面白いサッカー漫画がない！

今あるサッカー漫画は面白くない！
どっかにないかな〜。
自分がサッカー漫画を書ければ問題ないんだが・・・
サッカー漫画に疑問を感じてる奴どんどん書いてくれ。
シュート面白いとか言う奴、理由を書いてみろ。

ファンタジスタは読んでないのか？

叩かれそうだが「Jドリーム」好きだったなぁ。消防のころ。
あの頃のマガジソは◯◯物語とかもやってたし、
Jリーグブームでサッカーに目覚めたガキの気持ちに見事にシンクロしてた気がする。

シュート無印は好きだが

「キャプつば」は？

赤き血のイレブン

面白かったのはリベロの武田ぐらい。
あれはサッカー漫画っぽくないが面白さでＯＫ。
あとはみんな中途半端なサッカー漫画。
スラムダンクとかストッパー毒島ぐらい行って欲しいんだけどな。
ファンタジスタは読んでない。
読んでやる。
面白い事を祈る。

>>7
ちゃんと報告しろyo!

＞５
貢献度は評価するが・・・

>>7
ファンタジスタ読まずに現在のサッカーマンガ事情語ってるようなアホなのに、
偉そうでムカつくな。
世界のサッカー事情の中での日本を描けてるという点ではスラムダンクよりも
はるかに優れていると思う。
（ドラマの点では、遠く及ばないが）

ビバカルチョは面白いと思ふ。

きゃぷつばでええやん

ビバカルまんせー

あとギャグでなら武田・翼よりも風のフィールドを推す。（ｗ

コスモスストライカー（JSC)があれば他はいりません

椎名とルイの友情age

笛！ｷﾗｲ

ところで、シャンペン・シャワーって面白いのか
鳥日新聞あたりで褒められてた気がするが

俺達のフィールド(プロ以降)は？

ナンでも有りならふっとび一斗もまぁまぁ

キャプつば面白いじゃない

キャプテン翼、シュートは本当のサッカー漫画ではない。
これが面白いんならそれで良いんじゃない。
かっとび一斗長すぎ、そんなに我慢強く見れない。
ビバカルチョは今のサッカー漫画の中では一番面白い。（書き忘れた）
コスモストライカーって何？
ファンタジスタ古本屋に売ってるかな？
自分の要求は高いですよ。

>>17
シャンペン・シャワーはいいですよー
あれのおかげでワールドカップからサッカー見初めて
Ｊリーグに溶け込めなかった自分がここにいます。

にわのまこと「リベロの武田」はどう？

和月のコンセントレーション・ワンってコスモストライカーのパクリ？
また、低いところから･･･

＞８
ファンタジスタ１巻だけあったので買った。
このあとも読んでみないと何とも言えない。
今のところサッカーをある程度知ってる人なんだなあって思った。
期待して大丈夫？

ファンタジスタは四巻以降が面白い！、、、、、らしい。
オレは読んだけどつまらなかった。

代表編からが面白いんだな　＜ファンタジスタ
少年マンガ板向けなんだが・・・

まんが的なおもしろさではオフサイドが好きだなあ。
ファンタジスタは俺もどこが面白いのかわからない。

俺たちのフィールドではなく
｢風邪のフィールド｣？だっけかな？は個人的には好きだった。
｢ワールドカップシュート｣？と言う訳の分からんシュートは最高だった。
マガジンのシュートの久保さんキャラがすでに出てた。
かれこれ１５年以上前の作品だったような・・・

不明点多くてすまぬ。

俺たちキッカーズ？も好きだ！

GET!フジ丸（全１０巻）なんかどうでしょうか。

>>29

風邪→風
｢風のフィールド｣

あぁ打つだし脳

日本のサッカー界はJrユース、ユース年代での勝利の追及を避けてるから
高校サッカーとかを舞台にするのは漫画的に難しい気がするんだよなー。
むしろサッカー界は全てがプロになってから勝負って考え方をしてるんだから
Jドリームの始めの方みたいにプロを舞台にすれば良いのに、大人の世界を
描ける漫画家がいねーんだな、これが。

「はしれ走」が好きでした。
１が求めている漫画とはかけ離れているとは思いますが・・・

少年マンガなんだからティーンを素材に使うのは当たり前。
自分と近い年齢の方が感情移入しやすいからな。(当然プロ描いたってイイワケなんだが)
むしろ、ヤング誌がほったらかしにしているのが問題だろ。
もっと力入れていいはずじゃ

”ファンタジスタ”は別に面白くないと思うのだが…。
サンデーは毎週買ってるんで一応読んでるけど、
他のスポーツマンガと比べて突出してるところもなく、
総合的にも今一だと思うけど。
次の展開が読まなくてもわかるんだよね。

30も挙げてるけど、”フジ丸”はかなり面白かった、
打ちきられたけど…。
２回目の黒崎戦がサイコー。

この板的には”我らの流儀”全３巻がオススメかな。
初めは
”なんだこのスかしたサッカーマンガは！　ムキーッ！！”
と、嫌悪感丸出し、敵意むき出しで読んでたんだけど、
読み進めていくウチに惚れた。当方男だが。

オフサイドってでないね.....

>>36
一応>>28で既出です。

大武ユキ「我らの流儀」が面白いと思う。
作品全編において表現される主人公・加納のサッカー哲学は
知的かつストイックでカッコイイ。

作品中のサッカーをやりたくて、ゲーム「実況ウイニングイレブン」
買いにいったしな。

>>37
あほんとだ。

誰だか忘れたけど、Ｊリーガーが一番現実っぽいサッカー漫画は
ダントツで「オフサイド」とか言ってた記事があったっけ。
面白い面白くないは別として。

ViVA CALCiOが一番好きだったな。あれをリアルタイムで読んでた頃
はセリエＡで活躍する日本人なんて想像できなかった。
主人公の椎名耀はデビュー戦となったユヴェントス戦でハットトリック。
そして数年後同じくユヴェントス戦でデビューした中田は二得点。
全然似ていないのだが、あの時中田と椎名がかぶって見えて、えらい
興奮したのを覚えている。

