◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆

・sage進行が望まれます。
・なるべく漫画家以外の方達は、参加を御遠慮下され。
・ここでは戦国の世を忘れマタ〜りいきましょう。

前スレ
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983486061&ls=50
(以降は>>2に)

◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981187579
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html

えいっ、１番乗りっ。
お坊様、さんきゅ。

２ばんのり！

必殺全裸仕事人になったのね。＜サブタイトル
１さん、さんきゅう！

いいね、１のこのわが道を行く感じが＜サブタイトル

なんとなくどれか一つを選ぶと気まずいような気がするので
拙僧風味にしてみたのじゃ。許せ皆の臭。

う〜む、このスレもついに１０まで来たんだねぇ。
しみじみ。
ところでおいらは全裸じゃないんだ。ごめんよ。

１さん、スレッド立てご苦労様です。

いきなりですいませんが、愚痴ります。

今まで反応があったのに、いきなり反応が無くなると、妙に怖い。
どんなに頑張っても誰も自分の漫画を読んでないような気がしてくる。
雑誌、単行本の発売日前後、いろんな場所を徘徊して、話題が出てるか
感想とか書かれてないか、ぐるぐると見てしまう。

最近は本当になーんもない。
漫画関係のＨＰで購入＆感想日記にも書かれてない。
それまで書いてくれてたところも、話題すら出てない。
全力投球して、良いものを描いている、という自負も自分の中でカラ周りを始めた。

スランプになった。
なにもかけない。得意な絵もかけない。
時間は迫る。つらい。つらい、つらいつらいつらいつらい。

ネットやってる場合じゃないのもわかってる。
コンテはいい出来のものがあがったんだけど、絵が描けない。
つらいつらいつらいつらい。

あああああああああああああああ。
死んじゃおうかな。

・・・・・死なないけどさ。
くそおおおおおおおおおお

原稿やります。

私は勝手ばっかり言う読者見てるとちょっと殺したくなるな〜。
なんでお前の言う通り書かなきゃ行けないんじゃボケ！
そんな権利、お前にあるかっての！

おとなしく読んで、おとなしくアンケート出して
私の漫画がつまらなくなったらおとなしく去れ！

こんな事思いながらあんな漫画かいてるとは読者らにはわかるまい！
ざまーみろおおお　わははははははは！！！！

そう言う意味では9さんはいい読者だけになったと思っておこう。

９さん、元気だせやー。
おなじ状況の同業者は多いぜー。
べつに、同じようなヒトがたくさんいても慰めにはならんと思うが、
同じような状況下で、まだこの仕事にしがみついてるヒトもいると思うと
自分ももうちょっとはやっていけそうな気がしないか？

もちろんオレもそのひとりだ。
原稿の依頼があるうちは、
人気が低迷しようとコミックスが売れなくなろうと、この仕事を続けていくことにしてるよ。
淘汰されるまではベストをつくそう、と、最近ようやく腰が据わった。
あとは自分ひとり。ホームレス老後も怖かないさ。

>>9
絵が得意と言い切れるだけたいしたもんだ。

愚痴スレ９にて「鬱病になった」と書いた者です。
医者に行って薬もらいました。
遅レスですがアドバイスしてくださった方、ありがとうございました。

私が鬱病になった原因はまさに９さんと同じです。
おまけに新人なので経験という土台が無かったんでしょう。
泣いたり吐いたりしてるうちに締切りは３日後に迫ってきました。
でも、凄まじいコケっぷりを前にして笑って肩を叩いてくれた
いつもは厳しい編集長に泣けました。
私は２０代前半の新人で、読んでくれている人がいるかどうかさえ
わからずに描いています。…でも、きっと本当に漫画家として先が
ないとしたらまず依頼が来ないと想像できますもんね。
経験浅いですが、これからと思って頑張ります。
９さんも元気出してください。

３年ほど前、突然漫画が描けなくなったことがあります。
描けないことに焦って焦って、でもどうしようもなくて
死んでしまいたいと思っていました。それが１年半以上続きました。
その間は、引きこもりのようになって家から出ず、
その時の記憶といえば、ただ苦しかったということ以外はぼんやりしていて
思い出せません。
なんとか持ち直してまた現役復帰しましたが、
今思えばあれは鬱病だったんでしょうね。
あの時こんなスレがあったら自分が鬱病かもしれない、と
病院にも行けていたかもしれません。
鬱病は意外に身近です。そして本当につらいです。
ちょっとでも変だなと思ったら病院に行くことをおすすめします。

９さん、１３さん、頑張って下さいね。

９です・・・・

ちょっとたってのぞいたら、もうレスついてる（感涙）
だいじょうぶです。がんばります・・・・・

>>10
そうですねー　いい読者が残ってくれたんだ、と思うとまだ頑張れます。

>>11
ベストを尽くす。まさにそれに尽きると思います。
でも、良いのが出来た！と思った時に評価されたいと思う私は
まだまだ煩悩が多いのでしょうか（ニガ藁

>>12
いや、絵が得意、ってんじゃないんですよ。
得意な（まだ描きやすい）絵（キャラなり）すらも描けなくなった、という事です（ナミダ

>>13
泣いたり、吐いたり・・・わかります。
これからですよね、これから・・・・
まだ、確固たる自信が無いせいかもしれません。

>>14
そうですね、気をつけます

１４さん、ありがとうございます。頑張ります。

…って、なんか自分のレス読み返してみると、もう既に
鬱病を克服したみたいな文章になってるなあ（苦笑
現在進行形で締切り３日前です。
でも昨日から目眩が酷くてずっと吐いてるんですけど…
抗鬱剤の副作用なのか、ホントにどこか壊したか…？

ダメだ、起きていられない…

人前でワキや股間、足の指の間掻いたあと指のニオイかぐクセは
やめた方がいいですぜダンナ。
とアシスタントちゃんに言われちゃったわよ。うむ。勇気がある奴。
でも許せ。多分治らないよ一生（笑

なんか意味もなく胃が痛くて、寝ついても4時間くらいで目が覚めて、
結局昼に寝直して、を繰り返して何も出来ない日々が何日か続いています。
頭痛と肩凝りも激しくて…

ひょっとして、私も鬱なのかな??

私も気になってきたあ…。
欝の典型的で具体的な症状がわかる人、
もしいたら、教えていただけると助かります。

うー、あと１ページ！　は〜。

>>17
ねえねえ、あとさ、
バンソーコーはがしたあとも嗅いでない？
オレ、嗅ぐ。クンクン。
でも秘密さ。クンクン。
さて、寝るか…。

>>20
あともちろんあそこを掻いたあともくんくん。

肩凝り頭痛腱鞘炎などは、特に病気でもないのに関連して出てくるってことで、
西洋医学より漢方なんかがいいんじゃないかと思ってるんだけど、少し休めば
回復するもんだから看てもらうのあとまわしにしちゃうんだよなあ。

独逸もコイツモ匂いフェチどもがァァァ。

って、わたくしめも腋臭チェックなどをくんくん。

あと６Ｐもありやがる。
どこか他に嗅げそうなところは無いか？（ｗ

16さん
以前鬱病にかかったと書いた者ですが
抗鬱剤はまず副作用が先に現れて　1週間くらいしてから
本来の効き目が出るそうです
又、色々な種類があって　人によって合う薬や量が違う様なので
あまり具合が悪い様でしたら　お医者さんに相談してみて下さい
吐き気は　一緒に処方されやすい精神安定剤や睡眠導入剤の副作用で
よく現れるみたいです。

鬱病の典型的な症状ってなんだったかなあ

＜無気力・意欲の低下（仕事はダメで遊びで元気が出る場合は鬱ではない）
　意味もなく悲しい　首や肩のこり＞　だったと思います
睡眠障害を伴う場合が多いそうで　私の場合は18さんの胃痛を除いた
症状に　漫画がいきなり描けなくなった（落とした・・）というのが
ありました

でも今は治って連載しているので　他の方も安心して治療して下さい

膿を出したときも嗅ぐなぁ

23です　補足
高鬱剤の副作用って最初のウチ胃にくるのでした（薬に慣れると治ります）
私は食べられなくなっちゃたから吐かなかったんで忘れてました

ああ〜あと60ページ〜　バリバリ描かなくちゃ〜
痒くも汚れてもいないのに頭を掻いて匂い嗅いでしまうクセがある〜
女として情けなし

私など頭を掻いてその皮脂をあつめたりする(死)

６０ページ！！そらすごい…＞２５
一気にそのページ描いたことないよ、すっげえ〜〜

私は、読者です。ですからここに書き込みする資格は本当は有りません。
モノを創る人間でも有りませんから、漫画家の皆さんの苦しさは判りません。
判るような気もしますが、「判る」と言い切ってしまうのは失礼なような気がします。
きっととても苦しいのだと思います。
://www.asahi-net.or.jp/~cu5m-ooym/mental/depression/index.htm
鬱病についてのサイトです。私には役に立ちました。
とても大きなお世話をしている、と思います。
でも、モノを創らない人間の一人として、
モノを創っている人達に楽しませてもらっている人間の一人として、
何か役に立てないかと、思いました。
ここに書き込みしている方々、一人ひとりについては、
私が知っている方も知らない方もいらっしゃると思います。
ただ、「漫画家」総体を、何かを創り出せる人達を、
自分に楽しみを与えてくれる存在をなんとか応援したい、と思っている人間は
少なくともここに一人居ます。
頑張れ、とは言いたくありません。良いモノを、創って下さい。
場違いな書き込み、失礼しました。

>>28
うおっ。お気遣い恐縮です。参考になったよ〜。
心配してくれて、どうもありがとね。
これでホッとする人もきっとたくさ
…って、君たちィ！　嗅いでる場合じゃないだろおぉ！

と言いつつ、オレも汚れた爪の間を嗅ぎ中。
けっこうイケる。クンクン。
嗅げてるあいだは、まだ大丈夫！

わしの担当が鬱になったようぢゃ。
「僕、編集としてやってけるか、自信ないっすよ。
　僕の同期、〇〇（わけのわからん役職）になったん
　っすよね。大したヒット作もないくせに。そういう
　僕もヒット作ないんっすけどね。だから〇〇賞、
　とれるぐらいの作品、あげてくださいよ〜。ね、
　先生、頼みますよ〜」
　って言われてもにゃあ〜。誰かこいつに、いい病院
　紹介してくれい。
　わしもネームの打ち合わせもろくにできんで、
　こっちまで鬱が伝染してきよったゾ。

　必殺全裸仕事人、よいね〜！
　ちんちん様を思い出すね〜！さくっとな…と。
　

現在、ネームというかプロットが進まなくて、なんちゃって鬱です。
小さな仕事をこまごまと抱えてるので、ひとつの作品にじっくり
取り組めない・・・・・。
でも１本の仕事じゃ生活できないし・・・・・。
こういうの自転車操業ってゆーんだろうなあ・・・・。

やっぱり連載持って定期的にコミックス出してるような人じゃないと
自転車操業になっちゃいますよね。はああ・・・いつになったら
幸せが訪れるんだろう・・・（苦笑）。
このままじゃヨメも来ない・・・。

鬱病の定義

１．三ヶ月以内で体重が５キログラム以上減る。
２．眠れない（数時間しか眠れない、あるいは寝付けない。または
「眠った」という実感が無い）
３．悲観的になる（仕事をしていても駄目だと思ってしまう、
自分に価値が内容に思える。悲観的というより絶望的という
表現の方が合っているかもしれない）
４．死にたいと思う

これらの症状を訴えると鬱病と診断される可能性が
高いです。
だいたいは抗鬱剤か精神安定剤＋睡眠薬を処方されます。
抗鬱剤は１ヶ月単位での服薬が望ましいです。
抗鬱剤は毒性が強いので１ヶ月ぐらいかけて、投薬量を
増やしてゆきます。
断薬するときも、同じように１ヶ月ぐらいずつ投薬量を
減らしてゆきます。
服用をきちんとしないと吐き気・頭痛等の副作用が出やすいです。
抗鬱剤の中でも副作用が出やすいのはＳＳＲＩと呼ばれる種類
の薬です。薬品名ではルーボックス、プロザック。
また抗鬱剤は個人差が激しいので、一週間ほど服用しても全く
症状が改善したと思えない場合は、薬を変えてくれるよう訴えた
ほうがいいです。

僕は痩せないから鬱病じゃないのかな

すいません、上げてしまいました（汗）。
逝ってきます。

私はこのスレが、かような日のあたる場所にまであがっていて、鬱です…。

ＳＳＲＩは副作用が少ない方なんじゃ？プロザックも副作用が少なくて爆発的に売れたんでしょ？
スレつーか板違いなんでsage。

とりあえず、日に当たると死にそうな人たちのスレなんで
sage進行だけは守ろうよな。

灰になるかと思った。

この間、自分の名前で検索、というのをうっかりやってしまったら
なんだかわけのわからないエロサイトが混じってた･･･････。
有料だったりしたらめんどいので速攻閉じてしまったけど、同姓同名の
えーぶい嬢でもいるのかなあ？　でもシロウト投稿みたいだったから
ラブホでも入ったときに隠し撮り？とか色々と悶々とした一日を
送ってしまいました。なにやってんだろ。ｳﾄｩ。

ＳＳＲＩが爆発的にヒットしたのは、「劇的に効く」と言われた
からです。それから、多分ネット等で極秘に手に入るから。
ＳＳＲＩは効くひとにはほんとに効きます。
というか、人格が根底から変わったかのように見えます。
傍目から見ていると怖いほど・・・・。
「副作用が少ない」という理由でヒットしたのかどうかは
よくわからないのですが、ＳＳＲＩの副作用はそれまで
出ていた抗鬱剤の中ではキツイ方です。
日本では認可されてまだ一年ぐらいで、多分副作用の報告例
は少ないと思うのですが、外国の関連
資料等を読むと、かなり深刻な副作用が報告されています。
ＳＳＲＩの副作用の最たるものは「激しい自殺衝動、あるい
は殺人衝動」です。
けっこうありがちな副作用は吐き気、及び体重減少です。

うええ、
仕事で詰まって３日風呂入ってなかった。
明けて風呂入った。
お袋様をタオルで擦った。
「垢」い色がついた。
鬱過ぎ。

いま、ピカピカ？

＞お袋さん
空を見上げりゃ空にある？
＞お袋さん
傘になれよと教えてくれた？

自分のペンネームを検索・・・って、やっぱり皆さんやるんですね（笑）。
ここひと月、増えも減りもしないです、私。
仕事してないせい？（汗）

出て来ないよりましじゃん（笑
…
…鬱だなぁ

＞４６
知らぬところでくり広げられる「苦言」ばかりのＢＢＳを見るよりはましです（笑
…鬱だなぁ

2chで人間性まで否定される。
…鬱だなや。

私は先日鬱かも？と思い病院へ行きましたが、
お薬をもらうだけで気持ちがだいぶ楽になりました。
それまでは後ろ向きな物思いに耽ってしまい、迫る〆切りにも
さっぱりやる気になれず、そんな自分にすごく焦るのに
机に向かえませんでした。
自分ではそんなに重い鬱とは思っていないんすけどね〜。

息子の下のお袋様。
ただいま光り輝いています。
磨けば光る金のタマ。
あと３日はノンスメル。っぽく。（ｗ

座りが悪いので蒸れがちなのです。
ｳﾄｩだﾅｧ・・・

>>40
私も一連のカキコを読んで自分の名前、検索してみました。
出ました。エロサイト。しかも動画がメインの。
トップに自分の名前は発見出来なかったものの、「盗撮画像！」というコーナー
（いやらしい写真のアイコン付き）があって、スッゲー心配になりました。
が、別に顔出しの仕事をしてるわけじゃないのできっと私とは無関係。

あしたアシさんが来るのにやっとネームが終わったとこだ。
経費削減の為、アシさんは１名、しかも１日しか来てもらわないので、
来てもらってもやって頂くことがない‥‥
つーか仕事やれ、自分。‥‥‥‥。

＞51

全裸で仕事中の状態を隠しカメラで撮られてたら‥‥ブルブル。
オナゴの方々は全裸で仕事はやめた方がいいかも知れぬ。

なるほど!
全裸で仕事しているトこロを取られていたのか!!

全裸とはいえ、何時間も座ったままでほとんど動かない…
よっぽどの通じゃなきゃヌけませんな（笑

まだ全裸になる勇気はありません。
漫画家失格？

>55精進あるのみ

そうですか、精進ですか（笑
でも、もう３０過ぎててお腹が気になります。

下描きも進まんし…だめだ、もう！

全裸コミックウォーリアーに下腹の憂いなど無用!

あらら半日カキコ無し。もしかしてみんな花見オフ？

原稿描いてたんス（涙

花見なんか行けません。
原稿あがった時には散ってます・・・。
毎年同じこと言ってるなあ・・・くそ。

この時期は月刊誌の締め切りかさなるよね

花見の時期もそうですが毎年誕生日は仕事しながら迎えます・・・ううう。
でも一人ぼっちで過ごすより人様（アシさん達）に「おめでとう」と
言って貰えるだけいいかな。（苦笑）

ショック！知り合いの探偵が盗聴器探知機というのを
もっていたので、あそびで調べてもらったら、な、な
んと、、、テーブル引出しの下の取り付けられていた…
当方、既婚♂じゃが、いったい誰が？？？
うちに来る連中といったら、アシスタントと担当編集
ぐらいだか…
もしも俺の会話が編集部に漏れていたとしたら…
おお！鬱じゃ。
いや、未だ干されていないから、それはないだろう、
じゃあアシか？？それとも台湾ルートの漫画スパイか？？
まあ、スパイが来るほど売れてないが…自分で書いて更に
鬱じゃ。
みなさんも気をつけてたもう。

>>64
怖っ。

しかしそれもネタに出来るかも知れないと考える俺は
もう足抜け不可能なんだろーな。うへぇ。

以前のアシで、現在盗撮ビデオ制作やってるやつがいるんだけど、
さすがにもう怖くて呼べない・・・。
女の子アシもいるから、トイレにビデオカメラかなんか設置されそうで
コワイコワイ・・・。

盗聴！
…こ、恐すぎる……………！
ほんとにあるんだなあー！漫画みたいなこと。

>>67
漫画家なのに言っちゃうよね、こういうこと（笑）

>>64
＞んと、、、テーブル引出しの下の取り付けられていた…
＞当方、既婚♂じゃが、いったい誰が？？？
マンションとかだとコンセントタイプの盗聴器をつけられているのに
前の住人が気付かずにそのまま引っ越した後も残っているとかあるらしいが。

テーブルの下って、あんた、そりゃ奥さんだよ。

おお、その線があったか…
しかし、アシはみんな♂ばっかりだし、
盗聴してもつまらんと思うが…
浮気しようにも、当方、担当に追われて外にもでれんぞ。

盗聴器とはおだやかでないねえ。
少女漫画家愚痴スレもなにやらおだやかでない展開だし。
マグロは笑ったが（申し訳ない）。

前にアシスレで「先生が仕事場に盗聴器つけてる」てのもあったなあ。
なんか人間不信になりそう。
人目を気にせず生きてゆきたい。

>>64
その盗聴器はどんなカタチですか？
疑いだしたらキリがないけど、想像すると怖いですね。

アシさんにとっては勝手知ったる漫画家んち。うおー。
取り付けようと思ったらチョロいし。
いや、疑うまい、疑うまい・・・・・・。

突然だけど4月生まれな私はクラスのどの友達よりも
早く年をとってしまうのが嫌でした
小学生の頃はクラスの男の子が全員年下になっちゃうし
中学や高校では、お誕生日プレゼントを
貰ったり渡したりする習慣（？）があったんですけど
新しいクラスの子と仲良くなる頃には
私の誕生日は終わっていて、あげるばかりで嫌でした
大学の頃は年を聞かれると現役で入ったのに
「浪人してたの？」と言われて嫌でした
今の生活には全く関係有りませんが（笑）もうすぐ4月なので
思い出してしまいました

と、自分のサイトの日記に書こうと思いましたが
あまりに幼稚な思いでなのと
プレゼントが欲しいみたいに聞こえるので、やめました（笑）
プレゼントを貰ってもお礼は出来ないし…お礼のお手紙を書く時間も無いし…

ファンレターのお返事を書いている方、いらっしゃいます？

漫画が某先生の作品に似ていると言われました
絶対影響を受けているのに、サイトの自己紹介の好きな作家の欄に
名前が無いのはパクっているからと書かれました
でも、私はその作品も作家も知りません（汗）
そんなこと言われても困るよ…

書き文字に筆ペン使ってるからなのか、『「ト○イガ○」の真似
ですか！？』みたいなこと読者に言われた。
こちとら10年前から筆文字じゃい。
でもト○イガ○読んでるよ（笑

「書き文字の漢字まちがってましたよ」ってハガキが小６の子から来た。トホホ。

あははははは、誤字こわいよね〜〜描き文字はきんちょーする

>>76
担当くんは、チェックしてくれなかったんだ〜
もっとも俺は、担当くんにネームを逆に誤字にされたことがあるが。
「想像-創造」という基本的なやつで。
確か担当くんは森首相と同じ大学だったっけな。

でも自分じゃ、パクってるつもりも影響うけるつもりもないのに
なにげ〜に絵が変わってることとかあるよねー。
ハッと気づくとまつげの描きかた変わってたよ・・・・。
じつは何年もおんなじ絵を描きつづけることのほうが難しいと
最近知った・・・・

友だちの漫画家に、キャラクターの名前同じの付けられた…
ちょっと変わった名前だし、そのキャラのコトをその人と話もしてるし、
なんか…たとえその名前を付けたくっても、自分なら遠慮すると思う…
しかも口頭で聞いたんだソレ。
は?って思ったよ。
気にしなければいいんだろうけど、どうしてももにょるよ〜

