至上最高の天才漫画家ってだれよ？

やっぱ、手塚で決まりか？

ガモウひろし

>>2
確かに違う意味で

>>1
手塚は先駆者。
天才は「怪奇・人間時計」の作者。

藤子不二雄。ふたり合わせると最強（マジ）。

どおくまん

これだけは絶対ゆずれない

>>5
ああ。納得。

石森章太郎。

>>5
オバＱが最強か・・・？

天才・最強の条件は？

あー、オレが好きな作家はみーんな天才っ。

いや合作してじゃなく個別で描いた作品並べて
「これを一人の作家が描きました」という意味です。

>>9
殴り合いとかじゃないか？

おれは梶原一騎が強そうな気がする。

あとバキの作者も強そうだ。

井上雄彦
原作付き書いてもオリジナル書いても面白いのはすごいと思う。

手塚は先駆者という点では偉大だと思うが、作品自体にはさほどの
思い入れはないな。御大ということで、持ち上げられ過ぎという
印象がある。

>>12
じゃあ、ナニワ金融道の作者も本物っぽそうで強そうだな（ｗ

>>15
そうか？別に信者じゃないけど
火の鳥は印象に残ってるな
あれは手塚にしか描けない良作だと思う

坂口尚を忘れてはいかんよ

>>14
確かにそう思う。しかもいい意味で描かれる漫画が
ただ面白いだけというところも凄い。漫画の力という
ものを感じさせる。

つーか、手塚治虫の漫画を読む機会ってねーもの

井上雄彦 って
「アシスタントが描いてんなあ〜」というところが目立たなくていいな
実際アシは使ってるとは思うが

スレ違いゴメン

井上は天才と言うか秀才だと思う。
どう違うか書けって言われてもバカだから説明できないけど（´д｀;）
天才は石ノ森とか山上たつひことかだと。

>>21
たしかに。
アシと自分の絵の違いは全然目立ってないな。
ただ、個人的に2巻の不動明王（沢庵の殺気かな）かなんかの絵は
すげぇ！とは思ったけど。

天才＝石ノ森
は納得！
描くスピードも速かったらしいし（天才とはあんまし関係ないけど）
ねえちゃん美人だったらしいし
手塚さんが嫉妬した作品あったらしいし

>>22
石ノ森天才説は支持。晩年になってもホテルなど、名作書いてたし。
秋本治よりもこいつの漫画の方が面白い。

井上雄彦。アニメではちょいコケた（視聴率は取れてたけど）けども、漫画に関しては天才やね。
だいたい背景はほとんどアシさんて聞いたんやけど、どの漫画家も主要なキャラは自分で描いてるの？

>>25
秋本治でももちろんいいが、手塚治虫の間違い

>>21
確かに。
言われてみるといかにもアシが描いた絵って白ける。アシを目立たせないのも
才能のうちかもしれない。コピーなど論外。

早くも井上雄彦に決定？

>>29
おれは「天才」には納得いかないな…
巧くはあるかもしれないが、後世に残るかどうかという意味でも、「天才」とはいえないと思う。

天才漫画とか言うと努力しないで実力を身につけてそうで嫌だ。
それを鼻にかけて読者馬鹿にしてまともに仕事してなさそうだし。
冨樫とか江川とか江口とか…（異論ありまくりだろうが）

手塚治虫＝先駆者
石ノ森章太郎（と絶頂期の永井豪）＝天才
井上雄彦＝秀才
がて定説かと。

マガジン「特攻の拓」のコピー描写など論外！！（W

>>32納得

天才漫画＞天才漫画家

こいつは天才だと思ってた冨樫に幽白で裏切られて以来トラウマになってるよ。

>>32
そんじゃその３人は決定として、
吉田秋生なんかもどうよ？
やおい漫画と言われそうだが
どんな男が見ても感動できる少女漫画を
書くっつーのはすごいと思うぞ。

異端の天才で根本敬を。

＞３０
もっと後になったら分かんないけど、スラムダンクは今も人気続いてるからこの作品は残るんじゃないかと思うんだが。。
＞３５
キューピッドファンですか？あたしゃ幽白までの富樫さん好きよ。天才とは言えないけども・・

しかし、ここまで来て永井豪の名が出ないとは・・・

>>39
32ででてないか？

>>38
スラムダンクは確かに残って行くとおもう。
けど、井上はいまのところ、枠の中で最高の仕事してるって感じかな？
枠をぶち壊してすげえ漫画書いたら天才決定。
永井豪のデビルマンみたいに。（似たようなのを書けと言ってる訳じゃないのであしからず）

天才も安くなったもんだな………………………･ペッ

>>39
永井豪、天才だと思うけど現状が酷いのであえて（）付きであげました（笑

>>37禿しく同意

別枠だけど受賞されるべき天才だとおもう

>>38
スラムダンクは残るだろうけど…ネームヴァリューとして残るわけではないと思うね。
“ネームが残る”というのがやっぱり重要だと思う。
「スラムダンク」として残ったって…

アンチも多いだろうけど山本直樹推してもいい？

井上、天才というには作品が足りないよ。

少女漫画なら、くらもちふさこ・大島弓子あたりは天才だと思う。
スレ違い？

天才が燃え尽きると三流にも劣る存在にしかならないという
事を、永井豪は身をもって示しているな。

>>46
異才とか鬼才って感じだがな。根本敬も同様に。

>>47
いや、ここでOK。大和和紀はどうなんだろ。まあ天才と言うには弱いか。

あ。そういえば忘れてた。楳図かずお。

>>40
出てた・・・
スマソ、逝ってきます

少年漫画板で同じスレたてれば井上がいいところ行くだろうが
この板ではさすがに天才って程の評価じゃないかと思う。

>>43
たしかに（ｗ
レディは、辞めて欲しかった
あれ、今でもやってるの？

楳図かずおは確かに天才だねえ。
作品の影響がどこまで社会に波及したかというのも天才の条件だと思う。

>>5
ＦはＡと合わせなくても十二分に天才だと思う。

>>47
くらもちふさこには同意。

>>55
同意。

絵だけなら、北条司

>>54
>作品の影響がどこまで社会に波及したかというのも天才の条件だと思う。
その場合、浸透しやすいスポーツ系は省いた方がいいと思うけどどう？＞ALL
井上除外みたいに思われるかもしれないけど俺は高橋陽一と水島新司を除外したいので（笑

やっぱつげ義春でしょ

>>55
壊れた時の Ａって凄いよな

みんな鳥山あきらをどう評価する？
天才はいいすぎだとしても、単純な秀才タイプでもないような・・・
奇才はもっと外れてるしなぁ。

天才の定義がバラバラで話にならんな。

大島弓子は完全に同意。「ダリアの帯」は天才でなければ描けない。

鳥山はどうだろうな。童心を喪った子供という気がするのだが。

「ムジナ」の頃の、相原コージは
マジで天才だと思ってたのに・・・

アニメ、漫画業界への影響、作品のヒット、カリスマ、
作品自体の持つ普遍性と他者に真似の出来ない個性。
いじょーから考えて、
高橋留美子。

>>62
あそこまで手抜いて、あれほどのヒット
飛ばせりゃ天才だろ

横山光輝は天才と言うべきか職人と言うべきか

じゃあここからは

「職人」
「天才」

もう一つか二つくらいジャンル欲しいな…
そういった分け方でいこう。

>>65
コージ晩モナー

「鬼才」「異才」等のジャンルきぼんぬ

天才バカボンの人

だーから、俺が評価するマンガ家が天才の定義なんだってば。

「職人」「天才」「鬼才」「異才」…

あと、コンスタントに売れ続ける商品みたいな…
ああ、語彙力が欲しい。

蒼天航路の作者。
三国志オタに色々言われてるが、
彼の前作「ＨＥＡＶＥＮ」と「地獄の家｣を読むと
天才の片鱗を感じさせられる。
蒼天も最初から彼のオリジナルに近かったように思う。

魔夜峰雄は天才だとおもうけどなあ。

現在までの天才ランキングは

１、石ノ森章太郎
２、藤子不二雄
３、手塚治虫
４、井上雄彦
５、永井豪
６、大島弓子
７、根本敬
８、相原コージ

・・・・・以下略

って、訳だな

結局
自分の好きな作家があがってくるな
支持する理由もあるから当然だけど

>>77
相原コージ８位？

「秀才」「凡人」も、きぼんぬ

宮崎駿は漫画家としてはどうなんですかね？

>>79
いあ、レスの多さから判断しただけだから(^^;

諸星大二郎に一票。

オレには天才といったらパンチョ近藤しか思い浮かばん

トラウマを受けまくった漫画を描いた
はだしのゲンの作者は天才なのかな？

しかし、スレタイトルは
「至上最高」の天才漫画家って誰よ
だからなぁ……

赤塚ふじおは天才と言っていいと思う

>>81
あの人 漫画描いてるの？

>>88
ナウシカがあるやん。

>>88
ナウシカ以外はかいてないかな？まあ、時々漫画家。

>>86
このさい一般的に
天才といわれるまでになった漫画家の順位決めということで
進めていったがいいんでないか？

さあ、そろそろ荒れてくるぞ。

>>91
それは絶対荒れるぞ、信者が出てきて。

>>86
もういいんじゃねーの？
「こいつは天才漫画家か？」ってスレで

藤子不二雄に一票。もちろん、Ｆ＋Ａの頃。

漏れもゲンの作者に一票
って、名前知らねーや

>>84
おお同志！
漏れもパンチョは天才だと思う。

史上最高となると、やはり石の森とか藤子Fぐらいの
ネームバリューがないと語れないだろうなぁ。

水木しげる。
小学生のころ読んでて心が荒んだ。
アイテムが生々しいとこが素敵。

>>66を定義にするなら、大友克洋を入れとかないとおかしいだろう。
作品に一般性あるかどうかは良く分からんけど。
あと、鳥山明の漫画技術のうまさは天才といってもいいと思う。
ストーリーテラーとしての天才ではないけど。

天才、秀才、バカの区別はちゃんとつけよう。

>>96
中沢啓治

>>89-90
おぉ、早速レスどうも
そっか、ナウシカの漫画って宮崎さんが描いてたのか知らなかった
もっかい、漫画喫茶で読むべー

天才にはちょっとキチガイ入っててほしい。
ということで手塚か楳図だな。

>>99
鬼太郎はいいよな
あれは世代超えてるもん

じゃあ、コピペしやすいようにテンプレートを張っておきます。
天才：
秀才：
鬼才：
異才：

職人：
凡人：

天才・高野文子

水木しげるには才能以上のものを感じるなぁ。
あの世界観生々しすぎだもん。
漫画を知れば知るほどすごい作家だと思うようになる。
ああいうのを奇才っていうんだろうな。

>>105
鬼太郎も好きなんだけど、はまったのは戦記漫画、風刺漫画、怪奇モノだった。
吉幾造が主題か歌ってたアニメはチョット...でした。
ヒネタ小学生だったかも。

天才： 水木しげる　石森
秀才： 新谷
鬼才： 楳図かずお　山本直樹
異才： Ａ　松本大洋　諸星大二郎

職人： さいとうたかを
サラリーマン：水島　

水木しげるは天才とは違うだろ。
あの人の作品は才能というよりも観察眼と徹底的に物事を
斜に構えて観たニヒリズムからきているから。

天才： つげ　水木　林静一
秀才： 上村一夫　大友
鬼才： 星野之宣　諸星
異才： 城たけし（古城武）さがみゆき

職人： 黒鉄ひろし
凡人：がもう　

少女漫画なら・・・

天才： くらもちふさこ
秀才： 吉田秋生
鬼才： 大島弓子
異才： 魔夜峰央

職人： いくえみ稜
凡人： 槙村さとる

長谷川町子...

やっぱり天才というくらいなんだから
劇的なパラダイムシフトを起こしたくらいの人を
挙げるべきなのかな。

男だけど、大島弓子に一票

新井理恵（四コマのみ）

天才：「かりあげくん」の作者
職人：「うしおととら」の作者

職人：秋本治

田島さんあたりどうよ？

そろそろ、誰かもう一回ランキングまとめてくれないかなぁ

天才：手塚治虫
職人：小島剛夕

天才：鳥山明
職人：さいとうたかを

画力なら、
天才：高野文子　松本大洋
でしょ。

天才？

黒田硫黄に決まってんだろ。

鶴田謙ニはある意味天才かと

「西原理恵子」は、天才
「かわぐちかいじ」は、秀才
「とがしやすたか」も最近よいのでは？
「根本敬」は、なんと言えばよいやら。
「山田花子」は、生きていて欲しかった。

>>119
秋本治は職人というよりも工場長という気がする

「天才」なんかいないよ。みんな氏ぬほど苦しんでるんだ。

今はともかく、昔の大友は天才じゃない？

まとまりが無いねえ。

単に面白くて好きな漫画家になりつつあるな。
ただ、ここで挙がってるマンガ家のほとんどはスゴイ漫画家だとは思う。

天才

手塚治虫　石森章太郎　藤子F不二男　鳥山明


手塚、藤子Fは名を汚すことなく死んでいった。死ぬ前まで漫画を描きつつナ。
鳥山明は、もう今は才能枯れたような気がするけど間違いなく本物の天才であったろう。
石ノ森はこのスレでも何回か名が挙がってるし言わずもがなで。

変わったところで

先駆者： のらくろの作者
　天才： あだち充
　秀才： 浦沢直樹
　鬼才： 三浦健太郎

４コマ限定

天才：長谷川町子
秀才：植田まさし
鬼才：いしいひさいち

職人：高橋春男
凡人：やくみつる

未だ天才信仰って根深いのかな

うわー、ここまでレス付くとは正直思わなかったな　みんなどーも
さて、この手の話題は収集がつかなくなるので、今から水曜までの
５日間限定スレで「至上最高の天才・鬼才漫画家ランキング」にしたいと思います
勝手にランキングを数えてくので、好き勝手投票したり、語ってっててくだされ
まぁ期間も短いですので、荒らすもよし、放置もよしです

>>11 さんの様に前回の発言と同一物で有るレスの場合はカウントしてません
>>34　さんの様に同意の意見は前の発言者と同じく投票すした事としました
基本的に否定的な意見でなければ、特に「天才だ」と言うようなレス
でなければ、その人の話題が出た時点で「秀才ランキング」に
カウントしたので　>>88-90　さんの様な流れでも秀才にカウントしました
尚、凡人にカウントされた方は−１ポイントで計算しました
そして、複数の人を上げた場合はそれぞれ一票入れました
やっぱ異論有りまくりかな？

また、「秀才」「職人」「異才」等のランキングは、まだ投票数が少ないので
掲載してないけどカウントは取ってあるので、興味あったら最後に発表します

「至上最高の天才・鬼才ランキング」
１位　　：石ノ森章太郎（１０票）
２、３位：藤子不二夫、手塚治虫（同着９票）
４位　　：井上雄彦（８票）
５位　　：鳥山明（６票）
６、７位：永井豪、水木しげる（同着５票）
８位　　：大島弓子（４票）
９位〜　：根本敬、中沢啓治、くらもちふさこ、
１３位　：楳図かずお、冨樫やすたか（同着３票）

以下、２票
パンチョ近藤、相原コージ、赤塚不二夫、諸星大二郎、魔夜峰央、大友克洋

神（創造主）：手塚治虫
天才　　　　：石ノ森章太郎、高橋留美子、竹宮恵子
秀才　　　　：藤子不二夫、池田理代子
鬼才　　　　：ちばてつや、鳥山明
異才　　　　：弓月光、動物のお医者さんの作者（名前わすれた）
職人　　　　：横山光輝、池上遼一、新谷かおる、和田慎二
商売人　　　：ＣＬＡＭＰ

