも沢山の俺へのレスを読んでも
俺の中のwIMへの評価が変わらないのは、
ただそれらのレスに説得力がなかった、それだけのことさ。
君の分析はどこかヘマを犯しているから嫌いだな。

２重カキコすみません

＞つまるところ、あのマンガがお前みたいなクダラン人間の存在価値を根本的に
＞否定（多分俺もだろうが）しているからなんですよ。

↓訂正

つまるところ、あのマンガがお前みたいなクダラン人間（多分俺もだろうが）
の存在価値を根本的に否定しているからなんですよ。

もっとやれ。盛り上がっておもろいぞ。

308が挙げた漫画とWINを比べても・・・
というか比べられないのだが？
つーかやっぱWIN読み直せよ。１回読んだだけじゃないの？

>>361
わかったわかった。さっきからお前のレスは「俺が俺が」じゃねえか。
そんな正直顔も知らないようなヤツのことなんかどうでもいいんだ。

そんなことよりさっさと陳腐じゃない面白いマンガを挙げてくれ。一漫画読みとしての切実な願い。

>>361
アンタに「WIMを好きになってくれ」、「評価を改めてくれ」と説得したりは誰もしてないと思われ。

３０８
俺の意見がくれともふさと正反対だろうが、
それはどうでもいいことだよ。
それから、もう一度読み返す気にはなれないんだ。いいかな？
俺のWIMへの解釈が間違っているなら、
指摘してくれればいいんだ、なぜみながそうしないのか不思議だよ。
>>360
陳腐とは古臭いと言うことでもないよ。
考え方として、よくあることさってことだよ。
それ自体悪いことではないよ。
だって新しくてしかも正しい考え方などそうそうないからね。

>>364
出た〜〜〜！
必殺！The World is Nine！！！

>>368
nice!

３０８
>>364
くらべる必要はないと思うがね。
それからもう一度読み返すのはだるいんだ。
だめかな？
>>365
人間ってつまるところ、俺が俺が、だろ？
俺は俺の感想を述べているだけだ。
必然的に俺が俺がになるのは仕方のないことだ。
面白い漫画はさっき挙げたよ。
陳腐では無い漫画には出会ったことはないし
漫画が陳腐になってはいけないとも思えないから
陳腐で無い漫画をあげることはできないな。
>>366
そうか、誤解していたよ。

>>308 様

＞君の分析はどこかヘマを犯しているから嫌いだな。
そのキモチ、とてもよくわかります。
君の『予想されるもっともクダラナイＷＩＭのテーマのとらえ方』を見ていると、
まったく同じ気持ちになりますもの。

＞それから、もう一度読み返す気にはなれないんだ。いいかな？
＞俺のWIMへの解釈が間違っているなら、
＞指摘してくれればいいんだ、なぜみながそうしないのか不思議だよ。
読み直す気もないやつに解説だけしてどうする？

308の陳腐じゃないテーマってのが気になる・・・

>>308 様

＞人間ってつまるところ、俺が俺が、だろ？
５歳か６歳ぐらいの幼児までは、そうらしいですね。

だから、何度いったらわかるんだ？
「俺が」、「俺の」ってお前の考え方もおまえ自身もどーでもいいのよ。
自意識過剰すぎるよ。
ってゆうか陳腐じゃない漫画言ってくれ。いい加減、寝たい。
あと、自分は360だが、よくあるんだったらWIMより昔にやっぱりWIMのテーマ書いた漫画がよくあったんだろ？
一個ぐらい言えや！

賛同派の意見ちょっと聞かせてくれ。
どこに惹かれたか。

俺の場合、意味があろうが無かろうが、その躍動感自体に惹かれたね。
殺す人間と、殺される人間、それを眺めて楽しむ人間。
お祭りに参加したみたいに盛り上がった。
まあ言ってみれば馬鹿騒ぎだけどね。
でも、これほど馬鹿騒ぎできた漫画は俺の中で今まで無かった。

＞人間ってつまるところ、俺が俺が、だろ？
＞俺は俺の感想を述べているだけだ。
＞必然的に俺が俺がになるのは仕方のないことだ。
そりゃそうだ。

俺の言ってるのは都合の悪い他人の意見・質問には答えない/聞こうともしないで
さっきから同じ自己主張しかしてないじゃねえか、ってこと
議論する気がないで、脳内自己完結してる方は掲示板には不要です。
脳内象牙の塔でがんばってください。

308様へ
陳腐ではないテーマを教えてくだされ

>>308
俺はWIMが扱っているテーマは広義では陳腐だし、個々の手法も
かなり陳腐だとは思う。が、それらが渾然一体となって非常に魅力
的な作品を作り上げていると思うんだ。
俺はブレンド具合を楽しんでいるわけで、テーマだけを取り出して
味わったりしてるわけではないんだ。他の人はどうだか知らないが。

でも、WIM全体を陳腐であるとこきおろすのは、ちょっと近視眼的な
んじゃないかと思う。陳腐さ故の表現の可能性を持った他の作品を
308が知ってるだけに、これはちょっと残念だ。
もう一度聞きたいんだが、308はWIMが（さらに言うならWIMにおける
テーマと手法のブレンド具合が）肌に合わないのではなく、客観的に
見て作品としてのレベルが低いと考えているのだろうか？

もしそうなら、WIMと同じテーマを扱い、より独自性を持った作品を
挙げて欲しい。テーマが陳腐である、ということは同じテーマの作品
が他にも多く存在するということだろうから。
実は、そういう作品があれば是非読みたいんだが……。

>>376
たしかにトシモンマリアで商店街を爆走＆銃連射のシーンとか震えた。
初期のモンちゃんはたまらなくカッコよかったし。

「いちいち漫画読むのに陳腐だ陳腐だって自分を納得させながら読んでるの？寂しい生き方だね 」ってのに対する
アンタの返事が「そんな事実はどこにもないな？ 妄想かい？」なのに、陳腐じゃないと思った漫画は無いのか？
おかしいぞ。意味不明だ、日本語わかってるか？
少なくとも今までに陳腐だと思わなかった漫画が無いのなら、漫画読むときにいちいち陳腐だって思ってたてことになるだろ？
そんな事実はあるよね。嘘はいかんよ（藁

WIMを単なるメッセージ漫画として読んでる上にロクに考えもしない

うわー。もの凄く盛り上がってますね。
久々。楽しい。
「深夜に２ｃｈにつないでんのが決定打。」
まあ、そりゃそうだ。われわれも。

>>342
その後にまだ言葉は続くんだよ。
ユリカンの演説のラストのようなのが。

君は単なるニヒリストで
世の中はしょうもないとか
おれたちのうち９割はろくなものにならない（さくらの唄？）
とか全ての作品は模倣で真のオリジナルは存在しないとか
法律や常識は人間の後付けで真実ではないとか
そういったことを考えているのかも知れないが
そんなことはそれなりに人生を生きていれば
いつかは気付くことで
でもやっぱり理想や理念を追うことは必要だ、
ってことなのではないでしょうか。

ラストシーンも僕は
今僕達がこの宇宙のこの地球上で
このような恋人や友人に囲まれて生きている
（死んで行く）ってことはまさしく
奇跡のような可能性の上にかろうじて成り立っていることで
なんだかんだ言っても素晴らしいって言えるんじゃないの？
ってことだと理解しています。

そんなに陳腐かなぁ。

３０８
>>375
ここって感想を書く場所でしょ？
俺はここでは俺の考えしか書かないよ。
それから漫画としてよくあるテーマってことを言ってるんじゃないんだよ。
もうなんかこの世に蔓延し過ぎてるテーマじゃないですかって
言いたいわけだよ。
>>377
そうなのか。
掲示板のとらえ方が君と俺とではずいぶん違うみたいだね。
>>378
ない。
>>379
俺の意見だよ。
ってことは、客観的ではないってことさ。
でもさ、この掲示板に客観的な意見等一つもないのだから、いいだろう？
>>380
「いちいち」ではないってことさ。
陳腐であると感じることになにか煩わしさを感じた事はないんだよ。

>>376さん

＞殺す人間と、殺される人間、それを眺めて楽しむ人間。
＞お祭りに参加したみたいに盛り上がった。
＞まあ言ってみれば馬鹿騒ぎだけどね。

そう読まれても仕方ない描き方をしつつ、なおかつそういう読み方をする
読者を、強烈に皮肉った作風に惹かれた。
最近の作家で、ここまで媚びを（売りまくるかの様にみせつつも）売らなかった人は
いないと思う。
新井英樹は皮肉屋の様でいて、実はそこらの『純粋っ子』なんぞよりよほど
真面目で純粋である事は、塩見警部の描き方（過去レスで語り尽くされているから
もういわない）とか
究極の理論マシーン・ユリカンが退場間際でついぞみせた
その人間的弱さの描き方などをみれば判る。
308はユリカンの「死にたくない」を聞いて何も感じなかったのか？
それが知りたい。

>>383
うぉぉぉ〜 308の為にそんな長文を書いてあげるなんて。アンタいいヤツだなぁ。
確かに生命賛歌だよな。

308
>>385
ユリカンの死にたくないを読んで、
何とも思わなかったな。
とてもわかりやすくて、読者へのこびだと感じてしまったんだ。
俺はね、読者へのこびをする作家が大好きだよ。
でもこびてない振りをしてこびるやつは大嫌いなんだよ。

>>384
＞それから漫画としてよくあるテーマってことを言ってるんじゃないんだよ。
＞もうなんかこの世に蔓延し過ぎてるテーマじゃないですかって
＞言いたいわけだよ。

つまり君は現代的（同時代的）なテーマの作品が読みたいわけだな。
その他に蔓延してないテーマなんてないし。
で、普遍的なテーマを普遍的な手法で書いた作品は読みたくないと。
そういうことなら、わかった。

>>385
俺はトシ母親の回だとかで生とか死とかも考えたりもしつつ、
やっぱり馬鹿騒ぎもできた。ラストの鈴木健吾もサイコーだったし（藁
まぁ、それだけ懐の深いマンガだった、とそういう無難な結論にしておこう（藁

＞308
君の芸風にはもう飽きたから寝ていいよ。おやすみ。

>>387
やっぱりオマエはただのクソガキだ。
俺も５年前ならそう思っただろうな。

３０８
>>388
そうかもしれない。
俺がWIMを読んだのがまずかったのかもね。

>>387
君の浅い認識がよくわかったヨ。

>>384
＞俺の意見だよ。
＞ってことは、客観的ではないってことさ。
＞でもさ、この掲示板に客観的な意見等一つもないのだから、いいだろう？

「客観的」なんて言葉を不用意に使ったのは、俺が悪かったよ。
「好き嫌いではなく、作品としてのレベルの高い低いで見ても低いと思うか？」
訂正するから、こういう意味だと思ってくれ。
頼むから、都合のいい場所だけ揚げ足取りしてレスを終了しないでくれ。
陳腐じゃない漫画、陳腐じゃないテーマ、ひとつでもいいから挙げてくれよ。
ディベートが上手なのはわかったからさ。

ねー、陳腐じゃないテーマはないって>>384で言いましたよね？
じゃあ陳腐と陳腐じゃないその区別はどこでしているんですか？

３０８
>>391
こういう書き込みだよ、とても失望してしまうんだ。
なぜ俺がクソガキなのか、書かねばね。
なぜなら俺は自分をクソガキとは思っていないから、
根拠もなくクソガキと言われたら晴天の霹靂なんだ。
とお行儀よく書いてはみたけれど、
本心を書こう。
君は反論に詰まると根拠を提示できないまま
人を貶める、幼稚園生みたいなやつだな、って
思ってしまったよ。

＞ここって感想を書く場所でしょ？
＞俺はここでは俺の考えしか書かないよ。
＞それから漫画としてよくあるテーマってことを言ってるんじゃないんだよ。
＞もうなんかこの世に蔓延し過ぎてるテーマじゃないですかって言いたいわけだよ
ここまで言って、何故に「もうなんかこの世に蔓延し過ぎてるテーマ」をWIMより先にWIMよりおもしろく描いた漫画が言えないのか？
＞そうなのか。
＞掲示板のとらえ方が君と俺とではずいぶん違うみたいだね
アナタととらえ方が一緒の人は多分いないと思われ。
都合の悪い他人の意見・質問には答えない/聞こうともしないで
さっきから同じ自己主張しかしてないとみんなが思ってるから、
308が苦し紛れに質問から逃げまくりながら、いつ降参するか楽しみにしてるんだよ（藁
＞ない。
アナタは>>383が言うように単なるニヒリストです。
＞「いちいち」ではないってことさ。
＞陳腐であると感じることになにか煩わしさを感じた事はないんだよ。
いちいちとは↓のような意味です。
いちいち 【一一】
（名）一つ一つのものごと。「その―について説明する」
（副）一つ残らず。一つ一つ。「―文句をつける」「―親切に教える」
陳腐じゃないと思った漫画が無いのならいちいち（「一つ残らず」）陳腐だと感じた事になるだろ？
煩わしさなど全くもって関係ないんだよ（藁
WIMを読み直す前に日本語を勉強しなおしてください。

３０８
>>394
もう何度も言うが、
俺は陳腐じゃないものなんて一つもない、
俺はその存在に気付くことはできないと言っているのだが。
作品のレベルについては、言えないな。
なぜなら、俺は体系的に漫画を読んではいないから。
ただ、オナニーの道具としては最高なんじゃないかな？
オナニーの道具であることを巧妙に隠そうとしているからね。
>>395
俺の勝手な価値観によって判断しておりますよ。

>>396
根拠はね、君以外の人間ならわかることだから、あえて
書かなかったんだと思うヨ

＞308
言葉尻を捕らえるのがお上手そうだ。
あなた政治家向きですねえ！！

３０８
>>397
いちいちについて説明してくれてありがとう。
俺はいちいちについてネガティブなイメージをもっていたし、
俺にいちいちと言ったやつも、そうだろうと思ったんだ。
>>399
ならば俺に向けて言うべきではないな。
根拠がなくても分かる方々で、
あいつってクソガキだよな、と笑えばいいのではないかな？
俺にとっては、俺が分からないと言う事のみが重要なんだがね。

>>396

＞こういう書き込みだよ、とても失望してしまうんだ。
＞なぜ俺がクソガキなのか、書かねばね。
＞なぜなら俺は自分をクソガキとは思っていないから、
＞根拠もなくクソガキと言われたら晴天の霹靂なんだ。
＞とお行儀よく書いてはみたけれど、
＞本心を書こう。
＞君は反論に詰まると根拠を提示できないまま
＞人を貶める、幼稚園生みたいなやつだな、って
＞思ってしまったよ。

はっきり言おう。こういう事を臆面も無く言える所がクソガキ。

>308
＞陳腐なテーマを、ああ、そう言うやり方で描くんだ、って感心する漫画がね。
ってことは少なくとも手法に関しては陳腐じゃないのがあるんですよね。
WIMは陳腐な手法で陳腐なテーマを書いたから嫌い、みたいなこと言ってたんだから。

308はしゃべり場に出るのがいいかと思われ

盛り上がってイイ感じじゃ。もっとやりなされ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%A4%A4%C1%A4%A4%A4%C1&sw=2
↑はり忘れた。「いちいち」の辞書の結果ね。