>>72
盗聴された漫画家どぇす。
盗聴器はマッチ箱ぐらいの黒いボックスでした。
知り合いの探偵さんによると、かなり古い型だとか。
今はもっとちっこくて性能いいのがあるらしい。
あ〜あ、最近、すっかり無口になったよ……

>>80
編集は止めなかったのか？ご愁傷様〜（＾＾；）俺でもつけないよ；

多分その友達の脳内では、自分で考えた事になってるんだろうね。
仕事明けでボーッとしてるときに話した内容は、睡眠学習状態つー感じで
自分が話したのか相手が話したのかわかんなくなるときあるよ俺も。
「それ、この前話した俺のネタだよね」「はぁ？」なんて会話がたまにあって
鬱だ（笑

スパイが…スパイが俺のネタを盗もうとしているよ！
スパイが…スパイが俺のネタを盗もうとしているよ！
スパイが…スパイが俺のネタを盗もうとしているよ！！

あははははは！
うちのアシさんなんて、
「先生の絵、私の絵に似てきましたね〜」だって。
・・・いやもう、なんか、すっげえ〜〜〜

担当が替わるのが恐いなぁ
色々と…いい人ならいいけど

>>58さん
わははは（笑）
すごいアシさんだ（笑）萎える〜〜〜

>85
でも私が以前アシしてた先の先生は本当に私の絵とか影響受けたりしたよ･･･。
カラーの主線の入れ方とか目の描き方とか。
しょうがないかなぁ、だってその先生目の輪郭だけ描いて黒目の中のタッチは
アシ任せだったもん。
あと、ベタのハイライトとかホワイト飛ばしとかもアシ任せ。
流石に一人でカラー描くときは既存のもの真似なきゃ、になっちゃうもんね。
アシ(私含め数人)が変えてしまったってパターンかな。
反対に何年もアシやっててなんで私のほうが絵が似ないの？と他の人に
言われたことがある･･･。

>>88
88さんのは特殊例ってことで（笑）
私もアシさんに85さんのような事を言われたら
むかつくを通り越して萎えるわ〜

＞83
詳しくはかけないけど、「仕事明けでぼーっと話した」
なんてシチュエーションじゃないんだよぅ。
どれくらいあからさまかというと、
O田「名前はなんていうの?」
***「ル●ィって云うんです」
尾D「…………」
これくらいわかりやすい話です。

(ワンピースが例えなのは判りやすさの為です(笑)

こっちが不審に思ったのは気付いたみたいだった。
それならそれで「同じ名前つけたかったんだ♪」くらいのもんなら
こっちもあっそうてなものだけど…
それで良い名前だねなんて褒められてるのをみた日には…
(ジャンルはゼンゼン違うから、そのひとの漫画を褒めるような人が
こっちを知ってることはまずない筈)

編集サンは止めないと思います。
そこまでチェックしないと思うし、
自分だって、見知らぬ人が同じ名前を付けていても、多分そんなに気にはしないですよ。
この場合明らかに知っている人が故意にやったからもにょるのであって…

わし、他作家さんのキャラの、ちょっと変わった名前をパクったことある。
無意識で…。
「何かいい響きの名前あったから付けよう」と思って付けて、後にその作家さんの漫画読み直してから
「うぁ！！だから印象に残る名の響きだったか！！」と…。
指摘されないかヒヤヒヤよ。

80さんのケースはそこまで確信してるんだから相手も意識的かもしれんのだろうけど…
本人無意識で、後で気付いてあちゃーって思ってたということもあるかもしれないよ。

しかし同じ雑誌なら大抵編集が止めるがなー。他雑誌ならしかたなし。

でもあちゃーと思ってたら、何かしら云うよね。
それこそ「ごっめ〜ん☆」の一言くらいあれば
もにょらないだろうし。

だって名前の付け方の由来まで同じなの。
というかこっちの「この名前はこういう由来」
っていう説明まで一緒なんだよ。
何でそういう事をしたのか、まるでわからないよ。
どんな理由であれ、やられた方は気分悪いもの。
自分ちに生まれた子供に知合いの子と同じ名前はつけないでしょう。

>>93
あげあしとるようで、悪いけど
私の友人は、私の娘が生まれた翌月、子供が
生まれて、まったく同じ名前をつけてました。
何か響きと漢字が気に入ったからだって（笑）
８０さんの友人もここまで単刀直入に言って
くれれば、すっきりするのにね。
８０さんの気持ち、すんごくよくわかる！

そうですよね。
何かしら一言説明さえあれば自分だって
こんなに淋しい気持ちになったりはしないよ。
でも他の人にステキな名前って云われて
「そうでしょ。こういう由来なんですよ〜」
なんてやってると、もう…神経を疑ってしまいます。
もうその日から何度本人に電話しようとしかけたか。
なんかもう、悲しいけどその人のこと見る目が変わってしまいました。

>>80
冷たいことを言うようだけど、読者にとってはキャラの名前ってのは
単なる記号。要はお話や絵なわけだから、それらをパクられたとでも
言うんでない限りそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
思い入れが各作家にはあるのは解るし、そのあっけらかんとした友達の
態度にむかついているんだってことは理解できるけどね。

その友達が確信的にそういうことをしたのかどうかは第三者には判断できない
けど、そういうタイプの人を気にして精神的に疲弊するのは作家としてはソン。
仕事に支障があるくらいのパクリでない限り忘れちゃいなよ。
結局自分には人に影響を与えるくらいのセンスがあるんだ！とか思ってさ（ｗ
もっとも、ここで吐き出しているくらいだから整理はついているのかも
しれないから大きなお世話なんだけど。スマソ。

人が嫌いになる出来事は誰でも落ち込むでしょ……
そういう話がしたかっただけじゃないかな、と。

友人がイヤになる時、遠くになる時、そういうのくり返して大人になるんだ！
泣くなーー、笑えーー！！（藁＞８０！

依然から思っていたのだけど、
ココってパクるパクらないの話になると
途端にパクったほうを援護するような書き込みが現れるね。

＞人が嫌いになる出来事は誰でも落ち込むでしょ……

いい大人になるとそういうこともナカナカ解決って難しいからさ、
気にして嫌な気持ちになるより、前向きになった方が・・・って
励ましたつもりだったが、失敗したみたいだ。ごめんな。

＞９８
どこに擁護が？

やった方は忘れるけど、やられた方は忘れない

仕方がないよね。
その為にこのスレッドがあんねんから
そっとしといたりよ

僕はここにかいてすっきりしたし、
何日か経てば忘れちゃう(笑)から今だけ大目に見て下さい。
でもその人のランクはボクの中ではもう落ちたっきり上がらないと思うけど。

９９さん、謝らないで下さい。
自分も「こうかな？」って思ったこと書いただけなんで…
すんません

罪の意識のあるなしに関わらず、人の話を自分の中で勝手に取り入れちゃって、
もろに自分の物にしてしまうタイプっていると思う。
先天的なパクリ体質というか、自分の中で消化しないで作品に出しちゃう人。
温めてたタイトルや、エピソード、名前、設定等々、ぱくられちゃった…って話は
イヤって程聞いたことあるよ。
（その中には「そんな設定誰だって思いつくだろ」みたいな、ぱくられたって騒い
でる方の常識を疑うのもあるけど）

だから私はどんな親しい友だちにもあまりアイディアの話はしないように心がけてる。
でも担当に作品の構想を話して数ヶ月後、その担当が持ってる新人が酷似した内容の
作品を描いてた…って話も聞いた事あるから、誰をどこまで信じたらいいのか判らな
いよ。

たまたま偶然に主人公の名前とか髪型とかが
同じ雑誌のほかの作家さんとダブってしまい、編集さんに変えろと言われる事もあった。
かと思うと、先に連載されてるモノとダブったモノが出てきたりする。
どちらの事でも練り上げてきてる間に馴染みが出来てしまうものだから
何だかもにょりますよね・・・

反対に友達の作家さんが読んだことのある漫画のような
ストーリーを描こうとしてるときとか言ってあげたりしてるよ〜。
本人意外と元の漫画知らなかったりすることアリ。

あんまし漫画と関係ないんだけど最近右脳の
衰えを感じる…。わかる？頭で考えてばかりで
無条件に楽しいこととかないかんじ。
プライベートでも漫画描いててもそう。
年なのかなあ。どうにかできないのかな。

オリンピック強化選手（柔道）のように
左手で箸で御飯を食べる事をお薦めする。

っていきなりできるかってーの(^_^;)

気分転換に左手スプーンでカレーとか食べたけど
けっこう面白かった。
下ネタで恐縮だがいつもとは逆の手で（以下自粛）

左手手淫をおすすめ。

>>108
下ネタの件に関しては、集中してできませんがな。（笑）
いっそ原稿を左手で描いて新境地開拓とか。

昔よく表４の広告にあった「エーカン」ってどこかで売ってないかなあー。学生の
時友達から借りてしゃかしゃかやってみたら、最初全然上手くできなかったんだけど
なれたら指先が柔らかくなったような気がした。字は上手くなってないけど・・・
でも、毎日やってればペンタッチも綺麗になるような気がするんだー。

下ネタもさらりと上品（？）に流して、いい感じのスレ
やっぱ、ここ好きー。
あ、下ネタ濃くてもついていきますが！　ついていけます（藁

部屋を借りるときの話なのだけど。
勤め先に電話確認が取れないと貸して貰えないのだそう。
こんなトキ皆さんはどうしてる?
編集さんに電話がかかってしまっても良いものなの?

「自由業です」って言ってもダメなんかい？>>113
一応個人事業主なんだしさあ。「勤め先＝自宅です」でいいじゃん。

部屋借りるとき保証人は確認されたけど勤務先なんて今まで一度も
確認されたことないなあ。安アパートだからか？

漫画描いてると、部屋借りるの大変ですよねー。
大家に前の年の収入見せて、説得したりとかいろいろありました。
今は雑居ビルなのですが、わざわざ借りる時、ともだちの会社に出向社員
扱いにしてもらいました。

江古田だと土地柄か物わかりのいい不動産屋さん多くてよかったんだけど
都心はダメですねえ。

自分のファンサイトの管理人が２ちゃんに出入りしてるのに気付き、少し鬱。
前に別のファンサイトの管理人がここの俺のスレでムカツク書き込みしてたからな…
その時のトラウマっちゅうか、不信感です。（勿論名無しさんの書き込みだったけど、
わかんだよ！表で褒めてばっかだから裏で不満言いたいのも判るが、もっとわからん
ようにやってくれや…。）
話の腰折ってすんませんでした。
部屋借りるのもだけど、漫画家はクレジットカード作るのも難しくないですか？
収入のせいかもしれんが俺審査に落とされてばっかだよ。

私もクレカの審査落ちました…
プーでも作れると噂のカードだったのに………
でもそこそこ稼ぐ自営の社長よりも、ぺらぺらのリーマン新人の方が
審査には通るらしいから…

でも鬱

クレカなんか必要ない。いつもニコニコ現金払い。まー海外ネット通販は
できないんですけどね。クレジット屋に認めてもらう必要なんかないよ。

信販だあ？てめーら何様のつもりじゃ。

でもカード、海外行くときだけは欲しい…。普段は現金で良いから。

俺は風俗嬢とかが使うアリバイ会社をおすすめする。
身分証明から税金納入まで出来るし、もちろんカードの審査から
賃貸の保証まで請け負ってくれます。入会金も入れて二ヶ月で三万
くらい。

ちょっと前の話題で申し訳ありません。
鬱病に苦しんでいた生き物です。
どうにか原稿が間に合い（質は下がったけど）、
食欲が回復し（一週間くらい食べなかったから痩せたけど）、
体力も戻ってきて一息つくことができました。
アドバイスや情報の提供をしてくださった方々、本当に
ありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

でも、体調を崩した結果として起こるのは、日程がおして
自分や担当さん、そして編集部に迷惑をかけるということ
だけなんですね。今、猛反省しています。
二度と同じことをやるまい…というか、しないように精神の
自己管理もできるようになるべきだという教訓を得ました。
…上手くガス抜きができる人間を目指してみます（苦笑

心の風邪も早く治すのが良いようですね。

やあ。totoで３等当たったんで久々にハメをはずしてハメてきたよ。
そして今、自己嫌悪中さ！あふ〜ん…ペン入れしなくっちゃ…

いいなぁ。ぜーんぜん当たんないよ俺。＞１２１
一億あったら何に使うかなぁって妄想ばかりしてる今日この頃（笑

素人な質問なんですけど、
トーン代って自腹なんですか？
それともその程度は出版社が提供してくれるのですか？

よかったら教えてください。

>>124
何故そのような疑問がわいたのか、こちらが質問したいくらいだ。。。

久々にあの台詞使ってみちゃおうかなー。

>>124 素人はおとなしくしてろ。
ここは質問スレッドじゃないぞ！

いやーん。

こんな簡単なこと教えてくれないなら
アゲあくりで荒らしまくります。
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おしえてちょ。
嘘いったらオレの荒らし用スレとして登録する。

トーン代は自腹です。

原稿終わって寝て、起きたら、あくる日の夜だった。
途中一回電話で起きたんだけどね…新記録…。

そんなに眠れないなあ、自分は
なんかすぐ目が覚めちゃうんだ、これって年寄り？（笑

といざらすとか審査甘いらしいよ。
ネットで申込みも出来る。

132はクレカの話っス

ちゃんとビザ、マスター、JCB選べル。

でもトーン代を出してくれるって話も実際きくものね…。

>>120
それ毎月払うんですか?

>>130
おいらの記録は32時間。途中一回シッコに起きたけど。

皆さん夜型ですよね
自分は夜中から明け方に起きだしてってパターン
だから人とサイクル合わないんで、つきあいはメールが多くなる
どんどん人と話さなくなるなあ

>>135
いや、初期費用。とりあえず数ヶ月分前払いで払う。
期限が切れたらお知らせが来るけど、クレカの審査って基本的に
電話確認だけだから、その時に電話取ってくれる人がいればオーケー。
つまり必ずしも継続する必要は無いって事。

素人は材料費も出版社で出して貰えると思ってるんだ…。

>139
思ってるよぅ
以前にもかいたけど、
私知りあいに、
(いろんな消耗品)どうせ経費で落ちるんでしょって云われて、
落ちないよって云ったら、
じゃあ経費削減のために使ってもらってるんだねって
平気で云われたもの。

>>132
提携カードも審査するのはその会社じゃなくって
クレカの会社なんだと思うから「といざらす」とかはあんまし関係ないんじゃないかなあ。
そう思ってたんだけど。どうなんだろう・・。

友達の漫画家さんが友人（漫画家）にクレジットカードを
とらせてあげるために自分のとこを○○（ペンネーム）デザイン会社
ということにして友人の仕事場として書類に書くように言った。
２，３日たってからクレジットの会社から○○デザイン会社ですか？
おたくに△さんは勤めてますか？という問い合わせがあって
はいと答えた。
それでカードは取れたそうだ。

>141
カード発行にも、カード会社が審査するのと自社審査とあるみたいだにょ。
といざらすがどっちかは判らないけど…

>>142
そういうのって、もしも後で何か大きなトラブルがあったりして調べられたら
大丈夫なのかなって気になります。
よくわかんないけど法的に大丈夫なのかとか…。心配しすぎかな？

経費で飲み代も落ちるとも思われてる漫画家。
バカ言え！ちゃんと自分お財布から払ってるんだ！
接待費と書けば丸々戻ってくると思われてるしぃ。

接待費丸々戻ってくるなら毎日のみ歩くわい！
トーン代も出版社持ちなら、ばりばり使っちゃうな。
でも出版社に一番出して欲しいのはアシ代、編プロから仕事貰ってる
マイナー漫画家の身じゃ、夢のまた夢だな、はぁ〜。

前から聞きたかったのですが、
編プロってどうやって皆さん
コンタクトしてらっしゃるのですか?

編プロにコンタクト？
編プロからコンタクト？
いまいち質問がわからん
上がってるし

＞147
質問の意味がさっぱりわからないな

＞147
意図モナー
上げんなヴァカ素人が。

コンタクト・バイファム７とか言っちゃって〜〜年がばれる。
コミケとかで本作ってたら向こうが会いに来るんとちゃう？あえて出版社じゃなくて
変プロにこっちからコンタクトとる必然性はないな。

そんなにピンはねされたいのか？

クレカの件、カード会社の新規会員紹介してくれキャンペーンの時に、
親が、オイラを紹介してくれた。とれたヨ！

親戚の漫画素人に「このワク線て印刷屋さんが書くの？」ときかれた。
まっすぐキチンと角があるキレイなワク線だからそう思ったらしい。
「いや、自分で引くんです」
「じゃ、この台詞も自分でワープロで打つんだね？」

素人にかかるとこんなもんス。

今日「あるある辞典」でクレカのことやってたね。
お笑いの人がやっぱり「作ってもらえなかった」って言ってた。
ちゃんと大手の事務所に所属してるタレントでもダメなんだ〜って思った。

私は一つの銀行でこつこつと定期預金組んでたら、それがよかったみたいで
その銀行でカード作れたよ。使用限度額は低いけど。

俺、Ｍカードだけど普通に「自営業」で登録したら
何の問題も無く作ってもらえたよ。それはそれでつまんないけど。

すみません
Mカードとは何でしょう…？

カードは学生時代に作っていたので良かった
限度額が少ないままなのがアレですが…
でも、全然使わないから現金を借りる時の暗証番号を忘れてしまった（笑
思い当たる番号を色々入れてみたけど駄目でした
もしかしたら磁気が駄目になってるのかも

座り仕事だとしょうがないのか？んこの切れが悪い・・

>>158
そうだったのか。
昔はこんなこと無かったのに、最近パンツに
んこがつくんだ。
あんなに一生懸命ふいてるのに…。
漏れてきてんのか？

座り仕事だから腹が出るのもしかたない、のか

担当の人がばかでこまるー
早稲田卒で雑学広いんだけどニュースはみないの。
時事ネタ入れるといつもこんなん読者にわかんないていわれるー
いままで向こうが賢いと思ってたから言いなりだったけど、
これからは言うこと聞かないぞ！
チョコエッグとか知ってろ！
編集って仕事は色々勉強しなければダメだろ！

はーすっきりした...

座り仕事の皆様。お金を貯めて是非ウオシュレットを買いませう。
ほんっとーーーに具合がいいです。
でもちょっと旅行の時にムズムズするけど。
ぢの予防にもいいし、爽快感がバッチリ！回し者ではありません。

あと、繊維質とりましょーね。腸内が綺麗だと肌も荒れないし
体調がよくなりまする〜。

お腹すいた。
担当まだ来ない。
メシ〜。

ウオシュレットでお尻を甘やかし過ぎると良くないって話を聞いたんだけど…。

しかしフケツよりかは。

歩け。
そして肛門を締めるのだ。

お腹すいた。
担当マジまだ来ない。
メシ〜。

うぞ。消耗品費って経費でしょ？
確定申告で経費計上しても毎年何も言われないけど･･･
あと、打ち合わせ名目の飲み会費とかも接待費で落としてる。
もし、何年間も溜まってから脱税とか言われたらどうしよう･･･

>>168
怪しい位大量じゃなきゃ経費でいいんだよ。ただ、シロートさんは（自分で申告しない
給与所得人の中にも）「経費申告した分全額返って来る」って誤解してるってこと。
単に、「経費を差し引いた分の所得に税金がかかる」だけなのに。

要は一般企業で言うところの経費（出張費とか接待費みたいな、自分で立て替えて後で会社が出す金）
とごっちゃになってんだよね。

そもそも「経費で落ちる」っていう
よくわからない日本語が誤解を招く。
自分で申告しない人は経費イコール会社が出すもの
としか頭にないからねえ。税金のことなんか考えないもんね。

担当｢下絵の字が最近特に汚いです。
写植屋さんが略字などはわざわざ一度清書して写植を取っているんですよ。
だから略字なくして丁寧に書いてください」

字が汚いのは昔っからです。認めます。
でもそれって写植屋さんの仕事じゃないんだ。
昔から汚いと思っていたのにいまさら言うんだ。

喧嘩するとしばらくは、こう言う普段言いたくても言えなさそうなことを
ここぞとばかりにネチネチ言われます。

それをネチネチと感じる当たり、私も相当カリカリしている証拠ですが。

取りあえず、いいシーンに柱入れるのは辞めろや。

以上、愚痴。

打ち切り宣言受けました

嵐は突然にやってくるのだな
あああああああ

ネームするためにファミレスへ行く代金って
やっぱり経費には、ならないんだろうか？
部屋だと遊んじゃうよー

>>170
そうそう！領収書集めれば誰かが払ってくれると思ってる。
私たちが領収書集めてるのはそーゆうことじゃないって
わからないみたい。ところで還付金ていつ頃戻るの？
締め切りの１５日に申告したんだけど。

打ち切りはなあ、よくあることなんだ。
ホントに大事なんは次があるかどうかなんだ…めちゃ不安…。

うんうん。部屋だとついついチンコとかいじっちゃうよなぁ。
最悪〜。そして幸せ。

>>175
ぎりぎりに出したならなかなかはいらんよ、還付金。
ゴールデン・ウィークの前後じゃないかな。
私は2月末日に出したけどまだ返ってこない…。

しかしそうか、経費で落ちる＝全額戻ってくるっちゅー思想は
どこから来るのかと思っていたら、普通の会社ではそうなのか。
酒飲んでも映画観ても本買っても経費で落ちるんでしょ？うらやまし〜
ってよく言われて撃つ…。

