漫画家アシ編集者達のゴシップスレッド

タイトルどうりのスレッドです。下ネタ含む。

1 名前：名無しさん＠隔離いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 13:43
その手の話（下ネタ含む）に興味がある人どうぞ
2 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/16(金) 13:51
隔離スレッドだね・・・
3 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/16(金) 13:52
美樹本晴彦がファンの13歳の少女をレイプ
平野耕太がコスプレ同人女をレイプ
森田まさのりがマネージャー(女)をレイプ
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 13:54
それ、全部デマです。

5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 14:02
キバヤシ＆さとうふみやが横溝正史をレイプ
井上雄彦が吉川英治をレイプ

6 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/16(金) 14:06
>>4
平野は知らんが、森田と美樹本はマジだって

7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 14:12
悪魔狩りがベルセルクをレイプ
レイブがワンピースをレイプ

8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 14:14
平野のは２ちゃんのネタだ。森田と美樹本は知らん。

9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 14:25
平野のデマネタを真に受けた厨房がスレッド立ててたね。

10 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/16(金) 14:36
ちゅーかあれはただの厨房の煽り荒らし目的のスレだろ。
奇妙なスレ殺しを呼びこんで自滅しとったが。

11 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/16(金) 15:08
2度にわたってたてられた平野レイプスレを秒速で消したのは
やっぱ少年画報社？スワロウテイル騒動が懐かしい。

12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 15:17
>>11
やはりってアンタ、少年画報社がどうやって消すんだ？

13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 15:17
荒らしたのは美樹本ファンではないのか？マジなら。
スワロウテイルは懐かしいね。あれ告訴したのか？

14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 15:18
>>11
あのスレ秒殺の手際の良さは、プロの手口だな。
ヒラコーレイプ疑惑スレが出現した次の日には、もう見れなくなってた。

15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 15:22
>>14
削除の仕組み分かっていってる？

16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/16(金) 15:22
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959096479
このヘンじゃないか。つうかなんでヒラコーになる。

17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/17(土) 12:29
かずはじめが編集に食われた。

ヒラコーレイプも美樹本レイプも、実はマジネタだが、
信者が必死になってガセだと言い張っている。

18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/17(土) 13:38
ソースを示せよ妄想くん。

19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/17(土) 13:39
レイプネタも、レイプ否定ネタも、全てアンチと信者の妄想です。

20 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/17(土) 17:53
どっかの同人あがりのがコスプレ女に入れ揚げて
仕事を落としまくって干されたって話なら知ってる。

なんかしらんがこのスレをたてた奴も相当の粘着だな。

21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/17(土) 17:54
誰？誰々？

22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/17(土) 17:58
春だよねえ・・・
春は暖かくなったり春休みだったりで、
増えてくるよねえ。厨房がさあ。

23 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/17(土) 18:27
>>20
新貝田？

24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/18(日) 10:22
>>20
村田れんじにも似たような噂なかった？
干されてはいないが。

25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/18(日) 10:53
ヒラコーは原稿料もらってアシに給料払わず
風俗で全額使ってきた、って話なかったか？

26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/18(日) 11:06
ない、ヒラコーのアシは皆友人ばかりだ。粘着アンチがいるなー。

27 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/20(火) 14:40
あげ

28 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/20(火) 21:10
>>25
それ、別の作家と間違えてます。

29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/20(火) 22:52
>>25の噂はデマですが、レイプの噂は本当です。

30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/20(火) 23:04
それもデマです。あんた粘着すぎ。痛いアンチだね。

31 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/21(水) 00:04
ヒラノがレイプしたっつー証拠もなければレイプしてねーっつー証拠もねーよ。
週刊誌クラスの作家なら、レイプしたら話題になるが。
べつにどーでもいい。

声優を追っかけまわしていたイタイ漫画家がいたな。

32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:15
レイプされたコス女ってカワイイの？
年は？

>>6
仮に被害者本人だったら納得できる。

33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:34
ストーカーネタないか。

34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:37
ストーカーしてる時間はないだろ。あるのか?

35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:38
レイプだけでなく、殺人にも関っている。＞平野

36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:39
レイプされたコスプレ女も複数なので、年齢も様々だが。＞３２

37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:40
32だったらイヤだよな（笑）

38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:48
氏ね＞３０
糞信者死んで良し。

39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:54
レイプの次には殺人で反論には信者扱いかよ（藁
やれやれヒラコーも余程の粘着精神異常者に目をつけられたな（藁

40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:57
ヒラコーだってよ（プッ
信者にだけ流通してるキモい暗号使うなよなー
だから糞って言われちゃうんでちゅよー糞信者（ワラ

41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 00:59
とりあえず平野はレイプ犯決定ということで。

42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:20
＞３９
精神異常＞お前の事だ。

43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:39
>>40-42
おまえ…呆れるほどの馬鹿だな（爆笑）。

44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:42
＞４３
糞信者１匹ヒット。レイプ犯と一緒に氏ね（ワラ

45 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/21(水) 01:44
（爆笑）ってやめてくれる？知能指数をどこに置き忘れてきたんだい

46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:51
いや、実際はレイプはあながちウソじゃないらしいぞ・・。

47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:55
同じことを何箇所にも書くなよ。
おまえさんの書き込みのおかげでデマだと良く判った。

48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:55
レイプ疑惑は本当の事です

49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 01:58
ウソだとわかったからオマエはもう寝ろ

50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 02:03
１じゃなくてもログは調べればわかるんだよね。

51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 02:06
このスレを快く思っていないやつがいるな。（藁

52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 02:39
平野のデマを流しているのはガム関係者みたいね。粘着も納得した。

53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 13:46
平野はレイプはやったけど殺しはやってねーぞ。

54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 13:58
レイプレイプってそっから先の詳報何にも出てこねーじゃねーか。
平野ファンの女にふられて逆恨みしてるストーカーじゃねーのか？
ほんと、これだけ中味のない噂ずーっと書き込まれてると、はっきり
デマだってわかったよ。もう少し頭使いなさいな。

55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:02
荒らしの書き込みは『完全無視』だろ。
いちいち上げるな。

56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:05
>>54
そりゃ当事者達が隠蔽してるから。
被害者も、レイプの事実が世間に広まるのを恐れている。
嫁に行けんしな。

57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:20
来たよ来たよガム編集が（ﾜﾗ

58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:25
>>54
ﾚｲﾌﾟ事件の詳細が2ちゃんで明らかになるケースのほうが珍しいと思うが。
つーかそんなケース見た事がない。

59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:27
２ちゃんで「誰が何をした」なんて信用できるか。

60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:31
情報元はなあに？

61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:38
粘着アンチの妄想です。

62 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/21(水) 14:39
ＧＵＭ編集の中傷だろ。

63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:42
スレタイトルに答えてやって来た編集だから中傷にはならんな

64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:45
え？スレタイトル通りに中傷したのでわ？

65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 14:51
捏造だから中傷だよ。

66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 15:00
誹謗中傷は誹謗中傷だな。
スレタイトルなんぞ関係ない。

67 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/21(水) 15:03
だーかーらー
編集者とアシと作家の食った食われた話をしようよ

68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 15:06
sageで裏に回ってからなら話してもいいよ。

69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 16:33
何か最近この手のスレは平野にいって荒れるか
岡田できれいにオチるかのどっちかになってるな。

70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 18:38
殺人犯です＞平野

71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 18:43
＞ヘルシングの作者がコスプレ同人女をレイプして
＞サイトが閉鎖するほどの騒動が起こったという噂は本当ですか?

本当です。一応知らない人のために書くけど、
レイプ事件を起こした平野を糞信者がキティになって擁護しているのが
真実です。

72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 18:44
平野自体知らん・・・。

73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 18:50
＞７１まだ自作自演続けてんのか・・・寒い奴。だからさっさと
証拠挙げろつってんだよ。そんなものないから壊れたプレーヤーみたいに
リバースしてんだろーが。

そろそろ平野君に行動起こすことを勧めるか・・・マンガ板から
出る犯罪者一号かな？おめでとう。

74 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/21(水) 19:01
大抵のﾚｲﾌﾟ事件は、証拠をこんなとこ（2ch）で公表できないっての。>>73
被害女性の立場もあるし。
平野が誰だか知らないけど、これだけは言いたい。

75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 19:02
森田さんや美樹本さんには、やっきになって
援護する信者はいないんだね。

76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 19:05
平野って人は普段からレイプを疑われても仕方がないような人なの？

77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 19:26
ネタだよネタ。

78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 21:07
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/21(水) 19:49
でれとはいわんけど法的手段（名誉毀損？）にでるの検討してるみたいよ
でもおれ平気ーー（＾＾）
だってそーなりそうだったんで、ここにはヤバいこと書いてねーもん
（つーかこのスレではこれが初カキコ）
これからこのスレ面白くnaruyo--

79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/22(木) 14:47
age

80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/22(木) 14:54
これでガ○編集が検挙されたらある意味伝説な。

81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/22(木) 15:10
その消し方だとガロに見えて青林堂が気の毒だ（笑）

82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/27(火) 21:57
age

83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/27(火) 22:07
ネチネチと粘着質なアンチ平野耕太のクソ厨房は多分、
平野耕太HPの掲示板にツマランこと書いて　それが
「伐採」されたのをネに持ってんだろーな。バーヤ。

84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/28(水) 18:41
某ハイエンド系(死語)ロリ作家は実はゲイで、
臨時アシに迫った事がある。

85 名前：花と名無しさん投稿日：2001/03/28(水) 19:36
>>83
その理屈が正しければ赤松なんか誹謗中傷スレキユスレ並に立てられるぞ。

86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 01:53
>>84
ハイエンド?
猪口?

87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 04:45
いろいろ業界の噂やネタ入ってくるけど、平野ネタは編集の間では聞いた事まだないなあ。
たぶんガセだと思うが。マジレス、スマソ。
でも、平野ってたぶんキチガイだね。作品見る限り。売れてる作家はキチガイか天才のどっちかなのだが。

88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 09:58
作品のイメージで作家を語ってる時点で、お前三流編集決定。＞８７

89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 19:16
森田と美樹本の噂は事実ということで良いですか

90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 19:37
数年前、噂の真相で島本和彦が宗教にはまって全財産貢いだというのを見たが
それって本当ですか。

91 名前：>>90投稿日：2001/03/29(木) 19:42
たしかに、”燃えよ”の時は持ちビルだったのに”吼えよ”ではゲーセン二階の貸事務所になっているね。

92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 23:00
age

93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/29(木) 23:13
島本は北海道で本屋経営してるんじゃなかったけ

94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 01:38
あの吠えよペンのビルはたしか島本の持ちビルじゃなかったなあ。
なんだよ、漫画馬鹿ってわけじゃねえんじゃん。

95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:23
真相を知りたいage

96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:31
マンションオーナーだったなんて！
熱血は金持ちの遊びだったっかよ！
見損なったぜ！

97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:45
>>87
ここだけの話、ヒラコーは真人間だぞ。

98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:50
真人間…
それは人間より強いのか?

99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:51
>>90
今はツタヤ(レンタル業と書店業経営)で、金には
困っていないという噂も聞いたが。真相は?

100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:52
>>98
ちょっとだけ。

101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:53
ヒラコーがやったのは、レイプじゃなくて中絶強要だぞ。
コスオタ女ハラボテにした挙句腹蹴ったり。

102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 02:57
島本氏については、実家から家業(ツタヤ)だけでなく
宗教も継いだとか、奥さんの実家が宗教関係のアレだとか
諸説入り乱れているが、実際はどうなんだ。

103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:01
それ以前に、島本さんの宗教は何？

104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:02
奥さんがいたなんて！
熱血は女房持ちの遊びだったっかよ！
見損なったぜ！

105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:06
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982551549&ls=50
内容被ってる。
あと統一。

106 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/03/30(金) 03:12
>>104
奥さんはいいだろ……

107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:12
それと統一なら合同結婚で奥さんも同じ宗教。

108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:22
島本本人が統一協会でそこで奥さんを選んでもらって桜田と同じ
合同結婚式で結婚した。
奥さんは韓国の人。日本人と韓国人が結婚することが最も尊いらしい。
親も入っていて金持ちなのでものすごい寄付をしているのでＶＩＰ扱い。
エヴァの庵野もそう。作ってる物見りゃもと協会員ならすぐわかる

109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:31
庵野が統一なのは生まれてはじめて聞いたが…


110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:38
よくわからんが、島本さんってヒットした連載もなければ
長く続いた連載もないよね。宗教に入った意味あるの？


111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 03:44
連載の斡旋してくれる宗教なんて創価ぐらいだよ！


112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 04:06
他に宗教に入ってる漫画家は？

(112〜168まで荒らし)
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:12
宗教コエェ。
創価かな・・・だろうな・・。
(169から172まで荒らし)
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:14
ご迷惑をおかけしてすみません。

174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:14
ドンドン増えるな・・・・島本のアシか本人だなこりゃ・・（藁

175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:15
あーあ、あげてしまいましたね。
しかたがない。本気で行きますか。

163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:09
何事だよ・・・創価か？もしくは島本のシンパの嫌がらせか？

165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:10
その質問には答えられません。

169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:12
宗教コエェ。
創価かな・・・だろうな・・。

173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:14
ご迷惑をおかけしてすみません。

174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:14
ドンドン増えるな・・・・島本のアシか本人だなこりゃ・・（藁

175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:15
あーあ、あげてしまいましたね。
しかたがない。本気で行きますか。

177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:16
お。頑張れ。

183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:18
もうちょっとながい文コピペした方が効率はいいぞ、荒し君。
削除も楽だし。

187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:19
あ、頭冷えたらここ後日読みなおすと、ブルー入っていい感じに
なるぞ。


188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:19
>183
ご教示いたみいります。勉強になりました。

196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2001/03/30(金) 05:21
全然学んでないしなあ。
荒しとしても三流だとすると、実社会だと生きていく価値すらないぞ（笑

83 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:43
お、止まってる。

284 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:44
中途でやめんなよー。どーせ削除されんなら根性入れろやゴルァ。

285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:44
肩で息してそうだね、今ごろ・・・。

286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:45
しかし意味ないよな、荒らしって。

287 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:46
なんか・・・可哀想になってきたよ・・・
明け方、一人で顔真っ赤にして肩で息切ってコピペを繰り返す初春・・。

288 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:47

前身スレ2つも、ヒラコーレイプネタスレが立つ→
ヒラコー信者が一つレスがつくごとに現れて
レイプを必死で否定(美樹本信者は出てこない)→
その日のうちに荒してスレを消す。というパターン。
しかも今回で3回目。

289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:48

なんか、ageるとまた来る予感・・・。
誰か試しにageてみない？
私はやだけど。えへ。

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:49

げ！あがってやんのｂｙ２８８

291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 05:50
２８９だった

292 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:51
しかも前回と前々回の荒しを美樹本信者のせいにして、
今回は宗教と島本関係のせいにしようとしている。
ヒラコーにレイプの冤罪をかぶせようとする糞アンチと
大して変わらん腐りきった性根だな。>ヒラコー信者
こんな馬鹿アンチと馬鹿信者を呼びよせてしまう平野が気の毒だ。
本人は普通の人なのに。

293 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 05:53
>>289&>>292
それ疑わしいぞ。
おまえが平野信者に罪を擦り付けようとしてる
荒らし本人じゃねえのか？

294 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:01
こんなとこで語っても冤罪も糞もねえだろ・・・
２ちゃんの噂信じて本気にする奴なんかいるかよ。
もしいるとしたら、そいつがヤベェよ、いくらなんでも。
明日地球滅ぶぜって言われて慌てて避難するような奴だ。

295 名前： 288=292 投稿日： 2001/03/30(金) 06:04
>>293
だから、前スレ、前々スレの消し方(荒し方)と
今回の荒し方が全く同じなんだよ。
前スレ、前々スレの内容の大半が平野レイプ説を捏造する厨のレスと
その手のレスが出るたびに「平野のアンチだガム編集だ平野関係の私怨だ
平野に相手にされなかったファンだ」といちいち噛み付く平野信者のレス。
美樹本レイプネタに反応するレスは無かったし、島本と宗教のネタが出たのは
今スレが初めてだ。
別に荒しが平野信者だろうがそうじゃなかろうがどうでもいい。
だが、新スレが建つ度に、「荒しは美樹本関係者の仕業だ」と言い張ったり
今回みたいに「荒してるのは島本や創価(統一？)か？」つーレスをつけて
他人に罪をなすりつけるな。なんの根拠も無い平野レイプネタを主張する
馬鹿厨と共に迷惑なんだよ。

96 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:05
ガム編集か？

297 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:09
＞「荒してるのは島本や創価(統一？)か？」つーレスをつけて
すまんがそれをやったのは荒らしじゃなくておれ。
ほかにもいたけど。
なすりつけって妄想じゃないか？