>>402
おお〜さっきからいいレスするなぁ。ファンになったよ。
ユリカンの記者会見のシーンに通じるものがあるな。

>>401
308以外のみんなへ。
あいつって頭悪いガキだよな。
作者の意図するものを吟味することなく、見たまんまだけで受け流して
つまらないとか言ってるよ。

３０８
>>402
なぜそう言う事を言うことがすなわち、
クソガキにつながるのか、の根拠がないな。
君はヘマばかりだね。

>>401
珍しくレスをしてくれてありがとう。
自分はアンタに都合の悪い質問をたくさんしてるみたいだからレスがつかないでさびしかったよ（藁
ただ、いちいち以外のことに答えて欲しいのに、答えるのは相変わらずそこだけなのね（藁

３０８
>>403
それについては作品を挙げたよ。

308様へ
陳腐さを自分の勝手な価値判断でしてるって言ったけど、
「陳腐ではないもの」が存在しないのに、そうやって判断するのは
間違ってる（あえて書きます）と思う。
ファッションでもカッコイイものがあってこそダサイと認識できる。
陳腐じゃないものが存在しないのに、すべてを陳腐と言えるのは
勝手な思い込み、または想像力がありすぎる、というか妄想にしか見えん。

>>411
作品に関して言ってるのではないよ。
つまりは「陳腐じゃない手法」の存在は認めるんだね？
それを踏まえて>>398を読むと……あらら自己矛盾？

どこをどう読んで陳腐と感じたんだ？
体系的に理論だてて話してくだされ。
「陳腐と感じました。はいおしまい。」じゃわかんねっての。
せめて、「こうこうこうで陳腐と感じました。かしこ。」ぐらい言ってくれ。
話し合おうにも話しあえない。
その気がないなら去れ。単なる荒らしでしかない。

>>409
アンタが都合の悪い質問にはどうどうと答えないで
>>409みたく、人には根拠がないとか言ってるのがある種凄いと思う。
アンタへの質問はアンタの根拠の無い事を指摘していることがほとんどなんだけどね〜。

>>408（＆308以外のみんなへ）
正直、眠いんで、308は厨房ってことで納得してあげてみんなで一緒に落ちないか？
多分、308は他の漫画スレに陳腐って書きに言ってくれるだろうし。

＞なぜそう言う事を言うことがすなわち、
＞クソガキにつながるのか、の根拠がないな

それはバカにはわかりません。しかし、それがわからない程のバカは
めったにいません。
久しぶりに凄い人が見れて、嬉しい気持ちでいっぱいですな。

＞もう何度も言うが、
＞俺は陳腐じゃないものなんて一つもない、
＞俺はその存在に気付くことはできないと言っているのだが。
「陳腐じゃないものなんて一つもない」のに、この作品だけを取り
出して「陳腐だ」と主張している所から察するに、君の感じるところ
の「陳腐さ」には程度があるんだろうと思うのだが、如何に？
他の陳腐な作品よりも陳腐だと感じたから、「陳腐だ」と言ったんだろ？
だったら、「やはり陳腐だが、同様のテーマを扱いながらもWIMよりは
まともな作品」を示して欲しいって言ってるの。
出来れば漫画で。それが無理なら他の媒体でもいいよ。
そうしてくれないと、君にとっての陳腐の基準がわからないから。

＞作品のレベルについては、言えないな。
＞なぜなら、俺は体系的に漫画を読んではいないから。
主観的に言ってくれればいいよ。「体系的に」知ってないと主観的にも評価を
下せないのなら、日常生活で料理の美味い不味いも言えなくなるぜ。
ただ、ここが本題ではない。

＞ただ、オナニーの道具としては最高なんじゃないかな？
＞オナニーの道具であることを巧妙に隠そうとしているからね。
つまり君が言いたいのは、「陳腐で普遍的なテーマに手軽に触れた気に
なれる、入門書としては便利だね」と言うことではないのか？
そーゆー意地の悪い捉え方をするものではない。
だったら評価の定まった古典ばっかり読めばいいのか？
君が現代的なものを評価するとしたら、WIMはテーマと手法は普遍的
だがモチーフは現代的だと思うが如何に？

>>415
いや〜、俺はもうちょっと楽しみたい気が（藁
だって一晩で100レス以上付いたのって最終回以来だろ？
308は土曜日に来てほしかったな。

うーん。
クソかどうかは知らんが
俺がガキだと思う根拠。
＞ボキャブラリーが貧困。
　>409でいうと「すなわち」の挿入の仕方
　などが不自然で背伸びしている印象を受ける。
＞語調（語尾の「ね」「よ」など）
　がこの掲示板の中で浮いている。
　つまり空気が読めない。
　他者との距離の取り方など
　コミュニケーション能力に欠ける。
と思いました。
もちろん主観ですが。

訂正
アンタへの質問はアンタの根拠の無い事→アンタへの質問はアンタの‘発言に‘根拠の無い事
書きに言ってくれるだろうし→いってくれる

つまり308は
>>383
の真ん中らへんに書いてあることを
考えている人ということでよろしいでしょうか。

３０８が『陳腐だ陳腐だギャーギャー』とわめいてくれたお陰で
ＷＩＭが陳腐な漫画ではない事が逆説的に証明された。
心から、礼を言う。

いやいや、今日は楽しかった

俺はもう落ちるけどまだ残る人はがんばってくれ
どうどうめぐりにも感じるけど

ｵﾚﾓｰｻﾖﾅｰﾗ

308は泣きながらチンボこすってこすって、床に入ったに５００ペリカ。
あした学校つらい（いろんな意味で）だろうけどガンバレ！！

>>421
それでいいでしょ。
308は今日答えられなかった質問にも都合の悪い質問にもちゃんと答えれるようになったら
またここを盛り上げに帰ってきて欲しいと切に思う。
しかし、本当に今日は楽しかった（藁
308もオナニーの道具としては最高の、陳腐でない手法で書かれた漫画でオナーニでもしたら
ゆっくり休んでまたいつか帰ってこいよ。

>>425
ヒッキーだから学校は行かないよ

308は
>>408
のとおり、事象の表面を撫でただけで理解しているつもりになってる
背伸びしたお子ちゃまだということでしょうか？
それならばきっと何のマンガを見ても陳腐でしょう。

308は頭はそれほど悪くなさそうだが、議論のための議論だけに慣れて
いる感じだ。言葉尻だけで矛先をかわす傾向がある。

ある作品を評価している人々の前でその作品をけなすというのは、結構
な覚悟がなければしてはいけないことだ。
あるものを否定するなら、それに代わる代替物（案）を提示しなければ、
それは単なる「批判好きな奴＝煽り」になってしまうからだ。
代替案をさらす行為は自分の価値観を無防備にさらす行為だから、
多くの批判者はこれを避けたがる。そして、このことを知っている賛同者
は批判者に代替案を出させたがる。これは良く見る構図だ。
今回も結局、批判者からの直球勝負の代替案は出なかった。
陳腐な手法についての代替物が出たが、これに関しては本題から少し
ずれたものなので、本題の「陳腐なテーマ」に関しての批判者の価値観
を露呈させるようなものではなかった。ずるいなあ。
とりあえず、作品のファンに対して本気で挑むなら、煽りを覚悟で代替物
としての君の評価する作品をあげるくらいはやってくれ。

あと３０８へ。
ちゃんとした議論をしてきたつもりなら、何も言わずに帰るなよ。
せめて発言をやめる理由くらい書いていくように。「飽きた」とか。

オレも今日は面白かった。でも賛同派も308の人格への攻撃はやめよう。
まじめな議論も台無しになる。

>>430
ホントに2chか？ と思うほどマターリしてたと思うけど。
なんか308のオナニーを手伝ってあげた気分だな〜

俺、ちょっと前にこのスレを見はじめたから、まともにやりあう前に
３０８がいなくなってしまって残念だ。
起きてるなら出てきてくれ。頼むから。

今日までセコセコとageてた甲斐があった。

>>432
まだやる気かよ
これ以上なにを話すんだい？

>>434
俺の質問に答えさせたい。
あと、純粋に論破したい欲求が……。

>>429
308はもはや秋田と言う事もできなくなってしまったのでした。

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>>435
駄目だよ。
答えて欲しいのに308にとって都合の悪い事を言っちゃー（ｗ

つうか、もう出て来ないつもりだろうな。
ここで出てきたら俺はそれだけで３０８を評価するよ。

つーか308もあんな漫画家を出すくらいじゃ
「人生経験透けて見えるでぇ〜」

マリア体臭きつそう説について語り合おうよー

ワールドイズマイン読んだ。
そんなに好きになれなかった。
って言うと馬鹿って言われたりらぶひなでも読めと言われたり
するのかな？

ざっと読んだが人気がなくて打ち切られたという点に対しては誤魔化しようが無いから
逃げていると言う感じだな。３０８はそのあおりをくらったというところか。
本当に価値のある優れた作品ならテーマが重厚でも読者がついてくるものだ。
風の谷のナウシカとか
また中途で終わらざるをえなくなっても何らかの形で復活するものだ。
エヴァンゲリオンとか
ワールドの復活は考えられんから、やはりこの作品はその程度の価値しかないということか。
この作品が後世に残ると思う？

>>442
過去ログ読め。このスレ以前の。以上。

みんないきり立ちすぎや

308=陳腐
ということでまとめさせていただきますが、よろしいでしょうか。

僕もＷＩＭを評価しない方。全巻読んだ中では９巻の「謝肉祭」前後が
一番面白かった。それもビジュアルの構図のよさと、嫌な奴（おまた玉緒だっけ？）
が吹っ飛ばされると言うシチュエーションを評価しての事だから内容については
とやかく言いたくない。

>>446
きみ３０８でしょ
流石に名前は出せなかったみたいだけど

確かにワールドは漫画ナウシカの足元にも及ばないが、エバなんぞよりは
はるかに高みにあると思うのは俺だけ？

支持される・人気がある⇒偉大
これって一番下らない評価法じゃねぇの？

>>448
激しく同意。
エヴァは単にオタクがくっついて、私たちにはわからないから、または萌えたいから
連載してくれって言っただけのこと。その人数が膨大だったから目立っただけ。

>>442
そうそう！！
本当に価値のある優れた(ロリコン達を満足させるキャラを出した)作品なら
テーマが重厚でも(そんなテーマは理解しない)読者がついてくるものだ。

でも事実そういう作品が売れるんだよな。これはそういうものだし
そういう作品のおかげでマイナー作品もでてくる機会を得ていたりするし。

ズバリ言って、ＷＩＭのマリアが超美少女だったら
そしてその他の女達が萌えヲタのハートをがっちりキャッチの
容姿だったら・・・・・・
ＷＩＭはバカ売れしてた。
断言できる。

そして、2chの住民にたたかれてた。

>>451
昨日の308じゃないが、そんなに読者に媚びたWIMなんて読みたくない（ｗ
物語として、マリアがオタク萌えの外見である必要性は全く無いし。
少なくとも新井はこの漫画をオタクのオナニーの道具にしたかったんじゃないだろうからさ。
確かにそんな面で媚びてればもしかしたらバカ売れしてたかも知れないが、
その売上＝作品としての評価って思ってる人にはそれは本来全く違うことだと分かって欲しい。
例えば、わからん奴（人類の大半）にはおそらく素晴らしさが全くわからない「ピカソの絵」とかでも
わかる奴には「ピカソは天才だ、ピカソの絵は素晴らしい！」と評価されてる訳で、そんなもんなんだよ。
売れた、売れてないってのが必ずしもその作品自体が良い物であったかどうかを表してはいないんだよ。
だから、WIMがわからん（或いは全くおもしろくない）と思う人がいても別にいいし、
その逆にWIMは打ち切られようがなんだろうがとても素晴らしい作品だったと思う人がいてもいいんだよ。

>>453
いや、451は世間一般の『売れる作品』を皮肉ってるんだよ。
ＷＩＭが悪いとは言ってないんじゃない？
多分。

「ワールド」って何だよ。そんな略しかた初めて見たぞ。

>>451
そもそも新井の画風で萌えキャラは無理と思われ。

>>454
いや、途中からは>>451に言ってたんじゃなかったんだけど、改行するの忘れてたみたいだ。
語弊を招きスマソ。
途中からは「売上＝作品としての評価って思ってる人」に言ったんですた。

売上＝作品の評価は、同人誌にだけ適用される。
でも潤子の必死さには燃えたぞ。
この作品は「萌える」のではなく「燃える」だと思われ。

>>457
同意。
燃えるね。なんつーかこう、熱くなるよ。

308ってあれだろ。昔、スレ活性化のために煽り役をやろうとしてくれた人。
あんときは今一だったみたいだけど、今回は上手く狙い通り行ったね。

おいおい>>442バカすぎるぞ。
まず過去ログを読め。そしてこれだけリアルに殺人を書いたら
マスコミでは取り上げることができないし、勧められるわけないだろ？
それによ、読者がついてくるって何だよ？売れるってことか？
売れなきゃ駄作なんて、短絡すぎるんだよ。
少なくともこの掲示板での評価は高いし、それなりに人気はあった。
分かる人にだけ分かればいいよ。もう書き込むな。
といいたいところだが、アンチがいると面白いので書き込め。
（昨日と同パターン）

ザ・ワールド。

そして時は動き出す。

ＷＩＭはやっぱり傑作だと思う。
あの殺人の描き方にショックを受けたし、ユリカンや塩見、須賀原等の
「大人」のキャラの主張に唸ったし、ラスト付近の駆け足に悔し涙を飲んだし。

ここまで熱くさせてくれた作品はマンガでは久しぶりだった。
これだけでこの作品を「全肯定」できるよ。

>>459 =308
悔しさを紛らわそうと必氏の模様

?