天才もどきの一発屋：日渡早紀ほか多数
売れてる凡人　　　：藤島康介ほか多数
業界受け　　　　　：とりみき、しりあがり寿


手塚は別格。
天才は本能で描いてるっぽい＆パラダイムシフトを起こした人で一発屋以外。
その他は一般人への知名度、ヒット度、業界への影響度等から
選んでみました。

ランキングは意味ないでしょ・・・
自作自演で江川達也とか天才ランキング一位にしてみても良いデスカ？

井上雄彦だろ。

神話以前の巨人時代の代表として鳥羽僧正を挙げておこう。

自分が天才だと思う漫画家挙げればいいんですよね。

天才： 手塚治虫
秀才： 石森章太郎・藤子不二夫
鬼才： 大友克洋
異才： 楳図かずお・つげ義春・水木しげる

職人： さいとう・たかお
凡人： 相原コージ

長い視点で考えるとこんな感じ？

小林よしの……死

手塚も石森も大友も先駆者ってだけで別に天才じゃないだろ。

んなこたあない。

天才： 三浦建太郎
秀才： 板垣恵介
鬼才： 山口貴由
職人： 原哲夫
凡人： 宮下あきら

男汁とかそんなのが溢れてそうな感じで

天才：石ノ森章太郎
秀才：原哲夫
鬼才：白戸三平、梶原一樹
先駆者：田河水泡

凡人：手塚治虫、藤子F不二男　

藤子F不二”雄”だ。結構間違えてるけど。
ちなみにおそ松くんは赤塚不二夫。

むしろ梶原一騎って秀才型と思う。

>>148
それ天才と秀才を取り替えた方がしっくりくる。
どっちが上っていう訳じゃなくね。

>>143
そーだよ

石の森って２ＣＨで人気あるんだなぁ
漏れも好きだけど

萩尾望都が一度も出ていない…なぜ？

>>152
格闘家とか現実に近いところがあるから板垣を秀才に持ってきたけど
それぞれ単独で出して天才にしても通る気がする
ギャグが混じってる分、宮下あきらを凡才にしたけど下って意味じゃないしね

凡才じゃあない、凡人にしたんだっけ・・・

おまえら、『しのび姫』を読んだことがあるか？
あの素晴らしい「間」。
砂川しげひさのセンスは、いまもあいかわらずカッコ良いぞ。
君らもあと１０年、各ジャンルのマンガを読み続けたら、わかるようになるよ。

とりあえず、つげ義春の良さがわかるようになってから出直しなさい。

同人受け漫画家限定
天才：車田正美
秀才：冨樫義博
鬼才：高橋陽一

職人：ＣＬＡＭＰ

天才って言われたら岡田あーみんしか浮かばんぞ。
あのギャグは誰にも真似できないぞ。
1ヶ月に３日しか書かないとか実は美人だとか伝説がいっぱいある。
なんで今まで出てこなかったかわからん。

あたしも、岡田あーみん天才説に同調

>>160
岡田あーみんってお父さんは心配性の人だっけか？

昔あの合作のせいで、あーみんは男で
さくらももことデキてるというデマが流れた事もあるわな（笑）

俺も岡田あーみん好きだ。
ギャグ部門では天才だろ。

ＳＦ漫画家限定

天才：萩尾望都
秀才：大友克洋、宮崎駿
鬼才：石ノ森章太郎

ギャグ系の天才は途中で壊れるからなぁ

自分も岡田あーみんに一票。
あのパワーは何というか凄まじいぞ。代表３作品まとめて読んだ後にはもう
染まってること間違いなし。

じゃあギャグ漫画では岡田あーみんが天才ってことで満場一致な。

天才“だった”奴ならいっぱいいるぞ。　>ギャグ漫画

ジャンプ限定
別格：鳥山
天才：富樫
秀才：和月
鬼才：井上

凡人：漫☆画太郎

よい作品を作る人は秀才で
代替不能なよい作品を作るのが天才、なのかな。

>>171
なんとなく同意

＞凡人：漫☆画太郎
凡人じゃないよ。満☆先生は異才だからね。

異才じゃない

いっぱい名前出てきてるから聞きますが、石の森さんて何描いた人？？

キューッキュッキュッキュ

>>171
その定義は曖昧すぎる。
いい作品なら職人気質の漫画家だって充分作る。
原哲夫が代表的だな。
あの人は絶対天才じゃないし秀才と言えるほど才能も無い。
まあ鈍才ってやつか。
他には度胸星他の山田芳裕とかがそうかな？

>>175
質問する前に検索しましょう。

手塚さんとか藤子不二夫とか、名前がすっごい売れてて作品とかも有名ですごいと思うけど、
実際読んだことないけど有名だからってことで名前挙げてる人多いような気がする。
リアルタイムで読んでる良い漫画家さんて、いくら良くてもそれほどには思えないもんだから・・

三浦建太郎の名前はあんま出ないんだなぁ。

あの人は天才というか職人と言う方がしっくりくるかな？

漫☆画太郎について最も端的な言葉で表せば、
「気違い」です。もちろん誉め言葉です。

天才とキ○ガイは紙一重ってな。

天才：手塚治虫、楳図かずお
秀才：村上もとか、井上雄彦、岩明均
鬼才：諸星大二郎、つげ義春
異才：榎本俊二

職人：浦沢直樹
凡人：秋本治

天才に楳図が入らないのは納得いかないなぁ。個人的に。
恐怖漫画限定なら神様（＝手塚級）だし。微妙にキチガイだし。
井上武彦は秀才じゃないの?現時点では。将来どうなるかはわからん。

１７９氏の意見受けて現役の作家から考えたけどあんま
うかばないなぁ。永井豪さんなんか『デビルマン』は
正しく天才の作品だけど、今はもうあの頃のパワーは無い
だろうと思う。でも、だからといって「永井終わってる。
氏ね」ってのはあまりに幼い意見だろう。はっきりいって
晩年の藤子Ｆ先生や石ノ森先生は作品の質は相当落ちてた。
松本零二氏やちばてつや氏も現役だがやっぱりちょっと
辛い。（その意味ではＡ先生やさいとう・たかを氏はスゴイ）
数十年のキャリアで常に輝き続け、そして惜しまれつつ
この世を去る。なかなかそううまくはいかないんじゃ
なかろうか。どうしても亡くなられた方への点は甘くなる
けれど、かつてすさまじい輝きを放った、たとえば永井豪氏
はここでいう天才ではないのか。おれは天才だと思うが・・
皆さんどう思います？

でもま、秋本治は凄いと思うぞ。人気がある状態であれだけずーーーーっと続けて
るのは前人未踏と言って間違いないし。作品内容のことを言ってしまうと個人の好
みになってしまうから単に数字で言うなら彼は金字塔をうち立ててると思うぞ。

高橋留美子は、現役の中じゃぴか一と思うのだが・・・。
ふつーの漫画家では生涯かけても彼女の連載マンガに
匹敵するヒットを飛ばすことはできない。
まだ、新たにファンが生み出されてる（小中女子）つーところが
すごいね。
かつてはあだち充も高橋留美子と並んで才能を称されてたけど、
あだち充とは完全に差がついたって感じ．

天才はかつてなかった、未開発な部分を切り開く、
または創造する人じゃないのかな。
ほら、漫画以外の分野（スポーツ系除く）で天才とあがめられる人は
そうだろ。

>>187
それも天才のひとつ。手塚治虫はそうだね。

唐沢なをき

手塚治虫氏は才能ありすぎ！
宮崎駿が彼を批判した事があったらしいけど・・・。
宮崎は好きだけどそれだけは許せん。

>190
ちなみに宮崎氏は「あの人がアニメに関してやった事。
言った事、ぜんぶ間違いです。」と、アニメに関して
手塚氏を非難しました。

しかし、手塚氏がＴＶアニメを普及させなかったら、
宮崎氏もただのアニメ職人で終わっていたと思うぞ。

でもアニメーターとしての実力は宮崎駿の方が手塚より
上だと思うけど。

>>193
なにをワケのわかんないことを・・・・。
手塚氏はアニメータじゃねえぞい。

手塚がいなけりゃアニメーターなんてもんは社会的に
認められなかったろうからなぁ。
手塚氏の場合、才能うんぬん以前にその功績があまりに偉大すぎて
他の作家とは単純に比較できないもんがあるな。
やはり奇跡の人だよ。

天才とは違うけど「村上もとか」ってなんかすごくない？もっと評価されてもいい
人だと思うけどな。

宮崎駿氏は「プロレタリアート独裁」主義者なので、
手塚氏がアニメーターの「単価」を下げてしまったのが我慢ならないそうで。
手塚氏の訃報に対してコメントしたのはオタキング岡田氏が述べているとおり。

やはり「芸術家」は普通じゃないのでしょう。
金と時間を十分に掛ければ作品は良くてまあ当然。
身を削ってまで努力する「クリエーター根性」とどちらが好感が持てるかは
　−　勿論それに甘える業界は猛省すべきですが
「ひとそれぞれ」でしょうね。
石の森さんなども「ディズニー」と比較する愚かさを作品中で語ってましたが。

村上もとかは上手いと思うけど、現在何か描いてるの〜？

この業界、よっぽどのメガヒットを出した作家以外は、
創作活動が止まった時点で過去の人になってしまうからなあ。

>>198
常に時代の波に乗れるのも天才の条件だね。

ビックコミック系で「龍（ロン）」を描いてます。確か小学館漫画賞を受賞してますが
個人的に浦沢と同じ秀才タイプの漫画家ですね。安定感と画力、そしてドラマ構成はすごいです。
だって一つの漫画に「剣道」「おしん」「ガラスの仮面」「飛行機」「戦争」「映画」その他
もろもろのドラマを組み入れて破綻しないという・・・並みじゃないです。

手塚治虫という人は、「天才マンガ家」どころの騒ぎではなくて、
ジャンルの垣根を超えて、戦後日本を代表する「天才」の一人だと私は思う。

「マンガの天才」といえば、石ノ森章太郎じゃないでしょうか。
物語作家としての力量は「天才」とは言えないと思うけど、
作品の企画構想・構成・画力・執筆量、どれをとっても「天才」の名に
恥じない。ただ総体的には「天才」でも、個々の作品としてはちょっと
弱いんで、若い世代の読者は石ノ森を知る機会が少ないと思うけども。

一方で、「天才芸術家」として、やはり楳図かずお。キャラも天才。

個人的には、ほかに藤子・水木・つげ・白土・諸星なんかも好きだけど、
この辺は甲乙つけがたく、みんな「巨星」ってことで。
「天才」を、あんまり安売りしてもねぇ・・。

天才は天才を知る。
よって、ここにいる誰もが天才を見抜く事も語る事も出来ないのである。

藤子Fは物語作家としては手塚を越える数少ない天才の一人だと思う。

>>201
>「天才」を、あんまり安売りしてもねぇ・・。
それはこのスレの存在意義に関わるので禁句です。

>>202
天才的目利きが2chにいないとはかぎらない（藁

ま〜、絵画なんかだと本当の天才は死後評価される、とかあるしれない。
しかし大衆文化である漫画の場合は、大衆によって支持され
、評価された人が天才と称されるべきだとおもいますよん。

手塚治虫は漫画家としてはたいした事ないと思うのだが
指導者としては天才かもね。

手塚はコロンブスの卵だよなぁ
なににおいても先駆者だし。
今現役だったらここまで評価されたかな？

いや、手塚は指導者というより作品に引き寄せられて大きく育った作家が
多いと思われる。もちろん、いい人だったとは思うけど。

しかし、あれだけいろんなジャンルを描きながら「まだまだ描きたいアイデアが
バーゲンセールしたいほどあるんだ！」と言っていたのには脱帽。

>>206
指導者って、政治家じゃないんだから・・・。
いったい誰を指導したと考えているのやら。

手塚がえらいのは、現在当たり前のようにみられる漫画的技法の
ほとんどを独力で作り出したこと。
これを先駆的創造力といわずして何という？
それから、ストーリー漫画における物語のパターンもある程度
手塚によって確立されてるよん。
例＞少女の変身：メルモ
　　男装の麗人：リボンの騎士
　　医者もの：ブラックジャック
　　超能力もの：三つ目がとおる
などなど。

ここでの天才の条件は「死んだときに手にペンを握っていたか」という結論でどう？

　触手で女の子が犯されるってのも、手塚氏の漫画で初めて見た
気がする。それ以前のＳＦや映画とかで、その手の表現あったの
かなー。

手塚が漫画家としてたいしたことないとか今だったら評価されてるか？
とか……、音楽の世界で言えばビートルズみたいなもんだろうに……。

>>206
>手塚治虫は漫画家としてはたいした事ないと思うのだが

多分、君は 手塚作品を一つも読んだことがないでしょうね。

まあ、この手の議論で手塚氏を上げるのはある意味反則気味だとは
思う。別格だからねえ。

手塚氏以外で天才は誰か？という方がおもしろいかな。

　手塚氏の凄い所は、大御所なのに常にトップを目指し、絵柄も
時代に合わせ何種類も持っていた事だ。他の漫画家でも普通は１
〜２種類の絵柄しか出せないのに。
　ただ、女の子は美人の子を描かせると、性格はともあれ皆
「和登」さんになってしまうのは、いかがなものかと思ってしま
うのですが…。

ブッダは感動したなあ

天才：石森、つげ義春 Ａ
秀才：大友
鬼才：諸星大二郎、楳図かずお
異才：水木しげる　山本直樹

職人：松本大洋　石川賢

暴走王：島本和彦

例えばニュートンの力学は今では大学生でも理解して使えるし、
量子力学や相対論によってたくさん修正もされてきたけど、
ニュートンが天才という評価は変わらないよね。
手塚もそんなもんだろう。

手塚が入ってくると脱線するから
とりあえず手塚はなしでいこうよ

名前忘れたけど「覚悟のススメ」描いていた人は？
あれだけ独創的、かつ熱いマンガ描けるのって天才かも。惜しむならその後が
続かない気がするけど。

>>217大洋が職人？
初期の「青い春」が土田世紀の絵パクってたの知ってから
あんまり認めてないんだよなあ

土田世紀も望月峯太郎の絵柄パクった時期があったけど、、

荒木飛呂彦は？どうよ

あっ。最近のGOGOモンスター、、？
は良かったよ。

ちょっと言わせてほしい。
人間時計にしても、覚悟のススメにしても、
自分に、著者名を記憶しようとも思わせられなかった作家に
堂々と「天才」の賛辞を贈る神経って、あつかましくはないか。

初期のこといいはじめたら大友克洋だって
宮谷一彦やメビウスの絵をパクって来たわけで
他の大御所だって最初は誰かに影響されて描きはじめたわけだし
そこんところは大目に見てあげましょう。

う〜ん。それもそうですな。
納得

伊東岳彦は何才ですか？

描いた量（ページ数）が多いのは手塚以外だと誰かな？こち亀、ゴルゴ
みたく一つの漫画じゃなくて。

>>228
藤子Ｆかな。永井豪も多作だけど。
横山光輝も多いな。作品多いし、三国志も描いてるし。

　鴨川つばめ
　　
　燃え尽きてしまったところも天才っぽい

のらくろは戦前の大ヒット漫画らしいが、田河水泡は先駆者とは言われないのだろうか？
手塚に大ヒットと言えるような漫画があったっけ？

のらくろって戦意高揚漫画・・・・。

現代マンガの始祖手塚と比べること自体まちがい。

>のらくろって戦意高揚漫画・・・・。

みんなそういう風に誤解してるんだよね・・・
連載が軍部に潰されたって知ったら、こういう人はどんな顔するんだろ？

>>222
荒木はバトル漫画に頭脳戦を取り入れたのはすごい。
ただジョジョ信者以外にはまったくうけないので天才じゃないと思う。
鬼才かな？
ちなみに俺はジョジョ信者。