298 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:10
うむ。荒れてる元が
平野レイプネタなのは間違い無いね。
荒らしてるのが
信者かアンチか関係者か本人(藁)かは知らんけど。

306 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:19
>>302
デマです。
ヘルシングスレのネタをアンチが
声高々に言いふらしているだけです。
しいて言えばそれが３０２の言うところの火です。

307 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:20
レイプ犯のキチガイ糞信者逝って良し。

308 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:21
やっぱドキュソな漫画家の読者もドキュソだな（笑）

309 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:23
＞３０６
そもそもの発端はレイプ事件を起こした漫画家じゃねえか。
なに言ってんだ？

310 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:25
火のない所に煙はたたない。
これって本人の不始末という可能性もあるけど
不審火（私怨，逆恨み，愉快犯）って事もあるよ。

311 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:27
前のスレでも、「このスレを荒したのはスレを建てたアンチ平野本人」
という珍説を立てたヒラコー信者がいたね。
>>305と同じ奴だろうが。
ヒラコー信者以外が平野誹謗中傷スレを荒して
最新10レスしか読めず、スレ20以下になったら
全く読めなくなるようにする動機がどこにあるんよ。

312 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:28
結論は、平野は暴行レイプ歴があって、信者は糞ってことでＯＫ。

313 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:29
時間経つと読めるようになるよ、あれ＞３１１
倉庫から漁ればだけど。検索かければ一発。

314 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:31
>>311
素朴な疑問だが>>309と言いなんでそこまで断定できるの？
「同じ奴だろうが」とか。しかも２ちゃんのネタで。
本気で平野とやらがレイプ犯だと思ってる奴なんて
誰もいないだろ。ソースだせよ。

315 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:33
だから、平野はレイプをやってないが、
スレ荒したのは明かに平野信者だっつってんだろ。
もっと別の方法でアンチ平野を制裁しろよ。
このままじゃまた毎日平野レイプスレが立つだろ。

299 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/30(金) 06:10
取り合えず平野耕太のレイプ、暴行妊娠中絶の続報をキボーン。

基地街平野オタによって荒らされてdat逝きになった過去スレ
(しかも荒らしたのは他の作家やそのファンや関係者、宗教団体や
スレ建てたアンチだと言い張る強引さ)

性犯罪を犯した、犯された事のある漫画家
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984196155.html

漫画家の下半身事情
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984449069.html

ちょっと平野に都合の悪いレスがつくと
(｢平野はキチガイ｣など）
チョッパヤで攻撃して来るこのスレの
平野信者に執念を感じました。

結局レイプしたかしてないか、どっちもありえるって事か。

どう考えても有り得ないだろ（ワラ

もうあきた。
うぜえから他所でやれ。
厨房板か、最悪板いけや。

信者とかアンチとかそれ以前の問題だろこんなの。

２ちゃんのモラルの無さっぷりも極限に来たってこった。
ましてやゴシップスレだろここ。ゴシップに踊るのも程ほどにナ。

さらしage

編集にセクハラされた女漫画家アゲ

平野がレイプしただの何だのと、ホントご苦労なこった。
読んでると、名前が列挙されてる漫画家に対して怒りがわくどころか、
むしろ漫画家をレイプ犯に仕立て上げようと躍起になってるｷﾃｨの粘着さに吐き気を催す。
しっかし、つまらねー人生だねー。そんなムキになって、なんか腹の足しにでもしてんの?
そんなに漫画家レイプネタが好きならさぁ、じゃあ自分でヤったらどぉ?
「『漫画家アシ編集者達のゴシップスレッド』立てまくりのｷﾃｨｶﾞｲ、レイプ容疑で逮捕さる!」

わー面白そー。ぜひやってー。

巣田ゆり子ってもう食われたの？

身近な有名人をおとしめたいのかな…。
教師や、警官のレイプ犯をさらしてくれたほうが世の中の為にもなる。
そっちの方が百倍は多いし。

職業人口も百倍多いだろ、オイ。
どっちにしろ、こんなスレ立てたやつはレイプ犯の次くらいにゲスだけどナ

平野シンパに荒らされ、過去ログ見れない状態にされて
dat落ちした前スレ

［漫画家アシ編集者たちの業界ゴシップ総合スレッド ］
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984717827.html

いや粘着質すぎるよあんたが。＞４５

age

平野レイプ説ってなんなの。
どうせ実際は、風俗で本番強要したとか、
女関係(作家が同人女にてを出す事って良くあるし）
の捨てた捨てられたと言ったトラブルって所だろ。

編集者にやられてもいいから早くデビューしたいです。俺はナ。

編集に身体を提供する女漫画家(男も)
ているのかな。

平野シンパってのも、かなりアンチ側の自作自演が混じってると思うよ。
すぐレスが返ってくるのとか、「そうだったんだ・・・」とかいうのも。
というわけで、書き込みあっても（で、騙されたかのような”煽り”が
書いてあっても）無視した方がいいよ。

＞編集に身体を提供する女漫画家

漫画の世界に関しては、こういう質問には、あるのやらないのやら、
はっきりした答えはないが、前に、デザイン芸術板を見てて、
女性のフリーイラストレイター、デザイナーについて、
「あの人はそうらしい」、「へえ〜」、
みたいに、かなり普通にやり取りがあって驚いた。
世に出るシステムが確立していなくて評価があいまいなところほど、そうなんだろう。
漫画はかなりデビューまでのシステムがあるし、掲載作のアンケート結果といった、
一応の評価が出るので、カラダは必要無い。
つか、そんな話があれば、騙されてるか、ナンパされてるんだと思うヨ。

しかも、あんまり才能ないと見なされてる可能性高いなあ（わら

漫画業界と芸能界を同じように見てるんじゃねえだろうなあ？
すんげえ地味な業界なんだぞ。

まあまあ。夢ぐらい見させてやれよ。

夢…なのか？(ﾜﾗ

っていうか、島本の統一は母親がらみで、本人は直接信仰してるわけじゃないだろ

うん。ああやって自分の精神状態を客観的に見れて、なおかつギャグに変換できるような人は、宗教にはハマらぬと思われ

自分の周りでは聞かないが、セクハラは稀にあるみたいだ。
まあそのへんの普通の会社とか、どんな仕事でもあるんだろうけど。いろんなヤツいるから。
でもそれは全く不当なことなんで、戦うべしですなア。

>>48
このスレを立てた阿呆が意図的に流したデマ
こいつ粘着すぎ。

>>58
逆境ナインの後くらい。さっぱり面白くなくなったころ。
庵野は無宗教未婚。ただしガメラ２ヒロイン（セガール娘）と付き合ってる。

風俗逝きまくってアシ代渋るのは伊東。４日で5000円、足代で消えたとか。
平野は知らんけど、某氏はウィングマンと電脳少女の間の売れない時期ノイローゼになって飼い猫風呂場で殺してたぞ。
男編集はまず♀作家に手を出さない。可愛ければ彼氏がいてゴタゴタするし、それ以外は人間以外の生物だから。
おぉっと、全部ホントな。近場の業界人に聞いてみな。

４日で５千円って少ないなあ。
タクシー使えよ、伊東。大センセエなんだからよ。

>>61
逆境ナイン以前に、もう入信してたよ。
宗教と漫画の面白さにはつながりはない。
今も熱心な信者かどうか知らんけど。

ついでにヅラ正和の猫殺しと、「男編集はまず♀作家に手を出さない」
つーのもデマ。
実際被害にあった女性作家の話をよく聞く。
元白癬、現秋田の少女漫画家も自分のページで暴露していた。
相手がドブスでも、そいつが若い女だったら、忙しくて溜まってる上に
テンパってる編集は平気で手を出す。
さも本当の事のようにデマを語るな。

>>61
>>63
島本さんって昔から面白い時は面白いし
つまらんときはつまらんやん。
炎の転校生の直後のテニス漫画の連載、つまんなかったし。
当方、>>61さん言う所の
>さっぱり面白くなくなった
時期にかかれたワンダービットで島本さんのファンになったんで、
作品の内容と本人の信仰には相関関係はないと思うね。
桂さんの噂は知らないけど、荒木さんは仕事でストレスがたまった時は
野良猫とかをエアガンで撃つらしい。
宅八郎が書いてた。本人がにこやかに語ってたって。

昔から、ジャンプ作家関連にはデマネタが多い。
動物殺しの噂なんか、連載作家全てにたてられたんじゃなかろうか。

>>61は、今時、女漫画家は一部の例外を除いて、オタブス揃いと
思いこんでる時点で痛いね。

今のご時世、コミケのやおい作家ですら彼氏がいて、服やメイクに関心が強い
女が多数派、昔ながらの地味なオタブスは少数派だし。

まあ確かに、80年代〜90年代前半にデビューした白泉社のオタ作風の作家
は、オタブス率が高かったな。
星野カナなんか、典型的漫研系デブス。

あのなあ
島本さんは確かに統一信者だけど
周りの人間巻き込んだことはないぞ
ちゃんとけじめつけてんだから
ウダウダいうなー

島本さんの信仰はどうでもいいけど、
宗教に入ったから漫画がつまらなくなったと、
そんなの個人の感想に過ぎないのに勝手に決め付ける奴が嫌だ。

＞６１
アンの氏はセガールの娘とは切れちゃったよ

>>61は結局ニセ業界人か。
どうでもいいけどガセネタ流すなよ。

板違いだが、昔の友達が少女漫画家のアシスタントやってた頃
別の大物少女漫画家から、うちのアシにならない?と誘いをかけられたが
勤め先の先生から、｢あの人はレズで、昔から若くてカワイイアシの子
を食っちゃうから止めなさい｣ってとめられたそうな。
そんな彼女も、とっくの昔に漫画界から足を洗ってます。

>>61男編集はまず♀作家に手を出さない。

その理由は、基本的に、それは御法度だからです（ちゃんとした恋愛でも）。
だって売り物だから。
結婚にいたる場合でも婚約まで周囲には秘密にするのがマットウな道筋。
それでもセクハラ野郎は時々おるようです。そゆときは編集長にチクるがヨシ。

でも丘津は花屋敷と結婚２年で子供２人つくって離婚
いろいろだよ

でも男編集による、女作家へのセクハラ、
もしくは女作家と男編集の結婚って多いよね。

結論

平野耕太レイプ説は完全なるデマ
(本人は女性苦手)
島本和彦の漫画の面白さと内容は
本人の信仰とはなんの関連もない

一般にも職場結婚は多いことを思えば変だとは思わないな。
他に出合いが無いてこともあるし。
本当は、漫画家同志の方が多いかもしれん。
でもやっぱり、一般人との方がいちばん多いような気がする。
その場合、女性漫画家は描かなくなったりするんで、
仕事が理解し合える業界人と結婚した人が自然、残ってるのかも。

結婚を機に、というより、子育てでフェードアウトが多いように思う。

>>66
>今のご時世、コミケのやおい作家ですら彼氏がいて、服やメイクに関心が強い
>女が多数派、昔ながらの地味なオタブスは少数派だし。

だよなあ。
同じオタク系の趣味のサイトでも、女の子の近況日記では
大学の友達との飲み会行ったとか服や化粧品買ったとか
彼氏の話とかポンポン出てくるけど、
男の子のサイトだと、大学と秋葉原と本屋とそのてのマニアショップや
声優とかのオタ系イベントしか逝かんのか?て感じ。
オタだけど、見た目もカッコいいという男が出てきたら面白いと思うが。

>>74
デマもなにも粘着アンチが評判を落とすために流している
只の誹謗中傷に過ぎない。論ずるにも値しない。

61です。
わりぃ、わしゃれっきとしたギョーカイジンなのだが、
わしらの周りではアレが定説として広まってたよ。ガセだったのね。
ちなみにプチメジャー出版社ね。
追加ネタ(ガセ？)：ジャンプの森田は原のとこにアシしてた時、
彼女を寝取られて他人を信じなくなった。＜森田のアシしてた奴から聞いたけど？

芸能界以上にガセネタの多い業界だしな。

つうか、噂の伝わる順番が、噂の当事者→その知人→そのまた知人
の孫コピーの時点で、すでに噂の内容が事実とは前々別物になってる場合が多いし。

いくら化粧しようが一般人のふりしようが、同人女にはぬぐい切れない
ある種の臭いがある。目つきとかな。

つか、同人誌やってる奴が一般人のふりすんなや。

>>81

オシャレや恋愛とは無縁の、旧タイプのイモオタ同人女が、
服や化粧も普通にしている隠れ同人女を妬んで叩くってのを
つい最近まで良く見かけたな。
まだその手の人種がいたんだ。

一般人のフリして美容や服装に気緒使う同人女よりも、
自分はオタでーすと自己主張するがごとく、
手入れせずに荒れたノーメイクの肌に鼻の下産毛、
スーパーで買った変なトレーナーに、変なケミカルウォッシュの
ぴちぴちジーンズ、ぼさぼさの黒髪を後ろで一本縛りのオタ女と、
風呂に入らないおかげでクマ牧場の香りの、油で薄くなった髪がギトギトの
服を選んで買うという概念自体存在しないオタ豚男のほうが、
どう見てもみっともないと思うのが普通では。
貴方みたいに、他人の視線を気にせずありのままに生きるのも、また一つの人生か。

>>83は>>81へのレス。

ゴシップネタはここに統一してくれい。

>>83
あ、今日ブクオフ逝ったらそんなんばっかだった(藁
あとは待ち合わせに使うドキュソ予備軍高校生ばっか

っていうか
島本自身はとっくに脱会してるけどな。

森田がマネージャーをレイプネタはどうなった？
ガセに一票。

>>87
4年前に脱会したそうだな。
これで漫画板で島本の話題になるたびに宗教ネタでスレが荒れずに住む。
>>88
桂正和にも辞めようとした女性アシをレイプ未遂っつー噂があったよ。
特に森田の所からは次から次へとアシがプロデビューしてるし
そういう、噂がマッハの速度で広まりやすい環境下の作家が
マネをレイプなどという迂闊な真似をしでかす訳がないと思うが。

女性作家の者ですが、>>71の通りだと思います。
自分より年上のくせに貧乏〜な編集男と…なんてプライドが許しません
他の女性作家さんもたいがいそうなのでは？

ああ、だからオタブス漫画家は
さらにプライドとぜい肉がブクブクと太って行かず後家になるのか
超納得

このまま馬鹿女作家と馬鹿編集のケンかスレになるのか?
とりあえず、>>90と>>91は馬鹿だけど。

>>90&>>91は想像と２ちゃん情報だけで
業界人になった気分のなりきり君な阿呆な漫画オタだけだろ。

漫画オタだけだろ
→漫画オタだろ

に訂正

煽りをいちいち訂正するなよ。

煽りをいちいち訂正するなよ。

「幕張」９巻に書いてある瓶子編集が手を出した女性漫画家って誰？
ただの漫画ネタ？

美樹本さんについても書かれてたようですが、そんなウワサ（レイプ説）
聞いた事ないよ。結婚してるし。
仕事がへってるから。という理由で言ってるなら、単に仕事が遅すぎて
つかいたがらない所がふえてるだけ。
ブルマーや水着のくいこみが、きつくなったぐらいでレイパーあつかい
されてたら、世の中の絵描きはたまらんだろう（w

>>64
宅八郎は曲げて書いてます。初出時と単行本で文が違う。
荒木のネコシューティングゲームは、自家菜園を荒らす悪猫に、です。
ストレス解消目的ではないみたい。
ネコ＝嫌い、ではなく、好きではない程度みたい。

えにくす嫌い

>>99
ひどい目にでもあったのだな。
でも私の印象では、あそこは伝統も編集技量の蓄積も無いが、
闇も大手より薄い。

しかしみんなよくネタが出てくるねー

エニックスってそうなんだ

ほかに？

がったキライ

嫌いな人おおいっすね

>>98
自分はその文(荒木猫撃ち)を、今はなき投稿写真の宅の連載コラムで読んだが
家庭菜園云々という記述はなかった。
別に事実だろうがそうでなかろうが、漫画が良ければそれでいいが。

＞宅八郎は曲げて書いてます。初出時と単行本で文が違う。
＞荒木のネコシューティングゲームは、自家菜園を荒らす悪猫に、です。
＞ストレス解消目的ではないみたい。

作品とは切り離す事を断っておくが、
・・まあ、そういう事をやる人間が暗い喜びを抱いてないってのは嘘だね。
ただ追い払うんじゃなくて楽しみ、ゲームの要素が取り入れられてるでしょ？

いわゆる意味での猟奇的傾向の強い人間だよ荒木先生は。
自覚もあると思うし。　猟奇は誰でもあるっていうか、別に特別でもなんでも無いしね。
実害があったという話を取るとして、同じ状況の銀行員がこの前逮捕されてたよね。
なんかボーガンとかまでゲームがエスカレートしちゃったせいらしいけど。
社会に適応しにくい人間ではあるな。　過不足無く変人。ヤヴァイという言い方も出来る。