あ〜今年はあんまり経費計上できなかったから、国保と地方税がこわい…

「どうしてもチンコいじりがちで…」とお悩みのアナタ。
原稿が仕上がるまでは、前バリをして日常を過ごすことをおすすめするゾ。

前バリでも全裸って事でイイすかねぇ？
つーか毛が！…剃るかな…
つーかシッコは！？うっ、勃起したら…
いかん混乱してきた。あああああああああああ。応答せよ！ああああ。

勤め人のは、最終的に会社にとっては「経費」だろうけど
個人レベルでは、単に「立て替え」だよな。
そりゃあ「立て替え」は戻ってくるさ。

そこんとこ勘違いして「経費」イコール「タダ」と思ってんだろう。
短絡だってば。でもめんどくさいから言わないってば。

>>180
…ザッ…ザザザッ　…ガピー
シッコハ、スキマカラ、タレナガシ。オーバ？
ブツンッ

開眼、悟り、到達(谷＠｀ 怒り＠｀ 脳＠｀ 骨＠｀ 谷)
アりがトう。アりがトう。アりがトう。
そして幸せ。

>>183
サカー板、又はハングル板へ帰れ。

>>158-159
下ネタに反応してすみませんが、やはり漫画家は皆そうだったのか！
実は３日程前、電話で打ち合わせ中にトイレに逝きたかったのを
我慢して話していたら突然大量放出してしまった。
相手には悟られないように平静を保って最後まで話しましたが、
足に伝って垂れてくるし冷たいし臭いし、受話器置いた後
物凄く寂しくなって本気で氏のうかと考えた。
以前にはこんな事無かったのに…

でも、便放出も漫画家の仕事のうちと解ってほっとしています。
生きててよかった。このスレは本当に勉強になりますね。
あと、私のちんちん様は細かい所をペン入れしてる最中に
何故か巨大化しっぱなしです。

トイレ行けヨー。>>185
と言いつつ実は俺も電話中に尿意。そこで飲みかけのダイエットコーラを
一気に飲み干し、そこに放尿。5OOCCもあればだいじょうびと思…
あにはからんやペットの口は狭くぶしゃぶしゃと漏れ漏れ。
電話を切ったあとも、濡れた床の上で
尿二分の一入りペットを持ったまましばらく放心状態でした。
その時ＴＶから流れていた「♪ちょーちょーちょーいーカンジー」って曲は
今でも、いや一生忘れられないでしょう。
まだまだ漫画家の修行が足りないようですゴスミダ。

＞１８６−１８５
そういう事例こそが、表にはでない”漫画家の厳しさ”と
いうのですね。括約筋や海綿体までも鍛える必要があるとは。

ーってところで話は変わりますが、なんで私の担当氏は
雑誌連載話を振っておいて、いざ完成間際までくると
部所移動してしまうのでしょうか。企画そのものはそれで立ち消えに
なってしまうんですが、移動先にも定住する訳でなく
自身がそこから漫画編集部に這い上がる為に、ひと月程もするとまた
さも決定事項のように話を振ってくる。
でもそんな立場だから漫画編集部にも取り敢って貰えなくて
空振りに終わる。→そうこうしてる内に、一応経歴を買われて
漫画編集のパシリに戻る。→連載企画を振る→また完成間際で
別部所へ→立ち消え の繰り返し。もう４回くらい繰り返しました。
さすがに異常な例だと思いますが、こちらも考えただけ損だし
生活もあるので困ります。編集部では担当を代えるつもりは無いとか。
私自身が見限られてるのもあるんでしょうけどね。

そうしてる間にも、新人たちがキャラ売りの簡単な企画で次々連載を
取ってゆく。担当氏は「一緒に頑張って幸せになろう」と言う。
この袋小路状態、素直に「諦め時」でしょうか？

>>187
うんにゃ！！
「諦め時」ではなく「営業時」だと思いねえ！
ほかの出版社に売り込みをかけてみるべしみるべし。

ところでみなさん、移動の時期ですねえ。
うちとこの担当さん、もうずっとマンガの編集という仕事を嫌っていたんですが、
このたびめでたく移動が決まりました。
んでもって　私の連載打ち切りも決まりました。
は〜る〜よ〜・・・遠き春よ〜・・・

×移動　→　○異動
逝ってきま〜す・・・

でも、何で漫画家（漫画そのもの）が担当の異動と心中
せにゃならんのか疑問はあるね。
雑誌の看板にして退くに退けない代物ならともかく、中途で
漂ってる作品は殆ど担当代え＝打ち切りメーター１つＯＮって裏はある。
雑誌って会社が一丸で動いてる訳じゃなく、案外編集個々の管理に
任せてる所が大きいので（だから当たり編集・外れ編集なんて
理不尽がある）担当が去るのは直接の介護士が居なくなるのと同じ、
放っておけば他は誰も構う気も無いので共に落ちるしかないのか。

営業にも良い季節だけど、ヤバさを感じた人は早めに動くべきなのかな。
ただでさえ営業かける人って、前の社で上手くいかなくて燻ってた
訳だし、他所にいけば最近の実績で価値が計られるから
二の足踏んでると日増しに値段が下がってゆく。中古車感覚かね。
「数年前は人気あったんです」って自己申告しても現状では
査定０って事も……多いんだろな。

人と付き合うのが苦手だった俺。
営業とかやんなくていいと思って漫画家になったんだけど…
もうだいぶ世渡りが上手くなったよ…へへ…

＞１９０さん
そうそう、営業は早めに。
出る時を逃してだんだん先細り
仕事を干された人のなんと多いことか・・・

ふいぃ〜、みんなそんなに営業ばんばんやってるの？
周りにそういう人いないんで、恐ろしげなばかり…。
行った先で、今以上にうまく行くかも、運次第なんだよね？？　ドキドキ…

担当からの連絡がぷつりと途絶えた…
もしかして辞令が出たのだろうか……ふ、ふあんじゃあ〜

どんなに貧乏でも将来が不安でもアンケート
とれなくてもスランプに陥っても出逢いがなくても
鬱になっても、やっぱりやりたいのは描くこと
だけなのよね。

>>195
いいこというなあ！
おれっちの座布団を10枚やろう！

>>196　ありがとう。これできっと尻の病もよくなるよ♪

うっ。せっかくいいこと言ったのにあげちった。すまぬ。

>>195
…この仕事に就いてる人間は、基本的にそうなんだよ。
だがそれに気付くのは貧乏になった時。
生活の為にも描きたい、描いてなければ自分のプライドも価値も
失われるようで恐怖する。それを熱意ともいう。

でも気付く頃には使う方はすっかり冷めているんだ… あ〜あ……

ユメもチボーもねえな

ん〜駄目かもしれない…駄目かもしれない…

そらまあ確かに漫画を描くのが好き！私には描く事しかできない！！
ってのはマンガ家側の一夫的な押し付けだもんな。
使う側が「いらない」って言えば終わり。
ああ理想と現実の狭間で以前営業に失敗した俺… 営業ってランクを低く
見積もってかかれば、どこかで歓迎してくれると思ってたよ。
まったく馬鹿だった。

蕁麻疹が久し振りに出てきたよ〜
かゆい〜
締めきりが近くなると自然に出るぽい〜ん

かゆかゆ〜

＞２０２　・・わかる・・・だから、痛えよー。
　　　　　でも、営業かけるって大切だ、頑張ってほしい。
　　　　　自分もいざとなったら、動ける自分でいたい。

営業かけるの苦手だから、
いきなり漫画賞に応募投稿してしまうのって無謀かな？

>205
イイと思う。けど・・・。中途半端な評価で誌面にペンネームだけ
載ったら・・どうよ。努力賞、とかさー。
で、作品は載らない・・。
持ち込みしたほうが良くない？

そうだよ
原稿料もまた１からでいいの？

知り合いの作家さんを自分の描いてるとこに紹介してあげたことある。
実力的には大丈夫だけど、創廃刊のはざまで困ってたって状況だったんで。
うちの本ではダメだったけど、同じ方法で、その人、よその本に描く事になったよ。

今の担当さんって勝手にフキダシ内のセリフを変えるんだよね。
敬語の部分をタメ語に直したり、いろいろ。一回文句言ったら
「セリフが長くてフキダシに入りきらないからカットしてるんです」と
平気でいわれたが、嘘だろ。それも。元のセリフより長くなってることも
多いし。
あ〜。自分で作ったキャラなのに、絶対言わないようなセリフを毎回勝手に
言わされてるのをみるともうワケがわからなくなるよ。
そんなに変えたいんだったら勝手にやんないで、せめてネームチェックの時に
してくれ〜〜〜っ。

>>209
あ〜、それ腹立つよな。
おいらの担当もネームやキャラの名前、しょっちゅう
変えてくれる。
それも２０９さんと同様、ネームチェックでやってくれたら
いいのに、刷り出しを見て、「おお！変わっている！」と愕然と
することが多い。
一応、連載で書いているんだから、キャラの名前を変えた
ことぐらい事前に連絡して欲しいよな。
ちょい役ならともかく、準キャラの名前、勝手に変えるかっ？？（怒

>>210
準キャラの名前を勝手に変えられるのは・・・キツイな。

単行本にならなかったよ…
あーあ。いいはなしにはウソがあるんだぁ
もう編集なんて信じない！
アシスタントも信じない!

アシスタントも？いったいどんな不幸が…。

さて、自分の描いてる雑誌のデマを見つけたので、訂正しようと書き込んだら、
よう知らんくせに、みたいなコト返されたよ。おいおい。
これ以上反論しようもないので放置。
てなぐあい。ここ読んでるパンピーのみなさん、２ちゃんはその程度と思って読むようにナ。

信じられるのは自分だけさ
時々それもあやしいけどさ

実力がないとダメだし
運がないとだめだし
人気がないとダメだし

世の中って、どこもそうなんだろうけど
マンガもリストラあるしなぁ。くっはー
けど、絵で食べてきたいんだ、俺は!

>>206
その点、原作者などは自分の中に確固たるプライドがあるのか
（まあ元々原作一本だけじゃ食っていけない体制もあるんだけど）
デビュー後も平気で色んな雑誌にバシバシ投稿してるよね。
なんか私の知ってる原作者って裕福な育ちの人ばっかりだから
恥ずかしい感覚が麻痺してんのかもしれないけど。
「売れずに金に困って投稿してんじゃなく、自分の可能性を試したくて
やってるんだ」ってとこかね。

売れずに金に困って投稿します。ああ恥ずかしい。
地方在住だし、持ち込みっつうのもなかなかね…。

電話で営業、単行本送るって手もあるよ？

「投稿」っても一般に混じって新人賞に応募するんじゃ
ないんでしょ？アポ取る時に過去の活動を言えるようなら
方法はどうあれ「営業」じゃないでしょか。
売れないと一口に括っても、デビュー後読み切り掲載程度で
単行本の一つも出てないレベルだとプロ対応してもらうのは
きついでしょうが。

最近の編集ってマンガ読んでないから、自分の過去の実績紹介しても
『あ、そう』なんてコトが多いかも。そーなると投稿新人とあまり立場
かわらんなあ。
原稿料安い分だけ新人の方が有利だったりして。

なんでセリフ変えられて黙ってるの！！マンガの命じゃん！
私なんて改行の位置を変えられただけで注意してるよ。
私漫画家としてぺーぺーだから、ごちゃごちゃいうと
うち切られる可能性もあるけど、
だけど、そんなことされるくらいなら
うち切られた方がいい！
もっと戦おうよ。

氏ね。

丸ペンで人が殺せたら・・・

>>221
きっとあなたは編集部内で電波ちゃんとして話題になってます。
つか、漫画家じゃないねあんた。

某神様じゃねえんだから真冬にスイカ買いに行かせるような真似出来ないって。
いつも擦り合わせで結局違うことになったりもするしな。

>>221
sageてないのが、なんとも怪しい…
改行で文句つけたら、とっくに逝ってマス。

>>221
たまには「載せてもらっている」と
謙虚な気持ちになってみようよ…

>224

そうかぁ？俺もセリフ改竄に抗議しないままなのはおかしいと思う。
麻痺してんだか、「そんな形で目立ったら潰される！」ってブルブル
震えながら自分の漫画家としてのチカラに一片の自信もないままに
過ごしてるんだか。

まあ現実的に担当を飛び越して編集長に抗議、とか新人でやりだしたら
疎ましがられることにはなろうけどもさ。

俺自身ネームチェックのときに意見もらったらそれが正しいと思ったら
普通に受け入れるしそうでなかったらちゃんと説明して判断してもらって
る。勝手に改竄、とかキャラの名前変えられる、とか想像しただけで
気が遠くなりそうなんだけどひょっとしてそれってよくあることなの？
なんにせよネーム片手に戦わんとする気概の無いやつの漫画なんぞ読みたいと
思わないけどね。

とかいって過去に

「やたらセンスの悪いアオリや柱をいれやがる担当（編集長）」

にはおおむねなすすべのなかったりした俺ですが。
こればっかりは出る前にチェックできないし、抗議することは
暗に本人のセンスを指摘することになるし…。まあこれくらいが
大人の歩み寄りって奴？やだったけど。

>>228
抗議まではしないけど、一応確認ぐらいはとるよ。
あなたは担当に恵まれているのかもね。

>>ネーム片手に戦わんとする気概の無いやつの漫画なんぞ読みたいと
>>思わないけどね

どんな担当に当たっても、この言葉を貫けば、末は大先生？？
はたまた電波ちゃんの仲間入り？？
あ、もう大先生だったらスンマソ。

「ネ−ム変える時には、知らせてくださいね」
ぐらい言っていいと思う。べつに普通だよ？
ネームで戦うとまでは言わんでも、あたりまえの仕事のやり取りでしょう。

改変の例も色々あるだろうが、編集部にも統一表記の規則があって、
それに則って改変しているものもある。
例えば
「〜して下さい」を「〜してください」はヒラくとか。
「分かる」「解る」「判る」を「わかる」とヒラくとか。
常用しない漢字をヒラくとか。
ヒラく例えばかり（笑）ですまないが、一般論で朝日新聞の
用例辞典みたいなのを参考にしてるところが多い。
後、改行されるのはフキダシが小さくてバランスが悪いと
される。文節とか細かいコトまで気配りしておかないとだめ。
そりゃ編集にもバカがいるけど、何でもかんでも噛みつきゃいいてもんでもないでしょ。
フキダシの中に誤字・脱字があるのは漫画家もそうだし。
字が汚い、ひらがなだらけで読みにくいものもある。
やはり改変されたらされたなりの理由っつーもんがあるんじゃないの。
下手なりにコミュニケーションをとる努力をしよう。

電波扱いしてるやつのほうが漫画家じゃない可能性が高いと思われる。

ちょっと荒れぎみかなあ、またーり言葉選んでいこうよ、な。

バガボンド先生のインタビューで
「全部タチキリなのは、ヘンなあおりなんかを入れられないよういするため」とあった。
アッタマいーと思いました。
もっと俺は４コマ描きだからその方法は使えず（藁

>>235
あっ！　今俺の眼から鱗が五枚ほど！

…って、そういう作風じゃないから使えないんだけど。

>229
新連載１回目の雑誌の表紙のアオリでとんでもない文言を
入れられました。編集長が決めたらしいけど見たときはマジ
で卒倒した‥‥。別にたいそうな漫画描いてるわけじゃない
けど、ちょびっとくらいは作品の内容尊重してくれ‥‥。
下手したらそれでイメージ決まるかもしれないんだから‥‥。

どんな改変でも理由があるのなら納得するし、たいした理由もなく
変えられてたりするのなら文句を言うのが筋だと思う。
‥‥といっても実際には人間関係で言うに言えない事もあるよね。

でも全部タチキリにすると、「○○センセイにお便りをだそう！」も
はいらなくなるよっ？

ああ、編集長にやられるとナー。
文句言ってもあいだにはさまった担当氏は顔困らせてるだけだし。

ちなみに自分は７〜８文字×３〜４行を基本の枠にして
なるべく行にばらつきが出ないように吹き出しのネーム
をまとめてます。
四角くまとまってたほうが見やすいような気がするから。
五七五じゃないけどリズムが入ってるとなお良し。
意図的に少ない字数で改行するのはリズム重視の時かな。

セリフの改竄話にはびっくりしたー。
でかい出版社とかだと、かえってそうゆうことがあるのかな？
みんなガマンしてるんだ？・・・なんか、たいへんだなあ・・・

＞なんでセリフ変えられて黙ってるの！！マンガの命じゃん！
・・・このへんの意見には、はげしく同意するけどなー。

改行の位置とか「てにをは」ひとつとかでもじっくり話し合ってるよ。うちは。
それどころか、
写植の大きさまでも、通常より大きいサイズとかを使う場合は
「ここのとこ、２８級にしたけど、いい？」みたいに確認をとってくれたり。
そのかわり（っていうのもなんだけど）こっちのほうでも、
スケール使って、フキダシが小さくなりすぎないように気をつけてる。
（↑これは、アタリマエか）

・・・いやまあ、恵まれてるというか、これはさすがに特殊な例だとは思うけど。
たぶん、うちが弱小で、しかも月産４０〜５０Pだからできることなんだろうな。

あ、あとですねー、
「電波だ」とかって、
この場で、この職業の者どうしが言い合うのって・・・
ものすごく胸が痛むんですけど。

でも、あえて言うなら・・・
編集部内で、「あいつ電波だからしょーがねえなー」とか言われるくらいで
自分の納得できるモノが通せて、読者の反応も悪くないんなら、
わたしは、そのほうがマシだと思うけどなあ・・・

編集の言いなりになって、
あとでイロイロと破綻したり悔しかったり恥ずかしかったりした、
ペーペーのころを思うと、ね・・・

「電波だ」とか言ってたやつ漫画家じゃないよ、きっと。

>235
そこまでしなくても
ばがぼむど先生なら、
変なあおりを入れてくれるなって言えそうな気も(笑)

うちは小さい会社じゃないけど、改変とかセリフ変えは
「ご相談ですが・・・」と言われるよ。
担当に恵まれてるのかなー。

ゆずれない線は話し合って「そこまでおっしゃるのなら」と納得してくれてもいる。
っつーか向こうの説明でこっちが納得する時もある。

担当とのコミニュケーションは大事にしたいもんです・・が
やはりウマの合わない相手もいたりするからなー
今の担当との関係を大事にしよう・・・・

これからも締め切りだけはやぶらない作家でいつづけなければ・・
たまに締め切り前なのに、なんでこんなに頑張らなきゃいけないんだ、って
思う瞬間もあるけどね。

うちは弱小とはいかないまでも中堅どころの出版社。
でもその担当の漫画家には、大御所であろうが誰であろうが
（そういう私は中堅デス…）すべてタチキリご法度の令が
出されている。理由に応じて、どーーしてもやむを得ない場合
のみタチキリが許されるが、以前に逆らってタチキリばんばん
入れていた大御所手前の漫画家は、完全にその雑誌から消えて
しまった。その担当、編集長ではないものの、部内ではどうやら
編集長以上に力を持っているらしい。
その担当についている限り、私も安泰かもしれんが、
やはりその担当もかってにネーム替えたり、キャラの名前を
替えたりするのよ。それで一度、「あれ？どうしてキャラの
名前、変えたんですか？」って聞いてみたら、逆に「私には
先生のつけたキャラの名前がどうしても絵のイメージと違った
んですよ。どうしてあんな名前つけたんですか？」って、
聞き返された。口の達者な担当で、戦う以前に私は負けている
かも…編集ってどうしてあんなに口達者なんだろ。
ああ、俺も編集を言い含められる話術が欲しい。
きっとこのスレで担当と戦っている漫画家は、口が立つんだろうな。
あおりとかじゃなくて、マジでうらやましい。。。

タチキリご法度！
今時のマンガ表現でそりゃアないよねえ…。
編集の勝手度は、本当に各雑誌、各編集によって違いますね。
マニア誌で干渉されずに描いてたのが、一度少年誌に描いたら、
ばんばんネーム替えされて（しかも、変える意味あるのか？って変更が多かった）、
びっくりしたことあります。
ここの他の人たちも口が立って担当と戦えてるんじゃなくて、
ほんとーに担当そのものの方針が違うんだと思いますよ。

編集には口では勝てないよ。
使ってる脳の位置が違うんだ！
つーか、あっちはあっちで「これを言おう」と準備して
突然電話掛けてきて畳み掛けて来たりするから
ボヘーとネームやってたり脳を解放しているときだったりするこっちとしては
なすすべもなく撃沈する。

こっちにも準備させろよ…。

221です。ほんとに変な担当や力のある編集に悩まされてる方もいるんすね。
単純に怒りすぎたかなあ。私は担当に恵まれてるのかな。
変えないでくれっていえばたいていはわかってもらえる。
戦うことって、たまにしかない。

ただ、ホントに変な変え方する人もいる。一度、セリフの語尾をほとんど
「っ！」つけられたことある。
例
「先生、気分が少し悪くて」→「先生、気分が少し悪くてっ！」

ひっくりかえった。

その担当は柱やあおりのセンスもあわなかったので、
一時自分で考えてました。

戦える担当と戦えない担当がいるのだ。
勝敗は別として、もちろん戦える担当の方が正しい。

一度、セリフの語尾をほとんど
「ッッッ！」つけられたことある。

「これだ、これがバオーだ！！」→「これだッッ、これがバオーだッッッ！！」

その担当は柱やあおりのセンスもあわなかったので、
一時自分で考えてました。

一度、セリフの語尾をほとんど
「ちゃ！」つけられたことある。

「電撃だっ！」→「電撃だっちゃ！！」

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>221
いいから、sageてくれ。
２度も上げてくれるな。

この季節、あげると効果テキメンだよなあ（欝

しばらく漫画から離れてみる。
先の仕事も読めないし、生活だって気になるけど。
でも…今のままじゃダメだろう自分。

>>221
あなたの「台詞をいじられるのに疑問を持ったり、抵抗する」
姿勢を揶揄する人はいないと思うよ。ただ、
＞なんでセリフ変えられて黙ってるの！！マンガの命じゃん！
＞私なんて改行の位置を変えられただけで注意してるよ。

