内田春菊どうしたの？その５

過去ログ
【その３】http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966825350&ls=50
【その２】http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
【その４】http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975495131&ls=50

すごいねー。このスレ息長いねー。
その５まできちゃたよ。それだけ春菊いろいろやってくれる
ってことだよね。

わた繁ブルー読んだ。なんだか落ち着いちゃってる…。
つっか、あきらかにおうくぼさんと結婚した時と雰囲気が違う。
やっぱ最初っから、結婚対象としてはそれほど乗り気じゃなかったんだろうなぁ。
だって結婚しようって相手に「貞操観念ないよ」って、言わないよ、普通。
春菊さんだから言うんだって先入観で読み流したけど、わた繁ブルーのあとがきで
「今は（貞操観念）あるよ」って書いてあって、ある意味驚いた(笑)。
結婚は本当にしたいと思う相手とすべきだと思ったなー。でなきゃお互い不幸だ。

落ち着いてた？うーん、そうかー・・・。
貞操観念もラブラブのうちは有るのかもよ。
ユーヤが嫌になったら無くなるかもな。

みんなすきゃーのー

そうなんだよ、好きなんだよ結局。
だって読んじゃうもん。

ところで「犬の〜」は今日発売？

>>6あれ？同時発売じゃなかったの？

そーか、文庫のあとがきか！見にいかなくっちゃだわ。買う気はないのよね。
好きだけど、それとこれとは別ってことで。

ミンナ、難民版の山田南平みたいに１００スレッドまでガンバロウ！？
彼女も自分語りが激しい人だよね。

別にがんばりたかないよねー。
ネタなくマトモなマンガかいててくれればいいんだよ。
でもね‥。

通りすがりのサイバラファンですが、
前スレの最後に出てた「おさかな話」ってどこに収録されてますか？

サイバラも知り合いの有名人の名前を漫画にたくさん出すけど
春菊は登場したことないな。本当に踏んではいけない地雷なのかな。

>>8
それは無理だろう…
難民板は住人も自分語りが好きな人が多そうだ。

>>10 「おさかな話」ってレタスって雑誌に連載されてましたよ。
今もありましたっけ？
絵本のようなサイズで、前半が内田春菊の好きな魚の話題で、
後半が内田春菊が家や事務所で買ってる熱帯魚などの話でした。

私がお魚好きなモノで、買ってしまいました。
彼女はシーラカンスＯＬというのから有名になったんでしたっけか。
今となってはもう忘れましたよ。

age

「犬のほうが嫉妬深い」買ったよ。
太田の垢の箇所で思わず声に出して笑ったしまった。
正直にいうと太田ってサイテーって思った。
事実と多少歪曲されてても、そうでなくても家出て当たり前やと思うよ。

ユーヤ＆３人の子供と幸せになって欲しい。

別れた男を悪く言うやつって、基本的にキライ
ましてや以前「演技して」「努力して」であっても
らぶらぶー♪な感じで描いて金取っといて
今度はコレか？と思うとなー…

愚痴は友達に言えよ。ソレで金取るな。

内田はマンガはもう書かなくていいよ。
活字の方が面白いから。
だから前夫の悪口でもなんでもいいから、本出してください。

家を出た内田に
警察使っていいですか？って入れた大久保さんのメールに対してあきれてたけど、内田は昔講談社の担当とイラストの著作権で口論になって交番までいって「著作権侵害されました！」とか言ってたヤツが何言ってんだろ。

てゆーか、昔結婚してたレーサーくずれの男ってもしかして岩城晃一？

>>18
マヂ？ソースきぼん。

ファザーの続きの小説（名前忘れた）でダンナの名が岩城だったからか？

10>>12
レスさんくす。レタスって西武が出してる奥さま雑誌ですよね。
コミックスにはなっていないのかなー。

>>21　コミックス？
うーん、どーでしょー。
見たこと無いです。
西原理恵子のことを「頭がいい」とか「いつも面白いコメントをくれる」
とか言ってました。

>>22
一緒に水族館に行った事があるらしくて、それから何年かしてから
「シノノメサカタザメが見たいよう」だかってサイバラさんが言って
「ちゃんと名前おぼえていて、サイバラって頭いいな」と春菊さんが
思った。とかいう内容だったような気がする。
（間違っていたら俺頭悪いな。鬱だ）
「ギャンブルの女王」と形容もされていた。
今、このレス書こうと思って「おさかな話」単行本探したけど、無い。
変型サイズでうっちゃってたかも。スマソ

家田舎だから「犬の方・・」予約してたのにまだ連絡来ないよ。
早く読みたいな、太田の垢ビッシリってとこ（ﾜﾗ

そういえば、大久保さんって長男の認知無効の手続きしたんだっけ。
内田の所って将来相続問題発生すると大変だよね。
離婚してたって先妻との間の子のも相続って発生するんだよ。
これがなかなか大変です。
くれぐれも離婚再婚をくり返さないように（笑）

10>>22-23
引き続き情報ありがとー。

通販生活購読しているんですが、春菊の漫画見たときはひっくり返りました。
まさに内容が、ないよう（ｗ

文庫のあとがきにも書いてあったが戸籍は長男は養子、長女は養女、ユーヤ
との子供が長女になっているそうだ。ややこしい。
「犬の方〜」１冊だけポツ〜ンと売ってた。新刊だっていうのに。
「息子の唇」の時はいっぱい本屋の店頭に平積みになってたのに・・・。
やっぱり人気もなくなってきたのかな。
この本でいっぱい稼いでおおくぼさんに払った慰謝料取り返えす
ことができるのか？

ここ最近、ウチダの肩書きが「作家・女優」になってますが（苦笑）、
「歌手」はもう廃業したんでしょうか？
それとも、音楽業界には今さら戻れないのかな？

>>25
子供も再婚相手の籍に入ってれば
実親の法定相続人からは外れるよ。

みんな詳しいねー

>>29
>普通の養子縁組なら　実父　実母　からの相続はそのまま　養父からの相続もプラスでお得

と法律版にかいてありました。
法律関係のホームページにもにたような事がかいてあるので
多分まちがいないです。

あいつの書いてるモン、あれを小説って言っていいのかなー？
マンガとエッセイに使ったネタの寄せ集めばっかだよね。

>32
激しく胴囲！！

実体験に基づいてることしか書けないから、
なんもかんもが似て来るんだよ。
「本当のことのように書いてあるけど表現上の問題で、フィクションです」
ってどっかに書いてあったけど、
フィクション書くならもっと実体験と分からないように書くべきだよねえ。
体験の切り売りしてマース、と素直に言えば納得するのにな。

>「本当のことのように書いてあるけど表現上の問題で、フィクションです」

そう書いておかないと、訴えられそうなのありそう・・・

前に内田にファザーファッカーのことを「実体験だろう」という前提を元にインタビューしてた人が
「アタシがフィクションを作れないと思っているんですか！？」
って内田が怒っていたけど、
もしアレがただのフィクションだったとして、フィクションとしての価値があるだろうか？
って思った。つうか、フィクションだったら「だから何？」って感想以外出ないんですけど。

そうそう！「わた繁」だってさー、自分ちの人間以外は実名で出しといて
「フィクションです」でしょー？
アホですか？散々「実体験だと思われて困る」みたいな発言するくせに
本当は実体験だと思われたくて描いてるのかとすら思う。
室井滋とか、かなり本人に似せて顔描いてたでしょう？
じゃあ自分の顔もあんな可愛く描くなって感じ。なにがジジだよ。

あのさ、ずっと気になってたんだけどジジって何なの？

>>38
「わたしたちは繁殖している」見てない？

>39
わた繁全巻持ってるけど・・・頭悪いもんでスマソ。

話ずれるけど、最近「捨てられた」「もてあそばれた」「人生滅茶苦茶にされた」
てなこといってんの男ばっかりな気がする…。出会い系サイト→ストーカー殺人とか…。

>>38
じゃあ「ジジ」がわた繁の中での春菊さんの仮の名前、ってことは
わかってるよね。
その上で『「ジジ」って何？名前なのかそれ？』という疑問なのだとしたら
えーと。
たぶんレスリー・キャロンが主演した昔の映画(50年代くらい）、「ジジ」
から取ってるんだと思うのだけど。真相はよくわからない。

>42
ありがとう！ジジって仮名の由来って何だろうって思ってたの。
なるほど・・・。

１から読み始めてここまで３日かかったっス。
私も今までの全部売っちゃおーーー。

おととい届いた通販生活夏号にも、載ってた。もういいって感じ。

でんこって内田春菊のキャラに激似だけど本人の作品ですか？

>>45
スレ全部読め、といいたいところですが春菊の作品です。
春菊私生活とはかけ離れたほのぼのとしたキャラだよな。

>45
確か、東電ともめて今は内田の作品じゃ無いような・・・。
なんちゃってでんこちゃんじゃない？

スイマセン。長くて最初から読みたくありません。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど春菊にあった知人が、春菊の魚の飼い方に
ついて言ってました。
「ハツカネズミを沢山買ってきて箱に入れて冷凍庫に入れると寒くて
身を寄せ合って凍ったルービックキューブみたいなネズミの塊が出来
るの。それをほぐしてレンジでチンして上げる。」（本人談）
某深夜ＴＶの熱帯魚特集で「やっぱエサは生き餌じゃないと艶が悪
くなる」と本人が言って他のを思い出して吐き気が・・・
氏んで下さい。

>>46>>47
レス有り難うです。長年の疑問だったので・・

>>47
そのはずなんだが。。最近ゆ〜や＆長男似（わたはん画）が
東京電力のキャラに出てきているね。

>50
ホント？私まだ見た事ないや。
どこで見たの？

「犬のほうが・・・」、立ち読もうと思って探したんだけど
全然ないでやんの。
店員に聞いたけど入荷予定もないそうだ。

>>51
東京電力の小冊子に出演中ヨ。

>>44
え〜〜、また載ってたの＞通販生活
前回とても不評だったようなのに。編集が懲りてないのか、
２回分は最初から原稿が上がっていたのか、それとも春菊に義理でもあるのか。

「40代女性が新生活をするにあたって必要なものは何か」がテーマじゃ
なかったっけ。描いてあることはベビー用品何そろえたとかそんなのばっか。
いや40代で出産もありだけど、多数派ではないよな。

おまけにまたＯさんの悪口になりそうな終わり方。次の号につづく・・・
となってるよ。続けないでお願いだから。

>53
サンキュです。

そういえば、「私たちは繁殖している」の4巻って出るのかな？
なんか前、みこすりで出るって言う広告をチラッとみた気がするんだけど…。
文庫版が他社から出てるし、ひょっとして内田春菊、
ぶんか社ともめちゃったのかな？なんて思ったりした。

トラブルばっか起こすね、あの人。
岡崎京子を嫌ってたってホント？岡田としおが昔テレビでいってた。

>>58
えーっ、そうだったの？

>>58
でも、「ナカユビ」の同時収録の「夜遊びシンデレラ」(タイトル違ったらスマソ)
で"岡崎京子ちゃんを見習ってキチンと書かなきゃ"だか書いてたぞ。
それともイヤミで書いたのか?

だって、そのとき仲のいい人をヨイショするのが常じゃん。
わた繁でも有名人ばっかり知人だと自慢げに載せてるし。
昔の話じゃ、全然アテにならないよ。

「犬の方〜」買った。文庫になるまで待とうかと思ったが、結構面白かった。
マインドコントロールされてるとか、信者とか言われるだろうことは覚悟の上で、
やっぱ今回の件はおうくぼさんのが悪いように思うよ。
ただ、だからといって、婚姻関係下にあるのに、夫以外の男性と関係していた
春菊さんに非がないとは思わないけど、それは莫大な慰謝料を払うことでチャラに
ならないかな？
こうして「犬の方が〜」を全部読んだら、「わた繁」にも破局の原因を臭わせる部分は
初っ端から何箇所もあったんだなと、思ったよ。

結局、3人目の子供の名前は本当に「ガンマ」になったの？

こいつと仲悪い漫画家って割と多そう。

>>62

>マインドコントロールされてるとか、信者とか言われるだろうことは覚悟の上で、
やっぱ今回の件はおうくぼさんのが悪いように思うよ。

夫婦間の事は、どちらかが一方的に悪いという事はないでしょう。
浮気した方にだって「浮気させる原因を作ったのはそっちだ」とか
色々言い分はあるわけだし。

ただ内田春菊がそれをどんどん書き散らすのはどうかと思う。
おうくぼさんは一方的に言われるだけで、反論する場はないわけだし。
もともとそういう男への恨みつらみを描いてきた人だけど、過去の男たちと
違っておうくぼさんは名指しになるし、素性（お店の場所）とかも知られてる。
２人目の子供の父親と思われてた人も知る人ぞ知る感じではあったけど、少なくとも
春菊の漫画だけ見ている分には特定できなかった。

>春菊さんに非がないとは思わないけど、それは莫大な慰謝料を払うことでチャラに
ならないかな？

それでチャラにして、もう相手の事には触れないであげていれば叩かれないでしょう。
「仮性●ーケーで不潔」とかまで公表される慰謝料もコミって事？

ファザーファッカーにしろ実際にあった事をネタに飯食ってる。
（事実では無いう本人だが）いつまでもいつまでも根に持たれそう。
描かれた人全員が「私から見た春菊」という本を出したらイイカモね。

>>62
君のような読者がいるおかげて内田は慰謝料を払えるわけか。
ま、慰謝料といっても現金は微々たる物だがね。

ところで慰謝料の現金はもう払ったのかな？

>>36
>前に内田にファザーファッカーのことを「実体験だろう」という前提を元にインタビューしてた人が
>「アタシがフィクションを作れないと思っているんですか！？」
>って内田が怒っていたけど。

え、だってどこかで「あれは事実ですか？」と聞かれて
「まあ、主観的には」って答えてたじゃない。内田のどっかのエッセイで読んだよ。

>>62
公的に反論できない人間に対して、金貰ってまで書くことじゃないだろ、というのが
「犬・・」を読んでここに書き込んでる人の感想だと思ったけど。
だれだって悪いところだけ拾っていけば、極悪人に見えるんだよ。
良いところもあったはずなのに、まったくそれを故意に忘れて
悪口言いまくっているのが痛いんじゃない。
まあ、こういう人がいるからこそ、慰謝料払えるんだし、それはそれで
大久保さんの為になるだから、ファンも必要なんでしょうね。

私は下世話な悪趣味で「犬のほう・・・」は読んでみたい。これ本音。

本読んだけどさ〜、この人の言い分っていつも同じだよね。
「〜された」「〜言われた」とか、それも「今だから言うけど」って感じで。
自分がどうしたか、じゃなくてどんなふうに扱われて我慢してきたかばかり。
もういい加減食傷ぎみだな〜。
偉そうにしてるわりに、男に対してはいつも受け身なんだよね。

これだけ稼ぎとバイタリティがあるなら、一人で生きていくほうがラクだと
思うんだけどなあ。
きっと男がいなきゃ生きていけない人なんだろうなあ。

男好きでも結婚しなきゃいいのに。
何でわざわざ結婚するんだろう、子供達のため？

<a href="../test/read.cgi?bbs=comic&key=988299700&st=66&to=66&nofirst=true" target="_blank">>>66</a>
>描かれた人全員が「私から見た春菊」という本を出したらイイカモね。
あはは、いいかもね。私は読みたいぞ。

結局、2人目の子供の父親はわからずじまいなの？
それってあんまりだよねぇ。

>>73
タグは要らないんですヨ。

いつまでたっても「女」なんだよね。
こういう部類の人たちって。
子供をはじめ、周囲の人たちはいい迷惑だろうなぁ。
もう生理もあがるような年齢の人たちが
「自分は女」だってことを誇示されても。
内田春菊といい、木野花といい・・・。
（木野花は子供残していないだけ罪は浅いか）

女は罪を重ねて生き、男はその罪を許して生きるものだからね。

>>74
本人はわかっているみたいだね。

>>78

本人って、内田春菊のことだよね？
肝心の父親は分かっているのだろうか・・・。

さっき別スレで見たんだけど
第1子の父親が春菊のことをボロクソに
描いている漫画があるって本当？

>肝心の父親は分かっているのだろうか・・・。

すみません、子種を提供した本人は
「実はあんたの子だよ」と知らされているのだろうか
ということです。

age

>>79
それどこのスレ？

>>82
ゴメン乱読してて、どこのスレか忘れちゃった。
ここの過去ログか、漫画板のどこかなんだけど。
（↑当たり前だっちゅーの）

宣伝になるけど「ビジターＱ」で母乳飛ばしまくってるらしい。

>>79
私みたよ、その漫画。
中村光信だよ、すげえぼろくそに描いてた。
同じ雑誌の中に内田春菊も「わた繁｣を描いていたから
別な意味でこの漫画雑誌はすごい！と思ったけど、一体誰が
あれを許可したのやら。中村の担当はなにを狙ったのかな。
中村はその漫画の中で内田の子は自分の子だって認めていたよ。
種だけくれって言われていたのに、身ごもったら中村の実家まで
内田が電話したとかつきまとったとかすごい重い内容だった。
しかも、内田を思いきりデムパなおヴァさんとして描いていて
わた繁の自画像よりも結構似ていたような気がする。

あれ？ここでは20歳で中村光信と結婚となっているよ。
↓
http://211.7.164.131/iss/hochi/webhochi2000/geinou/dec/o20001227_30.htm

たしか長男出産って30過ぎてからじゃなかったっけ？
ということは離婚してなお子作りをせまったということ？

>>86
これまちがってんじゃん。
20歳のときにケッコンしたのは、別の人でしょ。
当時マンガ家でもなかったし。
しっかし、すげえいい加減な記事だね。

>>86
報痴には内田オタがいないのよ（藁

>>86
中村は内田が20歳の頃は結婚出来る年齢じゃないよ。
かなり年下じゃなかったかな。
報知の報道はいいかげんだな〜

>>86
しかし、この↓写真とくらべると随分老けちゃったね〜、内田さん。
次の男は無理なんじゃないの？
http://members.theglobe.com/majin_voo/shu_uchida/image/boovoo4.jpg

>>85
その漫画見たいーーー！！
みこすりですか？

>91
今はもう連載してないよ。長男出産前のごたごたしてる時位にやってたんじゃないの？

その雑誌はみこすりじゃないんじゃない？
「ふんふん」という今はもう亡い雑誌だったと思うが。

内田は中村のこともストーカーみたいなことされたって書いてたよね。
その時頼ってたおおくぼさんのことをユーヤに頼ってる今はもう悪口三昧。
別れた男のことは必ず悪く書く。それが彼女の必殺技。
ユーヤも今から覚悟したほうが・・・

「犬の方が・・・」読みました。
なんつーか、すげえ疲れた。
内田って文章構成能力ゼロだね。
あれがフィクションだったら読む価値なんてあるかよ！
いい加減、「小説書けるつもり」な態度改めろっての。

http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/women.html
オオクボさん春菊にもらった金でカレー屋始めちゃたのか・・・
食べに行って見たい気もする・・・。

>>79
「消えた漫画家」のスレッドに作者名だけ出ている。
作品名は不明＜中村

>>85

私も見たいです。
単行本にはなっていないのですか？

>>95

私も「犬のほうが・・」読みました。
「繁殖」のあとがきで散々
「詳しく知りたい人は買ってね」と宣伝しておいて
あれをフィクションだとは言わせない。

編集者にレイプされたことについても
悪いけど同情できないな。
しょーがないじゃん。
「自分は結婚しても子供産んでも
　ま●こ、おっぴろげてます」
みたいなこと漫画で描いておいて。

「私はまだやられ女なのか」って書いてたけど
自分で宣伝してるようなもん。

やられたい女の間違いか？（ﾜﾗ

検索してみたけど、どうも中村の単行本のほとんどが
ほぼ絶版状態のようだ。

中村光信・・・。
名前を聞くのも初めて。
漫画をみたこともない。

それにしても内田さんって
自分よりも貧乏な男が好きね。
付き合ったり、結婚したりしてるのって
ぜーんぶヒモ状態じゃない。
（大久保さん含む）
大久保さんのこと悪く書いているけど
結局は「私がいないとダメな男」としか
つきあうことができない女なんじゃないのかな？
それで、別れた男の子とを悪く書くなんて
さげまんもいいところ。
さげまんどころか寄生虫？
そういえば、大久保さんのことも
「取れるもの（金）は全部取ってやろうという最低の男」
とか書いていたけど、自分は
「ネタに出来ることは全部ネタにしてやろうという最低の女」
だよな、別に大久保さんの見方じゃないけど＜自分。

その時の漫画偶然読んだことあるよ＞中村
最初、誰のこと描いてるかわからなくて後で
春菊のことだとわかった。
そう、子供だけ産みたいからっていって了承
して作ったと男の方も描いていた。
春菊のことを「世間的に認知されていて、まぁ
美人といえる方」とか描いてあったような。

しかし、その後子供をみごもってからは今の
O久保さんへの活字攻撃及び外堀をうめていく
人海戦術により男がひどいようなことになって
かなりまいったというような内容だった。

当時お互いに描きあってたのでなにが真実なん
だとうと思ったものだ。

そんなに子供欲しいなら、精子バンクで買えばいいのに。
父親のことを悪く書かれる子供がかわいそう。

くやしかったら若くていい男と結婚してみなさいよ

高額納税者になってみなさいよ

でもアンタのそのツラと頭じゃあ無理かもね

>>104
ほんとそう思うんだけど、かなり他人（男）への
依存度が高い人じゃない？
女の自立をテーマにしてたりするけど本人が自立
しているとは思えない内容の漫画なんだよね。

自分は創作を生業にしていない人間なんで自分の中に
考えとしてないことを描けるって思えない。
例えばすげーいやな人間を描ける人ってやはりなんら
かの形でそれを知ってる人じゃないかと（自分がいや
な考えだったり周りにすごくいやなやつがいたり）
思ったりするんで、彼女が描く自立できてない女性は
春菊自身や周りの誰かが頭にあって描いていると思う。

長くなったけどつまり、子供もほしいし、ダーリンも
欲しい人でしょう。

多分もう何度も言われてるんだろうけど、彼女やっぱり、だんだん
自分のおかんとそっくりになってきてるんじゃないのか？
「今月の困ったチャン」の頃から思ってたけど、「類友」って感じ・・・
初めは、変な人がまわりに多くて大変そうだなあと素直に思ってたけど、
長年見てると「やっぱ他人は鏡だよな」と思う。んで、その後
「そんな春菊をウォッチしてる俺もやはりアレなのか・・・？」と鬱に。
なので最近の動向はこのスレで知るのみ。・・・足抜けしたい・・・。

ほんまに長いですな。
でも、そんなかんじかも。

>>107そーだねぇ。
三原順のまんがの中の言葉を思い出すよ。
野に咲く花は野のままに。温室の花は温室のままに。
誰も野に咲く花を温室に移したりその反対のこともしない。

やはり、ちょっと身に覚えってか関係あるとこにいるから
ウオッチしてしまうのかもね。

知らない人は知らんもんな。春菊のことなど。

人の私生活の細かい所や真実を知らないで、勝手に解釈したり
鵜呑みにしてるんだったらお望み通り書いてやるわよ。
どうせ悪口がお好きなんだし、善人ぶりたいんでしょ?
あんたらの考えてる"悪女"とやらになれば楽しいでしょうよ。
どうせ下世話な話を期待しているくせに。

・・・と、思って活動してるのか?
こんなに作品が次から次へと愚痴三昧ならば、どうしてもそう
思ってしまう。
元々ファンだし、エッセイ風の作品にも多少なりとも感情移入
しながら読んでたのだが、最近の作品は酷すぎる。
自分が選んだ人が結果として最悪だったにしろ、純フィクション
であるべきの作品のグレードが落ちる理由にはならない訳だし、
ましてや、最近の出版物のオチが読み手にわかってしまうなんて
悲しいを通りこして滑稽すぎる。
お金である程度の事は解決出来るが、本当に「程度」という物を
わかってほしい。

とりとめのない文でスマソ。

古い話だけど
「目を閉じて〜」で、男と別れるのにそいつの友達と手を組んで
搦め手使う描写があったっしょ？
男本人に「別れたい」の意思表示する前にさ。
アレすっげーヤな感じだったんだけど。

離婚調停には出ずに悪口書き散らしてる現状、それと一緒だわな。

「下世話」は結構セールスポイントになるけど
「下品」「下賎」はどーよ？

つーか、こう言うことを繰り返さないと作品が書けないではないかと思われ。

一種の病気と飯の種。

絡んだ男が馬鹿を見るだけ(笑)

男は所詮、使い捨てられるだけの徒花。

>>113
村上龍！？（笑）

困ったちゃんを読んでると、「それ、あんたが悪いんじゃん！」
と思うことがよくあった。彼女が攻撃的な事いうから
相手も臨戦態勢になるんじゃん。
「イラストの依頼が来たから描いて送ったら
イメージが違うといわれた」とか。
描く前にイメージの打ち合わせするでしょ、普通。
彼女は他人の悪口書いてるつもりだろうけど、
自分のダメさを白状してることになっちゃってる。

>>115
>彼女は他人の悪口書いてるつもりだろうけど、
>自分のダメさを白状してることになっちゃってる。

う〜ん、すげー的確。
『こういうヤツって失礼』とか書いてるのが多々ある反面、内田自身が
ドンビシャな時があるし。
O氏に対しても過去の男に対しても『これだけしてやった』節を歌って
いるが、相手に自分がした事のレスを求めるのはハッキリ言ってエゴ。
相手に見返りを求めるからこそやってると見なされてもしょうがない。
極論って言われるかもしれないけど、「悪女な奥様」で内田が全面に
語ってきた事だと思う。(私はね)
ましてや別れてからの罵詈雑言付きなんて格好悪くて目も当てられない。

わかる人はいないかもしれないけど、
最近の内田春菊に対して、アニメのエヴァンゲリオンの
幼少綾波の「ばあさんは用済み」ってセリフを
言ってあげたい・・。
よくわからない文章でゴメンナサイ。sage

話飛んじゃうけど、長男君ってもの凄い可愛い顔してるんでしょ？
見てみたいなあ・・・。

>>118
アラーキーの本に、家族揃った写真が載ってたけど・・・。
うーん、私は「あんまし可愛くねーな」と思った。

前スレで、春菊を男におきかえてすごい的確に表現してる人がいたけど…。
「犬」読んで大納得！
「犬」にはこんなカンジに書いてありました。

「女房は結婚したら詐欺のように太りだした。家事は手抜き放題のくせに俺の
金で断わりもなく買い物しまくる。文句をいうと家事と育児の大変さを愚痴り
だす。カワイイだけがとりえの若い女に走って何が悪いんじゃゴラ！」

出産機能のついたオッサンだね。

>>120
ふと思た、こういう男はあまり叩かれないが
こういう女はかなり叩かれるものだなと。
もちろん春菊にはそれ以外の要因があるのだが。

>120
わた繁でもオオクボさんが肥ってるの愚痴ってたね、「離婚してやろか」とか言って。

けど思うに、ユーヤのなにがいいんだろうね。

>>123
さんざんあちこちで語っていない？
「前夫とは違って」って枕がつきで←これがウザイ。

>>123なにだろう。

おやじか！

「ユーヤはオオクボのことを決して悪くいわない。」って書いてあったけど
ユーヤも結構明日は我が身と思ってるからだったりして。
それにしても「犬」は読んでて途中で気分悪くなった。
直木賞候補にもなった作家があんな本出していいのか。
どんどん作家としての自分の価値さげるだけなのに。
最近は作家・女優という肩書きがお好きなようだがせめて作家の
肩書きはおろしてくれ。

おいおい、うちの近辺何件か本屋まわったけど無いよ、春菊ちゃん新刊。
立ちよみしたかったのにぃ。みんな、楽しそうな話ししてるのにぃ。ちぇっ。

春菊ちゃん、どうして嫌な時に嫌って言えないのって感じ。
強気なようでいて実は負け女の遠吠えなのか、グチ多いよね。
でも、「わた繁」読んでる時からすでにこんな男どこがいいんだ？と思ってた
んでこの結末はスッキリしたな。でも、実母と一緒で悪いのは「男」っていう
スタンスがみえみえになってきたのはつっぱる若さがなくなってきたせい？
いけいけゴーゴー春菊！！ジコチューもここまできたら怖いもんみたさだっ！

＞128
＞おいおい、うちの近辺何件か本屋まわったけど無いよ、春菊ちゃん新刊。
＞立ちよみしたかったのにぃ。みんな、楽しそうな話ししてるのにぃ。ちぇっ。
家の近所のとある飲み屋街の中にある本屋は充実してるよ。
文庫はほぼ揃ってる様子。
お水のおねいさん方には根強く支持されてるって事かな？

ほんと信じらんないなー
直木賞候補だったなんてウソみたい。

内田をレイプした編集者って誰？

その「直木賞候補」がこの人を壊した気はするよ…。
「女流エロ漫画家」っつー評価（社会的認知度低）のままだったら
もちっと面白いものを書きつづけてたんじゃないかと…。

昔なー、わた繁の巻末漫画でどんなに赤ちゃんがないてても
O久保さんが起きないでTVつけたまま寝てるって話を読んでなー
漫画的には「赤ちゃんもそうなんだ」と気付くきっかけになった
となにげに描いてあったけどああいう状況に多分マジ切れそうに
なってたんだと思うよ。
わしなーあれ読んでこの人O久保さんに不満もってるよなと思た。
その頃旦那と仲よさげな漫画もいろいろ描いていたけど多分良い
とこ取り上げて描いてると全面的に良い人なのかも、と読者は思
ってしまうやろ。でも、夫婦間では他人にわからんとこあって、
最近の攻撃も急に変わったのではなくあの頃からの不満をつまり
悪いところを取り上げて描きだしたんでギャップを感じるのでは
と。
わしは、「やっぱりなー」というかんじで最近みてる。
O久保さん反論する場所がないからフェアじゃないのは確かだが
春菊の不満は別れたからボロクソに、というより昔から思てたこ
とを今描いとるってところでしょうな。

何故２人の間で修復作業を（試みたかもしれんが）しようと思わ
ず、第３者を介入させるのかねぇ、この人は。
いつでも（どの男にも）あとから描くのだよな。その時発生した
不満はその時解決するのが最善だと思うが人と向き合って正直な
気持ちが言えない人なのかね。
そして紙面に過去の状況などを載せて他者を味方につけようとする
パターンは変わってなくていろんな経験をしてきたにもかかわらず
学習していない。解決する力を身につけてこなかったんだな。
ユーヤとはどうなるかわからんけどなー、このままでは漫画じゃな
いけどほんとに「解決はしません」だよ。

朝からあついよ？

ここのレスの特徴→簡潔にしようと思いつつも長め

今でも筒井康隆さんは評価してるのでしょうか？
評価するものがないから無理かな。

筒井さんもそうですがあの頃いろいろ出していた有名人
全般について彼女及び彼女の作品についての再評が知り
たいですね>>136

>>136->>137っていうか春菊はダメだって評価を聞きたいんだ？

私「犬のほう・・・」まだ読んで無いからさ、読むと見かた変わるかな。
って言うか基本的に私は春菊の作品は面白可笑しく読んでるくちだから
感情的にはあんま入ってない。ここに来て思った。
みんな何だかんだ言っても真剣なファンだよね。
作品の質とかもちゃんと評価したりして。マジレス。

>>138
136さんでも137さんでもないが、誰かガツンと言ってやれよー、とは思う。
まあそれでも今のまんまだろうけど…

>>140あの人はこんなひどい人でした、、、、ってことに
なりそうで言いたくないかもしれません。
権力、影響力ともに春菊よりある人がたくさんいるでしょうが
やはりむらがる蠅はうるさいものだもんね。

>>133
つーかさ、どこの奥さんだって夫に対する不満を言わせたら
いくらでも出てくるよ。育児に慣れない頃ならなおさら。
育児関係のBBSやMLなんか見てると、そんな話は日常的。
でも、それで離婚する人は少ない（そんなことは離婚の理由にならない）。