いわゆる意味での、という珍文が気に入ったからまぁ勘弁してやろう。

宅の文章って、単行本コメントの家庭菜園でトマトを作ってるという話と、猫がうんちをして困るという話が根拠なのかな。

>>108
誰様？

>>109 俺様だろ。

寒・・

もう少し面白い話きぼー

ｅ社は　お気に入りの女性作家を芸能界のように
持ち上げて売り出すらしい。

>>113
何？エポック社はそんな下衆な事をしているのか！

そうそう、エポック？？？

アゲ

？？？

芸能界のように 持ち上げて売り出すってどういうふうにするの？
写真ばんばん出すとか？スリーサイズつき？そんなん見たこと無いぞ？？

＞１１８
おもしろい。でも要は　実力無いのに他の人よりも優先するんじゃないのか？
俺よくしんないけど･･･

椎名桜子や平野啓一郎みたいなことじゃねーの？

>>120
アンタ３０過ぎだな？

>>121
120じゃないけど、２０代半ばのオレでも
椎名桜子：小説家（只今処女作執筆中）
は知ってるよ。いわんや平野をや。

森田とか桂とか、ああいった所の醜聞が多いのはアシが多い＆入れ替わりが
多い、加えて漫画を描かないアシ（トレス素材用のカメラアシとか）や
単純に才能が無くてプロアシすらスピンアウトしたヤツが多いからなんじゃ
ないのかな。「昔、あの有名人のトコでこんな事があって…」なんて、話の
ネタにはラクだからな。あと密室の長時間集団作業の場なら、そこそこ
細かい恨みも買う事あるだろうし。

プッシュして阿呆読者が躍らされて金貢いで
元が取れりゃめでたしめでたし、だ。
そこには漫画に対する愛情も真摯な姿勢も将来への展望も
なーんも無いけど。

もうやめてくれよー
漫画家は面白い漫画描いて漫画家じゃー
スリーサイズなんて興味ねえよー

そんな、なんもない人をプッシュだけで持って行くような
バクチなことはせんよ。
アンケート結果を各作家に公表してない雑誌とかで、
「なんでこんなマンガがプッシュされてるねん！」って、
不遇な漫画家の愚痴から、そんなデマが広がるんじゃろ。
実際の数字見たら歴然だったりする。
扱いが十倍差の二つの漫画が、利益差は百倍だったり。

＞扱いが十倍差の二つの漫画が、利益差は百倍だったり。
ふたつの、って・・・
その具体的な数字が、なんか、ある雑誌を彷彿とさせるなあ。
なんて。

たぶん考えすぎなのでさげ。

>>126
利益差は「結果」だぞよ。その結果を産むのが連載中の
プッシュなんだから、差がついて当然。
特に読者層が狭くて大衆の評価に晒されないマニア雑誌
なぞは情報操作は簡単だし、そうしなきゃ注目ポイントが
バラけて利益にならないので、せざるを得ない事情も
あるのだ。それを踏まえれば、あながちデマではないぞ。
実際、ほんとーに下半身事情で作家を押すところも
あるからタチが悪いんだけどさ。

テレビアニメ化された作品がある雑誌だと、
その作品と、一番へボなのとで、１００倍差くらいにはなるのかな？
グッズとかコミで。

うーん、でも押してもそれほど延びないこともあるし、
押さなくても化けることもあるんだよ。
全部思った通りにいったら苦労はねえ。

>129
やり方によっては１００倍差どころではない。
ＴＶ化と連動したコミックスフェアでも、印税は
基本的に刷った数支払われるので売れ残ってもウハウハ。
ただ、そういう野放図なメディアミックスが大手の
綿密な戦略と比べて飽和しているのも確か。
Ｊ誌のアレだって後の展開を考慮してアニメ化に二の足
踏んでるのに、マイナー雑誌がでたらめに連発して
効果が約束されるならどこでも手を出す。

>130
押してダメなのはいくらでもあるが、失敗を察知したら
担当を下っ端に押し付けて逃げる奴もいるし（ｗ。
逆に押さなくて自然に売れる奴はいないと思うよ。
小規模ならネットの口コミ等あるけど、それを大規模に
持ってくには、そこで徹底した押しをかけないと。

>>128
どんなアコギな出版社が他にあるんかは知らんが、
うちではやっぱり最初に出た「差」によってプッシュしていきますよ。
そうすると、読者が「これを応援していいんだ」と安心してついていく。
その結果、差が広がっていきます。
すでに受けるものを売ったほうが楽じゃん？
お気に入りの作家（いや変な意味じゃなくぅ〜）は、こっそり？レギュラーで
作品替えながらも常に連載しているかたちです。
受ければもちろんいいんだけど、
席がある、というのが大事にしてるってこってす。

そうだよね

確かに。

まあ、ここでも観て出版社のことでも知ってちょうだいな
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/

直リンはさけたぞ

>>132
会社によって程度の差はあれ、そういう書き方なら「正解」っても
いいと思うよ。中には度を越した会社も有るが、平均的な所でも
方針に合わせてプッシュや座席指定は有る、って事で。
こういうの読んで「お前ら編集王の読み過ぎ！漫画は実力第一主義！」
って抵抗するのは世の中知らないお子様でしょう。

>132氏のドライな胡散臭さに現実の重さを見る。

基本は実力主義ですよ、もちろん。
「お気に入りの作家」といっても、今はパッとしないが、実力がある、
合う題材にあたればヒットするはずだと信じているから、何回もチャンスを与えるんであって。
ただし話題に出てたような読者からハッキリわかる扱いやプッシュの差は、
うちでは、エコヒイキなどではなく、数字的にすでに現われている結果に基づいていますね。
まあ、各社いろいろなんでしょうが。

ガンガンの守護月天の作者と編集が付き合ってて
いろいろ問題が起こったそうだが。

＞１３８
前に噂が出てたけど、その後、話が出てこないね。ほんとなのかなあ。
内容的には、付き合ってたというより作者側の片思いっぽかったけど。

やっぱり、えにくす　におうぞ　うぷぷ

ああ、エニクスの話をしたくてたまらない人がいるんだ。
どちらかというと、臭わないほうだと思うよ。ライトでドライ。
ほら、ものすご〜くエライ漫画家とかいないし、編集部同志の対立少ないし、
でも、マニア誌系は人の移動も多く情報がもれやすいんだよね。
漫画家側もバカにしてるんで、大手出版に同じ目に合っても言わない文句でも言うし。

＞臭わないほうだと思うよ。ライトでドライ。

あなたはあそこの編集さんか信者ですか？他出版社でも
あそこは臭うって（というか確定視されてる場合も多い）
話は出る。でなきゃ全編集部揃って女性作家かき集めたり
しないよ。
というか、デビュー前の新人時代に編集者から思いっきり
セクハラ受けた作家を複数知ってるんだが。

だって、セクハラは小学館とかのハナシの方がよく聞くんだもん。
集英社の内部のごちゃごちゃとか。
まあ、周りにいる漫画家がどこで描いてるかにもよるんだろうけど。

集英は、マジ編集部の対立のみが原因で、友人が仕事無くなるかどうかってとこまでいった。
まあめちゃくちゃ売れる漫画家だったら大丈夫なはずだろ、っていわれると、そうなんだけど。
準専属のせいでよそにも描けない。よそに描いたら、うちではもう…、
との、おどしつき。飢え死にしろちゅーんか？！

なんにしても、業界内ゴシップは聞いてて面白いやね。
逆説的には、噂話も面白おかしく出来ない人間は、
出版業界に居ても大成しないと思うな。

セクハラ話じゃないけど、えにくすが他社に揶揄されるのは
あの規模の出版社でアニメをゴールデンに連発なんて
普通じゃ出来る筈が無いからって僻み半分もあるんだよな。
対抗の角川みたくメディアミックスを効果的に仕掛けるなら
まだしも、あそこは内部のオナニーで終わってる雰囲気が
あるので。まあアニメ専門部所作ったんだから仕事しなきゃ
しょうがないんだろーけどさ。
結局、ゲーム売り上げの税金対策（または株価対策）に
作った雑誌が、会社左前にして適当な事やってるのが
純粋な雑誌出版社のカンに障るんだろう。あれで売り上げ
黒字だとか業界の常識を引っ掻き回されちゃたまんないって
所か。実際に看板ゲームの売り上げが曇ったら
一気に余波が来るんで僻みばかりとも言えないんだけど。

＞１４２
かなり昔ですが、エニクスに関係してました。
もしセクハラがあったなら、しかも複数の証言があれば、
上の人に言えば、さっくりそいつクビにできますよ。
２ちゃんで有名な、山崎氏の処分もそうですが、
前にセクハラではないが、ドキュソ女性編集を、漫画家数人が直訴して、
クビにしたことがあると聞きました。訴えてみては？

女性作家が多いのは、結果だと思います。めちゃくちゃ女性志願者が多いのです。
女性漫画家が多いと見るや、ますます女性志望者がくるのです。
同人で拾うにも今どき女の子の方がうまい子多いし。
男の優秀なのがいったら、優遇されると思うね。

庵野氏が、声優のN.Hにふられた話は知ってます。

>148
そんなもんM.HでもあのＡＶ女優でもいくらでも話は聞く。
カビの生えた話題であるし、板違い。

昔、エロ作家のあ〇きあきらとつきあってました。
あ〇きさんはエッチに関して、すごい研究熱心でした。
新しい体位を試すたびに、作品にもそれを描いてました。
いい思い出です。

えにくすは、同人からの支持がつよいからね

えにくすの出版ってよく「税金対策」って言われてるけど、あそこ出版だけで
20億くらい利益出してるぞ？　DQ以外のゲーム部門より利益多い。

漫画関連で言うと講談社、集英社、小学館>>>>>角川、秋田、白泉
>エニックス、双葉、メディアワークス

という感じかな。

１４１がエニクスをライトでドライって言ったのはある意味わかる。
あんまりすごい接待漬けして無理やり描かせたりしないよな。
去る大作家も追わないし。

>152
だからそういう結果が出せるのが税金対策じゃん。
同人素人拾ってきて、適当に大衆を意識しない本作って
数十億の利益が出るならどこも苦労せんわな。
元々ＤＱの出る年と出ない年では利益が年比７０％
マイナス位になってしまうので、定期刊行雑誌で安定した
収益を＜株主向けに＞得る為に出版局を立てたんでしょ。
昨年は最遊記が化けたから納得できそうなものの、
それが無い年でも同じような利益が出せるのは不思議ですな。

定期刊行雑誌で安定した 収益を得る為に出版局を立てたってのはすごく納得できる。
でも株主向けなの？上場のだいぶ前だよね、出版局ができたの。
ドラクエ四コマとかが受けたからその流れかと思ってた。
ファイナルファンタジーの某社も自前でゲームアンソロ出す路線ねらってて、
他社にいっさい漫画化させないんだって聞いた。

税金対策じゃないじゃん黒字なら（笑）
単に大儲け、なのでは？＞えにくす

ＤＱだけの売り上げだけが突出してしまうと、それにかかる税金で
一気に持っていかれてしまうんで他部門の経費を補填して
会社全体での利益を平均化＝税金対策じゃないの？
そこで赤字部門が出ちゃったら株主向けには「すぐ切れ！」って
事になってしまうんで、みんな利益が出て安定経営ですよ〜
って事に見せているのでわ。
他の会社みたく映画につぎ込んだり人工衛星買ってしまったりするのも
方法が違うだけで同じ理屈だと思う。

あげーん

「えにくすぎり」をマスターした
☆☆☆☆☆☆☆☆

age

ここが消えると他所が荒れる唐揚げ

でもいいんじゃん？

たたけたたけ

いや、あれだね。業界的にはエニックスの出版って、羨望のまなざし
で見られてるんだけど、そういうイメージって一般にはないんだね。

>>165
君は何か大きな勘違いｏｒ信者フィルターがかかっている。
大手でエニ出版の話してごらん。鼻で笑われるか
相手にされないから。

>165
所詮マイナーはマイナー。メジャーにはかてっこない

後発、マイナーなのにおいしくやってるイメージでしょ。＞えにくす
大手の「鼻で笑う」はプライドの現れだが、大手だって問題が無いわけじゃ無い。
マイナー誌以上に漫画を知らない編集がいたり、根深いトラブルもあるよ。

>>168 裏ブブカ1号の記事をキミは読んでいないのね。

まーそれはよいのだが、雑誌っつっても所詮金出してるのは
上の連中だから、出版をわかってないエニはダメなのよ。
美味しくやるのは結構だけど、もう二度と漫画誌はだせんよ。アソコ。

>168
ドラ息子が親の金つかって遊びまわってる姿を「羨望の」
まなざしで見詰める他社社員がいますかね。
鼻で笑うのはプライドじゃ無く、本当に小馬鹿にしてるの。

>169
裏ブブカ1号の記事の記事って何？詳細きぼん。

友達が大手なのにけっこうずさんな目にあってる…（実力以外の面で）
小手はもっとひどいのか。

＞169
二度とって…今年一誌創刊したぞ？

＞166
ん？　音羽で聞いたんだけど？（笑）

ドラ息子が親の金つかって遊びまわってる姿…て、
出版部門黒字だろ？

>172
あれ復刊だし、コード回してるだけじゃねえの？
>173
漏れも前に音羽…Ｋ社で雑談ついでに聞いたときには
「相手にしてねえ」で終わったが？（ｗ

まあ漏れもそこまで悪くいう事もないんだが、何故に
>>171-174が連続カキコまでしてこんな会社を
持ち上げたがるのか、そこが疑問だ。

172はなんにもしらないガキだからね。

五号で廃刊という事実が、どれだけ関係者を苦しめるか。

それを考えられないエニ上層部は全員死ね。

そもそも出すな。

おれは１６８だが、ほかは知らんぞ！！

>>177
はっはっはっ。
5号で廃刊ぐらいで驚いてはいけない。

>>179 べつに驚いてねーよ。

たしかにバウンドはまずかったが、
出版界には「三号雑誌」という熟語があるからなあ。

でもエニクス、専属が無いだけマシやん。よそに描いても干されたりしないみたいやし。
歴史が無いから、出版界の常識が無くて、普通の会社に近いとこがあるけど、
それを利用したらいい。

>専属が無いだけマシやん。よそに描いても干されたりしないみたいやし。

作家に脅しだけは入れてるようだが。
「あまり良い事は無いとおもうよ」って。狡猾だねえ。
本当に黒字商売ならそういう事に金使えよ。

裏ブブカ1号には、廃刊でひどい目にあった話が載っていたの？

けっこう漫画家が角川とかに流出してるね、最近。

172のような活発なお子達には、下手でも若いうちに
パッとデビュー出来て、気楽に人気作家になれて
あっという間にアニメ化される夢のような会社に
見えるのでしょうね。
この世知辛い世の中、それで上手くゆくようなら
誰も苦労しないんですが。

>>183 バックナンバーチェックせよ。

いわゆる「カストリ」ってやつね。
＞三号雑誌

>182
「外に出てもあまり良い事は無いとおもうよ」って、それどこでもいわれるよーー。
専属料すごく低額、あるいは無しで干されたりします。まじで。
そりゃ、外に出てほしくは無いだろうが、恨みがましく干さなくてもなあ。

>>188
その言葉のポイントは
「外に出ても（出た先の待遇が）あまり良い事は〜」
って引き止めではなく

「他社に色目を使うのは建前上自由だけれど、
そういう事をした場合、ウチでの扱いはどうなるか
解ってるね？」という脅しになっている所です。

コワイヨー

最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ！
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時（だと思う）何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ！」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。（爆）
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ！（＾＾）
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。

＞184
逆も有りでは？　木下、木村、峰倉あたりは角川→エニックス組

＞185
実際それでうまくいってるんだろ？＞えにくす

峰倉の最遊記の企画は角川では全然評価されなかったらしい。
角川は悔しがってるかも。

マイナーの編集がヘボってのはよく言われるが、
メジャーの立派な編集技術の中には、
上にもあったように、専属のワナとか、
三十歳のぱっとしない漫画家は一掃、などの
残酷な技も含まれてる事を忘れずにナ。

最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ！
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時（だと思う）何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ！」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。（爆）
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ！（＾＾）
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。
http://www.join-am.ne.jp/~waka/shumi/index.htm

は〜なるほど、集エイでちょぼちょぼ描いてて…
「ここは良いですね、こことここはこう直して…」て感じで淡々とコンテ直されて
描いてたんだが、ある時いきなり「見込みが無い」みたいなめちゃきつい事言われて
ショックで描け無くなった…一掃されたと言うわけかな。力が無かったんだろうけど…

えにくす、今年に入ってから
ガンガンウイング、ステンシル…増刊→独立創刊
ガンガンパワード…ガンガンの増刊
いっぱい出てるやん。
雑誌板の裏ブブカスレ見て来たけど、えにくすの事ゆってないなー。
「どうでもいい事ばかり載ってる」とかゆってるよ。
漫画には興味ないのかな。