ってあまりにエキセントリックな態度が電波呼ばわりされたり
するんでわ。ペーペーと自称しておきながら「抗議」じゃなくて
「注意」だもん。
そこまで怒るのは、原作者が売れなかった原因を転嫁する為に
漫画家や編集を貶めている様にダブる。「漫画家じゃないだろ」
と言われるのもそのへんに原因があるのかもよ。
台詞が大切なのは事実だけど、それを愚痴で表現するにも
もう少し他人に聞かせる工夫はあって良かったかと思います。

漫画家ってすぐお説教したがるね。
自分も漫画家だから自戒も込めて言うけどさ、
２２１がそこまで叩かれる理由がわからん。
自分もネームを勝手にいじられて腹が立った経験あるよ。
みんなちょっとした事に目くじら立てすぎじゃない？

オハヨー！
寝るよー！

無事に昼の12時に起きれるか
心配してくれると嬉しいなーっと！
わーい！

みんなー、モメちゃダメだよー。
ん〜〜〜〜ッチュ！

じゃっ！そーゆーワケでっ！（眠）

>>257
221さんですか？…ってのはともかく、別に>>256はお説教じゃ
ないと思う。むしろあなたが普通の意見に
目くじら立てて噛み付いてるように見えるよ。
ま、こういう時こそﾏﾀｰﾘいきましょうや。

221はペーペーと言いつつ高飛車な発言でこのスレを
上げたことにより嫌がられたと思われる。

お日様浴びると死にそうな漫画家が地下でグチグチやってるのに
春厨がはびこるこの時期にあげられちゃあ…。

２度とも上げたもんな、２１１
それがなければ、まだ……
でもお互いに物言いに気を付けようや

２回もあげてごめん。
気にしてなかった。
言い方も気つけます。
けんかしたいんじゃなくてはげましあいたかったの

>>255
うわあ、あなたは、わたし？

描き続けながらの「たてなおし」ができないほど（いろんな意味で）ヤバくなってきて、
一時、休みを取ることにしました。
いろんなひとに迷惑をかけたし、もっと多くの人に顰蹙もかった。
もう戻って来れないかもしれないけど、そん時はそん時で正直に後悔することにした。

「オレはおまえより大変で、けれどおまえより頑張ってる！おまえよりいいもの描いてる！」
という声が、いつも聞こえてくるような気がしてた。
責められないためだけの努力なんて、そうは続かない、と思った。
甘々な考え方だろうけれど、
精進するのなら、その根本が前向きでないとやってけないな、と。

･･･あーなんか言葉に出来ないや。だからマンガ家としてコケたのかもね（笑
２５５さん、そのうち戻って来るよね？
わたしはいつか戻って来るつもりだよ？
それができなくて、このスレのみ〜んなに笑われてもいいや。

誰も笑わないよ。笑われるのは、人のせいにばかりするやつらとかサ。
人生どんな道だってある。

願わくば、あなたに幸い多き人生を！

>>264
べつに、笑わんよ。大丈夫。

休んで、戻ってこれた方、
もしよかったらお話きかせて。

>>264
そしてあなたは、俺。　(W

つか、それは過去の話で、今まさに戻ろうともがいているところなんだけど、
なかなか大変よ。
一度失ったものはそう簡単には戻って来ないねぇ。これが現実。

一生こうやってもがき続けるしかないんだろうなぁ。
ま、それも道。

営業として持ち込むの？それとも新人として、ですか？

今自分がどのへんのポジションにいるからよります。
仕事休んで、また再開できるかどうか…。

惜しまれてひきとめられるのを振り切って休むなら、そう期間が長くなければ再びあたたかく迎えてもらえるかもしれない。
読者も編集も移動したり交代していなくなってしまう事もあるから、そのへんは程々に。

早い話、落ちぶれて先細りで、仕事がフェードアウトしていた場合…再び目を出すのは新人がデビューするよりも大変です。
「プロとして結局通用しなかった、人気とれなかった」というマイナスからのスタートですから。
多分同じ雑誌で仕事再開するのは１００％無理。
よそに営業かけた方がいいかも。
新人としてよりプロとして営業かけた方が載せてもらえる確立は高いと思う。
ただ、その後は辛いよ。
掲載された以上プロとしての数字・成績を求められるから。
新人だったらこれぐらいとれればよくやったという数字でも、元プロならもっと上を要求される。
どこにいっても読者がついてきてくれる（雑誌買ってくれる）くらいのカリスマ性がないとこれは不可能に近い。
新雑誌に載ったとして、ファンは貴方以外の作品には興味ないと立ち読みでコミックス待ちという場合もある。

つまり、今まである意味「場」を変えるということは「ゆるま湯」でいたところ以上の仕事を要求されるという事です。
それくらいやれる覚悟があるなら休んで再開…もできない事もない。

休む（やめる）ならそれぐらいの覚悟してから休もう。
以上自分の経験から言わせていただきました。
ちなみに私は後者のケース。
三十路過ぎて再び目を出すのに３年くらいかかった。
その間何社も営業かけた。一作載ってポイなんてざら。
新人として投稿もした。賞にひっかかったけど元プロだとやはりいい顔されなかった。
逆にマイナー系から依頼あったけれども方針があやしいので断った。
当時身の程知らずかもと思ったが、それらはほとんどすぐに廃刊になったので自分の判断は間違ってなかったと今は思う。
そして食べていけないので社会人に戻ったりもした。
ほとんどあきらめかけたところに大手から話がきて新人同様にネーム出してコンペかけて…どうにか持ち直した。
その間にプロット・ネームたくさんかきためていたのでおかげで今、ネタにつまることもない。
惨めな生活をしてきたのでささいな事でキレない、落ち込まない忍耐力だけはついた。
継続は力なり。今までの辛い経験も今思えばいい修行になった。

勿論、この先もどうなるかなんてわからないけど気をひきしめて日々過ごしている。

久しぶりに書き込んでうっかりあげてしまいました。
しかも長過ぎで省略。
スマソ…。

>>269
なんだか私が好きな作家さんのような気もするけどまぁいいや。
あなたの発言にとても勇気づけられました。感謝します。

具体性があって、素晴らしいと思った。
これからの参考になりました。ありがとう！

大変だなあと思う反面、勇気も出て来た。
とりあえずは、今の仕事、頑張ろう。

269のような文面なら、堂々とageようぞ！！
こうやって漫画家は、日々、頑張っているのらと。

２７４殿、語尾がらりってますぞ。

おそらく、酔拳の使い手なのれはないかと…。

いやいや赤ちゃん漫画家なのかもしれないのら

うっかりあげてかいた２６９です。
今読み返すと誤字だらけなのら。
「目が出る」って…。「確立」ってなんなのら。

ほ乳瓶を噛みしめながら描く
赤子を想像してしまったよ。
辛かったら夜泣きしてもイイ。

>>278
いいの、いいの。
ほとばしる漫画魂を魅せてもらったから。
でも、目玉は元の位置に戻したほうがいいと思う。乾くよ。

ふぁふぁふぁ、我が氏は、脳内ドパーミンが
デまくり状態あるよ。
最近、担当替わって、ネームが全然通らない
ある。いぢわる担当で最近、ちょっと寝させ
てもらえないのらン♪

上の書き込み読んで、自分もそうありたい！って思う。

思うのに、今ある仕事をだらだらやるのはどういうことなんだ！
なんか駄目だ！自分！！

喝を入れてくれー！

　　　　　　　　　　　（優しいの希望）

思う存分だらだらしてください。原稿落としてください。
その隙狙ってオレがあんたが今いる座を蹴落としますから。

なんてのは？心臓に悪い？

>>269さんの書き込み内容には、似たような境遇の自分も重なって
興味深く読めましたし勇気も湧きました。が…

＞ほとんどあきらめかけたところに大手から話がきて新人同様に
＞ネーム出してコンペかけて…どうにか持ち直した。

ってオチで萎みました。私は大手なんかとはこれまで無縁な
…フッ。 この道に向いてる人には、こんな風に最後のチャンスが
神様から与えられるものなんだね。マイナー雑誌に営業かけて
「古いね」で終ってしまった俺にはお日様は微笑んでくれないんだ。
漫画家辞めてしまったら、業界に僻みも入って普通の読者にも
戻れないだろうな… 手淫でもするか。

なんとなあく、マイナーでコネでびゅーして、そのままマイナーで描いてます。
うえの方には何があるのだろー。持ち込みとかしてみたら、どないな目にあうんかいなー。

大手３社に行くと
有名大学出の若い兄ちゃんが
ハナイキでフッとぶっとばしてくださるかも、、、
コワイです、、、

>２８３　いやあ、自分のいる位置なんて奪ってもしょぼいッスよ〜
　　　　もっと上を狙って下さい、っつーて言ってる間に描かないとなあ。
　　　　つきあってくれてサンキュ。

実録！！大手少年誌編集VSマイナー漫画家 営業の図

漫「これまでは○○って雑誌で描いてたんですが…」
編「あー、まぁウチはああいう所は正直言って問題にして無いから。
…って言うと変な言い方になるけどね（フッ…）。ウチとは全く
読者層も本を出す目的も違うじゃない？それに単行本の初版でもさ、
ウチはどんな人気無いのでも最低３万は出すの。
ソチラだと、結構看板クラスでもその辺でしょ？やっぱ読者の
規模が違うからね。オタク兄ちゃんや姉ちゃん喜ばせて、一時は
なんとかなるかもしんないけど将来どーすんの？って所ね。」
漫「ははは…そーっすね。でも、正直私も生活キツイ所も
ありますんで何か御仕事頂けませんでしょうか」
編「んー、っと、今何歳だっけ？２×歳かあ… ちょっと遅いね。
ま、年齢は関係ないけどウチは層が厚いですよ。高校出て
すぐにアシに入るとか、若いうちから修行に入ってる人達が
順番待ちしてるの。それと比べたら、さすがに絵柄も古いなあ」
漫「あはは…そうっすね、やっぱり」
編「作品もね、もっとキャラ立てて押さなきゃダメ。変に漫画で
語ろうとしてるでしょ？読者は初見でそんなの望んで無い訳。
キャラのインパクトだよね。ウチで人気のアレやコレもみんな
そういうのが受けてるんだよね。○○さんなんか凄いよー。
去年の収入だけで○億円いったんじゃなかったかな。ははは」
漫「はあ。で、この漫画は…」
編「まあハッキリ言ってウチですぐに使えるレベルじゃありません。
増刊や別冊でもね。ウチの決まりでは、そういう所から順に
段階踏んで上がってきてもらわなきゃならないんで、賞に
応募して貰って何回か引っ掛かって、読者にも覚えてもらって
ようやくデビューって段取りです。あー、でも賞の締切りは
丁度過ぎたばっかだしなあ。どのみち有名な人だって、
もう上半期の段取りは組んじゃってあるから半年は待つんだけど
ははは…（フッ…）生活は大丈夫？
まあ、何かいいものが描けたらネームでも遠慮無く見せて。
連絡忘れちゃう事もあるけど、いつでも見ますから。
じゃ、今日はこのへんで」
漫「ありがとうございました…」

辛い・・・ちゅらしゅぎゆ〜〜

でも、悲しいけど現実なのよね。

うぎゃああああ〜〜〜。
気絶。

春休み過ぎたら途端に静かになってしまった「漫画家志望者」系
スレの人達にも読んで頂きたい。
単行本も出してる現役プロ作家だって、実際他所にあたる時はこんなもの
だからなあ。

自分もオタ系雑誌で描いてる身分なんで
下手な怪談よりこえぇよ、その話・・・・

せめて編集側に一分の利があるとするなら、そのくらい
冷たく接しないと漫画家も諦めきれないからね。
どん底まで落ちてしまわないうちに引導を渡してやろうって
親切心もあるのかも。
新人応募には困らない漫画業界、一旦古くなったのがいつまでも
しがみついてられる世界じゃないのかな。俺も…

まあ、そんなもんかなって読んだけど……
部数少ないけど、漫画描くのが目的だからなあ(^^;

いや、相変わらずヤフオクにはハマってんだけどさ、ほら、落札したら料金払
い込みに行くじゃん？　郵便局。そんで俺口座持ってないからさ、窓口で直接
払い込むのよ。

その窓口の女の子がさ、もうなんつーか地味な子でね。コミケって行ったこと
ないんだけど、そんな所だと一万人ぐらいいそうな感じの子なんだよ。けどほ
ら俺、アシも使わないヒッキー漫画家だから、最近全く「女の子」ってのと
話、してないんだよね。いやもうホント、かろうじて「女の子」かなってくら
い、地味なんだけどね。そう、その窓口の子。

…なにが言いたいかっていうと、昨日、ちょっと声かけてみようかななんて思っちゃったんだよね。やばいね、俺。


全然漫画と関係ないけど許してくれ。こーゆー事話す相手もおらんのじゃ…。

おらんのじゃ？
おお広島？同郷。
頑張れ、恋はいいぞー
しかし仕事に影響することしばしば（藁
　いや、自分はね…反省してるとこ

周期的に恋愛談義が浮上するのは仕方ないと思うのだが‥‥。
正直出会う機会すらろくにない身としては彼氏とうまくいかないとか
そういう話をここで聞くのはもうおなかいっぱいという気がする。
相手がいるだけマシじゃんとか思うのは心が狭いかな？
相手が見つかればみつかったでその先になんだかんだと悩みの種が
転がってるわけだし、ただでさえ先細りな仕事に影響をきたして
墜落するよりは孤独に低空飛行で安定してたほうが作品のためには
いいのかな‥‥とか思うようになってきたよ。

でも295の気持ちはわかる。自分も前スーパーのレジのさえない
女子をええなあと思ったことが。声かける気はなかったけど（笑

流す余裕くらい持ってあげなよ……恋の話くらい……
他じゃあ言えないもんなあ

でも、レジとか窓口とか相手の顔見てるんだねえ(^^;
案外余裕ありでいいな。

目の前の仕事にあくせくしているうちに、とんでもない年令になってしまった。
この歳まで漫画家やってられて幸せと言うべきなのかも知れないが、
「若い人はいいねえ、可能性があって」って言葉の意味がわかるようになって来た。
昔は「可能性だア？んじゃ宇宙飛行士になりたいと思ったらなれるんかい！」
とか思ってたが…。違うんだ、自分のもってる選択肢がどんどん減っていくんだ。
あはは、恋なんてえェ〜〜。結婚ももうしなさそうな、当方一応女性。

>>288
俺も似たようなこと、言われたな…

>288
ヒィィィィィ〜凹ますな〜！営業コワイコワイ〜！！

嘘。大変参考になる話でした。
……もういいよ、俺は一生マイナー誌で………。

昨日具体例をあげた身の上話をしたものです。
お外への営業…２８８さんが書いた程まできついことはいわれなかったけど似たようなものでした。
へこみもしたけど、なにくそとも思ったな。
編集のあたりはずれもあるので一概に言われた言葉そのまんまにうけとめなくてもいいかと。

＞＞ほとんどあきらめかけたところに大手から話がきて新人同様に
＞＞ネーム出してコンペかけて…どうにか持ち直した。

＞ってオチで萎みました。

自分実は業界のコネがまったくなくて（同業者同志のつきあいはあってもなれあうのは自分のためにならないと思ってたから）
それもあって自分一人うろうろしてたんだけど、全くそのすじとは関係ないところから編集紹介してもらったんです。
でも大手だけあって新人扱いだったよ。投稿からのスタートじゃないだけましだったけど。
はじめは少ない読み切り枠に、ネーム何本も出して数撃ちゃあたるでかちとった。
場数だけはふんでたので、そのへんの寡作な新人に比べれば仕事も早く、かつ手堅いのが逆に売り込む長所となりました。

元プロなら元プロらしく、そのへんのアマに毛が生えたひょっことは違うんだというプロ根性今こそ発揮すべし

そうですね、新人は賞とったあと、ほっとするのか、やたら寡作だったりで、
端から見ててもやきもきするんですが、同じ仕事を取り合うライバルとして見れば…。
よっしゃあ、厳しさを知ってるぶん、負けへんでえ。て気分になって来た。

絵は勢いあって、結構早そうだけど、あのおもれー話が
さっさと思いつくわけがねえ．．って失礼か、俺。
天才っつーか、すげープロの中の「プロ」て気がするっす。
作品増えてレベルもあがってて。

>304
もうちょっと他人にも判るような文を書きましょう。

いや、別スレのレスかな？＞３０４

ゴボウとひじきたっぷり喰ったらもりもりンコ出たよ。でも切れの悪さは変わんない
よ・・・
漫画家にはこーいう辛さもあるのさ。（って普遍的なことにしてしまったが）

シリアス＞恋バナ＞下ネタ

ん〜、ループしとるねえ。ﾏﾀｰﾘ。

新企画のネームあげてから、２週間音沙汰ないけど
（�рｵてもまだ読んでないといわれてしまった…）
新しいネーム、あげろってことだろうか…
前のネームの手ごたえを、聞いてから出した方がいいだろうか？
さてさて？諸兄ならどうされます？？

恋バナ嫌がるヤツいるけど、そういうのに限って
自分に恋人が出来るとコロッと態度変わっちまうんだろうな。
所詮恋人がいない寂しい人間の僻みよ、ヒガミ。

悪かったな、オレもそうだよ（笑

でも諦めない！　頑張るぜオレは！　勿論仕事もな！

「こーゆー事話す相手もおらんのじゃ…。」とか
客観的な要素がはいってれば、「そっかそっか」と
思うだけで、別にカンにはさわらんのやけどな。

>>295
声かけて、うまいこといったら、
ここに書かんほうがええかもしれん（笑）
とにかく幸運を祈る。

＞３０９
いや単に、読んで無いだけでしょう。
現連載物とかの仕事にまぎれて、毎日が終わっていってるんでしょう。
さんざん電話して、よみましたか〜？攻撃します。私なら。

>>309
そういう経験は俺にもあります（一ヶ月放置）。でも、モノが
新連載予定っていうと既にズレ込む段階で明確な予定には
入ってないという事でしょう。それ考えただけで萎えましたが、
一応何度もせっついてはみたんですよね。
お約束通り「時間が無かった、読んで連絡します」を２〜３回
繰り返した後（その割には雑談で結構気楽に遊び回ってる風
だったけど）、こちらの心境に比べてあまりに呆気なく
「あー、あれイマイチですわ。また別なの考えてみましょうよ」
の一言で終わり。絶対真剣に読んでないわこいつ。

要するにコンペに出すつもりだったのか、時期が外れたんで
ポイ捨てって事でした。それ、編集のせいやん。己惚れ発言だけど、
時期的に見て代わりに始まった新人の新連載よりまともな
構成だったと思うんだけどな。

勘違いは承知だけど、こういうスカ野郎に人生握られてるかと思うと
悔しすぎるので、編集も担当作家に企画が上がったら、それが
実現するまで給料ストップするってどうかな。
漫画家は実際そういう立場な訳だし、企画が形になって初めて
出版社にもお金が入るんで、ズボラ編集の給料は全て無駄になる
訳だから。編集にもギリギリの真剣味が欲しい。
・・・あー、随分前の話なのに思い出しただけで腹立ってきましたわ。

作家の扱いにも何段階かあって、基本的に枠のある人と、
良い企画なら入れる枠待ちの人がありますからねえ…。

>>314
痛い話だが事実だね・・・

ペシミスト気取る訳じゃないけど、漫画家って偉そうに言っても
独りじゃ何も出来ないんだよなあ。描いた絵で金を得る価値が
あるかどうかは展開次第。上手い絵・面白い話なら成功するか
っていうとそうでもない場合も多い。
何なんだろうこの仕事。
描くのが好きって信念は即ち仕事じゃないからなあ。
結局時代に躍らされるのみなのか。

>>314
それは漫画家の事でなく、むしろ編集者の地位にあてはまりますね。
本当に何なんだろう、漫画家に必要な技術って。才能って。

漫画家になってなくてもやな人間とつきあわなくちゃいけない場面もあるだろうし
理不尽な目にもあうだろうし。
自分がふがいないせいで誰か（編集や出版社）が困るのは辛いし、その逆も辛いけど
大抵のバアイ自分が報われないのは自分のせい。自分のケツを自分で拭くことが
かなりの範囲で可能な仕事だと思う。それでもンコの切れは悪いが。（比喩だぜ
・・・なんちて）

頑張りましょう儲けましょう
仕事は休まず続けましょう

仕事が上手く行ってる時は、裏に誰かの支えがあったとしても
実力だと思いたいものですが>>309 や >>313の例みたく
（これでもまだマシって人も居るだろうが）一生懸命
ケツ拭こうとしても、ペーパー自体にンコがついててますます
汚れちゃったって事もあるしね…。
他人のせいというんじゃなく他人（編集部）の力添えが無ければ
成立しない職業で、あちらから一方的なポカされたら
身動き取れないので漢らしいンコ理論では割り切れない部分もある。
会社員だって理不尽なリストラなどには目の色変えて怒るしね、
我慢しなきゃならない事は無いよ。

放置プレイされている>>309です。
今出している企画は、７稿めなのですが
６稿めまでは、２，３日中に連絡をもらっていたのです。
７稿めも６稿めを煮詰めた形で、「新連載、この線でいきましょう」
と担当さんも張り切ってくれていました。
やはり新連載から外れたのかもしれませんね。
結構、担当もまともな方で今までにそれなりの信頼関係を築いている
つもりでいましたが、う〜ん、現実はこんなものか。