俺

手塚はストーリー漫画の元祖、って呼ばれてるのね。それまでが４コマとか
読み切りタイプの作品ばかりだった当時に見たら新鮮でしょう。

知らんうちに手塚教が普及されている・・・！
やっぱこういうのって今現在の人の名前出て来ないな。昔からの人多し。

知らんうちに手塚教が布教されている・・・！
やっぱ今現在活躍してる人の名前はなかなか出てこんもんだろなァ。。

>>139
＞商売人　　　：ＣＬＡＭＰ

激しく同意。あの集団はブ○ッコリーとかといっしょで
ただおたくを煽動するのが上手いだけ。
「萌え」要素をまとめる技術については確かに一級品かもしれんが。

>>217
＞暴走王：島本和彦

彼はある意味すごく天才（笑）

こっから真面目なはなし。

「天才」というのは、ある一定レベル以上の作品をずっと描き続けられる人の事だと思う。
（あくまで俺個人の認識として）
よって、永井豪などは除外される。
また井上雄彦などまだキャリアが少ない作家については
判断材料が少なすぎるのでこれも除外。

その結果残る作家は、

　・（別格）手塚治虫
　・石ノ森章太郎
　・楳図かずお
　・萩尾望都
　・浦沢直樹
　・（原作）梶原一騎

というようなところだろうか。

他、職人としては大友克洋、萩原一至、鳥山明
鬼才としてはつげ義春、松本大洋を挙げたい。
　

手塚は駄目だろ。
栄養失調でしぬアニメータがいるのはこいつのせいだ。
こいつのせいで今後アニメは韓国にも勝てなくなる。

>>231
「新宝島」の時点ですでに抜かしているのではないかね。

>>240
失せろ、宮崎オタ。

現場の惨状見てみりゃ手前もわかるよ。

>>242
手塚ﾓﾅｰ

「天才」とは、99％の努力と1%のひらめきである

エジソンの言葉を考えると・・・・。

×手塚ﾓﾅｰ
○手塚オタﾓﾅｰ

スマソ

>>240
漫画界における手塚の業績とは切り離して考えるべき。

個人的に手塚はどうも、、、
読んだ後に、すごく感慨にふけってしまうような漫画がなかった。
読んだ後、心に深く残る漫画を書くことが出来る
っていうのが重要なんじゃないかとおもう。

>>243
純粋に親切心から言うけど、食ってけないならさっさと
アニメの仕事止めた方が良いのでは？

248さんは誰だと思いますか？

手塚のように後からとことんマネされるタイプと、水木しげるや谷岡ヤスジの
ように後継者が出ないタイプではまた違うしね。

>>250
吉田秋生
BNANAFISHがとても感動させられた。
その後の番外編での締めも秀逸。
後、少ししか出してないが、日本橋ヨヲコ
2chで叩かれてたが、この人の書く青春はとても感動させられる。

240から荒れてきたねえ。
ここは漫画板なのに手塚とアニメの話がなんで出てきたのか？
手塚と見るとケチをつける宮崎の信者への刷り込み恐るべし。

>>249
あんた負けそうだからって、ずいぶんひどい事言うね。

>>254　誤読おおし。 >>249の「親切心」はいちおう間違いない。
私憤に走って劣勢なのは>>240ほか。

>>255
＞私憤に走って劣勢なのは>>240ほか。

俺にはそうは思えないが・・・

白戸三平はどう？　絵もストーリーも凄いと思うのだが。
カムイ伝は１９６４年に始まったらしい。

197 名前： １８９ 投稿日： 2000/07/19(水) 20:23

現実にある技やあくまでライパクのように人間離れしてないところ
キャラクターのドラマや適度に入るギャグの時に見せるキャラの顔がいきいき
してるし、リアリティーが在ると言ってるのです。
貴男達が好きなジョジョをすべてにおいて凌駕してます。（人気・売り上げ）
私の友達もみんな言ってます。
自分たちがもてないからってジョジョ誉めてテニス叩くのやめて下さい
どっちが上か誰の目にも明らかです、はっきり言ってあなた達
みっともないです。

>>249
だからみんな辞めていきます。
上手い奴も下手な奴も。

アニメ云々抜きにして手塚が天才だとは思い難いな。
必死の努力で作品を生み出してきたどちらかというと秀才のほうじゃないか？
天賦の才一本で描いてきたって印象はあまり受けないよ。

>>251にあるように他人が後から追えるってのは
追えば追いつける存在だからなんだろうし。

>>260
>他人が後から追えるってのは
>追えば追いつける存在だからなんだろうし

先駆者の作ったものを後から見てあれこれ言うのは簡単だよね。
実行するのは言うほど簡単じゃないと思うけど。
なんか、コロンブスの卵を思い出すなあ。

>>257
白土三平は、巨匠、カリスマ、巨星、伝説、泰斗、生き仏、仙人、
孤高、孤客、古武士、一匹狼、白狼、゛カムイ��・・。

>>261
手塚は漫画という分野を切り開いた発想の天才であって
漫画書きとしての天才ではないと思う。
そのゲーム作ったからといって
プレイするのがうまい訳じゃないってことと同じ。

吉田戦車は？
あの形態で、それなりの作品量があるのはすごいと思うが。

>>261
コロンブスは天才じゃあないよなぁ

鬼才：榎本俊二
ひねくれ者：松田洋子

手塚はマンガの方法を造ったという面と、物語作家としての面があるから。
方法は後からみんなマネした。だから今では新鮮に見えないところはある。
だからといって軽く見るのは良くないのでは？

物語作家としてもやっぱり凄いよ。だって大ベテランになってから「ブラ
ックジャック」とか描いてるんだよ。あれ、読みきりの連作なんだから。
話のアイデアが無尽蔵にあったからああいうことができたんだろうね。

たとえ開拓されて、ありきたりなモノでも
本当に面白ければ他の似たような漫画見ても感動できるはず。
手塚の漫画が面白いのは認めるが
激しく感動できる漫画に仕上がっているかということ。
どちらかというと、手塚の漫画は文学的に面白い漫画として出来ていると思う。

手塚の漫画が面白いのは良くわかったし、はじめから重々承知だけど
それでも天才に分類される漫画家かどうかわ疑わしいような？

まあ　なにをもって天才とするかなんだろうけど。
面白ければみんな天才ってんだったら良いんだけどね。

惚れ惚れする才能を持った人

手塚は大衆作家として天才。

現代スポーツマンガの基礎をつくったという点では，
ちばてつやと川崎のぼるを入れといてくれ。
天才というと難しいが，やはり外してはいけない。

高橋留美子センセ

漫画界の偉人を語るスレになってきてる気が・・・・
なんかイキのいい天才いないの？

松本零士なんかどうだろう？

この人も天才だと思うんだけど…
コンスタントにいい作品を出し続けた人間＝天才って事じゃなくて、
（個人的にはこれは秀才レベルだと思う）
すでに誰かもいってたと思うんだけど、知名度というか、浸透度とか、
そう言ったものも重要になると思うので。

>>274
現役組なら井上と松本あたりになるんだろうが、後年、手塚、石ノ森、
藤子Ｆ、楳図なんかと同列に語られるかどうかというとはなはだ疑問。

木崎ひろすけ氏を天才の一覧に加えてやってくれ

>>268
>>271の指摘のとおり、日本国民の大衆は十分、
手塚治虫に「激しく感動」しておりまする。

>>278
夭折の・・・とはあえて言うまい。
作品単体だけで見ても天才級の才能がある人でした。
作品の繊細さという意味では群を抜いてたよね。

天才;江川達也
秀才;ガモウひろし
鬼才;宮下あきら
異才;原哲夫

江川は駄目だろ････。

>>282
いや、ガモウを並べてる辺り、ネタだと…

>>283
そ、そうなの？
ガモウひろし読んだこと無いから分からんかった。恥。

素人だけど
美少女描かせたら日本一・・・江口寿史
画期的な絵だった・・・鳥山明
2人とも漫画の内容は別として、絵だけね。

>>285江口の女は確かにいい
けど、あいつは天才どころかマンガ家としてはサイテー

私的天才の系譜・・・。

手塚治虫ははずせない。

ＳＦアクションで石ノ森章太郎。

人気の持続力でいうと高橋留美子も驚異的。
１０年後はどうかわからないが、現在のパワーで三浦健太郎をあげておこう。

>>285
絵でパラダイムシフトを起こしたという意味では同意。
だけどそれで語ると高河ゆんだって天才ってことになるんだよな。

普通漫画の絵が江口とかだとすると
エロマンガの絵の革命は山本直樹か・・・？

生涯持続する天才ってのはいないと思うよ。
才能てのは一定期間の間にきらめくものだと思う。
でも、ほとんどの凡人作家は、一瞬たりともきらめきゃしないのだから、一作でもきらめいた
だけでも「天才」と呼ぶ価値はある。
手塚治虫も、若い頃は天才だったけど、以降のヒットは、他の作家を研究したり、
時事風俗を研究したりと、職人的な努力と研鑚の賜物だったと思う。
逆にＦ氏は若い頃トキワ荘にいた頃はパッとしなかったけど、中年になってから
ドラの道具などのＳＦアイディアに開眼した。つーか、仕事が来た。

てなわけで、赤塚不二夫、松本零士、永井剛、秋本治、高橋留美子は天才（だった）。
前者４人はもう手のほどこしようがない。
高橋は職人モードに移行。

岩明均は秀才？鬼才？異才？

>>290
どう考えても石森や水木が秋本に才能で負けてる気がしないんだが・・・？

>>291
おれはどちらかというと異才と秀才と職人の間だと思う

でも、大御所になってまで、自作を改良・変革する努力を怠らず、
他の若手と張り合おうとしたり、死ぬまで全然創作意欲が衰えなかったり
と、クリエイターの姿勢としては間違いなくマンガの神様と呼ばれるに恥
じない。
いわば「天才」というより、「天性」の漫画家というべきじゃないかな･･･
全身漫画家体質というか。

>>294
激しく同意
手塚は神である

いや、まあ、石森も水木も天才だけど、あげてくとキリがないから（笑）

でも、俺は週刊連載２０年間、毎回読みきりで質を落とさなかった秋本を
すごく評価してるんですよ。
１０００回分の良いアイディアなんざ持続しませんぜ、普通。
やっと近年衰えて、ようやく彼も人間だと証明された（複雑笑）

>>294の「天性」っていう定義なら、トキワ荘以下ベテランはほぼ当てはまるんじゃない？
あと横山光輝とか。

吾妻ひでおも天才だと思う。
「不条理日記」とか。

手塚治虫が天才と人に言われたときに、僕は天才ではない、本当の天才は
諸星大二郎だと言ったとかいう話なかったっけ？

昭和58年ごろの高橋留美子の漫画には身震いさせられました。

岩明均は漏れも好き。だから天才決定

>300
どんなでした？

なんで新井英樹がでてこないのさ？

>>303
すごいとはおもうけど、
「天才」と呼ぶには稚気がなさ過ぎの気も・・

かがみあきらが生きていたら・・・
とかいうのは駄目？

奇才は荒木飛呂彦でキマリかな。

いやー、盛り上がってますなぁ。収拾つかなくなって
きましたなあ。わたし、最初に「藤子不二雄。二人合わせ
ると最強」て書いた者なんですがもうそれで良いで
しょうか。ダメ？

>>307
個人的に秀才はＦで天才はAって感じがするんですが、
そういうこと書くと余計に収拾がつかなくなる（笑

>>308
俺個人的にはFは異才でAは鬼才だな。
あの二人どこか普通じゃない気がする。

センスで考えると、水木しげると荒木飛呂彦、大友克洋は完全に独自のもの持ってるよね。

>>309
なんとなく同意
そんな気がする

＞３０９
おれもなんか納得してしまいました。
でもじゃあ、至上最高の天才、誰なんでしょうね・・。

手塚治虫で良いんじゃない。あんだけ多岐にわたったジャンル出せるし、
月の連載量、執筆スピードも最強とはいわないけど、上位クラスだし、
総合で天才だと思う。

うーん。
あのトキワ荘の面々って、今の漫画家とは比較にならない程
目的意識があったんじゃないかと思うんだけど。（勿論才能も）
ジャンルが飽和してる分、最近の漫画家は天才の称号を
受けるには不利だね。

俺が天才と見とめている奴。
野口茂樹、横山典弘、浦沢直樹

天然なヤツは山ほどいるな。

>>314
そうか？　オレは実績や功績を抜きにして
単純に作品として見た場合、今の漫画家の方が
絵もストーリーも作品も、トキワ荘の面々より
全然いいと思うぞ
純粋に伝説抜きで作品を評価できる海外の評価だと、鳥山、富樫と言った連中は
伝説のトキワ荘連中よりも評価が高いし

オレが見た中では特に「ｊｏｊｏ」「カイジ」「寄生獣」「ｈｅｎ」「編集王」を
描いてる奴等なんか、天才中の天才だと思う
勿論、大御所の作品よりも面白い
漫画は面白い物を描く奴が、一番だろ？

古谷実も天才に入れていい？

曽田正人がいい。

>純粋に伝説抜きで作品を評価できる海外の評価だと
てゆううかあいつらサザンアイズとか真鍋譲治とか
エロいのだと唯としきとかうろつき童子とか日本人だと
単なるオタ扱いしかされんものを真顔でフェイバリットだとか言うよね。
誉められてもあんまり嬉しくない。

手塚を神扱いするのって新手の煽りに見えるね。
手塚は時代時代のヒット作品の作者に嫉妬し続けた、
極めて不器用な魅力を持った偉大な職人なんだぜ。
今の評価はなんか、
ベレー帽かぶった肖像が一人歩きしてるようにみえる。
それと、手塚はもともとアニメをやりたかった人間。
俺は手塚をリミテッドアニメの天才と呼びたい。

たまたま同級生で、二人ともたまたま天才で、たまたまコンビ組んだってすげーよな･･･ＦとＡ

手塚を過剰に絶賛することもなく
かといって、過剰にケナす事も無く評価すると
今の漫画界では、週間ゴラクとかの二流雑誌で連載持つのが
関の山じゃない？　他の大御所みたく

いや、貴方が言ってることには物凄く同意するんだよ俺は（笑
確かに今の漫画のほうが昔より面白い。
ただ漫画家個人がオリジネイターとして評価されるには、
条件が厳しい時代になってるんじゃないかと言いたかった。

実は大衆文化には天才は必要ないんじゃないか、とも思う。
それが一番分かってたのは手塚なんじゃないかなあ。

おっと
324は>>317です。ごめん。

>>317
手塚治虫･･･「ＭＷ」「陽だまりの樹」
石ノ森･･･「リュウの道」
Ｆ･･･「ＳＦ短編」
Ａ･･･「ブラックユーモア短編」
楳図かずお･･･「わたしは慎吾」

とりあえずこのあたりを読んでみて再評価してみて。
いや、もちろん君のあげた作品も良作だけど、まだまだ大御所たちには
現代漫画にはない、闇みたいな「何か」がある。

>>319
曽田は天才なのか天才信者なのか・・・。
作品を経るごとにパワーダウンしてる気がするだが。

>>326
真の意味で「闇」を切り開いたのは
どう考えても永井豪かジョージ秋山だと思うけどね。

つーか、昔の作品より今の作品の方がレベルが高くて当たり前
なんだが。
後に出た商品の方が質が低くてどうする。
前提条件だろ。

谷岡ヤスジは？
だめ？

漫画家としての手塚の才能は評価してあまりあるが、

手塚を日本のアニメの祖などと真顔で言う奴は噴飯ものだ！
手塚はローバジェットの「TVまんが」始めたにすぎん。
せめて正岡憲三くらい言わんか！

話題違いなのでsage

日本には戦前からアジア最大と称されたアニメ・スタジオ「日動」
（後に東映に吸収された）があるのだぞ！！

>>327
ううーん、今見るとオレの文章って煽りっぽかったね
別に煽ったつもりじゃないんだけど、言いすぎたゴメン

＞実は大衆文化には天才は必要ないんじゃないか、とも思う。
なるほど、それは言えてるかも
漫画があまりにも一般的になりすぎた今となっては
一人の天才は確かに現れにくいと思うし、現れないとも思う