３０８です。
俺さ、このスレに書く時は名乗るし、
だいたい深夜にしかネットしないから、
その辺、よろしくね。
下手な勘ぐりは俺以外の誰かに迷惑かけるよ？

３０８
あとは…そうだな、すごく不思議なのは、
俺が悔しさを感じる要素がどこにもないんだよ。
みんなの主張は、一人のヘマばかりしているお子様を除いて
しごく真っ当だと思うんだからさ。

308へ
>>313で
自分は生と死や罪と罰などといったテーマは
もう随分考え続けてきたから

とレスしてますが
それはＷＩＭ以前にそういったものをテーマにした作品を読んでいたって言うことですよね？
煽りじゃなくて、ほんとに興味本位で聞くんですけど
あなたが、その「生と死や罪と罰などといったテーマ」を考える
きっかけとなったもの（書籍・映画等）を教えてもらえますか？
今となっては陳腐に感じてしまうものでもかまいません。
宜しくお願いします。

おっ、３０８出て来た。
煽りがたくさんいるスレに堂々と出て来るのは偉いよな。
とりあえず>>429を読んで、返事を書いて欲しいなあ。

３０８
>>468
いや、きっかけなんてないよ。
生まれた時から漠然と考えてきたことだから。
生まれた時からって言うのは大袈裟かもね。
俺の生活の中である種の事件が頻繁に起こるものだから
どうしても考えざるを得ないんだよ。
すまんね、答えることができなくて。

もういいよ。飽きた。

今更来られても・・・もう寝るっちゅうの・・・

＞みんなの主張は、一人のヘマばかりしているお子様を除いて
＞しごく真っ当だと思うんだからさ。
じゃあみんなの質問にはまともに答えろや（藁

３０８
俺、君たちが飽きようとどうでもいいんだ。
寝たいときに自由に寝ればいいし、
俺に飽きたら無視すればいい。
何か一言言わなければ、俺を捨てておくこともできない
君たちがとても不思議で哀れだよ。

まじめな話、308は今日は何しに来たの。
あんたにとって、WIMは陳腐でその意見を変える気もないんでしょ？

だったら来なきゃいいじゃん。邪魔。

>>474
それはいいから、俺の書き込みに返事くれー。

＞何か一言言わなければ、俺を捨てておくこともできない
＞君たちがとても不思議で哀れだよ。
煽りに対して一言言ってしまうと、自己矛盾という気もしないでもない。
あと、ファンの中にアンチが突入すれば過敏反応するのは当然だと
思うのだが。まあ、そんなことで議論するつもりは無いよ。
レス遅いからイライラしてきただけ。

ごめんもうちょっとだけ。>308以外

ない？そんなわけないでしょう。
「これは」っていうものがひとつぐらいあるでしょ？
”ある種の事件”についてでもいいから教えてくれない？
私にとってＷＩＭは生と死とかについて深く考えるきっかけなったものだから
「陳腐」って言う人はどういった環境にいるのか興味があるだけなんです。
ちなみに私がＷＩＭ以前に考えるきっかけになったのは『火の鳥』です。

３０８
そうね、まあ来る必要もなかったけれども、
あのあとの経過をロムしに来たら
俺が書いたことにされてしまった、
ここのWIM信者どもの、哀れな犠牲者がいたものだから、
いてもたってもいられなくてね。
だから書きこんだってわけさ。
君にとって俺が邪魔だろうと、俺にはどうでもいいことさ。
残念だけど、君の俺が来なければいいと言う願いは
かなえられそうもないよ、すまんね。

>>477
俺は火の鳥読んでも正と死については考えなかったなー。
なんか理不尽さに腹立ててた覚えがある。消防だったからかな？

でも同じ生と死でも、WIMの方が人間を肯定してるっぽくて好きだ。
*火の鳥は2,3冊しか読んだことないからはっきり断言できないけど。

>>478　３０８へ
だーかーらー
返事してよー

３０８
>>476
昨日から不思議でならないんだ。
俺は君のレスに、返答したいと思う程の感想を抱けなかっただけだよ。
君の、煽りに対する、俺の返答への考察はおもしろいな。
その通りだよ、俺もきっと煽りを受けて、
ちょっとした心の動揺をしてしまったんだろうね。
それから俺は、哀れな人間には哀れ、無能には無能、
馬鹿には馬鹿、おまけにブスにはブスと言わなければ気が済まない性分なんだ。

>>480
報知開始、ということで

３０８
>>477
悲しいことに、本当に無いんだよ。
事件については語る気にはなれないな。

おもしろすぎ

『火の鳥』については聞いてないんですけど。
ましてや全部読んでないものについて意見するなんてあんたまさかＷＩＭも・・・（略）
＝＝＝人の質問にはきちんと答えましょう＝＝＝

>>429で俺がいいたいのは、308が自分の価値基準を裸にしてまで
代替物を挙げる覚悟があるのか、ということなんだ。
理屈や言い訳をこねずに、覚悟が無いならそう言ってくれ。
覚悟があるなら、思いつきで良いから作品を挙げてくれ。

今までの308のレスから、俺は君が嫌いなものは良く分かったが、
君が好きなもの、感心するものというのがまるで見えて来ない。
特に、作品のテーマに関しての部分だ。

だったら俺も挙げろと言われそうだが（挙げて欲しいのなら挙げるが）、
この作品を否定した308には代替作品を挙げる義務がある。

代替物を挙げずに否定する者は、単なる煽りだ。

>>485
いや、俺は308じゃないんだけど…
すまんね

やっちった。逝ってきまあす♪

３０８
それから一つだけ言っていいかい？
どうでもいいことなのだけどね。
どこかで誰かが、マリアが萌えキャラだったらこの作品は人気が出ただろうと
おっしゃっていたが、俺はそれは、アンチWIMに対する侮辱だと思うな。
どうもWIM信者は、WIMを受け付けない人間は、
漫画に萌えを求める人種であるとしたいようだが、
そうではない場合の方が多いのさ。
第一WIM自体が最高のオナニーの道具だと言うのにね。
それからWIMは人気のない作品なのだろうか？
俺はそうは思わないな。
確かに連載時は、もしかしたら人気がなかったのかもしれないし
もしかしたら単行本の売れ行きもかんばしくなかったのかもしれないが
この作品はこれからも信者によって語り継がれていくだろうし、
新たな信者も獲得できる類いの存在だ。
心酔できるポイントが分かりやすいからね。
そう言う意味では、結果的には単行本は売れ続けるのではないかな？

>>489
ここで議論の矛先を変える試みは、成功しないと思うよ。
こないだよりも３０８の書き込みに冴えが無いので残念。

偽者でしょ
原稿読まないだけえれぇ！

３０８
>>486
思い出したよ。君は前提が勝手すぎるんだ。
その勝手さを説明するのが面倒で放置しておいたんだよ。

>308が自分の価値基準を裸にしてまで
>代替物を挙げる覚悟があるのか、ということなんだ。

代替物を挙げることに覚悟はいらないさ。
俺はもうすでに、そんなものはどこにもないと言う解答をしているのさ。

>理屈や言い訳をこねずに、覚悟が無いならそう言ってくれ。
この件に関しては、理屈や言訳もせず、
そんなもんはないよと解答したぜ。

>君が好きなもの、感心するものというのがまるで見えて来ない。
>特に、作品のテーマに関しての部分だ。
俺の好きな作品群、作家達をもうすでに挙げたよ。

>だったら俺も挙げろと言われそうだが（挙げて欲しいのなら挙げるが）、
別にそんなことはせんでいいさ、必要がないだろう。

>この作品を否定した308には代替作品を挙げる義務がある。
そんな義務は発生しないさ。

>代替物を挙げずに否定する者は、単なる煽りだ。
ここさ。この前提が大間違いだよ。
俺はWIMが嫌いであると言うことと、
嫌いである理由を言いに、このスレに来ただけだからな。

３０８
>>390
ああ、>>389の書き込みは思い付いたことをつらつら書いただけさ。
君に向けて書いたものではないよ。
それにさ、>>389を書いた時点で、
俺は君の書き込みを読んではいなかったんだよ。
誰もが自分中心に生きているわけだから、
きっと君も、君のレスが、俺にとって最優先のレスであるだなんて
思ってしまっているのだろうが、
ずいぶん前に述べた通り、俺は俺が一番だから、
君のレスをかんがみて優先的に君にレスをつけるなんてできないんだよ。
と言うかすごくびっくりしているのが、
こうした基本的な事について
いちいち説明したくなるほど、
ここに集う皆が幼稚でものを知らないと言う事実さ。

308様
>>412については？

３０８
もう一つ付け加えていいかな？
俺、議論してるつもりはないし、
仮にこのやりとりが議論ならば、
その鉾先を変える気もないんだよ。
君の思い込みで、俺が汚されるのはごめんだな。
思い込みでなく、俺を汚すのは自由だがな。

３０８
>>494
俺にとって陳腐でないものは溢れているが
皆様方にとってはそれは陳腐であるかもしれないね。

３０８
間違えて、エンターを押してしまったよ。
>>412の意見は、素晴らしいと思ったよ。
俺は独善的にWIMを陳腐だと言ったが、
初期のレスでは、その独善を全面に押し出していなかったから、
>>412に反論する術をもたなかったんだ。
独善的な世界では陳腐なものも陳腐でないものも存在しているのさ。

>>492
俺は××が嫌いだ。何故なら○○だからだ。
という否定の発言をしといて、肯定派と議論する気がないのなら何を
しに来てるのかなあという気がするんだが。
俺はてっきり、のらりくらりとした口調で議論をしてるのかと思って
たよ。何だよ嫌い嫌いと言ってるだけか。
もう、なんつうかウザいなあ。この、のらりくらり感が。
こういう書き込みが許されるのも掲示板ならではだし、気が済むまで
垂れ流させといた方がいいのかも知れないね。
議論に応じない相手と議論してもムダだからな。

と、言う風に封じ込めたいのかも知れないが、君はどうも都合の
いい時に議論をしたり、単なる主観的な好き嫌いを述べたり、と
使い分けてるね。まあいいけど。

３０８
>>498
その通りだよ？今気付いたのかい。気付くのが遅すぎるね。
>>499
何度も言わせないでくれよ、俺は自分が大好きで、
自分の都合の良いようにするのが大好きなのさ。
君は何か、俺に対して思い込みをもっているようだね。
勝手な思い込みはどんな煽りより迷惑なものさ。

つまり、かまって君か。

３０８
>>501
それは間違いだよ。
俺は、ここでは、誰かに何かを望まないのだよ。
俺にレスをつけた人々は俺をかまいたかっただけだろう。
俺がかまって欲しがるからかまったのだなんて
最低の自己欺瞞だな。

３０８
そう俺は誰かに期待するのは嫌いだし、
されるのも嫌いさ。
でも誰かの期待に応えるのは大好きなのさ、不思議なことにね。
だから、俺が大して感銘も受けなかったレスに対して
俺のレスを欲しがる誰かの要望には答えるが、
その俺のレスをまともに取り合えないから
お茶を濁しているのを目の当たりにしても、
別に何とも思わないのさ。

>>502
スレの多くの人が反応したくなるような行動（大勢のファンがいる中で
アンチの意見を言うなど）を取っておいて、「かまってくれなんて言って
ない」なんて言うのは随分と甘えた話だと思うね。
かまって欲しくない人間は、こんなに長く同じ場所にいないとは思うが。
皆が遊んでるそばに来てじっとたたずんでたので、こっちから話し掛けたら
「別に仲間に入れてくれなんて言ってねえよ」とか言ってるガキと同じだね。

眠いのでもう10分で寝る。おやすみ。

３０８
>>504
そう思いたければ、思えばいいが、
全く事実と違うことは、理解しておいてくれたまえ。
そう思うことで、君がいい気分になれる。
事実誤認でいい気分になるなんてことは、
多くの人がしていることだから、俺はとがめないが、
蔑むことに決めたよ。

３０８
だいたい俺は他人の気持ちなんて考えられないから、
君たちが反応したくなる書き込みなんて思いつきもしないよ。
俺が君たちの事を思って書き込んでるかのごとき物言いをして
君はよく恥ずかしくならないなあ。
俺が君たちの事を伺っているんだろうだなんて、
思いあがりもいいとこだ。

３０８
俺はここに長く留まっているのだが、
それは書き込むことが面白くて仕方がないからだよ。
君たちの書き込みはどうでもいいんだ。
ただ俺の書き込みのインスピレーションの源になっている
書き込みもあるから、そう言う意味では感謝してるよ。

３０８
自分と他者との違いを信じない馬鹿は、
えてして、自分の思い通りにならない人間を、
甘えであるとか、断罪したがるものさ。
なぜ甘えなのか、明確にできないのにね。

>>379
お前、アフタスレにいたｳｾﾞｴ煽りだろ。幼稚な論理構成が同じだ。
執拗に知的な自分を演出したがる動機は、逆説的にお前が知的でない事を証明してるぞ。
何故なら、お前が本当に聡明なら、それをことさら声高に主張する必要はなく、
言動からにじみ出て、俺ら第三者がそう理解するからだ。
よほど親に甘やかされて育ったんだろうな。

お前のその自己完全感は、
現実のギャップに耐えられないお前が、自分で自分を慰めているに過ぎないんだがな。

>>380
ほぼ、支持に近くなってきたな。
俺の勝手な解釈に基づけば、ではあるが。

陳腐でないものなんかないというという見方も、
俺の勝手な解釈を加えれば「それはそのとおり、当たり前」となる。

だが、陳腐なテーマを陳腐な方法で描いた作品は希少だ。
もっと言えば、陳腐ではあろうけれども局所漫画業界でこの
テーマを持ち出したのはちょっとした冒険だ。
そういう冒険を漫画でやった人はたしかにいる。
しかしその場合は、３０８の言う「陳腐でない方法」に
逃げて、何かごまかしているように思える。
俺はむしろそちらに「および腰」を感じていた。
だから３０８が挙げた他の作品群は支持しないし魅力も覚えない。

だから、俺はＷＩＭを支持していた。

たとえば、精神現象学は陳腐なテーマを、陳腐ではあるけれども
その一つ一つは緻密な方法で積み上げることで表現した作品だ。
だから歴史の一部と成り果てたのだ。
私は、歴史の一部となる可能性があった（だが頓挫した）ＷＩＭに
おおいに期待をかけた。だから未練が残る。

３０８にはこの種の未練を侮辱する意志はないと見える。

３０８はもっぱら３０８が言う「盲信者」への違和感を表明
したかったのなら、少なくとも俺にとって一連の書き込みを
理解できるようになるのだが、如何か？＞３０８

やけにスレが延びてると思ったら、こういう事か…

議論でも煽りでもいいけど
作品についてのモノにしてくれないかな。

みんな偉いなあ。ガキとまともに話そうと努力をしてるなんて。
こいつ自分でまともに話する気ない、って断言してるよ。
自分の言いたいことだけを言うだけだとさ。リアル厨房工房にいそうだね。
まわりにそういうこと話せる人間がいないんだろ。寂しい奴だね。
ただここでオナニーしてるだけなんだから勝手にさせてけば。
真面目にレスつけるだけ無駄。
以後放置ということで。

308は今夜（明日未明）も来るだろうけど放置しようよぅ。
これ以上308のオナニーショーを見せられるのは苦痛なので。

今朝の308語録
＞俺は自分が大好きで、自分の都合の良いようにするのが大好きなのさ。

＞俺は、ここでは、誰かに何かを望まないのだよ。

＞そう俺は誰かに期待するのは嫌いだし、されるのも嫌いさ。

＞だいたい俺は他人の気持ちなんて考えられないから、

＞俺はここに長く留まっているのだが、
＞それは書き込むことが面白くて仕方がないからだよ。
＞君たちの書き込みはどうでもいいんだ。

こんな事しか言えなくなってしまった奴を相手しちゃダメだって。

>>512とダブってしまったね。スマソ。
でも、考えていることは一緒だ。

308をもう少し観察したいのでWIM支持派の方はもう少しかまってあげてください。

308にとってここはまさしくザワールドイズマインなんだろうな。
自分しかいないもの。
みなさんユリカンになってください。

煽り合いはやめよーや
参加してる人は楽しいんだろうけど、
主にＲＯＭの俺にはさっぱりついていけない。
ﾏﾀｰﾘ、作品の話題に戻って欲しい。

では、新しい話題を。

個人的で申し訳ないですが、胎動が多くなりました。
（私は前スレでハラの子に「俊哉」と名づけようと考えていたものです。しないけど）
さやかさん自殺直前の「ハラにトシがいる感覚」と同じものを毎日味わっております。