時期じゃないのかもよ。既存の作品とネタがかぶりそうだとか。かぶらなくてもジャンルがかたよりそうだとか。後は前のアンケートがいまいちだっか。

私はジャンルかたよるという理由で企画まる一年寝かされた。
じゃあかたよらないように逆のものをとすぐに別の企画出してその間つないだけど。
多分入魂してかいたものだけに固執したい気持ちもわかるけど、時期じゃないのかも。
企画出す時は別の案もいくつか用意しておいた方がいい。

余談だけどＳ館の、読み切りでも連載でもはじめ三本企画出させてその中から選ぶときく。
（全ボツになる事もあるんだろけど）使われなかった分はまた手を入れて次回提出も可。
といっても少女漫画部門で聞いた話だから少年誌も同様とは限らないが。
あっちがダメなら、こっちの道というぐらいの柔軟性も必要だと思う。
いいじゃん、ネタのストック増えると思えば。切りかえも大事だよ。

あー‥‥暖かくなったもんで１０時間も寝てしまったよ。夢の中でもネーム作って
いたんだ。えらく疲れたのに全部忘れてしまったよ‥‥

あるある
ガクリ、、、

もうけた〜い！！

ねむい
おわらない
ねむい
おわらない
ねむい
ね

む

寝たら死ぬぞ〜〜〜！！
起きろおおお〜っ！！ビシバシッ

漫画はつれえよなあ…

満員電車もつらいぞ！

結局楽なモンなんて無いのだ。
隣の芝生は青いってなもんよ。

いい事言うねえ、リッちゃん。

とりあえず上がった・・・いったん寝て起きて渡しにお出かけ。
でも・・・予定では月末のはずだったんだ・・・
ごめんなさい・・・もう寝る・・・

３３１さん、お疲れっす！

私はこれから修羅場突入なんだけど、まだネームできてないんだ。
この切迫した感じが嫌いだから、原稿上がったときは
「次こそはもっと早めに！」と心に誓うのに、いつもいつもいつもいつも同じ事を
繰り返して早１０年。もしかしたら、辛い思いをするのが好きなのかも
しれんと思う今日この頃さ。　本当はイヤなんだ、こんな生活………。

もの凄く追いつめられると、眠気が襲ってくるのは現実逃避かな？
他にそういう人いない？

ここんところ過眠傾向です。春眠曉を覚えず…というよりは
やっぱり現実逃避の可能性大。
…ココに来ている時点で現実逃避か。いかん。

グッモーニン皆の衆。
16時間寝ちゃったわーい。

今日はなにやら静かだね。あぁ、そろそろアレか
ゴールデンボール進行。

金玉なぞ進行させとらんで、ちゃっちゃと仕事を>>335

自分トコは盆暮れは関係ないけど、２月５月はひっかかるんだよなあ。
もう１２年もこの仕事してるのに、毎年必ず２月になると、
「うわあ、今月は２月だった！！」って慌ててしまう。
学習能力がねーよ。鬱死。

仕事が押し過ぎて
火曜日〜日曜日で16ページも…無理っぽい
描くのが早い方には「普通じゃん」って思われそうだけど
いつも2週間で16ページなの…うぐぐ…
新人なのでアシスタントさんはいないし
引っ越したばかりで友達も居ない
ああああああ(´Д｀;)
今は押しているイラスト仕事中です

ああ、金玉進行か・・・まあどうせどこにも出かけないからね。世の中や編集さんが
休んで遊んでる間に仕事仕事。・・・催促来ないからさぼってしまうのだけど。

お腹すげー痛い、こんな〆きり前に〜〜
なんか悪いモン食ったっけ？マイッタ
なんつー書き込みして逃げる自分、トイレのこと考えたくない

お大事に３３９さん。早く全部デルといいんだが。食事時失礼。
食べ物だけは気をつけてるよ。
ちょっとヤバそうなのはもったいないけど捨てる。

取りあえずあっためてみたら？
痛みだけでもなんとか、、、なるかも

後チョットー！
がんばれ、自分!

打ち切り食らったけど、あと少し話数が残ってるので

めいっぱい
愛情を込めて描く事にします。がんばるぜー

寝ちゃいかんと思いつつ仮眠をしてしまった…
しかも夢まで見て喋るカンガルーに追いかけられる夢を見た
めちゃくちゃ寝汗をかいて、首が寝違えて痛い
ばちがあたったのか〜〜
でも頭がすっきり
原稿も白くてすっきり

３４０、３４１、両名様ありがとー
今は落ち着きました……全部出たので………（鬱
心配されるっていいもんッスね、どーもでした。

ここんとこ急に暖かくなって、手が汗ばむ汗ばむ。
原稿の端がしおしお〜。
ティッシュしいてるのに〜なんとかならんのか〜〜〜

あーそうねー。暖かくなってきたねー…。
気をひきしめないと寝ちゃうねー…。あー…。
えへへ、締めきりオーバーしちゃった。えへへへへ…。

編集さんと打ち合わせ中に腹ぐるぐる言い出して、ネタ出し上の空になっちまっただよー

今日電話したら担当編集がいきなり退社してたYO!
どうなるんだ自分…（激汗）

自分の持ってるHPのBBSで知り合いのライターにせく―す話をバラされてしまったよ。
（ちなみに過去のせく―す話です、現在じゃないので煽りにはならないかと・・どきどき）
鬱だ・・・・

その場その場で盛り上げようとして下ネタを話したのが運の尽き
ああ、どこまで低俗エンターテイナーなんだか・・

自分ちのBBSでの振るまいって、すっごい気つかわない？
俺は、調子コイたら、ロクなこと書かないのはわかってるので
かなり気をつけて「むやみに場を盛り上げようとしない」ことを
心がけて、外向きの顔に徹してはいるのだけど…盛り上がったほうが楽しいよなあ。
とっとと別の話題を振って、流すべし流すべし！>>349

対応を想像すると難しすぎて、ＢＢＳをもつ自信がないよ。
サイトとしては、あったほうが、活性化するし、望んでる訪問者もいるみたいだけど。
第一、ほとんどネットできない日がけっこうあるし、レスが…（汗

みんな想像できるか？ワクワクしながらＨＰ開設してみたものの
一年間で来訪者が１０００人も満たなかった落胆を！！
エロの無いＨＰなんて、大手の作家でも無い限り悲惨だ。

ＢＢＳも最初は調子良くても、馬鹿厨房が紛れ込んでテメエの
学生生活話や関係ないゲームやアニメ話で仕切られてしまう。
ネット人口はまだヲタ層学生が多いから、そっちの話のが
食いつきが良くて何のＢＢＳだかわからなくなる。閉鎖だ閉鎖！！

畜生！手淫でもしなきゃやってらんねーや！！

赤松健のＨＰ見てたら、恐ろしくて
とても開設する気になれません。

>>353
個人名はお控えなすって

俺も自分のサイト持っててＢＢＳもあるけど
常連がくだらねー自分の日記を毎日書き込んでくる・・・。
いや、たまにならいいんだけどレスの仕様のないものが
殆どでつらい。
俺の漫画のことを書けとは言わん。独り言は自分とこで
やってーー！

寝ていたら昔、俺を切った編集から電話があった
留守電になったから用件はわからないが。
最近切られた後に必死で探した会社でかなり売れたから
連絡をとってきたんだろうな。
仕事は間に合ってるし、今さら捨てられた会社で描きたくない。
しかし、そんな子供みたいなことを言っていると
将来困るかも知れないことも頭ではわかっているのに
昔の編集に対して信頼することが出来ない今、
ビジネスと割り切ってでも、普通に話せる自信がない
こんな時、マネージャーがいてくれたらなぁ…
（可愛いお姉さん希望）

>>356
私も似たようなことがあった。
その編集、昔、私を切ったくせして、厚顔無恥もいいとこ。
まるで自分（編集）が下積み時代に苦労させてやったから、
今のあなたがいるんだ…みたいなことを抜かしやがった。
噂によると、その編集部では
私はその編集に育てられたことになっているらしい。
仕事は割り切って受けたけど、その後、その担当はすぐに編集とは
関係ない部署にいって、今は違う担当とそれなりにやってます。
仕事も増えたし、ある意味でその担当には、感謝してますよ。
世の中、どう転がるかわからないから、
356さんも割り切って、受けてみれば…
編集は、こっちが根に思っているほど、な〜んも考えていないのデス。

仕事がたまたまあいた月に
休みたくなかったら入れてもいいよ、くらいの気持ちで。
無理をして入れることもないと思うし今の仕事最優先で
いいんでないの？

「あいつはおれが育てたんだ」
＝自分（漫画家）の外套の下でほざいてると思えば、哀れ、かつ可愛いもんじゃないですか。

つか、誰かにソレ言われてみたい〜ん。

自分もそれ系のこと言われたことがある。

＞「あいつはおれが育てたんだ」

１年以上干されたあげく、他社で連載初めて単行本も売れるようになった途端
のうのうと連絡してきて「どうですか、充電終わったみたいだし、またうちで
描かない？」とかぬかしたんで腹立ってそのまま電話切ってやろうかと思ったけど
仕事には違いないので渋々描いた。
なにしろ描けばとりあえず自分の収入にはなるけど、そいつがどんなに自慢したって
そいつの給料が増えるワケじゃないからな。
新年会の時他の編集と一緒に飲んで、「●●さんに１年以上ほっとかれたおかげで
仕事の幅が広がって、勉強になりました」って言ったら、そいつ上司に睨まれてた。
このくらいの嫌味は言わせてもらってもいいよな（藁

ごめん、当時を思い出して憤ってたらsageわすれた！

３６０さん、その嫌みナイス発言。

ああ、今日も１０時間寝ちゃったよう‥‥

春は眠いやね。

暑い暑いーーー。こういう時の消しゴムかけは悲惨やね。

ここの人で、原作付きやったことある人いますか？
編集にチラッとそんな話されちゃって・・・。
自分としては「絵は認められてるのかな？」と嬉しい反面
「ストーリーがつまんねーって事ﾅﾉｶ!?」と、鬱になったり・・・。
まだどうなるかわかんないけど、もし原作付きの心構えみたいなものが
あれば教えて下さい。
原作者の人が、そんなＢＩＧな人じゃないことは確かなようです。

ええと、前のスレか、その前のスレ？でそんな話が出たような…。
原作者の方もきておられましたよ。

＞３６５さん
読む前に引き受けちゃだめだよ
ちゃんと読んでから決めたいということと
それをやったらどんな良いことがあるのか
確かめておくこと（例えば単行本が必ずでるとか
何回連載か決まってるとか）
使えない話もよくあるので用心してね

逆に自分では描けないようなネタだったら
やってて楽しいしやりがいもあるし終わった後で
絵も上達してるってこともありです

>>367
至言だね

すっげーおこちゃまな愚痴書きまーす。

いーよなー、リーマンはよー、会社帰りにサクホビで安売り品ゲットできてよー！

あっ、石は投げないで〜！

はぁ〜わたしはおおえる時代通勤と早起きが死ぬほどやだったんで
漫画家っていい仕事だあっておもってましタ。
月のうち徹夜や長時間の執筆って１週間ぐらいだし、その他は
けっこー融通きくし・・・。

なーんてかんじでよかった探しをしてみませんか。
特に許可を取らなくても平日にUSJとかもいけるし。
なんちゃって。

いいとこもある。だけど、わるいとこもある。

わるいこともある。だけど、いいこともある。

の方が生きるの楽だと思われ。

人生で一番不毛なのは隣の芝生を羨むこと。

>>372
ｽﾝﾏｿ。スネークマンショーのネタなんで、あまりマジにツッこまんでくれ…。

>>366様
前スレにありました？読んだかな・・・？(汗
今から過去にさかのぼってきます。
>>377様
よぉく肝に銘じておきます。（そんな選べる立場なのかはわかりませんが）

ありがとうございました！

>>377様??

未来突っ込み?

３７７さんはきもにめいじることをかくように！

締め切り守れ！

肝にきた。しかも上げられた。

空

あっしは「○○は俺が育てた」って編集者が3人います・・・・。
なんだかなぁ・・・・。どの編集にも苦しめられた思ひ出しか
なんいだけどなぁ。

今の漫画はさァ、なんつの？…いいものもある！…だけどわるいものもあるよね。

>>356
>>357
そういう事情で迷うあなた方を優しい人だと思う。
だが、「一度裏切った奴は必ずまた裏切る」のです。
仕事上に対人の信頼関係を持ち出すのは良くないかもしれない。
しかし、この仕事は編集個人の考えで採用・不採用が決まる部分が
大きい故に割り切る事はできない。

>>380
オレなんて１０年以上やっててまだ育ってないよ・・・

こなさん、みんばんは！
スネークマンショー仕事中にかけてる人、いるんだねぇ。
うちはテンパってくるとジャンキー大山が多発。

シンナーに気をつけてベタ塗んな！

皆様元気にテンパってますか？私は何というか…こう、最近
すっかり落ち着いてしまいました。ずっと仕事は一本集中だし
別にそれでも生活できる。
数年前は締切り前なんて大騒ぎで身内にもあたり散らす有り様
だったのが信じられない。締切りも多少遅れる事はあるが
編集許容範囲に収めている。慣れというより枯れたのを感じる。
前は欲が先に立って頑張れば売れる、目新しい話を創ろうって
ファイト一杯だったのが、いつしか自分の限界を覚えた。
自分はこの程度の存在だし、編集もそういう扱いで固まっている。
読者も同様。…自然に話作りも絵柄も無理をしないようになった。
手抜きの一種だけど、人気は変わらないのが複雑。
読者の新規獲得は無理そうだから、後は固定が減って行くのみ。
なのに焦る気合が無い。空しい人生です……

俺のペン軸はすこーし右に曲がってる。
結構気に入ってて、もう３年も使ってるんだ。

おはようございます。
昨日は夏のように暑かったらしいですね。

外の気温なんて全然わかりません。
さ、今日も１日カーテン閉めて仕事するじょー。

うう、たまには光合成しなきゃ。
散歩行って来ます。

おはよーございます。（起きてすぐ繋ぐ２ちゃん）
昨日の夜考えた俺の夢を聞いてくれよ！

・超ヒット連載をやる。（いっぱい）
・そのマンガがアニメ化、ドラマ化、映画化する。
・ＰＳ２でゲーム化する。
・パチンコorパチスロになる。
・ゴルフをはじめる。某Ａ先生と一緒に回る。

さあ、この夢に向かって！！ネームの練り直しじゃ・・・。

半纏着て、久しぶりに外に出たら、異常に暑かった…
近所の子供達に奇異の目で見られた…
あれ？いつの間にか桜も散っている…
今度、外に出るときは、セミが鳴いてるのかなぁ〜

く、くわっ、で、できた…パタン
ぐーぐーぐー

昼夜逆転の生活なので、いつもいつもおフトン干しそびれる。
いーかげん重量も増し、反比例して厚みが減ってきたので、
今日は眠いのガマンしてやっとこさ干した。
３時すぎ、ほかほかに生まれ変わったフトンを取り込んださ。
さー今から寝よう。
ああシアワセ。

野菜が腐る季節になってきた
いやだ！

フレッシュな野菜を買ってきて…
〆切りに追われて忘れて…
いつも、しおしおになってるのを食べてまーす。
自家熟成、わーん。

はじめから、しおしおの野菜を買ってきて
すぐに食べると、二重の意味で経済的よ〜ん♪

腐るだけならまだいいけど、それらを糧にする奴らまで
出現し始めるからイヤ〜ン

それは、足が６本あって、人間なんか足元に
及ばないくらい歴史のある方々ですか〜？

私の悩みは、ゴミだしです。
早朝から８時半までしかだせない厳格なマンション。それ、
自分が一番熟睡してる時間…
なので、びくびくしながら３時頃捨てにいきます。
三時は早朝だよなっ！

>>399
そ、そうともさっ！

ゴミくらい夜に出させろー！（泣）
なんのために管理費出してるんじゃー。
動物避けの囲いくらい、つくれー。

う〜ん、でもね、放火避けのためでもあるんだよね、きっと。＞ゴミ出し時間制限

午前３時の帰宅時、お隣さんに会ったので、
「こんばんは〜」と挨拶したら、「おはよー」って返された。
したがって、午前３時は早朝！

最近よくニュースやワイドショーで掃除の出来ない（やらない）人たちの
特集やるじゃないですか
床が見えないほど新聞紙や本がちらかっててゴミ袋なんかも部屋の中に
ころがってる、、、あれって自分の部屋のようで、、、

＞４０３　　うん、ほんとそう、見ていられない
自分を責められているようで

この前見た「かたづけられない女達」というやつだったんだけど
そーゆーのに限っておたくとかまじってんだよな。
プレハブ部屋にみっちりと天井までホモ本積んであって、
外側から見たら壁が膨らんでんの。怖い。
テレビクルーといっしょに片付けはじめたら、人糞くらいのネズミの糞が
でてきたのに本人は涼しい顔してた。クルー阿鼻叫喚。

あそこまでいってはいかん、と心に刻んだよ。

>405
あるあるか何かで何度か出たキティ主婦もものすごいよ
テレビ出てんのにタンクトップからブラの肩紐ずりおちてるし。

あっ、その主婦見たよ
すんごいだらしない人だったね
その人じゃなかったと思うけど部屋の床がゴミで１メートル近く
せり上がってた女の人の部屋
ぺちゃんこになった猫の死骸が出てきたのが今までのNO＠｀1です

猫…猫………
その猫が不憫で仕方がない…

でもその「かたづけられない」ってのも
脳病って説あるよね・・・

そうそう、そういう人は、片付けようと思っても、本当にどうすればいいかわからないらしい。
一方、片付ける気になりさえすれば、きれいにできる人は、単なるぐーたら病。
まあ。結果は同じだから、どっちでもいいんだけどね。

以前見た番組では洗濯物を取り込んだ後
どうしていいか分からないので、山積みで放ったらかしって人がいたよ。
物の順序を考える脳の部分が駄目なんだとか。

そんなのになったら嫌だなぁ、ペン入れずに消しゴムとか。
トーン貼った上からベタとか・・・。

うふふ〜。はるだね〜
みんなのカキコもどこかしら春を感じるよ。

名前もどこにいるかもしれない、でも同じ職業の人々が
自分と同じ番組見ておんなじような感想持って、
なんか、素敵ね〜。春のせいかしら〜。

♪
はーるが　来ーたー　　はーるが　来ーたー
どーこーにー　来たー
鼻にきーたー　目々にきーたー　のーどーにー　　来たー　♪

ヘーーーーーーーックショーーーンッ！！！

>>413
花粉症ヤだよね。

自分結構手も早いし、暇だから
たまに他の人のアシに行っていたけど、
もう行くもんか。

なにがあったのだ。４１５どの。

いろいろありすぎるし、バレるとアレなので詳しくは書けんが、
ジブンの創作活動に支障をきたしてまで
アシに行くのはばからしいと心底思った春の一日なのだった。

そらそうじゃ
　　　　＞ジブンの創作活動に支障をきたしてまで アシに行くのはばからしい

ひきこもりにはなりたくないし、
どんな形であれ外にでておけばいろいろプラスになると
思って居たのだ。今までは。が、もうアカン。
もーーー友だちの手伝い以外は行くものか。

私が昔行ってた先生、いっけんいい人なんだけど、
ドキュアシが何やっても、他の人にどんなに迷惑かけても一人で楽してても
何も云わないという人で、ここには長居は無用だと思ったよ。

勿論原稿さえあがれば人格はどうでもいいという人はいると思うんだけど、
そいつはさぼってるし、まともなアシは逃げるし、
いろいろ結果的に原稿は捗っていない訳で、それどうなの?
て感じだった。

まあ勉強にはなったよ。
私は他のアシさんに迷惑かける人には
それとなく云うことにしているもの。

>>420（＝415？）
新人まんが屋で固定アシなしな私のことではないと思うが
自分のことを言われているようでちょっと怖かった…（汗

人手が足りないので漫画家志望（自称）の友人にアシに来て
もらってますが、トーン貼りしかできないし能率が悪い。
おまけに４回も５回も一服しに出ていくし…一時的に来て
背景描いてもらってるヘルプさんに申し訳ない気持ちになる。

「漫画家志望（自称）の友人（しかも年上）」てのが悪いのか…

うちにも前いました、困ったアシ。デビュー済み年長さん。
どうやら確信犯。注意するとへそ曲げてこなくなりそーな、
でも来てもらわないともっと困るので、見てみぬふりしてました。
でもちゃーんと見てましたとも。
同じくらいのレベルの人が見つかったのと、
その人が自分の作品で忙しくなって来たタイミングが合って、
うまく消えてもらえました。
だいぶたってから、あのセンセイには迷惑かけて申し訳なかったみたいなことを言ってた、
と聞きました。
今は失業中らしいが、絶対連絡しないッス。

まあ諸般の事情があって、そういう人も雇わなくちゃなんねー時期もあるというお話。

プロアシで年長、当然自分より線とかトーンそのものは上手い
と言う人には気を使っちゃいますね。

んー、プロアシの人は以前に二度程お世話になった事があるけど
仕事が出来るのは有り難いとして、自分より年上だった事もあり
休憩中の会話に神経使ったなあ。
プロアシって自己紹介されて「大変ですねー」と言うのも
見下してるみたいで失礼だし、逆に「凄い！」と言うのも
小馬鹿にしているみたい。２人揃いで来て貰ったんだけど、
彼らの会話を聞いてるとジュースを奢った奢らないで口論してるし
編プロに数十万単位の借金があるようだし…

青い私には、妙にディーブで息苦しい時間でした。お陰で原稿は
間に合ったけど。

なぜ編プロに借金がッ？アシスタントなのに…。

プロアシってもフリーの人には編プロから仕事を回してもらう事は
多いし、急な仕事でも断れないように借金を駆け引き材料にしている
ところもあるよ。
プロアシでも漫画家脱落組などは金に困った挙げ句の人が多いから
「ヘタに社機復帰してしまわないように」人材をキープしておく
意味でも、借金縛りは効果的ぞなもし。