単純に懐古主義かなと思っただけだから
つい、激しい口調になってしまった　スマヌ

>>331
それと全く同じ意味で手塚の漫画における功績も相対化可能だね。
誰だか手塚研究者が色々言ってたはず。

現在の漫画のほとんどの技法は手塚が作ったもの，よって手塚は天才だ．
だって漫画という一つの文化的ジャンルを確立してしまったんだから．
こんなことは天才にしかできないと思う．
そして
手塚による漫画技法の呪縛を本当の意味でといたのは大友克洋だと思う．
リアリティという形で．だから大友は天才だと思う．
石ノ森は結局最後まで手塚の影をぬぐいきれていなかったと思う．

プロレスの「猪木」・野球の「長島」
と言った存在じゃないかな＞手塚
野球で例えると確かに「金田」とか「王」とか凄いのだろうけど
リアルタイムで見てない分「イチロ―・佐々木」の方が思い入れが強い。
でも見ていた人にとっては逆かもしれないと言う存在
割と、過去を美化して今を認めないところってないかな。

＞現在の漫画のほとんどの技法は手塚が作ったもの

呉智英によるとそれは誤りの様だけどね。
映画的画面構成やコマ割り等、従来手塚が始めたと思われていたものは
既にあったという事だ。

日本史の教科書に載ってる、「スピード太郎」描いた人。

>>220
覚悟のススメは山口貴由だよ
最近はヤングアニマルで書いてます


名前も知らないのに記憶に残るってのも凄いんじゃない？
ものは言い様なんだけどね（笑

>>326
分かった、読んでみる
でも、単純に「面白かったか？」だけで評価するので
気に入らない意見になるかもしれない

ちなみに、オレは２１歳
対象年齢が違いすぎたら評価の対象にならないかもしれないが
手塚の才能は認めているつもり「火の鳥」「ブラックジャック」は
確かに面白かったと思う
みんなが手塚を「別格」として扱うのも頷ける
だが、他の漫画家達と、それほど大きな差があるとも思えないのだ
どちらかと言うと、今の第一戦級の人の才能の方が凄いと思う
「火の鳥」は、流石に「別格」だが、他の作品では
何一つ大御所は今の漫画には勝てない様に思う
またまた、偉そうで　スマヌ

仕方ねえ。皆で双葉にラーメン食いに行くか。

>>335
プロレスなら「手塚＝力道山」で「藤子・石森」のトキワ荘世代
が馬場・猪木て方がしっくりくる。

手塚って色々なジャンル創設に貢献しているけど、
そのいずれにおいても圧倒的な作品は、ないと思う。
むしろ楳図かずおのように、
「国民的」には決して愛されることはないけれども、
その独創性において圧倒的な作品を書き続けた作家の方が、
天才と呼ぶにはふさわしいと思う。

ジャンル違いだけど、
同じ意味でビートルズを天才と呼ぶのにも違和感がある。

花輪和一も天才だと思う。
漫画至上最高とは言わないけど。

中川いさみ・・・おおのやすゆき・・・
スマン、俺の趣向だ。

>>342
手塚がビートルズなら楳図はフランク・ザッパ。

つーか、喜国は天才

マグナムで「バカとゴッホ」を連載してた加藤伸吉も天才。
バカ漫画という細分化されたジャンルでの話だけど。

水木しげる

冬目景＞歴史に名前を残しそう。

>>349
え〜〜。
それは違和感あるなあ〜。

>>345
同意。

じゃあジミ・ヘンは誰だろうね。

古本屋で、江口寿史の「ＳＴＯＰ！ひばりくん」を読んだときは
マジで頭に雷が落ちたようだった。
「絵」だけで評価するなら、江口寿史は紛れもない天才だ。
（これを否定するヤツはセンスなし。）
でも、まあ、至上最高の漫画家ではないわな。

>>346
オレもキクニに一票

>>351
口にペン咥えて絵を描いた奴がジミ・ヘンだと思うが、
残念ながら実名を挙げられない（笑

まだ出てないようだけど、
秀才：細野不二彦
確か、ほぼ同じ時期にデビューしている高橋留美子と
対で語られるとき、天才高橋と対比していわれていた。

ちょうど、高橋が「うる星やつら」と「めぞん一刻」を描きながら、
サンデーの増刊に短編書いたり、「人魚の森」シリーズを、
描いていた時期。

同時期に細野は「GU-GUガンモ」や「東京探偵団」
「あどりぶシネ倶楽部」を描いていた。どれも面白いんだけど、
どうも天才って感じじゃないんだよなぁ。

天才を一人あげろつーなら谷岡ヤスジ師匠だろ。

>>351
ヨーコー・グシケンだろうね。

細野不二彦と高橋由美子じゃ格が違いすぎる

>>358
どっちが上だよ？
寝る前に聞かせて。

確かに高橋由美子とでは格が違うな。
同業でもないしな。

では、昔の人は手塚で現役は井上ってことで終了ね。

おれは１９だけど、手塚はグローバルスタンダードの観点から
見ても天才だと思う。
それ意外では、作品だけどドラゴンボール

天才ってのは、その人がやったことがその後の基本になるような役目を担った人のことを言う。
永井豪に一票。
手塚治も一票。
その位かな。
この二人のパターンは今でもどんどん模倣されてるけど、
藤子不二夫や石ノ森章太郎はあまり模倣されないね。
大友さんは絵で世界的に影響を与えたから、一応天才の部に入るかな。

昔からの天才は手塚で、現役活躍してる天才は井上ってことね。

>>359
当然、高橋が上

井上さんは天才ではないよ、あえて言えば秀才かな？
結局、バスケ以外は描けない人だしね。
鳥山明は天才云々よりも、何よりもセンスの人だと思う。
アラレちゃん、実はかなり内容があるんだよね、話に。
彼は天才と言うよりも、非常に優秀なストーリーテラーじゃないかな。

井上ってだれ？

石森は模倣されてる。
萩尾、竹宮あたりは石森の作品をかなり真似ている。

混ぜっ返すようで申し訳ないが、
>>374、誰と話してるんだ？

>>365
そんな格の高い漫画家の名前間違うなよ（笑

俺は職人として同じ位に高く評価してる＜細野・高橋

天才ってのは、その人が出現する前と出現した後で、
その世界が激変した人にのみ与えられるべきではないか。
>>367
「スラムダンク」描いた人。
その後宮本武蔵に題材をとった「バガボンド」を始めたが、
商業的にはともかく、作品としてはあまり成功していない。
最近障害者バスケの話を別の雑誌で連載して、こちらの方が評判がいい。
>>368
んなこと言ったら、彼女らの作品は横山光輝にも似ていると言えるのでは？

高橋由美子って少女漫画家の人か？
彼女そんなにいい作品描いてるのか？

378だが
うわー、途中があぼーんされてる。
かちゅ〜しゃだからわからなかった。
鬱氏・・・

>>373
そもそも３７８レスまでまだ続いてないぞ。

しかも私は369じゃないか・・・。
もうしません。鬱だ

井上は絵のセンスと商業売上だけで、とても天才とは呼べないね。
時代を現代に絞っても。
それなら鳥山明のほうが良い。

今の漫画家の作品の方が昔の漫画家の作品より
面白いのはあたりまえ。
今の時代の空気を吸ってる作家がウン十年前の空気吸ってた作家に
負けたらはじだよ。
でも今から５０年ぐらいたったその時、
手塚や石の森は伝説として残っていても今の作家は
忘れられてるだろうな。

>>377
正論。ここには解ってない奴が多い。
まあ、ドラゴンボールくらいは残るんじゃないの？

上の方のレス読んでいたら、楳図かずおさんの名前が出ていたけど、
確かに彼は天才かもね。
日本の今の恐怖漫画はほぼ彼によって始まったようなモンだし。
彼は漫画の「恐怖」の中に「人間性の恐怖」を持ち込んだ人だ。

>>378
いや、漫画＝大衆文化として捉えたら、
その中で「何年も名前が残る」のと「天才的な仕事をする」のは
必ずしも一致しないよ。

>>345の「手塚がビートルズなら楳図はフランク・ザッパ。」
これが分かってる人の意見だと思う。

>>379
そうだね。早く手直して描いてほしいヨ。

>>380
それだと、鴨川つばめ、山上たつひこ、吾妻ひでお、古くは赤塚不二夫の
壊れちゃったギャグ漫画家が入ってくるよね。
でもギャグ漫画ってそのときに読まないと面白くないから不利かも。

>>382
ギャグはセンスが全てだからね、ある意味天才を使い潰して当たり前の世界だ。
ギャグを描けなくなった人がストーリー漫画に転向する例はあれど、
ストーリー描いてた奴がギャグ描けるようになった例はない。

史上最強の天才に必須の条件はなんなのかなあ？

楳図の人間洞察の深さはまちがいなく天才級。

>>384
漫画が面白いこと、に加えて感覚が常人離れしてると
天才って呼ばれやすいんじゃない？
手塚、楳図、赤塚とか。
女なら大島弓子かな。

>>386
なるほど。
絵のセンスとか一般的な知名度や影響度も必要だと思う？

手塚治虫＝ジョン・レノン
藤子不二夫Ｆ＆Ａ＝サイモン＆ガーファンクル（またはピーター＆ゴードン）
石ノ森章太郎＝ボブ・ディラン（頭がモジャモジャだから）
赤塚不二夫＝ローリング・ストーンズ（生き方が）
松本零士＝デヴィッド・ボウイ（木星帰りっぽいから）

ロック画報で長尾謙一郎が言ってた。
あと過去のスレッドで森山塔＝ソフト・マシーンと言ってた人が
いたけど、これは言い得て妙だと思う（哲学性、前衛性、浮遊感）。
楳図＝フランク・ザッパには俺も同意。

天才の条件は、マンガの才能以外の何かが一本抜けてることです。

>>387
絵のセンスの有無はそれこそ各人のセンスによる判断だから分からん。
知名度＆影響度はそれなりに重要なんじゃないかな。
誰が見ても「この人が天才」って漫画家を決めたいのならね。

>>388
＞ 松本零士＝デヴィッド・ボウイ（木星帰りっぽいから）
こじつけ臭くて笑えるんだけど、老醜晒したところは似てるわ（泣

>>389
じゃあ、やっぱ赤塚か？

まだ出てきてない（よね？）名前で、杉浦茂。
このかたなら天才とも異能とも呼べますね。

一発屋＝天才
という見方もある。
元々備わっていた能力すべてをそこに注いで、「天から与えられたすべての才」をつかいきっているのだから。

>>388
なんだそりゃ？ぜんぜん知らねーよそんなやつら！
じ、自分がマンガ以外のことにも詳しいんだってことをひけらかしやがって！
そういうたとえをすればかっこよく見えるとおもってやがるんだ。ちきしょう。
どうせ俺はアニメとマンガにしか興味ねーヲタクだよ！

鴨川つばめ＝シド・ヴィシャス（藁

と・・・するとジョニー・6ｔは誰だ！？

>>395
うるせえ！やめろ！ミュージシャンでたとえるな！
ついていけねーだろうが！

ついていけなきゃホームに帰ってドラゴンボールの話でもしてな（藁

自称天才：永野護

個人的には鉄拳が好きだが、漫画家じゃないしな・・・

>>394

サイモン＆ガーファンクルやボブ・ディランあたりでパニックおこしてる
あんたに問題があると思われ。

大体、藤子や石森がたとえられてるんだから、
どれだけ有名な人間なのか察して知るべし。

>>399
あー……、その、なんだ。
394じゃないからどうでもいいが、あの文章で394がネタっぽく書いてるのが
わからんとマジレスしてるのはちと見てて妙な気分だ。

>>395
ジョニー６屯＝いがらしみきおと思われ。
（芸風一転・実験志向）

>>393
一発屋と言えば、俺的漫画最盛期８０年代の最強の一発屋高橋陽一、ゆでたまご
を忘れてはいけない。

>>402
ジャンプの一発屋は車田正美含め、
復刻連載で商売になっているのであまり悲壮感がない。

＞３６６
スラムダンクのイメージが強いからそう思われてるのは仕方ないことかしら。。
原作付きだけどバガボンドは面白いと思うけど。リアルは井上さんの新しいバスケ漫画ってことで注目集まってるけども、今のとこはバガボンドのが上だと思うが。。
鳥山明さんは今かなりやばい状態にあるのでは・・・？と新連載「ネコマジンＺ」を見て思った。
ドラゴンボールの番外編みたいな感じ（？）

町野変丸に一票！！！

あくまで個人的だが、

神様＝手塚治虫

天才＝藤子Ａ・Ｆ。

知名度で選んだ。(ドラえもんとアトム知らない人は、子供と赤ん坊除けばいないっしょ)

ttp://loudminority.net/comic/cten.html
参考までに

井上は漫画を掻くのはうまいけど決して天才ではないな。
普通に漫画家として優秀なだけ、あくまで秀才レベル。
たとえテストでオール１００点とっても、全国模試でランキング１位に
なっても、それだけでは天才とは言わないでしょ。

江川達也にきまってんだろ！

>それだけでは天才とは言わないでしょ。

いや言うだろふつう。

横山光輝に決まってるじゃねえか。エンターテイナーとして傑出してる。

天才といえば、エルジェやシュルツを思い起こすんだが・・

>>411
単純にヒット数だけで言えば
間違い無く、横山光輝はＮＯ１だな

つーか、永井豪が天才じゃなきゃ困る
あれだけ、一つの作品を一生懸命作り上げた人は
他には居ないだろう
そういう姿勢こそが、結局傑作を産むと思う

>>411
横山光輝ほど「栄光なき天才たち」の物語が似合う漫画家も少ないなぁ

誰も さくらももこを挙げないのって２ｃｈらしいなぁ
もう過去の人なんですかね

士郎正宗はどうでしょう？

>>401
>ジョニー６屯＝いがらしみきおと思われ。

遅レスだが、それうまい！
これで鴨川つばめと絡んでりゃカンペキなんだが・・・

>>416
「さくらももこ＝天才説」の開祖のかたですかね

>>418

名前を変えて出直したり、同時期チャンピオン連載だったりを考えると

ジョニー6�d＝山下たつひこ
シド・ビシャス＝鴨川つばめ

ってのはどうだ？

山上じゃボケェ

＞４０８
突っ込まれてんじゃねぇか（藁

芸風を途中で変えたという点では６�dも山上も共通してるし、
いいんじゃない？
しかしスレの趣旨から完全にずれてるなあ。

知名度やいかに作品が読まれてるかってのは
どうだろう。世間的には井上雄彦ってさして読まれて
ないと想像できる。世の中コアなマンガファンは
一握りだ。

>知名度やいかに作品が読まれてるかってのは
>どうだろう。

藤子不二雄

いるよね「コアなファン」とか言って自分を特別視したがる子供って。（ｗ

まあ、あれだ、現在一部の人間に「しか」評価されてない「天才」は
おそらく死後１０００年たっても評価されることはないだろうな。

絵画と漫画は違うのよ。

＞世間的には井上雄彦ってさして読まれてないと想像できる。
こう書いてしまう時点で424はネタだと思うんだが、
もしかしたら漫画史的にはさほど読まれていないという意味かしら？