面白くなきゃだめなんだよ,面白くなきゃ
2002ＷＣに向けてダメサカーマンガ量産だろうなァ・・・鬱

キックオフでいいだろ

>>43
また、なつかしい・・・(和Ｒ

オフサイドは読んでも大丈夫？

>>45
大丈夫だよ。
何がかはわからないが

>>45
つうか高校サッカー物では最高傑作だと思うよ >>オフサイド

「ホイッスル！」なんか、結構好きだよ。
女の子受けしそうなキャラだけどね。

う！
最近の面白く無いサッカー漫画って「ホイッスル！」のことじゃなかったのかー？

Ｊドリームは一二巻しか読んでないけど
泣きそうになった覚えあり。
やる気はあるのに年がいってる選手がつらい。

>>49
1は「シュート」って言ってるじゃん。

いや、１は関係ないだろこの際

シュートはつづく〜よ〜ど〜こまでも〜

頑張れキッカーズ

とりあえずファントム解明まではね＜シュート

>>52
は？
49の「最近の面白く無いサッカー漫画って」とかいう部分は、
スレ元の1の発言にかかってるんじゃないの？
まぁいいけどね。

>>35 >>38でがいしゅつだが、「我らの流儀」っていいと思う。
今は同一世界で、麻雀漫画で頑張ってるけど、主人公。

あのう、どれを信じればいいんでしょうか？
一応言っとくけど満足できない物。
シュート、キャプテン翼、ベストイレブン、Ｊドリーム。
表紙で買う気がしない物。
ホイッスル、フリーキックなど顔の絵が読む気しない。
ビバと武田だけなんだけど。（ファンタジスタ読中）

>>58
じゃあそれよんどけ

だから教えてっていう事なんだけど。

こういうスレは１に変にこだわると伸びねぇんじゃねぇの？
１の「教えて」発言ってわりとむかつくし

一応１に沿った発言すると・・・
シュートは久里浜編になって、多少マシになった。
でもそろそろ掛川中心に戻りそう。鬱だ。

何、じゃあサッカー漫画全部面白くねぇんだよ。
誰でも良いからサッカーに詳しくて絵の上手い人見つけろとでも言えばいいの？

「俺達のフィールド」ってもっと評価されてると思ってた。
「ファンタジスタ」なんかとは比べる気にもなれない名作だと思うのだが。

逆ギレすんなよ。痛い１決定なるぞ（藁

俺フィー激賛なヤツ他にいねーの？（オレはガイシュツ）

63は1ではありません

>>63
っていうか、ここまでにいろんな人が「これは面白い」ってその人なりに発言してるだろ？
でも君はそれらの発言、全部ダメ出ししてるんだろ？
つー事は、結局人それぞれなわけよ。
だから、自分が満足したいなら自分で見つけるしかないんじゃねーの？
そもそもここの板の住民の性格からして、満場一致でこれに決定！みたいな発言は期待できる訳ねーよ。
どんな勧め方されれば満足なのさ？

ていうか、面白い可能性のあるサッカー漫画出尽くした？
そろそろまじめな議論に移ってもいいんじゃねーの？

偽ジャンプの「強豪！チョン校サッカー部」がオススメ。
少年漫画板で見てね。

６７誰？
＞６８
そうだよね、無理そうだよね。
何て言えば良いんだろうか？
実際薦められてファンタジスタ買った後に全然面白くないとか言われるし。

俺も俺フィーが一番好きだな。
ただ俺フィーはサッカーという素材を使って「人間ドラマ」を魅せる漫画で、
純粋に「サッカー」を魅せる漫画ではないわな。それならファンタジスタかな。
俺はヴィヴァカルチョは受け付けなかったな。
ただ、リベロの武田を推す奴にダメだしされたくねぇなぁ・・・

あー今思ったんだけど、
1はサッカーが好きなの？　漫画が好きなの？
そこの点でも作品の評価が分かれるんじゃなかろーか。

自分で勧めておいてアレだが
「Get!フジ丸」はマンガとしては面白いと思うけど、
生粋のサッカー好きから見てどうかはわからん。
主人公がブラジル帰りのスーパープレイヤーって半ば反則技だから。

「俺フィー」も似たようなもんか、
スーパーキーパーとかそんなの山ほど居たし。
濃過ぎる愛憎入り交じった人間関係も好みが分かれると思う。
俺は後半ついていけなくなった。

その点「我らの流儀」はサッカー好きにもいけると思うよ。
漫画的面白さもしっかりあるし。
唯一にして最大の問題は新刊じゃ売ってないって点だけどな。
まあ、ブクオフ行けば結構売ってるから問題ないか。

あ、「イレブン」がはいってないか？（月刊少年ジャンプ）
まあ、長く続いただけだが、「キャプテン」のちばあきおの
遺志を継いでるんで、「キャプテン」が好きならもしかしたら・・・

＞７３
よく気づいてくれた。（感謝）
両方大好きだからああいう質問になったわけ。
「我らの流儀」これを探すしかない。

本題者が駄目出しした漫画については語ってはいけない
雰囲気がいやだ。
もうコテハン止めてもらえませんか？

オフサイド、もうちょっと話題になると思ったけど、ならないね。
漫画をたくさん読んでいる人から見ると、質が低いってことになるのかなぁ。
俺、漫画読まないからなぁ。

高校物なら「風の翼」

>>76
ダメだしされても理由が無きゃ反論してきゃいいだけだろ
あんまり糞ダメ出しを押すようならそれこそ無視すりゃいい

>>62
マジで?
シュート今の展開はクソ漫画だとおもうが。
はじめのほう(久保近辺)は面白かった。つーかちょい泣けた。
サッカーはどうでもいいので純粋に漫画的に、だけど。

またマイナー所持ってくるね＞「風の翼」
中間の一冊だけ読んで止めてるなァ・・・
ドライブシュートひっぱりすぎだから・・・

久里浜編はマンネリ脱却には役立ったがな・・・
久保の最後の試合は確かに良かった

>>77
５年くらい前に通しで一度読んだだけだけど
決して質は低くないと思います。
ただ、スポーツマンガという広い視点で見ると、
もうストーリーがありふれてしまっているかなと。
古くささはいかんともしがたい。
使っているネタ（あだ名とか）も古いモノが多いし。
オレは積極的に人に薦める気には
ちょっとなれないです。
でも、この作品が好きだ！って人が居るのは十分理解できます。