あの人に言われたからって
別に今さら電話をしてこなくたっていいよ
しぶしぶ話しているのがすぐわかるよ
あなたとは話もしたくないし
今後仕事をしたいとは思って無いし
影で私の悪口を言っているのは知ってるし
貴方から仕事をもらわなくても間に合ってるし
電話で話している間、ずっと気持ちが悪かった
これいじょう私をみじめにしないでよ
くやしい…くやしい…
読者さんには私が編集者に抱いている恨みの気持ちなんて
わからないし、知られたく無いし
絶対言えない…

友人、知人数人が美人漫画家スレに取り上げられていて、いいな〜、と思うこの頃。
皆実際は美人というよりかわいいといった感じだ。
自分は味のある顔位は言ってもらえても美人と言われることはないだろう。

年上の臨時アシ、プロアシさんには気使いますな。他の仕事場の話聞けたりして
楽しかったりもする。ちょっとした技術的な裏技を教えてもらってうれしかったりもする。
ただやはり気を張るので非常に疲れますな。
有名な○○さんのところで仕事をして今でも年賀状のやり取りをしている、とか、
○○さんの仕事場ではこうだった、という話は素直にへぇそうなんだと思うが、
人によってはそれが自慢ぽくなっていて、そりゃあなたが偉いのとは違うのでは、と
少々反感を抱くこともある。

絵が綺麗で有名な方のアシさんだった方が前来られた時、汚い原稿ですんませんと
思わず謝ってしまった。その人もいい人だったな。

まあ別にイタタアシでも、必要で仕方なく呼ぶでも何でもいいのだが、
それでいつも来てくれる人をないがしろにしていいとは思わないな。俺は。
もしそれでほんとに来て欲しい人が来てくれなくなっても、それは自分の所為だしナ…。

少なくとも、真面目にちゃんとやってる人が損をするってのは、
俺は嫌いだから、誰か一人だけ楽をするってような事は避けたいと思っている。

もちろん仕事密度の高い人は同じ技術レベルでも時給を高めにするのさ〜。
むかし、日によってすごくムラのある人がいて、困ったけど。

ごめん
もうひとこと愚痴らせて

「連絡しなきゃしなきゃと思ってたんですよ」
なんて白々しく言うな
このクソ野郎が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>430
でも前にここに書き込んでた人で、
技術に関係なく、来てくれてる人には一律って人いたよね。

４コマ漫画辛い…１Ｐに８コマ〜！！

>427さん
わかるよ
全部ここではきだしちゃえ〜〜
でもそいつにはニコニコ感じよく断るんだよ

そうそう
タヌキと話すときは、こっちもタヌキにならなきゃね

4コマの原稿料ってストーリーマンガの倍って聞いたけど。

それこそ本によってピンからキリでしょ
８０００円の人もいれば１５０００円の人もいる

私は同じだったよ、ストマンと。

＞436
私も4コマ漫画家ですが、よく
ストーリーより高いでしょ？と言われるが、そんな事ない。
それどころか安いと思う。あ、4コマ専門誌だからかな？
あと、ページ単価で支払われますよ、4コマも。
「高い」と思われるのは、もしかしたら
4コマ1本単位でギャラが出ると　誤解されているからかな？
私の知っている限りで、4コマの本数でギャラしはらうところは
知らないです。

>>439

じゃページ数すくないから損じゃん。
どうやって生活してるの?

>>440
それは煽りか？クソ坊主（笑

>>441

いや、多分あなたより年長だが・・

つまり、４４０は一言多いタイプで、４４１はカルシウム不足。

うむ。4コマ作家は損だよ。
ページ数たまらないから単行本も出ないし、
所詮４コマ作家よばわりされるし。
兼業でやってる人が多いんじゃないかな？

ストーリーと4コマ両方やってます。
原稿料はどっちも同じだから、ホントに4コマは損してる気分になる。
だけど、4コマの方が色々話題にしてもらえるので、やめられない…。
ストーリーがダメってだけかもしんないが。

私も両方やってる。４コマとストーリー。
４コマが最初だったから、ストーリー描いた時の
原稿料の安さに愕然とした。
でも今はどっちも描かせてもらえて幸せだなーって
思うよ。いろんなの描けて楽しいし。

「所詮４コマ作家」
「所詮エロ作家」

・・・職業に優劣なんかないぞこんちくしょう！(ひがみ)

四コマや一コマ漫画が新聞に自然に載ってるのは、ある種うらやましい。
むかしはけっこう大手新聞にもストーリー漫画が載ってたけど違和感ありまくり。
テレビで画面が紹介されると、自分の作品ではもちろん無いし、
すごいビッグな作品にもかかわらず、はずかしくてたまらん〜〜。
なんだろうな、この閉鎖性。

新聞に載ってる４コマ漫画
おもしろいと思ったこと一回もないけど
つまんなくてもいいのかな？

とにかく結婚さえしてればまともな人、という偏見がちがちの友だち(女)…
わしから見たら君の方が痛い。
結局投稿もせず、ろくな努力もしないで、たらたらやって
揚げ句結婚しちゃって、片手間にたまにレディスとか描いて
いっぱしの漫画家ヅラして説教とかされる。
何がまともなんだか…もーうんざりだぜ。

4コマとストーリー
両方やってる人って、いるんだ・・・
世間がせまいもので、知らなかった。
なんとなく、両立できないものだと思っていたので。

ふつーにストマンやってましたが、４コマ描いてみませんか？
と、言われかくようになった。
４コマの方が評判いいし、描いてて楽しいけど、１ｐ８コマは
やはりつらい（で、やっぱり稿料は一緒）

ていうかアップ描きたくて発狂しそう…

いや〜ストーリー漫画ってストマンって言うんだ〜。
知らんかった。

ストマンって同人誌っぽい言い方だよね。

ストレスマンガとかストライキマンガってかんじ。

初めてアシスタントに来ていただいた
自分がアシスタントに行った時のツライ記憶が
よみがえった…ハラスカして帰ったとか。（ご飯が出るのがスゴイ遅いところで
要求して二-三時間後とかだった。限界まで我慢してから要求してるのに）
金銭的に待遇がイイのと、人並みの待遇が受けられるのだったら
後者のアシスタント先を、自分は選ぶと思ったので
出来る限りはやったつもりだけど、ベタとかのみ
拘束時間六時間４千円は安かったかなぁ?ゴメンよーーーーー

初めて＆ベタとかだったらそんなもんじゃないスカ？

さげ進行すぎで
足切りに遭う予感が。
多分今あがらない筈・・・

下げ進行でも書き込みが連日継続的にあれば切られないですよ。

今年に入ってから、なぜだか新しい仕事の依頼が入ってきた。
それは嬉しいことだが、以前切られた会社も混じっている。
相手がぜんっぜんちっとも気にしてなさそーなところが不安だ・・・。
毎日「また切られるんじゃないか」って思いながら仕事するのは
ツライよ・・・。

そんなツライ思いをする位なら
私によこしなさい、その仕事。

打ち切り言われたよ
あと３回だって
すんごくがんばったのに�
別のをすぐやろうっていわれてるけど
なんだか消耗はげしくて気力が�
つぎも駄目だったらとか�
１０年目だけども疲れてるなあ�

ココは連載様しかカキコしちゃだめなのかい？
読み切り無宿人や漫画の収入がほとんど無いヒ人さん
達もブツブツ言ってもええのかえ？

当然じゃないですかー！＞４６４
だって連載だって、いつ終わるかわかんないんだし…（鬱

漫画家なら構わないと思うけどサベツ用語はやめようね＞４６４
自己卑下であっても。

464はヒマ人と書きたかったと思われ。

エタ、ヒニンの卑人じゃないか？

打ち切りの悲哀に同調してほしかったのにこんな方向に�
ごめんよ俺が悪かったよがんばるよ�

ヒマ人じゃないか？
非人の方だったら…そんな言葉がすんなり出てくんのはかなりヤバいぞ、
表現者として。

４６４，どっちなのか言え
４６３がかわいそうだ（笑）

とりあえず４６３がんばれ。

４６３、次のをやろうって言われてるのはすばらしいことだよ！
たいていの連載は、どっかでピークを越えちゃうんで、打ち切りはよくあることだ。
認められてるから、次もチャンスがあるんだ。

♪打ち切りされた奴あ俺んトコヘ来い！
　俺も打ち切りだけど心配すンな。
マジ。アト五回。

えっ行っていいの？

いいぞ！ただし還付金がかえって来てからだ！！

還付金まだ帰ってきてないの…?

私も帰ってきてないよ…２月の終わりに申告したのに。
本当に帰ってくるのか不安になるよう。当てにしてるのに。

ストーリーと4コマ平行してやっている方って
やっぱりメインはストーリーで
4コマはあくまでサブってかんじですか？
私は4コマ作家なので、ストーリーは描いてみたい気持ちはすごくあるけど
書き方がわからなくて・・・というより
ものすごく大変そう、って思って手がでません・・・はー。

天使様が降りてくる夢を見た…
明日までに下書き残り16枚
出来そうな気がしてき…た…

２月末日に申告したけど、昨日還付金のお知らせがきました！
うれしいうれしい。
でもすぐ地方税と国保で持ってかれちゃうんだよね…

はじめましてです。
近々Ｓ社で連載デビューのものなんですけど，
マンガやってて自分なりに一番辛い事。
それは｢友達が出来ない｣ことです。
友達の一人に、すごく磊落な奴がいて、そいつとは仲がいいんですが、
なぜかそいつの友達を紹介してもらえない。
どうしてと尋ねると，「紹介しようと思うんだけど、マンガ描いてる
って言うだけで，みんな会いたがらないんだ」とのこと。
家にこもってクラーく絵なんか描いてる人種(実際は人付き合いだっ
てちゃんとするのに)は、イケイケ集団には入れてもらえないんだなぁ。。。。と。
はぁ、、、、。

そのうち同業の友達ができるよっ。だいじょぶ。

「マンガ描いてる
って言うだけで，みんな会いたがらない」
なんて友だちはいなくてよいじゃん。

別に漫画家でなくても友達できる奴はできるし、
できない奴は出来ないもんすよ。
「漫画やってるから」てのは理由にならんす。
漫画家やってるとなかなか遊ぶ時間とかとれなくなるけどな。

職業に貴賎無し。

>483 484

ううっ、ありがとうっす。

友だちって多けりゃいってもんでもないしね。
すごい顔の広い友だち居るけど、
見てると付きあいが薄いもんやっぱ。共通して忘れっぽいし。

あの・・・磊落ってなんと読むのですか？

磊落（らいらく）
心が広く小事にこせこせしないさま。
数の多いさま。
多くの果実が実るさま。

じゃあその友人の友人は磊落じゃないな（藁

せっかく漫画家なんだから
なんかボケろよう。

一般人の友人と合わなくなってきた・・・・。
話が合わないというより、感覚が、かなあ・・・。
私の心が狭いせいかもしれないけど
「キミもいつか○○御殿（○○は私の作品名）建てれば？」とか
「十年後自分たちなにしてるかねー」と私が問うと
「○○が５６巻くらいでてたりしてね」とか
「担当をたぶらかしなよ」とかさー。
冗談なのはわかってるけど、なんっかささくれるのよ。
仲いい友達だったんだけどなあ・・・・・・。

俺も漫画家だが、もう一般人とは話すらしようと思わない。

うんわかる・・
些細なことで引っ掛かる。
しかもそれを人に云うと必ず
大人になれば気にならなくなるとか云われる。
はあ大人ですか。
むしろ大人になって、いちいち人につっかからないからこそ、
中に溜まるんじゃないかーー
何もかもへこむ。

なんか、自分が一般人と違うと言いたがる人多いなあ、ここは。
一般人読者を相手に商売してるのにさ。

感覚ズレたらダメだと思うのだが。

誰もが同年代を対象に漫画描いてる訳じゃなし…
むしろ幼年向け描いてりゃずれは感じるよ。
当然。

>479
前４コマとストーリー両方描いてるって言った者です。
どっちがメインとかサブとか考えたことないなあ。
件数としては４コマの方が多いけど、ページ数としては
ストーリーの方が多いので。

４コマでデビューしたけどストーリーも描いてみたかった
ので担当さんにネームを見てもらってたんです。で、ようやく
ＯＫが出てぼちぼちストーリーも描かせてもらえるように
なりました。

大変そう、といわずにチャレンジしてみられては？

幼年漫画描いているから普通の友達と感覚ずれるってのも違うんじゃないか？

>498
くいさがるねキミも。

アシたちに、オナーニのスペースと時間を与えてますか？

そんな時間はありません。
君は会社でカクのか。>>500

オラ、打ちきりー。それも急に
けど、あと三回で綺麗に終らせてやるぜ!
後の話もきてないけれど、悔しいし
なによりも、自分の可愛いキャラクターに
ひと花咲かせたい。綺麗におくりだしたいよ

>>501

俺，社会人のときは会社で一日４回カイてた。

精力的だな、キミ！

つーかオナニーしたいんだから、
原稿終わったらとっとと帰れようアシ共！！

彼女より、手っ取り早いですか？

たしかに俺は漫画家じゃなくて漫画屋って感じだ。
でもそれもひとつの生き方なんで蔑まないでくれよ。なぁ。
好きなお絵かきの仕事を楽しんでやってんだよ。
あんたがクリエーターでアーティストなのは分かったからさ。

だれに言ってんだ？＞５０７
カキコの礼儀くらいあるだろう。どうか？

まあまあ、愚痴スレッドですから

愚痴じゃなくて煽りだろ、あきらかに

＞５０８，５１０
いや、愚痴だ。愚痴スレッドで愚痴に礼儀を求めるのはどうか？
愚痴るに至る経緯を語らねばならぬのか？
いやー皆さん聞いてくださいと？うえーんなぐさめてくださいと？
なぜ煽りだと思った？カチンとくる内容だったか？
もしくはアナタは俺をバカにしたヤツ本人か？あーちすとか？いい歳したやつか？
で、突っ込んで満足か？

５１１＞でもさー、ちっとは経緯も書いてくんないと、同意も
意見もできないじゃん。そういうの求めてないんならいいけど。
でもそれなら掲示板に書く意味ないよね。
アーチスト気取りのヤツに漫画屋呼ばわりされてムカつく気持ちは
わかるけど、「読み手にわかりやすく」してこそのマンガ家だよ。

ごめんあげちゃった・・・・。

なんか間違ってないか？

すまん。俺が間違った。

＞アーチスト気取りのヤツに漫画屋呼ばわりされてムカつく気持ち

自意識過剰「漫画屋さん」かと思われ（藁
「読み手にわかりやすく」と「程度が低い」を分別出来ないのは
教養が低い証拠ですよ

あおるなー
そして、あげるなー。

煽りあいが始まるとよくあがるね
みんな冷静にね

はいアンタも煽り決定＞５１６
ってオレもか。つーより無関係者だろ５１６。
オレは５０７はそれ単独でわかったけどな〜。

>>514 >>515はワラタ。

つーか前からおもってたのだけど
教養コンプレックスを
職業漫画家であると自称して
矜持を守る事しか出来ない奴が多過ぎ
頭悪いよ　あまりにも
悪循環じゃん

アーティスト気取りの奴ごときに
笑われないですむ
仕事をやれや

やっつけ仕事を
プロの仕事とか
自分は漫画屋とか
訳のわからん言い訳するなよ　アホーめ

アーティスト気取りの奴に笑われたって全然問題無し。
だから漫画家じゃねえ奴が書き込むなっつの＞５２０

５０７って単なるひとりごとなの？
よくわからなかった。
ちょっと前へのレスかと思った……………
まぎらわしくてこんなに荒れたのね……
５０７も煽る気持ちではなかったのでわ？
またーりいきましょー？だめ？

>>522
独り言っしょ。俺は煽りとか全然感じなかったけど。またーりいきましょ。

匿名掲示板って良いところもあるけど、誰だか分からない、
どういう背景かも分からない人の書き込みを自分の周りの
誰かに当てはめて憤慨してしまうこともあるよね。

結構似た話はどこでも有るもの。マターリ行こうよ。

漫画屋だとか思ってないし、やっつけ仕事もしたことがないけど、時々、
マンガ描くのがものすごくイヤになるときがあるマンガ家８年目です。
・・・すんません。

で、
「あ〜今マンガ描きたくねえ〜」とかってつい唸っちゃうと、
アタマのなかで、燃えている某先生（今は吼えている）に叱咤されたりする。
いや、実際は一面識も無いんですがね。

みんな命を削って作品を描いてるからか、一言一句にピリピリ気味じゃないかなーと思う。
そんな私もその時の精神状態によって人のカキコに反感持ったり、人が反発しているのを
不思議に思ったり、の繰り返しをしてます。
ムカッとくるときって大抵疲れてるんですよね。
そんな時はネット切って深呼吸しましょう。ﾏﾀｰﾘ。

５０７でし。ちょと朝まで飲んでて自暴自棄になっててね。
つーか言い訳は見苦しいね。ごめん。

僕は、もう１０年くらい漫画家やってます。
いわゆるハウツー本や、雑誌の特集記事、コミック化、
広告まんが、イラスト、カット。何でもやります。
でも「自分の」単行本は出していません。
そんな仕事を安定して続けるコツは、担当記者さんとの
コミュニケーションを良好にしておくこと。
無理かな？と言われてもにっこり笑って仕事を受けます。
絵を描く仕事は楽しいです。イヤな仕事もたまにありますが、食うためです。
ある人にはそれが主従関係に見えるらしく、また自分のオリジナリティを
表現してこそ漫画家だと言います。単行本もしかり。
僕は「本当の意味での漫画家じゃない」そうです。
ああ、そうかもしれんですな。ところで本当の意味でってナニ？
「便利屋」「漫画屋」だと。いいじゃん、君には迷惑かけてないだろ？多分。
「いいよね、仕事が向こうから来て」あーはいはい。そうだとも。いいだろう。

僕は自分のことを漫画家だと思ってます。ココにいていい？

はぁ…愚痴言って鬱になるのはイヤだなぁ…トホホ（笑

皆さん、還付金何に使いますか？
私は株でも買ってみようかなと思っています。
（貯金しても・・・ねぇ。なんじゃいあの利子。）
儲かってる漫画家は税金ドッカンドッカン持ってかれるんでしょうね。
いやだけど、そうなりたい。はふぅ〜！

５２７＞マンガだけで飯が食えればマンガ家。
４コマだろーが、エロだろーが、ヤオイだろーが、コミカライズだろーが
みんなマンガ家だああああああっ

食えてない………

充分マンガ家だと思うよ!
がんばれ！
オレも頑張るぜ!

やって無いやつが吠えるな!