まあ少なくとも、一般に広く流通した＝天才では決してないと思うよ。
ただある作家を天才と評価しようとすると、
その作家に最低限の知名度があったほうが説得力はある。

>>427
キミは絵画というものを分かってない。
一度でも絵画史を勉強したことがあったらそんな台詞は出てこねえよ。

絵画と漫画が全く違うものだってことには議論の余地はないが、
「天才」はジャンルじゃなくて形容詞なんだよ。

小林まこと。
あの間は、まねできない。

>>410
オレは４０８じゃないけど
やっぱり模試で1位とかオール１００点は天才じゃなくて秀才でしょ。
天才ッつーとやっぱり記憶術よりもひらめき重視じゃないの？
漫画でいうといかに周りに影響与えつつ型から抜け出せるか。・・・かな？

井上は絵や構図、物語などは「上手い」けどそれ止まり。秀才でしょう。
技術の完成度が「天才的」ってんならわかるけど・・・。

今は人気があるから天才に見える作家も１０年後にはどんな
評価を下されてるかわからないよ。

ここ見てると天才の大安売りという感じがする。

・ある種のパラダイムシフトを起こした作品を描いた。
・一発屋ではない
・模倣者多数だが、本家に及ばず
・１０年たっても作品が色あせない

といった条件に当てはまる人を天才と呼びたい。

>>432
やっぱりそれだと

石森（石ノ森）、手塚、松本、楳図…

その辺。

藤子の模倣者っておおひなたごうくらい？

>>432
・一発屋ではない

って言うのには納得いかないな…
社会的にムーヴメントを起こしそれが五年経っても褪せなかった、（持続した）
そう言った物を作り出せた者だな、という気はする。

そう言う意味では矢張り井上は秀才レベル。
刹那的ムーヴでしかなかったし、スラムダンクは。

＞４２８
いや違うんです。書き方悪かったです・・。
一年くらい前、普通の女の子と話てて、まんがの話に
なって、スラムダンクの事話てると「あれまだやってんの？」
と、普通に聞かれてびっくりした事があったんです。
多分彼女はタイトルやアニメは知ってても、作品
そのものは読んだ事は無いと思う。ドラえもんとか
ドラゴンボールも同様と思う。「手塚先生のまんがは
ヒューマニズムで素晴らしい」とか言ってるおばちゃんも
多分読んでない。そりゃスラムダンクもバガボンドも
超メジャーだし、読んでるのがマンガファンというのは
言いすぎだけど、仮にそこいらを歩いてる人に無作為
にアンケートとったら、ちゃんと「読んだ事ある」と
いえる人はどのくらいいるか？ＡＫＩＲＡなら？
わたしは真悟なら？そういう意味であのカキコミしました。
　ただ、428さんのご意見ももっともです。

吾妻ひでお
できまり

>>435
うーん、ある程度のヒットを飛ばした一発屋はいっぱいいるような
気がするんですよ。
また、そういう人でも人気のあるうちは、天才とか呼ばれてたりして。
そういう人まで含めたくないな、ということで。

伝説的に語り継がれる１作品を描いた・・というなら天才と言えると
思いますが、あまりいませんね。そういう人。

つっこんでおきたいことは
ここに書かれている手塚や、赤塚、石ノ森、楳図など
何世代か前の漫画家は本当に今の若者に受け入れられているかということ。
全ての年齢に受け入れられるのも天才の一つの条件だと思うので。
少なくとも、俺のまわりの高校生は、あまり面白いとはいわなかった。
自分的には面白いと思ったんですすめたんだが。
ちなみに俺も高校生ね。


余談だが、ここで天才って書かれている者達のほとんどが、
何らかの文学的テーマがある漫画を書く人が多い気がする。
あっさり読めて内容も軽く、それでいて飽きさせない漫画というのが書ける
というのも天才だと思おうが。

>>438
「あしたのジョー」のちばはこれ以外…あんまりパッとしない気がする。
でも名前浸透してるし、社会的にもアレ…という事があったので言いたかったのです。

あしたのジョーしか思い浮かばなかったけど。

>>439
そうなると藤子Fかな。

>>439
手塚、楳図はだいぶ現在の若者にだって読まれていると思う。
石ノ森も009などは若干怪しいが仮面ライダーはリニューアルされて
（村枝が描いているが）連載され人気を博しているし（これは大人が読んでるとは思えない）、
赤塚は微妙だが…バカボンは最近またアニメ化されるほどのものだった。

まあ上のは一つの尺度でしかなく、あまり当てにはならないが。

「消費的」「消化的」な作品を面白いと思って読んでいる奴には受け入れられないんじゃない？

>>439
石ノ森は戦隊モノとライダーがある。

どーせ主観のみでしか語れない糞スレ、話がエンドレスでループしてる。
繰り返し何度も立つが今まで参加してきた論客は呆れて相手にしないので
ネタの質がどんどん低くなってる。

>>442
消費的で、消化的な漫画も面白いモノは面白いですよ。
それを言ってしまうと
俗に言う格闘モノの全てが悪い作品（少し語弊があるかもしれないが。）
になってしまう。

>>444
ご丁寧な批評をどうも。
でもスレッド評論家は漫画板には必要ないですよ。私感ですが。
スレ的にはループしてても参加者の漫画リテラシーが上がるのなら
それはそれで良いんじゃないかな？

>>444
たとえそうであっても、新しい参加者にとってはそれなりに面白い話題だよ。
どうせ暇つぶしで論議やってる人が大半だろうしね。

>>445
ちょっと言葉足らずですみません。
「そう言った類のモノのみを」面白いといっていたら、
そりゃあ文学的要素含んだものを面白いとは思えない、って事になると思うので。

自分、バキ大好きです（笑）
ある意味で板垣は天才だな。

>>448
激しく同感
確かに、そういったモノだけ読んでいたら解らなくなるかも。
揚げ足取りみたいなことしてもうしわけない。

グラップラーすか。（笑）
俺もなかなか好きです。
一回友達に借りて読んだだけなので、全然詳しくありませんが。

常に忘れ去られるけれども、
いつの時代に書いても同じように売れるって言うことも
ある意味天才だな。

古典的な名作論者がつまずくのは
ジャンプ系の作家の評価をめぐってだと思う。

age

わたせせいぞう天才

月下の棋士描いた人も天才
あのテンションは凄い
駒が光ったり、命かけて将棋指したりします
対局中に死んでしまう事もありました
滝川名人は必見です　読んだことないひとは
是非読んでみよう

>>444
いいんじゃないの？　どーせ水曜日までの限定スレだし
でも、オレは名スレだと思うな
漫画板で誰かをこき下ろす事無く
ここまで、回転が速いスレも珍しい

>>444
繰り返し何度も立つ・・・？
「〜って、どうよ？」みたいなスレはよく立つが
「一番は誰よ？」のスレは見たこと無いぞ

age

キユは天才

ええっ！！！！
香死んじゃったの？！！

すまん、違うスレに書き込みしてしまった・・・

和田ラヂオ以外考えられない

>>453
能條純一は「月下の棋士」ではなく「哭きの竜」の方が凄い。
麻雀漫画に新しいパターンを作ったんだから。
ただ伝説はあります。入選作が載るはずのCOMが廃刊したという。

で、10年くらい前の話だけど「このアングルできちんとデッサン取れるのは
大友と鳥山だけ」っていうのをどこかで読んだなぁ。
絵だけで言えば、大友と鳥山って後に影響与えてるから天才かも。
特に大友以後（坂口治とか先駆者はいるけど）は、絵が変わった漫画家多い。

よりにもよって、ラジヲかよ（ｗ

>>461
絵なら北条が一番じゃねーの？

筒井康隆が、手塚治虫を「一世紀に一人の天才」と評してた。
そう考えるとあと５０年は彼に匹敵する人間は現れないって事か･･･
少なくとも漫画の生涯生産量では、そのとおりだと思う。

>>461
激しく同意
哭きの竜は、勝負師哲也を超える

手塚の場合は５０年たっても無理だろ

アカギ＝手塚治虫
天＝藤子Ｆ・Ａ
ひろゆき＝横山光輝
原田＝石ノ森章太郎
僧我＝水木しげる
銀次＝赤塚不二夫

月下の棋士と哭きの竜って、原作違わなかったっけ？

佐藤　元

結局、今の一番って誰よ？

一番おもしろい漫画を書いた漫画家が
史上最高の天才漫画家なんだろうか？

やつパリ、富樫が、一番でしよ。

>>471
そーじゃねぇの？
やっぱ、面白きゃ勝ちだろ

表現手法で革命を起こした人を天才と呼ぶべきだと思うぞ。

>>472
ああ、エルフ好きの方な

シュルツ

>>465
哭きの竜と勝負師哲也を比べんでくれ・・・

曽田正人。
「天才漫画」を描くのがうまいという意味で、天才漫画家。

天才の定義は難しいが、100年後の「日本漫画史」の教科書に見開き
カラーページで載ってそうな漫画家という感じでどうだろうか。

ちなみに手塚治虫＝ビートルズ　というのは非常に納得。

ボビンチョ浅田

>>468
両方とも原作者なんていない。

スレ違いだからsageる。

age

>>479
天才漫画だったら美内すずえの方が上と思われ。
て言うか少年誌のほとんどのストーリー漫画は天才漫画だと思われ。

加藤鷹

ストーンコールド・スティーブオースチン

スレ違いだが、もし本当に香を殺したんなら
北条は天才だな

>>476
何となく同意。
そうか、日本限定じゃないんだよな…

シュルツさんのご冥福をお祈りします（遅いけど）

シュルツって誰？

>>488
すぬーぴ

すぬぅぴぃ　つうか　ぴぃなぁっつ　の作者だ。去年くらいに大往生。

ｓａｂｅ。

山上たつひこ　の名前出た？

>>492
とっくの昔に。

キユの名前でた？
マジで奴は天才。

マサキマツシマがよい

本宮ひろし　は？（藁

冬野さほ　ＪＥＲＲＹ　水木しげる　つげ義春　青木京太郎　赤塚不二夫　藤子不二雄

個人的には
安永航一郎

巨乳ぅうハンター

テラさん

谷岡ヤスジに決まっているだろう！
マンガ家で唯一天才なのはただ一人！（←尻滅裂）

山野一は天才。

明らかに手塚スレに人材吸収されてる気がするな（笑
まあ面白かったからいいや。
そのうち漫画板で「双葉にラーメン食いに行こう」スレとか立ちそうだ。

松葉だろ。

山岸涼子かな

ギャグ漫画では桜玉吉に一票。

かわぐちかいじ。

>>505
烈しく同意。

俺

508＝キユ

では結論は「キユ」ということで・・・

おつかれさまでした。　　　　　　　　　　完

age

手塚さんのアレが欲しいんだが・・・

>>512
あれってナニ？

折れ、昔手塚治虫FCの手伝いをしているとき、高田馬場のあるサウナに一緒に入ったことがあるよ。

あの人、胸は両手で隠すのに下は隠さないんだよ。
だからあの人のアレは何度も見たことあるよ。ま、見ただけだけどな（ｗ

>>512
ベレー帽ならもらったことがある。

それだよ、ソレ！！

田島みるく　かな

シラネ。

ageんなよ
もう終わったスレなんだから

終わってねーつーの！！！！
富樫

>>519
冨樫でしょ？

>>518
１が水曜まで限定って言ってるじゃん
よく見ろよ・・・

いい忘れた
先週の水曜

>>519
>>520
あのエロ漫画家？
なんちて。

このスレ全部見た。
なんかノミがぴんぴん跳ねてるのが浮かんだ。

北条司。

>>524
イミフメ　デムパ君？

ただの童貞です。

俺ここにかいたっけ？まあいいや、坂口尚

＞５２０
バレタ？

ワシも坂口尚に５０００点（泣）。「孤高の」って但し書きが
付くが。

鼻が大きい人は。。。というのは正しかったのだろうか。

横山光輝最高です。

なんで三山のぼるが出てこんのだ。
原作付けてサボるからか？。
「メフィスト」「ゴドー」「ＲＡＴ」「燃える秋」の創造者が「トッブスビン」描いちゃうなんて天才の行動っぽいぞ。

なんで高野文子がほとんど出てこないんだ？
もしかしてみんな知らないの？
それともわからんの？

>>534
タイトルを1つ挙げて


新井英樹しかいないと思います

>>529
貴方が冨樫だという意味じゃないよ。
文字が間違っているって言う事だよ。
「富樫」→「冨樫」だろ？
という事。

>>531
513で書いたけど、少なくとも手塚のは大きく無かったよ。

>>535
534じゃないけど、今月のアフタヌーンに読み切りが。
わしははじめて拝見したのだが、女性版しりあがり寿？っぽい。
勿論誉め言葉。

上記は絵のタッチとかの話で、ストーリーテリングの手法はちと違う。
「流星課長」とかを思い描かれると困るので念のため。
全般にしなやかな印象を受けた…が説明し難いので一読されたし。

>>432の定義でいけば、現役ではいしいひさいちしかおらんだろう。
なぜ、このスレでほとんど評価されていないのか理解に苦しむ。

>>539どなた？始めて目にした名前だわ

>>539
漫画の始祖の鳥羽僧正からしてすでに一発屋

そういや荒木比呂彦って出てた？
今のｊｏｊｏは死んでるけど、天才は枯れてないよ。
波紋からスタンドなんて普通できないよ。
つか、あのスタンドの描写に荒木の異能が見て取れると思う。

なんかこのスレまた上がってきたね
じゃあ再開ってことでいいのかな？

天才??そりゃ高橋留美子だべ。
あと、丸尾末広。…←これは奇才か。
谷岡ヤスジも天才だわな。

真の「天才漫画家」は『鴨川つばめ』しかおるまいて……。
「マカロニほうれん荘」と「ドラネコロック」に己の全てを注いで、
後は抜け殻だけが残ったという「あしたのジョー」のような漫画家だぜ。

手塚が無ければ今のマンガは無かった・・・

それは同意
でも、今見ると古臭い

反対！別に手塚氏がいなくても、ほかに誰かが出てきたって。

アニメーターの地位を低くしてしまった元凶でもある。

考えるだにおそろしい。

アニメーターなんてカンコックがやればよし

葛飾北斎の北斎漫画こそが
最高のマンガじゃ。

結局、今のところ一番って誰なの？

慢画史の流れを見ると、やはり手塚治虫はハズせない。

ただし、アニメの分野に関しては、
>>548の意見にも一理あると思う。

>>544
谷岡ヤスジだけ同意。

>554
谷岡ヤスジ。すさまじく同意。
アサーッ。ブーツ。
ぎもぢイー。

誰だよそいつ
オレが知らないから却下

ギャグだったら古谷　実も・・・
最近ギャグやめたのかなぁ

このスレ復活したの？
今度こそ誰か票数数えてくれ

激烈バカの作者は天才ていうより神

>556
ナヌッおっおんとか、
おまータニオカをシラン？
あにごとだーっ！じゃる気あんのかオドリャー！！
村(ソン)へ行け〜っ。
しょりではシチレーしてっと
ブチャブチャブチャ