もしユーヤが現れなくても、内田は離婚しただろうか？
そこが、内田のずるいところだと思う。

>>142離婚の理由にはなると思うよ。

そこで問題になるのは経済力が重要ってこと。
乳飲み子かかえてのね。
それに、そういう理由で離婚する人も増えてると
思う。
内田春菊はまた別の問題も抱えていると思うが。
母としてのことだけでなく女としてのことも。

ユーヤがあらわれたから離婚したのかもしれんが
内田春菊のずるいとこというより、けっこう次を
みつけたら離婚に踏み切れるというのは全般的で
はないだろうか？（離婚は考えててもきっかけというか）
彼女の悪いとこはやはりその後紙面で過去のこと
ボソクソに暴露するとこじゃないだろーか。

虐待は連鎖する説を全面支持するわけじゃないけど、「誰のおかげでメシ食って
んだ」って言われてたことそのまんまやってんだよね。
これ、男女逆だったら世間の批判はスゴいもんだと思う。春菊ちゃんのずるさ
は「女」を隠蓑にしてしまってる所だな。私はそんなつもりじゃないって言っても
結果的にそうなってるもん。

でも、男にも打算はあるし。ユーヤが現われなくても、ｵｵｸﾎﾞ氏よりましな
ヒモひらってたよ、きっと。

うーんそうだね。
何度もいわれているんだろうけど、男も女もあるかってこと
言っておきながら「女」使う人だよね。「隠れ蓑」に。
しかし色々話題を提供する人だ。
この人の話題が切れるのはいつのことなのか。

大きなお世話かもしんないけど、第一子と第二子は婚外子でしょ。
第三子だけが婚姻子なんだよね。
そうすっと、春菊が死んだときの法定相続は第一子と第二子は第三子の半分。
ちゃんと遺言書書いといてね〜って思う。

＞146
その子供達の立場ってユーヤと離婚しても変わらないの？
法的なことには疎いもんで。
いつまでユーヤと一緒にいるもんだかわかりゃしないよ。
一人ぼっちで孤独な死をむかえるとみた。

どう転んでも、遺書は必要という事か・・

第三子はユーヤとの子だから事あるごとにお得って感じ・・・。
「犬」でもユーヤそっくりで大好き、かわいいだったし。
心配なのは「きらいな男の種でも妊娠するんだ。」といわれて
しまった第二子。差別しないでやってくれ。

「犬の方が〜」読みました。自分のツッコミ技術が磨かれる一冊だ。
１Ｐに３カ所はツッコミどころがある。
そこで黙ってないで言えよ！　病院に連れてってもらえないって、自分で行け！
服の中に手を入れさせといて強姦はないだろう、オマエの方が立場強いはずじゃん！
などなど。
とにかく「させてもらえない」「してくれない」「させられる」の大バーゲン。
ユーヤの出番が増えた後半は、ツッコミつかれたので、
ユーヤの言動をユーヤと別れたあとにはどう描写するかなーとシミュレーション。
例：春菊が婚姻届を出しに行った日。美容院の予約があるのでそっちに行ったユーヤ。
「これだけ苦労してようやく勝ち取った晴れの日に美容院を優先するなんて…。
パーマなんていつでもかけられるのに。この事件で、私は結婚生活に一抹の不安を覚えた。
そう、それは、のちに嫌というほど思い知らされる彼の人格の一端だったのだ」
なんつってな。この作業は意外に楽しかった。
結論としては、Ｏくぼさんとは単なる共依存。どっちもどっち。
でも書き散らせる場所を活用しまくってる春菊のほうが見苦しくうつる。　

↑楽しそうっすねー。立ち読みしようかな。

内田春菊の「犬〜」はあんまりにあんまりすぎて
なんか戦略があるのか？とかんぐってしまうな。
本気で書いてるとしたら、精神的に問題あるんだろうな、やっぱり。

＞１５２
確かに、本気で書いてるなら。
良い悪い以前の問題だね。
いろんな意味で精神的に破綻してる。
もともとそういう傾向のある人が中年後期になって
あっちへいっちゃったんでせう・・・。

みんないろいろレスしてるけど
ドキュンなんだからもういいんじゃないか？
誰もあれがまっとうだとは思ってないでしょ。

　長男の学校がこんなに酷いところで…ってずっと書いてあるんだけど、
そういうこと、自分が男作って家出するまでほっぽっといたのだろうか。
今回のことで転校できて結果的には良かったんだろうけど、
家出しなかったらそのままだったのかなあ？

次女（第3子）の名前を教えてくれ・・・。
気になって仕方がない。

前スレにでてなかった？
紅甘（ガンマ）じゃないの？

子供ってさぁ、いろんなことわかってるよねぇ。
小さくてもさ。
そして、お母さんのこと好きだよなー。
あなどれんよ、幼児。

［ビジターＱ］という映画に春菊出演しているらしいが
映画の中でなんと母乳とばしているらしい。
母乳映画。
http://www.jrss.co.jp/cinerocket/lovecinema/6saku/miike2.html

起用する方の神経もよくわからん・・・。
春菊ファンって、やっぱりマイノリティ（このスレ住人も）か、
一部の特殊な趣味の人だと思うんだが。

そんなに学校の悪口かいてたら、学校側も子供の扱い変わりそうで怖い。
でも春菊なら、それもまたネタだろうしな・・・。
たとえわが子が学校でいじめられても援助交際しても、全部ネタだろうね。

もし俺がここの長男なら、「誰が食わせてんだ」って、親にここまでされたら、
とっとと家出して援助交際でも何でもして自立したくなるだろうなあ。
まさにそれは春菊自身がたどってきた道と近い・・・。

自分が嫌ってきたことを、そのままやってるって気付いてないよね。
わた繁のイエローのエッセイに
「子供を作ることと結婚することは基本的に関係ないと思ってる」
って書いてあるのを読み返すと、なにいってるんだろな〜って思うし。
そこに「普通と違うことで差別生が産まれて物書きが成立する」って
書いてあるけど、フィクションだって主張してるのに
その文章だとなにげに体験って認めてないか？

あげ

破たんしてるね

虐待された人は自分の子供も虐待するそうだし
まんまとそのループにはまっている女

今発売中のザ・テレビジョンに
「犬の方が嫉妬深い」の広告が載ってるの見た？
しかも１Ｐにでかでかと、本人の写真つき。
やっぱり角川って春菊プッシュしてんのかなぁ。

>>164
いや、虐待された人でも地道にカウンセリングとか行ってある程度回復して、
繰り返さない人だっているよ。身近な例しか知らんが。
でも春菊はそういう人の足をひっぱってるんだろうな・・・。
彼女も必死なんだろうが、あの言動見たら、つい１６４のように思っちゃうよ。

虐待云々て前のスレッドでも出て荒れたからなるべく書かないようにしようと
思ったんだが、そういうこと疑われても仕方ない気がする。

「犬の方・・・」読んだからあげ。

>>167
感想書いて。

１からずっと読んできました。一寸私も入れて下さい。

私は１５年位前からのファンで、単行本はほとんど購入しています。
ハマった切っ掛けは絵が好きだったのと、エッセイ等を読んで、似た様な人
がいるんだな...と気に成った事。
（例えば『もんもん都市』のモデル事務所の話とか。私もあそこに４〜５回
　スカウトされた事がある。本で読んだ後に「あの本みたいな事を言われる
　のかしら？」とついて行った事もあるが...本当にああいう対応をされた。）
出版者のパーティに呼んで頂いた時に、本人を見かけた事もある。
美人では無いけれど、フェロモンというか...人を引き付けるもののある人だ
と思った。実際、とても魅力的に感じた。
たまに「？」と感じる事はあったけれど、彼女の作品は面白かった。

ここのところ、作品の質は落ちてきているなと感じてきていたところ...
彼女の「大久保さんへの罵倒記事」を目にした。
『じゃあ、今迄言っていた事は一体...何だった訳？』
正直言って、がっかりした。（しかも悪口はどんなものでも不快に感じるよ）
まあ作品が良ければどんな私生活を送ろうが良いと思うけれど...はっきり
言って、つまらなくなった。絵も酷すぎる。
「裏切られた」とは思わないけれど（だって元々自分の中に在るものを吐き出す
タイプの作家だと思っていたから）プロなのだったら此れは無いでしょう？

と、感じていたところで此処の掲示板を発見しました。
確かに罵詈雑言は多いけれど、結構面白く読ませて頂きました。納得出来る事
も実際多かったし。
やっぱり気に成っていた一人として発言したかったので...長々と失礼しました。
読みづらかったら、済みませんです。

「犬のほうが・・」を旦那と二人で読んだ。
私達もいつかこういうふうに相手を罵倒する時が
来るのかもね〜なんて話をしたよ。
（今のとこは大丈夫）
言いたい事言ってうまくやってるつもりでも、
付き合い長いとたまるからね。ささいなことが
つもりつもって。こーいう破綻の仕方をする
夫婦はわりといるんじゃないかな、とは思った。

>>170
そうですね。調停で離婚のの３大原因は浮気、暴力、生活をかえりみない
（お金を入れない）といわれたけど、そこにいたるまでの小さな不満が
つもりつもってなるんだと思うよ。
小さな不満が...といっても調停の人には「理由が弱い」と言われたけど。
ばかじゃなーいと思た。＞調停の人

age

>>131
なんでもかんでも喋っちゃう、または誰かがバラしちゃう
内田の家族・男ネタだけど、この相手だけは不明だね。
せめて出版社だけでも知りたいところだけど（笑）
（でも「犬」のなかで「奴は殴った」で済まそうとしている
　出版社側の対応に私はビックリした・・・。
　フツーの女だったらそれどころの話じゃ済まないだろうに）

私が今気になるのは第2子の父親が誰なのか。
（１）漫画家・作家・編集者などの出版関係
（２）役者・脚本家・演出家・スタッフなどの演劇関係
（３）ミュージシャン・スタッフなどの音楽関係

さて、どれでしょう。
私は（２）のような気がします。（裏付けなし）

次女の父親、ベンガルじゃないの？
顔の描写から単純な推測だけど・・・。

いや、でも子供が生まれた当初（3歳2ヶ月まで）は
ずっとオークボさんが父親だと思っていたみたい。
だから彼女がベンガルを意識して
子供を描写したということはないと思う。

あと、唐なんとかって言う人が
自分とこの日記で
「ベンガルは内田に子供も産ませられなかった男」
というようなことを書いていた。

やっぱ、ベンガルではないと思うのですが・・・。

南くんの恋人は良かったな〜。
あれは恋愛漫画というより
小さく、はかないもへの哀惜を描いた名作だと思う。
作者が自作を罵倒してるというのは残念だ。
だけど作品は作者より偉いからな。
彼女がどうなろうと残る作品だと思う。

内田にも候補が多すぎてわかんなかったりしてね＜次女の父親
さすがに血液型なんかから数人にしぼりこめないことはないだろうけど。
それもできなきゃ○○○○女にもほどがある。

「犬の方・・・」読んだ。
オウクボさんの意見は世に出てないから春菊の主観だけで判断すれば
世の中の男の人が浮気を女房のせいにして自分を正当化する、これに近いね。
女房が肥っていくのを理由にするとか、家事を満足にこなさないとか。
私は別に読んでみて嫌悪感はなかった。ただ子供達が健気で不憫に思ったね。
今度こそ失敗しないで頑張って欲しいと思うよ。

２番目の子の父親って、家庭もちなんだよね？
わたしもベンガルかなぁと思ってたんだけど
どうなんでしょうね。

age

>>175
>唐なんとかって人
この人わかる(藁
元々、庇護側だったらしいけど家出騒動あたりから
中立構えになっちゃったんだよね。

これから「犬の方が〜」を立ち読みなさる方へ。
個人的には、読みどころは３章の後半＆５章です。
何がなんだかわけわからなくなってる春菊まんさいです。
お試しアレ。バンドのいいわけサイコー。

「歌って踊れる才能まで太田に利用された」
って書いてあるのがウけた。

すげー。歌や踊りの才能までおありに・・

犬〜は、ぱっと開いてそこだけ読んであまりのひどさに閉じました。
「だんなの親の葬式を出してやった」（私の金なのに・・）
「家を買った」（私の金なのに・・・）というような記述が続き、
この人夫婦ってもんが分かってないと思いました。

専業主婦が親の葬式出して戒名いいのつけて「結構かかるんですねー」と
他人に話したって、それって普通だろう。ダンナが「俺の金なのに」「俺が稼いでくれて助かるとか
そういうふうに言われたことない」って思ったら、すんごい　やなやつ。
つまり、内田ってやなやつ。

第２子のことだけど、ＤＮＡ鑑定してオークボさんの子供じゃないことが
（つまり当時の浮気相手の子供だと）わかったときに、春菊がユーヤに対して
「オークボの子だったら（オークボの顔を）知らないからまだよかったのに、
知ってる人だと生々しいよね、ごめんね」とか言う描写が。
つまり本当の父親はユーヤの知ってる人でしょ？　やっぱ演劇関係かなあ。

>わた繁のイエローのエッセイに
>「子供を作ることと結婚することは基本的に関係ないと思ってる」

じゃあなんで妊娠させた相手にいつも結婚せまるんだよお〜

犬の方、未読ですが、
漫画なんかは見ただけで手抜きが一発でわかるでしょ。
小説ってけっこう購読者をだませるモンでしょうかね？

マンガは確かに手抜きっちゃあ手抜きだが。なんかついつい読んでしまう。内田春菊の
いいとこはヤな部分も隠さない開き直りの潔さ。
ただ、思い込みすごそうだけど

>>175
>あと、唐なんとかって言う人が
>自分とこの日記で
>「ベンガルは内田に子供も産ませられなかった男」
>というようなことを書いていた。

これは「第２子はオークボさんの子」という認識の時に書かれたものです。
春菊も第２子はオークボさんの子と信じてたし、まわりもそう思ってた頃の話。
DNA鑑定の結果が出てオークボさんとの親子関係が否定されたのは
その日記の数ヵ月後のこと。
疑わしい時期にベンガルと内田がつきあってたのは本当の話なので
ベンガル父親説はわりと有力かと思われ。

174だけど。
わた繁で次女の真顔は怒っている様、笑うとふにゃーってなるって書いてあったよね。
あれってベンガルの顔と似てないか？

うん、「ひよこぐち」だって書いてあったしね。
ベンガルも唇薄くてそんな感じするね！

内田ってベンガルを慕って東京乾電池に入ったんだよね？
辞めたのっていつ頃なのかな？

>>183
歌って踊れる才能！？
そんなんあったならバンドはとっくに売れていると思うのだが。
ちなみに彼女、芝居はダメです。

歌だって到底売れるようなシロモノじゃないよ。
昔のアイドルみてーなぶりっこ声だもんなー。

>>192

東京乾電池に入った＝入団ってこと？
そうだったっけ？
たしかに作品とかは提供してたけど。
そしていつのまにか、全然関わらなくなってるけど（笑）

結局、仕事と恋愛とセックスと生殖がごっちゃになっている人。

>>195
所属タレントとして活動してましたよ。
でもいつの間にか辞めたらしくて乾電池のＨＰの
タレント紹介みたいなとこから消えてた。

歩く女性器、ただし卵管片方無し。かつて内田をレイプした編集者は誰？

でもさ、この人つき合う男のレベル低いよね、いつも。
普通の女が相手にしないようなのといくらヤっても、モテるとは言わんぞ。
そんな男の機嫌取って我慢しつづけてたって、もう哀れだよね。
こんなに「した」「させられた」なんて、いい女は絶対言わないしー。
結局底辺レベルでくっつく、お似合いカップルじゃん（藁

>>199
禿しく同意
ついでにキリ番ゲットでちゅ

age

age

確かに男の趣味が良いとは言えない。ってゆうかどんなのがタイプなんだろ？

ちんこにカスのたまって無い人じゃないの>>203

＞２０４
あんな事まで書かれたら、たまらんよね〜

でもフィクションですっていっておわる。

レイプ犯は誰だ！？
（でも分かったところで新鮮味はないな）

というか、ボランティアした人は誰だ？ってところか>>207

age

おうくぼさんってどんな人？
この間日本に来た北朝鮮のデブみたいな感じ？
あれもち○かす溜まってそうだよね。

>210
モサい感じの人だよ。見た時内田って外見は重視しないんだなって思った。

>>211
おうくぼさんも若い頃はわりと男前だったってきいたけど…
２３キロも太ったんで「やせなきゃ離婚したろか」って
わたはん３巻に書いてあった。
ユーヤのことはいい男、背が高い、かっこいいとほめちぎってるし
おもいっきり外見重視なのでは？

やっぱヒモは外見が良くないとダメだよねー。
で、ベンガルはかっこいいか？（ﾜﾗ

いままで外見重視してなかったからこそ、
たまたまユ〜ヤを捕まえておもいっきり舞い上がっちゃってるように見える。

ここの書き込みってものすごく｢犬のほうが…」の宣伝になってると思う。
春菊感謝！

「私、好きな（気に入ってる）男が落ち込んでると
　寝てあげてもいいかなぁと思うんだよね
　私にはそれくらいしか出来ないし」
というのが春菊のスタンスらしく、
それは多く人を（交流のある人）を納得させているらしい。
そして、私はその話をある著名人から聞いたのですが
その著名人も「春菊さんのそういうところがいい」
とベタ誉め。（ちなみに女性です）
考え方だけは立派だが、その繰り返しの結果である
現在の状況をどのように考えているのだろうか？
結局のところ、彼女に対して苦言を呈することの出来る
人間など、いないのだろう・・・。

>>216
まったくその通り。
誰と寝ようがいいけど、第２子のときのように
「妊娠を口実に別れたい」と思うような相手とは
避妊しろ！と言いたい。

この人は避妊についての知識は信じられない程度だよね。
だって膣外射精を避妊と思ってたっていうんだもんなー。
はたして天然か否かは知らんけどさ。

今日、水物語を読んだ。面白かったよ。

しかし、なんでここの連中は赤の他人の私生活や行状や性格やプライバシーを
ここまであげつらってんだ？

楽しいのか？

いまどき小学生でも知ってるっつうのにねー。
なのに「男の数、多い」と平気で公言するあたり・・・。
５回も堕胎した人間の言うことかね。

>>219
馬鹿だな、君は。
その赤の他人が本を買う金で食ってるんだからある程度の
有名税は仕方無いでしょう。

そんな自分が悲しくならない？

まあいいか、人生ひとそれぞれだしね。俺はごめんだけど。
邪魔したな。もう来ないから好きなだけねちねちやっててくれ（藁）

５回堕胎して、３回出産、流産に子宮外妊娠……
丈夫な子宮持ってるよな〜

癒し系まんこの持ち主。

私生活を世間にさらすのがメシのタネだもん。内田は。

それを更に、都合わるくなると表現上のテクでフィクションだって言い張るんだぜ。

それを更に、都合わるいとこだけは、表現上のテクでフィクションだって言い張るんだぜ。

健康に関する浅はかな知識をひけらかすのどうかと思う。
エラソーな事いってるけどあるある大事典レベルじゃん。

自画像の変遷には目を見張るものがある

春菊ちゃん、ご懐妊の兆候はないの？
今まで同じ男の子2人産んでないから今後の展開に期待。
でもなあ、最近の彼女見たけど妊娠出来るか危ない感じだぞ。
急激に老け込んだんじゃない？オウクボさんとの擦った揉んだで疲れたんだか
ユーヤとの生活がきついんだか・・・ユーヤ、しっかり守ってやってくれよ。
って言ってもヒモだから依存してる訳だけどさ。
春菊ちゃんがこれから良い作品書けるように立ち振る舞って欲しいもんだ。

現状に不満のあるほうが良い作品書けるタイプの人なのかも。
いまユーヤで満たされちゃってるからつまんないのかなって思ったりして。
オークボさんと一緒にいたころのほうがあきらかに面白い作品書いてたよね。

ね、ユーヤが若いオンナに行きそうなときは、成長した自分の第二子を差し出して…ってアレ？どっかで聞いた話だな、デジャブ？

タレントのＹＯＵが今、育児雑誌にエッセイを連載しているんだけど
育児で困ったことがあって春菊に相談したって書いてあった。
おいおい大丈夫か。その人は５回堕胎で３人とも父親ちがうんだぞ。と
つっこみたくなったが有名人にはまだ春菊崇拝者が多いのね。

そもそも、なんで春菊ってペンネームなの？

>>234
秋山道夫が名付け親なんでしょ？
本名の滋子じゃぱっとしないもんねぇ。

でも、子供好きだよね？
少子化の現在、貴重じゃない？

子供が好きです。でも子作りはもっと好きです。

たくさん産みたいっていってるし、それが人類の使命と
思っている様ですしね。頑張って下さい。

子宮が丈夫でうらやましいです。
なんでぽこぽこ妊娠（堕胎含む）できるの？

「ニキビと同じで出来やすい人と出来にくい人がいるのかもしんない」（藁

でも多胎は無理なんだって。（ふたご以上）
子宮だか胎盤は小さいらしいよ。

すみません、暴露本「犬の方が・・・」買ってしまいました。

なんで彼女は金金金って言うの？ 自分にくっついてくる奴らが金目当て
でうざいってことよく書いてるけど、実際は自分の方が「あいつはあたし
の金目当て」って勝手に思ってる訳でしょ。それは自分の物差しが「金」
しかないってことの裏返しだよね。

もう１つ。本当はダンナに稼いできてもらってその金使いまくって生活し
たいんじゃないの？ そうじゃないんなら、なんで「あたしが稼いだ金な
のに」って愚痴ばっかり言ってるの？

「どこか変だよなとみんな思ってるけど、口に出したら常識知らず扱いさ
れそうで誰も言えない」ことをスパッと言ってる頃はすごく面白かったの
に・・・

そうなんだよねー。
実際普通の夫婦（男が稼いでくる）で「俺の稼いだ金で楽しやがって！」
なんて言う夫は情けない。
あーゆーこと言う自体、内田は「一生働くつもりの女」の気持ち
解ってないなって思うよ。

でもさ逆に主婦が子供が病気になっても病院に連れて行かないとか子供をビデオやゲーム漬けにしていて自分は
リビングに寝そべってばっかりで自営のダンナのサポートを満足にしてなかったら、やっぱり非難されるんじゃない？
良く言う女房が怠慢だから亭主が浮気したとか、婆さん達って良くそう言わない？
同じ主婦だって怠慢な主婦には当たりはきついでしょ。
お互いやるべき事はやってから文句の言えるって訳で、お互い様じゃないの？

醜いスレだね…

>>244
確かに怠慢で楽することばかり考えてるのはお話にならないよね。

>>244
だって自分の子じゃないしねぇ＜長男
だって自分の子だと思っていたらそうじゃなかったしねぇ＜長女
内田がおうくぼ氏の子だと信じてたかどうかってのもぁゃιぃもんだぞ＜長女
それでも子供に対しては父親だったし、わたはん見ていても（内田とおうくぼ
氏の仲が悪くなるまでは）お互いどっちもどっちな怠惰さって感じだったよ。
しかもわたはん、あれだって内田の主観であって客観ではないんだからね。内
田に都合よく書かれてること前提で読むべし。
何しろ内田は膣外射精に関してだけで言ってることが二転三転してるからねぇ。
都合の悪いことは都合良く忘れる都合の良いおつむと記憶力をお持ちなんじゃ
ないの？

まあ、この人は見る目と決断力が無いんだろうねえ。

一体全体、春菊ってどこに着地点を求めてるのかねぇ？
家庭？　仕事？　家族？　自分（……都合の良い自分なのだろうかな）？

子供をボンボン産んでおいといて、好き勝手な主張は犬・猫と同じ……
っつーか、犬・猫の方が……（多くはいうまい）。

この人に関してそのへんの気持ち悪さって、あるんだけど。

オウクボさん、内田と結婚したのは勝手だけど長男を安易に認知すべきじゃなかったんじゃ？
人様の子供を無償で愛するのは非常に難しいと思うよ。
でも認知したなら可愛がって欲しかったね、内田の話がホントだとしたら。
「犬の方。。。」内田の主観に感情移入して読むと子供達、切ない物あるよ。

春菊さんって「こうなんじゃないの」っちゅう推測が多すぎるように思うんじゃが。
例として卵管取ったときに卵巣も取ったと思った話をあげると
Ｏさんが手術の後取った卵管の先が膨らんでいるのを見て「卵巣も取ったと思う」と言う
（卵巣と卵管がくっついていると思っていた）
→春菊も卵巣と卵管がくっついていると思ってたので「卵巣も取ったのね。。」と思う
→仲が悪化して春菊は「卵巣がなくなって欲しかったから卵巣も取ったって言ったんでしょ」と思う。
→「Ｏさんはわたしに卵巣をなくして欲しがった」ことになっちゃう。
なんかこんなんばっかりだと思う。

>>251
激しく同意。
仲良くない人に対しては、行為の裏読み＆思い込みが激しい。

>>251-252
つまりお前らとオツムの程度が同レベルってことだね（藁

>>253
それって内田と252、253が同じオツムってこと？
だとしたらきみは非常に頭の悪い人だな。

過去ログ飛ぶのめんどくさいから貼りなおすよ

内田春菊どうしたの？過去ログ
【その１】http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
【その２】http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975495131&ls=50

age

あいつぁダミだ。

今月のダ・ヴィンチ。特集が「生むのが怖い」
絶対出てくるだろうな、と思ったらやっぱりいましたよ。春菊。
疲れるのがわかっているので読んでませんが、読んだ人感想キボンヌ。

しかし、本当に醜いおばさんになったのう・・・。
本を買うのはイヤだから、立ち読みしよっと。

>>207
>>208
推測。内田に「300ページ書き下ろし」と言ったり、編集長こみで飲みに行ける
だけ親しかった出版社。そいでもって、社長まで謝るとか言っているってことは、
過去単行本が発売されていて、それが売れているとみた。だけど、レイプ（？）
事件以来、縁を切ったってことは、最近はその出版社からは何も出ていない。
下手すると文庫版も違う出版社から発売しちゃったかも。となると、消去法で
出てこないかしら？そこまでファンじゃないから、出版リストを把握していないが。
あと、レイプ（なの？）犯人の名前が割れていないってことは、まじで妄想かもね。
フィクション小説だから、あれ。

春菊ちゃんの周囲の人間にはなりたくないけど、春菊ちゃん本人には
なってみたいわあ。いやまじで。
自分以外の人間皆悪い人か、変な人ってどんな気分だろか？そりゃ、本に
書かずにはいられないんだろなあ。で、角川は春菊推してても書店に置くか
置かないかは店員の趣味なのか？まじで近辺の書店（大型も含む）並んで
ないんですけどー。立ちよみできないじゃん！絶対買うのはイヤなんだよお！

春菊の本てやたら装丁だけ豪華だよね。

いくら就職難でも内田の会社だけには入りたくない。

内田の義父と内田ってもう会ってないのかしら？

以前会社の社員の悪口てんこもりの本ありましたよね。
あの時はよくもこんなひどい人間ばかり集まるな〜と
思いましたが、自分中心な春菊からみればそう見えるわけだ。

マンガで描いている自己イメージほどには、心の広いひとではないようですね。
しかし、出てたのか。気づかなかった。何度も本屋にいったのに。

ダウィンチのソフトフォーカス掛けまくったあの写真！
シワ隠し？
濃霧注意報かと思ったよ

このスレ、よくもまあ飽きずに毎日書き込む人いるね。
結局なんなのさ。ひがみなんでしょ？
春菊別に好きでも嫌いでもないけど、なにも他人の生き方や家庭のこと、
赤の他人がよくもまあこれだけネチネチ同じようなことレスし続けられるよね。

お客様ですよ〜〜

>>268
いちいちチェックしてるあなたも同類。

>>268
あなた前スレで荒らしてたコテ犯と文体同じなんですが、気のせい？

なんか、犬の・・・を読んだら、おうくぼさんが
かなりの悪者に見えちゃったよ〜。
病院に連れて行ってくれない事とか、
なんか切ない感じ・・。

大久保も内田もどっちもどっち

ダヴィンチの内田は最近には珍しく、かなりまとも。
写真も　>>267　の言うように、フォーカスかけまくりだけど
いい感じのきれいなオバサンって感じ。変にケバくもないし痛くない。
悪口もゼロで、ちょっとだけびっくり。

ま〜暴露本とおもえばそれなりに読める本だよ「犬の〜」は。
ただ「フィクションです」って逃げ道を用意している点で
ずるいけど。

そうだね。暴露本と思うなら、おもしろいかも。
フィクションっつったって、あんな構成もむちゃくちゃで主観でしか
書かれていない小説なんてあり得ないしね。「ファザーファッカー」
は主人公に共感できたんだけどな。「犬〜」は日記、もしくは暴露本
です。

他の方と同様、私も本屋３店回ったけれど「犬〜」無いよ！！
（と、いうか春菊の単行本、文庫本意外無くなってたんだけど...）

で、折角なんで「わた繁ピンク」立ち読みしてきたんだけど
あとがきに　”ユーヤのお母さんがかけつけてくれる。助かる”
って書いてあったけど、何か大久保さんの時と同じパターンの
書き方だなーと思った。やっぱりこれフィクションかしら？

私にとって親と言ったら大久保さんの両親のことだ
とかほざいてたもんな。

「犬〜」はね、装丁が真っ白ですっごく目立たない本だった。
だからあっても目に入らないかも〜。紀伊国屋にはちゃんと新刊本のところに何冊
かあったよ。
私もぱらっとめくって、最後１ページに「この物語はフィクションです」っての
見た時、引いたなー。名前だけじゃん、フィクションなのって。それもほとんど
かえてないし。おうくぼはおおた、子供達の名前は数字。

私も思う。オウクボさんの時も干渉しなくて助かってるとか言ってたし。
ユーヤの両親？も本当に助けてくれてるのかな。
暫く経って「ユーヤは私に依存するばかりでSEX以外は良いところは無かった。」とか言ったりして・・・。
内田さんの作品は真に受けて信じてるとどんでん返しが待ってるよ。

どうでもいいけどあのレイプ部分のみがフィクションじゃないのかのう‥
そげな気がするんじゃが‥

>>274
愚痴を出し切ってさっぱりしたんじゃないのか（笑

わたはん４はいつ出るの？

どうせ暴露本なら、せめて第三者に書いてもらえばよかったのに。

そしたら、実は内田ってこんな目に遭ってたのかーなんて
同情してもらえたかもしれない。

http://www.charanavi.com/index.php3?Chara_Session=5a4dba6995c952754266262664af832b
ライオンはライオンでも傷つきやすいライオンだそうな。

情緒不安定だもんねえ。

あの人は一体、どういう生活状況になれば
私生活垂れ流しをやめてくれるのかなー。
幸せだったらノロケ、不幸だったら暴露。
いい加減にして欲しい。

あーゆータイプの子孫ばっかり増えるなんて、恐ろしい。

うちの近所でも、彼女の新刊は全く見かけませんでした。
息子の唇が１冊あったなあ。
何版かみてくればよかった。

犬の方・・・読んでませんが、おう久保さんのことをそうとう極悪人に
したてあげているようですね。

これじゃあ、こういう結果になっても仕方ないよねーって感じですか？

でも、「おう久保さんに、そろそろ３人目が欲しい」って言ったんでしょ。
ふつう、そういう極悪人との間にさらに子供をもうけようとするか？

もうそろそろ、恨み言連ねるのはよした方が・・・・
矛盾が矛盾を呼ぶよ。

ところで今迄に春菊作品読んできて「本ッ当にフィクション」って思ってた人っているの？
こんな事言ってるけど、本当は実際にあったことでしょ？って思ってたよねー！？

（続き）脚色が有るのも承知の上でですよ、勿論。

脚色と創作を、彼女は履き違えてるよね。
ま、それはそれで、痛い存在は見てて楽しいので良し。
勘違い発言がなかったら春菊じゃないし。

瀬戸内寂聴コースをたどるかもよ、今後。

宇野千代かもね。

次号のフィーヤン、吉沢陽子物語番外編だと。
いつまで続けるつもりだろう、あのネタとあの白さで。
いいかげん漫画家の看板下ろして、小説家（かろうじて）と
ミュージシャン（名前だけ）と女優（大部屋下っ端）として
生きていけばいいじゃん。もうマンが描かなくていいよ、つーか見たくない。