そこで男性陣に質問。
やはりみなさん「トシの行動に自分を投影して」いた方が多いのでしょうか。
私は自分を投影してはいなかったのですが、秋田での銃乱射シーンはやはりゾクゾクしました。
モンちゃんが元に戻って、不敵な笑顔浮かべてるのも嬉しかったしね。
（でも自分自身は塩見のような行動をするだろうな）

>>518
懐かしいなー。元気なお子さん産んでください。

新しくはない話題だけどのっておこう（W
俺は正直投影してたなー。少なくとも多少は。
トシが黒髪になってからアゴラ広場までは絶対トシの方が魅力的だった。
トシというかトシが演じていた「殺人鬼トシ」に投影してた…かも？

＃投影することと、WIM読んでいろいろ考えることは別物だからね。念のため。

＞３０８
ＷＩＭは精神的オナニーさせてくれる存在、と最初の方で言ってたが
（実際それはひとつの事実だが）、このスレでの発言を見ていると、
君はそういう道具を使わずに自分なりのやり方でオナニーするのが
好きなだけだったように思えるのだが、違うかな？
それとも、WIMは君にとってのズリネタに値しないということなのだろうか？
今君がしているオナニーが、WIMという道具を用いてのオナニーよりも
有意義なものとはあまり思えないが。どっちも所詮オナニーだし。
最近の発言は、とってもオナニーっぽくて恥ずかしくてドキドキする。

>>509
君が俺の論理展開を幼稚だと言うのが不思議だ。
何故なら、君が俺を評して言う内容は、３０８に対して俺が展開した
（と、３０８が評していた）論理展開の手法とさほど変わらないように
思えるからだ。
つまり、身勝手な前提と思い込み（だろ？　３０８）。
俺のは君ほど身勝手な前提じゃないと思うけど、これももしかして近親
憎悪（自分と似ている人を憎むこと）なのかねえ。

少なくとも俺は知的な自分を演出してるつもりは無いけど？
何か特別な用語とか引用とか使ってるわけじゃないし、文章もかなり
平易に書いてると思うけどね。
にじみ出る知性と声高な知性。それらの違いは、知性を演出しようと
言う本人の意志の有無でしかないように思えるなあ。

＞お前のその自己完全感は、 現実のギャップに耐えられないお前が、
＞自分で自分を慰めているに過ぎないんだがな。
何ていうか、君は俺を鏡にして自問自答をしているのかな？

ところでアフタスレって何だ？　アフタヌーンのことか？
俺はアフタヌーンは読んでないんだ。だからそのスレも全く知らない。

俺もそろそろ３０８と話すのに飽きて来た。不毛だもの。

確かに不毛だ

http://www2.to/ling_ling/
http://ieonly.skipup.com/~ashling/cgi-bin/report/replist.cgi

ベンゲノレ降臨きぼーん！

308はここに書き込みｵﾅｰﾆをしてるんだから、308のｵﾅｰﾆのインスピレーションを
刺激してあげたい人意外は今後、308は徹底放置の方向でマターリと逝きましょうや。

しかし、放置しようって言っといてなんだが、308関連で最後に言わせてもらうと、
まず、>>489や>>495の冒頭の発言だけど、「駄目だ」ってここの住人が言ったところで
「俺は俺が書きたいから書くんだ」みたいなことを言ってんだから、いちいち聞かなくていいじゃん（藁
そんな無駄な意味の無い文を書いてるだけで「書き込むことが面白くて仕方がない」とか平気で言っちゃってる
幸の薄い308が可哀想だ。
>>503の発言に関しても、今まで「都合が悪い質問には答えない」と何度言われても
その都合の悪い質問には決して返事をしなかった事の方が圧倒的に多いくせに
事実隠蔽して自分は完全なレスをしてきたと誤魔化して、また一人で自分の書き込みに萌えて、悦に入ってｵﾅｰﾆしようとしてるのも解せない。
ま、いくら話してもここへの308の書き込みはｵﾅｰﾆでしかないようなので仕方の無い事だけど。
それから、生きるとか死ぬとかを頻繁に考えないといけない様なぐらいに不幸な、しかも人にも言えない事件とやらも
周りでよく起きてるってのからも思ったが、本当にアンタ悲惨だね。（精神年齢が厨房の308が言ってる事件なんて
308以外の誰もが、ナイーブな308みたく凹んで鬱になって考え込んだりしないで普通に通り過ぎてきた程度の極めて普通のことだと思うけどな。）
あと、2chに来てまで人と話したくないなんてヒッキーなこと言ってる奴は初めて見かけたが、
正直ネオ麦とかよりも閉鎖的なのは真剣に心配だ。間違っても、犯罪とか起こすなよ。
アンタにとって陳腐でつまらないWIMみたいな殺戮とかは絶対にしてはいけない。
まして、一応一回はWIMを読んだってことはもしかしたら本をまだ引篭もり中の部屋かどこかに持ったままなんだろ？
借りれる人間も漫画喫茶に出て行けるようなヒッキーでは無さそうだし。
もし犯罪起こしてWIMが警察に見つかったら、WIMと言う漫画が厨房にまたも凶悪な犯罪を起こさせたと
アホなマスコミが問答無用で咎めて叩くだろうから出きれば犯罪前にはWIMはどこかに捨てるなりしといてくれよ。
で、自分が思うには、はっきり言って308の今までの行動は>>508の言ってる様に
＞皆が遊んでるそばに来てじっとたたずんでたので、こっちから話し掛けたら
＞「別に仲間に入れてくれなんて言ってねえよ」とか言ってるガキと同じだね
↑の通りだと思うんだが、それでも308は全く事実と違うとか言ってらっしゃるんで（自分にはどこがどう違うのか全くわからんが。）
アンタのお望みどおり自分は今後アンタを放置する事に決めた。
アンタのｵﾅｰﾆのインスピレーションを毎日養ってあげるためにここに来るのは嫌だからね。
だけど、もし放置されて「陳腐だ、陳腐だ」とここに書き込んで毎晩ｵﾅｰﾆするのも寂しくなって、
「もう氏のう」とか「犯罪起こしてやる」とか思うぐらいの崖っぷちの状況もしもなったら、
「308だけど今後はみんなにレスして欲しくて書きます。WIMは陳腐だ！」と書いていいよ（藁
時々は、煽りが無いとこのスレは新井の次回作が無い限り話題が乏しいからね。
ただ、もし次回作が出たら話題もあるだろうから、正直308なんかに来て欲しくは無いが例によって
「俺は書きたいから書く」とある種、モンちゃんの「俺は俺を肯定する。」的な一方的な主張で相変わらずｵﾅｰﾆしに来るであろうことが少しだけ鬱だが。
ただ、今後の308のｵﾅｰﾆ（書き込み）はお望み通り相手しないよ。

…と、自分的には最後という事で長文にて308のｵﾅｰﾆに於けるインスピレーションを
刺激してあげようとしたつもりなんだが、いかかでしたか、308？少しは役に立てたかな？
ただ、当然だけどｵﾅｰﾆに夢中の308に返事なんて求めてないからレスしてくれなくていいよ。
アンタが嫌がってるのにわざわざレスの無理強いはしないから、安心してここｵﾅｰﾆしにくりゃいいさ。

陳腐君、色んなところに出現している模様。
目印は「この○○は陳腐」と全角数字。

>>525
308＝嵐なのか？
或いは、ここで他のところにも書きに行けよと言われたから
陳腐と書き込みにに行ったのだろうか（ｗ

あうー読むのがめんどい・・・

今日WIM3周目です。新たな発見は、
関谷潤子がトシを殺そうと首をしめたシーン。
子供を助けるためにお願いしようとして、手を合わせようと
しているんだなぁっていうコマに気がついた。

>少なくともこの掲示板での評価は高いし、それなりに人気はあった。

2ちゃんねる（だけ）評価がたかいことが、そんなに誇らしいの？むなしくはなのか？
他の誰からも評価されない漫画にしがみつついてのが。あっ、呉だけが評価していたな。
それが望みの綱なんだな（笑）

＞分かる人にだけ分かればいいよ。もう書き込むな。

分る人だけが分ればいい。そうやって自分を誤魔化して現実から目を背けて
生きて楽しいか。ひきこもりは早めに直したほうがいいぞ。

＞といいたいところだが、アンチがいると面白いので書き込め

どっちだヒッキー（笑）

う〜ん。何かもうコメントしようがなくなってきた。

とにかく528の性格が悪いことだけは分かったよ。友達いないだろ、オマエ。

＞（笑）

たしかにアンチがいると議論できていいが、308と528を
同じアンチWIMとするには失礼だな。
・・・よく見てみろよ。この>>528の頭悪そうなレス。
ごめん、頭の悪いレスの間違いだった。

でも人気が無いのは確か。殺し屋１は全巻平積みの店多し。
対してＷＩＭは既刊が欠けてもロクに補充しない。

なんかこのスレの３０８の発言読んでたら
>>342のＷＩＭへの見解が３０８自身の信条に思えてきたな。
だからこそ、ＷＩＭの主張がそうであると感じてしまったときに
盲目的に「陳腐である」若しくは「やっと気づいたの？」っていう
結論を下したんだろ。
まあ、３０８は「そう思いたきゃ思えば」とか言うのかもしんないけど。

粘着だなぁ。以下308について触れたレスは問答無用で厨房とみなします

うん、308は頭は悪くないし、主張が理解できる部分もある。
ただこのスレでのやり方は自己中なオナニー。今のところ言葉尻を捕らえるだけの
クソ議論になってるぞ。だけど、308とWIN賛同派のやり取りはなかなか面白い。

それにくらべて528は・・・はぁ

>>342読み直したけど、その理論だと、
例えば復讐のために殺人を犯して、
人生の目的が復讐にあるから
そのあと自害する覚悟のある者の
殺人はアリってことになるな。

>>537氏のように独立してネタと受け止めるのはいいけど、ぼちぼち３０８
に取り合うのはやめようね。＞ＡＬＬ
昨日までの展開を見てるとここの住人て心やさしい人達ばかりだもんな。
あんなリアル厨房相手にする必要ないと思うよ。

>>528ﾜﾗﾀ.
こんな低レベルなのでいいのか？

>>527
そうそう、潤子って妊娠中は子供の存在を疎ましいとさえ思っていたようだったのに、
産まれたらしっかりお母さんで、自分は寒いだろうに、スーパーでしゃがみこんだり
してるんですよね。
やはりあの吃音の男とのケンカがきっかけかな、母になったの。
でも享年「２ヶ月」はやはりきついなあ…。

>>527
>>540
作者は狙ってるんだか知らんけど、そういう人間の心の変化の描写が上手い。
何気ない所に伏線が引いてあったり、細かい部分までよく描いているよなぁ。
１回読んだだけじゃ掴みきれないとこがあるよね。

３０８
>>520
君の読解力の貧困さには笑えてしまうが、
俺は優しいから君の誤読を逐一訂正してやろう。

>ＷＩＭは精神的オナニーさせてくれる存在、と最初の方で言ってたが
>（実際それはひとつの事実だが）、このスレでの発言を見ていると、
>君はそういう道具を使わずに自分なりのやり方でオナニーするのが
>好きなだけだったように思えるのだが、違うかな？

俺はここでオナニーしてるよ？
掲示板への書き込みなんてオナニ−以外の何者でもないだろ。
でもね、それと、WIMがオナニーの道具であるって
俺のWIM観とは何の因果関係も結べないのだよ。
俺はね、WIMはオナニーの道具にすぎないのに、
その事実から目を向けず、ラブヒナやらエロ漫画等の
オナニー漫画よりこの作品が高尚であるかのように
思い込んでいる君たちを笑いに来たわけだから。
俺はオナニーを自覚しているが、君らはしていない。
そう言うことを言いたいわけなのさ。

>今君がしているオナニーが、WIMという道具を用いてのオナニーよりも
>有意義なものとはあまり思えないが。
そりゃ他人のオナニーが有意義なものに見えたら
君変態だよ。

>どっちも所詮オナニーだし。
馬鹿だなあ。だからオナニー自覚していることと
していないことの隔たりなわけであって、
オナニーしていること自体を批判しているわけではないんだよ。

>最近の発言は、とってもオナニーっぽくて恥ずかしくてドキドキする。
オナニーを批判したきゃ、そればいいんだよ。
けどそれは俺批判であって、俺のWIM観とは何ら関係のないものだが、
俺を批判することによって溜飲が下がるなら、そうすりゃいいさ。

３０８
>>524
君、妄想にまみれてるね。
俺今すごく暇だから、いちいち訂正してあげるよ。
もちろん、その妄想が崩れることは君にとっては不愉快なのかもしれないね。
だから以下は読まなくてもいい。
君が妄想に浸って、そこから抜け出したくないと言うのならそれもいいよな。

３０８
>>524
>あと、2chに来てまで人と話したくないなんて
>ヒッキーなこと言ってる奴は初めて見かけたが、
俺こんなこと一度も言ったことないんだ。

>正直ネオ麦とかよりも閉鎖的なのは真剣に心配だ。
>間違っても、犯罪とか起こすなよ。
よくいたよね、見当違いな心配を繰り返すブス女。
悪いことに、その見当違いが、とても正しいことだと思い込み、
私ってよく気がつくわあ、とか、あなたのこと何でも分かってるのよ、
とか、一人で悦に入って、しかもそれがオナニーであるなんて
思ってもみないんだ。
ああいう馬鹿は駆逐されて欲しいよな。

>まして、一応一回はWIMを読んだってことは
>もしかしたら本をまだ引篭もり中の部屋かどこかに持ったままなんだろ？
>借りれる人間も漫画喫茶に出て行けるようなヒッキーでは無さそうだし。
ここの根拠がよく分らないんだ。
よかったら、根拠を聞かせてくれないかな。
俺この一文読んで感心するとともに、
妄想激しいやつって迷惑だなあってことを思い出したんだ。
近所にいたよ、家の前通る車に乗ってる人間は、
全員自分を殺しに来るスパイだ、って思い込んで
分裂気味になって入院してったおばあさん。

３０８
>>524
君は俺にオナニーのインスピレーションを与えてくれたつもりらしいが
残念だが君は自分のオナニーに夢中だったみたいだ。
俺そう言うのじゃ抜けないよ。
インスピレーションを刺激してあげたつもりだなんて、
とてもみっともなくてこっちが赤面してしまうなあ。
スタイルの悪い女が、俺を刺激しようと
目の前でよがって見せてるかのようだよ。
あ、どっかで俺のオナニーぶりを見ていて
恥ずかしくてドキドキしてしまうというウブな御仁がいたが、
その人もきっと今みたいないたたまれない気分だったのかもしれないね。
まあ、オナニーであると開き直っている書き込みで感じる恥ずかしさと
自分がオナニーしていることに気づけない人間の書き込みで感じる恥ずかしさとでは
もちろん後者のほうが、いたたまれない感じは強そうだよね。
レスがいらないってことは、
俺の射精に口を挟まないでくれってことだろう？
俺さ、別に俺をどう批判してくれても構わないと思ってる。
でも君の書き込みは俺を批判するふりして実は
妄想まみれの馬鹿みたいなオナニーにしかなってないからさ。
あのさ、オナニーは悪くないんだ。
でもね、オナニーしてるって事実から目を背けてるオナニーは最低さ。
俺がここでWIM信者を笑ったのはそう言う理由だったしね。