榎本俊二

>>559
あれはバカだろ（ｗ

＞５５７
古谷さんはギャグ描いてたから今はシリアス系描きたいんだと思う。
ギャグマンガばっかだとネタに困るからね。

はっきりとした天才の定義も基準もないからな
結局みんな自分の好みで選んでるね

じゃあ結論言うぞ。
谷岡ヤスジだ。
みんな異論はないよな。

>>565
ンナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜シッ！！！

手塚治虫を否定する奴にマンガを読む資格なし。

手塚治虫は読まず嫌いでした。
「アドルフに告ぐ」と「ＭＷ」を読んで目からウロコが落ちました。
読まず嫌いの人はとりあえず読むべし。

毎日毎日ちがうネタでマンガ書き続けてる「コボちゃん」の作者

谷岡ヤスジにさらに一票。
ヤスジって言わないヒトはさぁ、
ヤスジ知らないんだよ。

手塚氏の執筆量の多さ（＆内容の濃さ）は尋常じゃない。
どうやっても計算が合わん。
やっぱり、人類史の奇跡。

ヤスジの執筆量の多さ（＆内容の濃さ）は尋常じゃない。
どうやっても計算が合わん。
やっぱり、人類史の奇跡。

谷岡ヤスジと手塚治が天才だという事に異論はない。
ビートルズとストーンズみたいなもんか？

手塚にも駄作は多いぜ。70年代は停滞してたしな。
以外にヒット作少ないだろ。

しかし、ここは天才の大安売りだね。
レベル低すぎ。
手塚・谷岡は本物だけど。
それにしても、ほんとに、いしいひさいちを知らないヤツがいるのか？

手塚は漫画神として別格。

天才を上げるとすれば、山上たつひこ、石ノ森、画狂老人卍
佐山サトル、水木しげるくらいか。ぱっとでてくるのは。

>>576
タイガーマスク居ねえ？

画狂老人卍ってのも何だろな？

横山泰三のように、なまくら一コマ漫画を長年に渡って、大新聞に
ずっと書きつづけられたあの精神力には脱帽だ。
アメリカの新聞のまともなやつは、複数人の漫画家の提出した
作品のコンペでその日の採用作品が決まると聞く。ある特定の
漫画家にだけいつも書かせることの堕落をみると、
週刊誌などの連載においても、読者の人気で切るシステムも
合理性があるていどは認めざるを得ない。

知らない人はとりあえず天才の理由とアギャキャーマン傑作選読んでくれ。
脳が精液になるから。

結局結論は、谷岡ヤスジでいいのか？

切り番600で打ち切るからな。谷岡ヤスジで文句あるヤツ、
それまでに異議をもうしたてよ。

だーかーらー
高野文子だって言ってるのに！

谷岡ヤスジは話が良く分からないんですが。

ガイシュツだろうが、永井豪とジョージ秋山は外せないだろう。
どちらも特別好きって訳ではないが、特に永井。
出藍の誉れってのは正しく彼の為にある言葉ね。
「青」の石森章太郎も相当の天才だったが、段違いの巨人。

呉智英の意見を聞いてみたいもんだ。

ドークマンが一番だろーが！

それから赤塚不二夫もね。
「天才バカボン」を浴びるように読みたいぞ

幅広い年齢層に受け入れられていても、
けっして作風を変えない、変える必要のなかった偉大な作風。
追従するものさえ現れなかった、唯一無比の大個性。
私は谷岡ヤスジ先生こそが、日本漫画界を代表する大天才と
確信しております。
つーのはオーゲサでも、ネームのうまさじゃピカイチだろー。

普通に考えて手塚だろ

>>589ちゃんとじっくり考えた上での結論か。
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くっ
考えてからにしろよ！

あれ？今ざっと全レス見てきたんだけど。
誰もジョージ秋山について触れてないのはどうかと思われ。

因みに、松本零士、どおくまん、萩尾望都の面々も間違いなく天才。
つげ義春はあまり評価してません。寧ろ、白土三平を挙げたいぞ。

井上雄彦が天才だなんてチャンチャラ可笑しい（ｗ
天才の概念が判ってないのか？出直して来な。
あ、手塚先生、藤子不二雄、山上たつひこ、谷岡ヤスジは別格です。

そういや、つのだじろうを忘れてたよ！
楳図かずおも確かに奇才、天才だが。
恐怖漫画＆エロ漫画の第一人者、つのだ☆ひろの兄貴を忘れちゃいかん。

しかし、トキワ荘って本当に凄かったのね。必然的奇跡ってもんだ。

徳弘は可能性を秘めている

本宮ひろ志、さいとうたかおは、偉人だが天才ではない。

徳弘正也は教科書漫画。伏線ばかりで面白くない。

>>595
徳弘に伝えてやったら、向上改善しそうだ。
それが良くなる事ならね。

谷岡ヤスジ、どおくまん、ジョージ秋山って全然知らないんだけど
どんな漫画描いてんの？

やっぱ、至上最高のって冠がつくんだから
自分で新たに文脈を起こした人物じゃなきゃ認められんぜ。
石ノ森や藤子は、手塚文脈で語れっちまうだろが。ちと乱暴だがな。
その手塚だって、ディズニーとかアメコミなどの影響を指摘できる。
やっぱ自然発生した突然変異、谷岡ヤスジを至上最高の天才と呼ぼう！

>>597　読め！話はそれからだ！

>>590
何が言いたいんだよ
あの人ほど民衆の心を掴んだ人は居ないだろ

結論でました。谷岡ヤスジに決定！
近々、至上最高の天才漫画家、谷岡ヤスジ大先生、という名で
スレたてまーす。よろしく。

どおくまんって・・・
団長らしき人がオナニーしてるコマが印象的だったんだが、
あれは俺の勘違いか？（ｗ

ジョージ秋山の「アシュラ」が読みたいのですが。
全共闘世代をとりこにさせたとか。

>>594
さいとう・たかを、ね。
ゴルゴ13マンセー

>>601
やった！これを機会にヤスジ出してもらおう。
ほとんど絶版だもんね。

>>605
ヤスジのアニマルどー！
知ってる？

天才漫画家は谷岡ヤスジ！
ミス2chは安めぐみ！

ヤスジ人気あるねぇ（ｗ

谷岡ヤスジって何描いてる人？

懐かしいスレだ
久しぶりに見た

タゴのAAとかないのか？

>>606
ヤン・ジャンでハジ公の次に連載して、すぐ終わっちゃったヤツでしょ。

＞５９１
名前の知名度低い時点で天才からは除外されます。＞山上たつひこ、谷岡ヤスジ
誰だよ！？

死刑！

井上なんて所詮、凡人だろ
せいぜい「がんばったで賞」

井上推す奴ら、もうちっと頑張れ。

>>615
井上なんて久しく誰も推してないのに何を今更・・・・・。

>>613
おまえ何も知らな過ぎ。投票する資格なし。
死刑！八丈島のキョン！
アサー！ブー！ヂモチイー！

>>613　君はセーラームーンとか読んでてください。

天才は後世でも通づる才能を持っている人だと思う
連載時には例え見向きされなくても

>>619
で、どなたがそうなのかな？

>>620
石川啄木とか芥川竜之介とか文ではそうでしょ？ゴッホも
漫画では知らないがまだそういう人いない
あくまでも天才に対するイメージだけど
手塚先生とか鳥山先生連載当時売れてるし

>>619,>>621
んじゃ、、、ピカソやシェークスピアはダメ？

谷岡ヤスジに1票。

谷岡ヤスジが後世でも評価されるかとなると「？」マークだな。
あの時代のエポックメイキングという点なら評価できるが。

時代に合わせて作品を作る天才と
先の世界を見て当時評価されなかった天才
どちらも天才

>>621　>>623
オレは評価してるぜ。
相原コージが言ってたけど、手塚治とか大友克洋ってのは
アニメや映画になっても、おもしろいだろうけど
谷岡ヤスジってのは、他のどんなジャンルに置き換えてもダメな、
漫画のおもしろさの極北なのよ。
試しに、いろんな雑誌に掲載されているとこ想像してみな。
ゴラクからコロコロまで違和感なく収まるのはこのヒトくらいだろー。

>>624
天才ってのは異端であるべきでしょう？
手塚治は漫画界の中心に収まりすぎ。
手塚には神様という称号を与えておいて
天才は谷岡ヤスジでイイのでは。

最近、天才って呼ばれる漫画家って減ったよね。
どの漫画も展開が分かりやすすぎ。
江川達也みたいな「こいつ、こんな事してどうするつもりだ！？」
って漫画が増えてくれれば有り難いんだよな〜。

>>621
芸術や文学と比べるのは無理があるだろー。
漫画は娯楽、エンターテイメントだぜ。

>>627
あれが増えたら困る（ｗ

ギャグ漫画の天才って決め辛いよね

>>628
さすが含蓄のあるお言葉

>>628
漫画をただのエンターテインメントだと
思ったら大間違い

>>632
娯楽性のない漫画なんて、漫画じゃないやい。
つげ義春だってエンターテイメント意識してるでしょ？

アメリカ人も大爆笑してたぜ。谷岡ヤスジ。
山上たつひこはピンとこなかったみたいだけど。

>>305
僕にとって天才ってのは、買って手元に置いときたい作品を書いた人全てです。
まんが本が３０００冊以上あった５年前、手塚治作品は１冊も無かったです。
（作品は何冊も読んでオモシロかったけど）
処分してしまった中で、残った本（漫画家）の中にいますよ、かがみあきら

小林よしのりは、思想はともかく漫画家として才能ある（あった）と思うが。
誰も推してないね。板違いなんかな。
まあ、決して史上最高ではないが。

>>632
心のどっかでだけそう思いつつ口には出さないのが正しいマンガの楽しみ方だろう。

なんでもそうだけどバランスでしょ

駕籠真太郎

>>638
何に対してのコメントだ？

>>639
何だよ。それ

もう漫☆画太郎って事にしておこう。

谷岡ヤスジだってば！

さいとうたかをの影狩り
手塚治は、正義とかの倫理や哲学
さいとうたかをは、金のネタ多いよな(ﾜﾗ

漫画家の才って、漫画化する能力だけか？
物語（決して小説ではない）創作の能力も問われるんじゃないのか？

そりゃそうだ

マジで集計しようと思ったがヤメた。
井上雅彦を天才と呼ぶ寝小便タレが多すぎる…。

漫画家はもっと描き下ろしをしろ。金ある奴は特に

>>647
してくれ
誰がｔｏｐでもいいじゃないか

>>648
それは天才云々に関係あるのか？

年齢別で集計できたらわかりやすいな

>>650
かきおろしは週刊誌などの商業主義から距離を取れる
より本意に近いものがかけるはず

ってことで、その漫画家を評価する大きな材料になる

>>649
オレ1じゃないんだよ。
このスレ建てたヤツが責任持ってやってほしいな。

とりあえず、ざっと言うとやっぱ手塚治が多いようだな。
ただ、一番好きとかじゃないけど、って挙げ方ばかり。
若手では井上雅彦が強いようだ。
意外に大友克洋が挙がってこない。
後半は谷岡ヤスジが無茶苦茶に追い上げてきてるが
何かあったのか？
他には石ノ森、藤子、赤塚、山上が順当に評価を集めている。
ジョージ秋山は、後半指摘があった通り意外だね。
ずっと名前が出なかった。

とりあえず、手塚は神って事で別格？

谷岡ヤスジは若者知らないぞ。これから盛り上るかなあ？

大友克洋はみんな「アキラ以降」だからかもね。
初期の短編とかも面白いんだけどな。

漫画家としての大友克洋はともかく、
面白い漫画家としては過大評価な気がしないでもない。

>>655
手塚は神というより天皇だな。
シンボルとしておさまりがいいんだよ。

天才江口寿(既出だったらｽﾏｿ

>>660
史が抜けてる、というツッコミはさておいて
総括に入ってるんだよ、もう。

売れてない天才だったら岸大武郎。『てんぎゃん』『恐竜大紀行
』の人。

今の人が手塚を読んでも、昔読んだ人の感動に及ばないのはよくわかる
今ではあまりに「常識」になってるような表現だったりするからだ
他の過去の先駆的漫画家にも同じことが言える
その時の時代背景を考慮して評価せねば、パイオニアが浮かばれない

>>654
そか、それは悪かった
でも、多分１はこのスレのことなんて
とっくに忘れてるでしょ

捨てられない漫画って方向で考えるとやっぱ高橋留実子だなぁ。
人生モンやビジネスマンガもいいけど子供の時はいかに
笑えるか！泣けるか！で漫画の優先順位決めてた。

>>665
そういう基準でいいんだったら、オレは板井れんたろうの「ドたまじん太」を天才の所業としてしてして挙げておく。

のむらしんぼ は？
ねぇ　のむらしんぼ

「天才」ってことならそれは手塚です。当たり前です。

商業的になら赤松天才

俺よ

やっぱり駕籠真太郎しかいないよ

尾玉なみえ

山田玲司は？

じゃあおっさんの中での天才は谷岡で、若いのの中での天才は井上だな。
あと自分の中で天才っつってても知らん奴も多いから、押しつけがましく書くより、ちゃんと説明もつけてくれ。

総括だっつてんのに混ぜっかえすなよ。
のむらしんぼや山田玲司を至上最高というお前らは基地外か！
>>674
その通りだ。天才と呼ぶ理由もきちんと明記せよ。

駕籠真太郎は発想が天才的
パラノイアストリートとか駅前虐殺を読めば分かる

いがらしみきお、楳図かずお。

オレも谷岡に一票。谷岡の前に谷岡無し。谷岡の後に谷岡無し。
ところで、天才ってギャグ漫画家しかいないと思うんだけど。

オレも谷岡に一票。谷岡の前に谷岡無し。谷岡の後に谷岡無し。
手塚治じゃ、順当すぎてつまらんでしょう。

谷岡はどこらへんがスゴイの？
全然わからないんですが。具体的にオセーテ。鼻血ブー。

小林よしのりが日本一の漫画家です。

>>680
読め。「ドよろずーマン」「はめっちょマン」辺りを薦めておく。

>>682
いや、まず、推してる理由を具体的に聞きたい。

>>683
読めよ。
そしてアノ筆圧の高そうな線の一本一本をきちんとなぞるつもりで読むんだぞ。

>>683
そりゃムジョーケンにオモシロイからだろー。

谷岡（というかギャグ漫画）を口や文で説明して仕方ないだろう。
とにかく読め。

違う違う。誰もギャグマンガの面白さを語ってもらおうなんて思って無いよ。
そうじゃなくて、なぜ、「史上最強の天才」にふさわしいかってことが聞きたいの。
>>685の無条件に面白いってだけじゃふさわしいとはとてもおもわないよ。
ここは一番面白いギャグマンガ作者を決めるスレじゃないでしょ。
谷岡以外を推してる人が言ってるような時代に対してどう作用したとかが聞きたいの。

>>687
じゃ、マジレスするとな。
今まで一番売れたと思われる漫画をちょっと考えてみな。
手塚でも石ノ森でも藤子でも何でもいいよ。
大抵アニメとかドラマになってるだろう。
谷岡ヤスジってのは、そういうのとは一線を画しているのよ。
アニメとかドラマにけっし出来ない漫画だけの漫画なのさ。
他にこんな人いるか？

史上最高と言えばこせきこーじで決まりでしょう！

>>689
すいません。こいつ寝てないんで脳が死んでいるんです。
気にしないでやってください。

オマエモナ〜

>>688
そりゃナンセンスギャグマンガだからじゃないの？
ていうかアニメやドラマに「決して」出来ない根拠をオセーテ。

>>692
赤塚や山上たつひこはアニメになってるぞ。
根拠も何も、谷岡ヤスジのアニメって想像つくか？

アニメになったギャグってつまらないよNE!