こいつにとって子宮切除はロボトミーに等しい

そんじゃ閉経したら廃人だな。

>>270
だって面白いもん、ここ。５人くらいでやり取りしてるんでしょ？
いるねよー、そういう仲良し主婦軍団みたいなのが、日中の茶店なんかに。
ちょっとコテハン使ってみ？何人なのかなあー？１０人以下でこれだけ続いてたんなら、あっぱれ！

あっぱれって…アンタ…
さんま大先生かっつーの。

>>299
ワラタ。

５人くらいって（笑

ヒマな人だなあ。わざわざ「自分には興味のない」マンガ家のスレに来て
書き込みをけなしていくなんて。
今までにもそんなヤツは何人も来たから、いまさらその程度で騒がないよ。
あほらしい。

> ダ・ヴィンチ
１つだけ論調が違うというのは、編集が「元旦那の悪口」はNGを出したのか？
かなりきっちり編集が企画を通したのか？とちょっと興味。

> 犬、新刊
新刊コーナーみたんだけどねえ。なかったっす。
どこにおいてあるんだ。。。

内田春菊の本が出るとほとんど買ってるか立ち読みでチェックしてる俺の女房。
もしもウチの奥さんがここの常連だったら・・・鬱だ氏のう。

興味があるのはキミたち！いじけた、ひがんだ、キ・ミ・た・ち！
あれ、目ェ血走ってるよ？大丈夫？誰にもまともに相手してもらえないのー？そうー哀しいね。
大丈夫、ここにキミたちの仲間がいっぱいいるからね！

ここには茂手内美香がいっぱいだ・・・いっぱいだ・・・
茂手内美香と茂手内美香と茂手内美香が１人３役くらいでレスしまくってる・・・ああ！

なんか今度の人はレベル低そうなので無視がいいかも。

よっぽど友達居ないんだろうな。

さびしんぼ、とでも言ってあげよう！

犬の新刊ウチの近所じゃ見あたらない。
内容が内容なんで置いてないんだろうか？

ダビンチは立ち読みしたが「子供３人の父親が全部違うなんて、ゴージャス！」
みたいな感じのことが書いてあった。
ゴージャスねぇ…

＞ゴージャスねぇ…

ホントにねえ・・・（w
いろんな事情で兄弟の親が違ってしまうことがあるかもしれないけど
ここまで母親の都合だけで違っちゃった兄弟達がゴージャスなのか？

自分が流産・妊娠してみて思ったんだけど、
春菊の知識はあまりにも半端でいい加減だ。
「完全流産」くらい、調べてから漫画にして欲しい。
育児雑誌じゃないからこそ、ちゃんとした繁殖漫画にして欲しいよねえ。

４人目をただいま製作中みたいなことも書いてあった。
この際全部父親が違う男１０人くらい産めば、呆れて誰も文句言わないよ。
あっ、でもギネスとかに載っちゃたりして。

でも、ずいぶん容色が衰えたね。まだそんな年でもないのに…気の毒。

生活苦・育児疲れ・産後の肥立ちが悪い・クスリ・遊び疲れ・睡眠不足
どれが原因？

肉田春菊、

>314
なんだなんだ

ミステリアス！！

ニクだ！

この人のご乱交(俗に言ったら)ってパートナーが心の底から優しく、
相手の立場になって考え、支えあえる人だったら止まるのかな?
仕事から家に帰って優しくも可愛げも無い妻の顔を見るのがイヤで
つい、優しい女将がいる居酒屋に行っちゃうみたいなもんで、気の
きいた男の所へ行ってしまう・・・とか。
元々、浮気って「自分を求めてくれる人がいる」って自分を再確認
しているパターンが多いじゃん?
内田も、旦那とそういう人を旦那にしてイヤな事もロクに言えずに
長々生活していた自分がイヤでたまらなかったんじゃないかな。

O氏に対しての不満を書くのも結構だけど、暴露調では陳腐すぎ。
「犬の方〜」もそういうのを踏まえて
『こんな馬鹿やってたのよ、私も(笑)』
てな具合に、本来のドライな内田節で自己批判と再確認をして新たな
人生を送る・・・という様に書いていればここまで叩かれなかったん
じゃないだろうか。

と、勝手に考えてしまいました。
長文スマソ。

>318
そうそう。ドライな春菊さんに戻って欲しいな。
生々しいのはもういいよ。
また世間をバシッと斬ってください。

＞303　がうちのだんなだったらどうしよう。死なないで〜。もう春菊チェックする
　　　 のやめるから、ここにももう来ないから〜。　

　このような、自分の行動を邪魔をしてくれる
物体を必要とする心理が、人間関係の中で
表現されると、自分がやろうとしていることを
邪魔してくれる人を求めたりします。
なぜ邪魔者を必要とするかというと、
たとえ嫌な奴であっても誰も相手を
してくれる人がいないよりは、
相手をしてくれる人がいた方が
いいからです。少し自虐的では
ありますが、この自虐性が
病的なレベルにある人では
「誘惑する被害者」と呼ばれる
状態になったりします。
周りの人を無意識的に
誘惑したり挑発したりして
犯罪行為に駆り立てて、
自分自身が被害者になるように
仕組むのです。
そして、レイプや虐待の哀れな
被害者になることで、
自分が自分であることを確認するのです。

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

通販生活がようやく届いた。
ねた的にはあいかわらず。
そういえば、通販生活のビルに住んでるって描写は信じた人がいるので嘘です
と書いてくれと言われたとかとかかいてありましたが、上の編集部まで
コピーしなくていいやって描写があるのでどっちがほんと？
あいかわらず、前の夫たたきで終わってるし、通販生活でまで
こんなねたよみたくないよ
定期購読途中でやめられないかな

通販生活・・・・・あれほど注意したのも関わらず！

＞こいつにとって子宮切除はロボトミーに等しい

＞そんじゃ閉経したら廃人だな。

まさにそのとおりかも！
どう、更年期障害を乗り越えるのかなあ。

「解決はしません」ってまだ続いてたのね。どーなることやら。

＞324　あの開き直った終わり方にはびっくりした。

わたしもう、大したもの描けないのーって開き直っているのかと思った。

「犬の〜」読んできました。
書いてあることが本当ならずいぶんひどい目にあってきたものですね。
しかし、「強くて自立した自由な女」であるはずの春菊さんが
どうしてそんなにひどい男と１７年も別れられなかったのか
よくわかりません。
あと、「第１子の認知の時みんなにほめられて太田は図に乗った」
って書いてあったけど、一番ほめてたのは春菊さんだったと思う
のですが。「私の夫はこんなに理解がある」とか
「私より先に死なないで大久保さん」とか
「ずっと一緒にいるって決めた」とか褒めちぎったり、のろけ
たりしてたように思うのですが。そんなにひどい男を
なんでそんなに褒めちぎっていたのでしょう？
「俺のことを良く書け」とでも脅されていたのでしょうか？
でも脅されてたなら「私は脅されていた」って暴露するだろうし・・・
自発的にほめてたとしか思えません。
春菊さんって・・・つくづくよくわかんない人です。

滋子はおかあちゃま似なの。

>327
ホント、血って怖いね。どんなに拒否しても気付けば親の嫌な所そっくり自分がやってたりする。

犬の・・・は同情を呼びそうな内容ですか？

>>326
ホントだよね。Ｏさんの良いところをほめちぎってた過去は、
どうせ彼女の中では「フィクションです」ってことなんだろうけども。
第一子の認知の時...。確かに春菊が「認知させてやった」んでしょうけども、
それでＯさんが図に乗ったかどうかはしらんけども、
やっぱり、何年も一緒に住んでいる自分の彼女が他の男の子供を認知して、
そんでまがりなりにも毎日面倒をみるってのはなかなかできないことだと
思うんだけどな。
そこにかんしては、やっぱＯさんエラかったと思うしそれを春菊も
感じてたからこそ、一時期「神様って呼んでる」とまで誉めてたんじゃねえの？
以前の荒れの原因になってた「虐待」話は推測に過ぎないし、いち読者が
したり顔で「子供がかわいそう」とかいうのは賛成できない。だが、
このＯさんの件に関することだけでじゅーぶん春菊がイヤになっちゃったね。

>病的なレベルにある人では
>「誘惑する被害者」と呼ばれる
>状態になったりします。
>周りの人を無意識的に
>誘惑したり挑発したりして
>犯罪行為に駆り立てて、
>自分自身が被害者になるように
>仕組むのです。
>そして、レイプや虐待の哀れな
>被害者になることで、
>自分が自分であることを確認するのです。

不幸自慢の電波ド窮鼠

>>329
太田は私以外の女を知らなかった
太田のちんこは包茎できたなかった
太田はデブになった
太田は私の金を使いまくった
太田はいやがる私を無理矢理水族館に連れて行った
太田は私のトラウマの２段ベッドを勝手に買った
太田は子供にゲームを与えて世話をしない
太田は私に仕事ばかりさせた
太田は私を病院に連れて行ってくれなかった
太田は長女が自分に似てるとはいってくれなかった
太田は子種がないのかもしれない

以下エンドレス。
他はともかく最後の２つは「お前が言うなあ！」という感じ。

３３２さんに続いて。
太田は子供に朝御飯に冷凍チキンナゲットを食わせた。

なら、おまえが作ってやれ！って思いました。

332に追加

太田は「食え食え」と私に食わせて私までデブにした。

これは相手のせいっていうよりも本人の意志の問題では。
2段ベッドの件でも思ったんだけど
「今2段ベッド買いにいってる」とＯさんに言われたときに
「私が2段ベッドから落ちたことを知ってるならやめてよ」と
その時になぜ言えないんだろう。
なぜ、後になってからグチグチ文句言うんだろう。
反論しないで溜め込むタイプなんだね。
対話をさけて一方的にストレス溜め込んで、
限界が来ると勝手にキレて暴露に走るパターン。

３３２さんのもそうなんだけどさぁ、「犬」読んでやっぱり一番
すごいとおもったのは「潔く別れてくれないと私が太田の事を書くことになる。」
というところ。これって脅し？脅迫罪に問われるんじゃないの？

>>335
>「潔く別れてくれないと私が太田の事を書くことになる。」
なんで別れてくれないと「書くことになる」のかわからなかった。
黙ってるってことができないのかなあ。
Ｏ氏に限らず一旦婚姻してしまえば、そうそう簡単に
（内田流に言えば潔く）別れることは難しい。
親権や財産問題でこじれて時間がかかるのは当たり前。
この人の場合、「潔くない」っていうのは、
「自分にとって都合良く動いてくれない」と同じ意味だよね。

>「潔く別れてくれないと私が太田の事を書くことになる。」

ほんと、これ以上いやらしい脅しはないね。
卑しい女！

<IMG SRC="334">
前から思ってたんだけどさ、春菊って男に関してもそうじゃない？
別れ話にしても、絶対ちゃんと話さないで「家出」する。
それで、後に成ってグチグチ悪口言う。その時に相手と話せばいいじゃん？
それとも話すら出来無い様な、酷い男としか付き合えない程度の女なのか？

どうして自分が好きで一緒にいた相手に、あんな態度しか取れないんだろう？

済みません...リンクを貼ろうとしたら出来ませんでした。
良かったら、誰かやり方教えて下さい。

>>339
そのまんま。
普通に「>>334」って書けば良いだけ。半角でね。

>>340
どうも有難う御座居ます。

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

春菊さんはここを読んで
早く精神科にいった方がいい。
わたしもここで救われた

この人、思ってても言わないよね「こういう人には言っても仕方ない」とか
自己肯定しながら、愚痴は心の中の声ってかんじ。んで、貯めてから出すから
たちわるい。
小林よしのりが朝生でてもロクに反論できず
その鬱憤をまんがの紙面ではらすようなもんかな。

正直になって考えてみると、ここでウサ晴らししちゃう原因て、自分に自信がないから。
春菊なんて、オトコ取っ替え引っ替えして自分でもカネ稼いで、ずるい〜！
芸能界にも顔突っ込んでるし、とにかくその強運が妬ましい。
妬ましい妬ましい、ねえ、みんなも結局はアタシと同じでしょ？

>>344
アンタ、それ言っちゃダメだよ・・・しゃれになんないよ・・・
そう言う事は暗黙の了解。その上でどれだけ春菊をこき下ろせるか、それが腕の見せ所。

ああ、あたし、今生きてる！
この充実感！
ありがとう、春菊
ありがとう、おうくぼさん。
ありがとう、春菊のおかあちゃまとその愛人。

私は生まれてこのかた（有り余るほどの財産なんかは持ってないけど）金に不自由したことはないし
芸能界なんかにつま先でもつっこんだらろくなことはなさそうだという一般人的な感覚しか持ち合わ
せてないし、男とっかえひっかえするのが楽しいことだとは全然思わないから、全然羨ましいとは思
わないなぁ。
っていうか>>344はそういうのが羨ましいと思うんだ。うーん、幸せになり辛い性格だと思うけど。
内田もこうなのかな。

>>344
あたしは幸せですよお　妬むなんてとんでもありませんわ
ただ面白いマンガ読みたいだけです。
駄作を金出して読んだから文句言ってるだけですよ

春菊ちゃんの記憶力の良さには皮肉ではなく感心する。
あのときああ言った、こう言った、ああだった、こうだった、
細かいことまでよくねちこく覚えてるなあ〜。
私ぜんぜん記憶力ないみたいで、自分にとって都合のいいことも
悪いことも全部忘却の彼方だ。

確かに、漫画がつまらない分、悪口を言って楽しんで、
モトをとってるんだよね。

もうすでに出てる話かもしんないけど、
文庫本のあとがきで、
ユーヤと結婚したのは、第三子だけが嫡出子じゃないのを不憫に思ったから
っていってたけど、
逆に第一子、第二子を非嫡出子にしてしまったのが皮肉だな〜って思った。

>>334 >>335
そういうのを羨ましいって、思う人がいる事にビックリした。
あのさあ...男とっかえひっかえするのなんて「まあ大した男じゃ無いけど、
いいかあ...」レベルで良いなら、簡単だよ。何言ってんだか。
私は「この人じゃなくちゃ！」って人と永く付き合う方が、ず〜っと嬉しいよ。
お金に対しても、芸能界に対しても>>347 >>348の方の方に同感。


>>343 そうだね。小林よしのりも実際に、ＴＶとかだと弱いよね。
春菊についても昔、村上龍の番組に出た時に「？」な発言ばかりで辛かった。
しかも、それについての反論を「私の部屋に〜」で読んだ時...
「何言ってんだろ、だったら番組中に言えば良いのに。
　しかも質問やっぱり勘違いしてたんだ...かっこわる」
って、思ったなあ。（当時、大好きだったのに）

かっこわるいよね、最近の肉田

ただの煽りと思うが、どーか。
しかし、マジなら困ったもんだなあ。いや別に、
「芸能界の関係者で羨ましい」「大物（じゃないひとも多いが）有名人と
（脳内かもしれないが）お友達で羨ましい」
「（ＤＶ野郎だったり、ストーカーだったり、ヒモだったりするが、内容はともかく）
男をとっかえひっかえで羨ましい」と本気で思ってるのは、いいんだけど。

結局、あんなに面白い漫画描いてた人がこんなになっちゃって…というのが
素直な感想だな。子供のことや、前の亭主や今の旦那のことなんてほんと
どうでもいいよ。
ついでに、「あたしはこんなに稼いでる！！」って書くのも勘弁してほしい。
自分で仕事して、ちゃんと稼いでる人間にとってみれば、激しく主張する女って、
なんだかさむい。

>>347は文面から激しい嫉妬心がだだ漏れですね（藁）

判りやすいヤツ(ﾌﾟ

>>355
私もそう思った
煽りに乗せられんなって(藁

>>348
じゃあもう金輪際買うのヤメるんだね？
そうすればこんなとこで醜態晒すようなレスしなくていいものね。さようならー！
>>354
あなたも、どうでもいいなら、さようならー！

>>357
ああら面白ければ買いますわよ
文句どころか大絶賛しちゃうかも
あなたはこのスレは読んでも内田作品は読まないの？

天使の思う壷、

内田は文章読むとクソだけど。実際目の前にいると
一発お願いしたくなるタイプなんだろうね。
時々いるよそーゆう女。

一番の内田の傑作ってなにさ？

まあ、そろそろばあさんになってきたんで、それも効力薄れ。

マジで境界例じゃないかなあ・・・。まあ、多いみたいだけど、こういう人。
自覚がない境界例の人って、カウンセラーも執着されてストーキングされたり、
大変らしい。そもそも鬱とかと違って自分がつらい、おかしいという自覚もなくて、
カウンセリング行って周りに迷惑かけないようにしようという発想自体がない人も
多いようだ。
もしこのような人が周りにいたら、やんわり、でも速攻！逃げましょう。
境界例は、何事も周りの人間を悪者にして、自分は被害者だと言い張る傾向が強い。

>>334 >>335 >>355　>>356
自作自演はもう少し間をあけてやる方がいいよ…

自作自演はここの住人をからかっているだけっしょ。
sageすら使っていないんだから・・・・
相手しないのが一番だね。

金稼いでるのはすげー羨ましい。
でも男とっかえひっかえってのは誰でもできるよな。相手のレベルの問題。

>>352　を書いたものですが、何か目が覚めたんで読んでたんですが...
>>334 >>335 では無く、>>344 >>345 の事でした。御免なさい。
ひょっとして、>>354 の方、私のせいで間違えました！？
ごめんなさーいっ！！

どっちでもいいよ

あげ

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

↑境界例と自己愛の障害からの回復

自分がなんで春菊よんじゃうかわかった。
似てるもん。

読もうかと思ったけど、長かったー
また今度。

私は最近春菊ちゃんにおもしろい漫画は期待してません。

そして彼女はある意味、いつも私の期待に応えてくれています。

せめて、まじめに絵くらいは
かいてほしいもんだ。
白すぎだもんねぇ

１人で書いてるんじゃないよね？
アシさん居るんだよね？

又、フィーヤンに「吉沢なんたら物語」載るんだね。
それも外伝で。
外伝よりも本編をまともに書き直せや。

ＯくぼさんのMacの加工がなくては見れたもんじゃないって感じ。
背景もちゃんと書いて下さいよ、先生〜〜〜

外伝？外道の間違いじゃないのか？

age

そーかー、ｵｵｸﾎﾞ氏のMac加工があったのか！アシにまで嫌がられてんのか
と思ってたよ。

私サイバラの方もチェックしてるけどこの二人の違いって…
とりあえず、私生活うんぬん抜きにしてももう作品の出来が違うって感じ。
同じ子供ネタでも面白くないんだよな、春菊ちゃん。
虐待だって言われても仕方ないでこれは。
うちの子こんな事が出来るって書いても愛情が感じられない春菊ちゃんと、
すっげーバカっぽく書いても、笑いながらジンとさせられるサイバラ。

作品もバンドも子供と同じだって言ったのはｵｵｸﾎﾞ氏だったと思うけど
そのどれにも愛情が注ぎこめられなくなっちゃったんだね、春菊ちゃん。
仕事めちゃさせられたかもしんないけど、そんな時期もあってよかった
と一読者は思うんだけどね。

>>378
同意！どんなにボロクソ書いても、サイバラは「本当は優しいんだろうな」
って感じがする。
大久保さんについても、春菊が何を言ってもプロデューサーとしては有能な
人だったんじゃないかしら？　今までの春菊人気はプロデューサーのおかげ
って気がしてきた。↑のそんな時期にファンがついたんだと思う。最初から
これだったら絶対ファンじゃ無かったぞ！！

サイバラは子供に向ける目がとても優しい。
漫画でイメージしているのとは全然違う。
当たり前の母親だ。

サイバラ漫画見りゃわかるよね。内田は作品からも子供への愛情が感じられん。

でもさあ、いまだに根強い春菊ファンっているよ。
単行本（ただし漫画オンリー）だけで追っかけてる人。
「３人目も父親違うんだって。またまたやってくれました、春菊さん。
かっこいい！尊敬します」なんて言ってる人多いよ。
googleで「内田春菊」で検索かけるとそういうページに
かなり出くわすのでびっくりする。
春菊人気が落ちているのはこのスレだけなのでは？とさえ思えてきた。
コアなファンだった人ほど幻滅してて、「わた繁」「南君」ぐらいしか
読んでない程度のファンの人は案外幻滅してないんじゃないのかな

罵倒作品読んでなくて、単行本オンリーならありえるか・・・
「吉沢陽子物語」も「解決はしません」も読んでないなら
漫画もつまんないってわかんないだろうしね。

「犬の・・」を立ち読みしたが、３行で挫折した。
あんな悪意と愚痴の羅列を全部読みとおした人、偉い、尊敬（ネタじゃなく）

サイバラと春菊比べてなんになるのさ。
むちゃくちゃな比較対照だな。
サイバラはギャンブル系、春菊は色モノ系、比べようがないじゃん。

サイバラは自分も他の人もたたき落としてネタにするだけの根性があるけど、内田は
人はたたきおとしても、自分と自分の側にいる人間は内田的に良い人としてかこうと
（書こう・描こう）とするから、いやらしい。

>>386
激しく同意

人の悪口しか言えない内田はただの口うるさい嫌なババアにしか思えん。
自分の気に入らない人の事をいたるところでボロクソに言う、近所のババアに似てる。

「犬〜」読んだんですけど、いやはや男を見る目がないね、スゴイね。
Ｏって人だって、もっと儲けさせようと思ってたんだったら、小説に専念させる
とかさー、そういう頭の使い方できないわけでしょ。でもってそういう人に
会社まかせてたんだから、自分で自分の首締めてるよ...

過去の内田に叩かれた人は
自分(内田)の感情を正当化するために、
良い所が一つもない人間に脳内変換しているだけ。
自分の心のバランスを保つのにそれも致し方ないが
それを文章にして公表いるのがイタすぎ。

思い込み日記は自分の引き出しにしまっておけ。

過去ログやっと全部読み終わりました
既出の皆さんの御意見、うなずきまくって読ませて貰いました
「？？？」ってやっぱりみんな思ってるんですね。普段の友達で内田ファン（というより読んだことある人いるか、
話題になったことない）いないから、どうなんだろ？と思ってました。
小説は全部を読んではいないけど、マンガはおそらく初期作品から読んだはず
の私もやはり、ファザーファッカー近辺からダメになりました。ハイハイって感じ。
あと、βちゃんがＯ久保氏の実子じゃなかったってことで決定打。これ以上は人間性抜きで
作品読めないなと。それまでは彼女自身が「創作だ」って言ってるのを善意に
とって、あからさまに事実であろうと、ギャグなり誇張なりでとらえて笑ってられたけど、あれは洒落にならない。
純粋に作品を読めるのが本当に良いファン？なのかもしれないけど、自身、マスコミや
仕事としての露出でぽんぽん私生活のこと話して金貰ってるんだから、それも「作品」と
受け止めて評価していいんだよね？
ドラマや小説や映画は通常ではありえない世界を楽しむもの。彼女が今、かろうじて
メディアにすがっていられるのは、「人非人を見たい」彼女の嫌うところの一般人の需要、完璧に
見せ物。幻想の〜で自己防衛済みかな？世界が違うのね。

内田お得意の「作品を買って読んでくれたわけじゃない人に何を言われても関係ない」
ここに書いてる人はちゃんと読んでる人の意見だよね（藁。見て欲しいっちゃあ見て欲しい。
で、また面白いマンガ読ませて欲しい！

言えてる。
メディアって、一風変わった人を見せ物として見ているとこってあるよね
「自分と関わり無いから、変な奴の方が面白いや」って感じの。
しかし...この「悪口三昧、芸はお粗末」じゃあサッチーやデビ婦人の路線
に行ってしまいそうで嫌だわ。
面白い漫画かいてよ！！

過激に過激を重ねて燃え尽きるしかないんだろうね、この人。
でも、世間はあの過激度に辟易しつつ慣れちゃうわけで
ひとりで空回りして終わってしまいそう。
目先の売り上げ目当ての編集が煽って書かせているってことないのかな

才能ある人なのにな〜。合掌<…………気が早い？

age

犬の方・・・・暴露本だとしても誰がおうくぼさんの暴露本なんか読みたいかなあ。

普通反対でしょ。おう久保さんが内田のこと暴露するならともかく
（それだっていまいち知名度が弱いと思うけど）

前に「ユーヤは前夫の悪口言わない」ってあったけど
いえるすじあいじゃないでしょ。

爆＞いえるすじあいじゃないでしょ。
まったくだ。そしてそれは春菊もな（ﾜﾗ

しかし、なんで見つからないんだろう、犬。
昨日、奥菜恵の写真集を探すのを忘れてまで探したのに。
（あ、男じゃないよ）

「警察頼んでいいですか」のメールの話をココで読んだときは「そりゃ、女房子供が
いなくなったら当然じゃんか…。春菊ヘン」って思ったけど、「犬…」読んで、自分の
いやな過去を思い出した。

客観的になって考えたり、もし他人に相談したなら「そりゃ当然だわ。アンタが
悪い」と言われそうなことでも、数年間つきあった自分から見れば「そいつは、
そういうやり方で私を脅してる」と分かる、というような。巧妙にウソを突き続ける
人、というのと、つきあったことがあるもので…
(でも「犬…」では、春菊が「太田」を変人呼ばわりすればするほど、春菊の方が
変人に読めてくる…さすがの筆力)

私の場合。「もともと変な人とつきあってしまった」→「私に見る目がなかった」、
「つきあっていくうちに変なヤツになってしまった」→「私に責任の一端が?!」
と、どう解釈しても自爆するだけなので、その過去は自分の中ではなかったことに
して、ひたすら相手の人が早く死ぬことを祈ってました(←ココは春菊に似てるな)。

ひたすら相手になすりつける根性のある春菊がうらやましい。多分、慰謝料のために
どんな駄文でも売れればかかなきゃ…って気分になってるんだと思うけど。
(「こんな駄文でも３人の子供(とゆ〜や)を育てるためには書くわよ〜、女が
自立するってそういうことよ！」と思ってるんだろうな…)

「犬の方・・・」ってよっぽど内田さんに興味があって事情通じゃないと
読んでも意味不明（内容が無いから）なんじゃないのかなー。
いきなり買って読んでも面白くも何ともないモノだと思うぞ。

>>398
春菊を知らない人がフィクションとして「犬の〜」を読んだら・・・
そりゃ、面白くもなんともないだろうな。
知ってる人が読むと違った意味で面白くないし。
納得

今日パ●コブックセンターに行ったら、内田作品、見つけにくいところに
ほんの少ししかなくて、嬉しくなった（藁
人気の落ちっぷりを如実に表している。だって「岡崎京子」作品は、
表紙見えるように置いてあるものがいっぱい。現在活動できない状況の
作家でも内田よりは人気も評判もあるってことか。
内田・桜沢・岡崎って一昔前のニューウェーブ系女性作家って感じで
三人三様に好きだったけど、自分の中でこんなに株落ちたのは内田のみ。
実体験をエンターテイメント化してマンガにできていないから。
岡崎京子の復活を切望！！

桜沢もつまんないけどなぁ。フィイーヤンのあの育児マンガ何？
春菊のせいで育児マンガ書く（それも個性的な風に当たり前のこと）やつが増えて
てうざい。

桜沢の「５年一緒に住んだ彼（クラブDJ）の子供を妊娠したのを機に入籍。
『育児はあなたがやってね』とお願いした」っていうのを読んだとき
ちょっと、だぶった。
フィイーヤンのあの育児マンガでも、だぶった。

絵院切開したくなくていろいろお産のことを調べたっていうのも、ちょっとだぶった。

日頃不健康な人ほど、ナチュラル出産を目指すんだと思った。

絵院→会陰のまちがいー

> 日頃不健康な人ほど、ナチュラル出産を目指すんだと思った。
ワラタ

桜沢も岡崎も好きじゃないなあ。なので、どうでもヨシ。
内田だけが、その中では好きだった。つーのは私怨にしろ、
言ってることの一部は、タブーをひっくり返したり、
言えない人たちの代弁になってたから。
今はタブーというより、あのひと自体がタブーというか。。。
地雷というか。。。

「わた繁ブルー」のチョコレートダイエット、
本当に効くの?