すげえ偉そうなカキコですいませんずり。

馬場民雄の「大介ゴール」も地味ながらいいサッカー漫画
だったと思うぞ。思えばあれをきっかけに馬場民雄おっかけ
始めたっけ。

ファンタジスタはサッカーに関する知識が豊富なのが売りだと思うが、
ほとんどがサッカー誌でガイシュツなので、俺的には全然面白くない。

机上の論理でもいいから、斬新で説得力のある戦術でも出してくれりゃ見直すけど。

説得力を持たせるならすでにあるものを持ち出してもいいんじゃねーの？
といってもオレはサッカー誌は読んでないのでどの程度までありもんか知らん
けど、オレみたいなサッカー初心者もターゲットにしてるはずだしね
馬場民雄は何気にいい作家だな。あのサッカー漫画は対象年齢低すぎて
いまいち入りきれんかったけど、トバクチもその前のラーメン漫画も
その後のラーメン漫画も非常に楽しく読ませてもらってる
サッカー漫画はもう描かないかな？

ファンタジスタは、日本人全体にサッカーを見る目が養われてきたことに
呼応して生まれたマンガなので斬新さを期待するのはどうかと思う。
おれ的には、三角サッカーで、すでに許容範囲ギリギリだった。
サッカーに関する基本的事項が了解されてる前提で、主人公の成長を
楽しむマンガだと思う。日本人ファンタジスタを作者がどう定義してくのか、
おれは興味あるよ。

オフサイドは、今読むと、ちょっと古臭さが拭えないと思う。
もともと作者は競技の面白さではなく、人間ドラマで読ませる人だから、
サッカーマンガとしての面白さを期待するとキツイ。
おれは、アンチJドリームだから、その辺割り引いてください。
去り行く老兵に対する同情とか、そういう視点が好きになれないんだよな。
Jドリームが面白く読める人だったら、オフサイドもアリ、かと。

熱いドラマ＝俺フィー
乾いたドラマ＝Ｊドリ
リアリズム＝ファンタ
お手軽(中学生物語寄り)＝ホイッスル

ちなみにファンタは４．５巻くらいまではガマン
して読んでね。

てかちゃんとボール蹴れてるマンガがマジで少ない。
サッカーがきらいなヤツがムリして描いてる気がする。
ヘイウチナツコ（だっけ？）はかなりまともな方。

シャンペンシャワーでも探して読めば

んー微妙なスレだ。
本題者の希望に沿って答えるなら俺も「我らの流儀」を薦めます。

ただ「我らの〜」が面白かったのは理論を軸にスポーツ漫画を
構築したところであって、あの漫画がサッカーそのものの魅力を漫画で
出せているという訳ではないと思う。
大武ユキは良くも悪くもスタイルの人なんじゃないでしょうか？

ファンタは「ヘリコプター」がなけりゃもちっと火付きが良かったように思われ。

でも俺の場合あの辺のセンスの無さが妙に自分に合ってたりもするんだがなぁ。（ｗ

>>90
オフサイドの薬丸はペナルティー・エリア内から打ったシュートをよく
上手くもないキーパーに止められたり、弾かれたりしていたが
彼は、キック力が無いのでしょうか。

シュートの成否はキック力だけでは無いぞ

後半のとんち番長面白いよ！

>>86,87
いや、なんつーかね、ファンタジスタは
サッカー誌読んで面白い記事を掻き集めて出来上がり、って感じがするんだよ。
この作者ならではと思えるようなプラスアルファの面白さが見つからん。

プラスアルファを追い求めすぎるとキャプ唾になるからいんでないの？

>>97
言いたいことは大体分かる。
雑誌の二番煎じみたいなんだよな。
ただ、俺はそれより
マネージャーとのラブラブな展開にはしないで欲しい。
スポーツ漫画で恋愛要素絡めると途端に寒くなるからな。

>>99
絡めてないスポーツ漫画なんてあるか？

スポーツマンだって人間だ、恋愛くらいしたっていいじゃんいいじゃん

シュートの恋愛は取って付けでうざい、と思ったら
連載当初はこっちメインげだな

あー、シュートの恋愛はうざかった
あれさえなければ質が２割はアップするのに

>>100
サッカーに限らなければ、キャプテンという名作があるぞ。
絡めるとしたらスラムダンク程度がいいんでない？

>>103
１００点満点で１０点の漫画が１２点になったところで…

>>104
スラムダンクは絡んでいると言えるのかどうか分からんが、
それぐらいがいいということか。

＞恋愛
何気にジョーの絡み具合もいいぞ

俺フィーが一番熱くなれる！

そういえば男子校が舞台の学生スポーツマンガってあんま記憶にないな。

ファンタは読ませ方がやけに上手いと思う。
展開的にそこで出て来るのが不自然な技術論とかを、
無理に持ち込まない所とか好感が持てる。

ただ俺が好きなのはむしろ高校サッカー編の方なんだよなぁ。
これはファンタ知ってる知り合いにはよく反対されるけど。「ファンタは選抜編からだろー」とかって。（ｗ

ファンタオレンジ

俺フィーは愛子がうざかった
ファンの人ごめん

>>111
ファンタゴールデンアップル（藁

チェリーコーク

俺フィのあきらさん萌へ

>>112
俺はお嬢様の方がうざかった
ファンの人ごめん

お嬢様系はウザさが命だからオーケーさ>>116

『イレブン』主人公 青葉 茂の軌跡

高校入学＆地区予選敗退
　↓
ユース代表合宿に抜擢＆韓国で国際大会
　↓
ブラジルのプロ養成クラブに留学＆最終試合に生き残る
　↓
日本代表合宿＆イギリスでナショナルカップ
　↓
大怪我してリハビリ
　↓
発足したJリーグ「ポラリス」入団
　↓
1st.ステージ終了＆アフリカOAクラブ留学
　↓
帰国後代表合宿を経てW杯予選＆本戦出場

サッカーテクなどの描写はいまひとつだが、
主人公のキャリアを地道に描いた点では評価できる。
最初のユース合宿のあと高校に戻らなかったのが良かった。

絵柄、ストーリー展開ともに限りなく地味だけどな　＞イレブン

兄の作品と目指すところは似てそうだが遠く及ばない＞イレブン

後半数年分は弟は描いてないよ
目指すところも違うんでは？つーか、サッカースレなんでsage

「我らの流儀」なかなか売ってないんだけど。
シュートが嫌いな理由、わかるよね？
現実味あふれる高校サッカー漫画がとにかく見てぇ。
でもサッカー漫画で現実味あるってかなり難しいとは思うけど。