>>694
天才バカボンは昔すげえ好きだったけどなぁ。
いまでも天才バカボンの春聴くと泣けそうになるYO

赤塚や山上たつひこは一般的にも人気あるからじゃない？
今でも若い人だってけっこう知ってるしさ。
谷岡だって当時人気あれば無理にでも作るだろ。

>>696
人気あったってばよ。

谷岡は記録ではなく記憶に残る作品ですな

いや、今でも若い人知ってるって意味じゃ>>696の言ってる事もわかる。
なんつーか、そう言う人気じゃないでしょ。谷岡は。マンガの種類もそうだけど。

>>696
だーらぁ、そんな知名度があるのはアニメからだろーがぁ
逆だよ逆

谷岡好きがマンセーしてるけど（ジサク？）、描いてる作品についての説明なんもなしかい。
説明くれっつったのに、谷岡知らん奴もいるんだから。

>>701
どう説明せえっちゅうんじゃ。
ネームのおもしろさとか一枚絵の魅力とか色々言えるけどな、
そんなんじゃ説明しきれんのじゃ。

>>700
だーらぁ、アニメになるのはそれなりの人気があるからだろーがぁ
逆だよ逆

>>702
だからなんでもいいから説明してみろよ。
他の作者推してる奴はとりあえずそれなりに説明してるぞ。

谷岡マンセーは読め！だの無条件で笑える！だの適当な事言ってごまかしてるんじゃ無いよ。

この3つは俺だけどな。後はシラン。
>>701
アニメにも出来んモンをどうやって言葉で表現する？
まずは絵を見ろ。ネームを味わえ。

でも、ギャグアニメって監督が
その漫画のどこが面白いか分からないで作ってることが多すぎ
それなのにアニメ化すると確実に原作をつぶす
稲中なんか一番悲惨だった
天才バカボンやＱ太郎なんかは、ほとんど奇跡

>>704
何、むきになってんだよ。
とりあえずお前読んだか？

じゃあ谷岡って何描いてるの？

>>705
だからとにかく読めってのは止めてくれよ
なんでも言いから具体的に言え。なんか良さの言いようはあるだろ。
ただの絵画だって色々言葉で説明できるんだからさ。

>>703
も一度言わせるつもりか？
人気あったっていってるだろが。
でもアニメ化出来なかったんだよ。

>>708
さっきも紹介したろう！過去レス読め！

とにかく読めじゃ何描いてるかも判らないんだから
読めねーっつーの

>>709
それも言ったろう（泣
一枚絵の魅力とネームのおもしろさ
さらに付け加えるなら、間合い。

とりあえず、その谷岡って人は手塚、井上クラスの感動を
与えてくれるの？
いや、煽りじゃなくて読んだことないから
聞きたいだけなんだけど

＞一枚絵の魅力とネームのおもしろさ
ああ、そう。最初からそう言ってよ。

まずは絵を見ろ。ネームを味わえ。 じゃ谷岡マンセーの奴以外通じねっての。

とりあえず、再発された「アギャギャーマン」の
帯から抜粋するわ。
糸井重里「間合い・せりふがすごい！」
南伸坊「どれだけ引き延ばしても　もつ天才ゆえの絵の迫力」
呉智英「後継者なき天才」
夏目房之介「マンガ家には描けない絵！」

具体的にいうと、谷岡ヤスジって言う人は
一枚絵の魅力、セリフの面白さ、間合い
の点で史上最強の天才にふさわしいと言う訳ね。

>>716
うい抜粋どうも(･_･.)/

>>714 >>715
おまえら知らないのに、ここまで引っ張ったのか…
>>716
ついでに追悼マンガを
いしいひさいち、江口寿史、とり・みき、相原コージ
唐沢兄弟、しりあがり寿、泉昌之、東陽片岡、とがしやすたか
芳井一味、中崎タツヤ、和田ラジヲが描いてるぞ。

>>717
でも、その説明だけじゃ魅力は伝えられんとも言うとろーが。

>>717
>谷岡ヤスジって言う人
　つう言い方やめい！

結局、若い世代への知名度がゼロに近いのはわかった。

ついでに追悼マンガを
いしいひさいち、江口寿史、とり・みき、相原コージ
唐沢兄弟、しりあがり寿、泉昌之、東陽片岡、とがしやすたか
芳井一味、中崎タツヤ、和田ラジヲが描いてるぞ。

なんかメンバーがバラバラだけど
とりあえずギャグの人でいいんだよね

>>722
若い世代に知名度がないって、自作自演じゃなけりゃ
722と723だけじゃん。知らないの。
ヤスジはJRAの広告になってんじゃん。

>>724
知名度って名前と絵柄くらいなら若いやつだってそこそこ知ってるよ。
漫画自体の知名度の事をいってんの。
読んだ事奴いるのかって事。
ちなみにオレは読んだ事あるけどあんまり記憶に無い。

＞724
オレは谷岡世代だから当時の人気は知ってるよ。
ただ、あんな人気あったのに最近の奴らは知らないんだなってことを言っただけ。
なんでも悪く取らないでね。
あと、知名度推し量るのに広告になったからってのはどうだろう。
それこそ親父しか相手にしない広告もあるわけだしさ。

>>724
谷岡ヤスジ、ほとんど絶版だからなー。
復刻運動起こそうよ。
とりあえず。谷岡ヤスジスレはいつ立つの？

>>725
それを言ったら赤塚不二夫だって読んだことあるヤツなんか少ないだろうに…

谷岡ヤスジって、ビールとかのコマーシャルに使われると
いいんじゃないかとふと思った。
SEXの時と酒飲む描写は、実感こもってるというか
本当に気持ちよさそうだもんね。

ヤスジがアニメ化されなかったのは
良く言うと過激、悪く言うと下品すぎたんでは？

>>729
近いがちがーう。
アニメ絵にしたら、あの描線の魅力がなくなるからだ。
唐突な大ゴマもアニメ化不可能。

漏れは若いけど知らねー

史上最高の漫画家は手塚治虫と山岸涼子さんだと思います。
山岸涼子さんは女性の漫画好きになら良く知られていますけど、男性には
あまり認知されていないのかもね。
たくさんある作品の中でも「日、出ずる処の天子」を読めば史上最も偉大な
芸術家の一人であることが理解出来ると思います。
少女、というか女性漫画売り場に必ず置いてあると思います。
決して少女漫画ではありません。

>>728
谷岡マンセーウザイ。
マジで若者に読まれてると思ってんの？
赤塚を一緒にすんな。

あすなひろしのスレッドはこの板の中に別に立ってるんだけど、
以下の漫画サイトに載っているみなもと太郎氏の追悼文が圧倒的に
この作家のすごさを伝えています。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/index.html

超絶技巧の作品も掲載されています（アシスタントがいても自分で描いて
しまうような人でした）。
あの驚異的な、おそるべきカケアミを描ける作家はもう二度と現れない
でしょう。至上、そして最高の原稿を描く人間はこの人に間違いありません。
あすなひろしを知らずにして漫画を語ることは出来ないことを思い知りました。

>>733
谷岡ヤスジはセクースしたことない厨房にゃわからんよ

>>735
ひでえ言い方。これだから信者は・・・・。

>>732
山岸涼子って「地球へ」描いた人だっけ？
あれは面白かったけど別人だったらスマソ

>>735
そんな漫画読みたくも無い

まぁまぁ　とりあえずみんな読んでから評価を決めてよ

>>737
それは萩尾もと（漢字思いだせん）

どうでもいいけど、軍事板でかわぐちかいじが小林源文と比べられ
ボコボコに叩かれてます。
どうでもいいのでsage

や、竹宮恵子だったかもしれん…
あやふやでｽﾏﾝ…

結局谷岡が天才なのはわかったがどういう所で
至上最高なのかってのはわからないんだけど。

>>742
「地球へ」は竹宮だよ。たしか。

がいしゅつと思うけど梶原一騎はどうでしょう。
知名度、作品数、クオリティなどを考えると十分語るに
値すると思います。
　あと煽りじゃないけど至上最高ひとり選ぶのは無理と思われ。

>>743
至上最高かどうかは置いといて、谷岡ヤスジには忘れられない話があるんだが。

死刑を待つ囚人が、ジニタグネーってじたばたしてて
ふと格子窓の向こうを見ると蝉がいる。
ミーンミーンと賑やかに鳴いていて、その内、雌の蝉と交尾を始める。
で、終わった後、もうすぐ寿命です。飛びながら死にたいっす
とかいいながらブーンと飛んで落ちていく。
その一部始終をみた死刑囚は、死ぬのなんて怖くねーって大喜びする。
そこへ看守が入ってきて恩赦だ、って言う落ちだった。

どうにも上手くない説明だけど、この話読んだ時、凄いって思ったよ。
芥川龍之介の「羅生門」と逆の世界！
こういう話がルーティン・ワークの雑誌連載中に出てきた事に驚愕したね。
ま、個人的な思い出話でありますけれども。

アーサァー!!

>>746
違う。
アサー!

アサー!
ね。
オッケィ!!

今度は谷岡スレが産まれるのか・・・
しかし、ここって次ぎから次ぎへと分離スレが産まれるね

谷岡ヤスジの偉大な功績
「鼻血ブー」という言葉を発明した。
「バター犬」という概念を発明した。

ヤスジの凄さは、わからん奴はわからんよ。こっちで語ろう。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=991353096&ls=100

判るも判らないも
読んだこと無いからなんとも言えんよ

>>752
じゃあ読みなされ
面白いでっせ

漏れもヤスジ天才には異論はない。
でも手塚を神とするならヤスジは荒神じゃないかと今日の仕事中に思った。

ギャグ時代のコンタロウはどうすか？
「１、２のアッホ」は革命的だったと思うんだが。

コンタロウってトイレット博士も書いてる人？
マタンキ！だっけ。

>>756
それはとりいかずよし。
ロボッ太くんは読んでたが。

天才にもいろいろいるでしょ。
ドーパミン出しすぎ系とか革新的な閃きを論理的に構築できる
タイプの人だとか。
漫画家の大部分は前者。

とりいさんは保守派。師匠の赤塚氏とは、天と地ほどの開きあり。
ジャンプ愛読者賞でも、人情喜劇もの連発で最悪だったし。
何より、メタクソ団のポリシーが「友情・努力・勝利」。でも好きだった。
懐かしの「うわさの天海」をもう一度読みたいぞ。

晩年の「トップはおれだ！」は意外に面白かったなあ。
今何してんのかな？

寄生獣の作者

初期小林よしのりに少し天才を感じる。
いろはに呆作を読み返してみたが、あのうんこの描写を
描ける漫画家が今何人いるかと指折り数えてしまいたくなる。

>>761
それをいうなら、うんこで人を殺してしまう
とりいかずよしの方が凄いとみた
もっともうんこで人を殺す原型は赤塚だが。

うんこで天才語られちゃあ手塚も浮かばれないな（藁

うんこだったら榎本俊二をわすれちゃダメでしょう。

>>761
初期の小林よしのりの才能には、正直敬意を払わずにいられない。
中でも、一生忘れられそうにない場面が「東大一直線」に有るのね。

歴史の授業。講師役は主人公の東大通。
「士農工商」について講釈するんだけど。実に秀逸、と言うより爆笑！

「士農工商」＝「歯槽膿漏（しそうのうろう）」

し　＝死人
そう＝そうめん流し人
のう＝ノータリン
ろう＝牢名主

こりゃ、天才以外に為し得ぬ業ってなもんだ。絶句する他ないぞ。
その神通力たるや、今や見る影もないが。

名無しの与太郎

「結局谷岡の描いてる作品のタイトル書き込んでくれて人いなかったね、おかーちゃん」
「我慢なさい、これが２ちゃんの世界なのよ」

なんで谷岡ファンって閉鎖的なのかしらん？
至上最高って推すなら推すで読んだ事無い人にも、
どういうところが至上最高にふさわしいのかわかりやすく説明したってよ。
そんくらいしてもバチあたらへんのにね。いややわあ。

>>688　>>693　>>700　>>705

http://jmdb.club.ne.jp/1971/cu002710.htm

谷岡ヤスジ、アニメになってるじゃん！！！
えっらそうな事いいやがって。
何が「谷岡はアニメには決して出来ない」だの「谷岡アニメが想像付くか？」だよ。
バカ丸出しだな。

>769
本当だ(藁
どうりで一向に具体的な魅力を語らないわけだ。
ただの谷岡マンセー厨房だったんだね。久々にアホを見たぞ。

谷岡ヤスジ氏の「天才」は、時の流れとともにすでに漫画界の「定説」に成り
果ててしまっています。
彼が一種の天才肌であることは認めるのですが、吉田戦車の登場にショックを
受けてしまった人間が谷岡ヤスジを読んだところで、別に天才でも構わない
けどね、で終わりだと思います。確かに一時代を画した重要な漫画家で、
面白いけどね。
ちなみに吉田戦車を天才と呼ぶことにはもはや意味すらありません。吉田戦車
はただの人であることこそが驚異的なのです。

つまり、もはや天才という言葉の価値なんてどうでもいいわけです。
天才、という言葉の使い方は、しょせん、「吾妻ひでおよりも谷岡ヤスジの
ほうがはるかに天才である」という言い回しがそれなりには説得力を持つ
程度にしか役に立たないのです（ちなみに吾妻さんには申し訳ないがこれは
大塚某とかいう漫画評論家とやらのイタさに対するあてこすりに他なりま
せん。悪しからず。吾妻さんこれからもリハビッて面白いＳＦ描いてね）

まあ769発言によってごく一部の谷岡ヲタのイタさが露呈されてしまったこと
は楽しませてもらいました。確か「天才の証明」という本が手に入ると思い
ますよ。私は買ってないけど。でも教養として読んでみるのは大切なことで
はないでしょうか :-)。

このスレを駄スレと認定いたします。「天才」が「偉大」で置き換えられる
うちは「至上最高」（史上最高の誤変換か？至高究極とでもしておきますか）
にはほど遠いよなあ。
まあみんな真剣になっちゃってそこそこ笑えそうだから続けてね。

分けるのも面倒くさいので付け加えちゃうけど山岸凉子が少女漫画ではない、
というのもイタいなあ。昔少女クラブという雑誌がありました。小説家を
目指していたある青年が、昭和30年代に少女クラブでデビューしたのですが、
なぜ少年誌ではなくて少女誌でデビューしたのかと聞いたところ、少年誌の
ほうには手塚治虫以外ほとんど読むに耐える漫画がなかったが、少女クラブ
には丸山という名編集長のもと、石森、赤塚、ちばてつや、水野英子という
そうそうたる顔ぶれがそろっていて、青年自身の鑑賞に耐える唯一の漫画
雑誌だったから、と答えたそうです（ちなみに青年誌のなかった頃ね）。
少女漫画は少年漫画よりもレベルが低かったという「定説」なんてしょせん
そんなものです。日本にはまともな漫画評論家がいまだに一人もいないこと
の証明にはなってますね。質問に答えられる資格のある人はここにいないかもね。
いや、長くてすまんね。

>>771
で？

何が言いたいのかわからんからもっと簡潔に書いて。

＞このスレを駄スレと認定いたします。
あんたは何？
何の権利があるの?
ただの勘違い君?