>405　チョコダイエット試してはいないが春菊ちゃんの生活の知恵は聞き
流したほうが…
404の言うように今までの育児妊娠に関する古い常識やタブーをひっくり返し
たりは他の育児書でもかかれてるけど、チョコダイエットはねえ？
まあ、モノには限度があるし、食べる量考えりゃチョコでもチョコ以外でも
痩せるって事じゃない？

>405
それは春菊を見ればわかるじゃん。

「音の犯罪捜査官　響奈津子４」やってるじゃん
気が付いたのは今・・・
もう出ないかもしれないがスタッフロールまでビデオに撮っておくか

>>405
チョコダイエットって、甘い物が苦手な人が、甘い物を食べると
しばらく食欲がなくなるって感じじゃないの？
ダイエットってほど効果があるなら、今頃大ブームだよ〜。
でもあれ、「ゴディバ」ってところがイヤな感じだな。
わざわざゴディバってのがな。

ゴディバ不味いじゃん。。。そういうところが「成金趣味」なんだよな〜

当時本を見てゴディバのミントステッィク食べてみましたよ(笑)
スィートチョコなので酒飲みにはいいかもしれんが
確かひと箱１０００円以上もするんだよね。
バカスカ買えるのは、お金持ちの春菊さんだからでしょう。

ところで春菊家出した時モリナガ（猫）も連れてったのかなあ。
置いてきたなら大久保さんが面倒みてるのか？
ちょっと気になったものでスマン。

>>408
音の犯罪捜査官って、一年ぐらい前に撮ったんだよね、
一年前のゆ〜やか・・・・
久々に、ゆ〜やのファンサイトに行ったら閉鎖していたし。。。

まさか内田は出ていなかったよねぇ？

ミントスティックは好きじゃないな。
でもゴディバ好きだ。成金かぁがっくり（涙）
しかしゴディバ、日本で買うと高いよう。

春菊さんって、あのての顔好きだねぇ〜
ゆーやの顔、といいO久保ちゃんの顔といい・・・

>>412 実は私も気になってた、熱帯魚に関してもね。
生物飼うんならそいつが寿命を全う出来る迄、面倒見るので無ければ飼主とは
言えないって。（私も動物好きだし、ナマズ好きで熱帯魚も飼ってるので）
でも春菊のところの熱帯魚ってすぐ死ぬよな。書いてる知識も誤認が多いし。
まあ、でも自分で世話して無いみたいな書き方してたし...
そこ迄の愛情無くても、しょうが無いのかな。

スティックチョコなら、私だったら「小枝」がいいな。

今日やっと（１册だけ）「犬〜」発見！！
店員に友達のいる店だったので、コソコソと立ち読み...内容が恥ずかし過ぎて
立ち読み挫折。照れ隠しに「フランス語会話テキスト」とか買っちゃったよ。
やっぱり私を知らない書店で購入して、部屋でこっそり読もうかしら。

うんうん。漫画の男もけっこう「あー」ってわかるのあるね。

「昔はファンだったのに失望した」という人が多いみたいだけど、
「昔から嫌いだった」という人はあんまり多くないのかな。

私は、人に薦められて「水物語」とか「物陰に足拍子」とか読まされた時
“この人の漫画って「人間の裏を描く傑作」みたいな調子で語られてる割には
人物の性格や心理描写がいまひとつ甘くて独善的で、感情移入できないな〜”
なんて思った。
ので、正直にそう言ったら「それはアナタが人生や恋愛を知らないから」
と罵倒されたのには参った。
「南くんの恋人」も、可愛い絵だとは思ったけど別に泣けなかったし
“はぁ？それで？”としか反応できなかった。
（↑このときは人非人呼ばわりされちゃいましたが。）

しばらくして「今月の困ったちゃん」を読んだら
“ああ、こういう人間性の作家さんだったんだ”と納得してしまい、
好きな人は好きな人だけで持ち上げててくださいな…と見切った。
んで、今現在評判がガタ落ちしてるのも「メッキが剥がれたから」
という印象で、別に不思議でも何でもないと個人的に思ってます。

ぢつは私は春菊さんの事務所が浅草にあったときにバイトに行ったことが
あります。でもわけあって一日でやめました。私のことも今月のこまったちゃん
が連載されている頃だったら書かれていたかもしれません。でも雇用した人間
の悪口書くのは自分に見る目がなかったんでしょう、と言いたい。

>418
「昔から嫌いだった」という人もそりゃたくさんいるだろうけど、
そういう人はこんなスレに来ないだけ。
もともと肌に合わないなら、それで話は終わっちゃうからね。

>>408->>413
内田春菊は出演してませんでしたよ。
ほ…（安心）。

>>414
うお〜。ごめん！　ゴディバ食ってるから成金なんじゃなくて、
わざわざ「ダイエットにもブランドもの使ってるのよ」ってところが成金だなあと。
たまたま仕事でチョコレートの取材をしたときに、死ぬほど（文字通り）専門店の
チョコを食べたのですが、フレッシュチョコの方がおいしかったです。
酒飲み的にはテオブロマのオレンジピールをチョコがけしたオランジェットがオススメ。
ホワイトチョコならメサージュ・ド・ローズのローズレーズン。
あとはトイスチャーがおいしかったです〜。とオススメして逝きます。

チョコあげ

そーなんだよ、わざわざブランドものってとこがイヤな感じなんだよ。
チョコなら何だっていいじゃないか、って思うよ〜。

でも海外で買えばゴディバも高くないんだけどね。
そういう私も海外でバカバカゴディバ買ったクチ（ｗ

チョコなんてどーでもいいじゃん。
ゴディバだろーと男だろーと何喰ってもいいから
くだらねえ作品作んなよ。

今日「犬の〜」を図書館で予約してきた。
ここを呼んでくうちに購買意欲というものはなくなってしまった。

ダヴィンチで４人目製作について「せっかくおかゆが炊ける炊飯器を買ったのに
まだおかゆを炊いたことないから（新しい子供が欲しい）。使える機能は使う主義」
みたいなこと言ってた。
いままで「わた繁」でさんざん離乳食で「おかゆ」食べさせることについて文句言っ
てたくせに。口には唾液があるのになぜわざわざ「おかゆ」炊いてまで食べさせる必
要がある？とかって。
「おかゆ」を否定してたのは前の炊飯器がおかゆ炊く機能がなかったからってこと？
もうわけわかんねー。

負け犬の遠吠えってヤツだったのね。
しかし、つくづく自己正当化がお上手なヒトだ。

>>427
その批判は？？？。
例のおかゆの話は例えで、内田春菊は自分の体を
炊飯器に例えてるんですよ。
本当におかゆが炊きたいわけじゃないんだってば（ｗ

別にどうでもいいけど、おかゆって、そういう機能がなくても炊けるよ。
特に赤ん坊向けなら。自分達が食べるご飯炊く時、炊飯ジャーの真中に
分量の水と米を入れた湯のみなどの容器を置いて炊くだけ。…ほんとにどうでもいいけど。

「通販生活」の夏号、来た。内容は…相変わらず、作品にならないひどいものだった。
最後の方で、前夫が買ったコピー機を買い取ってくれといわれて、その値段を聞いたら
「２８０万！」というところで、「秋号に続く。」
…この話、次まで引っ張るつもりか。

>429
そういう意味だったの？立ち読み＆流し読みのくせにえらそうに批判しちゃって
恥ずかしい･･･。だからsage

おかゆあげ

「音の犯罪捜査官　響奈津子４」
ゆーやは、似顔絵に似ていなかった。
あれもフィクションなのか（藁

通販生活夏号、読みました。
うーん。内容はともかく・・・このひと、こんなひどい絵だったかなあ？
「あらなんか足がへん」って、描き直せよ。編集もノーチェックなのか？
きっと下書きしてないんだろうな。
小さいサイズのベビーベッドだって、あるよ。
産科の新生児用ってすごく小さいじゃん。

あと、カタログハウスビルの一角に住んでいると書く事にどんな意味があるのか？

ふう。言いたい事言ってちょっとすっきりしました。

>>434
住んでるところがフィクションだから、内容はみんなフィクション扱い

>>434
デッサンが狂っているのも今に始まった事では無い。
（個人的には「目を閉じて抱いて」の酷い絵に絶句して、以来画力には
　期待していない）
でも、カタログハウスの一角に住んでいると書いても意味無いよな本当に。
むしろ「コネ！？」と思われるだけじゃ無いか？

と、言う事で上げとく。

この人がサイト開設したら面白いことになりそうだけど。
ないの？本人の日記サイト。
でもサイトなんか開いちゃったら漫画にするネタが無くなるのか。

そんなことやったら、アンチが怒涛のようにやってきて
小心者の春菊はすぐつぶれるからだよ。
あ、でもそのほうが平和でいいけど。

そうそう、わざわざ閲覧してきっと毎日クソレスするアンチがね、ここ見てりゃ解るだろが。

前あった公式ＨＰもＯさんが勝手にやってたことで春菊はノータッチ。
ＨＰ開設中のＯさんに「私とＨＰとどっちが大切？」ときいたって。
だからサイト開設する気なんか全然ないんじゃないの？
アンチがイヤだというよりもファンサービスする気がないから。

そういえば、ファンレターも読まない人だったっけね。
いいかどうかはともかく、他人の意見ご無用！な人なんでしょう

まあ確かに、ウチダ宛のファンレターなんて読んでたら
気が滅入るだろうけどね。（批判多すぎて）
他人の意見聞く人間だったら、あんな人生送ってないだろうし。

自分に都合の悪い意見はすべてあぼーんしてしまう、便利な記憶の持ち主。
つーか、たんなるドギュソおば厨。

オマエラモナー（藁

あまりひどいのは、編集さんがカットするんじゃないの？＞批判
ドキュソだけでなく、議論を呼ぶようなもの書いているからねえ。
でも、反応が大きいのはしかたないと思うんだよね、こういう商売は。
「自分の言うことは聞け、でもその反論はどんなものでもムシ」というのは・・・。
それ、春菊ちゃんの木霊なんですけど。みたいな。

今日のいいともテレホンゲストが筒井康隆なんだけど次春菊ってことはあるまいな。

>446
もし出ても何しゃべんるんだろ。
でも筒井氏が内田紹介する？

脳内友達しかいない内田じゃないんだから、
筒井氏ならもっと他に紹介する人いるよ。

>>437
多分HP開けるほどまっくん使いこなせないに一票。

コピー機２８０万というけど、もし導入が５年以上前でカラーコピー機なら全然おかしくないやね。コンビニにも機械が置いてある当節と違って昔は高かったから。
以前会社がリースしてた（今はもう無い）カラーコピー機は定価４００万以上。しかもコピー１枚するごとに結構な金額のチャージ料取られてたよ。

春菊の描いたもんに良く出てくる「かわいいから何でもしてあげたくなっちゃうー」ってなー、と思うよ。

（１）「あたしはこの人がかわいい、なんでもしてあげたくなっちゃうー」
　それで仕事私生活問わずにサービスしまくり、尽くしまくり
（２）相手が思ったほど上手く対処できなくて心中落胆。相手も尽くされてるうちにだんだん図に乗ってくる。
　＊上手くやってくれた人にはのめりこんじゃって（１）が加速。
（３）繰り返すうち春菊ちゃんキレて相手とケンカ、もしくは家出。
（４）いきなりで？？？な相手は訳を聴こうとしたり追っかけてきたり。
　春菊からすると「男ってどうして別れよって時に往生際がわるいんだか」

男女の関係だけじゃなくて付き合う人みんなにそうだよな。
仕事場のスタッフでＯさんの事務所から春菊の事務所に来てくれたサミゾさんなんて今ほんと心酔されてるし。
仕事とプライヴェートをごっちゃにして、さらに上手く距離をとらずベタベタになっちゃうのな。
ユーヤーはほんとに異性経験豊富なホスト系の男なら、春菊が「ユーヤにしてあげるー」って言ってきても、
必要以上に深入りさせないで優しく「あんたに悪いからいいよ」ってかわすとか、
（１）（２）の段階で状況を見切って冷静に判断できやすそうでいいかも。

ホスト系の男は籍入れたりしないと思われ。
ヒモ系なら納得。

わた繁読んだ。最初は結構面白かったけど、主人公の「私は他の主婦とは違うし」
みたいなのが妙に鼻につき出した。
なんか、主張が若いというか青臭いんだよね。つっぱることやセックスに奔放なことや
世間の常識に縛られないことが「カッコイイ」と思ってる中学生みたい、というか…。
主張はなるほどと思っても、ああまで自信過剰で声高にされると萎える。

単なる見栄っぱりってことですかね。

止められない人なんじゃない？
他人の言うこと聞かないから。
突っ走ってることがたまたま世間の女性のナニカと
一致してただけ、みたいな。。。
思うに、これから時代は家庭よ！　とか行って、子どもをばこばこ生んで
昔の長屋のかあちゃんみたいになったら、それはそれで面白いと思われ。
ゆーやにはもちろん、ちゃぶ台ひっくり返しをしてもらうか、
若い女と春菊ちゃんのお金で浮気。
ほーら、作品が１つ出来た♥

わた繁4、まだ発売しないのか？

>>419

一日で辞めた理由、書ける範囲で、書いてみて！

書いて、書いてー☆

コピー機２８０万請求されたとかいってるけど、自分だってオオクボさんとこの
お宝鑑定にだしてんじゃん。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_22211_2098.html

>>439 >>444
アンチ？　ここに書いているのは「元ファン」だよ。
それに面白いもの書けば絶賛する人達だってば。
「え？」と、いう作品出してるんだから批判されて当然だってば。

何をやっても「あの人がやる事なんでもＯＫ！」なんて
お子さまジャニーズファンじゃ無いんだし、そんなやつ、いねーよ。

でも、本当に才能ある人なのに...やだ、こんなの。

>>460
激しく同意

むしかえさなくても。

　すごい、よく見つけた！
>>459

　でも、これもＯ久保さんに出させられたんだ、とか言うのかなあ。

基本的にたんこぼんになった漫画しか読んでなかったファンです。
目を閉じて…でフィーヤン読むようになって…既出と思うんですけど
あの終わりかたにはいぶかしいものを感じてました。
次にはじまったネットものを見て、愕然としました。
内田さんの面白い漫画…もう読めないのかなぁ。

愕然というより「又かよ」って思った

ちょっとメンヘルちっくになっちゃうんだけど。
性的虐待を受けた女性って、男性恐怖症から男性遍歴をかさねるんですよね。
私も↑で、内田春菊と似たようなこと繰り返してました。「私って稼いでるし〜
子供は動物だし〜」みたいな。で、熱狂的な内田ファンでした。といっても
こちらにいるような、作品レベルで好きだというほどでもないたいしたファン
でもないです。
で、私は結局ＰＴＳＤで苦しんで精神科〜心理療法で、ほぼトラウマは完治した
のですが、それで今感じる事は、内田さんは子供を愛しているというより、自分
の所有物としている、体罰はしているかどうかわかりませんが、あきらかにネグ
レスト（放置）だと思います。暴力なき虐待。これって大人になってから、かな
り精神疾患で悩まされている人多い。
んで、今の私はふつ〜になりました。「稼がなきゃ」「自分の腕で食っていくぞ」
とかそういう重荷やヒステリーや男性に対してフラットになりました。
そして内田さんのノンフィクション的な本を読んでも共感できなくなりました。
関係ないハナシで失礼しました。

体罰はしてないよ。
でも放置はしてる。
息子がよく癇癪起こすんだけど、抱きしめると泣いたりしてた。
見てるこっちが辛かった・・・

元バイトさん

気になっていたんだけど
事務所って、爬虫類とかたくさんいたみたいですけど
くさくありませんでした？
爬虫類はあまり臭いないと思うけど、あんまりたくさんいるとどうなのか
気になっていて。
ついでに、ペットの世話はバイトの仕事？

話題ずれ気味でごめんなさい。

>>457 >>458
覚えていることを書きますね。まず面接のときはずら〜と細かく質問事項が５０位
ある紙に回答を書かされました。春菊の作品は何が好きですか？という月並みな
ものから車を運転してライブのメンバーを送れますか？資材を運べますか？子供
と遊べますか？といった感じのモノまで。言うまでもなくこれは「犬の・・・」に
よれば人と話すのが苦手なOさん作なのでありましょう。それだけなら
まだ良いのですが、ほぼ決定打となったのが初日に会社のマニュアルなるものを
渡され目を通したのですが、「コーヒーの入れ方と出し方・・・豆はどこそこの
何々、アイスはどこそこの何々の必ず挽いたものを買ってくること、なぜなら
コーヒーミルはホット専用なので、アイスの豆が混ざるので絶対にアイスの豆は
挽かないで下さい。コーヒーはお客様に出す時に、スプーンを手前にそして
スプーンは持ち手を右に置き、シュガーとミルクは後ろ側に・・・」ということが
えんえん書いてあるのです。はっきり言って口で言った方が早いのに・・・と
あきれるやらおかしいやらでした。そして帰り際私はあることでバイトの女の子
を介してOさんから注意を受けたのですが、私は理由がわからないので
どうしてですか？直接理由を聞かせて下さいと女の子に言いました。
そしてOさんと話をしましたが、この時気づいたのはOさんは私の履歴書を全く
読んでいなかったのです。私は事務所の女の子達の暗い顔つき、一人いた
「犬の・・・」にも登場する「ぶくぶく太っていた」男の子の虚勢をはった態度、
事務所内の広く豪華な子供部屋の片づけ、掃除までバイトにやらせる公私混同
ぶりなどから状況を判断し、決断を下し、「往復の電車賃だけ下さい。ご縁が
なかったということで・・・」と言い、バイトの女の子には「いやな思いをさせて
ごめんね。」と言ってその場を後にしました。
要するに私は先の書き込みで春菊さんが悪いように書きましたが、Oさん
もかなり問題のある人だと思います。社長をつとめながら履歴書を読まない人
がいるでしょうか？？？全てを書けないのは残念ですが、私はある病気の為
注意を受けたのですが、それとて履歴書をきちんと読んでいたらわかることなのです。
最初から気に入らないのなら採用しないで欲しいと思いました。とても残念でした。
>>467
どなたなのでしょう？私も息子さんにはお会いしました。やせててどことなく
神経質そうな感じがしました。手を出したらきょとん、としていましたが、
握手だよ、と言うと照れくさそうに握手してくれました。２番目のお嬢さんも
お見かけしました。Oさんには全然似てないな・・・とはその時確かに思いました。

春菊さんの作品は好きでしたが、最近の作品は確かに何かが破綻している感じが
しました。攻撃は最大の防御、と言いますが、きっと彼女は彼女なりにせいいっぱい
自分を守っているのかも知れません。そうしてしか自分を守るすべを知らないの
かもしれません。可愛そうな人なんだな、と最近は思ってます。どうかユーヤさんと
幸せになって、また良い作品を描いて欲しいです。

まあ、所詮夫婦げんかや離婚の原因はどっちもどっちってことだとは
思っているけれど。

みきさんは期間が短かったので、ネタにはされなかったのでしょうが、
もし、そのまま働いていて、自分のことがネタにされたら、
そのときも今と同じ気持ちでいられるでしょうか。とちょっと疑問に思いました。
ふつうに雇用契約を結んだだけ、夫婦になっただけで、
まんがとして、相手にはなんのメリットもないのに、
書かれ続ける。。。すごく恐ろしいことだと思います。
なんかみきさんの書き込みを読んで、改めて春菊さんはコワい、
地雷のような人だと思いました。
（みきさんの話があまりにもふつうにバイト先でありそうな不一致や人間関係だけに）

げぇーっ、変な会社！！
そんな変な会社を経営していたくせに、辞めていった社員のこと
よく悪く書いたりできるよなぁ・・・。
あ、変な会社だからか？

私がいたのは2人目が生まれて間もない頃の２〜３ヶ月間。
Oクボさんと合わなくてやめました。
こんなに限界感じたのも初めてってくらい。
朝はカメをお風呂に入れたりとか、ペットの世話＆掃除にはじまり、
明け方までワックスがけさせといて「気配りが足りない」とか言われるし。
みきさんと同様質問事項書かされましたよ・・・
作家さんが自分勝手だったりするのはまぁありえる気もしたんですが、
社長の立場の人がそれじゃいかんだろってことがたくさんありすぎました。

おうくぼ、やっぱ変人なのねー。
「犬〜」にも書いてあったもんね、社員になんでもやらせるって。

引越しも社員にやらせるって書いてあったね。
休日出勤か、普段の仕事を潰してやらせるんだ
ろうなあ。私はそんな会社やだなあ。

所詮中小企業以下の事務所っしょ。
そんなもんだよ家族経営なんて。
普通の家族経営会社でもっとすごい会社なんていっぱいあるよ。

うち、家族経営だけど、ふつうそういうことしないよ。
丁稚奉公の伝統がある分野ではどうか知らないけど、
まんが家でそういうことさせるのは、単にあつかましいだけなんじゃないの？

仕事だと割り切っちゃえば
雑用（掃除とかライブ衣装縫いとか）で徹夜しても文句言わないけど、
せめてねぎらいの言葉が欲しかったな。ウソでもいいから。

　こまったちゃん、初版のやつ持ってるのに…
もうちゃんと読めないよ〜
　あの本じゃ春菊から『こまった社員』の相談を受けるＯ久保さん、
という感じだったのに、本人が一番変じゃんか。

　

大久保の肩もつようなレスして春菊叩いたり、
かと思えば大久保を変人扱いしたり、
ホントにここの人たちはとにかくなんでもいいから春菊ネタを叩きたいのね。
で、世間にはうまくとけ込めていますか？

そう言えば新聞の投書欄で読んだけど、官公庁
とかの宿舎では異動の時期になると、ふんぞり返って
威張ってるエライさんと、黙々と引越し作業をしてる
その部下の人たちってのが良く見られるそうだ。
ふとそれを思い出したよ。やっぱり、Ｏ久保さんは
ちょっと勘違いしていたんだろうね。

>>479
このスレにだっていろんな考えの人がいるんだよ。
「ここの人たち」って一緒にするのが間違い。
あんたも「ここの人たち」に含まれてるんだよ。

社員＝家政婦なんだね

Ｏ久保さんがイイヒトだなんて書いてた人いたっけ？
（イイヒトみたく書いておいて、今更〜っていうのはあったけど）
記憶にない。Ｏ久保さんが変人だったとしても
あんなふうにまんがに書かれる筋合いは、やっぱりないと思うよ。

>>483
そう思います。
たしかにOさんも変わった人かもしれないけど、
内田があんなふうに書いてしまうのは、
いい人だろうが悪い人だろうが、あれはだれであろうとヒドイ！

太田って誰ですか？
垢のびっしりの・・・
おうくぼさんとは違う人ですか？

Ｏさんが変人だってことはうすうすみんな気づいていたはず。
１７年いっしょにいて気づかない（ふりしていた）春菊が
やっぱ問題あるだろ。

>>479
このヒト、たまにイヤな書き込みしていくよね。

いや、ネタふりと思ってる（笑）

>>479は、読解力の無い反抗期のお子さま。
嫌なら来なければいいのに、チェック入れて正義感を示したいだけ。
自分が世間に溶け込めてないのであろ。無視するのが一番。

>>487
うん、でもほとんど無視されてるね。

無視が一番！

今、発売中の「Caz」を読んだんですが。
最終ページ近くに「悪女な奥さん」っていう
2ページの連載を持っているんですね。
漫画の後に、「私はこう思う」というコメントを寄せるんですけど
今回のはまた前夫との話に終始していた。
「また漫画とは関係ないこと書いてるけど」って
自覚があるならどうにかしてほしい。
私はあなたの過去の愚痴を読むために
漫画をチェックしているんじゃないんだから・・・。

病気女ですな・・・・・自分もこうならないように気を付けよっと。

フツーの感覚持ってるひとは、公共のものに私怨垂れ流さないよ。。。
今、フツーがいとおしい。みたいな。

uze-

やっぱりお殿様だったんだな〜っておもうよ＞おうくぼ
名家の出、それも長男。そして春菊の甘やかし。勘違いも無理はない。
>>469みきさん、
そんな小さな事務所なのにマニュアルは大手ファミレスみたいですな。

>>470 >>472 >>477
ホント、もし私もネタにされていたら同じ気持ちではいられなかったと思います。
確かに家族経営で有限会社なら大なり小なり経営者のポケットマネーでやって
いるところもありますから、子供部屋の掃除をさせられたからと言って文句は
言えないかも知れませんが、問題はそれに対してねぎらいの言葉があったかどうか
と言うことだと思います。「気配りが足りない」ってそれはないですよね。
カメのお風呂で思い出したのですが、面接時の質問プリントの中に「は虫類
さわれますか？」ってゆーのがあったな。
>>496
私もすかいらーく経験者ですが、大手ファミレスは東村山の工場
から配送が来るだけマシかも。私がいた一日だけでもバイトの女の子が
いつもと違う店で牛乳を買ったというだけでOくぼさんに文句言われて
ました。ご自身は事務所のパソを当時発売間もないimacに全部いっきに換え
ちゃったりお世辞にも経済観念があるとは言い難いと思うのですが、バイト
の子が一円でも高い買い物をするとねちねち文句を言ってたらしいです。

Ｏクボちゃん、今カレー屋やってるけど
どうなんだろ？

太田＝大久保

結局、自分で子供育ててないから、ぼんぼん産めるんでしょうね。
これが一般人だったら、子供はオモシロイとか、子作り励むぞ〜なんて簡単に
いってらんないでしょうね。
でもまあ彼女からトラウマとったら作品あんど内田春菊自体が成り立たなくなる
ので、あのヒステリー気質は一生でしょうな。
トラウマもある程度作品で消化しているのでしょうね。

そんな凹久保さんのことを、わたはんの中で魅力的（？）に描けたのは
やはり愛があったからなのか。
彼女の才能なのか。

だって某女性誌の「育児漫画に出てくる旦那さん、人気ナンバーワン」は
凹久保さんだったんですよ。

「正邪相闘わば、邪、必ず勝つ。清と醜もまた同じ。剣士は醜く邪であることを恐れてはならぬ。」

（隆慶一郎『吉原御免状』より）

>>500　「あのヒステリー気質」
　で思い出しましたが、
　「おなかが空いてたら手が震えて、絵なんか書けないのよ！」
　とギャイギャイ怒られたことがあった。
　じゃ、人に当たる前に食ってこいよ、と思った。

はじめましてです｡長文ごめんなさい(スマソって書くんですかね)
実は最近内田さんのサイトを探してたんですがどーもないないと思って
こんなところにたどりついたさ｡どーも会った事もない人について
あることないこというのは抵抗ある方なんで(みきさんとかは充分
その資格あると思うよってわしゃ川上君か)個人的な思いで許してね｡
　私も､このスレほぼ全体に通じてる｢今現在の内田さんの｢著作態度｣
に対するもどかしさ｣に賛同しています｡作品についてはまず｢もんもん｣
と｢うーんと｣から入りまして､彼女の静かにしかし鋭く世間のヘンな部分
を指摘し､自分で咀嚼していく才能に感動してたんですが…。あと求人
雑誌の仕事してたんで｢とらばーゆ｣での連載｢悪女な奥さん｣でのかっこよい
考え(そう､あくまで考え)と幸せそうな私生活を読んで､一ファンとして
安堵してたんですが…｡(蛇足な話ですが､彼女の前に連載してたのがけらえ
いこで､さらにその前は藤臣柊子でした｡あと同時期にカラーで｢国民年金｣
啓発パンフを手がけてたんですけど､これがもうスッカスカの書きなぐり？
Ｍａｃの背景でごまかしまくりで悲しかった｡早ければいいってもんじゃ…)
彼女の作品は常にエッセイ(あとがき関係･インタビューも含めて)と表裏一体
なんで読後開眼する反面､｢期せずして彼女の人生に関わっちゃった｣気にも
なってしんどい部分もあったりして､まあいろいろあっても幸せな家族に囲まれて
(彼女の頭の中では)いい環境で仕事してんだろーなーと思ってたら…ううう。

たとえ生まれた背景がどうあれ､これまで彼女が作り出した作品は作品として
評価されるべきで､それは彼女自身もエッセイで自覚してるのに(｢私の部屋に｣中
｢でもうけた仕事はがんばる｣のあたり)､なんで最近はあんなに執拗に醜い身内
暴露に終始しちゃってるんでしょう｡いくら期待されると頑張るからっていって､
読者全員が離婚理由を｢作品｣として語ってほしい訳でなし､みなさんの話から
想像すると漫画自体も相当ボルテージ落ちてるみたいだし…。｢犬の方が｣は
立ち読みして最初に目に入った｢フィクション｣に｢うーん｣と絶句状態(太田って
｢あたしが海に…｣の久保田とたしてわったらあら不思議ですね)｡｢困ったちゃん｣
での恐しい程の実名攻撃はシャレじゃなかったのか…。どうするどうなる春菊…｡

過去スレに載ってたおう久保さんのカレー屋の
ホームページはもうないの？

人と話すのが苦手な人が食べ物やさんって出来るのかな？
やっぱりマニュアルばしばし作ってんのか。

私は｢あたしが海に〜」の続きを読みたかった。
最初の夫との離婚→漫画家になる→家族との決裂→長男懐妊の
ごたごた辺り。まあとっくに色んなとこでちょこちょこ書いてるけど。
｢犬〜｣が出たからもう読めそうに無いもんな。この辺がちょっと
興味あったんで。

>>487
たまに？
キミらの方がよっぽどイヤなカキコしてるじゃん。
劣等感バリバリなんだもん、ここの常連さんたちは。
仕事もしてない、恋人もいない、回りが妬ましい、そういうオーラ。
春菊なんて所詮今時もう盛りを過ぎたのに的にして「その５」まで続けて、
レスの中身はいっつも同じような事ばっかり。
なんか動物園の熊みたいでさ。ウーロウーロウーロウーロって。
これでもあなたたちを可哀相だと思ってるんだよ。早くここから卒業出来ると良いね。
そのための愛の鞭！ぴしぴし！またね！

またね！なんて言ってると、あなたの嫌いな「常連」になってしまうよ…南無。

>>507
いや、すごい想像力だわ。
自分がマンガ家になった方がいいよ（笑）
でも、イヤなカキコっていって、中傷するんじゃなくて、
今の春菊ちんの作品を擁護してみりゃいいのに。。。
芸がないよん。

だんだん電波度が高くなるのが笑える。

そもそも春菊がまともな作品描けないからだよねぇ・・・？
援護できないでしょうな。

まあ似たもの夫婦だったんだろうが・・・。
にしてもなあ。０久保さんのそういう所を
春菊さんはフォローしなかったのかな、社員にたいして。

来月の父の日に何かプレゼント使用と思って「通販生活」を買ったんですが
内田春菊が連載してました。かなーりﾋﾞｸﾘ
今更な話題だったらｺﾞﾒｿ

>>505
あるよ

>>507
あなた、内田の最近の作品ちゃんと読んでるの？

愛の鞭だってー。何様？

>>514
URL教えてくれたらうれしいです

タイトル失念してるんだけど、比較的最近の作品で、視点が次々変わっていくの
あったよね？　友達の彼氏と実は付き合っていて、その彼女は別の女の子にグチ
をもらしていて〜みたいなの。女性の視点ばかり何人かでてくる。
その作品を読んで、私は一時、この人は「誰が悪いというのは立場によって変わ
る」ということを、ちゃんと理解しているんだと思ったのね。
だけど、今回のＯさんへのたたき方とか、自分で、おかしいなと思わないところが
人として怖くなった（藁
内田が描く作品て、最近必ず「悪者」がでてくる。前々からその傾向はあったけど、
以前は可愛気や面白味のある悪者だった。
物陰に〜あたりからか、完全な悪者が登場するようになった。もちろんそれは必要
なキャラクターだと思う。作品だからね。だけど、どんどんそういう悪者キャラク
ターがでてくるようになって、作品を追うごとに、薄っぺらになってきちゃった。
今までの作品を読んでるファンとしては、そこが物足りないし、私生活ネタで知り
たくもないのに（あくまでフィクション！）状態を知らされていると、内田自身の
言う「悪者」はもちろん、今までの作品にでてきた「悪者」すべてを見直したくなる（藁
以前は内田が私生活ネタやってもむかつかなかった（文章作成能力は別として）し、
かえって作品を面白く読ませる香辛料になっていたのに、今は正反対の役目を果た
している。
長くなってごめん。悪循環もいいところな内田は、ユーヤと別れても帰ってこれな
いのかな。

＞レスの中身はいっつも同じような事ばっかり。
これは新しい人が次々とここに来てるせいじゃないですかね。
わたしは「その１」の頃は何度か書き込みしてましたが、
もう書くことがないのでここは覗いてるだけ。
同じこと考えてる人がそれだけたくさんいるということでしょう。

>劣等感バリバリなんだもん、ここの常連さんたちは。
>仕事もしてない、恋人もいない、回りが妬ましい、そういうオーラ。

こういう事書く人って、自分がそうなんだろうなぁ。書くことそのものが、なんか
惨めっぽい。

>仕事もしてない、恋人もいない、回りが妬ましい
これは、ここの常連さんが内田の家庭状況に関して憶測する以上に
憶測だなあ。

私は少なくても上記の項目に対しては、満たされていますが。

だから520さんじゃないけど、そういう言葉がぽんと出てくる人って
やっぱり惨めっぽいと思う。
または、過去に自分が惨めな時期があった人？




正邪相闘わば、邪、必ず勝つ。清と醜もまた同じ。剣士は醜く邪であることを恐れてはならぬ。」

（隆慶一郎『吉原御免状』より）

なんつーか…。

作家の人間性なんてどーでもいいのよ極言すれば。
社会正義を書く小説家が脱税で捕まろうが
家庭愛を謳う脚本家の家庭が崩壊してようが
『青春の応援歌』みたいな歌ばっかり作る歌手がシャブ中だろうが
作品の出来さえよきゃノープロブレムよ。
家族とか、まわりの人間は苦労するだろうけど、ソレは
『個人対個人』の人間関係であって、『作家』との関係じゃないしさ。

作家の実像が作品イメージとはかけ離れたものであったとして
本人が半生記だの回顧録だので語るのもまあＯＫ。
まわりのシロート衆が『バクロ本』出すのだって
一度や二度なら許容。面白ければね。

…が、仮にももの作ってメシ食ってきた人間が
『商品』のレベルに達しないものを垂れ流すってのあ
どこをどうひっくり返しても許されることじゃない。

春菊の現状に対する怒りの基本はこれだよ。

522に同意。

あの〜ここで聞くのもなんなんですが、ちょっと前に話題にでてた「ふざけるな
専業主婦」書いた石原里紗とか笠原真澄関連のスレってありますか？
探したんだけど見つからなくって。もし知ってる方いましたら教えてください。

いくら名前欄にsageと書いても、さがらんぞ。
（それともコテハン？）
Ｅ−mail欄に書いてね。
ご質問の件に関しては、知らん。両者とも、興味ない。

http://www.cafelatino.co.jp/

>>524
「難民板」にあるよ。http://natto.2ch.net/nanmin/index2.html

>>518 で言われてるマンガ、タイトルきぼんぬ！
そんなマトモな作品なら読みたい！ぜひぜひ！
もうくだらない私生活垂れ流しはやだよう春菊さんってそんな人じゃなかったようん