>>198 そこにえにくすの記事ってどんなだった?? と書けば
雑誌版は親切だから返事かえしてくれるぞ。

実はオレもそれを読んで見たのだが、えにくすの元編集部員が
メチヤメチヤ可いてた。面白いから絶対に読んだほうが良い。
ついでにドラクエのことも載ってて（これもおもろい）得した。

えにくす編集、口軽ッ！！（笑
まあ、風通しよくて、ええやん。

出版業界って昔はかなりヤクザっぽいとこだったらしい。
>>181でも言ってるけど、エニは新しいから、そういうとこを受け継いで無い。
そこはいいんちゃう？あほやけど。

>>200
漫画家がえらい迷惑をこうむってるらしいぞ。

編集は土下座したらしい。

うまくいってるわけねーじゃん。エニクスが。

社内はボロボロだよ。マジで。

＞２０１、２０２
ああ、そうかもしれんけど、
それとは違う意味で言ったんだけど。
作家を接待漬けで追い込んでむりやり描かせたり
レイプ疑惑編集がクビにならんとどっかにおったり、
そういう暗さは無いな、と思って。
古い編集さんが、昔はコーヒー持って来たサ店の女の子、
帰さなかったりしたコトあるって…そういう雰囲気ね。

ところで編集土下座は、バウンドの件で？

印税だか原稿料横領疑惑、じゃ無くて、証明されたのに、クビにならない編集の話も、
漫画家愚痴スレであったなあ。

おれは土下座してくれたんなら許す、つか、
私は頑張ったんだけど力足らずで、とウソでもそのぐらい言ってほしかった。
廃刊で何のフォローも無くほっぽり出される漫画家の多い事。
エニックスじゃ無いよ。

>>198
なるほど、増刊がでた時と、それが独立創刊した時と
どっちの時にコードをとるのかは私は知らないが、
少なくとも一冊はコードとってる事になる。
175,176,185にばかにされてる172がかわいそう。
かんけいないのでさげ。

>>198
ここはスレタイトルだと、業界人専用のお話スレともとれるし
難しい事柄にパンピーは首突っ込まない方がいいよ。
そんな初歩的な疑問じゃ解決しない所に奥深さはある訳だしさ。
どんな雑誌でも、本当に売れて無かったとしても表紙に
「全然売れません！」って正直に書いて出すところは無いでしょ？

>>200
例に出てるエニは新しい所だけど、編集者は他所から流れて
来てるんで根本的には同じみたい。初代全雑誌編集長は
少年マガジンで「胸キュン刑事」担当してた人だしね。
問題なのは上層部…これまでゲームソフトのパブリッシャー
（制作会社では無い）だった連中が、それと同じ気分で
漫画家を見積もってるところかな。普通は漫画家と編集の位置関係で
流れをよくする為に図られる処置も「なんでこんな優遇せにゃならん？
止め！」で片付いてしまうらしい。都合の良い所だけ
社員と混同してんだよね。また、黒字を誇る割には金払いもたま〜に
ルーズな話も聞く。売り方もゲームと同じ感覚で、とにかく毎年
適当な１〜２作品に宣伝かけてぶち上げた方が勝ちって方針に
泣きを見るその他の作家も多い。まあややこしい部分は多い、と。

あの…えにがわるいことはよくわかりましたが、
本がでてるかどうかの事実関係でなんでいぢめられんの、このスレ。
１９８君も本がでてるから、問題は無いと言ってるわけじゃ無くて、
むしろ純粋にこの問題に興味を持ってる人でしょ？

>>207 いぢめてるわけじゃなくって、雑誌が出てるといっても
バウンドのコードを使い回してるだけ。　と、みんな言ってるのでは。

詳細をしらべないで出してる。って言われてもねー。

>>206 同意。　すごくよくわかってらっしゃる。
基本だが、出版なんていう事業は一朝一夕でできるこっちゃないのよ。
上層部が相当腹をくくってやらなきゃ勤まらん仕事なのだ。
「バウンド」が基本的になぜ最悪なのかを中学生にもわかりやすく
説明すると、マンガ雑誌なんて所詮単行本が出て、初めて作家も
企業も潤う。ということが理解できてなかったんだね。
作家だって、アシ使って、一枚二万円くらいの稿料もらっても
完全に赤字だし。それに今はスピもヤンサンも一号につき
2000万円くらいの赤が出てるのよ。モーニングはもっとだろーけど。
それを単行本の収益で補ってる。つまり単行本が出る前に
雑誌が無くなった場合、実際その赤字は垂れ流されるという形になるわな。
堀井の税金対策で、なんとなく儲かりそうだからマンガ雑誌でも
だしてみよーか。てな具合で出されたらたまらんのよ。

べつに203を否定するつもりもないが、そういう問題とは基本的に
異なるし、だから風通しはいいとは言えないね。
エニクスも社内でのスキャンダルはあるみたいだしね。

バウンドでは問題になりましたが、むしろ雑誌を潰さない会社だったですよね。
そういう理由で、友人の漫画家（エニ以外の人です）は昔、
自分とこのアシに投稿勧めてましたが。（ギャグ王は潰れましたけど。）
ほかの雑誌はちゃんと単行本で採算とる方向でやってますよね。
少なくとも編集レベルではわかってるはずですよね？
単行本が出る前に潰れる雑誌は他社にもあるのに、
こんなに叩かれてるのは、特徴的な体質が原因と露見してしまったから
でしょうか。

上層部がイタイのは、一度パーティーに潜入してスピーチを聞けばわかりますネ。
みんなしょうがねえなあ、て感じで。
まあ、すげーケチで経費つかわねえ。東京以外だと原稿とりにもこないみたい。
自社出の若い子はともあれ、バウンドの先生方とは付き合えまい。
まあ、わかってて仕事してればかえって楽なところもあるみたいです。

自分は、たいそうな接待をしていただいて、あとで手の平返されたり、
地方まで原稿とりに来るって言うから、ゲロやば！と思って不眠不休でしあげたら、
担当、原稿受け取ったあとで半日もみやげ買ったりしてから帰ってやんの、
なんだゴルァ！！
などと思いながら仕事してますヨ……

206=208 ?

編集部員は、バカな上層部と可哀想な作家との板ばさみだけど、
傍から見てるだけじゃ、んなことわかんないしね。

ただ読者だって「ハートフルカンパニー」の単行本が出たら
買いたいな…なんて思ってたりするじゃん。
そういう基本的な部分が理解できないエニクスはただのバカ会社
だっつうことよ。　

バウンドは企業の方針の失敗としてデカく、固まりとして目立ってるが、
個々の漫画家は各社の元で、『結果として』同じような目にあっている。
これは、だからエニは悪く無い、といってるのでは無いよ、念のため。

ここでエニたたきをして、作家にひどい事する！と息巻いてる編集が
自分の仕事では「漫画家なんか６年もったらいい方、使い捨て使い捨て」
とかいってると笑える。
おっと、だからエニは悪く無い、といってるのでは無いよ、念のため。

エニクスの話は盛り上がるなあ。
>>206によるとエニクスは今、よそから編集が流れて来ているということになってるんだな。
過去のある時期の方がそうだったと思うんだけど。
昔、エニクスの編集はしろうとばっかりといわれてて、
僕が「いや、ヨソから経験者が入ってるみたいですよ」といっても、
そんな事ないない、と信じてもらえんかった。
むしろ今は新卒から入った純正が多いんじゃ無いか？
まあ、より悪い噂を生み出す方が信じられるというわけか。

　　　　>216
　　　　シッ…少しでも擁護っぽいと攻撃を受けますよ…
　　　　最後に「だからエニは悪く無い、といってるのでは無いよ、念のため。」
　　　　をつけるのデス…

　　　　　　　　　>216じゃなく>214じゃった…

>>216
最後に「だからエニは悪く無い、といってるのでは無いよ、念のため。」を付けなされ。

エニで書かなきゃ問題なし

廃刊で、単行本出ず、までは許した。
しかしあれから何年も立つのに、何回も催促してるのに原稿返さないのはどう言う事デスカ〜？
短編もだ。短編は確実にこっちで単行本化できるんだ。
なんであやふやな返事しかしないんだ。もしかして紛失？？
こういう事もある。残念ながらエニでは無い。>>212にやや同意。
だからエニは悪く無い、といってるのでは無いよ、念のため。

もはやどうでもいいが雑誌コードについて。
バウンドは月二回発売なので、月刊誌にコードはまわせません。
いちいちコードを確かめていませんが>>172が一番正しいと思います。
ここに来てる編集さんが本物なら、創廃刊に立ち会った事のないしたっぱですか？
それを置いても、しろうと読者への蔑視がみっともないし、
自社には曇りが一片たりとも無いかのような傲慢ぶり。
本当に、某社で無くとも、あなた達の下で漫画家さんが泣いて無いか危惧されますね。

漫画家と出版社って難しいよね。
僕の前のたんとうさんは、すごくいい人だったよ。
そんな人が多ければ良いのに･･･

まぁ、漫画自体が、数字で計れるモンじゃないからね･･･

ちなみに、えにから流れてくる人も少なからずいるね

>>212
そらそうだ。フツーに考えて漫画家愚痴スレの酷い話はほとんどエニ以外だ。
（漫画家比率から見て）
五年描いて、単行本出ない、って人もいたな。
ダメ漫画家は人間以下だからいいのかナ？

?

>>223 本物の厨房っつうか単なるバカだな。

大手や準大手は、どー考えてもエニクスより長きに
わたって雑誌を発行してるし、かかわった作家の数
だって半端じゃない。それを差し引いて

＞＞漫画家愚痴スレの酷い話はほとんどエニ以外だ。

こんなこと言うのはバカ。

＞２２５
？？２２３は２１２に同意してるんだから、
別にエニ以外の方が酷い話が多いといってるのでは無く、
エニだけにトラブルがあるわけじゃ無い、って意味でしょう。
漫画家比率から見て、書き込んでる人はエニ以外の人がほとんどと思われるので、
という意味じゃないかと思いますが。

無謀な創廃刊は、本当にあってはならない事ですが、
愚痴スレや、自分の周り（Ｓ社）を見て思うのは、
長い事漫画家をしていると、廃刊という事件には当たったり、周りで見聞きぐらいはある、
起こって不思議はは無い事件だという事です。（肯定するわけでは無いですよ）
しかし最もイタイのは、載る可能性がほとんどないと思われるのに、
拘束されて年単位で干され続けるという事態です。
廃刊だと、すぐ動けるし、漫画家のせいじゃ無いと理解してもらえる（値うちがあまり下がらない）。
しかしキープ君にされてると、収入が無いばかりか、値うちはどんどんさがっていってしまいます。
会社、漫画家両方が仕事相手を選べるべきですよね？
いろいろなトラブルにおいて、干されるのが恐いので、漫画家側が泣き寝入り、という事も多いです。
エニックスに少なくて、大手に多いと思われるパターンをわざとあげました。
派手でわかりやすいストーリーが流出したので叩きやすいですが、
そればかりに捕われないでください。

こんな事をいう自分側の事情をいうと、あそこよりはマシだろ？と暗に縛られて、
編集との会話で嫌になる事があり、摘発の目的以上に叩くのは叩く方に利益があるからだなあ、
と思ったからです。

エニが「出版社」でなくソフト会社の一部所「出版局」というのが
呼称だけでなく、色々な問題の要因にもなっていると思われ。
まあ説明は省くけど…

ここは漫画家の割合で一番多い「中堅」が生き延びられない環境
だと聞いた事がある。単行本の売り上げも一極集中最大プッシュの
作品は目立つけど、それ以外は下手をすればそこらのエロ漫画の
半分程度の事も多い。前にも出てたけど、「バウンド」創刊の
際にはエニ異例の試みで他者「人気」作家を呼び込むという
手に出たが、この会社で普通に払われている原稿料では誰も了承
してくれなかった。逆に言えば、普通よりいかに安い金で
この会社が漫画家を見積もっているかという事なんだけど、
やむなく精一杯の金を出してもまだ安い。どうにか折り合いのつく
金を払わざるを得ない状況になったが、それに耐えられなくて
速攻で廃刊を決める。自社の４コマ漫画を描いてもらうのに
ゲームや攻略本を自腹で購入させる（最近は多少緩和されたようだが）。
他誌で経験の有る編集者は、それで良しと思わないだろう。
では誰がこの断を下しているのか？「黒字経営」って何だろね？

おっと、だからエニは悪い、といってるのでは無いよ、念のため（藁。

＞２２８最後、ウマイッス。
じゃあ、経費はホントに弱小出版程度って事で。
エニクスで描かなきゃイイって事ですよね。
うっかりあそこでデビューしちゃった人も、新人稿料はわりと良い方みたいだから
ラッキーって事で、後は外に出やすいんだから、出れば良いし。
明朗解決。

前にエニで描きかけた事もあったけど…今年も景気良い発表してるね。
でもあの時には担当さん、口を開けば二言目には
金が無い、雑誌も売れない、他所と比べちゃいけないって
ボヤキばかりで聞かされた企画事も次々消えてたんだけどな。
どこからお金が湧いてくるんでしょう？
あ、新人稿料は高くないっつーか○千円で普通らしいよ。

某作家に何かのカラーイラスト発注して、提示された原稿料が
「普通の１コマ漫画の稿料＋着色料３千円」でブチ切れられたという
逸話も。

あー、でも俺、接待されんの好きじゃ無いから、
掛け持ちの片っぽ、エニてのはありですよ、よろしく！（営業？）

>228
なあんだ、ありがとう。いちばんわかりやすかった。
ここで叩いてた連中って、業界人ぶって偉そうなんで、
読んでてむかついたよ。

大昔の話だが、エニで出版局が出来て間もない頃、イラストの仕事をやる時に
こっちがド新人だからなのか「一枚５００円」って言われた事があったよ。
「そりゃないでしょ！？！？」って事で、数千円になったけど。
承諾してたら５００円で描く事になってたんだろうな・・・・・

昔、すンごいへボで貧乏な会社で仕事をした事があって、
ヘボさには驚かないッス。
つまり描く側としてはすごいヘボな会社で仕事するッてことだと思えばいいわけですね。
そういう条件の会社として仕事先の選択肢に加えればいいんだ。
実際は会社は儲けてるってのが腹が立つけど、それを除ければ、
仕事先としては、そういう事ですね。はあ、すっきりした。
へぼへぼ〜〜。

ちなみに、普通の新人で、原稿料ってどれくらいなんだ？

江川氏は、２〜４万くらいらしいが。

>>22７ つーかさ、なんで飼い殺し、とエニの会社単位の悪行が
同等になるわけ？　ちっともわかんねーよ。んなもんどこの
編集部でもやってることだし、イヤなら専属料を受取らなきゃ
いいだけじゃねーか。　ホントに消防かオマエは。

結局こういうこと言い出すやつって、専属料もらったら
イッパシの漫画家気取りなんだからマジでやんなるよ。
拘束されてる。なんて言うけど、テメーが好きで拘束されてる
んじゃねーかよ。

あのなバウンドで起きた事件とこんな出来事を一緒にすんなよ。

あのな、名のある作家が五号で廃刊なんてわかってたら絶対に
描かないぜ。ようするにプライドの問題だよ。
それをまったくプライドゼロの飼い殺し新人と同等にすんなクズ。

>>236
　落ち着け。

どーどー

かなーり興奮気味だけど>>236の言う事は分からないでもない。
専属料が出るような大手所属の漫画家やファンは揃って
「飼い殺し」は悪だと叫びたがるが、貰うモンを貰う代償に契約
してんだから制度だけに文句言うのは図々しいだろう。
漫画家の意見は（連載中の作家なら）、ちょっとした自慢話に
なってるんだろうけどね。
飼い殺しは嫌、なら更新を断るか契約破棄してお金を返すって
気合の入った言葉が出ないのをいつも不思議に思う。
プロ野球で出番の無い代打選手が暇だからって、契約年度中に
別のチームに参加していい訳無いでしょ。
そこは、出版社に貢献できる仕事も無くて暇な状態でも
お小遣いが貰える幸せな制度と感謝せねば。自称・飼い殺しで
拘束されてる故に実力を発揮できない作家なんて
他所に行っても大体同じような扱いだよ。

２２７は別にエニが悪く無いと言って無いだろ？
あんたみたいに、エニを叩かない人をとにかく馬鹿にする態度は
私もどうかと思って読んでいた。
廃刊を含め、いろんなトラブルが、ふだんからどの程度起こっているかを知らない
あまり業界を知らない読者が、このスレを読んだら、エニ『だけ』が悪徳業者に見える。
それも違うんじゃ無いか、というので時々「他社でもいろいろあるよ」ということを、
書き込む人もいたんだと思う。
漫画家を名があるかどうかで必要以上に差別するところも吐き気がする。
名があるかどうかは、実力の他に運もタイミングも関係するし、現時点までの結果に過ぎない。
ちゃんとした漫画家や編集は軽々しく「今売れて無い人」を見下さない。
お偉い作家をぞんざいな扱いをした、という事が、エニの事件の問題点なのか？
何だかすごくがっかりした。
お偉い作家さん達なら、この程度の事にはびくともしないだろうよ。

専属料の事。
もちろん、十分な専属料を貰ってるんなら、ギヴ＆テークが成り立つわけだけど、
月一万程度とか、専属料無し、で縛られている作家も多い。
やっぱり作品を発表したいので、可能性がありそうなふりをされると、
なかなかそこでの可能性を失ってまで、よそに行けない。
みんなはクズ漫画家はどうなろうと知ったこっちゃ無いと思うんだろうな。
実際、その程度のやつなら別に外に出しても良いはずだが、
よそに出られて万が一売れたりしたら失態になるんだろう。
こんな事、どこの編集でもやっている、事こそ問題。
あちこち営業に回って、本当にダメなり、わかったら、転職するなり、
人生を決めていける。クズでも人権ぐらいあるだろ？

>>240 アンタ中学生ですか?