>>122
少年漫画なんだからそんな理由でキライになってはいかんと思われ
（必殺技は少年誌の華でござんす）
そして、高校サッカーだと少年漫画の範疇になりがちなので
期待は更に裏切られつづけられると思われ（ファンタは別？）
なので、ヤング誌以上を当たるように心がけた方が良いんでは？
砂漠状態だけど・・・

月刊ジャンプでいまだ連載してる、「かっとび一斗」とかいう漫画薦める。
ドタバタサッカー漫画だけど。
このさいギャグ系でもよいよね。

>>122
ホイッスルはかなり現実味ある内容だと思うが、ダメなんでしょ？
必殺技なんて全然出ないし。
中学サッカーだからダメなのか？(笑)
っていうか、ミーハーチックだからか。

本題者に合わせる必要は無いんだが、
リアルかどうかで面白い面白く言うのは根本的に間違ってる
リアルであって欲しいのがサッカー部分なのか人間ドラマなのかでも分かれるし。

なんでもありは別もんだとは思うが

>>125
ホイッスルはストーリーより
女子中高生から見たキャラ萌え重視だから
嫌われてるんじゃないの？
同誌の某球技漫画よりはよっぽどましだけど。

読めないことはないと思うけど、
人に薦めるってのはなぁ…。

>>127
そうだよね、やっぱミーハーチックだからだよね。
絵で嫌われるってのもかわいそうだが.

個人的にはキャプツバを読んだ後これを読んで、ホッとした経験アリ。（ｗ

椎名翼が女の子に見えて仕方がない
ごめん逝ってくる

>>119-120
『イレブン』
原作：七三太朗　ちばあきおの弟
作画：高橋広　　 ちばあきおの元アシ

です。一応書いときます。
ちなみに『消えたマンガ家 1』に高橋氏の
ちばあきおへのコメントが載ってます。これも一応。

イレブンは地味なりに面白いんだけどね(俺は好きさ)
今連載している中ではファンタジスタが一番良いかな
でも現在の日本のサッカー事情への貢献度から言えば、キャプテン翼を無視することはできないと思う(面白いかどうかは別)
当時リアル消防だった俺としては燃えたし、サッカー少年が爆発的に増えたのは事実だ(ワールドユース編意向はクソだが)

>>119
主人公の経歴はかなり派手な感じだけどね

>>124
ちょんわ〜の人だね。　懐かしい・・・

>>130
>七三太朗　ちばあきおの弟

言うまでもないが、てつやの弟でもある。しかし、すごい兄弟だな。

シンゴ（オフサイド）の姉さんがいい味出してる

スレ違いなのでsage

>>126 同意。
小学生の間のありふれた友達関係・ライバル感情・恋愛表現を
巧みなキャラ描き分けで上手に描いたサッカー漫画っていうなら
>>33の「はしれ走」だと思う。古いが。

松本大洋がなんかのインタビューでサッカーのマンガが
書きたいみたいなこといってたけどダメ？

なんかファンタジスタの評判がいいな。
俺はこれの連載当初のような知識のひけらかし漫画は大嫌いなので
数話で読むのを止めたんだが、もしかして最近は面白くなってるのか？

あの〜ちょっと聞きたいんだけど、
Ｊドリームの過去のスレを探しているんだけど、
誰か知らない？

>>138
おそらくは化けた。読むが吉。

とりあえず、前もあったけど
サッカー漫画ベストイレブンってのを
誰か書いてみんかね。

どうもDFにこまるんじゃよねー。
あと中学生とプロ混ぜてもいいものかどうか。

少年漫画板ででもやってろ！＞141

>>129
翼は女の子だよ。

現実味というのは作者がサッカーの知識をどれだけ持ってるかで決まる。
恋愛とかはべつにあろうがなかろうがどうでもよい。
恋愛ないと売れないならあった方が良い。
ファンタジスタに限らずなんだけどゴール前にＭＦやＦＷが簡単に戻っているっていうのがうざい。
そういうのを考えて欲しい。

>>144
>ゴール前にＭＦやＦＷが簡単に戻っている
現実のサッカーでも状況によりけりだけどな。
基本的にサッカー漫画の登場人物（特に主人公）は全員リベロ（自由人）だ。

つまり試合の描写（登場人物がプロとか高校とか指導者付きのチームで
常識的なプレーを知っているとか、もしくは物理的に可能なプレーかどうか）
だけは、しっかりしたものにして欲しい、ってことか。
それが「良い」「正しい」「面白い」サッカー漫画になるかっていうと
必ずしもそーではない気もするが…。
つい最近終わったが、「サッカーキング」っていう今時とんでもない
必殺シュート炸裂しまくりの漫画が好きだった（1巻発売中）。

こういう話って「面白いスポーツ漫画が無い！」ってスレにすると
もっと発展するかなしないかな…？

でも、現実路線でいくと例えば９８年のワールドカップのアジア最終予選とか、
ユーロ２０００のフランスとか現実を超えられるようなマンガって書くのは難
しいと思うよ。

>>144
瞬間移動みたいとかそういうのではなく？
（別に機動力なんて漫画なんだからテキトーでいいんだけど）
ファンタジスタの場合はてっぺい、沖田、マルコなんかのファンタジスタ以外は
まっとうにサッカーやってるんじゃないの？

>>144
>現実味というのは作者がサッカーの知識をどれだけ持ってるかで決まる。
といっても>>138みたいに「知識のひけらかしは嫌い」という奴もいる。
人それぞれとしか言えんな。
俺はプレーより選手の心理描写が上手い方が好きだし。というわけで俺は塀内派。

キャプテン翼でいいだろ

まぁ、「はじめのいっぽ」ばりに
ていねいなサッカー漫画もよんでみたいけどね。

＞１４５
それで満足なの？腹立たないの？
満足ならそれで良いんじゃない。
＞１４６
もちろんそうなんだけど。
＞１４８
スラムダンクは現実超えてたけどな。（もちろんサッカーとバスケじゃ違うけど）
＞１５１
でいいだろとかほんとやめてほしい。

>>152
＞スラムダンクは現実超えてたけどな。

日本の高校生レベルってことなら越えてる。アメリカの現実のバスケと比べたら越えてない。
ＭＪがやってきたプレイや試合展開の凄さのレベルをスラムダンクで描写されてる連中と
同レベルに捕らえてるならNBAファンの井上が泣くぞ。