素朴に思ったんだけど、
内田は「漫画家」「小説家」「タレント・女優」
なにを目指しているんだろう、今は。

>>529
つーか、どこに向かってるんだ！？内田春菊！！

破滅に向かってる？
ユーヤじゃ彼女は救えない。
実母じゃないと救えないカモね。トラウマがそこにあるのなら。

>>529 >>530 に賛成。「犬・・・」に書かれてることがほぼ事実なら
凹くぼさんにこき使われてなぐられながらライブやってぼろぞうきんの
ようだったということだよね？ならばこれから自分である程度仕事も
セーブして選べるときは選んでまたかってのようにするどい観察眼と洞察力
で世間の恥部をえぐり出したような作品を描いて欲しい。私は彼女の本業は
漫画家だしそうあるべきだと思う。小説家、タレント、女優、歌手としての
力量は彼女の漫画家としての才能を越えないと思う。しぼりこんで真剣に
取り組まないとホントに彼女、ダメになっちゃう。
>>526　ＨＰ見に行った。掲示板に急なトラブルに巻き込まれ資金難に・・・
とあったのは笑った。春菊に言わせればテメーの金じゃないだろうに。
ってとこ？

過去の漫画が面白かったのは事実だし、好きで買って読んでた。
内田春菊の悪口言ってもしょうがないのは解ってるけどさ、
そういうもんじゃない？
好きで尊敬してた人が、どうみても変な方へ向かっていたら
やっぱ悔しいというか、憤りはあるよね？
作品さえ元のように面白ければ、私生活で何しようが気にもならない。
ここまで私生活で叩かれるのは、彼女が仕事を仕事として割り切っていない
せいじゃないかと思うんです。

かつてのようにいい作品を描き、作り出しているならば、
Oクボさんの所とびだして、ゆーやの所に行った彼女を
非難じゃなく、「さすがは春菊だね」と言っていたと思う。
Oクボの悪口をあらゆるところで言う熱意を
漫画に注いで欲しい。

>>532
春菊を救える人なんていないのでは・・・。
救おうとすれば「細かい事にいちいちｳﾙｻｲ！あたしはそんな事望んでない」
そっとしとけば「人の苦しみがわからないヤツ。あたしの苦しみの上で笑ってる」
って感じ。
バイオリズム次第だなー。もうおばちゃんだもんね。

>>531です。
失礼。

ちょっと待て！カレー屋のメアドが[email protected]のままだぞOくぼ！

ていうかやめろよ、アドレス晒すの。

使ってるかどうかは別にして、最悪だよ、ソレ。

>>532　同意
春菊はどれもこれも全て中途半端になってしまったように思う。
全部ダメになっちゃうまえに漫画家・内田春菊として
頑張って欲しい。

ttp://www.j-n.co.jp/1chome/

まさかフィクションじゃないだろうな。

↑見ました｡うーん､一体どういう目的の連載なんでしょうか…｡
>>518さんが挙げてたのって最初｢あなたの世間体｣に入ってる
｢嘘のロンド｣かと思ったんですが…違うみたいですね｡でもその
事で彼女が｢(自分ネタでなしに)おハナシを創りえるフィールド｣
だったはずの漫画さえ使い回しに走ってるのがわかって悲しい…｡
今の絵柄はディズニーと言うより中尊寺ゆっこだと思うんですが
当時誰もそれを言及するブレーンはいなかったんでしょうかね｡
うーむ､今気づいたんですが春菊さんの小説って自分の周りネタと
Ｈネタ以外で代表作とかあるんだろうか…｢あたしのこと憶えてる?｣
はどこを抜粋して読んでも同じようなＨシーンばっかで疲れたわん｡
｢コウスケ｣は人物の年齢設定失敗してるし…｡読んでて歯がゆいよお｡

昨日のアラシに対するレスの攻撃性すさまじいな。
そんなことやってるからアラシに散々言われるんだよ。
まさに「図星」ってヤツか？
面白いから５０７がんばれ。

ハイハイあなたが理想的な世の中を目指してるのはわかったから

荒しなんかいたっけ？　いやマヂで。

>>540
http://www.j-n.co.jp/1chome/
これ見ましたよ。彼女はユーヤとのあたらしいおうちと
子作りのことで頭いっぱいなんだよね。
これじゃあ作品の質なんて彼女はまったくかんがえていないよ。
いかに大きいおうちに住めるかただ金儲けのために仕事してるんだよ。

>スペースゼロの地下でラフカット
>（全キャストオーディションのオムニバス芝居イベント。
>今回一話私が書下ろす事に）の打ち合わせ。

まさかそれもユーヤ＆子供の私生活丸出しフィクションじゃないでしょうね？

>今日はユーヤと娘(2)とで、二人がパーソナリティを務める渋谷ＦＭの番組へ。
>録音中娘(2)がスタジオに置いてあったギターを鳴らしたり
>ぐずったり大活躍

それって完全に公私混同じゃ・・・。
この人はどこにでも子供を連れて行くけど
「連れて来られたほう」の事情を
あまりにも察していないような気がする。
（聴取者は子供の泣き声など聞きたくないはずだ）

>ユーヤは開梱だけで７万だと驚いていたが、
>私は安いと思うのだ。

・・・・。

カップラーメンばっか食わせて、やけどせんように
見る事も出来んのかい>内田
自分が母親になって、内田の育児についての作品を読むのは
とても嫌になった。本当にネグレクトだよ。
学校いかせないのも驚き。
子供のうちに勉強しておかないと、出来なくなるのに。
(医学的にも解明されてますが)
はー、、、、、、。

>>526
ありがとうございます
行ってきました
写真とか期待してたけどなかったですね

ぐーぐるで「内田春菊」で検索かけてみたら、
tp://www.yumegarden.com/book/utidasyungiku.html
こういう書評にたどりついた。
優等生的読者？とか思ったけど、
この人のプロフィールがちょっとあんまりにもアレで・・・
そっか、動物とお話できるんですね・・・
いや、春菊とは関係なくってゴメソ。
もにょりsage

>>526　行きましたよ。もういいって感じ。「私繁」以来この人自分の私生活を
みんなが知りたがってる、読者はそれを求めてる、とでも思ってるのかな？
誰だかわかんない関係者の名前出したり、仕事場に子供連れていくことで自分の
特異性みたいなものを強調するのももうかんべんて感じ。面白くも何ともないよ。
そんなことに利用されるユーヤと子供達が可愛そう。そんなことより少しでも
作品の質をマシにする努力をしろ。

>>550
５２６のアドレスは元夫のカレー屋なので５４０のアドレスですわな

あのくらいの年頃の子供が３人いて、夫は１人めが生まれた時から子育てしてる
わけじゃないし・・・やっぱり「生活」が大変なのでは？？というありきたりな
弁護をしてしまう私は主婦・・・（でも家で仕事してるのよ）
ちゃんとした作品を考えるだけの、まとまった時間なんて、それこそ子供をまる
１週間他人に預けるとかしないと、無理なような気がするけど・・・春菊さんは
自分的には「仕事より、子供優先」みたいだからね。
でも慰謝料払うために働かなきゃいけなくて、こまぎれの時間に考えられること
といえば、目の前の「生活」という「現実」だけなんだろうなー、読み手のこと
なんか考える余裕ないんだろうなー、と思う。
あー次元の低い春菊さん弁護だ。逝ってしまおう。でも、作品のレベルの低さをみると、
子育て中の、次元の低いところでの「あがき」を感じるんだけど(「あと30分
子供がひるねしてくれさえしたら、もうちょっとまともな仕事できるのに」みたいな)。

>>552「甘えんじゃねー！！」って感じ。
フリーでもの書きやってる友人がいるけど、「フリーのくせに子供作って...」
って言われながら、ちゃんとやってました。（現在３人の子持ち）
それでレベル下がるならフリーの資格ないよ。
昼寝どころか、その為に深夜２〜３時まで仕事して朝も普通に...をしていた
人間を知っているから、こういう事を言われるとプロ意識の無さを感じる。
それに慰謝料を払うとか、こういう状況を作ったのだって自分でしょう？
そんなの言い訳にならないですよ。ちゃんとやる人に失礼だ。
こういう人がいるから、フリーが子供を産めない状況を作っている事を気付け！！

この人の本業って漫画家(女優も?)なんだから作品が面白ければ
文句は出ないでしょう。
私生活がとうであれ。
面白くないからすべて言い訳にしか聞こえないしねえ。
以前、女性週刊誌についての対談で
「自分は安全な場所にいるくせに人の事勝手に言ってるヤツの気がしれない」
って言ってたけど、
「今のあんたがそーじゃん。自分で招いたくせにグダまいてる様な物書いて」
って感じだよ。

>>553
確かにフリーは子供産みづらいと思いますよ。私、出産前は月40〜80万は収入あった
けど、今は１日おきに徹夜しても月15万がいいところで、子供産むか仕事をとる
かという愚かな選択をしなきゃいけないのかなーと思ってしまうし。
私は、仕事の質を落としたくないから(というか、これ以上やると死にそうだから)
仕事の量を減らしたけど。
春菊さんの作品の質がひどいのは事実で、プロ意識のなさも今さら言うまでも
ないことだけど、じゃあ春菊さんは「これから」どうすればいいのか？
子育てをちゃんとした他人に任せてまともなものを書いてもらうか、あるいは
あんなものを書くぐらいなら、もう仕事するな、ってことだと思うけれど、
子育てしながらフリーの仕事をするしんどさだけは、察してあげてもいいのでは
ないかと思うのですが…(つまり、子育てさえ一段落すれば、まともな作品も
帰ってくるのではないかと望みを捨てないでいたい、ということ)。

しつこいですが、だから駄作を世に出していいのかってのは別ですよ。

553あたりから出てくる「フリー」って・・・？
自由自営業のフリーって意味？　それともシングルマザーって意味？
なんか交錯してて会話が噛み合ってないような。

私は、
>>553さんが言う意味でのフリー（絵も描くし字も書く何でも屋）で子持ちです。
シングルで産んでたら、>>555さんの状況になったと思いますよ、
・・・ってなこと考えて、
育児が一段落するまではサラリーマンである夫に扶養してもらうつもりですが。
フリーはすべてシングルマザーってのが前提での話？

>>556
私も「自由自営業」のつもりの「フリー」と書いたつもりでしたが、わかり
にくくてすみません。でも、夫に扶養してもらうとか考えてないのと、日中の
育児は夫は不可能なので、夫がいない→シングルマザーと思われたのでしょうか。

「３人子供がいて仕事？
　そりゃ大変だねえ。
　だからって、仕事の質を落としてもらっちゃ困る」
の、３行目はまあ当然なんですが、２行目の印象を抱く人は、このスレにはあまり
いないみたいだなーと思って。
「結果（作品）がすべてだから、良い作品を出せば「大変だねぇ」と同情できる
けど、駄作だと「子供産んだあんたの人生が悪い」。」というのも考え方だけど。
>>553さんも、ご友人のことを「大変だ」と思われたのではないでしょうか？
それとも「まともな仕事をするためには、そのくらいのことは当然だ。産みたくて
産んだんだろ」と思ってらっしゃる…？

>>552 〜　>>557
フリーとかフリーじゃないとかシングルとかシングルじゃないとかの
議論はともかくお金もらって仕事してるってことはつまりプロってこと。
漫画家で言えば私生活で麻雀できないつのだじろうが麻雀漫画書いてても
誰も文句言ってないでしょ。私生活なんて関係なくきちんとした仕事してれば
いいんだけど、春菊さんの場合私生活を引き合いに出さないと誰もかばい
きれなくなっちゃったってことなんじゃないかな。それってプロとして
とっても恥ずかしいことだと思うし、なんか情けないよね。

>>551 はい。ｽﾏｿ。>>540 だ。

もうネグレクト云々の話題は止めたい。内田のむかつくのはおうくぼさんを含め
事務所のサポートあってのイロイロ（作品とか子育て＆は虫類の世話）なのを
まるで考えてないってとこ。金稼いでるのは＊私だけ＊ってマジで！！思ってる。
わた繁の内容も見方を変えれば、子供産んでもまだまだ使いもンになる私って
いいたいだけな様な。

個人的な事情があったら、エエカゲンなもので金もらっててもそれで済むのかい、と思う。
子ども生んでたら、かわいそうだから、おもしろくなくても雑誌に載るかい？
離婚してたら、生活が大変だから、レベルの低い仕事でも給料もらえるのかい？
そんなことはないでしょ。自由業でも、シングルマザーでも、会社員でも。
彼女の事情だから、今の状態でも仕方ないと思えるのは信者だけじゃない？
だって、自分の仕事相手が春菊状態だったら、と考えてごらんよ。
同情する？　最初はそうかもしれない。ずっと続いたら？
それでも彼女に同情して、質の低い仕事に対価を払いますか？

慈善事業じゃないんだから。

>>557　ハッキリ言う。大変だっていうのとレベル落として良いっていうのは
違うだろ？　しょーも無いものしか書けないんだったら辞めちまえ！！と、思う。
「大変だと思うならいいでしょ！？」って感じがするんだなー、貴方の意見って。
ただの甘えだよそれ。（言っておくが私の友達もシングルじゃないよ。シングルの
友達もいるけどね）
大体「子供がいるから」って理由でいい加減な仕事してたら、普通の会社なら
やんわり退職をする様に言われるよ。生活！？　他の仕事探せっつーの！！
>>558>>561の人には賛成。

馬鹿いってんじゃねえ。

何をムキになって叩いてんの？>>562
>>577さんは「レベル落として良い」とは書いてないじゃん。

仕事の質落としまくってる春菊が、ワーキングマザーの足を引っ張ってるって
ことでしょう。その余波で>>557さんが叩かれるって構図。
だから、>>577さんも自分のことと春菊のことは切り離して話す方がいいと思うよ。

>>552
子育てが一段落したらまともな作品が帰ってくるか？それはあり得ないでしょ。
だって春菊は質落としてると思っていないでしょ。自覚ないんだからさ。

>>552の言ってる
>子育てさえ一段落すれば、まともな作品も
>帰ってくるのではないかと望みを捨てないでいたい
というのは理解できるけど、あの人はこの状況において
さらに子供を増やそうとしてるわけでしょ。
いったい何がしたいんだか理解できないよ。
ただその時やりたいことをやって生きてるようにしか見えない。

>>564 そうだよねー。欲望のおもむくままって感じ。まあ勝手だけど
そのうち誰も彼女の作品見向きもしなくなって親子５人＋ユーヤで
路頭に迷ってしまうのではないか、と余計な心配をしてしまう。
別の見方としては彼女が多産なのは「犬の・・・」によると５人も子供
おろしてるということらしいので生めなかった子供達への思いがあるのかな、
なんてちらと思った。まあそれと作品とは何の関係もないけど。

「私だって子供の昼寝の片手間に仕事してるわけじゃない！」と感情的になって、
自分のことを書いてしまいましたが、確かに>>563さんの言うとおり、関係ない
ですね・・・。反省します。
>>562さんのレスも、そういう人もいるだろうと理解はしています。現実、会社でも
「子供が熱出したからって、大事な会議に出ないとは、これだから子持ちの女は
困る」(←本当に困るんだと思う)というのが現状でしょうし。
そこで、「子供の熱出すくらいで会議を抜けるなら、辞めてしまえ」というのも
考え方でしょう。「大変だねぇ、でも出てもらわないと困るから」と心から言えるのは、
利害関係がない人だけかもしれませんね。

いずれにしろ、春菊さんについては、子育ての大変さについては同情の余地も
ない、というのが、やっぱり大方の意見のようですね…。作品で勝負する仕事
だから当然なのかな。「子育ての大変さをオマエに同情されたくない！　余計な
お世話だ」と春菊さんにも言われそうですね。

さらに誤解を招きそうな書き方ですが、私も自由業の端くれ、質を落とした
商品を納品したり、依頼をキャンセルすることがどういうことかわかるつもり
です。・・・と考えていて思い当たったのは、春菊さんのカンチガイの根本は、
こうなってもとぎれずに仕事の依頼がくることなんでしょうね。「この路線で
いいんだ」と。(やっぱり、自覚してないのかなあ・・・)

私は、内輪話でもいいんです。「愛のせいかしら」みたいなのであれば・・・

>>560 に賛成。たたきあげ、って言えば確かにそうだし
「ファザーファッカー」以来続けて出版されている私小説によれば
家出して以来苦労して今日までの地位を築き上げて来たんだろうな、
とは容易に察しがつくよね。だから「私繁・・・」やその他の著作で
読者の知らない業界人の名前を出しては持ち上げてるけど、彼女に
とってはそういう人脈が何より大事でステータスなんだろうね。
でもね、彼女を今日までの地位へ押し上げたのは他ならぬ読者、
そして「私繁・・・」にも描いてもらえないどころか
「こまったちゃん」でけちょんけちょんにけなされていた
裏方さん達の働きがあってこそだと思うんだけどな。

>つまり、子育てさえ一段落すれば、まともな作品も
>帰ってくるのではないかと望みを捨てないでいたい、ということ

ああ、私これ同意。もう内田春菊は終わった、
見切りをつけた、って思えずにいるんで。
｢犬〜｣も後何年かしてある程度客観的に書けるように
なってから書けば｢物語｣として書けたんじゃ
無いかと思うんだけどね。まだ早かったと思う。

>>566
うーんとさ、春菊が叩かれてるのを自分の身に引き受けて「痛い」って
思う必要は全くないと思うんだけど。あなたと春菊とじゃ状況違いすぎるし、
書き込みだけでアレコレ擁護も批判も言いたくない。
春菊は自分で書き散らしまくってるから、批判材料は山ほどあるけどね。

春菊の場合は仕事の依頼する方だってアホだと思う。
自分は通販生活の定期購読してたけど、春菊の連載終るまで買わないつもり。
お金払って気分悪いもの読まされたくないから。

とにかく今は生活の為にすぐに(資料などが必要ない)
物を書いてるって感じなんじゃない？

でももし本当に春菊仕事ほされたら
それはそれでつまんないかも

今後の展開もやっぱり知りたいし

>>566
「大変だねえ〜」とは心から思ってるよ、私。
でも、それを言い訳にするのは良く無いよ。

自分の経験で言うなら「エスカレーターにはベビーカーを折り畳んで乗れ」とか
子供は歩けないからベビーカーなのに？　おむつや着替えで大荷物なのに？
出来るわけ無いでしょー、もっと考えてよー！！とか、でもそれ以上に
エスカレーターもスロープも無い...抱えて降りるか、とか不満は有るけどさ。
だからって、それが同情に値すると思えない私は。まして仕事に付いてはなおさら。

>>563
別にむきに成ったつもりは無いんだけど、そう見えたら済みません。
でも、こういうので大変とか言う人ダメなのよー。
それに春菊に関しては特に「仕事をやる」という事にキチンとした態度で
売っていたと思うのでなおさら。
それに...見捨てて無いから、ここに書き込みしてるんで...。
嫌に成ったら、見向きもしたく有りませんよー。

ま、どっちにしても個人の事情込みでまんがを買うわけじゃありませんから。
大変かもしれませんが、結婚も離婚も出産も、
全部カノジョの選択したことですよね。
それで大変だから、と言われても、納得できる人はいないでしょう。
読者が春菊ちんの友人だったら、同情するかもしれませんけど。

私の知っている人でも、同じようにフリーの仕事で子どもがいて云々って
人いますよ。
でも、子どもをいいわけにしたくないって言います。
そういう人だから、子どもさんのことで困っていたり、手が足りなかったりすると
私はできるだけ手伝いたいと思います。
春菊ちんに、もしそういう人が現れないなら、それは気の毒ですが、
人徳のなせるわざ、としかいいようがないですね。

子供うんぬんで作品(漫画)の質を落とすんだったら
いっその事しばらく書かなきゃいいってのは思う。

子供のせいっていうよりも今までされてたバックアップがなくなっただけ。
子供を保育園に入れる専業主婦をバカにしていたのを私は忘れてないぞ。
手伝いたいだなんて嘘でしょー。

>>574
遊ぶ為に子供を託児所へ入れる専業主婦を叩いてたんじゃ?
勘違いの記憶を晒してるあなたは専業主婦でしょー(藁

内田春菊って今までさんざん子持ちの主婦の大変さに理解のない事
嘲笑まじりで描きつらねてきてたくせに、いざ自分がその立場になったら
「ちょっとー！子供がいるのに仕事してるあたしはすごいのよえらいのよ大変なのよー！
そこんとこ皆もっとちゃんと理解して賞賛して協力しなさいよーッ！きーーーッ！！」
と主張しまくりで。
それで同情できる程こっちも人間出来てはいないし聖母でもないしユーヤでもないしねえ。
なんつーか「因果応報」。

そのとーり専業主婦なんだけど。別にパチンコとかしたい訳ではないけど子供と
始終べったりなのも辛いのよー。仕事も育児どころか結婚生活さえ両立しない位
ハードだったし。自分の事務所でたくさんの人に雑用やらせてんのに自分以外は
穀潰し（そこまで言ってないか）であるかのような。そのうえ一生続けなければ
働くとは言わないとか。言ってましたね春菊ちゃんよ〜
そのへん考えるとそれ程勘違いと思わないんだけど。どーか？

仕事は終われば離れられるけど、育児は２４時間営業だもんね。
しかも理屈が通じない相手との２４時間営業。

このなかで春菊にわた繁から入った人いる？
上のレス読んでてけっこうそういう人多いのかと思った。

既出だけど、「通販生活」で、前夫と別れた後、
（つまり事務所の人たちのバックアップも受けられなくなったあと）
初めて子連れでの外出・買い物の大変さに気づいたようなこと描いてたね…。

その次からは、寂しがる長男と、昼寝中の長女部屋において買い物に出かけたり
していた。
なんつーか…この人の今までの「子育て」って、なんだったのかと思うような
内容だったなあ。母乳が沢山出るし、搾乳も面倒くさいから赤ん坊連れで
色んな仕事場に出没。子供はそのあたりに転がしとくもの、と思ってると
事務所に幼児を置いておく。（誰が面倒みてる？）等。

別に子供が可哀想とかは思わないが、あまりにも「いいとこどり」の
育児のような気がした。

みんな根底には愛があるから（多分）ここに書き込みしてるわけで。
あんた一人がいい人になんなくてもいいのよぅん。（←書き込み）

そう。みんな好きなんだよ。結局。だから怒ってんの。

＞このなかで春菊にわた繁からはいったひといる？

自分の場合は、わた繁まで、春菊のフィクションモノばかり読んでた。
（エッセイとか、小説もどき…困ったちゃんやファザーファッカー等は手に
とっても、あんまり好きになれない文章なんで、ちゃんと読まなかったな）
で、わた繁は、自分がちょうど子育て中ってこともあったんで読んで愕然…

この人って、自分に都合の良い情報だけ取り入れて（しかもちゃんと確かめずに）
そうでない情報を提供する人は敵視する人間なんだとわかって失望。
1巻で、保健婦さんが長男の一ヶ月検診に来てくれた時のことを描写してたよね。
「その赤いシャツとてもいいですよ」と言われて気をよくする春菊。
その時、「果汁やお味噌汁の上澄みなどあげて少しずつおっぱい以外の味にも慣れさせてください」と
説明を受ける。

その後、病院で受けた検診で、「もう果汁あげてるの？ちょっとはやいんじゃありませんか？」と
言われてムッとし、医者に不信感を持つ。

…保健婦さんが嘘を教えたわけじゃなくて、春菊がちゃんと聞いてなかったのかもしれないけど、
実際生後一ヶ月じゃあ、確かにまだ果汁は必要ない。
果汁に慣れて、おっぱいやミルクを欲しがらなくなる子もいるから。
保健婦さんは、「生後4,5ヶ月になったら…」ってアドバイスしてくれていたのかも。
こんな基本的なこと、自分で疑問に思ったらちょっと調べればすぐにわかることを
そうせずに、気持ちの良い部分だけ吸収して、そうでない忠告をした人を一方的に
ドキュソ扱い。こいつ、やばいと思ってそれから実録ものを読まなくなった。

しかしわた繁後は、実録モノ（しかも低レベル）ばかりだわ、ファンだった
物語モノのほうは酷い出来だわで、すっかり鬱。

この間アメリカで乳児に果汁は与えちゃだめってどっかの研究機関が勧告してたよ。
幼児にも量を制限するようにって。

おい >>583 それは違うと思うぞ。春菊自身だからこそ育児雑誌には描きたくなかった
と名言してるように、かのぶんか社から下ネタよろしく描くというのが当初のお約束
だったのだからそれが自分の期待していた育児情報が得られなかったから、と言って
彼女をこきおろすのはお門違いというものだ。要するに育児の際大事なのは母親
がいつもある程度安定した精神状態で臨むということであれば、春菊の自分にとって
気持ちの良い情報を仕入れ、そうでないものは排除するというテクニックも時には必要なこと
なのでは？
まあでも「目を閉じて・・・」の酷い絵にはいずれにしても絶句、興ざめしたけどさ。

しかし私の時は家庭訪問した保健婦にミルク足せミルク足せ言われて閉口。わた繁
ではいい感じの人だったのに家に来たのは押し付けがましいババァだった。
体重は順調に増えてるのに昨日と今日の増えが悪いからダと。他にもいろいろ
言われて、まともに聞いてたらノイローゼになると思ったよ。
検診の時なんかアトピーの子をボロクソに言うし。擁護派じゃないけど
あの話は共感した。味見程度ならいいの。

結局保健所の人間も５８３のようなおせっかいさんもウチダにしたらすべて天敵系なのよ。

「わた繁」は別にいーんじゃん？春菊のセミドキュメントものとして続ければ。
情報として読むんじゃなく肩の力抜けてていーんじゃん？くらいに思ってりゃ
いーの。５８５と５８６に賛成。そんな細かいこといちいち真偽を確かめて漫画
読んでるかあ？たまたま題材が育児だからって５８３過剰反応しすぎ。
ただねー、同じネタをあちこち垂れ流されても読者は閉口。かっての山田詠美
みたい。そーいや春菊エイミーを「お姉さま」ってどっかで言ってたな。

果汁だけでなく、「子どもだから甘いもの」と同じようなものばかりをあげるというのが
ダメみたいですね。いや子どもいないけど、ちょっと仕事で聞いたので。
子どもにはいろんな味を覚えさせて、味覚を刺激してやるといいんだとか。
そんな私は独身で多分専業主婦には一生ならないと思いますが、
ときどき「専業」主婦に押し込められた女性は大変だなあと思います。
好きならいいんでしょうが、みんなが向いているわけじゃないですよね。
だから、ときには「母親が遊ぶために」他人に子どもを預けてもいいと思いますよ。
程度の問題でしょう。

自営のため、母親がずっと働いていたんで、私もそれが当然と思っていたし、
ウッチーのまんがを見て「働かずにダンナに食わせてもらってるくせに！」と
思っていたけど、いろんな人の話を聞くうちに、それぞれの事情があるんだなと
反省しました。他人の状況は、あまり簡単にどうこう言えないものですね。

んで、立場や状況が変わったら、反省ではなく、周囲の無理解を嘆いたり、
怒ったりする……　ウッチーよ、キミの辞書には「省みる」という言葉はないのか？
とは、やっぱ感想として思ってしまいますね。それは読者としてはしょうがないかも。

age

育児ネタで盛り上がっているようなのでまだ出てない（多分）話をひとつ・・
ハイヒールモモコが育児雑誌に対談連載を持っていたのですが
ゲストが春菊の時に、公園の話になって
長男を一回も公園に連れてったことありませんよ、でも別に不都合ないです
（精神的、肉体的成長の面で）
と言い切っていたのをよく覚えてる。あのモモコが絶句していたし（笑）

その後、わた繁に”ときどき長男が理由ない癇癪を起こす”という事について
春菊が持論を述べていたけど、（やりたい事が手順通りいかなくてイライラ
している）

あれって単に外で遊べない子供のフラストレーションじゃないんかな？

５歳まで砂もさわった事なかったなんて、それがのびのび子育てなんかい？と
さすがにあきれた。ネグレクトに近いよ・・

言い切る！って所がさすが春菊ちゃん。しかしあれだけ一般の妊婦や主婦（しかも
既に現実とずれてる）をバカにしてたらどの面下げて公園デビュー？
けどウチも時間が不規則なんで午後のだれもいない公園にしかつれてってないのが
ちょっと悩みなのよね〜。まだ赤ンボだけど他の子供（特に新生児）が大好きなので
いろいろ検討中なのだ。関係なくてスマソ

なんかこのスレ盛り上がってるね。まあ育児にはひとそれぞれ意見があって
当然なんだろうけど >>589 の言うとおり程度問題なんでしょうね。
結局は子供って親の背中見て育つから春菊かくありき、んでもってその子供達も・・・
と思うとちょっとコワいかも。>>591 春菊さんは人と違うことしてんのがかっこいいと
思ってる人みたいですからしょうがないですね。

過去にメルアド付けて書き込みしたんですけどー､3日連続ウイルスメールが
届いたんでやんの｡まあいいけど(内田のマネ)｡えーと､583さんの発言がちょいと
叩かれてましたけど､私が読んだ分には｢医師に不信感を持った｣のは春菊のこと
だと思うんですけど…だから583さんはあくまで春菊の都合のよい解釈振りに腹を
立ててるだけでないかなあ(そおいう意味なら私も同意)｡違ってたらスマソね。
実はおいらは｢わたはん｣はまだほとんど読んだことが無い(むかつく｢あとがき｣
の立ち読みばっか｡しかし｢やられ女｣の�Uでも出たらすごい内容だよね)｡まだ育児
には縁のない生活なもんで､内容のよしあし以前に興味がわかないって所かな｡
でも｢あなたも妊婦写真をとろう｣は持ってるよん｡これと一緒に｢シーラカンス
ロマンス｣も買って読んだ｡ああ､今の春菊さんにもう一度読み返してほしい…。
たとえば､これから初めて｢内田春菊｣の作品を読もうという人がもし誤って？
｢犬の方が嫉妬深い｣を手にとってしまったらまじで悲しいっす。今も第一線にいる
作家やマンガ家は常に読者に新鮮なメッセージを与え続けているじゃないっすか｡
春菊ファンがそれを望むのはお門違いってやつなのか？おいらは違うと思いたいな｡

長男の公園デビューはＮＹのセントラルパーク､って､自慢ぶっこいてなかった？
それ以来日本では公園に行く気がしないわけですか・・・。

今日､｢犬の・・」購入。
評判どおりの内容に絶句。
長男の元担任と、戸籍届出に行った役所の皆さんに同情・・・。

８年ぐらい前の妊婦雑誌を保存しています。
表紙が春菊さん（妊婦）です。
エッセイも載ってます。
捨てても良いんだがこの号にはうちの子の写真が掲載されている。
記念だから一生この雑誌を取っとくんだろうな。ふう・・・

>>595
あー、そういえばそう描いてたね。
「お洒落さん☆」と言ってあげたい。

「わたはん」の１巻、春菊ってアメリカばんざーいって
感じが田舎もんくさかった。アメリカの赤ちゃん服も
おしゃぶりも、周囲の人もすてきって全部受け入れて
いるでしょ？　でも、日本の保健婦さん・栄養士さんや
おばあちゃんの言うことには大反発なの。うけた。

田舎モンだよね
芸能界にしても
岡キョンとの認識の差はスゴイものがある

岡キョンを好きっていうとかっちょいいが、春菊好きって
いうのは、はばかられるよーな・・

でも、本屋では大体同じカテゴリに並べられてるよ。
モヨコとかが入ることもあり。

子供たちなんだけどさ、
末っ子γユーヤの子供だけやたらかわいく描いてない？
αは最近テキトーに描いてるっぽい
βは最初っから可愛くかいてないよね
タネ元へのラブ度が忠実に反映されてますな

「通販生活」夏号では、びっくりしたなー、もう。
末娘がめちゃくちゃかわいく描いてあって。
長男については、ちっちゃく隅っこに描いてあって、
「か〜ちゃん、ぼくちっちゃいよ〜、ちっちゃいってば〜」と
台詞で言わせている。