ｵﾚ､ｷﾂﾞｲﾀﾝﾃﾞｽ｡
308ﾊｽｷｿﾞｲﾄﾞﾀﾞｯﾃ｡

漏れには子供が二人いるけど、上の子が2ヶ月の時に関谷潤子のエピソード
があって、かなり自分の気持ちを（父親と母親のちがいはあれ）投影しなが
ら読んだ。細かい描写までじっくり読んだ。でも読めたのはその１回だけ。

つらい、つらすぎる。

いまだに単行本のあの回は読むことができないのデス。

>>545
放置は承知してるんだが、たかがオナニーを偉そうに語るなよ。
308のオナニーも妄想まみれの馬鹿みたいなオナニーとなんら変わらんだろ（ｗ
>>524が返事を自ら求めてないのに、むきになって勝手にレスしてる時点で
524は308のオナニーの役に勃ってるしね。
しかも都合の悪い質問に関してはやはり触れてないのにはﾜﾗﾀ

>>548
放置放置
完全に一人語りになって心底うざさ加減がわかったな。
見てて恥ずかしいったらありゃしない。
というわけで以後３０８は完全放置ということで。

作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょ

ここには、この漫画のラストが納得のいかない人が多いようだが、
俺は逆にラストを読んで初めて納得した。

それまでは
単にショッキングな場面を作り出す為だけの漫画、
ここ何年か流行っている不条理物がやりたいだけ、
トシは現代人のある一面的存在で、
２つの理解不能の怪物であるヒグマドンとトシを
トシの目で通して見ることでリアリティをつけたのだけ。
つまりは結局、多くの人が思っているような深い意味など
全く読みとれず。　単純に不条理、衝撃を与えたいだけだと思っていた。

今でも、この漫画の主旨は衝撃だと思うが、
ラストまで通して読んで、衝撃だけではなく主張も
皮肉に形を替えて読みとれる。
数々のキャラは全て逆説的皮肉の対象であるし、
当初、理解不能だったモン、ヒグマドンも
それを崇拝する人々の期待を裏切る存在という事で理解ができた。

叩かれそうな解釈だが、こういう解釈の仕方もあるって事で流してくれ、

残酷すぎて正視に堪えかねる。

坑うな　受け入れろ　すべては繋がっている>>547

目を背けちゃいかんよ

>>551
全て皮肉って解釈には同意
＞叩かれそうな解釈だが、こういう解釈の仕方もあるって事で流してくれ、
過去ログ読めばわかるが、
みんな色々な解釈してるから気にする必要ない

ただショッキングな場面が見たいだけなら、ネットで流れてる死体写真を
眺めてれば良い。ただしそこには死体しかない。ドラマも人間性も見えない。

WIMを最後まで読めたってのは、そこにドラマとヒューマニズムが見えるから
だと俺は思う。

>>555
カタルシスもね。なんかこのスレでは軽視されがちだけど。

大統領だけはなぜか好きになれない。
最後の演説も本心じゃないような気がして。

>>547
あなたはもしや私の知ってる人？　イヤ、それはともかく。
あれは本当に悲しい。自分の子供がいなくなったら（死んだら）と考えるだけでも
悲しいのに、ましてや目の前で殺されちゃ。
だから私は、たぶん子供が産まれたら、さやかさんのエピソードが読めなくなりそうです。

>>553
いや、作品だってのはわかってるのよ。だけどつらいのよ。
でもいい作品だってのはわかってるから安心してください。単行本、捨てられないよ。

それと、>>519 さん、ありがとう。
がんばりますね。

>>555
ただＷＩＭはその死体が死体になる過程が生々しく描かれてるからある意味
死体写真より刺激が強いかも。思い入れがあると見え方は変わるし。
当然作者はそういうところを狙ってると思うけど。

ぼん　ぼん　どかん

って結局どういう意味だったんでしょうか？ただの爆発？

>>551
>叩かれそうな解釈だが、こういう解釈の仕方もあるって事で流してくれ

最後の一文に人柄が見えるな。
新井英樹はある意味、そのような配慮（≒想像）を世間に求めてるんだろうな。

３０８
>>548
ムキになってと言う解釈がもうすでに君の色眼鏡でむかつくよ。
俺が>>524になぜレスをつけたのかきちんと書いただろ。
君みたいなアホが出て来ないようにね。
でもね、俺ちょっとミスった。
アホは文章をきちんと読むことができなかったんだよな。
俺のせっかくの注釈も、
頭に血が昇った馬鹿には届かないってことを
気付いていなかったよ。すまん、すまん。

>>518
残念ながら人違いでしょう。
知り合いにWIM好きの妊婦はいなかったはず（^_^;)

ただ>>547で書いたことは518さんに問いたかったことでもあるのデス。
ちなみにトシモンの最後の被害者になった家族の惨殺シーンについては
どう思われますか？やっぱり辛すぎますよね。

>>560さんの言う「思い入れによって見え方が変わりそれが作者の狙い」
ってのに同意ですね。物語の中で数え切れない人（最終的には全親類）が
死んでいくわけですが、その全ての死に同じ思いを当てはめることは不可
能で、逆に言えば自分の人生経験というテンプレートに当てはめる事でしか
人の死（もしくは心情）を慮ることが出来ないってことですかね。
これこそがユリカンが言ってた人の死を想像するのには限界があるって事
なんでしょうか。うーん。

ＷＩＭに出てくる女はなぜブサイクばっかなのだ。

>>547　＋ >>564
そうでしたか、人違いスマソ。

あの山に入る直前の家庭ですね。ご飯の前にお手洗いに寄った幼児が、という…。
スミマセン、正直言うとあの話、トシとマリアにばかり目が行ってました。
あの子を見てマリアが何を思ったのか。

そして話を振られて気付きました。「いただきき」の商店主のように人質に使う
気もなくあっさり殺してしまう「殺人鬼」のトシ。
その後マリアに抱かれた瞬間に殺人鬼ではなくなるけど、後悔はしてない、
しくじったなあって思っているだけの姿。
トシが残弾数を数えるのが、かっこいいシーンに見えてた。

……言われてようやく、幼児がひとりで隠れて静かに泣いていただけという状況の
恐ろしさに気付きました（これも死の想像力の限界か）。ありがとう、５４７さん。

>>566
お礼を言われると何か困ってしまいますが・・・。＞518さん
ただそういう風に考え始まると、物語の随所で命を奪われていくメインキャラ
以外の人たちにも語られることなき人生背景があるんだなぁなどと思えてきて
しまい非常に「切なぐなるナだ」・・・。ああ涙が止まらない。

ここで>>564の訂正
× 全親類
○ 全人類
・・・親戚一同が死んでどうする。宇津田、逝ってきます。

＞・・・親戚一同が死んでどうする。
激藁

１４巻。トシの供述の後。
ネット上での「マリア」が郵便局の同僚と分かって
なぜあんなに驚き、「今　彼はようやく人となった」のでしょう？
いまいち理解できませんでした。もしあの時一緒に飲みに行ってたら
こんな事件は起きなかったでしょうか？

>>569
あの人ってトシの片思いだったからじゃなかったんだっけ？
うーん、もう1回読み返してみよ〜

オナニーは何も生まない、どこへも行かない行為。

WIMをすごいと言う読者は何かが生まれているはず、
今後の生き方に影響を及ぼしているはず。
精神的オナニーではないと思う。

308は確かにここでオナニーをしている。
人の意見に耳を傾けようとせず、自分に洗脳されている。
何かを生む気やどこかへ行く気がない。

それと生死についてなんて知的な人間だってクソみたいな人間だって
みんな一度は考える。
そして俺は生死について考えたことがあるなんて言ってはばからないのは
クソみたいな人間だけ。

＞ネット上での「マリア」が郵便局の同僚と分かって
＞なぜあんなに驚き、「今　彼はようやく人となった」のでしょう？

トシは、「マリア」とのネット上での出会いが（神が介在したかの如き）必然的で
運命的なものであって、自分の虐殺もある種の必然的な運命であると
思いあがっていたフシがあった。

ところが「マリア」との出会いは実は同僚の気まぐれの偶然の産物で、
トシの行なった取り返しの付かない大虐殺もまた、神の定めた運命的なものなどではなく
まさにトシ自身が自らの意志で引き起こしたものであって、結局トシもまた
最初からチンケな一人の人間にしか過ぎなかったのである。

「マリア」の真実に気付いた時に、彼ははじめて、そしてようやくそれに気付いたのだ。


なんて思ったりしました。
直後に町中で爆発が起こりはじめるのが、トシに対する究極の皮肉っぽくて
凄まじかった。

トシが今更何に気付こうと、もはや引き返せないんだよな･･････

>>572
なるほど。そうかもしれません。ありがとう。

れもん＞空の兆しって何や？
マリア＞運命!!!（笑）

何度も読み返していたらすごく悲しくなって来たよ。
「人」に戻った後のトシの心の葛藤も描いたほしかった・・・。
殺される瞬間までトシはどんなことを考えていたんだろう？

>>571
ウゼェ。あなたが今一番オナニーしてるんですけど。

>>571
308は徹底放置して下さい。話題に出すといつまでもここでオナられます。

地球爆発前にトシを殺したのがよかったと思う。
他の作者なら生かしてそう。

>>571
でもあのラストは他の作者でも考え付きそうな内容だったし…
全員死ぬのはなんか嫌な感じがする、理不尽すぎるし。
星野さん一家には幸せになって欲しかった。

新井さんにしてみれば、人類を滅亡させることで命の重さを｢想像しろ｣って
ことなのかもしれないけど。

WIM人気ないんかな。
こないだ１冊１５０円で古本屋にあったよ。
しかもバラで。
でもオレは好きだ！！

>>574
もしヤンサン編集長が代わらなかったら、もし打ち切りじゃなかったら、
・・・トシについてもう少し描き足せたかもしれんな。

>>580
やめましょうや。「死んだ子の歳を数える」ようなマネは。
あれはあれで完結したってことで。あのシーンは技法としてはありだと思った。
確かに読者が一番見たいとこだったのは事実だけど。

あんまりＷＩＭマンセーなヤツが多いので読んだ

わざとらしいほどの残酷なシーンが
何の為にあるのか
モンが種明かししてくれるのかと思ったら、あのラスト。
結局、意味はなかったのね
バカにされた気分になったよ。

読者を笑うのがオチなのになんでみんなマンセーなんだ？

>>582
平和ボケしてるとしか思えん

>>582
お前ちっとは過去レス読めよ
全部書いてあるから

バカにされた気分じゃなくて
バカにされてんだよバカ。

バカにされてるのを承知の上で
残酷なシーンを楽しむ漫画なのか？

過去ログ流し読みしたけど、
無理矢理に高尚な意味をつけてる人が多いぞ。

>>586
この漫画から何を受け取るは人それぞれ。
何も感じないならそれはそれでよし。

ピカソの絵を見ても分かる人もいればわからない人もいる。
己の価値観の中で判断すればよろし。

>>582
アフリカ辺りでよく起きる大虐殺にどれほどの意味がある？
それと同じ

なるほど
どれだけ衝撃的なシーンを演出できるかにこだわったわけね
意味がないってのも面白いオチだし、
アクションやホラーと同じに考えれば全く問題ないか

４〜５巻にかけてのモンＶＳヒグマドンは何だったんだろう？
未だによくわからない。夢か？

>>589派手な虐殺シーンで読者を楽しませといたうえで、
読者を漫画に出てくる傍観者どもに見立てて痛烈に皮肉ってるんだろ
その場の雰囲気に流されて何にも考えない想像力を欠いた愚かものどもへの強烈な皮肉

つうか過去ログ読んでくれ、頭のいい人がわかりやすく書いてるから
俺じゃいまいちうまく説明できん

別に閉鎖的になっているわけではないが、
せっかく過去ログがあるのだからできれ
ば読んで欲しい。
意図的なネタならちょっと前に最高につ
まらない奴がやってくれたのでもうお腹
いっぱいです。

自分を肯定できない者たちへ
問題作『ザ・ワールド・イズ・マイン』を生み出した男、新井英樹


新井英樹、34歳。評論家の呉智英や映画監督の岩井俊二といったマンガ通をし
て、「いま最も目が離せない」と言わしめる作品『ザ・ワールド・イズ・マイ
ン』（「週刊ヤングサンデー」連載中、以下WIM）の作者である（ちなみに、
本誌連載中の宮崎哲弥も、偶然この作品を取り上げている。P138を参照された
い）。WIMでは、血に彩られた暴力と、その周りにあるドラマが凄まじい迫力
で描かれている。「社会の中で地位を勝ち得てしまったために、マンガからバ
カが消えて良い子ばかりになっている」と言う新井は、「リアリティのない健
全さは、むしろ気持ち悪い。70年代のワクワクするいかがわしいマンガ、緊張
感のある派手なB級作品をやりたかった」とWIMについて語る。

　しかし、「くれると言うから、もらっただけ」とうそぶく接待漬け官僚と
「ムカついたから刺しただけ」としか表現できないガキがはびこるいまの日本
で、10代後半から20代が主な読者である雑誌にこういう作品を発表すること
は、誤解や曲解からくるある種の危険があるのではないか？　新井は言う。
「少なくとも人殺しを礼賛するつもりはないけど、逆に『人命は地球よりも重
い』と言うつもりもない」

　道徳や秩序という普遍的な正義に対する価値観は、この国にはすでに存在し
ていないのか？　新井の問題意識のひとつはそこにある。「そもそも、なぜ人
殺しをしてはいけないのか。なぜ物を盗んではいけないのか。自分にとってそ
れは当たり前の道徳観だと思っていた」（新井）。だが、あるテレビ番組を見
ていて、人殺しはなぜ悪いのか、という中高生からの質問に、その場に居合わ
せた偉いオトナ連中が何も答えられない姿を見た。人は殺すもんじゃないだろ
う、そんなもの法律で決まっているからだと、頭ごなしにガツンと言い切る
「オッサン」が居なかったことがショックだった。クスリや援交のことを聞か
れ、「他人に迷惑かけてなきゃ別にイイじゃん」と平然と言い放つガキどもに
ムカついた。「本人の中で迷惑になっていないと認識しているだけで、本当は
どうなのか考えもしない。ある種、確信犯として迷惑をかけていることが許せ
ない」

　そして「力」の問題。新井は「描きながら考えたのは、たとえばナイフを持
っている自分が、その分、普段より力があると思うのは仕方がない。そして、
いったんナイフを持てば、何かあれば使ってしまうだろう。そのときに、『俺
はこのナイフで何をするんだろう』という想像力が働かない」と嘆く。そこで
彼が問題にするのは、自分の力に対する誤解・認識不足とともに、自らのも
つ、あるいは与えられた力を使うことに対する覚悟の、決定的な欠如だ。

　WIM初期のエピソードで繰り返されるセリフに「俺は俺を肯定する」という
ものがある。これは自らのもてる力に覚醒した者の「自分にとって唯一絶対な
のは自分自身である」というカリスマ宣言であり、いまの無責任な「ガキっぽ
い日本社会」（新井）への強烈なアンチテーゼなのだ。

（井上トシユキ）

これもどうぞ。
ttp://www.interq.or.jp/white/yukio/sakigake/seminar1/mine.htm

検索すれば発見できると思うが、
画像でみるWIMの世界というサイトは新井氏が
大館市をかなり忠実に再現してることが見て取れる。

…
ここの住人って心優しき人達ばっかりだなあ。
あんな半端な煽りなんて普通無視でしょ。
いちいちかまってあげるんだもんなあ。数日前のこと忘れたのだろうか？

俺なりの感想書いただけ。
過去ログを細かく読まなかったのは悪かったけどね、
他の人の感想に共感できなかったし、
奇をてらっただけの印象を持った。
好きな人の気持ちもわかるし、
単純に俺の趣味に合わなかっただけかもしれない
ま、この系統の作品の中では優良作ってのは認めるよ。

＞わざとらしいほどの残酷なシーンが
＞何の為にあるのか

人を殺しちゃいかんよってことだよ。

582のような人にこそしっかり考えて欲しいと思うのですが・・・。
いや、煽りじゃなくてね。

SekkyouUzeeeeeeeeeee!