仕事がただ漠然と
転がり込んでくるわけじゃないんだから！
仕事の依頼がある事で、充分にマンガ家だと思う

　最近某月刊誌で初めての連載を始めることになった者ですが、
人気アンケートの結果、って基本的に作者には教えてもらえるものなのですか？？？
　

>>532
聞けば教えてくれると思うよ。担当にもよるけど。
教えてくれない編集は、あんまり順位がよくないと気落ちするから
という配慮だったり、逆に上位に入っていても作家を調子づかせないために
教えない。とか色々。

ずっとＲＯＭしてましたが、>>531に励まされました。

メジャー少女誌でデビューして、増刊や姉妹誌で読み切りをぽつぽつ、
コミックスも出してもらえないまま６年が過ぎてしまい、
年齢的にもきつくなってきた。
〆切りを前に気弱になり、落ち込んでたところでした。

たとえ年に２本でも、依頼があるかぎりがんばろう…
少ないチャンスをなんとかモノにしよう。
旦那に食わせてもらってるので、生活に困らない分
甘えちゃってるんだよなぁ……いかん。

最後の旦那に食わせてもらってるというとこにひっかかりました（笑）
こいつにだけは死んでも抜かれないぜと思った女性漫画家３０歳（涙）
結婚したい�出会いパーティとかって漫画家がいっても相手にしてもらえるかしらん�

うすいさちよ。28歳独身。
今日も小鬼退治です。

>>534
イヤな事書いてしまいますが、煽りではないのでご容赦下さい。
>>531の言う事には全く同感だけれど６年やってて単行本も
無しとは「漫画家として」出版社にナメられちゃってませんでしょうか。
食い扶持があるのを余裕に取られてるかもしれないですが、
とにかく会社はあなたに漫画家としての生活を与える気が無い
訳ですよね。ここは妥協してしまうより、たまに情けないまでの
本音を吐露する事で、状況が好転する場合もあるのも知っておいて
頂きたいです。
私自身と他数名は、雑誌の休刊騒ぎに巻き込まれて仕事が途切れがちに
なったのですが僅か一年余りで食いつぶして困窮常置に
追い込まれました。副編以上が担当だった作品は他誌へ移され、
他姉妹誌に複数連載を抱えるまで救済されたんですが、我々は
放置状態でページが溜まってた単行本も発売中止。
漫画業界ではそういう事も有るとは解ってたんだけど、あまりに
理不尽な人事ゲームに晒されたのには我慢できず、ダメもとで
かつての担当や編集長に直接、涙ながらの抗議をかけました。
結果、そこでようやく相手も事の深刻さに気付き、何人かは
枠を貰えて連載復帰が叶い、単行本も出して貰えました。
……勿論こんな青臭い行動がベストだとは言わないけれど、
会社側も漫画を冷静に見ている内に作家そのものにもドライに接して
当然の欺瞞が沸きがちな中、たまには人間としての本音を
ぶつけるのも大切だと思うんですよね。

えと、わたしは５３４ではありません
５３７さんの行動、やってしかるべきだったと思います。
そういうこともほんとに必要です。
ほんとうによく頑張られたと、感動しました。
　反面、５３４さんの感じもなんとなくわかる。
５３４さんは大手メジャー少女誌ですよね。大手の少女誌って、そうやって
単行本出ない作家でも、ゆるゆると飼ってられる状況があります。
わたしも大手少女誌なので、まわりにそういう状況に甘んじて行動に出るわけでもなく、ぼんやりしてる
お嬢さん作家をたくさんしってます。
フリーでやってる友人達を見ると、その行動力たるや、メジャーで専属でやってる作家は
ある意味箱入りだなあ、と思わずにいられない感があります。（いろいろ誤解まねきそうですが�
わかる人にはわかるんじゃないかなあ�）

まあ、でも実際実力ないのに
主張だけしてもだめなのはいわずもがな
まず実績！(アンケートともいうな…）

>>537
レスありがとうございます。
本音を吐露…そうですね。時には必要でしょうね。
ただ私の場合、不遇の一番の理由は人気がないからだと思うんです。
以前の担当には厚遇してもらっていたようで、仕事も今よりは多く、
熱心に見てもらっていたので、ちょっとした不安なども相談できてたのですが、
結婚と同時期に担当が替わってしまったんです。
出産して半年産休をとって、新しい担当と初めて打ち合わせをした作品が、
どうも人気がなかったようで、それ以来仕事が減りました。
掲載後の反響についても担当からは何も言われないまま次のネームを
用意、仕事の依頼を待つといったパターンになってしまい、
思っていることをうちあける機会をなんとなく失ってしまったんです。

毎年たくさんデビュー者がいますし、何人も消えていく一方で、
後発の人が私を追いこしていってる状況を考えれば、
仕事をもらえるだけありがたいって気持ちに今はなってます。
面白いと思ってもらえるものを描けばいいだけの話なので、
今の自分が何をすべきかわかってはいるのですが、
ちょっと愚痴りたかったんです。
でもレスをいただいて、今の担当にもう少し自分の気持ちを
話してみようという気になりました。
勇気をいただき、ありがとうございます。

>そこでようやく相手も事の深刻さに気付き、何人かは
>枠を貰えて連載復帰が叶い、単行本も出して貰えました。

相手が「人間」の編集で良かったね。
あ、嫌味じゃないよ。自分も（他友人何人かも）同じ目に遭ったことがあるけど
その時直談判した出版社は、「上の命令だし」の一点張り。
勿論宙に浮いたままの原稿は山ほどあるけど全部ほったらかし。
それまで成績が悪かったのかというとそうでもないんだけど、「方針が変わっちゃって」
と言われただけでした。けっこうこういうサラリーマンクズ編集って沢山いる。
やっぱ編集によるかも。相手を見て言わなきゃならんというのもあるでしょうな。

私は他のジャンルですが、友人が少女漫画なので、
５３４さんの状況は少しわかります。短編で、たまに単行本が出る程度の人です。
少女漫画家は短編作家という形で、細く長く在籍してる人が多いですね。
少年誌とかだと、連載になかなかならない人は自然に消えていって、
連載になった人は食べていける体制になるんですが。
友人も、かなり仕事を増やすためにアピールして、外にも営業してましたよ。
時々載る短編ゲスト作家みたいな立場として、けっこう他誌に入りやすいかな、
こういうところはかえって有利かも、と見てて思います。
掛け持ちは行く先より、今いるところとの軋轢がけっこう難しそうです。
もちろん、今いるところで本が出ていたほうが営業にも有利ですが。
がんばってください。

>534さん さっきは大仰な事書いてしまいましたが本当に頑張って
下さいね。引く事を覚えているあなたは立派な大人だと思いますが、
迷いがあるのなら一人で全部背負い込む事も無いと思いますので。

>>539さん >>541さん
確かにアンケートが悪かったなら切られてもやむなしですけど、
私たちの場合は副編担当の新人が不人気で切られては新連載を
繰り返してた挙げ句に、別雑誌へも引き上げられ看板並に扱われて
いたのに対し、休刊した本の上位ベスト１０が殆ど捨てられた
事で切れました。
編集部の連中も最初は捨てた連中の苦情なんか>541さんの
書かれたように相手にもされなかったですが、思い切った一部が
直接編集長にねじ込んだ事で、ヒラ編集に止められて上には
報告されてなかった切迫感が通じた部分もあったみたいです。
電話で連絡した女性作家も「お前ら私たちを何だと思ってるの！
そっちがその気なら、これまでのセクハラ話やセコい裏事情を
全部実名でばら撒いてやる！！」って泣きながら脅したんで
効いたでしょう（藁。みんな必死でしたから。
…とは言いながら、その雰囲気に気後れした私は結局拾っては
もらえなかったんですけどね。仕事面でも精神面でも、未だに
思い切っておけばよかったと後悔する事もあります。

>>538さん
箱入りですよね、まさに。自分でもかなり甘えてきたと思います。

>>542さん
私は準専属という扱いで、他誌に出るとすれば今のところからは切られると思います。
実績もないため一から出直しになるので、正直ためらってしまいますが、
ここ１年位他誌への持ち込みも考えていました。
ただ、年齢的にたぶんもう少女誌は無理だと思うので、
そのへんの事も考えて、今年１年はがんばってみます。
子供も保育園に入れて時間もできたし、甘えた自分を鍛え直します。
ありがとうございました。

しつこいですが、追記。
>>543＝537さん
ありがとうございます。ひとりでためこんでたので、
励ましの言葉に泣きそうです。
思いきって書き込みしてよかったです。２ちゃんねるﾏﾝｾー！（笑）

雑誌コケたけど誰も怒んなかったよ。救済された人もいたけど俺ンとこはナン
もハナシ来なかったな。仕事やンなってたからちょっくら骨休め、と思ってた
ら二年も遊んじゃって貯金も底をついた今日この頃、またぞろ仕事の依頼がガ
ンガン入り始めて、当分俺サマの生活は安泰らしい。なんつーの？世の中って
チョロいよね・・・いやワカっとる！ゆってみたかっただけ。

それくらい楽天的になってみたいよ
自分なんか雑誌つぶれたら蒼白で仕事さがしに走り回るにちがいない

５３４さんとか５３７さんとかあんまり具体的に書かないほうがいいよ〜

５４６さんうらやましーぜ。みんなも鬱でいるよりハイになろーぜそーのうちなんとか
なあああるだ〜ろ〜お〜〜〜♪

あははここが漫画版の愚痴スレらしいとこだわな
女だけだとどうも真面目になりがち
悪いとはいわんが
少女漫画の愚痴スレはすげ〜見てると真面目だわ。男女差かね。

直談判もいいけれども、あまり派手にやるとクビ切られるよ。
すでにクビ切られたも同然としても、その噂が他社の編集まで話をねじまげられて
及んで、「○○という作家は危険人物なので使わない方がいい」と信じこまれて
変に及び腰になられるケースもあるからね。

状況をよく判断してやりましょう。

ここのところ
漫画家とは思えない読解力のない人が
ちょくちょく出没するね
春だから?

え〜どのへんのレスのことゆってんの？

552とか。

なんだかやなかんじ　春だから？

みんな春のせいね

ここのところ
昼になると「漫画家じゃねー」「漫画家じゃねー」と
変なヤツが騒ぎ出すよな。
馬鹿だから？

え〜どのへんのレスのことゆってんの？

まあまあ
マタ〜リ行きましょうよ

何でみんなそんなに結婚したいんだろン
ナゾ

ネタ詰まりだ！こんなにネタ出ないの初めてだ！
しかも狙いすましたかのように便秘になって糞づまりだ！！
う〜ん　くるちい。

どっかで聞いたんだけど「マンガ家」はマンガで家が建てられて
はじめてマンガ家というらしい。
それまでは「マンガ描き」「マンガ屋」らしいよ。
だったら自分はまだ「マンガ屋」だなあ・・・・・・。
家なんかあと何年先になるやら・・・・・

＞マンガで家が建てられてはじめてマンガ家
それって３０年くらい前の発想って感じね。
家を建てる＝一人前って感じか。
結婚も同じ発想…違うか（笑

生涯漫画屋決定

マンション購入じゃいかんのか

いいんじゃないの‥‥＜マンション
極端な意見、という気もしないでもないけど。○○御殿、みたいな感じか？
どこからが一人前…って線引きは難しいよね。どんな職業でも。

じゃぁマンガ家には、一生なれそうにないかなー
まぁ、いいや自分一人食べていければさ

既成概念に振り回されちゃダメだよう〜
いーじゃん賃貸でも独身でも
…まあお金も嫁さんも欲しいけどね（笑

土地だけじゃダメかな・・・

ああっまた夢の中で一文にもならない仕事しちゃったよ〜〜

うちのおねえちゃんは漫画家です
妹の目からみてもかなり美人なのに
彼氏もつくらず家にこもりきりで
いつもノイローゼのままもう３０歳
まあまあ売れてるみたいだけど幸せにみえません。
おねえちゃんをお嫁にもらってやってください

>569
美人ならまだいいが…

>>569
ちょうだい。しかも婿に入るよ。
最近仕事なくて食うのに困ってます・・・ｳｳ・・・

座って半畳寝て一畳
あとは机と椅子を置くスペースがあれば
漫画家はオッケー！
余計なスペースが多いと気が散って仕事しなくなる。

＞569
結婚すれば幸せになれると思ったら間違いだよー
余計不幸になることもあるんだぞー（泣）

５７２＞でも〆切まぎわに限って部屋の汚さが気になって
気が散るから、せめて収納の多い部屋には住みたいぞ。
本がたまるんだよなー。

あるある
どうして
今やっちゃいかんって時に掃除したくなるのだろう

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだにげちゃだ

前にちょっと部屋が汚い系の話出たよね(笑
私は仕事中ほど動く範囲内(狭い)の汚れが気になるので掃除はしてる〜(仕事中)
オフのときは反対に出かけるかゲームしてるかでうちの中あまりうろつかないので
気にならなかったり。
仕事中のほうがちょっとマシな人間かも。

あ、そういや私も仕事中の方がちゃんと食べるし
ちゃんと寝ようとする。
確かに仕事中の方が真人間だ。

なんで飯もお菓子も食わない仕事部屋にも
ゴキブリがこんなに多いんだろう。
なんで虫のくせに、こんなにたくさんフンをするんだろう。
なんでスクリーントーンのケースの中で死ぬのだろう･･･
勘弁してください。勘弁してください。

ホウ酸ダンゴ効くよ
ゴキブリ

アレルギーがあるから止めて下さいって言ってるのに
自分がゴキブリ嫌いだから思いっきり殺虫剤を
撒き散らしてくれた先生…いまだに忘れない…

という訳でうちでは素手で退治です。

超難産の末やっとできたネームに大幅に直しが
入ってしまった。
担当さんの言うことももっともなんだけど、
なんか釈然としなくて、電話で不機嫌な声で
対応してしまった。

こんな自分がすげーいや。
ごめんよ、担当さん・・・。
今からがんばって直し分のネームやります。

ところでうちは猫がゴキさんを捕ってくれます。
でもその後に甘えられた日にゃぁ・・・。

とにかく生ゴミこまめに捨てるしかないですね>>579
それでも全然減らないなら、自分の家以外から進入してる可能性もありますよ。

マンションとかだと、上下の部屋から排水管などをつたってくることも・・・・
そういうところの周りにホウ酸ダンゴとホイホイしかけるといいかも。

ホウ酸だんごとかホイホイって確かに殺すけど、その前に引き寄せるアイテムに
なってるんでは？仕掛けないほうが寄って来ないんじゃないかって思うんだけど
どっちがいいのだろう？

>584
それ、私もめっちゃ悩むんだけど、何もしなくても何時の間にか
入ってきてるし、夜中に台所うろうろされるの嫌だし、家の中に
入らずとも床下とかで卵うまれちゃ困るんで仕掛けてるよ〜
ベランダの収納庫を台風直撃の時の避難所（笑）にされた事があって
（しかも２〜３匹。家族かよ・・・）収納庫にもゴキブリだんご仕掛けてる。
夏になるといつのまにかベランダにひからびたゴキちゃんが転がってていやん・・・
流行りの木製の収納庫って、隙間多くてダメだ。いつか処分しよう・・・

バルサンがいいよ。
そのかわり集合住宅だと他の部屋に逃げ込むので
隣の人とかにばれないようにこっそりやりましょう。

♪ま〜た〜
こんな色塗って無いよ〜っていう色にさ〜れ〜た〜
おかげで気分が悪い〜
ここでしか文句を言えない私は新人〜ちゃ〜ん
いつか立派になって
色校正させてくださいと言えるようになりたいわ〜

私は、色のついてる漫画を描いたことがありません〜（泣

最後のカラーの仕事は前世紀だった。

自分の描いてる雑誌のスレ、見なきゃいいのに見てしまった。
自分の新連載なんか、誰も望んでないような気がしてきた。
ちくしょ〜、今に見てろよ。

関係ないですが、ゴキブリがでたときに素手で捕まえたい人は
手近にあるコピー用紙（なんでもいい。漫画家の家なら紙はそこいらに
あるだろう）かなんかをくるくるとまるめて、ラップの芯くらいの
筒をつくる。片方の口を絞って、あいた方をゴキの進行方向に向けて待つ。
じっとまっていればかなりの確率でその筒の中に入るよ。
そしたら両方の口を絞ってポイ。より確実に仕留めたいなら潰しても可。
狭い所に行きたがるゴキの習性。
お願いだから返却された原稿の束の隙間で死なないで欲しい。捨てられない物
なんだから・・・。ちくしょう。

＞590
わかる、それまったく私と同じ（＾＾；）
見なきゃいいのに、つい見てしまって、どーんと落ちこむ…
今は必死で見ないようにしています。士気に関わるからなぁ（＞＜）

老後が不安なのでこつこつ貯金をしていますが
みなさんはどのくらいの貯金があるのでしょうか…？
私はデビュー1年目で単行本無し、都内一人暮らしで200万円くらいです

＞５９２
ああ、同じような人いるんだ。
漫画は勝ち負けとかじゃないと思うけど、
私をけなした奴らには負けたくないと思う。しぶとく描き続けてやる。
頑張りましょう。

＞５９３
デビュー１年目なんて、私、貯金なかったよ…。
打ち合わせで上京する時も、家族にお金借りたりしてた。

俺、サラリーマンからの転職なんだけどデビュー1年目はそれまでの蓄えや
退職金、積み立てとかでかなり貯金あったなぁ…
連載もらえない3年間で見事に全部消えたけど（泣）
でも貯金無くなってからの方が必死になって連載とれたり

何かあった時のために１００万くらいは
貯金あったほうがいいと思うよ

私はデビュー1年目で単行本無し、都内一人暮らしで200万円、はかなり偉いなあ。
売れてる時は、それなりにお金使っちゃうんで要注意です。
やはり、水商売といわれるだけあると、このところ反省。

ちょきん・・・・は！？
ないかも・・・！？

デビュー１年目は訳もわからず過ぎた。お金の事まで気が
回らなかったのもあるし、まだ単行本も出なかったから勘定する
気にもならなかったな。ただ本に載ってるのが嬉しくて…
将来には明るい道しか考えててなかった。

で、３年目くらいにはウキウキ気分も落ち着いたんだけど
丁度雑誌も昇り気味だったんで貯金も数百万円になってた。
さあ、これから漫画家人生本格スタートだ！と思ってた矢先、
ぷっつり単行本の増刷が止まる。初版も新刊の度に減ってゆく。
あれ〜？と思ってる間に連載打ち切り。以後底辺生活で現在貯金ゼロ。
今に思えば３年目が俺のピークだったんだな……

＞５９９
今すごい出版不景気だ、ってのもありますよ。
ハッキリ売れるもの以外はすごい部数絞ってる。
売れるもの描けばいいじゃん、という面もあるのが、この商売のつらいところ。

>>599
自分のことかと思った。。。。

＞５９９、６０１
もうすぐそっちへ行くよ…

うん、初めて連載持って３年目くらいに一発目の波が来るような
気がする。丁度新鮮味も無くなる時期だし、月刊だと単行本
５〜６冊程が出て、そこそこの連載も切り頃終わり頃。
生真面目な作家だと、その初連載に詰め込み過ぎて
溜めてたモノを全部吐き出しきってしまい読者も見飽きる時期。
その段階までにコネまがいの何かを掴んでおかないと、
次が繋がらなくて新人の元気さにの影に埋もれてしまうんだよね。
そういう事にもっと早く気付いていれば俺も…

>>599
うぎゃ〜〜！！
漏れも漏れも！！（恐慌）

仕事が無い間って、ものすごい勢いで貯金減っていくよね〜。
収入無いからあたりまえなんだけど、
ニンゲンひとりが生きていくのに、こんなにお金がかかるんだな〜って
しみじみ思ったよ。
今はフツーに仕事してるけど、
原稿料にあわせてアシスタントの給料上げたから、ちょっとたいへん。
原稿料のみだと収支はマイナス、コミックスが出て生活と貯金ができる
ってカンジだったんだけど、
ここんとこ初版部数が減っちゃって。
貯金が目減りしはじめてることに気付きました。
鬱・・・

某氏いわく「１０年後くらいに本当のスランプがくる」らしい・・・・。
自分は今年６年め・・・・・。いまのとこまだその気配はないけど
あと４年かあ・・・・・。ブルブル。

じゃあ、今のがソレかな〜？？
アハハハハ…。

んだゴルァ！　喧嘩売ってんのか！？　貯金だとぉ！？若造が！！！
借金だ！　借金の額で勝負すんべ！！


…あっごめんなさい、額のこと考えた瞬間欝入しました。
言いたくありません考えたくありません…。
わたしも１０年スランプなんです、うううううう……。
ああどうしたら………。

貯金もないが借金もない
男一匹あかはだか

貯金はあるが男はいない
女ひとりあかっ恥

貯金は全部税金に取られ、男とは別れた
女、子供と２人（あ、しゃれになりませんか？）

>>608　元気出して！私があなたの事たすけたげる！
取り敢えず私がアクシデントで帰れなくなってあなたと同居することになるんだけど、
これから毎日ヤれそでヤれないドッキドキシチュエーションばっか演出するんで
あなたはソレを漫画に描けばいいってわけ！どう？頑張ってね、チュ☆

あとネタ切れてきたら借金の精ちゃん(ロリ)と貧乏神様(巨乳)も呼ぶから、安心してネ！

つまんねえ・・

>>612
うわー斬新な展開ー（棒読みで）

あきれて上げるとは修行が足りんのぅ＞６１３

>613
だってわざとだもん
何いってんのさ
あほか?

>615だったな

都内で家賃7万円の安いアパートに住んでいるのですが
隣の部屋の人が夜中の4時頃まで音楽を聞いていてうるさいんです
くしゃみをするだけでも響くくらいの壁の薄さなので
少しの音量でも響くのですが、なにより重低音が響いて耳の奥まで響くんですよ
私も徹夜で仕事をしているので部屋を歩くだけでも寝ている人にとっては
うるさいかもしれないと思い、お互い様かなと今まで我慢してきましたが
我慢し過ぎて気分が悪い日が続いています
私は昼間も音楽を聞くのは必ずヘッドホンをしてＴＶもかろうじて聞こえるくらいで
迷惑を書けないように生活をしていて
夜中もＴＶをつけているときはヘッドホンをしています

私が神経質なだけなのか、隣が本当にうるさいのか自分では判断出来ないでいます
大家さんに言ったら良いと言われますが、実際に言ったことがある人はいないし
言った後に隣と関係が悪くなるのが不安で…
もしかしたら私が夜中に歩くのがうるさくて音楽を聞いているのかもしれないし…

１人でいるとこんなことばかりかんがえてしまいます
うるさいよぅ…耳が痛いよぅ…
あっ…楽器まで弾きはじめました…でもすぐやめたみたいです…

わし…都内で5万円だよ……鬱…

＞６１８そりゃ、大家さんに言いなさいな。
こっちが静かにしてると、向こうはかえって、
そのアパートの壁の防音具合がわからないんだよ。
向こうで聞こえてるのと、同じぐらいしか、
こっちにも聞こえてないと思ってるんじゃない？

儂もむかし、ぼろアパートで、
隣の人が、机にカップを置く音が聞こえた時はびっくりした。

ぷ＞６１７

煽りにしてはカッコワルイね…………………

まあ、無視してまた〜り行こうよ

巨乳の貧ちゃん神さんハァハァ

部外者がこっそり混じってるのは目をつぶるから、
気のきいたことを書いてくれよ。

後悔されてる掲示板なんだから
目をつぶるってのはちょっと思い上がりすぎだと思われ。

スレッドには個別にルールがあることがあります。
その中で遊ぶから面白いのです。
漫画家達の大受けレスが立続けにくるような、
面白いの頼むよ。

エらそうなのが一匹いんなぁ・・
その通り遊ばせて貰ってんだから
誰が来ようが自由なのよ

目をつぶるっていうのは、思い上がってんじゃなくて、
程度の低さでばれてるよ、って言われてるんだと思うよ。
まあ、漫画家が全員そんなに程度高いとは思わないがね。
ここは漫画家のサファリパークだから、ロムって楽しむもんだし、
スレが壊れていくと、漫画家が本音で書き込まなくなる。
観察できなくなる。漫画家ダケのためじゃ無いんだよ。

いやはや先生方、失礼。

さりげに一番キツイ６２８！（笑

ああ、もう今回の刷りだし見てまいった。なんちゅーことしてくれる。

成程。
それは手前が浅はかでした。
奴らを泳がせるのですな。承知しました。

わたしここで本音なんて書いたことないよ。
何だかんだ言ってもネットだからね。
電話よりも怖い要素たくさんあるもん。

次のスレタイトルは
◆漫画家達の愚痴スレッド・11 着ぐるみINサファリパーク◆
とか？　…ああ、ﾋｷｺﾓﾘﾀｲ。

けっこう本音書くけど、少しずつ事実関係ずらして書いてるなあ。
本音、っていうか弱音ね。以外と弱音を弱音のまま素直に出せるとこ無いんで。

その着ぐるみにはやっぱりペンだこが？

オレは20代後半でマンガを描く仕事
（連載の話がきたので）に、ついたんだけど
（それまで絵は描いていたけど、まんが描く気はなかった）
最初は成り行きだったけど、今は
マンガを描くという事が楽しくなっている

皆はどういう切っ掛けで、マンガ家になった？

◆漫画家達の愚痴スレッド・11 着ぐるみINサファリパーク◆
・夜行性動物が多いので陽のあたらぬようsage進行が望まれます。
・見学者の方達は、車から出ないようにしましょう。
・ここではジャングルを忘れマタ〜りいきましょう。

きっかけも何も・・・・・小さいころからマンガ家になりたくて
絵ばっか描いてて、投稿して落選して、アシスタントやって、また
投稿して入選して、仕事もらってセコセコやってるんだよーん。

・排他的なのが多く、理由も根拠もなく他の個体に噛みつきます。気をつけてね。
・でもうんこを投げてやるととても喜びます。

こっくりさんに言われたので。

ダークな本音を書くと煽りだと思われますけんね…

ウチは世襲制なので。ホントは缶詰工場で働きたかった。

・恋愛話は程々に＜マジ　　ってのも入れたら？（w

ママがね〜やりなさいって。

神保町のあたりを歩いてたらスカウトされた。

知人の勧めで漫画家になりました。
やっているうちにどんどん出不精になるのが判り、
睡眠を取りたくても取れず、
今ではこんなに贅肉もついて、
人とも会いたくなくなりました。
漫画家万歳!