>>152
なんだ、スラムダンクおたかよ。
つか、オマエサッカーすきじゃねえだろ？

>>148
誰だったか、アトランタ五輪のブラジル戦について
「これ以上の試合は漫画では描けない」みたいなことを言ってたな。

>>152
>それで満足なの？腹立たないの？
漫画だからな…　ある程度リアルからそれるのは止むなしだろ。
ところで、あんたの中では
高校生がダンクしまくりとか終了間際の逆転劇の連発とか
そういうのは非現実的とは言わんのか？

>>155
昨日のナカタはそれ以上に漫画的だったな。

昨日のは漫画だったら逆転ハットトリック。

>>152
腹立てる前にもうちょっと考えてみろ。
普通相手チームで重要キャラを出すなら１〜３人程度が限界。
で、そいつらが華のあるポジション（ＦＷ，ＭＦ，ＧＫ）に
割り振られるのは漫画的に当然。
となれば、相手チームの守備はＧＫがスーパーセーブを連発するか
ＦＷ，ＭＦが戻ってくるのが多くなるのも漫画的に当然。
いくら現実的っつっても、主人公が名も無い雑魚ＤＦにボールカットされるような
漫画が一般受けするわけがない。 単行本２巻分ぐらいで打ち切りだ。

1はどうしてそんなにサッカー漫画が読みたいんだ？
なんか本気で探してるみたいだけど、サッカー始めんのか？

159に便乗して俺も1に質問。
1はどのサッカー漫画のどういうところに不満を感じるの？
もう少し具体的に書いて欲しいですな。
「顔の絵が読む気しない。」じゃレスの付けようがないですよ。

いや、一応俺なりに斟酌して「我らの流儀」を薦めておいたけど、
それから反応もないし、なんだかなあという感じですよ。

>>158
これが正解なんじゃないの。
松本大洋のピンポンは最初サッカーマンガ書こうとしたけど１１人の人間を
書くのが難しいからやめて卓球マンガにしたらしい。
リアルなボクシングマンガがある一方でサッカーマンガが雑なのは、
その辺が原因だよ。
ボクシングは基本的に１対１だけどサッカーは１１対１１だからね。

"マンガ"としてなら「俺たちのフィールド」を薦める。
ドラマなんかいらない、リアルなサッカーをって言われると
極端な話、現実のサッカーを見るのが一番だと思う。
どんなに細かく正しく描写しようとも、マンガがリアルさの
点で現実を超えられることはないんだから。

我らの流儀売ってないよ。（古本屋５件くらい周ったけど）
＞１５８
う〜ん、これは納得いかないな。
実際高校サッカーの名の知れてない高校の選手ならみんな書かなくてもいい位の選手だけど、
有名な高校の選手なら１１人全員書かなくてはいけない位の場合もあるし。
例　７７回大会から、前橋育英、帝京、東福岡などは８人位はしっかりとした特徴もある選手。
　　７８回から、市立船橋、鹿児島実業・・・もういいか。土佐なんて部員１５人だったし。
漫画じゃ難しいというのはわかるけど。
＞１６０
ちゃんと考えてからにします。

漫画のリアルとスポーツのリアルの両立、
例えばスラダンなんかは偏にそのバランスの良さが、
作品自体をバスケ漫画の最高峰たらしめている訳で。（他にも魅力は沢山、だけど）

そう言う見方をする場合、サッカー漫画としちゃやっぱファンタジスタを推す。
作者はものすげー上手い事そのバランス取ってると思うよ。最近ちょっと絶技増えすぎだけど。

我らの流儀はいいよ。華もなんにもなくて。

>>163
>漫画じゃ難しいというのはわかるけど。
>>161の言うように個性を書き分けるのが難しいだけじゃない。
１１人の個性を書くにはそれなりの時間がいる。
だから、１チーム３人ぐらいが妥当なんだ。
スラムダンクみたいに１試合に２年かければ話は別だが、
普通の漫画は「テンポが悪い」と言われるのがオチだ。

>>164
ファンタジスタ、今の少年誌のスポーツ漫画にしてはいい出来だと思うが、
キャラに全く魅力を感じん。だからイマイチはまれん。
近藤とか見てると人間描くのが下手なんじゃないかと思ってしまう。

全員を活躍させるジャパンユースとかでキャプテン翼が間延びした展開しか
できなかったことを考えれば、１１人*２（敵チーム分）という大所帯を動かすのが
いかに難しいかがわかるのでは？（おれはどっちみち好きでないけど・・・）

俺たちのフィールドは日本組はほぼ全員の
それぞれの思惑やドラマを出せてるとは思うけど、
敵さんは一チーム２、３人がせいぜいだったしね
スポットライトに入れるのは選ばれたものだけ。
現実でもそうだろ？ナカータ以外の知名度考えて見ろよ
サッカーオタクの観点でなしにさ。
「高校サッカーなんてシラネーヨ。スター選手でもいればな」
ってのが普通の感想だということを忘れるなよな。

>>167
おいおい、近藤は人間味を極力押さえたキャラだろ？

>>169
それが下手だと言ってるんだけど。
「作られた」キャラでしかないって感じ。
悪役の描き方で大体作者のレベルが知れると思うぞ。

近藤のモデルはやっぱ、ナカタ？

>>170
ファンタジスタは知らんが、最後の一文は同意。
話の上手い人が描く悪役は生きてるもんな。

近藤は悪役って言うか、ライバルでしょ。＞ファンタジスタ

>>171
それ偏見持ちすぎ。

俺は奴の一挙手一投足が今の作品全体を支えていると思う。＞ファンタの近藤
少なくとも選抜編の主役は彼でしょう。
作者もその辺解ってか、リキ入れて描いてると思うよ。作画ともども。

ライバルが魅力無かったらもっとダメじゃん。

ダークヒーロー近藤
アンチ主人公キャラって奴さね。

だが、あのホクロは何とかしてくれ。

YES!!>>178

>「作られた」キャラでしかないって感じ。
確かに。極端すぎるっつーか、やりすぎっつーかね。

「パターンにはまった」これでどう？

色物だけど島本のレッドカードは？
リベロの武田いいならこれもいいと思うんだが。
フジ丸は俺も好きだな。

騙されたと思ってサッカーキングを読むべし。

＞レッドカード
島本節炸裂な迷作だよね！
「サッカーやってたっけ・・・？」とは言ってはいけない（ｗ

ファンタ近藤について
おいおい、近藤の心が揺らいでいくのはここからだろ？
人間味を押さえるのも人間の書き方と心得て
でも、全般的には上手くはない。
合宿から落ちていくところはそれなりに良かったけどね（とくにＯさん）