「臭作」くらいには意義のある作品だと思うにょ。

>４〜５巻にかけてのモンＶＳヒグマドンは何だったんだろう？
>未だによくわからない。夢か？
コレ俺もわかんないんだけど・・・・

>>600
お前に一番説教が必要だよ。
それか速やかに逝くか。

>>602
ここ読んでみれ>>31>>33

>>603
説教してみれ

>>605
神を信じますか？

>>604
読んでもわからん。っていうか違うだろ？
何気にわからないとこまだあるし。

>>602
新井英樹がなんかの記事で「モンと会わせておきたかった」と言っていた。
それから一応夢。

ま、連載漫画って最後まで完成してないまま小出しに見せてくもんだから
予定変更ってのはあるだろうしねえ。
そういえば打ちきり騒動もありましたか。
しかし作者の構想どおり終わることのできた漫画なんてどれだけあるんでしょうねえ？

あれ？モンのイタイの見るのイヤン病はいつ直ったんだ？
どうやって直したんだっヶ？関谷潤子をトシがリモコンで殴ったあと
また発症したように見えたが、いきおいで殴ってるしな。
よくわからんなぁ。

潤子殺したトシをモンちゃんが殴ってからだと思うよ
手にぎにぎやって痛くないの確かめてたから>>610

>>611
え、その前だと思うな。マリアの胸つかんで痛がってるのを見ても笑ってたから。
今手元に単行本ないのでうまく言えんが…。トシパパの自首勧告前後に
目つきが変わっていたと思う。

自分も今まで>>611と同じ解釈だったが、そういわれれば>>612の言う通り
マリアの胸を鷲づかみにしてた時には痛がってるのを藁ってたね。
だけど、マリアの胸つかんで藁って戻ってるんじゃなんか意味が無いしな〜。
敢えて言うなら男のモンちゃんに女の人は、胸をあんな風につかまれたら
「痛い」ってのが想像出来なかったからってのもあるんじゃないだろうか？
でも、やっぱり明らかに藁ってるもんね〜。わからん。

>>610-613
ヒグマドンと山中で対決したときにモンが味わったのは、絶大なる力に対する
完全な敗北感と同時に自らが傷つけられ（殺され）た時の「痛み」という感覚。
その瞬間からモンに欠けていた「他人の痛みを想像する」感覚が異常に強くな
ってしまったのが「イタイの見るのイヤン病」なのではないのでしょうか。

つまり想像のつく「殴る」「傷つける」などの痛みには反応しても、オパイを
つかまれるという女性特有の痛みに関しては>>613の言うとおり想像するに至
らない痛みのため平気だったと俺も思います。

で、モンが痛みを感じなくなったのは元に戻ったのではなく、絶対的決意の前
では自らの感覚を封印できるという意味でヒトに一歩近づいたからだと思いま
す。つまり我が子の命を守るためトシを殺そうとした潤子ママと同じ感覚。
それにしちゃあ殺し過ぎだとは思うんだけどねぇ・・・。

それと死体は平気ってのも、自分の想像の及ばないところだったから
なんでしょうな。死んだ後のことは誰も知らないんだけどね。

いやあ、私は別に胸を掴む事をメインに言ったわけじゃないのですが、書き方悪かった
ですね。スマソ。

私ははじめ、２分と言ってたトシが３０分に延長した理由を考えたんですよ。
「この三隅俊哉に」命令すんなと言いつつ、その次のシーンではモンを恐れている。
その時モンちゃんが持ってた凄みはどこから？
そう思い前のほうから読み返したら、本当にちらりとしたシーンだったけど、答えが
あったんですよ。
（どこ、と言えないのは本当にスマソ。でもモンちゃんが何かに気付いた、という
表現になっていたと思いマス。小さなコマで）

胸を掴んだのは、好きにしろと言われたから思いっきり掴んでみた、そんな印象が。
それに対しての笑いは、マリアの痛みに対する動物的反応が面白かったから、と思ってます。
ちなみに胸つかまれた時の痛みは、腕とかのやわらかい肉の部分を思いっきり
やられた、と考えてくだされば近いかと。

でも何故また人を殺せるようになったのかは謎。

>>614
＞で、モンが痛みを感じなくなったのは元に戻ったのではなく、絶対的決意の前で
＞は自らの感覚を封印できるという意味でヒトに一歩近づいたからだと思います。
そうかなぁ。オレは逆に、普通の人間の感覚（痛みや血を恐れる感覚）から
元のモンに戻ったんだと思う。右目から涙を流した時、ヒグマドン＝力の象徴に
同化したんじゃないかなぁ。「どうすればいい？・・・マリア」のとこ。
その後の台詞、ぼんぼんどかん、じゅぶぶぶう、からそう受け取りましたが。

いよいよ、次号のアッパーズで新連載開始age

アッパーズッッ・・・・・・・？？
どうゆことやねん

>>618
ネタ？

アッパーズの予告を見よう。

買ってきた、ネタじゃなかった

よりによってアッパーズで・・・・
よりによってあんなつまんなそうな漫画。構想も何にもないっぽい
新井さんはどこへいってしまうんだ

スペリオールでの新連載はいつだ？

つまんなかったら泣くどー。。。。

>よりによってアッパーズで・・・・

ヤンサンなんか捨てて結構。
新天地でアッといわせてほしいよ。

抗うな　アッパーズを受け入れろ　すべては繋がっている！？

昨今の沖縄米兵による凶悪事件報道を耳にして、
事件への怒りや非難の感情は沸いても、
アメリカという国家に対しての嫌悪感は生まれなかった。
でもＴＷＩＭを繰り返し読んでいるうちに、
私はアメリカが嫌いになった。
鬼畜米の白ブタどもは逝ってよし。

>>267
アメリカ嫌いになる理由がわからん。
つーか国家が嫌いなのか国民が嫌いなのか？

アメリカ嫌い
↓
アメリカ人嫌い
↓
鬼畜米の白ブタどもは逝ってよし

あまりにも想像力に欠けてないか？

愛しのアイリ〜ン復刊決定記念age！

>>629
マジ情報？

アイリーンってめっちゃつまんなそうなんだけど

>>631
未読なら必見　きっついよー
それと噂のスペリオール新連載「キーチ！！」
楽しみだけどスペリオールって最近集中連載のかたちが
多いからなー、なるべく長く続けてほしいな、ウン。

>>632
スペリオールなん？アッパーズじゃなかったの？

↓のメールが来た。が、決定ではなさそう。
あくまで交渉してくれるようになっただけみたいだ。
ちなみにこのスレの最初の方で誰かが投票しろって言ってたヤツね。

復刊ドットコムをご利用いただきありがとうございます。
下記の書物に対して投票数が規定数に達しましたことを
ご連絡いたします。

現在交渉中の書籍が多いため、交渉開始までお時間をお掛けしてし
まうことがあるかと思いますが、順次対応していきますので、どう
かお待ちいただきたく思います。

また交渉調査のスピードアップ為、皆さまからの情報を募集いたし
ております。
・書籍（著者）に関連する情報サイトやファンサイト
・書籍の絶版にまつわる情報や著者についての情報
http://www.fukkan.com/information.php3?no=1027

交渉の状況や結果は、メールにてお知らせ致しますので楽しみにお
待ち下さい。
また、交渉状況表をご覧いただければ、交渉中に入ったかどうかわ
かりますので、ぜひご覧になってください。
http://www.fukkan.com/nego.php3

登録No.1027 登録日時 2001/07/05 03:07:09
------------------------------------------------------------------------------
　ジャンル　　 : コミック
　書名　　　　 : 愛しのアイリーン
　著者名　　　 : 新井英樹
　出版社　　　 : 小学館
　本の内容　　 : 　現在の得票数 : 100
------------------------------------------------------------------------------

>>628
同意。それにアメリカって白豚だけで形成されてる国じゃないしねー

>>633
掛け持ちみたいよ
やっぱり新井は夏の漫画家

アイリーンは古本屋で売ってるよ

売ってるかなぁ、見ないけどな。

ＷＩＭ読むまで新井英樹ってしらんかったからな。
とりあえずまとめて宮本から君へ全巻買っちまったよ。

>>629
復刊決定はしてないよね？復刊.comで100通集まった
だけなんじゃないの？

外出だった。すまそ。

買おうかなぁどうしようアイリーン
あれって小汚いおっさんのラブストーリーでしょ
う〜ん

漫画喫茶で読めば？＜アイリーン

アイリーンすげえよ。
オレはアイリーンを読んで新井英樹を
すごいと思ったんだよね。
これがなかったらＷＩＭは
生まれてなかったかもとも思うが
どうだろうか。

WIMはテーマがテーマだったし、最初抵抗あったんだけど
今では好きな漫画の一つ。

宮本とかは・・・面白いことは面白いけど、あまりにも人間臭すぎて
ちょっと引いた。何回も読もうとは思えないんだよね・・・。
相リーンも古本屋でちょっと立ち読みしたけど、すぐやめてしまった。

とりあえず、スペリオールでの新連載楽しみだな。

講談社で描くそうです

アイリーン俺も好き。
宮本＜アイリーン＜WIMと徐々に暴力が激しくなってきてる。

スペリオールも期待だけど小学館だからな。
講談社のアッパーズの方が扱いがよさそう。宮本も再版してるし。
アッパーズは予告の絵見る限りボクシング漫画？見たい！

昨日ここ発見しました。
今がんばって過去の読み返してます。
あとでまた来ます。

ああ、なんでもっと早く
ネットに来なかったんだろう!!

>>649
もしかしてWimサイトのチャットカキコ見た？あれわしが書いたんだけど。
違うかな・・・。

全部読み終えてきました‥はぁ、体力消耗した。

>>651
いえ、自力で見つけました。
その「Ｗｉｎサイト」ってどちらですか？おしえて下さい。

皆さん、先生の新連載って本当ですか?!
うれしい！どんな漫画でもついて行く!!

すいません、間違えたっ
「Ｗｉｍサイト」の場所、教えて下さい。

>>653
君なかなか熱いね、ｽｷﾖ。
とりあえずここはどうかな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azarashi/

>>651
>>654
ありがとうございます！
そのサイトは前に発見してたんですけど、
人がいないようなので諦めてしまって
いろいろ彷徨ってたんですよ。
チャット見ました。日付的にちょっと偶然ですねえ。
運命？

スペ、ちゃんとした連載になるのかなあ。
あとイブニングに描くとかって話ナカタケ？

イブニング？
アッパーズじゃなくて？

う。勘違いっぽい気がする。忘れておくんなまし。

>>654
やっぱユリカンは凄いな。
漫画のキャラの迫力とは思えない

どなたか教えてください。
age・sageってなんなんですか？
名前をクリックしたときや、文章中に出てくるんですけど‥。
基本的なこと聞いてすいません。

>>660
２ちゃんねるの初心者ならここにくれば色々わかる
http://shake-hip.com/niwatori/

>>661
読んできました‥。
半端なところじゃないみたいですね。

今発売中のダヴィンチに終了記念インタビューあり

ユリカンってすごいのか・・・。
どの辺が？

すげ―！凄ぇ！！！！
TWIM今読みきりました
もう「出会ってしまった！！！！！！！！！」

あまりにも興奮カキコですまぬ、
ただ、あまりにもagaり過ぎてて
マトモな言葉がうかばない・・・・

落ち着いたら言葉選んで出直してきます

>>663
ソッコーで買ってきました！
モンちゃんのアロエヨーグルトと一緒にっ

「キーチ」の予告も見てきました、
超たのしみです！このインタビュー読んだら尚のこと。

>>665
いいですよねぇ！大好きですよ新井英樹先生！！

>>665
こういう反応見るとマジ嬉しくなるなぁ
連載終わるとなかなか話題にされなくなるから
その調子でWIMブームを巻き起こしてくれ〜

ダヴィンチのインタビュー掲載してくれるとうれしいなぁ・・・

同じレベルに並べるつもりは毛頭ないですが
５年前に出会ったエヴァなみに心に強く残りました
(５年も経てば知識と経験値と想像力が変化します)

ぼくにとって語ることは許されません
とにかく、読んでほしいです

ザ　ワールド　イズ　ＸＸＸＸ(敢えて伏)

>>669
ザ　ワールド　イズ　ユアーズ？

>>669
ザ　ワールド　イズ　MINE？

ザ　ワールド　イズ　TIMPO

あっ５文字や

ザ ワールド イズ なるほど
ネタバレｽﾏｿ>>669

しかし、相手されなくなった途端に308はオナーニしに来なくなったよな（ｗ

>>647
そういうこと言ってるとどこからともなくやってくるよ( −Д−)y-~~~

(>_<)間違えたぁぁぁぁへこむわ。
>>674でした、ごめん

age

age

アッパーズの連載はいつから？

age

アイリーン２,４,８（？）ってとびとびで売ってたんだけどどうしよう…
買ったら絶対通して読みたくなるだろうしなあ。

あれって絶版じゃなかったんだ
1巻から取り寄せてもらうことはできるのかな？

>>682
今のところできないと思うけど？

あげ

age

誰もダヴィンチ読んでないのか？

どんな話？あぷきぼん

a

オレはIKKIのアレも好きだよ。

好きだ！！！！！！！！！！！

今は明るい漫画が描きたいそうです。

>>690
それだけかよ！（涙

>>682
古本屋で見たよ。

ＷＩＭのサイトってどこも更新されてないなぁ。
新連載も始まるし、新井英樹総合サイトってないものかな？

どっかのＨＰで拾ったＷＩＭのアイコンはいい感じだった。

アイコン欲しい！
くれ〜

>>694
ほい。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~perflist/wim-s.htm

新連載期待age

新井さんのスペリオールでの連載が間も無く始まりますが、
担当編集者はWIMと同じです。
期待しましょう。
今日の明け方、担当者が電話をかけてきたので、それからずっと寝てません。

>>697
ぁ、あなたは何者ですか?