久しぶりに春菊スレ読もうと思って来たけど、
今見えている分だけで、寒気がしてクリックしる気が起こりません。

女の園になってんね、このスレ。

>>599、600
岡キョンだって。
この田舎もん(プッ

>>604
無理に見なくても…落ち着いた頃にまた来てね（はぁと）

age

>>603
子どもって、結構読んでるからなあ。
いやだなあ。そういうの、まんがでも見たくないなあ。
つーか、つーはんせいかつ、そういうのそのまま掲載するの、どうよ？

子供は自立するまで親のオモチャなのかな？
だったらてめーもレイプされたとかごちゃごちゃいうなっつーの

子供は３歳までが一番かわいいのだ！
新しいコイビトだと思えばよろし。

ageとくよ

男が混じってて悪かったね(爆)｡通販生活立ち読みした｡
背景が白い(あたりまえか)｡若干Ｏ氏＆子供＆ユーヤネタ
以外に興味を持ったか…？と思いきやオチがあれかいな｡
最後のコマなんて､以前の彼女ならば｢どひー｣の一言で
すませて(くれて)た気がするんだが｡目のくっついてた
頃の自画像がなつかしい(どっちにしろ似てないけど)｡
なんせリアルタイムで｢男と縁切った後の春菊｣を読む分
にはこれまでの男にだんだん味方したくなってきたよん｡
友沢ミミヨって岡崎京子のアシしていたらきっと別の道が
開けてただろーなあ…シーロマの自己紹介みて思ったし｡

上の人のスレ読んで、やっと「岡キョン」が岡崎京子の事だと気付きました。
ありがとう。

>>612 すみませんＧ様。恥をしのんで聞きますが友沢ミミヨって誰ですか？
話の前後から推察するにその方が春菊のアシをしていたということなのでしょうか。
春菊さんは事務所のスタッフを募集する際、漫画を描く人間に他の仕事で来てもらう
のは気分が悪いともおっしゃってます。（「私の部屋に水・・・」だったと思う）
あんなに内容の無い漫画なのにスパイでもされると思ってたのでしょうか。（藁
それにしてもアシいたらあんなに画面白くないよ、フツー。

うちは夫婦で「わたはん」読んでるんですけど
私が「なんか変だよね、この漫画」って言ったら
「え、あれフィクションなんだろ。全部真に受けるなよ」って
ダンナに言われました。
むーん、男の人の反応ってこんなものですかねぇ・・。

少しアタマを冷やしてきました。スレの雰囲気壊し逃げみたいでイヤなので、
作品についても少しだけ書かせてくださいな…。

>>566にも書いた「愛のせいかしら」は、春菊さんが最初の子供を妊娠した時の、
もうすぐ出産って頃の漫画ですが、これを読んで、「この作家の、出産後の話も
読んでみたいな」「出産後、この作家の漫画はまた一段と幅が広がるのだろうな」
と思いました。最後のコマの「とにかく私が一番しなきゃならないことは、一生
懸命仕事して、へその緒は捨てないことだな」(←不正確です)というのが、前向き
で潔くて、印象的でした。10年くらい前に読んだ気がします。

それからしばらくして「わた繁」１巻を見て、「愛のせいかしら」と、えらく
ギャップがあるのにとまどいましたが、生々しいほどの現実感や、書きなぐった
感じの絵柄が「子育て中のドタバタ」の演出のように見えました。なんとか賞を
取ったとかいうのを聞いて、楽屋裏潜入レポートがＮＧ大賞を取っちゃった、
みたいな感じかなー、と思ったりして。

それから子供が増えるごとに絵柄が雑然としていくのですが、「おお、いっそう
忙しくなってきたようだな。でも楽屋話だけじゃなく、そろそろ本編も読みたい
けど、まだこんなに忙しい舞台裏なら無理かな…」と思い続けて今に至る、という
感じです。>>568さんが書いていたように、「犬…」はちょっと早すぎたと私も
思います。でも、数年後、あの生々しさと同じくらい生々しく、今度は太田の
視点から「犬の食ったもの」とか何とかいう感じで小説が出たりしないかなー、
なんて思っています。

懲りずに私は、春菊さんが「今失った多くの信頼やファンetc.は、あとからでもとりかえ
せる。漫画家は、70になっても80になっても続けられるから。でも、子供を産める
のはあと何年…」と思っている、と信じたいです。(「馬鹿」って言われても
もーいいです…)

別にスレの雰囲気悪くしてなんか無いと思うよ。
と言うか、ファンとしての立派でまともな意見だと思う。

>>616の「太田の視点から」は、オー久保さんが書くのではなくて、春菊さんが
自ら書いて欲しいという意味です。

>>616
きちんとした意見なんじゃないの?
他の漫画家を引き合いに出して叩いてるヴァカよりは。

>>616
>「犬の食ったもの」とか何とかいう感じで小説が出たりしないかなー、
面白いね、ほんとそういうの書けたら凄い。
｢ファザーファッカー｣は、養父に性的虐待を受けていた可哀相な
少女の話ってだけではなくて、春菊はちゃんと物語として
書こうとしていたよね。私はラストの方で養父が行為を上手く
出来ないのにいらついて春菊に暴力を振るって、最後に机の引出しで
頭を殴る所に｢私はよほど頭を引出しで殴られる運命にあるらしい｣
って書いてるのにびっくりしたなー。（実父に幼い頃殴られたのに
かけてあるんだよね。）こんな目にあってるのに凄いさらっと
書いてるなと思って。｢犬…｣はО久保さんへの怒り度が高すぎて
自分の中でまとまってないままかいてる感じがするんだけど、
後の作品でそれを上手く料理できたらいいよね。
>>616は名無しさんでもいいからこれからも意見書いて欲しい。

春菊ちゃんあげ

>>614 Ｇ様じゃないけど、後の方に成ると話しがつながらなく成りそうなので
説明させて頂く。
友沢ミミヨっていうのは現在漫画家で、春菊が「シーラカンス
ロマンス」を連載していた時に、おかっぱ頭の後ろを刈り上げている女の子の
出ている漫画をみて「自分と同じ髪型だ。春菊さんて変なヒト」とファンレター
を書いたのがきっかけでアシスタントになった人です。
アシスタントをやっていたのは、本当に初期だけですよ。
男の子向けのファッション誌の読者コーナーのイラストとかを今でもやってますよ。

しかし、昔はファンレター読んでいたんだよね。春菊って。
気分悪い手紙は多いだろうけど、なんであんなに読者に対して横暴に成ったんだ？
友沢ミミヨと出会えた様に、良い事だってあっただろうに...。

>>622
>なんであんなに読者に対して横暴に成ったんだ？
作品をノンフィクションと勝手に捉えて変になついてくるのヤツらが
イヤになったから?
ありがちでスマソ。

>>619 いやな言い方だねこの人。また来たか。ガンバレって感じ。（藁
>>622 ありがとうございました。そのようないきさつがあったんですね。
ファンレターを読まなくなったのはやっぱ批判とか多くなってきて、自分を
守るためにやむを得ずそうなったのかも。作られた虚像よりだいぶ弱い人な
のかも知れませんね。断定口調でモノを言う人ほど実は自分に自信がない
というのは本当なんだそうです。心理学的に。

子供のころ、性的虐待や暴力を受けていた子供って、
愛されるためになんでもしようとする反面、
切れて攻撃したしたら止まらなくなるところがある。

春菊さんって、なんかそのまんまだよね・・。

>>614,622
友沢ミミヨちゃん、結婚して、もう子供もいるよ。
しかもフランスに移住（旦那フランス人）しちゃったよ。
本題と関係なくてごめんね。

>友沢ミミヨ
しかもダンナは船乗り・・マドラスだぜ。
とナンシー関との対談で言ってたな。

>>624
だいぶ上のほうのレスにもあったけど、春菊って小心者なんだよね。
演出で図太そうに書いてるけど。だからこのスレとかファンレターでの批判とかは
受け付けられないでしょう。

>>619 折角>>616の彼女が真っ当な意見を言っていても、貴方みたいな弁護の
仕方をすると「うざい」と勘違いされかねないから止めなさいな...。
反対意見はあっていいんだからさ。
>>616の彼女はまた書いてね。別に私は貴方を嫌っているというわけではない
のよん。

>>627 でも、ファンレターって普通は編集部で開封して、あんまり変な手紙は
渡さないものなんだけどね...そうとうの小心者なのかしら？

友沢ミミヨ
TVBrosで子育て（？）４コマ書いてました。
でもいわゆる子育てマンガと違って、淡々として「変」で、
かわいいけどどっか不気味でもあり、私は好きだ。
自らデブ専漫画家を自称するだけのことはある。
春菊と関係ないので下げます。

私は今の現状に批判的でもなんだかんだで内田のファンだから他の漫画家
引き合いに出して意味わからん叩きしてるのに笑っちゃっただけだよ。
「誰のファンかも格好考えると言えない」みたいな書き込みとかどうよ?
アシスタントどうこうの話にしたって
「誰の下だったら違う人生が・・・」
なんて書き方の方がアシしてた漫画家によっぽど失礼、余計なお世話じゃん。
(知りたい質問に答えてる事にはいいと思うが)
>>616へのレスで引き合いに出した私も悪いけどね。
しかも私の書き込みで>>616を「ウザい」なんて解釈するか?
私の方がウザいんだろ?(藁

＞「誰のファンかも格好考えると言えない」・・・意味がわからん。
誰か通訳してくれ。煽りではなく本気で理解不能。
>616のを引き合いに出すな、ヴォケ

いえ通訳は結構。つまんないから先進みましょ。

>>630:
また来たよこいつ。本当ウゼエ。
イヤな言い方しかできねえのか？今の春菊ちゃんと一緒だな。逝ってくれ。

春菊ちゃんと一緒なんて光栄ですわーオホホホ
厨房は無視すればぁ?
つまんないんだから早く先進んでもっと愛される
意見ぶちかましてちょうだいな
覗いてっからさー
勝手にね(藁

文章力ないくせに無理して煽りっぽい書き方しない方がいいよ。
見てる分には面白いけど。余計なお世話ですね。

ここに書き込みする人は春菊ちんの新作をよく見てるよ。
細かいことまで覚えているし。だから、なんだかんだ言ってファンだよね。
結局「彼女の作品」「彼女のしていること」以外では、何も言っていないから。

だから、煽りだけに来てるのは、このスレのファン（笑）
春菊ちんについて題材にしているだけだし。

あんなに鋭い作品を読ませてくれたのにガッカリ+いやそんなはずはと新作チェック
=またガッカリ＆今までのモヤモヤが解ける

＞619
＞630
頑張ろうぜい！
春菊が好き嫌いより、ここの大抵のレスがむかつくんだよね！
「内田春菊どうしたの？」っつータイトル自体、凄くいやらしい。
ハッキリ「アンチ春菊集まれ！」とかすればいいのに。
８割がいやらしい（いやしい？）レス。
２割くらい、まともな人が春菊の作品についてまともに「好き嫌い」言ってるけど。
嫌いって言うにしても、何がどう嫌いかキチンと書いてれば読んで面白いけど、
なーんか「とにかく生理的にキライ！」みたいな、ギスギスしたレス見ると「オマエモナ」だよ。
じゃあ、読まなければいいのにねー。

春菊って今何の仕事してんの。
通販生活でちょっとやってるけど他には？

ファンつーか、
ウヲッチャー

ここん所荒れてるね・・・
「犬の方・・・」が出てもう話題も尽きてるよね。

でも擁護意見も出てきて盛り上がっていいんじゃない？
文句一辺倒より、春菊に｢こうあって欲しい」みたいなレスも
読めて楽しいじゃん。

>>627 >>628　繊細は繊細だよね。春菊さん。開き直りとも取れる断定的な
有無を言わせない発言が目立ちますけどそれはやはりそれ以上踏み込まれる
と自分がぐらぐらしちゃうからなんでしょうね。私は決して彼女の作品の現状
に肯定的ではないけど、人から拒絶されたり批判されたりすることを極度に
恐れる一面が彼女にあったとしたらそれはやはり生い立ちに関係有ると思うし、
それは同情の余地があると思います。ただ逆にだからこそ彼女は鋭い感受性と
世の中に対するアンチテーゼみたいなものを持ち得たと思うし、それは両刃の剣
であってどちらを欠いても今の春菊さんはあり得なかったとも思います。

>>639
フィーヤンで吉沢陽子物語。
その他はここ見たらわかるかも。女優とかやってるらしい。
www.j-n.co.jp/1chome/

>>617,619,620,628
そういうふうに書いていただけると、ちょっとほっとしました。

>>620
「ファザーファッカー」の「この物語はフィクションです」っていう文を違和感なく
受け入れられるのは、多分ファザーファッカーが物語として完成度が高いからだ
と私も同感です。「そんな辛い目に遭ったのに、よく書けましたで賞」ってことで
評価を得たわけでは、決してないと思います。
その一方で「犬…」は「フィクションです」と書かれても、やっぱり「それは
ちょっと…」と思ってしまう。「別れてまで私から金をとろうというのか、この
ヒモ野郎。だったらオマエのことを書いて金を稼いでやる」という企みの作品、と
感じてしまいました。オー久保さんのことをネタにして書いている作品の
原稿料印税全部、慰謝料にするつもりなんだろーなー、と…。
もちろん、そんなの読者にとってはいい迷惑だと思うし、それが、みなさんの
言われる「プロ根性のなさ」であることは私も同感です。

>>645 せっかく６１６さんに対する援護射撃がたくさん来てるのにここで
６１９にほっとしました、なんて言っちゃだめだよ〜。でも６１９面白いから
ガンバレ。（藁

なるほど､人の解釈ってもんは千差万別じゃのうって感じですねえー｡(もし
かして喧嘩売ってますかね)｡私がなぜミミヨ嬢について引き合いに出した
かっつうと､文庫版｢凛が鳴る｣のあとがきにそれは愛のこもった(本当だよ)
メッセージを寄せているからさ。99年はじめなんで夫婦の修羅場を承知の
上で書いたかどうか不明だけどね(もしそうなら本気でミミヨはいい奴だ。
ちなみにそれをうけた春菊あとがき中､｢私だって随分長いことかけて嘘つい
てたことだってあるよ｣って出てくるが､今にして思えば｢Ｏ久保氏への愛情｣
のことかな…たぶんそうだよね)｡もちろんミミヨ嬢の選択が本気で誤ってる
なんて思ってなんかいないし､そこにツッコミが入るとは思わなかったなあ｡
あ、遅れましたけど593さん､ミミヨ嬢の説明遅れてスマソ(すでに終ってるし)｡
おいらだって今でも春菊好きだし､第一まだ読んでないのが70種以上あるけんね
(これだけの多作はやはり評価されるはずでしょ…質はともかくね)｡
歌だって本気になればいくらでも活動手段は見つかるはずだしさ｡
(そりゃみんながここで書いてるみたいに中途半端に拍車をかけるなら×だが)
それにしてもかつてのファンクラブ会員の意見とかも聞きたいですな。

｢凛が鳴る｣懐かしい…　これに収録されてる
｢ねことさかなのはなし｣がなんかほのぼのして好きだ。
ところでＧ様、「あるけんね」って九州弁ですか？

さっきからのぞいてるんですが、ここ今何人います？（藁
５９３ですがＧ様ミミヨ嬢のこと気にして下さって有り難うございます。
ファンクラブの会員とは動物園とか行ったりとかしてたらしいですね。
生春菊知ってる人情報きぼーん。

いや､友人の口癖なんで(ということで許してちょ)｡おいらは愛知県民で
ごわすって墓穴掘ってるよ。ちなみにそろそろageるざます(←禁句？)
関係無いけど春菊氏(呼称がころころ変わる)がミミヨ嬢のイラストに
いつも｢ぷーん｣とか書いてたんですがあれにはなんの意味があるの？
化粧がきつかったとか…？まあミミヨの件はもうおいといて(笑)､
ここ以外のサイトで春菊作品を現在形で取り上げてるところが見つからない
んだもん。私は生春菊にはほとんど関心がないけど､困ったちゃんに出ていた
人々が更生してるかどうかは関心がありますね(何のこっちゃ)。んじゃ。

>>649 私、某出版社のパーティで会ってます。
第一印象は前にも書いたけど「フェロモン系の可愛い人」だよ。

でも、その前に編集者の人に「私、内田春菊が好きなんです」って言った時に
嫌な顔されて「え〜、あの人...評判良くないよ...俺は嫌いだね。そりゃ好き
ならいいけど...パーティくるかな！？　まあ、いつもこないんだけど...評判
良くないよ〜」と散々言われてまして...。
まあ、結局パーティの二次会で会う事は出来たのですが...やっぱり編集者は
「紹介したくない」と言って....
あの時は「人が好きだって言っているのに、嫌いとか言うなんて失礼な人だな
作品だってイイじゃない。なんで良さが分からないのかな！？」と、当時は思
ったもので御座居ますよ。（かれこれ１０年前の話です）
で、最近の春菊の御乱交（？）を見て少しあの時の編集者の気持ちが分かった
様な気がしているのでした。マジです。
（現在は春菊と揉めて、この出版社は絶縁状態らしいです。）

皆さん強烈な長レスですね。唇厚いとこがかわいいね。

>>638
まともなレスが２割あったら十分じゃないの。
駄レスをさらりと流せないようでは、そもそも２ちゃんに向いてない。
現ファンでもちゃんと意見書けばまともな反応が返ってくるのは
616とか見ていればわかるでしょう。
「頑張ろうぜい！」って・・・ちょっとズレまくり。

>>638
「頑張ろうぜい！」・・・ぜいって・・・ださい。
>>619
既に皆におもしろがられてるね。誉められてる気になってる所が・・・ださい。

なんで煽りって、こんな奴ばっかりなんだ？

でんこちゃんでしょ。

「新刊、購入しました！」って書いてる人、多いですね。

読んでみていいと思うか悪いと思うかは別にして、
自分が「いいお客様状態」になってる事に関しては
どう思ってるんでしょうか。皆さん。

金を払った読者にこんなもの読ませるな！なんて
熱くなっている人、買わないとか読まないとかいう
考えはないんですかね。
一部、「不買」を表明している人もいるみたいですが。

何人で書き込んでいるのかなんてわからないけど、
これだけ熱い反応が出てくるというのは、
もうそれだけで大成功でしょう。

そしてまた春菊に仕事が舞い込む。
得た金で家族を養う。いいじゃん、それで。

ちょっと聞いてみたいんだけれど、
例えば子供が熱を出したとき、旦那さんが会社を休んだりしたら嬉しくない？
いや、時代はこれから家庭第一主義に推移していくのかと思ってたんだけど
仕事優先一直線の奥様が多いみたいなんで。
でも春菊ちゃんから察するに何事も程度問題なのか。

なんていうか、子供が熱出してやすむ女性が云々と
かかれたレスが続いてたのをみて、

単純に、男性も育児休暇とりやすい世の中になれば
いいんじゃん？と思った。

大体の家庭において奥さんだけが犠牲になるから
どうしてもいわれちゃうんでしょ？

かといって子供が熱だしてるのに休まないで会社
でたらでたでそれを非難されたりもしそうだもんな。
大変だよな、おかーちゃんたち。

がんばれというのもなんだか、がんばれよー。


内田春菊ってさ、ネットウオッチ版での　そのこ
みたいだナ。

>>646
はあ…。>>619は、煽りの引き合いだったのかもしれないけど、１行目だけ、
文字通りに読めば、書いた者としてはある部分ほっとしたのも確かなので…。
しかし、春菊さんを擁護しに書いた私が擁護されてるってのは、何とも…

>>658
うちの家庭は、子供が生まれたとき、夫無職、私も休職中でした。夫が24時間
家にいて、家族のためには、特に父子関係のためには本当によかった、というのが
率直な感想で、「父親が育児休暇も取れないような会社なら、転職すべきだ」と
まで思うようになった(←極論ですがな)です。その間の極貧生活さえ耐えれれば。
今は夫も私も働いています。働く以上は、子供を言い訳にしたくない(子供に
責任をなすりつけるようで子供がかわいそう)けれど、徹夜が続くとさすがに
しんどいぞ…というのは、前レスに書いて反省したのにまた書くか＜私。

春菊さんについての話、>>645でだいぶ気の済むまで書けたのですが、また
折を見て書かせてもらいにきますです。

ありゃりゃ、気の済むまで書いたのは>>645でなくて>>616でした。
自分の発言番号をたどるのがめんどっちくなったので、名前を入れました。

>>659 そういう事か...そりゃ誰だってグチぐらい言いたくなるでしょ。
貴方に限らず、やっぱり大変なのは事実なんだから。
少なくとも、貴方みたいにとらえているなら応援したいと思うよ。
春菊はヒステリックになって、作品にもそれを出してしまっているから「何だか
なー」って同情出来ないんだけど。（それにやっぱり弱さ故に人を傷つけてしま
っている所や、思い込みに関しても...ちょっとね。）

外資系では男性も育児休暇とれる会社あるけど、男の上司の理解が得られない
のが、広まらない最大の原因みたいですよ。もう少し改善されると良いね。

>>619 は勘違と解釈も読み違えてるみたいだし...大丈夫か！？
まともに書き込んでくる人なら真剣に相手になるんだけど...嘲笑してしまうよ。
あほ。

>>661
春菊さんのヒスも、どこまでが実感で、どこからが「作品として増幅された部分」
なのか…という感じがあるんですけど、それはまた次の機会に。

前の「子供が熱を出した云々」の時に、いまいち書ききれなくてモヤっている
部分があるんですが、
「子育ての大変さ」と、「子育てしながら仕事をする大変さ」ってのは、全く
別物だと思うんです。「子育ての大変さ」は、世の中に存在する人の数だけ
あるわけで、どんなに言っても、少なくとも粉ミルク、紙おむつ、ベビーフードが
ない時代に比べたらはるかにラクなのは違いないと思います。
でも「子育てしながら仕事をする大変さ」イコール、子育てという責任と、
社会的責任を、同時に(しかも体調が万全でないときに)負わなければならない、と
いうことだと思います。
女の人がそういう仕事をするようになってからはまだ日が浅いから、制度や人の理解の
理想と現実にギャップがあるのは仕方ないと思います。でも、私は、「子育て
しながら仕事をする大変さ」は、もっと理解されてもいいのでは？と思ったわけ
です。
(昔の女性も働いていたよね…農作業とか。でも、社会的な責任という意味では、
つらさの種類が違うと思う)

春菊さんネタでないうえに長文しかも連続投稿でごめんなさい

>>662 そうだね。でも、仕事をする女性に対しての理解も十分では無いと思う
ので、そこで大変とかいうと「女は家庭に入れ、どうせ女なんて」っていう
人に付け込まれそうで嫌なのね。
男に限らず、女でもそういう人は嫌になる程多いのが現状だから。

「私の体調だって考えてよー！！　なんで分かってくれないの！？」
って彼にあたった事もあるけど、やっぱり自分に無い身体の機能の事だし理解
は難しいのが現状なんだろうと思う。
きっと、自分自身で頑張るしか無いんだよ。当分の間は。

実際の春菊もちょっとだけ知ってるけど（>>651参照）彼女は非常にやり方を
間違えちゃってる様な気がするのね。
やたら女っぽくて、それ故にこうなってしまった様な気がする。
でも、貴方と（勿論、私とも）春菊はあまりにも違うし、やっぱり同じ土俵で
考えるのは違うと思う。
それにやっぱりここに書いている人って、まだ彼女が好きなんだと思うのね。
何か言って無いと、今の彼女の現状を認められないんじゃ無いかしら？
恋人の悪口だってたまには言いたいもんだし、大目にみて頂戴よ。

と、言う感じですかね。

>>663
確かに私と春菊さんとはあまりにも違うし、同じ土俵で考えるのは違うという
のは、そうだよなーと反省しました。自分の身の上を引き合いに出して「春菊
さんだって頑張ってるんだろうから…！」ってのはヘンですよね。読者に
そんなのを求めるのはお門違いだって反省したです。

…っていうか、チャット状態ですね。「ちょっと仕事して社会を知ってるつもり
になっているヒマ主婦うぜえ氏ね」と、そろそろ煽りさんが来そうな予感(笑)が
するので退散します。

>>659
誤解を受けそうなので、ちょっと補足させといてくださいな。
、「父親が育児休暇も取れないような会社なら、転職すべきだ」と
まで思うようになった

>>659は誤解をうけそうなので、ちょっと補足させといてくださいな。
>「父親が育児休暇も取れないような会社なら、転職すべきだ」とまで
思うようになった(極論)

ってのは、うちの家の個別事情ではなくて、「みんなー、男の人だって
育児休暇とろうぜー、とれない会社なんかやめちまえー」運動したくなった、
という意味で、つまり>>658さんと同意見ということです。

しかも送信ミスするし…宇津だ氏脳…

「犬の〜」ようやく書店でお目にかかりました。ざっと読んだとこ、こりゃ
ちょっとやっぱりヒドイんじゃないかと。暴露本にしてもちょっと書きなぐり
がすぎるよぅ。「女性自身」とかなら4ページ位で間に合うような話じゃん。

「ファザーファッカー」が読み物として出来てたぶん、周りも自分も誤解
したのか？でも、「ファザー」の場合習作みたいなのがあって、引き伸ばしに
成功したのかも。（←筒井康隆氏のアンソロジーみたいなのにありましたよね？）

短編の出来も私は嫌いだけど、あれはあんまりだ。漫画に集中してくれい、
春菊ちゃん。

子育てwith仕事の大変さは雇われの身分だったらすっごく理解してる。
だからあえて専業主でいるわたし。
自分の名前を看板に仕事してるのに、両立に苦労してる人を全く理解してない
そんな春菊が嫌いになった。
mie さんとおなじ様に私も編集やってる夫に内田の悪口を言われ　え〜？って
思ってたのに、妊娠中にすっかり目が覚めました。（でもわた繁は役に立った。
気楽にやればい〜やって点で）

あれをハードカバーで買って読むのはあんまりだ‥。
現物まだ目にしてないんですが。
同じネタも漫画（フィクション）と文章で各１回ならいいんだけど、何度も
使うとこがねちっこい。
下らない例だけど、にんじんでケーキ作った話。
何度も書く真意は何？
煮物のにんじんをつぶした方が自然だと思うっていう台詞もいっしょだし。

ファンダメンタルが大好きなんだ私。
だから最近のマンガは見ていて悲しくなる。
早く復帰してくれ春菊さん。

「犬の〜」なんか買う位なら、いかりや長介の「だめだこりゃ」買った方が良い。

通販生活、見ました。唖然とした・・・。
これは素人の私でも描けると思った、いや描けるよ（笑）
なのでプロの彼女だったら、ホント
数時間、長くて1日で済んじゃうのではないでしょうか？

子育て大変なのは理解できる。
でも仕事をセーブして漫画1本に集中するとかはできないの？
経済的に許さないから？

いくら春菊の浮気が原因だからといっても
大久保氏の数々の問題行動が要因にもなっているでしょ。
そういうのは裁判で有利に働かなかったのかしら？

これだけひどい男なんだもん。
散々暴露して、相手に恥じかかせて
稼いだ金で慰謝料とっとと払い終えて
早くいい漫画を描いて欲しい。
私だったらそうさせてもらうよ。

春菊の選択と行動に同意。

>稼いだ金で慰謝料とっとと払い終えて
>早くいい漫画を描いて欲しい。

でもね〜、表現者の場合、一度レベルを落とすと、元に戻すのは無理だと思う。
やっつけ仕事とか、手の抜き方とか、身に染み付いちゃうのよ。
漫画一本に絞っても、もう過去のような面白い話は期待しないほうが良いよ。
私は諦めてる口です。作品も読んでない。このスレでウオッチだけはしてるけど（藁

そだね。一番いい状態をキープするのって難しい。
どこをピークと呼ぶかは人それぞれだけど。
転んでも十円拾って立ち上がる彼女だから、創作とはっきりした漫画は面白かった。
いまはただの垂れ流し。創造性なんかまるでなしだもん。

>>654
すいませーん、あの、「ださい」ってどういう意味なんですか？
聞いたことないんですけど・・・昔流行った言葉？

うざいからsage

なにかよほどのことないと
漫画家・内田春菊は作品の質は落ちていく一方な気がする・・・
彼女にとっての『よほどのこと』ってもうないかもしれないけどさ。

>>676
下がってないし

>>673
それでも｢今の状態が落ちつけばきっと・・」って
思っちゃうのがファンなのよ(笑)
ファンとしてそれだけは思いつづけるな私は。
このまま落ちていって欲しくないもん。

正直言えばがんばって欲しいんだけどね・・・

みんな思ってた、でも言えなかった
ってことをマンガにしてた頃は良いなって思えたんだけど、
今の彼女は
みんな思っても言ってはいけないこと
を書いてる気がしてならないな。

子育てと仕事の両立は大変って意見は分かるけど
春菊は大変って言われて鬱陶しいって散々言ってなかったっけ？

漫画を描かせりゃﾊﾞｯｸは真っ白、文章書かせりゃ息子の弁当に肉まん持たせたとか
どうでもいいこと書いて。でもあんなに作品の質は落ちても彼女以前より
いろんなとこでてるよね。自分から結婚したいと言った手前、一生懸命稼いで家族
養わなきゃって感じですか。

吉沢・・・、犬の・・・と最近の作品を読んでみて
もう春菊に期待するのは無理だと思った。
それでも過去の栄光？で仕事はあるみたいだから
今後も目にする機会はあるでしょう。
でもこのままだと１０年後には名前すら聞かないと思います。

私はもう、期待してない。過去の作品は好きだけど。
作家なんて一生にひとつ傑作ができれば十分だと思ってるし。
もう消えていいのに、なかなか消えずにひどい作品出し続けてるのが
これだけ叩かれてる原因なんだろうね。

全然関係ない話で恐縮なんですが、今日思わず二谷友里恵さんの「楯」を
買ってしまいました。同じ離婚を扱った内容で、友里恵さんの方は物語という
形式はとっておらず、「真実」として著しています。しかしながら一つの
物語を読み終えた時のような清々しい感動がありました。
それはやはり時間を経て書いていること、そして彼女自身家族を守りたいと
いう著作を著すにあたっての目的がはっきりしていることによるものではないか
と思いました。
春菊さんと比較するつもりは無かったのですが、一体春菊さんは「犬・・・」
を著すにあたって何を言いたかったのだろうと改めて思いました。ただただ
印税を稼ぐためだけだとしたらとても悲しいです。そのためにまだ幼い子供達や
周囲の人間を傷つけるようなことになっていなければいいのですが。
今日ヤフオクを見てたら早速「犬・・・」も出品されていました。「楯」も
あったけど。なんかむなしい。

>周囲の人間を傷つけるようなことになっていなければいいのですが。

って、おうくぼちゃんは絶対傷ついてるよなあ。 それとも怒ってる
んだろうか？あきれてるんだろうか？

春菊さんて、「絶対、つぎもトラブルにあったり不幸になったりする」
という下世話な期待を抱かせてくれる。

>>675
意味は、君の様な人の事だよ?｡

いつの間にか、春菊は育児が大変で仕事がおろそかにってことに決まってるみたい
だけど･･･。
誰かの勝手な妄想から始まった一意見だったんじゃないの？
春菊ならベビーシッターとか身の回りのことやってくれる人いると思うんだけど？
単に才能の枯渇だと思う。

>>689育児大変って春菊自身が書いてるんだよ。（通販生活とか）
それに今迄事務所の奴にやらせてたんだし、ベビーシッターもいないはず。
>>663の意見みたいに、まだ好きで期待してるんだから！！貴方はファンじゃ無いの？
そんな煽りみたいな事言って。嫌いなら何でココを見てるの？

>>689
いや、決まってないと思いますよ…
私の勝手な妄想から始まった一意見ですけど、「育児(と仕事の両立)が大変で
仕事がおろそかになる？馬鹿言っちゃいけねえよ、そんなんで駄作出されて
たまるか」というのがここのほとんどの方(全員？)の意見だったし…
「今は大変だろう」→「つまり、将来育児が一段落したら、いい作品が戻って
きてほしい」ということが言いたかったわけですが、数名同感してくださった
人もいたけど、>>689さんのように才能の枯渇と思ってる人の方が大多数みたい
だし…