＞１６０
シュートは言わなくてもわかると思うけど。
ゴールキーパーがボールに押されるわけがない。（手だけならありえるけど）
ヒールキックじゃ９９％以上の確率で抜けません。
全日本ユース代表選手さぶい。（しょうがないけど、１人ぐらい）
ムーンサルトセーブ、面白すぎる。（全然面白くないけど）
他にもいっーーーーぱいあるけどきりないんで。
でも案外キャラ設定みたいなのは評価する所があると思う。（長身ＭＦとか）
ファンタジスタだけど１巻の４０ページのドリブルはありえないと思うでしょ。
実際小倉がやってたし抜いてたし。（ちよっとだけ違うけど）
確かに知識のひけらかしはあると思う。
３巻最悪。
フリーキック、ゴールがシュートで倒れてたし。
必殺シュートなりスーパーセーブなりしっかりサッカーの枠を超えてれば問題ない。普通に笑える。
シュートは中途半端過ぎる。（稲本が好きって言ってたのは大ショック）
リベロの武田は久々に読んだけど笑える。あれくらい外してくれれば問題ない。
そういう意味でサッカーキングとレッドカードは読んでみようかな。
今のところビバカルチョ有利？（我らの流儀が問題だ）
Ｊリーグものなら毒島くらい（実名とかで）やって欲しいけど。

スラムダンクおたくではありません。
ＤＥＡＲＢＯＹＳやでしょ。（あれが売れてるんだよ）
サッカーであんなのがあったと考えただけでも最悪。

＞DEAR BOYS
例が悪すぎる。

＞ゴールが倒れる,etc...
「リアルだから許さない」と「漫画だから許す」の線引きが185の主観に寄りかかりすぎ。
もっと具体例で中途ハンパさとかを指摘すれ
（アナウンサとかが一瞬でしゃべり過ぎな時点で
　ファンタジーサッカーと割りきれよな）

風のフィールドってしってる？
かなり笑えるよ。
とくに「神に罪悪を許された男」ゾフ。
（ただ悪質なファールをしまくる）

ファンタを押します。
やっぱし、虚構とリアリズムのバランスが、
今一番取れてるとおもうので。
あの漫画内でいまんとこ最終兵器的に使われてる
”予測能力の極端なの”も、うまいとこに持って来て
くれた感じで個人的には結構萌える。

いろいろ言われてる近藤もあの漫画の中では
単純な悪役ではないような気がするっす。
むしろあの漫画の中で一番問題なのは、
てっぺい（主人公）の人間的な魅力の乏しさ
（キャラ立ってない）だと感じたりしてる。
このへんはこれからに期待してるんですが…。

つか、基本的に主人公ってキャラが立ってないものだと思うんだけどね

サッカー板で同じ質問をした方が、１にとっては遥かに有意義な
時間が過ごせるんじゃないかと思いました。

ファンタジスタは、内容的に「クライフ様サイコー！」って内容なのに、なぜか
代表の監督のモデルがファンハールなアンバランスさが・・・。

>>191
全然ファンハールじゃなくて、クライフだと思うが＞監督
191にとってファンハール節ってどんなのさ？
おれ的には、ファンハール＝不可解、って感じだが。

>>192
いや、あの名前でクライフ節をかますとこがなんか笑える。

「１−０で勝つより３−４で負けるほうを望む」ってのは
ジーコが言ってたのをちょっと変えたものだったりするがな。

名前なんか関係あるかよ・・・

あの…今週のファンタジスタ、
「イタリアのサッカーは最先端」とか言ってるんですけど…
ホントにこの人、サッカー知ってるの？

ファンタジスタﾏﾝｾｰ!

＞ファンタ近藤
歪んだ性格、高い能力、そしてあのホクロ。
かませ犬としての素質は十分だ。

>>196
どこの国が最先端なの？（サッカー知らない）

フランスでしょうか。

それでも近藤の存在は必要不可欠かと。
漫画と現実の橋渡し的存在だけに。

＞最先端
歴史的にはどーなのよ
「イタリアが最先端」という共通認識が生まれるくらいの実績はあるの？

>>199
強さならフランス、面白さならポルトガルかオランダあたりかと。
一方、イタリアはいつまで経ってもカテナチオ。
そこから多少脱却することもあるが、またすぐ元戻り。
ファンタの作者は「世界最強リーグ・セリエＡ」という
うたい文句を勘違いして捉えているのではないかと思われる。

>>202
ないだろう。 >>203の言うようにいっつもカテナチオだし。
「セリエＡのチームが最先端」って年はよくあるが、
「イタリア代表が最先端」って年はあまりないと思う。

ミーハーだと言われそうだが、オランダを推す。
あっさりコケることも多いけど。
７４年Ｗ杯は生まれてなかったので知らないが、８８年欧州選手権と
９８年Ｗ杯を見て、信者になってしまった。

＞「セリエＡのチームが最先端」って年はよくあるが、
これで充分なんじゃないの？って気はするが・・・？
セリエＡってイタリアじゃないんか？
ちなみにファンタのサッカーっていつくらいのやつが多いの？

CLとかユーロとか、最近の欧州の最高レベルではイタリアに見るべきものがない
のは前提として。
それでも、今だに各国、各クラブの戦術の基本であるプレッシングサッカーは、
ミランが作り上げたものだし、戦術的完成度の点では欧州制覇した時のユーベを
凌ぐチームは、あれ以後出て来てないと思う。
プレスディフェンスに対する打開策として、サイドを多用するシステムが
台頭してきたわけだけど、その性格上個人能力による部分が大きく、
戦術的完成度という点では、特筆すべきものは生まれてないと思う。

イタリア＝カテナチオ、だからダメだというのは短絡的過ぎるだろ。
実際ユーロではあのメンバーで決勝まで行ってる訳だし。
カテナチオ＝おもしろくない、というのは多いに賛成だが。