>>697
関係者の方ですか？

砧大蔵…ダレ？

WIMのブレーンをしていた者です。
単行本最終巻には「樋口知之」名義で名前が載ってます。

>>701
あ〜そういやいたなそんなやつ
逝ってよしだよ

>>701
ネタ野郎うざい。

スペリオールは
「ＳＳ」と「あずみ」が好き。

>>701 いいかげんヒグマドンはどういう意図の元ああいう設定になったのか教えて欲しい。

キーチ

age

ブレーン本物？
WIMのキャラの漫画ではでてこなかった（または、打ち切りでだせなかった）
裏設定があれば教えてくだされ
モンとかトシとか他のキャラ

アイリーン、スゲぇ！！
岩男は一人で力のインフレになっちゃって
それによって得たものから
勘違いと欺瞞が生まれて…
やっぱこの人綺麗な絵を描くなぁって感心したよ。

自称ブレーンはもういい。

軽軽しくブレーンを自称する当たり１００%ネタだろうな、つかそんなやつに新井さんの周りをうろちょろして欲しくない

アイリーンどうしよーーーーーー最近見つけちゃったんだよね
でも金ないしぃぃぃ。

本物だっての。過去ログ読めー。

>>711
いくらくらいするの、今？

>>712
俺は今でもネタだと思ってるけどね
2、3月で終わるなんてのは
あの時の打ち切りムードからは誰でも予想できた事だし

誰かアッパーズ読んだ？

今日？>>715

麻原奪回テロ・・・
決行されていたら
盛り上がったでしょうねえ、ここ。

>>716
本屋でアッパーズみかけたよ。
急いでて読めなかたけど
早売りだったのか？

麻原惨殺か…（藁

>>718
まじかー、今から本屋いこうかな

アッパーズ読んだよ。
まぁ悪くない気がしました。
WIMの１話を１０とすると５ぐらいかな。
しかしまた北陸か。今度は北海道。
「したっけ。」
「したっけ。」

>>721
５かよ〜っ低いなァ

>>721
1話って第1話のこと？
だとするとかなりつまらない気がするんだけど

いやWIMが高かったんですよ。オレの中では。
オレにいわせれば　７ぐらいだとすると
これは相当な１話ですよ。

>>724
いや1巻の第1話は話さっぱりわかんなかったし
評価しがたいんだがな〜

あ、モンちゃんがトシの首絞めるんは
第２話やったっけ。だとしたら
WIMの第１話を１０として１１ぐらいかなあ。

１巻から５巻まで貸してて判らん・・・

どうよシュガーは。

ヒロインが可愛い

あの子ヒロインになるのか？

新井英機って誰やねん！！！！！！！
http://www.uppers.kodansha.co.jp/manga/hyoshi/manga2/113.html

このまえ軍鶏ていう漫画立ち読みしたら
トシの首絞めシーンに似てるとこあった
んだけどこれって偶然なの？

>>730
どっから持ってきたの？

北海道の女子高生って皆、下にあの防災服みたいなの着てるの？
ちょとﾜﾗﾀ

>>732
アッパーズのホムペからだよーん。

何？ボクシングになんの？

　 ∧＿∧
　　（ ´∀｀）＜したっけage
　　（　　　　つ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

hot&cool

俺もダンサーになるべさ

どうせまた人殺しの話になるんだろうよ

いやならんだろう

みなさん！新井英樹サイトがリニューアルしています!!
うれしぃっ！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~perflist/wim.htm

お砂糖age

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　したっけがなんかツボだ。。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

今日ＷＩＭ改めて読んでた
あれだけ多くの登場人物がいるにもかかわらず
一人一人の違った価値観、生きる姿勢みたいなものが
異常なほどにリアルに表現されてて改めて驚かされるよ。
それにあの緻密な背景、妥協しない人だ。
こういうのは新井さんの性なんだろうなぁ。。。

シュガー･･･面白い。
もっと言うと面白い感じがする。
あと、面白くなる感じがする。

闘い始めるトコとかの雰囲気、なんか氏らしくて
なんかワクワクしたなぁ。

シュガー
取敢えず第一話だけでは今後どうなるのかワッパリわからん。
でも期待して読みつづけるよ。

主人公のおかんはWIMの最後でヘイズを問い詰めたジャーナリストに激似ですな

>>748uwawa
niteru-

ボクシングって漫画にされまくってるからなぁ
どうなんだろ、面白くなるのかねぇ

クソ〜
短編集買ってしまった
クソだった

だからってさげんでも

>>730
あれ描いてるのは新井英機ですよ。

シュガーが始まってから何故かテンション低い気がするが
みんなアッパーズ買ってるのか？

漏れはアッパー図買ったよー

あっぱーずってあんま見るもんない

誰かダヴィンチのインタビューをアップしてくれないかなぁ・・。
とっておきたいけど４５０円だして買うまでもないし。たのんます、誰か・・・。

シュガー結構いいと思ったけど｡
多分ボクシングマンガになるんだろうけど、新井氏の描く試合シーンとか楽しみ｡
凛がやたら好感度高いキャラとして描かれてるけどもトシモンみたいな闇の部分を感じてさせるのが
新井氏の人物描写の上手いところだと思います｡

やっと読み終えたけど１４巻展開はやすぎるような．．．途中まですごく
おもしろかっただけにちょっと残念。ラストは一瞬え？って思った。
けどやっぱ傑作だ。うん。それにしてもトシのお母さんが自殺する直前の顔が
トラウマになってる．．．

>>759
それは新編集長に言ってやって・・・新井さんに非はないよ。。

「シュガー」の主人公見て、「太郎」のガルシア思い出した。

そういえばもうすぐビッグコミックでも連載始まるらしいね。

>>758
闇の部分なんか出てきた?

>>762
スペリオール。確か

シュガーにもヒグマドン出て来たりして…
暴れちゃったりして…

>>756　餓狼伝やピアノの森は必見

正直バイオレンスを期待してしまう

レナードばりのリズミカルなボクサーになりそう。
＞The most elegant of champions.

悲壮な拳闘モノは勘弁。明るく楽しく。

>757
アップしました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1964/araihidekiinterview.htm

私も、皆さんにお願いがあります。
連載中のヤンサン紙面での先生のインタビュー、保存されてる方いましたら、
どうかアップお願いします！
７巻の「祭りの準備」連載の回に載っていたと記憶しています。
その回に限らず、ヤンサン紙面インタビューをご存知の方、情報お願いします。

>>769
モロガイシュツだけど、↓のは？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2586/intervew.html

>>769
ｱﾘｶﾞﾄー
>>770
ｱﾘｶﾞトー

>>769
うおー！マジさんきゅー！！感謝！
そしてそちらの要望に答えられずスマソ！

>>769
アップ感謝、応えられなくてゴメン

ヤフーオークションで宮本が劇安で売ってたけど買い損ねた！！(>_<)
20未満は買えないんだとー糞ったれぇ

つか下げちったよage

訂正sage

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　／（　´∀｀）　
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　７７７！！！
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ　
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　 |/　　///
　　　　/　　/／
　　　　Ｖ ノ

>>774
今見てきたけど１２巻で３６００円？高くないか？
俺一冊１００円でそろえたから売ってみようかな・・・

>>778
うそー！俺が見たとき500円だったよ12冊で。
ﾏｼﾞだよ。

>>779
いや、それが今3600円。しかもまだ落札価格に達していない。

>>780
俺が見たときは1ヶ月ぐらい前だったからな〜
たぶん既に売れたんだと思う

>>780
セコイ吊り上げくん？最低落札価格ってむかつくにゃあ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7168486
ちょっとむかつくから張ります。

>>783
ぐえええﾏｼﾞだ3600円
これって吊り上げくんより高い額で入札したら3600円で買わなきゃ逝けないんだよね？
ずるいな〜コイツ

ageage

いいかげん無垢な人物にこだわらなくてもいい気もするが。

>>786
なんのこと？

>>787
凛のことじゃない？

WIM13巻LEMONで「彼をしてアドレスを探るも失敗。」とありますが
「彼をして」ってどういう意味ですか？

>>789
トシはハッキングに長けてたでしょ

>>786
宮本はそういうのからかけ離れてると思うけど

新井氏がボクシング漫画をどう料理するかが見物だね。
間違っても必殺技とか出さないで欲しい。

ていうか凛ってどう？
トシ、モンほどの魅力はないけど結構俺は好きよ

まだわからん

>>791
宮本自身が結構無垢なんじゃない？
他の作品の場合よりも現実的というかバタくさい気はするけど。

定番のボクシング漫画のように、
対戦相手が決まる→対戦する→繰り返し
のような話なのだろうか？
他に
連載初期にライバルの出現。
途中で恋愛を混ぜる。
格闘技系漫画には不可欠な技術的なウンチクもありで。

↑こうならないボクシング漫画はないので
これが悪いというわけではなく、
よい意味で定番を裏切るものにしてほしい。

すいません。まだよくわからないんですが、「彼をして」の「彼」とはトシのこと
ですよね？「をして」っていうのは「ハッキングをして」ってことですか？

>>797
まず日本語勉強せい。

>>797
彼をしても、つまり彼が（ハッキングを）やっても、とかって感じで捉えればいいんじゃないか？
そんな深い意味はないと思われ。（ハッカー級の）トシでもアドレスが探れなかったってだけだよ。

>>798
すいません勉強します。「彼をして」なんて日本語を見たのはマジで初めてだったので本当にわかりませんでした。
>>799
なるほど。そういう捉えかたをすればいいんですね。ありがとうございました。

彼（のハッキングの技術）をしても

>>770
遅レスすいません、ありがとうございます。

彼（のハッキングの技術）を（持って）しても

なんでボクサー漫画にしたのかなー
漫画としては使い古されすぎてもうなにかを開拓する余地なんかないでしょ

ブーンって雑誌に
浅野忠信と永瀬正敏のインタビュー載ってんだけど、、、、

永瀬：『漫画でこれは浅野しかねーだろってのがあって、パニック系ですね
タイトルは内緒です。とにかくＣＧだけでも１０億はかかるだろと。
僕は一緒にウロチョロして泣いてる男の役がイイ（笑）』

↑ワールドイズマイン以外浮かばん。。。

↑あくまで、彼らのやってみたい作品という話ね。。。

>>805
ドラマで映画でもいいから「実写WIM」を見たいけど、今の日本を取り巻く環境じゃ難しいね。

若い永瀬ならトシ似合いそうだな・・がいしゅつかな。

>>807
むずかしいっつーかハリウッドでもできねーよ。。

>>805
俺も見た。それ。
前からやりたいっぽいこと言ってた気がする。
かなり設定を変えないと無理っぽいね。

岩井俊二経由で読んでそうだもんな。

日本国内限定で。
ヒグマドンも街中に出ないようにしたら結構行けそう。

無理無理無理だって、
ＣＧでやるの？
絶対しょぼくなっちゃうよー

>>813
金を集めればＣＧのほうはなんとかなりそうだが
・・・・何十億とかかるね、日本じゃまず無理な話かな

>>789>>799>>801
遅レスだが、そもそも原文が、日本語として間違っとるのじゃ。
「〜をして」つーのは、使役文の目的語にくっつく語。「〜せしめる」にかかる。
要するに、「〇〇をして××せしめる」で、「〇〇に××させる」という意味。
だから原文は、「彼をしてアドレスを探らしめるも失敗」が、文法的には正解。
意味は、「彼（トシ）にアドレスを探させたが、失敗した」・・・となるはずだが、原文には、
使役（〜させる）の主語がない。つまり、作者は「〜をして」の誤用をしているわけだ。
作者が言いたかったことは、>>799の内容で合ってると思う。

ＷＩＭの映画か・・・監督は誰がいいかな？三池崇史？金子修介？

>>815
こまけーよ、、、、俺は全然違和感感じなかったぞ

凛のキャラとマリアのキャラは似ていますね(いまさら）。

>>816
つーか俺も読み飛ばしてたんだけど、話題になってたんで、確認したんだ。
でも、うっとうしいカキコだったね。ごめんなさい。

>>815
三池の「殺し屋イチ」の出来がよければ三池でお願いしたい。

庵野（ﾎﾞｿッ）

>>815
「も」が無いのがまずいのかな。違和感はないけどな。
小室哲哉の詩に有りそうな間違いか。

日本の監督じゃ役不足じゃないかなぁ・・・いや邦画は詳しくないからえらそうな事言えんけども
アニメだったら庵野・・・か

少なからずエヴァの影響下に有るんだろうからアンノに取らせちゃイカン気がするが。

バトロワで深作監督、みたいな手はないもんかなｗ

>>823
うーん、でもＷＩＭに理解ある人で監督って庵野ぐらいしかいないし・・・。

>>821
要するに、「彼をして」って言葉の使い方が、ハナっから間違ってるってこと。
「〇〇をして」の〇〇に入るのは目的語であって、主語じゃない。だから、
作者の言いたいことを文章にするんだったら、「彼はアドレスを探るも失敗」が正しい。
自分でもクドいんで、この話題は終了とします。

ところで、飯島猛は三国連太郎でどうよ？

>>825
三国かぁ、ちょっとひ弱なイメージあるんだが
あの人役者に命賭けてるから結構魅せるかも。
体鍛えまくりそう、見てーなムキムキの三国。

でも意味は通じてしまうのがｵﾓﾛｲね。

いやぁ、モンちゃんは浅野じゃなくて長渕でお願いします

え？浅野ってモンちゃん役やるつもりだったの？
俺はてっきり鈴木健吾役かと思ってたよ。

鈴木健吾役は志村けんで決定しています。
本人も役作りに入っています。

どなたか「牽牛庵だより」が一番好きって人いないですかね・・・・
私はコレが一番好きなンですが・・・

日本にmonちゃんできる怪優なんていないぜ
>>831
何それ？

飯島役はノムさんで

ユリカンは？
でぶで禿の俳優、いるかな・・・

監督う？
長谷川和彦しかおらんだろうこのやろうばかやろう。
脚本やらせれば原作とは違うものになるだろうが
前後編３時間ずつぐらいですげー面白いの作りそう。

映画秘宝にインタビュー載ってたけど
インタビューまで前編後編分けんなよこのやろう。

ヒグマドンのシーンが難しい言う人多いけど
ヒグマドンはチラチラッと出すぐらいでいいんじゃないかな
一瞬あれ？ってぐらいで。次の瞬間死んでるとか。

>>835
何撮ってる人？
作品教えて

やっとシュガー立ち読みしてきた。

・・・ん〜なにか熱く青春を語るマンガのような気がする。まだわからないが。
作者もワールドイズマインと別路線のマンガを描くとか言ってたしな・・・

>>838
買えよバカーン（　´Д｀）

そういやまだアンケートかいてない
書かなきゃな

>>837
確か前スレで連載中モン軍団がプルトニウム盗むシーンのとき
何人かがタイトル書いてました。
探してみ。探すだけの価値あります。
映画秘宝のインタビューも立ち読みでいいから読んでみ。
表紙に「長谷川和彦インタビュー」って書いてあったから
飛びついたら２ページしかなくて次号に続く、だった。
でもインタビューももの凄くおもしろい。
でもこの人今までに３本しか映画撮ってないの。
（しかも処女作は途中で頓挫、1979年以降沈黙）
「連合赤軍」は本当に撮ってくれるのか？

スペリオールって明日？

>>831「牽牛庵だより」
「あまなつ」に載ってるやつですね。この人こんなのも描くんだと思った。
つまんない（ゴメン）んだけど、ほんわかしてていいね。

>>820笑いました。

監督はティムバートンかテリーギリアムか
そのへんがいいな。

神は死んだ！！を今の時代の絶叫されても………
でも、日本の「神」が死んだは確かについ最近のことなのかもな。

髪を最後に見たのは森元総理。
「あれはシンキロウだったのか・・・？」

リアル・チュピード登場（藁

http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010725/ent/10300000_fujient006.html

「牽牛庵だより」
彦星かわいい。
意味わからないけど爆笑。

庵野、ＷＩＭ好きだとゆーならスポンサーになってほしい。
そんで新井センセに映画取らせてあげてほしい。

そんな金あったかなぁ・・・

>>844
猿の惑星のできを見てからだな・・・

新作『キーチ』面白くなるかもね。
警官ものですかね？この展開でわ。

>>852
ちょっとちょっともう連載始まってんの？？

なーんか普通の児童モノの出だしだったな＞キイチ
これからどう転んでいくか楽しみ。

あげ

読みてぇなぁ
買ってこようかな

キーチはモンの生まれ変わりに違いない

アッパー図っていつ発売するんだ？

次のスレタイトルは
新井英樹総合３ワールドイズマイン,シュガー&キーチ
てなところ？

>>858
第１第３火曜。

>>859
ややインパクトに欠けるのでは・・・。

最低でも「新井英樹」と「シュガー」と「キーチ」は要るよなあ。

ワールドイズマインはWIMに短縮して入れよう。

・WIM実写化きぼんぼんどかん、新井英樹総合スレ３
・砂糖＆基地にもラグビーが！？新井英樹総合スレ３

>>863
アホっぽい

新連載の２作は
どんな漫画になるか読めんな〜

あんがい普通の漫画になるのかな

新井英樹総スレ３・ＷＩＭvsシュガーvsキーチ!!