専属、専属とかいうが、月に一万くらいならオレだったら
黙って原稿を他社に持ってッちまうけどね。そんなもん専属料の
範疇にならねーって。最低でも半年で30万くらいはもらわないと。
経費も出ないよ。

エニの最大の問題点は、編集部ではなく上層部が出版という事業
そのものを軽視しているということだ。
ようするにドラクエの税金対策としか考えてない。

ここだ。

べつに売れなければ廃刊だってヤムナシ。なんだけど。
バウンドはそこそこ売れていたし、人気ある作品も掲載
されてたんだな。

じゃあ、なぜ廃刊なのか。　つまり雑誌を出してみたら予想以上に
赤字が出てしまった。（本当は単行本が出るまで待つのが常識）
じゃあ、もう辞めようか……てなもんだ。

だからエニはダメだっつってんの。　　わかるかよ。このクソ太朗。

言い争いせんでくれ。もうちょい穏やかに。
中学生じゃないんだからさ。

バウンド…売れて無かったヨ？

ここのスレ…業界に詳しいような人が叩いているが、
記事で急激に業界の知識を手に入れた、非業界人のような気がする。
身近でいろんな問題を感じている人には思えない。

このスレはいずれにしてももうダメだね。
エニ以外の話題にいっさい広げられなくなってしまった。
何か話題を出しても、エニの方がダメに決まってるだろ、クソ太郎、
になってしまうだろう。

エニを大手と比較するのが不思議。「コミックガム」のワニや、ビブロス、せい
ぜいが新書館やエンターブレインあたりと比較する格なんじゃねーの？　目立っ
てるからって大手と誤解してんじゃない？

>>243 雰囲気だけで語るな。　実売で7万出てたら上出来じゃボケ。

〉245エニが誰も大手だなんて言ってませんけど。

とりあえず今はエニの話題でいいんじゃないの。

＞246
できて10年やそこいらの弱小出版社なんだから、こんな程度だろってこと。
バウンドもひどかったけど、ホビージャパンの１号雑誌もひどかったし、
少年宝島だって3ヶ月で潰れたんだしさ。

エニ＝弱小出版社説に賛成。
作家はそういうつもりで、描く、描かないを選べば良い事だ。

ここで時々「雑誌に赤字が出ても単行本が出るまで待つのが常識なのに、
エニはそれをしない」を力説する人がいるが、
エニは他の雑誌ではそれをちゃんとやってる。
バウンドでは、こんなに偉いセンセイを呼んでこんなにお金を使ったのに、
なんでこんなに売れないんだ、単行本が出てもペイできない、と判断したまで。
判断の基準は各社まちまちなのはしょうがない。
ヤンサンは他社だとつぶすかもしれない。
そのあたりを見て、作家が判断すれば良い。

あと、ここを読んでて思ったのは、エニがゲームが出ない年の赤字補填として、
漫画をやってるから悪い、という意見だが…、
他社が文芸分野の赤字を漫画で補填してるのは良いわけ？
もちろん、エニの漫画軽視の程度はひどいし、上層部の勘違いぶりは悲惨だと、
認めた上での意見。

>>241
こういうはなしがある。
集英社で、ぶ〜けという雑誌を廃刊すると決まったが、
本誌より売れている別冊（３０万部）を存続させるかどうかが
一年近く決定しなかった。
理由は単行本をどこの編集部で出すか、編集部同志でもめていたため。
その間作家は、月一万ちょいで縛られ続け…、
結局その本は出なかった。漫画家のせいですか？

どうかな。ぶーけは専属契約じゃないんじゃないか？　研究費か何かだったと
思うけど。

専属やってるところっていま、多くないらしいし

えにえに

専属反対！いいね現状。

研究費は縛りってないの？
研究費を１年分もらったけど、その時は特になにも言われなかったし。
他に原稿持っていったら「研究費返せ！」とか言われちゃうのかな。

新人だけど、月１万てことはないよ。

あげ

既出かもしれませんが、集○社の新人の研究費は月4万円です(少年誌は分かりませんが)。で、やっぱ他誌には持ち込ないことが条件です。他誌というのは同社のものも含めてです(雑誌ごとに編集部が分かれているので)。違反したら具体的にどうなるかは分かりませんが。1年単位で契約しますが、その雑誌のカラーや担当さんとの相性など、いろいろ考慮したうえでないと、後悔するかもしれません。 あと、最初にちゃんと月割でと言わないと、一年分を一括で振り込まれます。そうなるとあっちゅーまに使っちまいます。

うそ…新人で４万ももらえるん？
私１万どすえ。そこそこ長くやってるけど。大手はええのぉ。
でも別に契約書とか事前の説明とかなく、突然もらえるようになったんですけど。
別に他誌に移ったからって文句言われる筋合いないっすよね。
あらスレ違いでごめんなさい。

研究費、２万弱だけど、もう描いていない出版社から振り込まれ続けていることに先日気がついた。
どうすべ、これ。

>>259
貰っておけば?

>>259　　貰っていけないものなら向こうから言ってくるから貰っとけ。

age

236は社会に出たことが無いんだろうなぁ…

age

>>263 はぁ？　なにいってんのクズ太朗くん。

半月もたってこんなレスされるとは思わなかったが、
その理由を言えよ。

まっどーでもいいけど月四万くらいの研究費で縛られるのも
どーかと思うね。　年間48万円でしょ。
たいしたことないんじゃないの。

もしオレが新人だったら、んなハシタガネで縛られるのは真っ平
ごめんの助だね。

オレは単にエニの上層部がクソだって言ってるだけなのよ。
わかるかな。

まっわかんないだろうね。小学生にこんな難しいこと言っても。

しょーがない人だなぁ

なんか変なスイッチ入っちゃったと思われ。

そういう人を吸収するのがこのスレの役目なので全く問題無くむしろ正常。

漫画家さん達のレスが冷静なのは…
いやあ、まあホントにいろんな事があるわけよ。ある程度やってると。
そういう時にグダグダ言わんと次の事考える人が生き残る。

先月聞いた話。某マイナー少女誌。
作画してたら、電話かかって来て、
「この号で廃刊です。」って言われたんだって。
いやあああ。

漫画家の世界って夢があるもんだと思ってたけど
そうでもなさそうだね。怖い。

えにくす出版の裏事情が気になるなら、雑誌板にでも
スレ立ててごらんなさい。同レベルのエンブレや角川系の
楽しい話がいっぱいいっぱい聞ける所だから。
へたするとこれら以上に色んな話が聞けるかもよ。

そうなのよ〜〜
いろいろアルのよ〜〜（遠い目…）

＞270
宙出版？

中津賢也短編集の、アシスタントかなんかが描いたあとがき漫画で
中津が「新書館のウィングスでは死んでも仕事をしない。
片山愁と同じ雑誌に載りたくない」と憎々しげに吐き捨てるコマがあったのだが、
事情を知っている方いませんか？

>>275
片山愁ってファンロード出身の人？

既出の話にくらべて小さいことだと思うけど、
個人的にゲっと思ったこと。
ある編集からの手紙に使われてた紙が
他の作家のＦＡＸだったんだけど、
その作家の本名から電話番号まで書いたままだった。
漫画家の個人情報の扱いって、どこでもこんなもん？

>>277
それはちょっとラッキーだったんでない？

>>278
特に好きでもない漫画家のだったから
そんなラッキーじゃなかった。
それより、自分のがやられたらと思うとなあ…。

こ○ばって高校生連れ込んでたんだよなぁ…今なら犯罪

>277
うちも近い事があったよ。
使用済みの紙とか集めといてウラ使ったりしてるのかな？
指摘したら、以後注意します、とのことだった。

以前ジャンプでやってたみどりのマキバオーのストーリーの大半が
編集が考えたものという噂はマジっすか?
末期の忍空はちゃんと編集の変名も出してたが。

>282
漫画、特に週刊連載なんてそんなもんだよ。
編集が考えたってより、その編集の望む展開に
同意しないと描かせて貰えないので仕方ない。

もちろん、場合によるよ。比較的好きに書いてる人もいる。
自分の書きたいものと、編集の意向と、読者の要望が、幸福な一致を見た場合。
勘のいい人は、そこそこストレスなく好きなものを描けたりするな。
また、作家が描きたいものが比較的好きなように描ける、
ここにひとつマイナー誌の存在意義がある。
マイナーでヘボい雑誌でも、いままで通してもらえなかった企画が通ったり、
編集個人が良さげなら、メジャー作家も描くだろう。

ガソガソの持ち込み担当って、何年も名前が変わらないけど、
役職とかある人たちなのですか?
何か気になって…
何年もヒラな人が持ち込み担当だったりするのかなーって(笑)

>>275
結局、中津賢也と片山愁の確執について、
誰も真相を知らないのか？

しらん。

>>284
「（マイナーでも）編集個人が良さげなら、メジャー作家も
描くだろう」という条件には「金」が大きなウェイトを
占めるので、直接には結びつかないかもしれないね。
メジャー作家が金の亡者ってんじゃなく、メジャーで
描けるまでの努力・プライドを賭けての金勘定だし、
それを崩すのは、自分の価値を進んで安売りする事に
なるので譲れない所だろう。
某メジャー誌のヘタウマ作家が「カット一枚１万円
だと言われたんで蹴った。まあ受けてりゃダメ出し
されても”嫌だ”って断れる金額だから良いんだけど」
と語ってたのを見て、マイナー誌作家との根本的な
金銭価値感覚の違いを思い知らされたよ。

「マイナー誌＝締め付けが緩い」という伝説も、
エロまで目線を下げれば通る話だけどマイナーだって
売りたくない訳じゃないから、特に最近はオタク市場の
食い合いもあって自由とはいかない。
メジャー雑誌に比べて目指す方向が安っぽいんで、
それをお手軽と感じる人も居るだろうけど。
>284氏の言う編集・漫画家・読者の要望が一致するのが
本当に理想系だけど、お互いワガママ言い合える距離関係
だから難しいとこだねー。

マイナーはマイナーで逆にそこそこ温情あるから、
かえってそこそこ新規の作家さんがはいる枠が無かったりするしね。

>285
ガンガン、あのでっかい賞の持ち込み担当は各誌編集長だね。
友達が行ったら、本当に編集長が見てくれたってさ。

>>275
作品がかぶるからイヤダっつうのなら人づてで聞いたことがある。
昔のことなのでよく覚えとらんが。

>290
285ではないが、そうなんだぁ。
じゃああすこの新人は最初のうち、みんな担当が編集長ナンダね。
なんかすご。

>>275
２９１さんの聞いたのと同じこと、私も聞いたよ。
作風というか、絵柄が被るから同じ雑誌では描きたくない、と編集に言ったのを、アシスタントが面白おかしく描いてしまっただけなんだって。

時々、中津賢也にやけに固執してる人見かけるけど、まさかいつも同じ人ってことはないよね。

それにしても、キャリアの割にはあまりここでは語られることの無い作家だな、中津って。
前にスレあったけどすぐ沈んじゃったし。

>>294
>>275は自分の書きこみだが、他に中津についてカキコしてる人がいるの？
片山との問題が知りたいだけで、それ以外の中津の話題はどうでもいいのだが。

＞２９２あすこの新人は最初のうち、みんな担当が編集長
う〜ん、そんなわけでもないようなんだけど…詳しくは知らん。
どうせ賞とか出して、受賞後、ちゃんと決まるのでは？

あげとく

音羽一ツ橋はともかく、二流以下の出版社の編集部
には、ネームを見られるようなまともな編集者は
１人居るか、２人居るか…

これについてはどう思いますか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991027190&ls=50

>>286
単に中津が片山を大嫌いなだけと聞いたが。

セクハラに遭った女性漫画家さんの話、本当に許せないと思った。
殴ってやりたいくらいだ。

>298
１人いるなら、まだ良い方だ

>>300
その嫌いな理由が知りたいのだが。

＞298
イマドキな大手信仰（笑）

なんだかんだ言っても層は厚いよ、大手は。
もちろんバカもたくさん居るが。

ガソガソの編集は持ち込んでもパラ読みです。
絵的にはオイシイオタク系を好みます。

>>300
別に嫌ってないって。
好きな訳でもないと思うけど。
何とも思ってないというのが正しいんじゃないかな。
本人に聞いたから。
ま、そんなことここでは証明できないから、あんまり意味無いと思うけど。

>>307
喰わず嫌いならぬ「会わず嫌い」ってとこですか。

>>307
中津が片山の事を何とも思ってなかったら
あんな事書かないと思うが。
片山の絵や作風が嫌いだったとか？
>中津

ゴシップ大好き

片山にぱくられたかなんかされたんか？中津。

>>280
こ○ばって誰よ

>>312
こしば

>>313


マジで高校生連れ込んでたんか？

高校生が連れ込まれるような面白い漫画描いてたという記憶はないんだが。

淫行漫画家アゲ

＞３０９
あれはアシスタントだか友人だかが描いたもの。
単行本のあまりページに「何か描いてくれ」と依頼したものだそうな。
「依頼してわざわざ描いてもらった原稿なので没に出来なかった」とは本人の弁だが、どっちにしても、そんな誤解を招くような代物を自分の単行本に載せてしまった中津が悪い。
重ねて言うが、中津は片山を嫌っていたのではなく、絵柄や作風がかぶっている（当時）作家（片山）と同じ雑誌にのるのはちょっと…と新書館からのオファーを蹴っただけの話し。

300と17だ

マジバナで申し訳ないが、
こち亀のアシスタント（人物担当）やめさせてほしい。
タッチが秋本とかみあってなくて気持ち悪い。
昔の「しげ」とか「うすね」とかのアシのはおもしろかったのに。
背景に遊び心が見えてて。

Cyberブルー

こち亀はともかく、「マジバナ」はやめれ（藁

「マジレス」って言い方が普通だな・・・。

秋本治って愛人をモデルにしたキャラを
こち亀に出したんだろ？

幕張の鬼瓶（瓶氏）の話が気になる

>>323
ワイルドハーフの作者とだっけ？

>>324
かずはじめと

age

いや、でもマジでかずを食ってたとしたら尊敬するよ俺は。＜鬼瓶
だってかずってブ（以下略

奥さんもブサイクだから＞瓶子
ブス専なんじゃない？

age

age

その昔、（ファンロードか、ぱふの特集だったと思う）
萩原一至がCLMPに「全員まとめて俺の愛人にしてっやっからな〜〜！」
というエールを送っていたのを読んだ記憶がある。
萩原含む全員のルックスを考えると、かなりイタ〜イ内容だけど・・・
ハギーいい奴！　泣ける。

意外とはぎはボランティア精神に長けたやつなのか。

幕張に出てたＴ（武田）編集ってのもスゴイ。
目薬入れて女を眠らせて孕ませた。
女がこのケダモノ〜！と泣いている側で「俺は憎めても
腹の子供までは憎めまい」と言ってたすげえ編集だ。

age

すみませんスレ違いだとは思うのですが、他のスレで質問したところあまりレスがつかなかったもので、ここで同じものを貼らせてください。
どうか皆さんのご意見をお聞かせください。

知り合いにマンガ描いてる人がいるんですが、今ちょっと困ってるみたいなので、このスレで質問してみようと思います。
その人はジャンプで担当がついてたんですが、その担当が他の雑誌に異動になってしまいました。
新担当は彼のマンガにあまり興味がないようで、今までネームで持ってきてもよいことになってたのに、完成原稿でしか見てもらえず、しかもいつも怒ったようにそっけない態度らしいのです。ハナシを聞けば聞くほど、担当に嫌われてるとしか思えません。