いずれにしても、育児(と仕事の両立)の大変さ云々は、私が蒸し返してしまって
おいて言うのも何ですが、>>662あたりのは春菊さんとは関係なく読んで
いただけたらと思います(前、書けなかったフォローとして)。

事務所を立ち上げた時から破綻は始まっていた様な気がします。
昔クライアントとして関わりがありました。
でももう二度と御会いすることはないとおもいます。

>>691の「才能の枯渇と思ってる人の方が大多数」とまで書くのは、
私を援護射撃してくれた人にはちょっとあんまりな書き方でしたね…ｽﾐﾏｾﾝ
夜の部の、否定的な意見をまとめ読みした直後だったので…

育児のせいで仕事が荒れてるなんて本人は思ってないような気がする。
わた繁で散々楽そーな事強調してたんで、今になってまとめて突っ込んでるって感じかな
私のバアイ。
子連れで苦労したことないって自分がそうなのはいいけど
大変そうな人を取り上げてネタにするのは失礼かも。（＠もらい乳事件）
あんな怪しい人の乳なんて子供に飲まされたくないって。いや親切だけど。
要は見方を変えれば気が付く事だよね。まわりの編集とかが暴走を許してしまったのも
いけないのよ。

ユーヤ仕事暇そうだから、シッターしてもらえばいいのに。
春菊が養ってるようなもんなんざんしょ？（推測ですけど）

ユーヤってそんなにいい男かなあ・・・。ルックスはともかく性格。
具合悪いときに、”病院いけば？”って言ってくれた、なんて優しい人
・・ってエピソードがあったけど、
そりゃ言うだけならタダだもん。”病院行こう！（自分も付き添って）”
てなワケじゃないんでしょ。

大体少しはユーヤにも春菊離婚の責任はあると思われるんだから
慰謝料稼ぎの原稿書きの時くらい色々手伝ってやれやーって感じ
いつまでたっても真っ白で中身の無い作品じゃ見捨てるぞ・・
それとも時間的・物理的な問題じゃなくてみなさんの言われるように
もう才能無くなってしまったのかな・・＞春菊

>>685

本当に「家族を守りたい」なんて思うのなら何もしないのがベスト。
二谷の方が「印税欲しくて書いたのでは？」って思いますね私は。

二谷本から漂う「偽善臭」にくらべれば春菊本の方が100倍マシ。
春菊はなんだかんだ言って自分の身の回り（自身含む）のドロドロした
ものを「そのままの形で」全部ひとりで引き受けてるワケでしょ？
その姿は確かに醜悪なんだけど、少なくとも「偽善」ではないはず。
今は「引き受け方」および「表現方法」が批判対象になってるけどさ。

著作に対する姿勢は悪くない。実際、春菊みたいな作家は少なくないし。
私自身は現在の「私小説」的なところから一歩突き抜けてからが勝負では
ないかと思ってます。で、それに期待すらしてますわ。

いずれにせよ二谷とは雲泥の差。よく考えてみてくださいな。

>>689-691
ベビーシッター居ても、育児併行での仕事が大変なのは変わらないです体験談。
あ......大変だっつーのはもちろん平常時と比べてであって、
シッター無しで仕事＆育児するよか、そりゃ楽ですが。
（大変度当社比　シッター無＞＞シッター付＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平常時）

事務所辞めて今までのシッターさんがいなくなって(?)も、
春菊だったら別のシッターやヘルパー雇うくらいは普通に出来ると私も思う。
そこは>>689サンに賛成。
ってゆうか、今までの事務所のシッターって(高橋さんって方を別とすれば)、
ていよくアシに兼任させてた程度なんじゃないの？

春菊の仕事の質がガタ落ちしたのは育児のせいだとは私も思わないですが、
彼女本人はもしかしたら心の底で、育児期をいいわけに仕事手ェ抜いてるのかも。
ワタハン、2巻目まではおもしろかったよ。
ネタ元はノンフィクションなんだろな〜とは判っていても、いちお創作物だったもん。
あの頃はまだ、「ジジは私ではない」をちょくちょく強調してたしさ。

春菊の痛さっぷりって、ネトアのネット日記みたいなものじゃあないかな？
最初はエンタテイメントを意識して書いてた、
でもカウンターが回るに連れ、みんなが自分の私生活を知り違ってるとカン違い。
で、著者が自己満するだけのおもんない私生活垂れ流し日記が始まる、と。

>>681
＞みんな思ってた、でも言えなかった
ってことをマンガにしてた頃は良いなって思えたんだけど、
今の彼女は
みんな思っても言ってはいけないこと
を書いてる気がしてならないな。

「誰も思っていないことを『みんなもアタシと同じ考えのはずよね
アタシの考えにみんな賛同するよね、しないヤツはクズ、バカ』って
事にしてる」から今の春菊は嫌がられてるんだよ。
君、春菊の考え方に賛同してんの？あんな自己中心な考え方を？
ま、君がそうだってんならいいけど、私までいっしょくたにせんでくれよ（笑）
「（賛同）しないヤツはクズ、バカ」を除けば、春菊の思考回路は
１０年前の山田邦子と同じ。アタシが好きなアタシはみんなも好きなはずだよね、
ってすごい根拠のない自信ですなあ。そりゃある意味幸せかもしらんね。

この前ブックオフで「彼のバターナイフ」と「カモンレツゴー」を
買った。この頃の陽気なビッチ物って面白かったなあ。
別に私生活はぐちゃぐちゃでもいーからまたあんな感じの
オモロイ作品書いて欲しいっす。

>>681
「みんな思ってた、でも言えなかった」は、
『悪女な奥さん』で、主人公の言動に対して同僚が言った(ある種褒めた)言葉。
アレは......ん〜〜確かに元ネタはノンフィクションなんだろうけど、
あの漫画で風貴ちゃんは、春菊さんとは別人格として描かれてたと思うなぁ。
もちろん、彼女の設定や性格の由来が春菊本人なのは否定しないけど。

>>698
「みんなもアタシと同じ考えのはずよね アタシの考えにみんな賛同するよね、」
という部分はどーかな？
俺は逆に、「アタシはあんたたちとは視点が違うのよ」を
必要以上に強調してるように思えるんだけど。
最近、漫画見ない分「あとがき」やら「対談」やらで春菊の文章よく見るが、
読んでて、その「あんたたちとは違う」視点探しになんか迷走してないかい？
って姿が、とても痛い。

＞７００
＞「みんなもアタシと同じ考えのはずよね アタシの考えにみんな賛同するよね、」
＞「アタシはあんたたちとは視点が違うのよ」
この二つがね、ベクトルは逆だけど春菊の中では根本が同じような
気がするんだよね。
つうか、更に言えば「私があんた立ちとは違う人間だってことを
アンタ達はもちろん理解し、受け入れ、賛辞してるわよね？
しないヤツはクズ、バカ」に変えた方がいいかもしれない。
言葉悪くて申し訳無いけども。微妙に言葉は違うんだけどもさ、
なんか匂いが同じなのだ。うまく言えなくてｺﾞﾒｿ

>春菊さんと比較するつもりは無かったのですが、一体春菊さんは「犬・・・」
>を著すにあたって何を言いたかったのだろうと改めて思いました。
犬は慰謝料払わせたOさんへの復讐目的以外のなにものでもない。
読者に言いたかったことなんてないでしょう。Oさんに対して
「お返しにこんなに書いてやった、ざまあみろ」と言いたいだけ。下司。

>>701
>俺は逆に、「アタシはあんたたちとは視点が違うのよ」を
>必要以上に強調してるように思えるんだけど。

なんかわかるぞ。
で、付け加えるなら「又、私の書いた事に賛同するくせに
自分の事を言われてるの気がついてないのよ」なんて
思ってそうな。
そこまで考えると意地悪すぎだけど。

目を離してる間にえらく深い世界にいってますなあ。やっぱ愛憎がらみの離婚
ってことでは二谷さんとも共通する感情とか多かったと思うけど､やはり二谷さん
は一生ものかきとして生きるつもりはないだろうから､力の入れ具合とかを春菊氏
と比較するのは違うかな(あえていえば｢ファザーファッカー｣が比較対象でしょ)｡

おいらは春菊さんの｢基本的にはとんがってるのに､根は素直で不器用?っぽい性格｣
が｢無意識に｣出てしまう文体が好きだったりします(具体的には…締めが｢うれし
かった｣とか｢楽しかった｣で終るのとか)｡それがいまや遠き幻？になりつつあるね｡
正直なところ､未練がましい性格なんで｢才能の枯渇｣なんてこたぁ考えてないけど､
みんなからそう思われているんだったらそれは結構イタイと思う｡だけど今の作品は
ネームバリューに頼ってるとしか私には思えない｡この場合むしろ作品を無批判に？
ＧＯサインで送り出してる出版社も罪があるんじゃないかと思うんですけどねえ｡
おいらはこのスレ作った人はすごくエライと思う｡だって｢どうしたの｣だもん｡今の
作品が｢本来の内田テイスト｣とは違うって､手抜きしてるって最初に認めた人だから｡
どうしてもファンを自認しちゃうと判官びいきになっちゃうしね(そーゆー意味で
｢相変わらず春菊は面白ーい｣と言いきれる人の意見を聞きたいと思いますが)｡
(うーむ､意味不明になっちゃいましたね｡長文は苦手なりーん)

え？私がスレ立てたわけじゃないけど、最初の人って、キューコミでの後書きで
内田春菊が「ただいま３人目妊娠で家出中。居場所は夫には内緒」みたいなこと
書いてたのみてびっくりして、情報がほしくて「どうしたの？」ってスレ立てた
んじゃなかった？
作品の質を見てっていうのじゃなかったと思いますよ。
深読みしすぎじゃないですか？

>>704
>この場合むしろ作品を無批判に？
>ＧＯサインで送り出してる出版社も罪があるんじゃないかと思うんですけどねえ｡
私もすごくそう思います。特に通販生活。
昔は、フランス宮廷もの(?)とか(←うろ覚え)、つげ義春(でしたっけ?)のとか、
名作を載っけてたのに…。でもあれは、不朽の名作ということで、扱いも
別刷り綴じ込みだったし、同じ漫画でも位置づけが違うんでしょうかね。
「エッセイものは基本的に手を入れない」方針だとしても…あの大きさの
画面であの白さ…は、誌面の品格(ってほどの雑誌じゃない?)を落としてると
思う…(読み物が好きだからとってるのに、よりによって私の中では歴代で
春菊さんのが一番ダメだわ…)

そうしてみれば、朝日新聞はうち切った(んですよね？)だけ、まだマシという
ことですか。でも私は「なんであの２回(だっけ?)すら載っけたのよーバカー」と
いう感じですが…(朝日新聞の見識を疑うという意味です)。

わた繁４って、まだでないんだっけ？

>>706 朝日新聞のは内容的には真っ当なものだった様に思うよ。
あれは切られたのなら、内容と言うよりも彼女の私生活がやばいと思われたの
かも知れない様に思うんだけど...（中学生向きの記事だったし）
見識は疑うけど、内容は悪く無かったよ。

自分で自分の首絞めてるんだよな、なんか。
基本的には鋭いし才能ある人だと思うんだけど、自分の私生活がうけるのを
だんだん勘違いしていって、空回りしちゃってる感じ。
あまりにも普通じゃ無い人は、ある程度は「おもしろがられ」て「興味を持
たれる」けど、「人気がある」とは違うんだよねえ。

取り合えず、彼女に望むのは大久保忠淳も貴山侑哉も絡んでいない以前の様
な少し冷めた目線の作品。昔の作品は今読んでも面白いよ。
「へんなくだもの」「物陰に足拍子」「鬱でも愛して」あたりが私は好き。

>>708
>朝日新聞のは内容的には真っ当なものだった様に思うよ。
そでしたか…？　うーん、あまりに不快だったので、一読して切り抜きもせず
捨てた私が悪かったなあ…。読み返したい…。
私は「これから、身体だけの恋愛に傷ついたりもしながら(ﾌﾟ)、たくさん恋愛して
配偶者を見つけるっていうティーン(ﾌﾟﾌﾟ)に、そんなアドバイスあるかぁ〜？？」
という感想を持った覚えがあるんですが…。

今の春菊は、子育てで忙しいというより恋愛に忙しいという感じ。
ユーヤに関する描写を見ていると、まるで初めてカレシができた
中高生みたいなはしゃぎぶり。
もしかして、これまで一度もああいう無邪気な恋愛をしたことが
なかったんだろうか。
それとも単にいつまでもコドモな恋愛しかできない人なのか。

何度か話が出てるけど
「子どもがいるから〜」これはまるまる憶測。
「Ｏさんが酷いやつだった〜（酷くない、も）」
これも一方的な情報のみ。夫婦のことなんて他人にはわからない。
何を経験しようが、それがちゃんとエンターテイメントになっていればいい。

彼女が今していることは、自分のまんがの使いまわしと
エッセイまんがで「いかにＯさんが悪くて自分は悪くないか」の流布。
それがファンを落胆させている理由。
娯楽小説として面白いと思っていた本が、
よくみたら、裏付けなしの３流ゴシップ誌だった、ってかんじ。
それでもとの本に戻るのかっていったら、どうもあやしい。
ってんで、いろいろそうなっちゃった背景なんぞを話しているのだと思うが。

しかし、通販生活は「あ、一応通販になったかな」と思った瞬間に
ループしてたってかんじだねえ。どこまで許す？カタログハウス

今の作品は、他人の目による検閲を一切受けないで流通してしまっているように思える。
彼女は否定するだろうが、近くにプロデューサーがいた時のほうが質的にいい物を書いていた。
その点でのみみると、夫との離婚後どんどん才能をすり減らしてるさくらももことおなじだ。
編集者は何をやってるんだといいたいが、もはや編集者ごときが口を出してもどうしようもないほど
深いレベルで彼女の中の「自分の作品とそれをとりまく周囲の目との間の関係性」は壊れてしまってるんだろう。

ああ、2のやつかなあ...「はじめてヤルのが恐い」とかいう質問。
朝日に限らず、新聞は直しが入るからあれで良い方だと思うよ。
あんまり突拍子も無い事言えないだろうし、言っても直しが入るだろうし。
「ティーン〜」はあのコーナーのタイトルだしね。
言葉に関しては、言い回しにあれだけうるさかった人なんだから...そうだと
思う。

なんか最近皆さん無理してない？
前みたいにクソレスでいいんだよ、ここは。
クソがクソについてクソレス。

>>707
ときどきその質問出るけど、さくっと流されてるってことは
当分出ない＆誰も情報もってないってことで自分は納得してる。

私はみこすり読んでないんだけど、О久保さんネタは
４巻に収録されるんだよね？　だから出ないのかな？

話もと戻っちゃうけど紫門ふみの「笑って子育てあっぷっぷ」という文庫
に春菊が後書き漫画かいてるんだけど、そこにはベビーシッター雇ってるって
かいてあったよ。紫門ふみや伊藤比呂美の本を読んで子供欲しくなったとも
かいてあったな。

>>717
今もいるの？ベビーシッター。通販生活を読む限りいなそうなんだけど。
だっていたら置いて買い物行くとかしないと思うんだけど。

とりあえず春菊のような女にだけは引っかからないように
勉強させてもらいました。

＞719
誰だって悪いオンナに引っ掛かろうとして引っ掛かるひとは、いないのよ?｡

イスラム教の国にいって欲しい。

みこすり連載中の時の「わた繁」でベビーシッターの話、見たような気がする（う
ろ覚え）。

春菊の子育てなんてどーでもいいよ。

母さん、娘より自分の男を取るのね！？ってβちゃん言いそうでｺﾜﾋ
エヴァ板逝ってきます〜〜

697でも書いたけど、ベビーシッターはいる(いた？)よ。
高橋さんって名前も出てた。
ソースは水物語文庫版の後書き。
既にユーヤと同居始めたけど結婚はまだ、みたいな時期だったから今はしらん。

女の子の男性観は、幼少時の父親との関係で決定するだけに、第2子βはかわいそう。
父親だと思っていた人と突然引き離され、突然別の男が父親になり、前父親だった男の悪口を
実母から言われ続ける。更に彼女には生まれたときから両親に愛されていた妹がいるんだから。
春菊ちゃんと違って、両親と義理の父親を乗り越えられるといいけどね。
春菊ちゃんは、自分が親からされたことを、そのまま子供にかえしてしまったね。
心理学の授業で習ったことの実例を見ているようだ。

なんかここ、閉鎖病棟みたい・・・気持ち悪〜い・・・

今月のマリ・クレールで｢犬…」が紹介されていました。
春菊さん金髪にしたんだね。ちょっとおばさんぽい服装だったな。

>>726
しかもほんとの父親（種）ベンガルだし。

今回の「解決はしません」、もう読んだ？
ひでーな、いつも通り。

>>730
詳細を教えてくれると嬉しい

ここ読んでる方がおもしろい。
平行して春菊作品立ち読みしてるともっとおもしろい。
春菊に対するいまいちわからないモヤモヤが
ここでだいたい誰かが上手く書いてくれるので役に立ってるよ。
ファザーファッカーの映画を観て、
登場してきた春菊を観て「あれ、この人ちょっと変かも」ってのは
ずっと密かに思ってきたけどやっぱり変ねー、周りが見えてないって
こういうことを言うのかってつくづく思ってます。

　いしかわ　じゅんさんとかんけいあんの？

いしかわ　じゅんが、編集部を紹介して、春菊ちゃんはデビューに至った。
その間の経緯は、いしかわ　じゅん著「フロムＫ」に載っているよ。

やけに春菊の顔を可愛らしく描いている。
ものすごくデフォルメして描かれた岡崎京子と桜沢エリカから
「何で内田さんだけ可愛く描くんですか！」と抗議を受けたらしい。

　さんくす＞７３４

「犬〜」思わず買っちゃったけど、Ｏ久保さんにも問題アリアリですね。
自分が思うままに生きているから、機械大好き人間にある意味憧れたんじゃない
かな。自分が人に依存しちゃうから、人に依存しないＯ久保に惹かれたってのも
あるんじゃないかと。もうそんなこと春菊にとっては２０年前くらいのハナシ
なんだろうな。
それに１７年間も我慢しつづけて、も〜やっ！逃げるべしっ！って春菊も春菊
だけど、我慢することに子供時代からなれてしまったんだろうね。
問題がある人は問題がある人と結ばれる。ユーヤとのラブラブ生活は多分長く
ても１〜２年とみた。

「犬〜」買ってない、春菊の近況ここで知った。
面と向かって嫌と言えない気持ちわかるし
些細だが嫌な事がたまってどーしょもなくなる気持ちも分かる

しかし何時までも毒吐き本やコミックの後書きに
「あの時ホントは〜だった」「〜と思ったが言えずに泣いた」的な
事を書くのは格好悪いよ。

ｲｼﾞｲｼﾞ冴えねぇ姉ちゃんって感じ

私、春菊の漫画読んでると
吐きそうになる。
朝でも夜でも、この人の全く受け付けない。
生理的に駄目なのって
梅図かずおと春菊だわ。

>>731 ７３０じゃないが、ネタバレしていいのだろうか。でも書いちゃうけど。（藁
要するに人混みで心臓バクバクしちゃう病気の女の子がいてその子が彼氏の顔
を見ると治るってんでずっといっしょにいて〜！って言うんだけど、彼氏にタイトル
通りそれじゃ何の解決にもなんないからってんで突き放される話。小学生向けに
書いたのかといぶかられる出来。相変わらず画面真っ白。
でもここで気づいたんだけど、あたしやっぱ春菊さんの絵が他のどの漫画より
好きだな。他の作家の漫画もたいしたことない。それだけにもったいないよね。
>>696 ハイハイわかったから。（藁

>>692 詳細きぼんぬ。

こんな女じゃ勃たねえよってまだやってるの？
つーかもともとどこでやってたんだっけ？
アレ好きだったんだけど・・・

＞７４１
たぶん尻切れとんぼのまま。
この人そーゆーの多いよ・・・・
「おまえの母ちゃん〜」もそうだし。
こーゆーとこにも読者のこと考えてないてのが出てる。

>>739
二谷本はM.M氏とかN.M氏超一流作家のゴーストが書いたともっぱらのうわさなので
比較しない方が良いでしょう。よって >>696 の言うとおり雲泥の差だとしたら
二谷が雲で春菊が泥なのは当然。偽善の香りもして当然。本人が書いてないですから。
その点春菊作品はどれも絶対に本人が描いてる！ってわかるだけいいんじゃないですかね。
>>696 も多分それが言いたいんだと思うが。違ってたらｽﾏｿ。

>>739
私も内田の絵、好きだよ。
背景真っ白なのも別にかまわん。
でもあの内容は酷いよ。

私も絵は好き。何のかんの言ってやっぱりかわいいし、それに当たり前だけど
春菊の漫画は春菊の絵で描かれてるからこそファンも読者もついてくる（ついてきていた）というもの。
もし春菊が原作者で、あの話を他の漫画家で描かれたらエログロ過ぎて見てられないモンに仕上がってると思う。
昔は話を作るのが上手い漫画家だと思っていたけど、今は反対に、
絵を描く才能のある漫画家だと思っている。
だからこれからの春菊は、カンタンな絵で描かれた内容のない漫画描くよりも、
よく吟味して丁寧に描かれたメッセージ性の高いイラスト描いていけばいいと思う。
江口寿史のように。

↑たぶん返事は｢ほっといてくれ。自分の事は自分で決めらい｣だと思う…。
でも私もある意味賛成ではある｡｢私の部屋に水のある理由｣のカットは
実に内容にマッチしたいい絵だもんね…って自分の文だから気合いも入る?
ところで誰か｢歌手･春菊｣を擁護する奇特？な人はいないのかなんちて。
とはいうものの一度も歌声聞いてないから私もなんともフォローしようが
ないんですけどねー。これまでの思い入れぶりから想像するに､漫画と歌の
両立あってこそ仕事にも張り合いができてるように思えたんですけどね。
ユーヤは果たしてそこまで彼女のことを理解してるのかってのが問題だけど。
まあこれ以上はおせっかいな詮索そのものですけどね｡出版社の編集担当って
作家をヨイショするしか能がないのか？その辺も気にはなるけどさ。

＞７４２
ありがとです。そっか、尻切れとんぼなのか…。
天使の思う壺もヒロインが謎のままに終わったし、目を閉じて抱いても
ひどいラストだったけどちゃんと完結してるだけましだね。

「解決はしません」読んだ。本当、また真っ白だったね。
でも前のネット中毒の話よりはましかな。
とりあえず物語にはなってる。
でも読後に残るのは「私は依存してないわよ〜ん」という春菊のつぶやき・・・

>>746 歌手としては「ある日あなたと草の上で」持ってるけどどうだろう。
率直な感想としてはこの人うまくないんだけど、ニュースステーションの
最後の晩餐で歌ってたケセラセラなんかは雰囲気あっていいと思った。
まあ「犬・・・」によれば好きな曲なんて歌わせてもらえなかったらしいので
これからどんな曲を歌うつもりなのか楽しみです。
>>743 またこうやってありもない話を２チャンから流布させようとする変な人が。（藁
６９６も擁護されてかえって迷惑だと思うが。

依存してない自立した女ぶっているけど
男・子供・廻りの人間に依存しまくる情けない
言い訳女って感じ、最近の春菊は。
昔はそんな事思わなかったのに。。。

『解決はしません』の主人公の服装、80年代……。

＞750
＞依存してない自立した女ぶっているけど
男・子供・廻りの人間に依存しまくる情けない
言い訳女って感じ

“「姉御肌の女」になりたがる「子分肌」なヤツ”なのでしょうね。

わた繁4、本屋に予約してたんだけど本当は6月中に発売予定だったんだって。
でも出版社の都合で未定になったって今日家に連絡きたよ。
ぶんか社と春菊ちゃん、何かあったの？

ノンフィクションでもない、フィクションでもない・・・。
こういうのがホントのリアルフィクションってやつ？

春菊ちゃんの作業が遅れていると思われ。

「犬の方・・・・」読んだけどひどすぎ。あれは駄作以外の何モノでもない。
春菊の単行本はほとんど買ってるけど、今回は間違いなくもったいない
って思った。自分の気持ちを全然整理出来てない上に文章も拙くて
ファザーファッカーのときに見られたような一歩引いた目線と淡々とした
文体がどこにもない。あれじゃあ大部分のファンに見切られても仕方ない。
自分のしたことが自分で荷が重すぎて正当化するためにあれを書いたって
感じがする。あたしは悪くないのよ〜。みんなおうくぼさんが悪いのよ〜
ねっねっ、みたいな。子供のことも可愛がってもらえなかった、とか書いて
るけど自分のこと棚にあげて卑怯だと思う。大の大人が自分のしてきた
ことの責任を取れないなんて最低。人を馬鹿にする前に己のバカを知れって
感じ。彼女のしたことって周りに相当迷惑掛けてることは間違いないんだから
色々言う前に一言謝れば？大人ぶってても中身は自分のしたことのしりぬぐいを
巧妙に人にさせようって魂胆が見え見え。彼女は言いくるめられなかった
人たちにはキー！となってたてつくけど、自分一人で生きてると思ったら
大きな間違いだと思う。こんな春菊に言いくるめられてるファンもおかしい。
レイプされたのはぶんか社の編集者じゃないらしいけど、そうやって次々に
出版社と断絶繰り返して今に総スカン食ったらどういいわけすんのかね。
全部人のせい、人のせい、人のせいにして人生生きてければ楽なモンだよ。

私は現実が大好きだいとかいってたくせにね

あげ

あげちゃお

わた繁4待ちあげ

「解決はしません」ってどこで連載してるの？

ヤングユー別冊。

犬の方が・・・、正規価格で購入する気ないので（初版何万部！何千部！って
なるの嫌だから藁）いろんなオークション見てるんですが、いくらくらいまで
が妥当だと思われますか？

>>763 買った人は買った人で気の毒（ﾜﾗ）なので半分づつ持ち合いで６００円前後で
取引するのが良いと思われ。

ブクオフ待ちー

思うにＯ久保氏もヘタ打ったんだよ。ビル３つ買う金があったら
最初からハウスキーパーも雇えばよかったんだ。（ベビーシッターと
合わせて３人くらいか？）でもって春菊さんを適当に泳がせておいて
あげとけば今でも左うちわだったろーに。やっぱプロデューサーが
「亭主」になってはイカンね。商品を女房にすると感情どうしても
入っちゃうもんね（さくらももこ然り、逆パターンでは三田村邦彦ﾌﾟ）
金の成る木と飯炊き女は絶対両立出来ないって。どうして男って総てを
支配したがるんだろう。それにわた繁読んでいて思ったけどＯ久保氏も
春菊さんも幼児性強いね、殆ど買い物依存症じゃん。欲望をセーブ出来なきゃ
そりゃいつかは破滅するって。お互い身の程を悟ってなかったのね。

あと春菊さんも「犬・・」ではヘタ打ったと思う。（まだ読んでないけど・・
＾＾；でも皆のカキコで読む気激減・・）きっと彼女にはなかなか別れて
くれない相手に対する憎悪が頂点に達して（そりゃＯ久保氏は別れたくないさ
金の成る木だもん春菊さんは）死なばもろともで書いちゃったんでしょう。
で、一応離婚への道筋はついた、が、ファンからもそっぽを向かれつつあると
いう皮肉な結果になってしまった・・。誰かいいブレーン付けて読者が味方に
つくように導いて貰えばよかったのになあ・・秋山さんはもう相談にのって
くれなかったのだろうか・・・？

ハウスキーパ−いたと思うよ。Ｏ久保さんが週刊誌のインタビューで内田のこと、
「家事はお手伝いさんまかせで何もしなかった。」みたいなこと言ってた。

ああ､また堂々めぐりぢゃないっすかぁ…｡とはいえ結局はソコに行きつく運命か｡
Ｏ久保＆春菊の浪費クセは｢あなたも妊婦写真｣文中で自覚してるみたいですが…
いい加減学習しろよって？理論的には｢専業主婦と違って自分で稼いでんだから｣
ってことらしい｡このレス参加者ほぼ全員の判定としては､｢犬…｣は時期尚早でご
ざいましたかって感じですね｡何より本人が事実を冷静に受け止められないまま
文章にしちゃったから(果たして何万部売れたのやら)｡買うとしたら文庫化後かな｡
でもその頃にゃまたとんでもない｢あとがき｣がくっついてくんだろか…｡
あ、遅くなりましたが再び…さん､ＣＤの感想ありがとうでした｡アベックスって
最初は英綴が｢ＡＶＥＸ｣だったのね(こっちの方が先なのに)｡｢ＨＯＭＥ｣の中で
バンド用に書いた歌詞(｢私は猫｣)が載ってるが…こればっかの性愛路線だしなぁ｡
ちなみにおいらは春菊殿が嫌うところの｢天敵系女(春菊キャラとして茂手内･リリ･
公子など多数)｣にはほとんど出会わなかったんだが…まだ多数生息してるの？

>>766
んでもってバイトの時給値切るし。（藁

>>768
春菊の言う天敵系女は結局全て投影された自分自身の姿と思われ。
心理学的にも自分の嫌いな人物というのは自分が嫌悪感を抱いている
自分自身の性格の一部分を必ず具現化しているものだそうだ。

>>768
今日部屋の整理をしていたら「ストレッサーズ」が出てきたので読みふけって
しまったんだけど、結局ひとみもミリも日常でさえも春菊さんの分身…と
読むことができると思うよ。>>769に同意だな。

しかし昔の絵も結構荒いような。

どもども、昼間「解決はしません」立ち読みしてきたんだけど、
絵は割とちゃんとしてましたね（少なくとも通販生活よりは＾＾；）
あと、ネタばらしになるんで余り書けないけど、主人公と同じ症状
実は自分もなった事があるんです。あれはマジで怖い、本当に急に
なるんだもの、自分なんか田舎暮らしで車が必需品なんで何度運転中に
アレがきたらどうしようかと焦ったことか・・今は取りあえず収まっては
いるんです、原因と思われる悩み事が取りあえずは一段落したんで。
（それこそ根本的な「解決はしてません」が＾＾；心療内科の医者もムカつく
ほどヤブだったしさあ。患者に喧嘩売ってどうすんねん！・・って、これは
メンヘル板で話すことでしたね、失敬・・）春菊さんももしかして
アレに罹ったのかなあ、だとしたらちょっと同情してしまう。本当怖いんだって。
でも「吉沢陽子」はもちょっとどうにかして欲しいですが（＾＾；）

話題は戻るけどハウスキーパーさん一応いたんですね>767さん。
それでも駄目だったってことは・・やっぱ生活を共にしてはいけない二人
だったんだ、今更だけど。でもさー都内にビル３つ買える位働いたらそりゃ家事なぞ
出来ないって。どうして既婚女ばっか家事云々言われなきゃいけないんだろー？
だって例えば男がビル３つ買える位稼いだってその人が家事やんなくても殆ど誰も
咎めないっしょ？ホント、相変わらず不公平だよ今更だけどさ・・
いっそ篠田監督みたいに「岩下志摩は女房であるまえに女優なんだから」ってんで
家事は一切やらせないって方針だったらよかったのにね。

天敵系女・・それは昔の私です（爆）いやねー彼に気に入られたいが為に
一生懸命肉じゃがとか色々作りましたですよー、だから今そんなＣＭあるっしょ？
得意料理は肉じゃがとかいって結婚決めた女の。あれ観る度に恥ずかしくって
身の置き所がないのざます・・・。

うおっ、肉じゃが女ってほんとにいたんだ・・
私はあのＣＭ見る度、そんな女いるのかと思ってましたわ。
でも好きな人の為に何かしたいと思う事はまあ普通でしょ。
>>771はそれがたまたま肉じゃがだったとかでは。