本命　ＷＩＭ実写化・シュガードラマ化・キーチ!!アニメ化
大穴　ＷＩＭ宮崎アニメ化・シュガーラブコメ化・キーチ!!絵本化

｢キーチ｣よかったね
一本の短編としてもきっちり出来てたように思う
園児モノでいくのか成長期になるのか楽しみ

次スレは>>859くらいでいいなぁ・・・
新井英樹作品の映像化はちょっと否定派だし

ひとまず！しゃぶってみよう

>>868
いただき。

ひとまず！しゃぶってみよう新井英樹総合スレ　パート３

>>869
や〜だ、や〜だ

: *:｡'・｡.:☆ 新井英樹part３.:*:･'☆。.:*:･
こんな感じどうでっしゃろ。'

>>871
お洒落さんだね。

>>869でいいとおもいます。

>>871
そのファンタジーな星星と新井氏に何の関係が・・・(･･;)
>>869
結構ｽｷﾖ
でも普通に　殺してみよう、のがいい

まだまだ先の話だ、９００超えたあたりで考えようよ

>>874
邦楽板の”くるり”スレッドにこんな感じの飾りが使われててさ。
新井英樹がファン繋がりで。

小ネタ。
『キーチ！』に、新井氏のセルフパロディがあったよ。
警察署の名前見てみれ。

なら話題を提示してよ。

おもろいけど、しゃぶってみよう　じゃ下ネタ漫画スレになちゃうよ・・・・

>>878
またーり進行でいいじゃん
別に急ぐ必要ないし

ｳﾞｧｶは死刑だ！新井英樹総合スレ　パート３

（・∀・）ｲｲ!

>>881でいいんじゃない？
そもそもWIMもキーチもシュガーも新井英樹も
スレタイに入れるのは字数的に無理だ。

８８１はスレの住人の方が馬鹿と確定されそうだから嫌。
連載が始まったばかりの作品名くらい入れようよ。
ネタよりは作者、作品名を検索のために優先しよう。
どうせ重複が立つんだから。

どうせ、きーちが人殺すんだろ
展開わかりすぎ〜
２作も連載するなんて偉くなったもんだ　ハン！

「キーチ」の扉絵に「アイリーン小学館より発売中」と書いてあった。
誰か真偽をおしえてください。

http://www.amazon.co.jp
にはあいかわらず「在庫切れ」

＞新井英樹総合３　WIM,シュガー&キーチ

シンプルでいいんじゃないの？あまり奇をてらいすぎてもなあ。

: *:｡'・｡.:☆ 新井英樹part３.:*:･'☆。.:*:･
やっぱこれは駄目か（w
暴力の彼岸にあるキラキラした新井の美しさを現してると思うんだが。

>>887
漏れはこの漫画知らない人でも
思わずこのスレ見たくなるような名文句が欲しいなぁ

ハレルヤ！新井の胸に耳を当てな！

「したっけ」言い放題無料！！新井英樹part３

貴一いいね！！

>>881に一票！

>>889に同意。連載中ものいいけどやっぱこの人の代表作はWIMだと思うし
もっと注目されてもよかろう。目をひく名文句を入れたい。

目を引くのは結構だけど「馬鹿は死刑」は勘弁してくれ。
８８１に反対票３０００

age

漫画はここまで世界を語れた。新井英樹総合スレ３〜ＷＩＭ／シュガー／キ−チ〜

とある批評サイトより抜粋。ギリギリ入るんじゃないかな。

スレタイトルは全角で２４文字です。

じゃ
漫画はここまで世界を語れた。新井英樹総合スレ３
だけ。でもＷＩＭとか入れないとまずいんかな・・・・？

現在の漫画板のローカルルールでは作者総合スレの他にも
連載中の作品に限って別スレが認められているんだよね。
つまりシュガーとキーチが別に立っても削除通るかは解らないんだよね。
現行で連載中の作品名くらいは入れておいて貰えないだろうか。

>>898
ＷＩＭも入れたいねえ。

責任持って立ててくれ。＞９００

新井英樹総合スレ3　シュガー&キーチ 　これで17文字
新井英樹総合スレ3　WIM・シュガー&キーチ　　これで19.5文字

英字数字は半角ね。
個人的にはクサい煽り文入れて欲しくない。

>>901
了解したけど。タイトルや１の文章その他はもっと意見プリーズ。
９５０か９８０くらいで立てましょうかね。

文句は散々言うけど、誰もが納得のいくスレタイは結局誰も思いつかないね（ｗ

別にスレタイに作品名が無くとも、探す人は「新井英樹」で検索できるだろうから
「ｳﾞｧｶは死刑だ！新井英樹総合３」とか、知らない人でも気になるような
名言をスレタイにした方がいいと思われ。

>>899
んん？その理屈で言うとっシュガーとキーちは別スレでもオッケーだから
スレタイトルには入れなくてもいいんじゃないのか？

>>904
わざわざ客寄せなんてする必要あるか？

｢殺人代行。｣新井英樹統合スレ３

>>906
自分は別にどーでもいいが、検索とかのことを
気にしてる人がスレタイに作品名は入れようと言ってたので。

スレタイに変に凝るとスレ終わり近くなって揉めるから嫌なんだけどなぁ・・・

>>906
結構知らない人いると思うよ

>>905
それで別スレ立ったら話題が分散するから防ごうって話なのでは？

>>907
殺人代行！！のがいい。惹かれるものはあるよ。
でも新井氏本人とはその文句直接関係ないからにゃぁ。

>>910
そりゃいるだろうけど。
そんな有象無象を集めて何になるんだ？って事。

珍奇な煽りに群がるようなのは来て欲しくない。

>>913
なるなる、そういう状況も考えられるわな〜。
でも煽りが来たら来たで盛りあがるし
そういうのも丸ごと楽しめばいいじゃん。
とにかく俺はＷＩＭを風化させたくないなぁ。。。

じゃあスレタイには「WIM」も入れよう。半角で。

>>914
胴囲！
前にここに来た308みたいなのでたまに盛り上がるのも2ch的な楽しみだ。
それが嫌なら、普通のファンサイトで放したりする方があってると思う。

放したり→話したり

ビッグコミックスペリオールにて「キーチ」連載中
ヤングマガジンアッパーズにて「シュガー」連載中
関連スレ、過去ログ及び単行本紹介は>>2

「８月の光」（全１巻）「宮本から君へ」（全１２巻）
「愛しのアイリーン」（全６巻）「あまなつ」（全１巻）
「ザ・ワールド・イズ・マイン」（全１４巻）

ワールドイズマインは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=984588227


リンクその他訂正よろしく。

「８月の光」（全１巻）「宮本から君へ」（全１２巻）
「愛しのアイリーン」（全６巻）「あまなつ」（全１巻）
「ザ・ワールド・イズ・マイン」（全１４巻）

ワールドイズマインは？
http://salad.2ch.net/comic/kako/965/965276110.html
ザ・ワールドイズマインは？２
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977568630.html
ザ・ワールド・イズ・マインは？３「抗うな」
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980931723.html
新井英樹総合スレッド■豊かなる生・豊かなる死■
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984588227.html

あと関連スレにビッグコミック総合スレとアッパーズスレも必要だね。

結構タイトル決めるのにも一苦労だな。。しかしここが正念場よ。
>>920
ファンサイトとか入れたら邪魔なだけかな・・・？

>>921
ＵＲＬを削るのなら入れるのにもやぶさかではない。
しかし先方には迷惑でないのかな。ちょい心配。

>>914
同意でし。煽りに講釈たれるのも一つの楽しみだったりして。。嫌な奴だな〜漏れって

>>922
あ、そういうことも考えなきゃいかんのだよね・・・。
ＢＢＳにお願いしにいこうかな。。

ビッグコミック系列　総合スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=979306366&ls=50

ヤングマガジン・アッパーズ　その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995388832&ls=50

「８月の光」（全１巻）「宮本から君へ」（全１２巻）
「愛しのアイリーン」（全６巻）「あまなつ」（全１巻）
「ザ・ワールド・イズ・マイン」（全１４巻）

ワールドイズマインは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=979306366&ls=50
ヤングマガジン・アッパーズ　その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995388832&ls=50

>>921-922
なんか・・・　2ちゃんねるって平和になったよなぁ・・・。

ビッグコミックスペリオールにて「キーチ」連載中
ヤングマガジンアッパーズにて「シュガー」連載中
関連スレ、過去ログ及び単行本紹介は>>2

あとはタイトルだねえ。どうするよ？

煽り文は>>929の１の文章に追加するというのでどうだ。
スレタイはシンプルな方がいいと思う。
殺すとか死ねとかそういうのが好きな人文面頼む。

今日は寝て明日考えない？

おれもそれでいい＞明日。
あせってスレ立てないように皆さん。
もう９９９までゆっくり使いましょう。

WIMはYS本誌でトシが女装（女王様はうちや）してるあたり読んだこと
あったけどそれ以来YSとごぶさただったので（サーフサイド載らんし）
最近になってやっと全巻買って読んだんだ。
そういう意味では２Chのおかげで読むことができたなー。

ところで、過去ログは一応読んできたんだけど最後の核シャワーの時
大統領に質問してた女の人はどっかでモンと会ってた描写あったっけ？
見落としてるのかなんか気になったので。
過去ログ読めよ！ってかんじの質問だろか。

抗うな。受け入れろ。
「キーチ」も「シュガー」も「ザ・ワールドイズマイン」も
すべては繋がっている。

ビッグコミックスペリオールにて「キーチ」連載中
ヤングマガジンアッパーズにて「シュガー」連載中
関連スレ、過去ログ及び単行本紹介は>>2

>934
ドイツで映画撮ってた。
「そら、うみ...」

>>936
嘘を教えるな。どう見ても違うぞ。
会った描写はないと思うけど？

おお小十郎おまえを殺すつもりはなかったage

>>935
いいですねえ！　それで行ってはいかがでしょう。

>>936
あれは男性。よく見て。
「新鋭の監督」みたいな記述のあった人が、わざわざルポライターになることは無いかと思われ。
女性が会ったという記述はないよね、確か。

｢一兆万本のバクダン。｣新井英樹統合スレ３

うわー。ほんとだ。恥ずかしい。
すっかり勘違いしてた。

でもあの女の人はモンに会ったことあるんだよね？
「彼もそう言ったわ」

>>941
俺はモンとセクースしてた人かな？ってオモタけど違うよね？

おうい、今日スレタイトル考えるって言ったろ？
早く決めよーよ。>>935でいいのか？

>>943
１の内容はそれでいいけどｽﾚﾀｲはもうちょっと待ってくれ。
1000まで使いきる

ていうか今日人いない？

一応見てます。意見待ってます。９８０くらいで立てようかと。

いますよー。>>935でいいと思う。

>>946
うん、そうして。って無駄レスで消費しちゃもったいない、あと50レスぐらいしか付けられんのだから。。
何かかきこしないと・・・・

>>947
漏れ的には殺人代行！とかバカは死刑だとか刺激的な気になるスレタイのがいいと思ふ・・・。

■殺人代行スレ　新井英樹総合パート３■

で、どうよ？

>>948
>>949
殺す、そこに命があるから。新井英樹総合スレ３

こんなんどう？

>>950
うにゅ、そっちのがいいかも。。

■殺す--そこに命があるから--新井英樹総合スレ３■
■「殺す」そこに命があるから　新井英樹総合スレ３■

>>952
ﾀﾞﾈｰ､ｳﾝ｡
顔文字使ったりするのもいいかもよ。

■Ψ(ΦДΦ)Ψ殺す、そこに命があるから。新井英樹その３■

・・・多すぎだな。

今日も決まらないかもね・・・。

【殺す！（°∀°）ｱﾋｬｯ-そこに命があるから-新井英樹総合スレ３】

くっ、長いか。
そろそろスレ立てようよ・・・不安になってきた。

すまん・・名前間違えた>>955

あー、無駄なレスをしている。すまそ。

>>956
じゃ立てちゃうよ？

>>958
待ちなさいって。立てる人決まってるんでしょ？

【殺す、そこに命があるから。新井英樹総合スレ３】

顔文字要らないっしょ、シンプルイズベスト。

なんか次回作から作風変わったら
まだWIMに引きずられてんの？ってタイトルだな・・・。

殺せ、そこに命があるなら｡新井英樹総合スレ３

は？

作品名は入れて貰えませんか。
重複スレ対策にも。
「新井英樹総合３」で７文字
「WIM」で１・５文字
「シュガー」で４文字
「キーチ」で３文字
１５・５文字です。
あとネタに残り８・５文字も使用できます。
これでは足りないでしょうか？

ＬＯＶＥ！！新井英樹総合スレ３〜ｷｰﾁ・ｼｭｶﾞｰ・WIM〜

抗うな新井英樹３のWIM,シュガーキーチを受け入れろ

・・・難しいな。どうにかネタと検索を上手く組みこめないものかね。

>>936-939
そだよね。やはり会ってないよね。
>>942あの人はオランダ人で顔が違ったような。。。

スレタイトルですが希望はとくになし。900さんにおまかせでう。

新井英樹死去！３

新井英樹３WIM,シュガーとキーチは平等に価値がない

抗うな。受け入れろ。すべては繋がっている。
ビッグコミックスペリオールにて「キーチ」連載中
ヤングマガジンアッパーズにて「シュガー」連載中
関連スレ、過去ログ及び単行本紹介は>>2

「８月の光」（全１巻）「宮本から君へ」（全１２巻）
「愛しのアイリーン」（全６巻）「あまなつ」（全１巻）
「ザ・ワールド・イズ・マイン」（全１４巻）

ワールドイズマインは？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=979306366&ls=50
ヤングマガジン・アッパーズ　その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=995388832&ls=50