　今、彼はいっそのこと他の雑誌に持ち込んだほうが良いのかと悩んでいます。自分から見ても彼はかなりしっかりした（なによりも面白い）マンガを描ける人だと思いますし、ずっとジャンプ志望だったので、こんなことでジャンプを去らなければならないとすれば、とても理不尽じゃないかと思います。
そこでみなさん、特に業界の人にお聞きしたいのですが、ジャンプで今ついている担当編集者と馬が合わない場合、持ち込む側の人間がその旨を電話口などで伝えて、新しい担当編集者と付き合っていくことは可能なのでしょうか？
自分の知ってる範囲内では、持ち込み初期で別の担当に変わった例はあるそうですが、つきあいも長くなると、いろいろとまずいこともあるんじゃないかと思います。
なにかうまい方法はないものでしょうか。
そして、現実的に編集者を持ち込む側が変えようという態度は、じっさいのところ、どうなのでしょうか。個人的には、嘘をついてでも新しい担当にめぐり合って欲しいと思ってるのですが・・・

スレ汚し失礼しました。 他のスレにも張ったので、あわせてお詫びします

age

>>331
すげー馴れ合いなのなﾌﾟ

>>335
そんな貴方には是非コミックマスターJ「下り電車」
を読んでいただきたい。(2巻収録)

「いいか ここは」 「最前線だ」

お目汚し失礼しました。

＞＞３３５
ジャンプを去ることをお勧めします。
もう、その方に対するジャンプ編集者の評価は出てるのですから。
プロになることと、ジャンプを好きなことは、まったく別物。
幻を追って、時間と手間と才能を浪費されるのは御自由ですが。

age

age

漫画家同士の恋愛・結婚の話題きぼ〜

すぅぐ友達の話、にするのな（笑）

age

柴田昌弘の奥さんは結構有名な漫画家だと聞いた

ゴシップ大好き

鳥山明の奥さんも元少女漫画家

あ、>>335です。他のスレでも、ネタだとか友人＝自分と言われました。そのせいでレスがつかないとの指摘がありましたので、ここでも繰り返し否定させていただきます。
ネットで知り合った人なので、今は顔も知りませんが、漫画は面白いです。万が一カドがたつといけないので、第三者の私がおせっかいをしているというわけです。

　ここは業界の方が多そうなので、けっこう期待してました。もう、集まったレスをまとめてメールで送るところなのですが、ここは巡回してますので、何か良い案を教えてくださったら幸いです。
いまのところ、ジャンプを去れという意見が多いので、結構つらいのですが、そんなことはないというご意見もお待ちしてます。では！

>>348
だーかーらー、改行しろよー

>>348
遠まわしな慰めだと響かないみたいだから、俺も
「他人事」としてストレートに答えるね。

何か「担当」って言葉に拘ってるみたいだけど、現実に
その御友人はどのへんの位置なんだろう。
文面からは漫画を描いてても正式に仕事を受けてるプロ
ではないと読めるけど、そんな立場の「担当」って
単に便宜上の受付窓口だよ。持込して名刺貰って
「次からは私宛に出して」なんてお決まりの流れで、
何もその人が特別に期待されてるわけじゃない。
それで「担当」が代わったら対応が冷たくなったって、
その人もジャンプ編集の一人なんだから縁が無かったと
思うしか無いんじゃない？
一生懸命頑張ってたって上手い絵が描けたって、縁が
切れてるところには片思いでしかない。「対等な交渉」
ではなく「お願い」してる立場なんだから、雇い手が
気まぐれでも要らないといったらしょうがない。
その縁を掴む力が無かったって事。
そんな半端な立場で担当換えを申し出るなんて、全く
不可能だと思ったほうがいいよ。
ジャンプに情熱をかけるのまでは夢だったけど、それを
仕事にしようという段で現実に負けた。普通の出来事です。

担当の力で適当に引っ張られて気楽にプロになれちゃう
幸運な作家も居るけど、途中で放り出される人も
これまた多数。それよりはやり直しが出来る分マシ？
と考えよう。漫画を描くしかできない、ジャンプで
なきゃ嫌というのは個人のわがまま。本人以外は
世界中の誰も期待してるわけじゃないんで、潔く
他の仕事を探す位の考えも持てない人は
「覚悟の無い甘ちゃん」と見られても仕方ないのでは。

335の友人さんは、漫画よりジャンプが好きなんだね。

本当に面白い漫画描けるなら、どこでやったって売れるよ。
雑誌はジャンプばかりじゃないよ

　＞３３５、ううむ、片方の情報だけではなあ。
新担当の言い分もきいたほおがええぞお！
案外いいやつかもしっれん。あ、おれ業界のひとでない。

age

335もういないのか？

>>345
市川ジュン

あげ

あ、どうも３３５です。レスありがとうございます。
そうですね、たしかに雑誌はジャンプだけじゃありませんものね。
窓口程度の付き合いだと、なかなか厳しいのだということもわかってきました。

実は意図的に書いてないこともありました。
それは、某大手に彼が既に同じ原稿を、持ち込んでいるということです。
ジャンプ攻略に絞ったご意見を期待してのことでした。
ジャンプにこだわってるのは、彼よりもむしろ私のほうだったかもしれません。
彼の名誉もあるので、ここで断っておかなければな、と思いました。
名誉といっても、本人を特定されたらそれはそれでまずいんですけどね(;^_^A

その某誌では、そのまま賞にまわされました。
しかし、「ボクが推すだけじゃどうにもならなかった」
と、最終選考にも引っかかりませんでした。
ネームでの持ち込みは認めてくれたそうです。
しかし、名詞をもらったわけではないようなので、
（ジャンプのように持ち込み窓口が固定されてないところ）
せっかくの好感触も、それほど武器にはならないかもしれませんね。

なんか３５８を読んでると、最初に思ったよりもダ・・・・

担当がかわったら無視されてもしょうがないレベルかもな、まだ。
その大手とやらにもネーム出してみて、よそにもいくつか回ってみて、
２年ぐらい集中してやってみて、伸びなかったら、ちょっと……

>>358
つまり何か、そのご友人は現段階で「ジャンプでも他社でも
何にも引っ掛かってない」持ち込み中な訳だね。
これはどんな言い回しをしようと絶対的な現実。

その段階でジャンプ攻略法とか担当の相性がどうとか…
言い方は悪いが、典型的な勘違い思い上がり素人じゃなかろうか。
真剣に「漫画家になりたい！」と決意できたなら、いくつか
回ってるうちに鼻っ柱も磨り減ってくるだろうけど。

102 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2001/07/06(金) 13:31
山本さんは、自分の彼女が最近モデルから歌手にデビューしたんだって
発言されてて。
よくよく聞いてみたらsayukiさんだった。

自分もこういう顔になりたいなあ〜って思うぐらい
女でもタイプだな。この顔、イイな。狼みたいな顔。

音楽一般で見つけた。マジかい。山本英夫らしいが。

>>335
ってゆーか、キミちょっとおかしくないか？
ネットで知り合っただけの友人で、別に
彼が質問してくれって頼んだわけじゃないんだろ？
彼の漫画おもしろいと思ってるのはキミの独断だろ？
ここで聞いた意見、自信もって彼に薦められるわけ？
やめとけって。それは彼個人の問題で、キミの問題ではないと思うが。

>>363
これ、新手の荒らしだよ。
相手にしないが吉。

テレホぎりぎりであせりましたが、荒らしじゃありません、信じてー

荒らしはいつもそう言うんだ（藁

いや、荒らしはキミだ！
（藁 ←これが何よりの証拠だ！

つーかこの話、「自分の話」を「友人の話」といつわって書いてるだろ。
でなきゃどうしてそこまで食い下がったり、細かく注文つけるのか。

ジャンプでがんばれ！　才能あるって！　今がダメでも！

こう言えばよろしいのでしょうか？　アーハン？

・・・知人の漫画家が、わしのむ姓と類似した筆名を使っています。
――かなりイヤです。改名させる良い方法はないですか？
作者が断固決断すれば、改名可能ですか？

*あと、過去の改名例とか教えて下さると助かります。

>>369
なんで君の名に似ているくらいで、改名せなならんのじゃー。
君も著名な漫画家さんか？

>369
作品に対しての使い分けならわかるケド
他のヤツと似ててやだなんてくだらんことでグチんな
なんならそんなヤツが○○先生の名前のﾊﾟｸﾘだ
ってぐらい言わせられるぐらい売れろ！
あんま気にすんな。自分がコレダって思ってつけたんだろ、大切にしてやれ。

ジャンプで連載中じゃないの？担当編集いるんでしょ？
いや、でも持ち込みっていってるしな。わけわからん。
つーか、漫画家は編集の奴隷じゃねーんだからきちんと編集と話しろ。

＜３６９
知人なら、当事者間で話し合ってください。
でも多分無理です。彼の方のデメリットが大きすぎます。
あなたの方には不快以外の理由が無いんでしょ？
しかも全く同性同名じゃ無く、姓だけ。しかも似てるだけ。

>369
このレスの名前似てるってのが岸本兄弟なら藁だけどな
ホントにいいのか？あの弟、
一字しか違わんし（斉＝聖）頭弱い厨房なら同じふうに読むぜ

369は少年漫画板で有名な気違いですので相手になさらない事を
オススメします。伯林という漫画家がいるのですが、彼のＰＮが
自分の姓「柏木」と似てるというそれだけの理由です。

――作者・「風本」の利益が減る不安だって、結局【イヤ】にすぎんだろが。糞が！

*改名したって稼げるしな！　美徳って考えが欠落しとるな、糞蠅どもは・・・

＞376
作者・「風本」って誰？

age

＞＞378、376、369
「*汝ら、子羊？」だろ
荒らしって言葉わかる？（藁

*作者決断が強けりゃ改名可能か、
あと、過去の改名例を明示してくれりゃ去るよ。

(*作者は自著の出版停止できるはずだし！)

380を晒しage

＞３８０
われわれには何もしてさしあげられません。
こんなところで聞かずに、出版社に訴えてください。
訴え返されるかも知れませんが（藁
堂々と法廷まで持ち込んでください。期待しています。

「こち亀」の秋本治は「こち亀」の連載当初「山止たつひこ」というペンネーム
を使っていた。
これはその頃チャンピオンで「ガキデカ」連載していた「山上たつひこ」の名前
をもじったものだ。
チャンピオン、あるいは山上側からのクレームがあったかどうかは知らない。
現在、山止たつひこ名義の「こち亀」の単行本は、古本屋でけっこう高額で買取・販売
されているらしい。（少なくとも原価以上で販売されているそうだ。）

今週のヤングキングで中津賢次が「がんばれ伯林」とエールを送って
おりました。

伯林age

なんかスゴ。

なんかスゴ。

age

age

>>383
とあるネット古本屋では3,000円くらいで5冊ほど売ってた。
転売しても旨みなさそうだったから買わなかったけど。

なんか森田まさのりのレイプの噂が再燃してるね

>>383　いーじゃん、それ。

*連載・続刊中の改名が、大メジャーでもあったのですねっ！

――☆賢者の助言に感謝っ！！！　⇒*さよなら？〜〜〜♪

伯林age

改名改名騒いでる漫画家(伯林の友達？)以外で
電波・ｷﾁｶﾞｲな漫画家っている？

山本英夫や江口寿史のような、漫画家が芸能人と結婚・交際したという例はありますか。

>>395
山本英夫・江口寿史って誰と結婚・交際してたの？

ｱｹﾞ

江口寿史→元アイドルの水谷麻里
山本英夫→モデル系シンガーのsayuki

なんだかんだいって、漫画家って中堅でも稼いでる奴多いから
玉の輿狙いの女もいそうだと思うが。

もりたはレイプしてないよ

ちょっとゴネられたのをおもしろおかしくいいふらされただけー

>>400
まあ実際はそんなとこだろうな

何せココはゴシップスレッドだし。

age

age

age

逆に金持ちのファンに手を出す逆玉狙いの例も有り。

>>406
たとえば誰？

ｱｹﾞ

age

答えなさい！こらっ！

平野耕太は同人女(しかもコスプレ系)をレイープしたとな。

貢がれた同人誌やペーパーの奥付で居所わかるし
ケータイのメルアド、そのまんま載っけてるのいるし、
コスプレ写真までくれるから、ナンパや出会いサイトよか
ガード甘いよね。こわいね

試しに電話してみた人いる？後がヤバそうだけど

同人女がらみのトラブルは珍しい事ではないでしょう。
特にネトアとかコスプレとか風俗とか
わけわからんオタ女に引っかかるオタ漫画家は多いとみた。

age

age

411＞
まだいってんのか（藁　進歩ねえな。

ゆでたまごの片割れがモーホだという噂を見た

>>418
どっかの雑誌で、某レスラーと出来てるとか書かれてたが
多分デマ。

ファンや同人女を食った作家は他に居ますか

久米田って結婚したの？

>>420
参考スレ
＠＠＠漫画家のファン喰い＠＠＠
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994146854

先生に会えるよっていって同人女を釣る偽編集者や自称アシさんもいたりして。
女優になれるよっていうのより自称プロデューサーより楽そう。

中津けんじの奥さんって尾崎南なんですか？

中津って誰？

age

作家とファンが出来る事ってあるの？

作家側はともかくファン側はいつでも受け入れ体制万全。
友達は今の彼すぐ捨てると言ってます。なんかシャレになんなくてこわい。

少年漫画板でも岸本（ＮＡＲＵＴＯの作者）の痛いオタ女が増加中だが、
そのうちストーカー騒動とか起こりそうで怖い。

漫画家をストークした人いますか？

いたら怖い。

>>424
それはゴシップではなくてデマ。

＞４２８
その友達は作家の顔知ってるの？
できれば誰だか教えてほしい。藁わないから。

age

コミックスのカバーに顔のってた。名前は言えませんよー。
ホントにデキちゃったらむかつくからばらすね。

age

>>435
それって矢吹健太郎？

age

age

;;;

age

age

age

age

ネタ無いなら沈めたらいーのに。

友達が漫画家とかなり親しい不倫メル友で
お呼ばれもあったようです

>>446
詳細希望。
漫画家が誰なのかも教えてね。

生活の不規則な漫画家と付き合うとなると
平日デートできないと無理なのかなあ
カタギのＯＬじゃダメじゃん

そーそー、カタギはめちゃ不利！
パラサイトか同人かお水か学生か主婦だったらなー
噂になるのもそっち系だもん
あーすいてる場所でのんびり平日デートしてみてー

漫画家ってトラウマやプレッシャーいっぱいありそうで
つき合うとなると　たいへんそう・・。
一般人のほうがよくない？

まあ、会うと普通の人だよ

数年前、男性誌かなんかで、
「主に青年誌に書いてるＹ氏は何人も愛人を抱えている」
て一文があったが、これって柳沢きみおのことだよね。

きみおage

仕事やりくりしながら付き合ってるうちに
優雅なパラサイト同人女にとられちゃったことあるよ
いいなー金も時間もあってアシもできて仕事ヤツレもしてなくて
・・・4949

柳沢きみおって写真でみるかぎり、ほんと男前って感じだけど、
マンガみるとなあ〜〜。
どうも優柔不断そうな内面やくどさを感じてしまって・・
他にモテてる漫画家っているの？　愛人がいる人って・・

柳沢はバイトは女子大生しか取らなくて日給２万で
卒業したらクビなんです。
バイトしてた人から聞いたから本当。
だから絵あんなに下手なんだ・・・

gosippu motto
please

age

日給２万！？？　どんなバイトや。
それは　ほとんど援交かお手当てなのでは？　旨やらしい・・

二万か〜。
女子大生にはいいバイトだな。
つか、それだけ普通にはらってて結構男前だっつんなら、
愛人云々のモテ具合もなんとなく納得。つうか漫画のまんまだな。
人としては大失格だが。

漫画家が愛人を複数抱えている事自体は悪くないが、
アシスタント＝愛人のような公私混同はウザイ。

二ﾜﾉﾏｺﾄ
ﾌｧﾝのﾏﾝｾｰぶりがｲｯﾁｬｯﾃﾏｽ。据膳。

age

>>462
年配層向けの作家を除けば、大抵の漫画家は
逝っちゃったﾏﾝｾｰﾌｧﾝがついているものだが。
にわのまことのﾌｧﾝってそんなにすごいの?