要は、最強と最先端とは違うだろ、ということが言いたかった。
昨シーズンからのバレンシアのカウンターサッカーは、
最先端と呼ぶにふさわしいんじゃなかろーかと思ったりはする。

>セリエＡってイタリアじゃないんか？
イタリア人だけで構成されてるわけじゃないからな。
外国人の力に頼ってる部分は大きいよ。
黄金期のミランだってオランダトリオがいてこそだし。

>イタリア＝カテナチオ、だからダメだというのは短絡的過ぎるだろ。
いや、ダメだろう。（笑）
高い能力の選手を擁してるのにあんな戦術を続けてるのは
サッカーの進歩を妨げてると思うぞ。

「イタリア人だけで構成されたサッカーチーム」と
「イタリアサッカー」は同じではないんでは？

いちごのエースを推す。

>>209
ファンタではイタリア代表に向かって言ってるからね。

最近のここはまるで漫画板じゃないみたいだ。
サッカー板？（笑）

>>1
我らの流儀、俺も以前から探してるけど見つからない。
しょーがないからとりあえず復刊ドットコムで投票してきたよ。
http://www.fukkan.com/

俺みたいなサッカーど素人でも技術とか戦略が分かりやすく知る事が
できるって意味でファンタはおもろい。
お姉ちゃん萌えの俺が言っても全く説得力ないが。
最近登場少なくて残念・・・

１巻だけだけど我らの流儀やっとあった。＝読んだ。
自分の言ってた現実味が伝わってなかったですね。
主人公の言ってた「高校生にはできないサッカー」は気になるがそれ以外良いと思う所は無かった。
読むのがしんどかったぐらいだ。
｜｜
自分の読みたいサッカー漫画は無いと気づきました。
その中でもまあこんなもんかと思うのはビバ、ファンタジスタ（まだ途中だけど）。
武田や一斗などはある意味サッカー漫画ではありません。（面白いけど）
これぐらいならシュートや翼の方が面白いのかもしれません。（残念）
でも絶対現実味あふれるサッカー漫画があったら面白いと思います。（ある程度絵も上手くないとだめだけど）
自分が言ってる現実味あふれるサッカー漫画の例を上げたいと思います。
例１蹴り方、蹴ってる絵（シュートシーン）を見て「ううぉーりゃー」位言える感じ。
例２ＤＦの抜き方、手を使い足首を使い肩を使い腰を使い・・・、わかってもらえないですかね。
例３接触シーン、ヘディングもうちょっとなんとかして欲しい、他の派手なプレーも。
例４ドリブラー、ドリブラーにもいろいろある、ロナウド、オルテガ、オコチャ、本山、アレックス、田中。
例５ＦＷ、ＦＷの動きに注目して書いて欲しい。
例６司令塔、どんなに上手い人でもＦＷにしっかりした選手がいないと活躍なんて無理。
例７戦術、戦術を追求したら絶対サッカー漫画なんて書けません。
つまり自分の読みたいサッカー漫画は無理でした。
しかし！！！
１人のＦＷの話しなら絶対書けると思う。

　

堀内夏子ってまだサカー興味あるんですかね？
漫画に選手ネタとか書いてたの読んでたけど
当時選手とか全然知らなかったんで、最近も漫画とかに
ああいうの書いてたら読みたいと思うんですが・・・

「我らの流儀」って、
１巻だけだと只のスカした漫画だよねー、
と云った問題点を内包しつつ、
レッツプレイ！　オモロサカー漫画トーク！

>>214
最初からこんくらい具体的なのを言うべきだろう
しかーし！
＞例１
＞「ううぉーりゃー」位言える感じ。
てめえが感じることなんか分かるかｳﾞｫｹ！
＞例２
うまく言えねぇようなもんは結局てめえの頭の中だけの理想郷だろ
＞例３
「ナントカ」てなんや、はっきり言え
＞例四
いろいろあるからなんじゃ
＞例５
注目してってFWの何を？どんな具合に？
そしてそれを書いたことによる効用は？
注目してる作品見落としたりしてるとかの間抜けしてねぇよな！？
＞例六
司令塔だけしっかりしたサッカーマンガてなんじゃい
作品の主眼がFWだったらスーパーFW描く、
スーパーFWばっかでおもろない思たら司令塔を描く、
選手ばかりやアレや思たら周囲をしっかり描く、
それぞれで目立つのはそれぞれのポジションだろうが
生き生きとした作品やったら良く見ればどれもが有機的なんが分かる
＞例７
根拠を言え、根拠を
＞つまり自分の読みたいサッカー漫画は無理でした
サイナラー

>>217
１をいじめちゃダメだーよー、
喜ぶから。

なんだかわかんないけど
一人納得したらしいので
彼抜きでマターリ行きましょ。

>>1
衆人環視の中でのオナーニ気持ちよかたですか？

そうだね。もう本来の思惑とは離れた所でスレッドが
成立してるので良いかと。

＞２１７
わかんない奴には言いたくないがＦＷの動きもわかんないの？
＞２１８
オナーニは知らんけどオナニーはもっと気持ちの良いもんだったような。
勝手に無視してくれ。

やっぱ馬鹿には伝わらないな。

「大介ゴール！」好きだったなあ。何がいいって主人公が最初サッカーできない（正確には怪我が原因で
走れない）けどサッカーが好きでたまらなくて、マネージャーとして入部しチームのバックアップをする、って
展開が新鮮でした。キャラも立ってたし、妙な根性論とか必殺シュートな所が無くて地味ですがよかったです。

本題者さんへ。
Jドリームは、なんで満足できないの？
サッカーの技術は、非常によく表現されてると思うけど。
時々おかしな表現もあるけどね。（線審の位置が逆とか）

もう１は無視ってことで。

１はがいいたいこと。
「おれぐらいサッカーのこと良くわかってるやつはこの板にゃいねーんだろーなぁ。
今のサッカーマンガ読んで喜んでるやつらレベル低すぎ！」
もう、無視だ、無視。

>>222
Ｊドリーム（つーか作者）はドーハ時代から、基本的に思考が止まってる。
チームワーク重視の人間ドラマ中心でかいてるから、個人のステップアップの
様子が読みたいオレは不満。
赤星みたいなプレイヤーがいたら、やっぱ欧州行って欲しい。
おれフィーも、アルゼンチン編が面白かった。
リザーブドッグス対日本代表なんてどーでもいいよ。