>>771 岩下志摩の話でちょっと思ったのはなんで春菊って自分より経済的、
社会的に劣位にあるオトコとばっかひっつくのかなってこと。
自分と同レベルのオトコじゃないと後で色々問題起こって当然。ヒモ化されて当然。
要するに春菊って経済的には成功したけど、中身は世間一般に同じくらい経済力
のあるオトコと渡り合えるレベルじゃないってこと。いきなり諭吉の束
つかまされた幼稚園児みたいなもの。 >>768 の言うとおりお金の使い方
知らない。管理の仕方を知らない。だからおうくぼさんに「好きにすれば」
しか言えない。オトコ図に乗る→ヒモ化する→春菊キレる、その繰り返し。
救いようがない。
優秀なオトコには底の浅い春菊はすぐに見破られて相手にされないってのも
あるんだろうけど、「悪女な奥さん」のあとがきにも書いてあるように、
「既にフツーの奥さんに教育されるのはまっぴらなくらい経済力がついて
しまっていた・・・」そうなので自分より優秀な人とくっついて力関係が
変わってしまうのもイヤなんだろうと思う。とにかく自分が優位に立ちたい。
これまた彼女自身によればその生い立ちから「自分の肉体が誰かの物になったり
っていうのがイヤなんです」ということらしいので一番いいのは結婚しないこと
だと思うが、彼女の場合かと言って独りではいられない。
やな書き方したかもしれないけど春菊しっかりしろ、とだけ言いたい。

>773さん
あーなる程ね確かに。Ｏ氏は篠田監督の器ではなかったんだ（爆）彼女としても
押さえつけられるのが嫌だから力関係的にも「言うこと聞いてくれる」男を選んじゃうんだろうね
本能的に。
皆様のカキコをずっと読んできてつくづく思ったのですが、春菊さんって
「強がる人ほど実は弱い」っていうタイプの典型なんですよね。
男性ではよくいるタイプだと思います（私の経験から言えば意外にもエリートと
言われている人達に）この手の方は自分が傷つくのを極度に恐れる傾向があるので
自分に批判的な人に対しては過剰なくらい攻撃的になるんですよ。
ほら攻撃は最大の防御って言うでしょ？彼女もそういう傾向の人に思えて
仕方ないんです。でもねえ、贔屓の引き倒しになっちゃうけど、そういう人だと
しても、やっぱり春菊さんの事が好きなんですよワタシャ。何かさ、めっちゃ人間臭すぎて。
人間ってさ、本当に強い人なんて滅多にいないですよ。みんなヘタレな自分をどうにか
飼い慣らして生きている哀れで滑稽な生き物ですよ。だからこそ「強いもの」に皆憧れるんじゃ
ないかな、「ヘタレ」が強い人ほど。作家の森瑤子さんだって私生活はかなり大変だった
みたいですしねその作風とは逆に。私は春菊さんの作中の主張には随分と元気づけられてきた。
内心？と思っていた事を悉く明白にしていくその鋭い洞察力には心から敬服したものです。
確かに今の愚痴垂れ流しな春菊さんはイケテナイし格好悪い。でもね、そんなヘタレで痛々しい彼女も
また限りなく愛おしいのですよ。まるで己を見ているみだし（おいおい）ああ彼女もただの弱い女だったんだ
って思えてね。ああいうふうにしか生きられないのだろうしそれが作品に活かされるのだと
私は信じている。今はまだ充電期間として、また落ち着いたらバリバリ濃ゆい作品を
描いていって欲しいです。お子さんの事も心配だけど・・だからガンガン稼いで質のいい
ベビッシッター（つうか、この場合は英国でいうナニーみたいなの探すのがいいのかも、童話の
メアリ・ポピンズみたいなのね）を雇おう。もしかしたら本人が育てるよか良いかもよなんちて。（＾＾；）

>772さん
いやどうも心優しいご意見有り難う御座います・・

経済力がある男は
奥さんが稼ぐことをいやがるひとがおおいよ。
自分が稼いでるのに何を働く必要があるんだ・・・っていうの。
こずかい稼ぎ程度にしろとか。
そんな、働くより、自分の世話しろっていうわけ。
まあ、稼いでやってるんだからってのもあるんだろうね。
もちろん、そうじゃない男の人もおられるとは思いますが。
わたし、年収結構ある独身女ですが、仕事大好きなわたしをみかねて、
いろいろお見合いをもってこられた、お金持ちの男の人は、そういう方が
多かったです。わたしは仕事好きだから、当然そういうのはだめなわけで・・・
ずみません、私ごとで・・・
漫画家の女性のだんなさんて、春菊さんにかぎらず、ひも状態多いですよ。
働く女房を許して、かいがいしく世話やいてくれる男・・・っていったら
やっぱり低収入の人が多いですよね。稼いでる人は自分の仕事があるから
女房のめんどうどころじゃないでしょう・・・
以上、こういうケースもあるってことで。全てがこうというわけではありません。もちろん。

ああ、女房のめんどうというより、家庭のめんどうです。
売れっ子漫画家の女性はとても家庭のことなんかできませんから。

それでも内田ファンは栗本薫ファンよりも恵まれていると思いにけり。
鬱。

>>777
まあ‥‥‥ホモらないからねえ。春菊は。あそこまでデンパ子ちゃんじゃないし。
ちなみに私も「小説の栗本、漫画の春菊」と思っているクチです。
こいつら見てると歳取る事が罪のように思えて怖い。

>777

現在のウチダを見てると、
「田原トシちゃんの（現在の）ファンの気持ち」
にまで思いを馳せてしまう。

>>777
うっひゃー。言ってはいけないことを・・・というのは私の心の叫び。
私もどっちも好きでした。でも２ちゃんであーだこーだ書き込んでるうちに
自分の気持ちがすっきり整理されて、見事決別。
いまではラ板は全く見ません。ここはたまに読んでるけど。
みんないまだに熱心なフォロワーで、ほんとに好き（だった）だなーと思うよ。
あと林真理子も・・・こっちは２ちゃんの前に決別してたんだけどね。
今林スレ多発でゲリラ戦みたい。
自分より１０歳ぐらい年長の、これらのおねえさまがたのエッセイ、マンガは
愛読してたもんです・・・・

>>778 >>779 >>780
気持ちをわかってくれる方がいてカンゲキ。
｢小説の栗本、漫画の春菊｣

ああ…。

>>775
私の友人で、結構キャリアばりばりだった女性が、
そーゆー男性と結婚して、
で、新婚当初は幸せそうだったけれど、
子供が生まれてから、
かつて社会で輝いていた自分が、今では普通の主婦と同じコトしてる....
って意識した途端ノイローゼになったヒトいます。

お金が欲しくて働きに出たいのではなくて、
自己実現ってゆーか、なんとゆーか。

逆に、高収入の旦那さんがいても
「社会勉強のため、行って来い」とパートに出るの薦めているヒトもいるし。
うーん。

ちなみに、
前者の旦那がＴＶディレクターで本人は元編集者、
後者の旦那は外科医で、本人は元看護婦。

内田と関係ないからsage

内田春菊、栗本薫（中島梓）、林真里子…
女の本音を忌憚なく語る女性作家（その実、「私」強烈にアピールしたいだけ）
みんな好きなのか？のか？

自分はこの手の人たちは、みなイタさも含めてファンになってると思ってたけど、
結構マジでリスペクトしている人が多いことをここにきてようやく理解したよ。
信じるものは救われない、ってかー。

>>783
女の本音を忌憚なく語ってくれるから好きなわけではなく、
そういう彼女たちの生み出す作品が好きなわけです。
そいつの質が著しく落ちてきているから、嘆き悲しんでるわけで。
過去の作品と同レベルのものを発表しててくれれば、
本人がイタかろうとなんだろうと知ったこっちゃないっていうか。

>>784
激しく同意!!
私生活や生き方、子育てについてなんてどうでもいい。

>>780
うわ、私もだよ（笑
すっかり新刊買わなくなり、ウォッチもやめた。

>>782
パートを勧めるってのは、最初の例の反対の例にはならないみたいよ。
「パート」だからいいんであって、自分以上に稼ぐようになったら
ダメなんだってさ。

いぬ、やっと見かけたので、ざっと立ち読みしたけど、
すごい「私は被害者なのよ！」というデムパを受けて
とても読みつづけられなかった…。

>>784
でもさ、もともとアーティスティックに作品の質を追求するとか、
自分の世界をこつこつ構築するタイプではないでしょ、春菊って。
エッセイでなくても、自分の内面を切り売りしているところがあった
わけでさ。昔はそれでも、自分のことや他人のことを客観的に見て、
ルサンチマンも欲望もそれなりに作品に昇華できていたけど、
今や慢心して元旦那への恨み骨髄で、自己点検も怠るようになったら
そりゃ作品がへたれるのも当然て気がするな。
最低限の人を楽しませようってプロ意識もなく、ただ垂れ流してるだけだもの。

ウオッチするのも、春菊の場合は毒々しくて見るに耐えないというか。
栗本温帯の天然確信犯電波もどうかと思うけど、ウオッチする分にはまだ笑えるね。

＞788
＞昔はそれでも、自分のことや他人のことを客観的に見て、
ルサンチマンも欲望もそれなりに作品に昇華できていたけど

プラス「当時は“時代の気分”にマッチしていた」＆「昔は絵に魅力があった」
…というべきか。『バブル漫画家』と言っちゃ言い過ぎかもしれないけど
当たらずとも言えど遠からずでしょう。

まったく同感。以前の春菊さんの作品は好きでみんな読んでたんだけどなー。自分で納得して付き合ってたんだから悪口書くのはだめだよね。内田さんてどうしてもいろいろな事を我慢してしまうみたいだし、きっと親がやってた事自分が繰り返してるって意識はあると思うけど、そこは応援してる。親の影から打ち勝て！春菊。

そんな哲学的に春菊分析したってしょうがないでしょ、みなさん？
春菊にナニをお求め？春菊は見事な女性の生き様を提示出来るヒトだと思っているの？
皆さん、春菊にすごーく高い期待をお持ちなのですか？
で結局、春菊は我々の期待を裏切ったからここでボコボコにすると。
最近の春菊作品レベル下がったとか「犬〜」酷かったとかいいつつホントきちんと目を通してるのね！
アタシもう最近、春菊作品がどこでどう出てるかさっぱり知らないよ。
悪口言うくらいなら見ない。あ、冷たい？結局ここの人たちは熱烈ファンなの？
良く解らないな〜。

ムリ。今は長女が全く同じ道を歩もうとしている。
せめて虐待にあっていなければいいが。
でも精神的虐待はとっくに受けてそう。
次女とさり気なく区別つけられてるんだろーなー。

あ、７９２は＞７９０に対してです。

＞789さん

言い過ぎどころか的確すぎます。＞『バブル漫画家』

>>791
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

昔、どっかに書いてあったんだけど
春菊は日記か何か付けていて、
「私の様子がおかしくなったらこれを持って医者に連れていって」
って、頼んだって読んだんだよね。
それみて、モノを生み出す人ってのは
やっぱり精神的に参ってくる程考え込んでいるのだなあ
なんて感心したもんだが、今じゃそんなことしてそうもないよね。
今こそ、そんくらい考え込んで作品作って欲しいな。
「作品」と呼べるモノをよー。

私たちはウォッチャーなんです。
ストーカーと言ってもいいかもしれませんね。（藁

ここのスレを見て「犬の〜」を読んだのですが、何だか複雑な気持ちです。
「小説かなぁ、これ」と思う。けど、内田春菊って(本人の意図は知らないけど)
もともと漫画にしろ小説にしろ、読者側が「体験に基づいてるんだろうな、すごいな」
という意味で興味を持って読むから支持されてた(売れてた？)部分もあるんだろうし。
だから「犬の〜」もそういうふうに見れば今までのやり方と同じと思えなくもない。
でも、今までの作品のようには「すげえ」と思えない。
たぶん、彼女の(あるいは登場人物の)やることが、一般常識や良識からかけ離れすぎていて
理解できないし、書き手も理解させる気がないような文章だからかなあ。
「金になる仕事だからやってる」って感じがする。漫画にしろ小説にしろ、読者に対する
何がしかのサービス精神がないとプロじゃないと思う。うらみつらみの垂れ流しは自分だけが読む
日記とかでやって欲しいなあ。
長くてとりとめなくてごめんなさい。

藁、犬の〜読んで無いけど　あげ。

それにしても、『こんな女じゃ勃たね〜よ』は
レディコミに連載したほうが良いと思われ

みんな文章上手だなあ。
的確に書いてるよなあ。

春菊の「犬の」は内容はひどいけど
文章が読み易いから暇つぶしになった。
さらっといけるから漫画真っ白でも読んでしまう。
単純に「読み易いから好きだ。」
このスレも読み易いよ。
読みやすいっていうのは文章が上手いってことなんかどーかわからんけど
少なくとも私は好きだな。春菊もこのスレも。

書店での『犬・・・』の扱われように涙。
一応平積みでしたが、一番手前の本用のポップ（店員さんの手書き）で
『犬・・・』の表紙が半分以上隠れており、白い表紙にはうっすらと埃…。
まるで「版元との兼ね合いで仕方なく置いてある本」の見本のよう。

別の店では棚に１冊だけ置いてあったのですが、装丁の拙さが
悪目立ち…表表紙と裏表紙の文字が背表紙にはみだしてます。
そもそも平積みの時も「内田春菊犬」としか読めなくてわかりにくい。
装丁は漫画家（作家）の責任じゃないという言い分もあるだろうけど
これならOさんがプロデュースしてた頃の方が良かった。

もうすぐ『わた繁』も出るし、散々文庫も出したし、
少し休んだ方がいいのでは…というのが正直な感想。
本を愛せないひとが本を作らないでほしい…。
書店の店員が手書きでポップ作ってまで売りたい本と、そうでない本。
比べるだに哀しい。

『犬・・・』肝心の中身はというと、２ページ目で挫折。
『解決はしません』も単行本化など一区切りしてから読みたいです。
何を伝えたいのかよくわからない。好きだから余計に辛い。

なんだか大団円に向かってる予感がするぞ(笑)。ちょっと話がそれるけど…
出版側の事情としてとにかく単行本が売れないから今や文庫が命綱らしい｡
(公然の秘密？某｢Ｓ口堂書店｣には出版社から紹介依頼が殺到してるとか｡
Ｔレ朝からは｢面白いこと｣｢著者が無名(？違うかも)｣とかの条件が出て
それをクリアできた数点が｢注目のベストセラー｣に早変り〜?!)春菊作品が
続々文庫化されたのはそのへんの出版社の思惑も働いていると思われ…
確かにおいらなんかは大きな単行本でなくても読める範囲の大きさ？なら
かえって文庫の方が便利だ(しかし最近文庫も割高やね)。しかし春菊作品に
限ってはかえって当時のみずみずしさが強調されるみたいでツライところだ。
何度も蒸し返すかもしれんけど､今の春菊には表現したいコトよりも｢Ｏ氏へ
の訣別をモトをとる(春菊語…作品を通じて外部に公表する)リセットする｣
コトの方にエネルギーのベクトルが向いているんだろな。その上に子育てとか
ユーヤとの生活が彼女の作品をつまらなくするヘンな味方(このへんは↑の方
々が的確な推測をされていると思うよん)になってるのではなかろうか。
うーむ､おいらもまだ現役(隠れ)ファンなんで､何とかこの状況を脱してもらい
たいと思うんだけど…きっと彼女のような人ならば､進言できるファンの一人や
二人いそうなもんなのにねー。もっとも､｢以前は私のことを“ラッキー続きの
人間”だと勘違いしておこぼれにあずかろうとやってくる取り巻きが多かった｣
(ちなみに私はそんなふうには思わんけど｡皆さんもそうでしょ？)ってことで
今でもそのような誤解をされているままじゃ困ったちゃんですけどさ。

…彼(彼女)に尽くすって､自分に出来る範囲内でならスゴイ良いことだと思うよん。

この勢いだと数日後には「６」が出来そうだねぇ。

「内田春菊」と「相田みつを」ってファン層かぶってない？
いや、何となく。

>805
確かに。
強がりだけど、本当は素直で傷付きやすくて
騙されやすそうなイメージ(w

すいません､私は違います…。

実際、大久保氏やユーヤ氏、春菊氏らと交流があるとか会ったことあるとかってヒトは何人いるんだろう。
人づてとか噂とか妄想でもこれだけ「知ってる」風に語れるなんて、君たちってスゴイ

私は相田みつをは解らん。ほんとにかぶってるのか・・？

ところで最近｢水物語｣を読み返してみたら面白かった。
西沢裕子が結構いい味出してるなーと思ったり。
なんかで藤子先生（Ａ氏かＦ氏かは失念）が｢主人公が
女主人公に嫌われていくのがなんとなくわかる」みたいな
事を言っていたって読んだんだけど、普通男性はあれ読んで
｢何故嫌われていくか｣って解らんもんなんだろうか、やっぱり。
まああの漫画ではみやちゃんが一番可哀相だったが。

>>808
自分らが知ってるのは内田春菊のエッセイや作品に登場するキャラクター
としてですわん。春菊自身もね〜。

相田みつを、激嫌い。

「解決は・・・」は最近のにくらべると確かにまだマシかも
しれないけど、キャラはたってないし、どうまとめるつもりさ？と
思ってしまうよ。つまらなかった。

ｶﾅｰﾘ下がってたから上げ

相田みつを、知らない。サイバラ好き。

「その６」が立ってるんですけど、まだここ使えるよね。
９００超えてから立てるほうが良いと思われ。

てなわけでここに続けちゃうもんね。えーと､知らない人は知らない相田みつお
ですが…すでに故人となられた詩人？とでもいうのか。｢にんげんだもの｣という
詩集が一番有名ですか(ひばりサンが愛読してたとか…)｡あとシャブッたＮ渕剛
が復帰後にこの詩をパクって？｢人間｣って曲を歌ってた。平たくゆうと｢人間だ
から生きてりゃいろいろあるさ｣って感じ？なんか宗教色を感じて私なんかには
ついていけない世界ですね。そりゃおっしゃることは正しいですがぁと大声で
叫びたくなっちゃいます。ところで関係無いけどあんまりスレ自体を客観視して
｢このスレは…だ｣とか｢ここの住人は…｣などと書き込みするのってスゲー偏見？
って気がするけど。そーゆーのが好きなだけ？まぁいいか(ああ文体が…)。とこ
ろで｢犬…｣はその3で盛り上った｢本の旅人｣の加筆修正の形をとったようですが､
どの辺が連載時と変わってるんでしょうかね。どっちでもいいって気もするけどさ。

某出版社のパーティーで、ある人に紹介されて（実は別に会いたくなかったのだが）
ご本人にお会いしました。
雰囲気がなんか怖かったので「読者です、頑張ってください」とかなんとか
社交辞令言って、適当に逃げました。
がいしゅつですが（別の人が書いた奴）、編集者の評判も最悪でした。
世間話でなにげに「春菊さん読んでます」と言っただけで、
「会わない方がいいよ、俺大嫌い」と言われ、何もそこまで言わなくても、と
その当時は思ったんですが、このスレ見てて、あの編集者は本音言ってたんだなあと
実感しました。

育児板の育児漫画スレで、とても素直に「わた繁４」を待ってる人がいるのを見た。
良かったね、春菊。まだこういう人がいるのよ。これ以上期待を裏切っちゃ駄目よ。
つーか、でるのか？「わた繁４」

>>817

私も素直に楽しみにしてるんですけど・・・。＜わた繁４
まだ出ないの？？

わた繁４ねえ。やっつけ仕事、手抜き仕事でよくもまあ、ここまでひっぱったこと。
今の彼女はさしずめヒット曲一曲で一生食ってくドサまわりの演歌歌手ってとこかな。
全国わた繁行脚はいいんだけど、あちこちでケンカばっか売ってるとそのうち
行くトコなくなるよ。

＞育児板の育児漫画スレで、とても素直に「わた繁４」を待ってる人

それは単行本しか読んでいない人でしょうねえ。

今日ブックオフで｢南くんの恋人｣の初版を買った。100円で…。いままで
93年版しかしらなかったので｢あとがき｣のけなげさに思わず泣けそうに
なった(それ以前にラストで泣くのが自然だが)。たった14年前なのになー。

なんか、スレ読んでたら,かわいそうなのは当事者（春菊と男たち）じゃなく
そのまわりの当事者たちに巻き込まれる程度には近しい人々だなーと
言う気がしてきた。
おうくぼさんのご両親とか、春菊の子供たちとか・・
おうくぼさんのご両親なんて、自分の息子の体のことまで持ち出して
文句をいう元嫁のこと、どう思ってんだろ？
春菊のこと、充分大事にしてあげてたみたいなのになあ・・

>>818わた繁の文庫の後書きには４月発売ってぶんか社が広告だしたけど
書きおろしがまだなんだよ〜。ってかいてあったので春菊の書き下ろし待ち
でしょ。前の亭主の悪口書いてる暇あるなら早く漫画かけって。

ＡＩ田とＮ淵、でぇっ嫌い！！

＞８２２
私も思った、特に子供達、もし母親の身になにかあったら
その時はどこへいけばいいの？（特に上の二人・・）

肉じゃが女って、アンタ…
自分の心配しろよ

新スレ移行の際は、１のだと一発で行けないので、過去ログはこっちを使って欲しい。

内田春菊どうしたの？過去ログ
【その１】http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
【その２】http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=975495131&ls=50

私が内田信者だったころ、友人の友人が某漫画家で、内田に会ったことがあり、
すげーやな奴だといっていた、ときいた。
当然私はその漫画家のことを、やーねこの人、なんて考えてた。あほ。

そーゆー伝聞情報で語るから、ツッコまれると思われ（笑）＞827
漫画家はアクの強い（ぶっちゃけていえば性格悪い）人多いよ。
それはそれでいいんだよ。作品さえ面白ければ。

犬、立ち読みした。
これって小説のつもりなのかな？
今まで面白いと思ってたのは週刊誌的な感覚で面白く感じていたのかもしれないと
思った。

このスレを読んだからそう感じるのか
読んでなくてもそう感じるのか…？

サイバラのHPで内田について彼女がふれてるの
はじめて見たわー。
なんや別に嫌いってこともないんだな。
サイバラにとってはどーでもいいって感じか。

>>830
同情されてたね。

はいはい。春菊の近況知りたい方はこちら。
http://www.j-n.co.jp/1chome/kisotaion/index.html

>>830
西原の話でスマンが、地元に帰って会うたび男が変わってる友人がいて、
（近頃は会うたび子どもの数が増えているらしい）その女性を観察するのが
ライフワーク、などと言っていた。（群ようことの対談だったかな？）
春菊も同様の視点からサイバラの観察対象に入ってると思われ。

正直な話､私は春菊さんにはまだまだ｢過去の人｣になって欲しくないんじゃが…
今のままではギャラばかり高くてバラエティに使いにくいベテラン俳優みたいで
どんづまりって感じがするぞ。カットの仕事なんてもうやれないのかなあ(需要も
なさそうだけど)…｡サイヴァラは完全に固定ファンつかんでるしなあ(なんせ悪口
のいいようがないからか？スレが異様な展開で面白いんだけど)｡春菊とは似てる
ようで違うのは､考え方が非常に男性的だから｡春菊さんの考えは逆に女っぽい気が
しますです。だから何だよといわれればそれまでだけど､もしそのへんが新たな創
造力を阻害してるとしたらさびしいもんね。ところで､ネームはともかくプロット
とか技術(ペンの使い分け等)の面で春菊さんは今の人気もんとタメはれるのかな？
おせっかいな心配ですいませんね。だがほんと､現在進行形のファンはいないのか？

>>830
「内田春菊がものすごいいきおいで西原さんの画力のとこに
すべりおちてます。」同情しつつギャグは欠かしてないね。

サイバラ…　私はアンタが好きだ…。

頭いい人ですよね。
マメだし、まあブサイクではないし、
ヒロイン体質なところがなければ、奇抜な才女と呼ばれて受け入れられても
不思議じゃない感じがします。
色々呼んでみると、彼女は世間とうまく折り合いをつける気はないようで、
そういう人は多いと思うんだけどそれを公にしてしまって、
しかもやり方がヘタだからバッシングされるんでしょうね。

age

今日ブックオフに持ってる春菊の本、ほとんど売りにいった。
以外に高く売れた。

どーでもいいのでsage

>>839
そりゃ意外な話です！
だって、最近じゃあ、内田春菊の本、２冊１００円で売ってるよ！

あそこは本の状態が査定の目安だからねえ

でも高く売れるとは思ってなかったな
売りに行ってみよーかな

若い時は色っぽい、ちょっとやりたい女だったとおもうが
今がきしょい色ババア。
それを自覚できてないのが痛すぎ・・・・

頬のたるみが、もうとっくにはっきり４０代なのは否めない。
べつにいい女ぶらなければ「４０にしてはきれい」とわりひいて見られるのに。
「悪女な奥さん」最新作の文章、あまりにも下品で、
（嫌いなタイプの女の悪口を言うのに「いいセックスしてもらってない女」とか
なんとか・・・「してもらう」・・・なんだそれ。情けな〜）
「悪女じゃなくてただのドキュソだ」とつぶやいてしまったよ。

終わってますな。着地点よりも誰に向かって言いたいのかも不明。

春菊こそおおくぼさんその他の男達にいいセックスしてもらってなかった女なん
じゃないの？
それにしても、ほんとにこの人「〜してもらう」「〜してもらえない」って表現
多いね。

>>843
>「いいセックスしてもらってない女」

…って、ananのセックス特集じゃあるまいし。あんなのただのオカルトじゃよ。
いっぱいしてもらっても、せいぜいあそこが黒ずむだけじゃよ〜（下品でごめんsage）。

この調子だと、マジで「膣外射精＝避妊」だと思っていたのかも。うう。

↑うーん､意外に当たってるかも…というよか､相手の男の｢気遣いの一つ｣と
考えている文章に何度か突き当たった気がしますが。ホントは違うと思う…。
｢死ぬほど働かされて何度も自殺を考えた｣って確かにあんだけの本書くのは
超人技だとは思うけど…その辺の限界って自分じゃわからんもんなんですかね｡
以前のスレをまとめて読んでて､Ｏさんのいまいち｢采配に欠けてた部分｣に
ついてみると､まあ確かにそりゃ春菊殿もツラかったわなぁとも思えますが｡
しかし事務所という組織で活動しようとしていた以上は､もう少し協調性っつう
もんが必要なのかも知れないので(弱気な発言)…思い切って藤子プロとかで
修行してみるのもいいかも知れない(ココはココでいろいろありそうですが)
ところで､次の単行本の予定とかはどこで教えてもらえるんでしょうか…？

>次の単行本の予定とかはどこで教えてもらえるんでしょうか…？

菓子折りでもぶら下げて本人に直接聞いてみましょう

もうたくさんの人が書いてるけど…「物陰に足拍子」とか「水物語」
「南くんの恋人」なんか、独特な視点だけど素直さや優しい湿り気み
たいなものがあって、高校生の頃、すごく好きだった…

のに、今は他人の悪口や矛盾した自己満足ばっかりで、漫画が全然面白
くない。読んでて疲れるだけで、とても残念です。実体験を反映させる
っていうのはありだと思うけど、あくまでも「作品」にまで昇華させて
欲しい。

でももう無理なんだろうな。多分二度とこの人の漫画や本を買うことはないなー。

>>849
＞多分二度とこの人の漫画や本を買うことはないなー。
でも、買っちゃうのよね。アタシだけ？

あたしは買うなー。
他に買うもんないんだよー。
他は南Ｑ太ぐらいしか。
あ、漫画は買わないかも。本は買うと思う。

内田春菊を育児漫画のカテゴリーでしかくくってない人が
今度のわたはんを購入したらびっくりだろうなあ！

結構反響すごいかも。

それにしても、彼女の凋落ぶりはすごいですね。
おおくぼさんすっきりしてるかも。

何あのフィーヤンのよんよんは....
何が言いたいのかさっぱりわからん＠＠
ネットジャンキー（古っっっ）と
最近の出会いサイト系の事件を皮肉ってるのか（？）
近日単行本化って書いてあったけど
けっこうハードなHシーンだったのでサスガに立ち読みはキツイ。

>>837
サイバラのことか？

>>854
サイバラはやり方が下手じゃねーだろ。

>>853
何も言いたいことは無いのでは？つーかもういい加減にしてくれ。
フィーヤン他のを見たいから買うんだけど､内田が載ってるとそれだけで鬱になる。
つい読んでしまって、あまりに汚い話にうんざり・・。

もう読む気もないんだけど、よかったらかいつまんで内容教えてくだされ。
「内容はないよう」だろうけど。

８５６さんじゃないけど、

あたし吉沢陽子、ネットでいっぱい男をひっかけてるの。
４P状態でぺろぺろなめられれば、気持ちいいかも？
なんて思ったんだけど、一般人ってヘタクソ！超サイアク！

やっぱり東条さん（不倫相手）とのセックスが一番気持ちいい･･･。
でもあたしだけのものじゃないし･･･。むかつくからネットで噂流しちゃえ！
「＞東条良織、吉沢陽子と不倫中」

一方ヨシミ。不倫相手に生出しされそうになって叫ぶ
「膣外射精ってヒニンじゃないのよ！（藁
　やめて！妊娠しちゃう！外で出して！！」
結局顔謝されて、なぜかお礼を言うヨシミ。

（二人して）あたしを誰だと思ってんの！！
あー、なんだか最近ものが考えられない・・・。
あーぐにゃぐにゃ寂しいよ･･･どろどろぐにゃぐにゃ。

って感じ。

>>858
一瞬コピペ荒らしかと思ってしまう様な書き込み内容（笑
あーびっくりした。

>>858
さんきゅ。
どろどろぐにゃぐにゃ、よく判りました。
多分内田が伝えたかったのは、膣外射精は避妊にあらずってことだな。
そんなこと内田以外のみんなは１００年前から知ってるんだが。

菓子折り持ってまでは聞きたくないが…でも｢やられ女の言い分｣のパート
�Uは結構早く出来るかも(爆？)。通販生活のマンガは本に入りそう
ですねえ(勘だけど)。あそこは単に購買層のマーケッティングとしての
受けねらいで春菊さんに依頼してると思うんですが…もうＯ様ネタの
拡大再生産は結構ざますって感じー(一心所野津子好きだったのに…)｡
昨日初めて知ったんだけどＢ春文庫の｢波のまにまに｣って後半にあの
｢闇のまにまに｣がくっついてたんですなぁ。そりゃボーナストラックの
つもりだろうけど､えらく読者に不親切というか､そもそも両者はまるき
り性質の違う漫画(と思われ)なのになぜそんな謎な事を？春菊殿気にし
てないのかなー。↑春菊殿のネット観ってこんな程度でしかないのか？

春菊は読者がどう思うかなんて考えてないって。
相原コージを少しはみならえって。彼はファンが面白いかどうかいつも気にしてる。
２チャンもしっかりチェックらしい。

>一方ヨシミ。不倫相手に生出しされそうになって叫ぶ
>「膣外射精ってヒニンじゃないのよ！（藁
>　やめて！妊娠しちゃう！外で出して！！」

あのう…。かなり矛盾してますが。
>「やめて！妊娠しちゃう！外で出して！！」
だからそれが「膣外射精」なんですってば。
「膣外射精ってヒニンじゃない」のがわかってるなら
挿入の時点で「やめて！」と言うべきです。

でも相原コージ全然面白くないじゃん・・
｢どこがおもろいの？｣って読む気すらおきん。
相原は関係無いので下げるが。

フィーヤン読んだ。
つーかキャラの書き分けできてないから何度も読み返したよ。

>>863
＞あのう…。かなり矛盾してますが。

あー、短くしようと思ってそう書いた、ごめん。
漫画では挿入の前にも「やめて」って言ってます。
で、せめて中だしはしないでってことで。

そういえば「ＨＰ作ろうかな、仕事くるらしいし」ってよんよんの台詞があったな
藁ったぜ。