>>464
今はわからんけど、ちょっと前なら噂きいたことあるな。
お嬢様系ほか。
巨乳のｶﾐさんまたﾌｧﾝを牽制しに子連れでｺﾐｹくるかな？

にわのまことの奥さんも漫画家（同人作家?）だったっけ？

フジリューは臨時アシの女にセクハラした

相手にカミさんやコドモいたって、
同人女は特に妄想ふくらませて悲劇的な自分に酔っちゃってますから効果なし

>>465
ﾊﾞｿﾁの過去ｽﾚでちょっと話題に出てた同人女28才か？
ｲﾗｽﾄやBBSのｶｷｺの感じなんかみるからにｲﾀそうだ

ババアじゃん＞２８歳の同人女。
婚期逃してあせってるんじゃねーの？

BBSのリンクたどってったら日記にいけてしまった。
あせってるどころかじっとわかれるのを待ってるよ。
コンタクトあったらバレバレでカキコされるし、ﾔﾊﾞｲのに手をつけたもんだ

あげ

そういえばパーティーで柳沢のとこの女子大生バイト、他の漫画家に
雑誌のページ指さして、「ここのベタ私が塗ったんですう〜」
とはしゃいでいたっけ、結構前だけど。
顎がく〜ん

漫画家とやった同人女ってﾌｧﾝの中から自分が選ばれたって自慢したくてｳｽﾞｳｽﾞなのかもしれない。
知らないフリして温かい目で見守ってあげようよ。面白いから。

二ﾜﾉさん漫画そのままの爆乳ﾌｪﾁだから波の乳じゃｶﾐさんに勝てません！

にわのストーカー同人女アゲ

>>467
それって本当？
わりと好きな漫画家だから、本当じゃないと
いいんだけどなー…。

愛人くらい作れない漫画家はカス

愛人のﾚﾍﾞﾙは考えたほうかいいですぅｖｖ

それにしても、なぜにわの？

うらやましいじゃねーか＞愛人。

くやしかったらお前らも成功して金稼いで愛人つくってみろ！！
クケケケケ　　若い女は気持ちいいぞぉ〜〜

いや、３０過ぎくらいの女のほうが
こなれていて、気持ち良いぞ。

最近アシの処女に手を出したが、身体が硬い

>>483
処女は初めて物語に思い入れの多大な場合が多いから、
遊ぶつもりならやめておきなはれ。
つか、傷つけないようにうまいこと遊んでやってくれ。ね。
ヘタこいて刺されてもしらんよ。

偉そうに説教ぶるな、てめえ無関係。

そもそも483はネタだろ？

処女は鼻息荒いし緊張でガチガチだし、もういいです。
上手にちんこ舐めてくれないとダメ。

横山Ｍ輝大先生は４０年近く前の大売れっ子当時から、
アシスタントは乳の大きい娘さんばかりで有名でしたよ。
週刊連載を何本も抱えて外出もままならなかった昔の少年漫画家は、
ホステスかアシスタントを愛人にするケースが多かった。

>>484
ちゃんと合意の元だから、大丈夫。
ていうか、向こうも俺が、いいかげんな男だって
わかってるから、変な夢は期待してない。

横山Ｍ輝大先生はいいねえ。最近は顔がぜんぶ同じだけど。

愛人アシか。いいなあ。

女は肉の柔らかいのがいいです。
胸も出かければでかいほどいいです。

激しく同意！

デブは嫌いだ！！とろいし臭い！

>>487
ホステス（水商売）などの一般人を愛人にするのなら良いが、
アシが愛人ってのは嫌だなあ。
柳沢といい、横山といい、アシ＝愛人な作家は
絵や画面がへぼいから。
にわのまこともそうだ。

>>493
横山せんせは、昔はよかったんだよ
今は、、、、ないことにしてくれ

愛人がホステスというのは、テレビの見過ぎじゃないか？
あまり聞かんが

漫画家はあまり、苦手じゃないの、それ系。

愛人が漫画家という漫画家も多いと
思われる

＞ テレビの見過ぎ
？？

妄想ということさね
漫画ばっか読んでて、世の中しらねえんじゃねの？

愛人＝金持ちにくっつくってイメージがあるんで貧乏漫画屋には
羨ましく見えるよ・・・。

横山光輝は外見的にホステスはべらせてても似合う感じ。
先生、って感じで。一見まるで文豪みたいだし。

＞＞にわのまこと
でもいま、ほとんど仕事エロ漫画家じゃん。なぜ愛人だの熱狂的な女ファンだのが
飛びまわるのだ。なんか正直うらやましいぞ。
というか、ひょっとしてすっげえ男前とか？

くやしかったらお前らも成功して金稼いで愛人つくってみろ！！
クケケケケ　　若い女は気持ちいいぞぉ〜〜

ラマン。

>>499
今バンチで週刊連載してるじゃん

なんかネタないの？アゲ

愛人か・・・・編集とかではないの？そーいうの。

エロ漫画家だとまずいのか？りっぱな仕事だ。
お前もエロを見て抜いた事あるだろう？
思い出せ！

いや、にわのまこと、ジャンプでやってた頃よりは格段に
収入とか落ちてるじゃん。愛人ってなんつーか、金にひかれてって
かんじのイメージあるからそれでも愛人はべらせるってことは
凄くかっこいいのかなと思って。

にわのまことの愛人ねえ。
彼が出した特撮物同人誌でギンガマンの漫画描いてたアレだな。

エロの人とＨしたらネタにされるのでイヤン

506＜＜

すげっ！絶倫だとか？
一晩に五回できるとか（ﾜﾗ

結構男前だったような気が＞にわの

>>507
同人誌とか言われても、こちとら全くワカンナイヨ。
詳細希望。

ゆでたまごのどっちかがゲイという噂を聞きましたが。

何時の間にココはなりきりスレになったのだ？

>>511
うむ失敬。１９９９年に、にわのまこと主催のサークル「ストライク・スリー」から
ＳＨＯＯＴ　ＩＴという特撮同人誌が出たんですわ。執筆陣はメジャーどころで
ひのき一志、こせきこうじ、黒岩よしひろ、小畑健などなど。
にわの氏は「人造人間キカイダー」のパロディマンガを描いてました。
で、その中で同人女っぽい絵柄のマンガが２Ｐだけ載ってて、内容もつまんなくて
妙に浮いてたので、おそらくそいつではないかなーと。
奥付の公認ファンページアドレスもその女名義になってて、
感想の宛先なんかも○○（その女）方にわのまこと、となってます。

こせきさんが同人誌に執筆と言う事実に驚きage

age

サメがすごいな

小畑健がショタ趣味のホモだって聞いたが本当だろうか。

こせきさんが愛人多数抱えてたら
意外すぎるよなage

>>517
昔ショタ同人誌にゲスト参加したらしいと同人板でみたけど。
内容はエロではなかったらしいですが。

小畑ショタあげ

にわのまことの場合は、愛人というより不倫ではないのか。

愛人はお金をあげてて
不倫は純愛なのか

age

にわのの顔知ってる人はいないのか。

>>524
普通に気のいい感じのおっさんだったと思う

ふつうのオッサンが何故モテル・・・。わからん。
愛人だの不倫だのとは無縁なんじゃないのか。

わからんのか！！
漫画が描けるからだよ！素人とちゃうでー

にわのの奥さんも漫画家（同人作家？）だという噂の真偽は？

>>526
漫画描くのに普通だから？　オタクっぽくないのかな？
今までの情報から、
うまく共存している嫁さん・愛人・不倫相手からいろいろ貢がれながら、
和やかに漫画家ライフを送っていらっしゃる普通の小金持ちおじさんの姿が目に浮かぶ。
やっぱ元ジャンプってすごいんだよー

幸せそうでなにより。
包丁でさされんなYO

みんなオレのファン？ありがとう

にのわage

age

今年も出すのか？
ぺライくせに１０００円もとる同人誌。
原価２００円もしないだろーに・・・。

>>534
その件についてだが、にわのは悪徳同人印刷屋と悪徳同人ゴロ（自称萩原一至の元マネージャー）
に引っかかって大変だったらしい。
馬鹿高い上に落丁だらけの本etc...

ａｇｅ

玄田生

age

>>535
萩原の元マネージャーってのもあながち駄法螺じゃないかもしれないね。
バスタードの同人誌、虎の穴で２５００円も取りやがるし…

http://jump.shueisha.co.jp/henshu/guy/

今年７月に僕と一緒にジャンプに配属された、同期の新入社員Y君です。
そんな彼に早くも恋の噂が！キャー！
"胸キュン23才 ハート"　大西恒平

8月 7日（火）
夢見る２３歳（本人談）大西
先日、ジャンプに載るこのホームページの予告を作った。
僕の写真もそこに載せることになった。
写真を撮る主任に、面白いポーズでと言われたので、取り敢えず上半身裸になった。
「セリフは、乳首まで見せますでいい？」と主任。
「乳首の色まで見せます、の方が良くないですか」と僕。
「上司に下品だから駄目って言われるかもしれないけど、まあいいや」……
そんなちょっぴり甘酸っぱいエピソードが、毎回いっぱいの素敵な編集部です・

age

>>540
ゴシップなの？

にわののデッサン力じゃ、八神路線は無理難題もいいところだろ。

無理無理（藁

ここんとこずっとにわのネタが続いてるが、
なんか私怨持ちでもいるのか？
まあ、にわの自体どうでもいいが。

コミケどうだった？
久々にレアなゴシップでおもしろいんだ

ａｇｅ

544 <<

単に他にネタがないからでわ？

age

age

>>545
「関係者」そろてて藁田。

age

コミケ行った人に聞きたいのですが、
クランプをトレースしていた同人グループの様子はどうでした？

絵描きの風上にも置けん奴らだなー

>>553
絵描きであることと女関係のもつれは別に関係ないだろ。
童貞ヲタクの妬みか。

それにしても、にわのネタでここまで盛り上がるとは思わなかった。
にわのの知名度の中途半端さがスレを盛り上げた原因の一つだと思う。

マジレス。
やっぱエロパワーのない漫画家はだめだよ。

　　　　　,.--ーーー--、
　　　　/　」L　　　　　　＼
　　　/　　7「　　　　　　　 .ヽ
　　　ｌｌｌｌ　　　　　　　　　　　 〉
　　,.へｌｌ　　　　 ´＼ l　ｌ.へ│
　　ｌ て　　　　　　ヽ　　／　l
　　｀T　　　　　　 （ヽ　　/） ｌ__
　　　ｌ　　　　//　∵∴：＿__　｀〉　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　l l .(ニニ＝VV ￣　　＜　本所のスーちゃん
　　　ヽ　　　∴∵∴∵∴　〉　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿＿＿__ノ

>>554
>>553は>>552の連中のことを言ってるんだと思うよ。
>>552については↓を参照のこと。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

あげ

どうでもいいけど小畑さんってハゲてるの？

>>557
今逝って来たところ。
コミケ後は更新されてないのでどうなったのか漏れも知りたい。

age

にわの以外の不倫漫画家ネタきぼー

あげ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994651047&ls=50
大量離脱kayo

あげ

ネタキボン〜なのだ！

　旧い話になるかも試練が、講談社モーニングから、小学館スピリッツに
西原理恵子が、……移籍したのは、なんかわけがあるの？

age

既出かも知れないが、フジリュウが指名手配されてるよ。
詳しくは↓を見てね。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010820/dom/23450000_maidomm134.html

age

柳沢きみおの嫁は超束縛家

福本伸行の担当はほぼ全員彼のわがままに閉口

↓フジリュウが逮捕されたよ。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010822/dom/06000000_maidomm180.html

　さいばら〜　西原　あげ〜

バキの作者とカイジの作者がとあるキャバクラ嬢を奪い合った話は？

女声優をストーカーして問題になった漫画家っていたよな

>>575
つぶらひでとも

時効だけど
守村大の元嫁は離婚後
弘兼と不倫

>>574
ヤンマガ系の漫画家には有名なお話

>>578
で？　板垣と福本どっちが勝ったの？

どっちもカモじゃよ

あげ

いいカモネギだよなあ。どっちも億万長者。

age

質問！
582と583って、なんで時刻の後にIDついてんの？

あ！俺にもついてる!!・・・って、何で書いとかないんだ、584。

書き込してからじゃねーとついてるかどーかなんてわかんね〜じゃん…。

で、なんでさ？？投稿しにくくない？

投稿しにくいことは

別にない

と思われ

>>577
>守村大の元嫁
漫画関係の仕事の人?

編集者って、その立場を利用して、漫画家に理不尽な
要求をすることってないのかな？
　　たとえば、作品一点毎に色紙を描かせて献上
させてコレクションしていたりとか。

にわの問題はどうなったんだ

そうそう話題出んよ。
愛人は羨ましいが。
にわの自体もう随分前に旬が過ぎたから
よほどの事で無いと目が引かない。

連載中はソレどころじゃない？

アフタヌーン四季賞の審査やってる先生の誰かは、あまりに忙しくって新人のマンガなんか読んでられず
アシスタントに批評文書かせてるそうな。

>>577
あの当時の足だったけど奥さんそんな玉ではない。(イブのおくりもの主人公そっくり)
それともあの後再婚したのか？(で離婚)

ところで
あの話は出たのかな？
某編集部員のライバル他社への漫画持ち込み事件は。

>>596
ん？籍入れてないのかな？
確か守村との間に娘がいたはず
自分の言ってる人は編集者だったけど、違う人かな？

アシの女の子喰っちゃったアシor先生っている？

あんまりいなーい。

ふむ

アフタヌーンだけは信用したいな。

ｗｈｙ？

>>598
吾妻ひでおはアシと結婚したけど（これはいいのか）

編集とアシの女のコは出来やすそう。
デビウ目指してる上京したてのコとか・・・。
編集って遊んでソーダモン。

このスレ見ると就職板で大手出版社受かりましたとか言って
浮かれてるやつの末路が笑えるやら心配になるやら。

小●館で漫画編集に配属されるのって
どうですか？

>604
俺は少年誌の漫画描きだけど、前に新人の女の子に臨時アシで
入ってもらった時、彼女の携帯に編集から連絡が入った。
名目は「打ち合わせ」で、彼女の同居家族に迷惑をかけないよう
いつも連絡は携帯にくるそうだ。既にちょっと怪しい。

うちにアシ入りしてるのは誰にも話してないとの事なので、
あえて内緒のまま話をさせてみた。以下はその内容。
「どうかな、今度外で打ち合わせしてみない？
だいぶ話も固まってきたし、２人きりで顔付き合わせて
じっくり話せば電話より意思の疎通も出来て良いものに
なると思うんだよね。これは君を特別に押してあげようって
事なんだから、くれぐれも他の編集や漫画家には内緒ね」

それでも会うのは拒む彼女。
「んー…こう言うのは何だけど、君の漫画は正直まだまだ
見られたもんじゃない。ウチの本も最近売れてて漫画家の
競争率も高くてねえ。有名作家の○○さんも入りたいって
言ってるけど順番待ちなんだよ。そこに新人の君が連載に
入り込むのは不可能に近いんだけど、僕は君の
将来性を買ってるからなんとかしてあげたいんだよね。
連載が決まったら僕が担当外されるかもしれないから、
君から編集長に直接電話して”担当は僕じゃなきゃいやだ”
って言うといいよ。そうやって二人で頑張っていこうよ。
だからさ、明日にでも一度会って話を詰めて…」

だとさ。夜８時頃の退社時間になると会社から頻繁に
こんな電話をかけてくるそうな。彼女も相当困ってる様子。
前には遊びでﾃﾚﾎﾝｾｸｰｽしようと誘われたこともあったとか。
そいつは現在他の会社に移ってしまったけど、多分今でも
同じ事してるんだろうなあ。長文スマシ。

そういえば
自分の担当している新人作家を捨てて
少年誌から少女漫画に配置変更願いを出して
去っていったＳＡ社のＯはどうしてるのかな…
(もちろん目的は女です)

>>596
まだ出てない

>>606
うーん、２軍扱いといおうか都落ち

>>605は３流私大卒の就職活動に失敗した、
中古書籍、ＣＤ店またはレンタルビデオ屋バイト。

>>611
違うって（笑）
やけに絡むなあ。業務内容も調べんと（配属先によってもかなり違ふが）大手に
受かって他人を煽ってる奴等の末路が心配ってことよ。

一応、おれ大手だけど中小との差は残業だつくかどうかだけ
マンガ編集はキツイ職場だよ

女性週刊誌に江川邸が乗ってたよ。
内装は悪趣味じゃないと思ったけど。
でも、奥さん誰？？？？女性の趣味は悪いね。
ブスだった。

　編集者はエリートなのでボーナスというものがつくそうだ。出版社は
人件費ケチらないところはしゃれにならない額支給されるとか。

　下請け編集プロにはもちろんそんなものアテにならないっす。受注受けるために
そのへんフリーで賄ってるから。

>>598
少年サンデーの恋愛漫画描いてる先生がそうだってね。＞結婚したけど。

スｒ違いでしょうが、切羽つまっています。
「大先生の検索」だとなぜか文字化けしてしまうので、教えてください。

倒産もしていないのに、原稿料がもらえません。
何度請求しても、はぐらかされます。
関連スレがあればアドレス教えてください。

>617
雑誌板じゃないの？

>>617
とりあえずこちらで聞いてみては？（愚痴どころの騒ぎじゃないけど）
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ・14〜運動不足で肥ゆる秋◆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998506535&ls=50