>>224
人間ドラマが好きな俺にはかなり満足できたけどな。
まあ、人を選ぶ作品だとは分かってるけど。
鷹は一応欧州行ってるよ。
塀内がそっちよりもＷ杯予選を描きたかっただけだろう。

ちなみに俺が俺フィーで好きなのはＪ２編。
やっぱ好みは人それぞれだな。

いいかげんにＤＦを主人公にしろ！

アタックできないリベロを主人公に据えたバレーボールマンガ「リベロ革命」、
相手を殴り倒さないボクシングチャンピオン「チキン」も出たことだし、
そろそろ誰かが目えつけるんじゃないの？＜DFが主役

DF主人公だと
冷静な漫画になりそうな予感。
でもすごく攻撃的でも楽しそう。

リベロの武田は敢えて無視してるのか？

ＤＦが主人公というのは、各チームのエースと直接対決する機会が多い
ということだから、ちゃんと描ける人が描けば面白くなると思うな。

ところで、アタックできない主人公はリベロというポジションができる前に
健太やりますって漫画が同じサンデーであったぞ。
スレ違いでスマソ。

キッカーズなんてどう？

>>222
塀内作品はよくおかしい部分があるけどね。
俺の主観だが、塀内はまず人間ドラマありきで考えてて、
「こういうドラマにするにはこういう展開、戦術がベストだろう」
ってな感じでやってるんじゃないかと思う。
で、そこに戦術的、技術的に変な部分があっても多少はやむなし
って考えてるんじゃないだろうか。
人間ドラマっていうのは実際のスポーツでは普通見えないものだけに
スポーツ漫画の重要なファクターだと俺は思ってるから全然構わないけど。

>>229
「武田」はDFっていうにはあまりにも・・・
しかし、終わったのは惜しまれる

スレ違いだけど、「健太」は最後おっきくなっちゃうからいやーん

＞２２３
賛成。
＞２２４
そういう風に聞こえるんだ。あんた最高。
＞２２２
普通の質問どうも。
答え、満足できない。
無視で良いですよ。
面白いサッカー漫画は無いと気づきましたから。

気づいたそうですので、

●●●●●●●●●●●●●●●　終了　●●●●●●●●●●●●●●●

最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ！
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時（だと思う）何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ！」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。（爆）
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ！（＾＾）
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。
http://www.join-am.ne.jp/~waka/shumi/index.htm

塀内のオフサイドは 29巻通しでマンセーだったと思う。

高校
1年目
インターハイ 県予選決勝敗退
選手権出場 静一に負け

2年目
インターハイ省略
国体優勝
選手権 静一に勝って優勝

3年目
インターハイ 武装に負け
選手権 武装に勝って優勝

>>233
来なくていいって・・・
以降「本題者」立入禁止
では続きどうぞ

本題者のだめになっていくさま面白いよ。

もはや本題じゃないし。

もう誰も知らないだろうな「ビクトリーラン」
Ｊリーグ発足以前のサッカー漫画最高水準です。

がんばれ キッカーズ！

>>1
>面白いサッカー漫画は無いと気づきましたから。

そうじゃなくて、あんたの好みと合わないだけだってことに気付いてね。

マイナー作品の紹介の場合は作者名、出版社など細かい情報を
いれてくれるとありがたいんですが・・・

ビクトリーランは週刊少年チャンピオンに１９９０〜１年頃連載。
作者は秋月めぐるだったかな？Ｊリーグ元年頃にも読み切りを
何本か見たことがある。ビクトリーラン自体は確か原作つき。
印税で１９９０Ｗ杯見に行ったとか何とか書いてたな。
ブラジルサッカー、ワールドサッカーに対する愛情のあふれたイイ作品でした。

>>244
おお、情報thx
愛情が感じられるかどうかってでかいような気がするな
ストーリー・絵・サッカー知識の駆使のし方が文句無しに上手いとかならともかく、
ブームに載せられただけのマンガってのは読む気がしない。
サッカー漫画はブームのおかげで書きやすくはなっただろうけど

今晩は、いままでロムってました。
ファンタジスタ面白いっすね。
僕は今、古本屋で見つけた、ビバ！カルチョ！を読んでるんですが、
この漫画は何巻まであるんですか？
僕が持ってるのは２〜１１巻です。
あと、ここで話題の「われらの流儀」はどこの出版社から出てるのでしょうか？
漫画喫茶で探しても見つからないもので。
お手数ですが教えて下さい。

>>246
アフタヌーンＫＣで講談社から、なんだけど
既に廃刊の可能性高いので
ブックオフにでも行って探したほうが早いよ。

「ビクトリー・ラン！」
（絵／秋月めぐる・作／仲久晃央・秋田書店＝月チャンじゃなかった？・全７巻）は
オレもかなり好きだ。
でも、Jリーグ以前でW杯開催も決定していなくて
本選出場もまだ果たして無かった弱々日本代表の
あの時代に読んだからこその面白さでもあったと思う。
上質なファンタジーとしての面白さって意味で。
「ウエスト・ヒルズ・スタジアム」（新西が丘競技場）の設定なんて
快感のあまりオレ、震えたもん（笑）

>>247
アフタヌーンＫＣか！
どうりで少年漫画を探しても見つからないわけだ。
有難うございます！ブックオフに逝ってきまーす。

イレブン、大介ゴール、GET!フジ丸が俺の中では名作かなあ。
ファンタジスタも好きだけど、これらに比べるとまあまあかな。

イレブンは地味な話がナイス。
リオガルシアでメシの取り合いをする
青葉萌え。

>>248
そういえば月刊チャンピオンだったような気がする。
俺が読んでたのは割と後の方なんだよな。
Ｗ杯開幕前夜、どこからともなく世界のスーパースターたちがスタジアムに
集まってきて裸足で草サッカーやるシーン・・マジ感動した。

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

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age

イレブンが傑作。熱いぜ！

イレブンが面白いのはリオ・ガルシア(だったっけ？)あたりまでだな

トウキック！

700以下なのでage

イレブンのリオ・ガルシア辺りは熱すぎる。
あそこら辺まで限定なら、俺もNo1だと思う。

一番好きなのはGetフジ丸かな。
チャンピオンだから読んだこと無い人多いんだろうけど。

カメルーン戦の日本代表。
「俺たちのフィールド」のリザーブドッグスを思い出した。
個人で負ける分は運動量でまかなえってね。