>>771
なんか知識ありそうだね。せっかくだから適当に参加してよ。
みんなも1人選ぶのは難しいってわかってるから
至上最高の天才を選ぶってよりは漫画界の偉人を探すって感じでやってると思うし。

あと、少女漫画、少年漫画のレベル格差云々ってのは最近の状況に対して言ってると思うよ。
昔は男漫画の大御所が少女漫画描いてる事も結構あったけど、
最近は悪い意味で住み分けられちゃって尚且つ少女漫画界に少年漫画ほどの元気が無いからねえ。

もし昔も含めて少女漫画が少年漫画よりレベルが低いっていう定説があるんだったらゴメン。

>>771
漫画の天才は評論家が決める訳じゃなく
読者が決めるんだよ
分かったかね　クソ電波君

谷岡のアニメって何よ？
作品は有名だけど名前の認知度は低い作家さんですかな？

天才と思う理由書いたのに無視かよ！！

小林よしのり基地ってけっこういるんスね

あーちょっと評論家云々とか電波入ってたかもね。どういう反応が帰って
くるかちょっと期待してみたけどここが２ｃｈだということだけがわかった。
魔が差したんだな。
なんかもう言うことは言い尽くしたよ。悪かったね。

いつか自分もこのスレに出てくる人達と肩をならべてみたい・・・
今、漫画家を目指しています。ってかなわない夢かなぁ。

>>773
せっかくマジレスしてくれたのに悪いことしちゃったな。
今はもちろん全部の漫画を読み切ることなど出来ないけど、逆に
いまの「純文学」雑誌なら全部読めるように、漫画の雑誌を全部読める
時代ってのがあったんだけど、それにしては当時の情報とかで埋もれて
しまったものがかなり多いんだ。個人の記憶の中にだけ残っているもの
があることが多くって、最近意外と発掘しているとは思うんだけど、
実際少女クラブは有名な雑誌だけど少年漫画よりレベルが高い、という
読み方をしていた人がいたというのがちょっと驚きだったんで、そうい
う昔のものを発掘していく仕事をもっと進めていく必要があるとたまたま
思っていて、そこで何となく迷い込んだら谷岡ヤスジの話題でけんかに
なっていて、なんか空しくなったんだな。
なんだよ駄スレじゃん、もっとしっかりしろよって、本当は自分に言い
聞かせていたんだ。誰も知らないけど天才的な作家が埋もれているん
だろうな、とか。天才過ぎて誰にも理解できなかったゆえに消えていった
やつとか。なんか発掘したいじゃん。いや今の漫画でもそうさ。
しかし漫画って世代によって感じ方が本当に変わってしまうから、
コミュニケーション・ギャップってめちゃめちゃ大きいぜ。
今でもいい少女漫画は結構あると思うがそれの宣伝は少女漫画板だね。
時々書いてるがコテハンは使ってない。

とりとめなくわけわからん話になったがまた時々見に来るかもしれん。
自分の言いたかったことはとりあえず言い尽くしてたぶん変わらないと
思うが、言いたいことがもし出てきたら書き込む。まあやっぱ電波だな。

＞窪寺勇太１８才
頑張れ。名前を覚えておくよ。
絵の勉強も必要だが、本とか映画とか音楽とかたくさん視聴せよ。
あと、どこでもいいから大学行って色んな経験をするといいよ。
恋愛、バイトは人生経験の宝庫だ。
クリエイター志望者にマジレス（俺の癖）。

あげ

このスレええなぁ。

うんうん。

なんだかんだ言って続いてるんだね〜
無くなると寂しいッス

うんこで人殺すのってどうやるんだ？なあなあなあなあ

傷口にうんこすりこむんじゃない？

鼻の穴だよ

どうでもいいんだよ

山森ススム

安永先生の真価はすね毛もそうだがむしろモモ毛にあると思います。

　「・・・ジャ･･ガーさ・・ん・・・」
　僕は朦朧とする意識の中、やっとの思いで呼びかけた。
　「もう・・・いいよ、もう、やめて・・・」
　僕の声が聞こえていないのか、ジャガーさんは涼しい顔でギターを弾き続ける。
　（どうしちゃったんだ・・・？僕・・・）
　これもジャガーさんのギターのせいなんだろうか？痛いくらいに張って来るそれを押さえて、僕は身悶えしながら畳の上を転がった。
　「・・・苦しいのかい？・・・ピヨ彦・・・」
　ふと、ジャガーさんの吐息が耳をかすめる。驚いて顔を上げると、ジャガーさんがすぐ側にいて僕の上に覆い被さるようにして覗き込んでいる。が、ギターの音は依然として聞こえていた。ギターを弾いている筈のジャガーさんが、僕の髪を優しく撫でている。
　「え・・・？なに・・どういうこと・・・？」
　言いかけた僕の唇の脇に、ジャガーさんがそっと唇を押し付ける。
　「・・・！」
　その行為に僕は仰天した。が、心のどこかでそれを待ち望んでいたようでもある。今度は唇が重なり合い、僕は躊躇いもせずに彼を受け入れていた。自ら口を開けて、彼の舌を絡め取る。うねるような快感が、下腹部から突き上げてくるのがわかる。
　「・・・どうしたんだい？ピヨ彦・・・我慢出来ないの？」
　顔を離して、ジャガーさんが囁く。彼の手が、僕の太腿を弄る。陰嚢を優しく愛撫する。
　「や・・・やめて・・・よ、」
　「やめちゃっていいのかい？」
　「あ・・・そ、そんな・・・」
　「ふふふ・・・正直だなあ、ピヨ彦！」
　ジャガーさんの指が、僕の猛り立ったものをそっと握った。
　「さあ〜、どうして欲しい？」
　「・・・意地悪だよ・・・ジャガーさん・・・っ」
　「そんなことないよ、僕は君の口から聞きたいだけ」
　「・・・」
　「さあ・・・言って？」
　僕の目線はもう、真直ぐにジャガーさんを捉えることが出来なかった。迫り来る快楽の予感に体が戦慄き、視線が定まらなくなっていた。
　「・・・早く・・・擦ってよ・・・」
　「擦るだけ・・・？」
　「・・・？」
　訝る僕を余所に、彼は僕の服を脱がせようとする。痛みを覚えるくらい敏感になった乳首に、彼の尖った舌先が触れた。
　「あぁ・・・ん、」
　思わず、女の子のような喘ぎが僕の口から漏れた。

「・・・気持ち、いい・・・？」
　ジャガーさんが乳輪にまで丁寧に舌を這わせながら、言う。
　「う・・・うん・・・ああ・・・あ、あぁ・・・」
　「やっぱり・・・思ったとおり、敏感な体だね・・・」
　「や・・・やだ・・・焦らさない・・・で・・・」
　「すぐに、あそこに触って欲しい・・・って？」
　ジャガーさんの柔らかな金髪が、僕の胸元をさわさわと擽る。耐えられなかった。腰が無意識に彼を求めて、いやらしく動いてしまう。
　「こらえ性がないんだねえ、案外、」
　ジャガーさんが、くつくつと笑う。もともと何を考えているのかわからない人なのだ。どうやったらこっちの要求を呑んでくれるのだろう。僕は本気で泣きたくなった。
　「そ〜んな顔するなよ、ピヨ彦ぉ・・・」
　上体を起こして、ジャガーさんが言う。
　「だって・・・」
　僕が啜り上げると、ジャガーさんは再び這い上がってきて僕にキスしようとした。僕が顔を背けようとすると、強引に顎を掴んで唇を塞いだ。
　「んん・・・・っ、う・・・」
　くぐもった声。抗う気もなく、僕はジャガーさんの成すがままになる。
　「かわいいよ、ピヨ彦・・・」
　僕の瞼と鼻先にそっと接吻して、ジャガーさんは囁く。もう僕はそれだけでイってしまいそうになった。腕を伸ばして、彼の肩に縋りつく。
　「ね・・・お願い・・・ジャガーさん･･･もう、我慢、できないよ・・・」
　「・・・ふふ」
　彼は含み笑いをしながら体を沈め、僕のものを口蓋に含んだ。頭が揺れ動くたびに、腰が弓なりに反り返る。こんなことを言ったらひどく下品だけれど、ジャガーさんの舌技は半端じゃなかった。信じられないくらい壺を心得た滑らかな動きで僕を翻弄する。割れ目を舌先で器用に擽られ、遂に僕の目の前は真っ白になった。
　「だ・・・だめ・・・イ・・・イっちゃ・・・・う・・・っ」
　畳に爪を立て、頭を仰け反らせて、僕は叫んでいた。どくん、とそれがジャガーさんの口腔に溢れかえる。彼は喉をならしてそれを飲み下した。

小山ゆうだな。「がんばれ元気」「スプリンター」「おーい、竜馬」「あずみ」…
こいつ程漫画で泣かせた奴はいない。こいつ程死を意識させられた奴はいない。
だから俺は小山ゆうに一票。誰が何と言おうと、小山ゆうに一票。

キユキユキユキユキユキユキユキユキユキユキユキユ

天才：後の漫画へ多大な影響を及ぼすような改革的な事を行った。
鬼才：明らかに既存の枠から外れていて、その手法は当人1代限り
秀才：既存の枠内をとことん突き詰めて、その中で最高レベルのものを描く
職人：何時でも高水準のものをスタンダードに出しつづける。
偉人：漫画自体のイメージアップに貢献

大天才：手塚治・・・日本の漫画の枠組みそのものを確立させた
天才：大友克弘・・・手塚的手法からの脱却
天才：永井豪・・・なんだろ？
天才：高橋留美子・・・ドタバタ漫画の法則の確立
小天才：車田正美・・・黄金期のジャンプ漫画の法則の確立
鬼才：水木しげる、谷岡ヤスジ、寺沢武
職人：横山光輝、石森章太郎
偉人：不二子不二男、赤塚不二夫、

などなど・・・・・・・

天才：手塚・大友・永井
鬼才：つげ
秀才：諸星・星野・謀図
職人：浦沢・福本
偉人：鳥山

あの-、しりあがり寿は。「やじきた」がすごいとおもうんですけど。

俺も小山ゆう。文句がないなぁ。
表情に関しては、やりすぎかもしれないけど一番伝わってくる。
あと読みやすさもトップレベルと思われ。

山岸涼子

神が降りている時の永井豪
降りてない時は…。

やっぱどない考えても
手塚超える奴ァいないね
未来永劫

個人的好みもかなりあるんだけど、唐沢なをき。
「赤富士」（下巻）に載ってる「偽青春漫画」のわけわからなさと
理不尽さ、不気味な内容だけど笑えるこの作品を見た時すげえと思った。

ここまでこういう漫画もあるんだなあ、と思わせてくれる漫画家も珍しくない？

おかざききょーこ

小学館のIKKIって雑誌で幻のマンガ家「韮沢　早」って人を追ってるみたい
（現在消息不明）
なんでも手塚以前に手塚的作風を確立し、
まだ劇画の言葉も生まれてない時代に劇画を書いてた人物らしい
もしこの話が本当ならば彼こそ世に語られるべき天才だと思う

丸尾末広

>>682
しらなすぎてワラタ

黒田硫黄に一票

中崎タツヤに一票。愛だろ愛。

客観的にみてないレスはウザイです。
自分の希望でいわないでください。
このスレのタイトルは「至高最高の天才」ですよ。

星野と諸星がプライベートでどんな
話をしてるのかが気になる。

花輪和一。「刑務所の中」
漫画を突き抜けてしまった悲劇。

スレズレだけどアラレちゃんみたいな
キャラの種別・格好と世界観のちゃんぽんマンガって
何が先駆け？

キユ

キユ平凡。２ちゃんねらーのせいでどんなにすごいの描いてる人なんだと思えば・・・

>>815
はぁ？キユが「平凡」？キユこそ天才だよ。
まあ、早過ぎた天才っていうのかな？
君も５０年後にキユの作品読めば感嘆するだろうよ。

どんどんマニアックになってくのは
気のせいでしょうか？
つーか、キユって誰だよ

>>813
うる星やつらじゃないの？

なんでジャンプ編集部はアンケートハガキでキユの作品についてあんなに感想知りたがるんだ？？
読み切りではいつもあんなに質問してんの？
好評だったら連載か？

>>813
それは鳥羽僧正の昔から
鳥獣戯画はキャラの種別も格好も固体サイズもゴタ混ぜ

okazakikyouko

某冨樫

>>816
ここのレスとしては適当じゃないんですが
気になったので後学のために教えてください、
キユ先生の作品一応読んでみたんですが絵柄や構図にセンスを感じまずが
失礼な話ですが内容は使い古された感じの平凡なものに感じました
２ちゃんでは人気有るんでしょうか？
本人以外の方でも良いのでどの辺が凄いのか説明していただけませんか？
やはり至高の天才となると現在の作家では松本大洋先生のような方が適当かと思われるのですが・・・

キユについて深く語りたい人は、
少年漫画板に行くのがよろしかろう。
天才にふさわしく、山のようなスレがたっておる(藁

諸星大二郎に一票あげ

理解できない漫画と平凡な漫画は違うよ，
キユは味の無い平凡漫画・・マジ勘弁

大野安之あげ

＞８２６
うん。普通すぎて拍子抜けした。

画太郎に決まってんじゃん

なぜ厨房は史上最高や最強という言葉を使いたがるのだろう

少年時代を思い出しましょう・・・
あのころは好きだったなあ俺も。

キユは最もロックな漫画家だ。
あまりに時代の先を逝ってたため、読者が理解できなかっただけだ。
まあしかし、秋からの新連載が楽しみだ。
読みきりの反響が凄かったらしい。

くろだいおう

何故これだけレスが付いてるのに真面目に永野護を推す人がいないんだ？

キユ初めて読んだけど普通の漫画としかおもえなかった。

キユは作者がイタイ人物すぎたから
みんなねたにして楽しんでたんですよ

キユは無視。

あれ、浦沢でてないじゃん、俺的には喜国雅彦。

エルジェ。

>>834
永野は漫画家じゃないから。

岡田あーみん

山野はじめ

キユを理解できなかったのは解釈、分析、理解力不足だよ。
『2chでのキユを取り巻くものがただのネタ、実体のない幻』だってことを
を見ぬけなかったお馬鹿だ。
上のマジレス群は。８２６とか８２３とか。

２ちゃんは異次元の世界なんだよ。

キユは文化概念としての漫画を脱構築してしまった。
まさに２１世紀的地平に立つ漫画家

>>845
同意。

でも、新しいものを作る奴って
大概、面白くないんだよな
ここのところを変えないと面白くて、斬新な漫画って
出てこないと思うんだけど

つげ義春

キユの登場こそセカンドインパクト

他にはひとりしか挙げてないみたいだけど、デカスロンとか度胸星を
書いた山田芳裕はどう？「構図の天才」だと思うんだけど。

前にどこかの雑誌の記事をスキャンしたもの見たんだけど、４次元的な状況を
漫画の遠近感の構図をうまく利用することで、表現してるの。「手前にいる
人物が、遠方にあるモノをひょいと取る」みたいな絵なんだけど、ただ
見ると構図が狂っているようにしかみえない。でも、すごく説得力のありそうな
異質な表現だったのだ。

テセラックも、変な動きしたり不思議な描かれ方してたよね？あれのオリジナル
アイディアは、ずっと昔に考えたものだったんだって。単行本になってるのかなあ？
もう、元記事なくしちゃったから、分らないや....。誰か知ってたら教えて。

デカスロンも凄く迫力ある構図が沢山あったよね。あと、「ギター好き少年の話」とか。
これもタイトル忘れた。ステージでギター弾いてる姿見て、感動しちゃったよ。

星野之宣はｼﾅﾘｵが良い。ｺﾄﾞｸはいまいちだったが。

永井豪。

わたしは楳図かずお師匠を推します。高橋留美子師匠の師匠である楳図かずお師匠を推します。
「わたしは真悟」よみました？なんなのあれは？キセキなのよ！！！
それにしても松本零士先生をだれも推さないのはなぜですか？わたしも推しませんが・・

「わたしは真吾」はすごいと思う。ものすごく衝撃的だった。
あれと、「デビルマン」は手放したくない。

絶対手塚！！！！
オレ手塚は天才すぎると思うから、
「マンガ家」と言われた時に手塚が浮かばない。
手塚がマンガ家で、山本タカツグとかも同じマンガ家だなんて・・・
別扱いにしたって！

＞タカツグ
いいかげん直せ

大友＝エイフェックスツイン

>853
高橋留美子師匠の師匠はつのだじろう師匠じゃなかったっけ？

江口寿に決まっているだろ。絵はレオナルドダビンチをしのぎ、
ストーリーはゲーテを超越している。

やっぱ手塚かなぁ…。
石川賢や永野護なんて問題外だし。
松本零士も捨てがたいけど火の鳥の前では霞んでしまう。

江口寿史が真面目に描けばなあ・・・

>>861
競馬とパチンコばっかで大酒のみの父ちゃんが、ちゃんと働いて
くれたらなあ。
というのと同じくらい、難しい注文です。

>>861
江口寿史ってひばりくんしか知らないんだけど
そんなに凄いの？

もう、終わって白い灰になってしまったよ。
命短し恋せよ乙女

発想では西原。バックが最貧県高知出身なのだがキャラ描写は悲惨ではない。
明るくシニカルにって描き方は天才だ。

高野文子は天才だとあちこちから言われてるな。
俺はもひとつわからんのだが・・・・

F富士雄に１票