ありがとうございます。
逝ってきます！

ゴシップは？
あげあげ。

さくらももこの元夫って、元りぼんの編集（今も？）みーやんだけどさー
みーやんって、柊あおいにも手を出してたよね？

内田春菊が幻冬舎の編集にレイプされました。んでその編集はクビ。

内田春菊の著書「犬のほうが嫉妬深い」、
ならびに今月の「噂の真相」をご覧ください。

>>622
みーやんブス専か。

やりマン公衆便所の内田じゃあ、話題にもならんなあ・・。

えびはらせんせ〜
専門学校の講師をしながら
聖とに手を出さないで下さい。

それが原因かは知りませんが
離婚されたそうで・・・
手を出した聖とも辞めたそうで・・・

もう、まいっチン具。

>>626
まさにゴシップage

そーいや昔、楠Ｋがデビュー前(？)に、夜編集から呼び出されてあちこち連れ回されたなんつー話をしていたな。
本で読んだ話だから公然の話題なんだろうけど。

この手の話題（不倫）って、えびはらだのにわのだの
どうでもいい漫画家ばかりでてくるな。

東まゆみは荒木の性奴隷なんですか？

６２８さん楠Ｋって楠桂っすか？そりゃないだろ、
だって桂ならデビュー１３か１４ですぜ。
こんな小娘ひっぱりまわしたら倫理にひっかかるでしょう
りぼーん編集さん。

とりあえず、かわぐちかいじはちゃんと見てるんだって。
それどころか審査会議でかなり熱く批評を語るので有名だよ。
その他の四季賞審査委員はよく分からん。

四季賞はとりあえず、佳作以上を編集部で決めて、その中から
審査委員長に順番を決めてもらうというのが基本らしいからね。
だから選外というのは編集部の中で既に受賞対象からは漏れてるって
話だけど、ほんとかな。

でも選外からでもなんでも「これは！」って思った投稿作家には
担当がつくから、いいシステムだと思うよ。
逆に、賞に入ってもぞんざいに扱われる人も出てくるから
不思議なシステム。

>>630
ただの友人同士。
おたがい妻と彼氏がいる。

>631
俺は628じゃないけど、デビュー年齢はともかく
大橋姉妹は揃ってそういうシモネタ関係の話を大袈裟に
吹聴して得意がる癖があるよ。
つまり「それだけ私は男にモテる」って自慢だと思うが
直に話しても次から次へオトコ話を連発して辟易する。
単なるヤリマン人生じゃん。
編集者の名前もチラホラ出てくるに、それで仕事とってた時期も
あったんだろーな。

(※広く伝達するため、コピペをお許し下さい)
突然ですけど、現在、下記のスレにて意見を募っております。
よろしければ参加して下さい。

下記スレにおいて
「無料で読めて、全国流通して、電話一本で旧号が永久に再版・宅配される、まんが含む総合誌」
を作るために、富豪に工作して資金獲得すべきという力説者が一人居ます。
このような雑誌への執筆意欲についてや、存在の是非、資金獲得の工作案など、
発言を期待します。

「まんが界」の未来予測と改革試案スレッド

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/

afe

>>634
そんなﾈﾀを信じれる君がすごいと思うよ

>637
君はあれか、どうしてもそれをネタと思いたい訳か(w

漫画家と担当編集は、スケジュール組んだり進行状況の確認だので
かなり親密になりますな
また編集×編集パターンも多いし
…遠回しに、プライベートな事柄に助け船を出してくれようとしてくれるのは
善意だと感謝していいのか？
そうだとしても、腑に墜ちないものが多々…

漫画家に対しての編集って、ネームチェックなどで
常に自分が支配者の立場でいられるから
それを仕事以外にも持ち込もうとするヴァカも居るよ。
社宅のご近所付き合いみたいなもんかな。

>>640ん？よくわかんない

えびはらネタもうないの？

>640
ペーペーの新人だったら編集は「支配者」になりそう。
だけど、それなりのキャリアある漫画家なら
譲れない一線ってのが存在するからねー。
そこに赤入れようもんなら猛ゲンカ。
上がって見ると、当初のネーム通りだったりさ。
しかもその部分でこじれてるから、絵の完成度も低いし。

でも、赤入れられて噛み付いてくる漫画家の方が
自分としても真剣に取り組めるよなー。
たまに赤入れるのも嫌なくらいに使えない漫画家もいるけど。

編集と寝て、連載枠取りたいねぇ（ﾜﾗ
しかしそんな事って可能なのかしら〜？

こせきこうじの嫁が20歳のコスプレイヤーと知った時の衝撃と言ったら。
ってこれゴシップ？

>>644
幻想。無理。
連載枠取る事は編集「長」（or実力と影響力のあるデスク）と寝れば出きるかもしれんが
維持は無理。売上と人気投票は編集会議と上層部と経営陣に誤魔化せないから。

一介の編集ごときでは連載枠最初にやることすら無理。

>>645
にわのの方ってきいたけど
噂ではコス仲間でひと騒動あったらしい

>>646
最初から長狙いでいけ

あげてしまったすまん

こせきとにわのは交流あるから、両者の噂がごっちゃになってる事もありそうだ。

いや、ほんと。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3089/
のページのギャラリーというとこに、こせき（別ハンドルだけど絵柄で分かる）
の四コママンガと、嫁のコスプレ写真がある。

>>651
うう〜見なきゃよかった。きもいにょ

>>651
アズカバーン！！

>646 >648 レスありがと。
"長"狙いねぇ…。自分が持ち込み行ってる所
編集長が女だから無理だわ（ﾜﾗ

わかんないぞ
テク次第で性奴にしてしまうのもヨシ！　性別なんてカンケーなーし！

成功したらココに報告な

>>655,656
ワラたよ

>>651
漫画家の人間性って作風からじゃ分からないもんですね。

別に嫁がコスプレするくらいいいのでは？
山下たろーはつまらんが。

>>659
これがにわのなら別に驚かないんだけどね。
たろーがつまらんというのは同意。

あげておこう。

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/03/30(金) 07:20
タイトルどうりのスレッドです。下ネタ含む。

↑長いスレ
はじまったころまだ俺ここ知らなかった。

体で仕事とった漫画家っている？
楠桂は違うと思うが。

６６３＜
渡辺やよい
だな。
自分のエッセーで公表しているので
有名だが

>>628
かわいかったからつれまわしたかったんじゃないのか（ｗ
>>634
美人でどーこーなるっても限界というものがあるぞ。ネタだろこれ？
>>663
漏れも違うと思うぞ！。実力です！。

　エンターブレインは夫婦漫画家を狙うそうだ。
一人確保したら二人分とれるから。

俺はあくまでも当時の楠の才能を評価しただけだ。
>>665の楠ヲタが痛くてたまらん。
楠桂が可愛かったのも才能があったのも今はもう遠い過去だよ。

楠＆大橋。露出がなければ良かったが仕事面では
仕事を取ってるだけ立派だ。
顔は整形でも、今は整形が普通とされてるから
良しとしよう。

体で仕事とるっつーか、とりあえずヤっちゃってヒモに
しとく場合はあるかもな。編集側からも漫画家側からも。

さくらももこだって、デビュー前から編集の宮永と交際があって
「俺が漫画家にしてやる」って宣言してその通り。
プッシュの嵐で金貯めさせといて結婚・回収（その後アレだが）。
山田花子だって何人も編集と同棲して、結果とはいえそれで
仕事が回ってたこともあるだろうし。
女性漫画家は担当と結婚するのが一番多いって中には
そういうのもアリな業界かもしれないな。

ゲスなスレだな

でもage

楠なんだそりゃ
お高くとまったオタク漫画家の事か？
彼女たちは何か勘違いしているらしいぞ。

あげ

かなわないですけどね。

漫画家はファンとどこで出会うんでしょう
友達は漫画家のマンションまで後つけたけどすぐ引っ越されたって

>>675
そのお友達は紙一重でアウトです。人として。

痛いファン（オタ）の話も聞きたい

友達が漫画家行きつけファミレスでバイト
でも全然使えなくて先輩怒らしていびり出された
健気ととるか痛いととるか容姿次第だろうから
ひょっとしてチャンスもあったかもしれないがひそかに笑いモノ

>>647
にわのネタﾓﾄ知りたい

にわのといい平野耕太といいこせきといい、コスプレ女は
漫画家と接近できるチャンスが多いのかね？

ない。

顔とスタイルに自信あれば写真送ってみ
ゲットできればホムペで自慢できるじゃん

あほか

age

>>682
実際に自慢した奴っているのか？

ｺｽﾓｳｫｰﾘｱばっかりだよ、コスプレイヤーなんて。

こせきってたしか離婚歴なかった？
そいで次が２０のコスプレイヤーだったらある意味マジすげえよな。
２０のコスプレ女ってのにどうしても脳内ACのイメージ（偏見かな）しか
ないもんだから。

age

http://www.peeping-club.com/sample/movie/costume_smp01.rm〜http://www.peeping-club.com/sample/movie/costume_smp10.rm

なんだこれは！？

集英社の○岡よ、死んでくれ
もう俺は集英では仕事しない○岡がいる限り。
っていうより集英社が無くなれ！

>687
20?ﾏｼﾞ?ﾌｹ顔で〜にょはﾔﾒﾚ-!

>>690
○岡さんって誰？

age

>>690
最後の一行は八つあたりだよ

負け犬の遠ぼえともいうな

まーこんなとこで一生懸命ほえてる人間はみんな負け犬だわな（w

今、696がいい事を言った。

　みんなガンバッテ仕事シテイルのデスヨ。

　”励むとしますか。”

昨年あたり、にわの公式でのこせきの嫁はすごかった。
語尾に「にょ」と（核爆）必須って感じで。
最初はこせきの嫁って知らなかったけど、あんまりすごいので観察対象にしてたよ。
今年のコミケ前にも、某人型パソコンのコスプレやると言ってたな。
真剣ににわのとこせきとその嫁の関係は謎だ。

↑あれも公式っていえるのか？
HP運営の苦労はは人まかせで自分は信者のﾏﾝｾｰだけ味わって
作品レベルは落ちていく一報のパラサイト

age

>>700
ってか、いくら元アシとは言え、同人兼やおい漫画家のサイトに
掲示板つくらせてるのって変だよな。元アシってだけの関係じゃないのか？

2chで叩かれて凹んだ漫画家が♀信者のﾏﾝｾｰで元気になる場所でしょ？公式って。
だからあそこも公式。

>>699-703
アドレス教えて。

漫画の主人公が言語障害なら、嫁も言語障害なのか…

公式…ｶﾗﾀﾞも元気になる場所か？なんだ作者のﾌｪﾛﾓﾝって。
ｲﾀｲのいるなーこいつも愛人か？
両者ともあんなのに囲まれてたらﾍﾝになるって（ｗ

ほんとに大人気だね

どっちのﾌｧﾝかしらんが批判的なｻｲﾄをつぶしてまわってるのがいるって話や
仕事場にﾌｧﾝ連れ込んでるって話もきいたことあるし
うさんくさー

漫画質問スレから紹介されてきました
ええと、漫画家さんの結婚事情について興味があるんですが・・・
ここで聞いてみましょうとのご意見を戴きまして。
誰さんと誰さんが夫婦とか（富樫先生と竹内先生・・・
誰さんの嫁は元アシスタントとか・・・
スレ違いなようでしたらまた新しく立て直すので、
宜しくお願いいたします・・・

ここってどっちかつーと誰さんと誰さんが夫婦だけど不倫してるとか
誰さんの嫁は元アシスタントだけど現愛人とかそういうｽﾚだよな（ｗ

あ、日本語間違えた
誰さんの嫁は元ファン、アシスタントが愛人とかそういうｽﾚだよな（ｗ

wakewakarann.

どんな手を使おうと最後には正妻になったものの勝ち
708は誰狙い？

結構聞く話によると、寝取った・寝取られたネタが多い
どこまで本当なんだ？？
けっきょくけらえいこはいしかわじゅんにやられたのか？？

愛人志願の女たちよ
きっちり複数の女を愛することのできる甲斐性のある男を見抜くのも大事
正妻と円満に共存できるように決して出しゃばらず日陰で性技を磨くのだ
正妻から中元歳暮が届くようになれば一流の愛人である
ルールを破ったがために慰謝料請求されたり被告になるのは愚の骨頂
寝取った男は寝取られるが定め・・覚悟して愛人道に励むがよい

>>705
ほほう

>>714
ほうほう

>>651のサイトのコスプレ写真がダメージでかいな。
＞キャラとちなうことすると痒い（苦笑）

って、こっちの心にジンマシンができそうだにょ
こせきの公式の管理人が、この嫁なんだろ？

>>710
それってくめ●の事か？
あ、まだ結婚はしてないのか

age

age

age

>>718
しましたよ

age

赤松と堀江由衣は結局どうなった？

ｱｹﾞ

あげ

ネタなんかそうそうないんだから、上げるなよお。

>>722
元ファンの元同人女に執拗に迫られて仕方なくてトコかな。
はい、御愁傷様。

>>710　>>718　>>722
嫁が元ファン、アシスタントが愛人って事？
某レイヤーとかストーカーとかは？

彼女が変わってなくて 、もし結婚したなら奥さんは元ファンと思われ。
以前、彼女は結婚したいのだがなかなか結婚してもらえなくて
イライラしてるような事を聞いた。
他の女の話は知らない。

age

ふーん
九女田本当に結婚したんだ
結構前から精神的にも体力的にもヤバイ状況だって
聞いたのですが、そのせいで心労が祟ったのですか？（P

クメタの話題が出るとどこのスレでも機知が現れて荒れるんだよ
特にレイヤーとかストーカーの話はウザイからヤメレ

つき合って多って噂になってたﾌｧﾝの同人女と、実際結婚した女が全然違ってて
その女が号泣、ｺｽ仲間や昔からのﾌｧﾝから総ｽｶﾝ句ってる中年漫画家の噂って
ｶﾞｲｼｭﾂ?　またぎきだし名前まできかなかったんで知ってる人おせーて

>>734
連載終わって、金もアイディアも枯渇した作家は大抵そー言われる・・・

>>734
このスレの過去ログでは、にわととこせきにそれっぽい噂があるようだが。
こせきに到っては嫁のコスプレサイトのアドレスまであったぞ。

>>735の意味がわからないのだが。
連載が終わった中年漫画家は全員コスプレ女や同人女とスキャンダルをおこすのか?
漫画ゴラク･アクション系の人も?

このスレに名前は上がってませんが愛人やってます。
>>714
非常にためになるお言葉。精進いたします。

age

いやなスレだな…

>>714みたいに為になる事もあるぞ

age

ttp://jnkml.virtualave.net/cgi-bin/cgi-bin/pt.cgi?room=tatari

わははははは。
犬木加奈子の所の掲示板に、電波を出してる人が
やってきています。>野田と言う人。

やはり、ホラ−漫画家のところには、こういう人が
よって来るんでしょうか？

二ワノ結婚したのだいぶ前でしょ？子供結構育ってるし今頃噂流れてるの？

age

ばんちのアシ部屋ってどんなかんじっすか？

プグ

age

コッチで聞けって言われて来ました〜
誰か教えて下さい!!
今のところ４人ほど気になって悶々とおなにってマス！！

>>見田竜介と御祗島千明はデキてますか？
>>二人の同人誌みたいにヤリまくりですか？

どこまでも落ちていくよ〜
age

見田さん、いい人だよ。つきあってるかはしらん。

>>751
良い人でも悪い人でもいいんだYO!!
問題は御祗島とどんな関係でどんなぷれいしてるかDA!!

100まで落ちたのでageええええ！！

>>744
じゃあこせきじゃないの。結婚したのわりと最近みたいだし。
前、にわの掲示板でこせきの嫁が、コスプレしてもてなすから遊びに来いと
にわのを誘ってたのは知ってる。

すわっぷでもやってんの？
二ワノは結婚後のほうが元気そう

寝る前age

見田竜介、あの女と付き合いだしてから
あんな蜂か蟻みたいな気持ち悪い虫体型の女描き始めたんだよなー。

キモイ。

傾国の醜女、か。

>>757
それは御祗島がああいう体型でそれみて描いてるってこと？

見田は御祗島と付き合うまで童貞
　　　　　　　↓
　　　　妄想で女体を描く
　　　　　　　↓
　　御祗島で初めて生女体見る
　　　　　　　↓
　（・∀・）ｵｯﾊﾟｲﾎﾞｰﾝｵｼﾘﾎﾞｰﾝﾊﾁﾐﾀｲｲｲ!!
　　　　　　　↓
　　漫画も御祗島体型に
　　　　　　　↓
　（゜Д゜）ﾏｽﾞｰ

　　　　　　　

豚は死ね、片ちゃんはお大事に。

age

中途半端にキモイ＞見田。

>758
生身ならナイスバディだよ！それ

hage

agege

クメタて、いつケコンしたの？
公表してる？？

その昔、三田が同棲していた女に逃げられた。その逃げられ方が凄く
部屋に取り付けてあったエアコンまでもって逃げられたってよ。今から
１０年くらい前のお話し。ずいぶん出世したのう、三田どん。

ｹｺﾝしてるのか？ｸｩ

>>718　>>722　>>728
あたりを読んでそー思ったのだが・・