次スレタイトル案出し合うのは、まだちょいと早くないかい？
後３００も引っ張ってる内に一行ネタばかりになるのも
勿体無いなあ。

てな訳で愚痴させてもらいますが、まる１年以上連載待ち。
その間にいくつも出しては没を繰り返し、担当氏も
毎度尤もらしい「漫画論・作品論」をご高説下さいます。
それはまあ構わないんだけど…
なんでこっちがゴチャゴチャ理屈こねてる間に
『さえない少年の元に異世界から突然やってきた美少女
○人姉妹が織り成すどたばたコメディー』って
死ぬほどありきたりなお手軽漫画が次々連載を勝ち取って
行きますか？おまけに雑誌でも結構プッシュしますか？
こちとら大仰な理屈より、最早目先の金が欲しいんだ。
生活苦しいんだよ。前の漫画も女性キャラはけっこう受けたし
そういうので良ければ描かせて欲しいよ。
何より担当氏、ポカして連鎖枠貰えない立場になってたなら
正直に告白してくれ。最近になって他の編集から洗いざらい
聞いて殺意を覚えたぞ。
詫びるより適当に構っておけば諦めると思ってたろ！畜生。

>>646
わ〜私も同じ状況だよ…
担当さん、「次の連載企画、よろしく」といわれ
企画出しつづけて、かれこれ１年近く。
ずーっとダメ出しくらって、うちの担当も
打ち合わせのたびに「漫画論・作品論」を
高説してくださいます（646引用）。
最近、この人に連載枠あるのかな？？って
私も不安になっているところです。

>>646
私もその『さえない少年の元に異世界から突然やってきた美少女
○人姉妹が織り成すどたばたコメディー』を描いて、柳の下をウロウロ
してる一人です。

お手軽と言うなら、なぜ描かなかったんですか？そういうので良ければ
描かせて欲しいとか言う前に、ネームの一本も描けば良かったのに。
それとも「描け」と言われないと、恥ずかしくて描けませんか？
「金がないから」とか「描けといわれたから」とか「編集部がこーゆーの押すから」
自分を誤魔化す言い訳がないと描けないようなら、描かないで下さい。
私は描きたいから描いてるんだ。もちろん、ウケるという計算もしたけど。

つまり、足が遅かったんだよ。機動力の差。半歩でも先に描いた方の勝ち。
それでも、貴方に爆発的な脚力があるなら、後発でも私なんかすぐ追い越せるでしょうね。
ガンバッテクダサイ。

＞６４８
話がずれてるんじゃあ？
６４６氏は多分そういうの描いてもネーム通んない状況なのさ。

そのありきたり設定で、最初笑われても
何か違う感じを出せたらそれはそれで成功かなあと思ったり。
テーマはまた人それぞれ違うんだろうし……
どうでしょーねえ

>649
断言しても良い。描いてない。
「こんなのでいいなら幾らでも描ける」とか言う奴で、本当に描いた人間はいない。

それに、もし描いてダメだったのなら、そりゃ機動力の差じゃなくて、本当に力不足。
本当に面白いネームだったら、担当代わって連載が始まるもん。そーゆー例はよくある。

担当が枠持ってるかどうかで左右される、という話が時々出るんですけど、
私は今のところそういう仕組みがあると感じたことがありません。
どうも、ジャンルによるのかな、青年誌の方ではそういうのがあるのかも、
と解釈してるんですが。
あと、副編とかが、自分の担当作品が上になるようアンケートを改ざんする、
等という話も、同じように解釈しています。……が、どうですか？みなさん。

私は単行本売り上げ重視な中堅マニア誌で描いています。

あと６５１＝６４８？さん
あんまり人の愚痴にまっすぐつっこむのもどうかと。
細かい状況は結局のところ我々にはわからないんだし、
愚痴だとわかったうえで愚痴るとこですし。

648はえらい自信だね〜
646さんの状況すらわからない
幸せな人なんだと思うな。

なんか648みたいな書き込みみると
愚痴すらいえなくなっちゃうよ。
あ、私、646じゃないからね。

６４６さんの状況は知らないけど、６４６さんが、自分の力不足・先見の明の無さを
担当や編集部のせいにして、目を逸らしてる人間なのは分りますよ。
私はそうなるのが嫌で、自分で企画して持ち込んで通しました。

えらい自信なのは６４６さん。
６４６さんは、ありきたりなものを通すのが、実は難しいことすら分らない
幸せな人なんだと思うな。

>652
>担当が枠持ってるかどうかで左右される、という話が時々出るんですけど、
>私は今のところそういう仕組みがあると感じたことがありません。

同意。よかった。そう感じたことないの私だけじゃなかったんだ。
「連載枠を持ってないから」ってのは、編集者の側にしてみれば
連載取れなかったときの、体の良い、いい訳になりますね。

でも、実際あってもおかしくないとも思います。もう少し詳しい情報知りたいです。

＞あんまり人の愚痴にまっすぐつっこむのもどうかと。

同意〜。正論は人を追い詰めます。マターリね。

６４６にやや同情。
多分むしろ６４８さんの作品とは逆の方向に担当氏にリードされてて、
コンテ出しても具体的にどこが悪いとかの話が出ず、
抽象的な「漫画論・作品論」ではぐらかされるんだろう。
担当代わって連載が始まるパターンも、担当氏が担当はずれることを覚悟の上
編集長とかにコンテ見せてくれなきゃダメなわけで、
メンツにこだわってるその担当氏じゃ無理っぽい。
６５４さんの自分で企画して持ち込んで通す、てのは編集長へ直訴？
それができるなら、それしかないんじゃないかな。

>646
>648

まったまったまったー！

わかる、わかります！６４６さんのいきどおりも、６４８さんの
ご自分の仕事への誇りも。

どちらもわかるだけに、このままお二人がそれぞれの立場のままに
正面からぶつかりあうさまは同業者として見たくないのであります。
切ねっす。

どうかここは双方鞘を納めてですな、ひとまず匿名の森に身を潜めて
いただきまして、しかるのちなにくわぬ顔でマターリと行きましょうぞ。

ね？ね？お願い！あっ実は私美少女！メイドでネコ耳付き！だから
お願い聞・い・て（はぁと）

オレも漫画家の端くれですけど、ここ最近の書き込み読んでると
「漫画家って実はみんなアタマ固い？」とか思っちゃいますね。

>657
じゃあ語尾に「にょ」って付けて♪

６４８です。これで最後にします。
私は、担当にも編集長にも逆方向にリードされかかってて、
しかもそのリードの仕方が、私にとってはまるで面白いと思えませんでした。

だから他所の雑誌に持っていきました。
古巣では私の代わりに、他の人が「私が描かされるはずの漫画」を描いてます。
思った通り、コケてますよ。

TVをBGVにペン入れ。「アンパンマン」で腹の減る俺は最近マトモな物を食ってない。

打ち切り言われたショックで食えなくなり
３キロやせた・・・ら・・・らっきー？

ラジオ派いませんか？
深夜って結構聞いてる人多いでしょ？

「私が描かされるはずの漫画」を描いてます。
こんなこといってるかぎり自分だって同じじゃないの?

「描かされるはずだった漫画」の間違い

>648=665
どうでもいいがこんな処まで来て正論吐かれたくないわけよ。
雰囲気読めない奴ってよく言われるだろ。

>>666　誰かが誰かに噛み付く処でもないのわけよ。
雰囲気読めない奴ってよく言われるだろ。ｵﾚﾓﾅｰ(笑

ラジオ派＞最近は伊集院ぐらいしか聴いてないニャー

明日、土曜昼３時３０分、ＴＢＳラジオの「宮川賢(まさる)パカパカ９０分」
かなり面白いです。昼なのにほとんど深夜並。　

>648=665

なんでそんなむきになってるの？？
今、仕事あって順調なんでしょ？？
仕事なくて愚痴りたい人の気持ち、わからないの？？
傷口に塩をすりこむようなことして楽しい？？
それとも正論を通した自分すごい、俺に見習えってか？？
本当に最後にしてちょーだいね♪

６４８さんはもう最後といってるんで、もういいんだが、突っかかりたくなる気持ちはわかるよ。
ほぼ同じクオリティでやってても、同じように頑張ってても、
タイミングとか何かがずれて作品が通らなかったり受けなかったりすることがある。
本当にそうなのか、って事はおいといて、そういうこともあるよな、って気持ちも持ってないと、
必要以上に人や自分を責めちまうよ。あっさり行こうぜい。

666＝648

６６７＝６４８では？

うわ、誤解を生む文章になった（汗　訂正。

６４８さんはもう最後といってるんで、もういいんだが、６６４さんが突っかかりたくなる気持ちはわかるよ。

ここは愚痴スレだ。６４８よ。

取るに足ら無い事や、自業自得なのにウダウダ愚痴たれてる人間の愚痴を
読んで「ああ、自分はまだましだ。自分はまだ安泰だ」とイイキモチになったり
たまに同意して傷を舐めてやったり、優しいレス打ってやって、ダメな奴がダメなままで
いつづけるようしてあげるのが、このスレの正しい使い方だ。

正論で反省させたり、目を覚まさせたりしてどうする！？
見下す奴が減って商売敵がふえるだけだろう？

と言うわけなので、みんな愚痴の続きをどうぞ〜♪(微笑)

いやん。お人が悪い。

648が正論？
ただの思いあがリンちゃんじゃないの？
どうでもいいけど、674氏、なんであげるんだ？

思い上がるのと、正論を吐くのは矛盾しないが
卑屈になりながら正論を吐くのは難しい。

む
ではここで漫画家としての権威を賭けて
卑屈になりながら姓論を吐いてみよう。


あ、俺パス

卑屈になりながら性論なら吐けるっ。

卑屈な正（性？）論例→貧乳だって女だアーーーーッ！

うん、座布団１枚。

３３さんを引用　＞鬱病の定義
１．三ヶ月以内で体重が５キログラム以上減る。
２．眠れない（数時間しか眠れない、あるいは寝付けない。または
「眠った」という実感が無い）
３．悲観的になる（仕事をしていても駄目だと思ってしまう、
自分に価値が内容に思える。悲観的というより絶望的という
表現の方が合っているかもしれない）
４．死にたいと思う

漫画大好きです。私の好みは偏ってて打ち切りになったのもありました。
（そのあと自費出版された完結編も買った）漫画家さんは寿命を縮めて描いている
ので大変だと思います。食べる為に妥協して漫画を描かないといけない日もあるだろうし。
でも、どんな形でも表現してください。必ず読んでいる人はいますんで。アンチでも
読んでるからアンチなんです。気になるからアンチなんです。逆にアンチアンチにしてください。

あ、引用した理由ですが
かつてＯＬの時になんちゃって鬱の時があって
はまったのがアロマセラピーでした。
気休めですがいい香りはいいもんです。１００％天然香料を使用してください。
オイルの使いすぎは呼吸困難（死ぬかと思った）を引き起こすので
ちゃんと使用量はまもってください。

明るい気分になる→オレンジ・ベルガモット・ジャスミン・メリッサ・ゼラニウム・ローズ
不眠症に→カモミール・ネロリ・ラベンダー・マージョラム・クラリセージ
ちなみに、ジャスミンは催淫効果もあるようで・・

仕事が忙しいお人も、ヒマなお人も、心に余裕がないのは同じ哉

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ…

682
とりあえずフォローしたいみたいなのだが
何が言いたいのかいまいちわからず

いや、大事なのは気持だよ。両親が大喧嘩してて、居たたまれなくなった子供が
なんとかしようと、おどけてみせて、でも場は凍ったままで・・・・。

それでもオレはそんな子供の気持に敬意を感じる。

２１世紀がいつきたとも知れずに
氏ぬほど、仕事していたのに、
連載が終わって、ぱたりとヒマになった。
それはそれでひじょーに、切迫……
ど、、どうしよう……

＞６８６
じゃあ今が正月休みってことだね。
ゆっくり１年の計を練るのもいいのでは？

>>687
そう考えることにします。
ありがとー♪

正月だからって「まんが道」みたいに
帰省したまま帰ってこない、なんてことになりませんように。

あーっと、昨日の>>646です。あれを書込んだ後で何やらややこしい
事態を招いてしまったのは申し訳なく思います。
>>648さんの描かれてる作風を「ありきたりなお手軽漫画」と
書いてしまったのが原因かもしれないけど、そういう作品を卑下する
意味での言葉じゃないですから。
「ありきたりな〜」というのが、漫画では普遍的な構成だと承知
してるし、それを程度が低いとは思わない。私が言いたかったのは
担当氏のご高説に対しての揶揄です。アンタが狙う理屈ガチガチの
高尚なネタが全然通らなくて、見下してるありがち設定の漫画が
スイスイ企画を通るのはどういう事？って意味。
私も流れを見て、実際にそういうネタは出してみました。でも、
「受け狙い過ぎ。こういうのって描いてて恥ずかしくない？」
の一言で終わりました。その上「他所で描くのは、あんたが積んできた
実績をゼロにするんだよ。留まってた方が利口だと思うがね」
との脅し付き。まあ、その理屈はありかもしれないけど。

そこの所は>>652さんが疑問に思ってる「編集者の持ち枠」に
かかってる部分で、現在は担当氏自身に与えられた連載枠が無い
（連載を成功させるのが編集者の実績ってのは解るよね。その枠は
ある程度編集者の地位において松竹梅みたいに分けられており、
編集はそこに自分の持ち漫画家をあてはめる。編集自身がヘマをすると
枠のランクが落ちたり数が減る。ウチではそういうシステムです）
ので、気合の入った企画を編集長にぶち上げて自分の枠を復権させて
欲しい狙いがあった（それっぽい事は後に担当氏自身が白状した）そうな。
だから変に気合が入る…けど、立場的に聞いてもらえない環境に有る。
だから、最後の綱である私の担当は自主的に外れてくれなかった。
それに付き合わされるこちらはたまらないって愚痴でした。
自分の事はひとまず棚に上げさせて下さい。そうでもなきゃ…鬱。

担当運ってやつで、いざ自分がその立場に陥ってみないと
分からない事もあるからね。運良く普通の人間担当に当たれてる人には
情けない責任転嫁に見えるだろう。
私の場合も、最初に良い担当（副編）で連載スタートできた時は
まめに動いて編集側でぐんぐん企画を盛り上げてくれたし、
それが自分の力と思い上がってた。
でも途中で担当が代わった途端、ネームの連絡は何日も来ないわ
カラーも一切なくなるわ打ち合わせも没ばっかり出すわ
環境が一変してしまい、中には明らかな職務怠慢もあったんで
抗議したら「それが俺のやり方だ！」と逆ギレされた。
そのやり方で随分人気も落として間も無く打ち切りも貰ったけど、
出版社と私を繋ぐ唯一のパイプは担当だし、この人が担当で
いる以上はその活動範囲でしかこちらも動けない。
そこで担当代えを申し出るとか、他所にさっさと持ち込む事が
言う程簡単にできないのは本音だしね。
できる範囲でできるだけ頑張っても駄目な事はあるさ。
それを「実力」の一言で切り捨てるのは、読者だけでいい。

★はじめてココを覗いた漫画家の皆様へ★
愚痴を言えば言うほどストレスが溜まるスレッドへようこそ。
慣れるまでは「仕事キツイヨー」程度の愚痴にしておくのが吉です（笑

646=690さん、連載枠について、ごていねいにありがとうございます。
各編集さんが、完璧に仕上げたものを、編集長にぶつけるシステムか、そうじゃないか、
の違いでしょうか。
自分の描いてるとこでも、各編集の権限の違いはあって、
企画の通りやすい立場とかはあるようですが、
連載何本ときっぱりは決まって無い気がする。
そのかわり権限の低い編集さんが連載を持つ時は、
企画の練り上げや毎回のコンテも上の人がもう一度チェックしてる気がします。
詳しく聞いたことがないので正確にはわかりませんが。
月刊マイナー誌だからこういう感じなのかも知れない。
きっとわたしなどより厳しいところで戦っておられるんだと思います。
がんばってください。(おこがましいですが)

646さんもさー
云いたいことはあるんだろうけど
今更蒸し返さなくていいのに…
流れてるなと思ったらさぁ…

自分に嘘をつくとき、人は饒舌。

でも、それでいい。そのままの君でいて。俺の仕事の安泰の為に。

>それを「実力」の一言で切り捨てるのは、読者だけでいい。

そうそう。同業者には優しくしようぜ。
だって、なぁ？　苦言や忠告なんて、そいつのためになっても、自分のために
ならねぇからなぁ？

少女漫画家の愚痴スレと違ってここはみんな熱いねー、
あっちなんて「オ○ニ−すると仕事はかどる」みたいな事いってんのに(笑)

６４６さんの担当は馬鹿だけど、その馬鹿に従ってた６４６さんは大馬鹿だったネ♪

担当が馬鹿なのっていいよネ！自分の力の無さを担当のせいに出来るから。

普通、担当がダメちゃんだったら、見切りつけるのが自分の為、作品の為なのに
そうしない人間が意外に多いのは、その「他人のせいにする」味を覚えてるから。
親に食わせてもらいながら、親を小馬鹿にするのって楽で楽しいジャン。ネ♪

やめろよ、もう＞６９８　煽るな
マタ〜リがいいっつってんだろ、えぇ？

ぜひまた〜りでお願いしまちゅ。えへ。

苦言や忠告は、薬になるけど、求めてない人には毒になる。

相手が欲しがってるか、そうでないかの配慮をするくらい漫画家なら出来るでしょう？
苦言や忠告のふりで悪意を叩きつけるのは、もう勘弁。ここ公共の場だし。

以下マタリ希望。

今日、寒いねぇ。

>>698=699=648
ゴラァッーーいい加減にせんかい！！
もう最後じゃなかったのかい？
ちみの場合、親を小ばかにしても許してもらえるのかもしれんが、
担当を小ばかにしたら、もうこの業界、生きていけないんだよ。
知ってた？
担当のせいにしたところで、食いっぷちがなくなることぐらい
わからないの？ちみ、本当にマンガ家？
マンガ家だとしたら、それこそ担当のお蔭で、一発当てて
調子こいてるドキュソ新人だろ？
干されてしまえっ！

某スレッドでほめられちった。
てへ。

>703
いま興奮してんのキミだけ。

現在〆切まであと３時間。アシを帰してしまいました。
理由はね、「リテイク」って言えないから‥‥
ちょっとした「あ。ここ違う、こういう風にして」とは言えるけど、
完全なやり直しが言い渡せない私‥‥
別にそのアシさんを恐れてる訳じゃないし、アシさんの方が年下だし、言わなくちゃいけないんだろうけど……
言えずに今日も直しを自分でやります……
ふにゃ……

オナニーに熱中して仕事にならん！！

>706
がんばれ！アンタはオレに似ている…

うちの場合、自分でやっちゃうのは、
直しを頼んでも、アシさんの力が理解できるとこまで来てなくて、
直せなかったりする場合…。
「かわった描き方ですね」って変な逆切れされたり。
いや、描き方じゃ無いんだよ、少しデッサン勉強してよ…って思うんだけど、
する気ないみたいだし〜〜。めんどくさいんで自分で直す。その方が早い。
理解しようとつとめてくれて、感が良くて、
ちょっとずつアタリに近付いて来てくれる子には、こっちも真面目に説明して、
最後までやってもらうな。
育つ人は自分から育ててもらえる道を選んでるな。
編集から見た漫画家もこんな感じかも知れないと我が身を振り返ってみたり。

小学生の頃からペンダコがあるのに、今回初めて痛い。
こりゃけっこうかなわんな〜〜。

救バン巻いてやってみそ

慢性疲労で体がだるいです
なんか前テレビで「にんにく注射」っていうのをうつと
爆裂ちからが出るって聞いたのですが
うったことある方いらっしゃいますか？

ヒロポン？

＞＞713
おばかさん〜（T-T)

７１１さんありがとうッス。
今日はすいてますね？みなさんゴールデンボール前ＵＰなのかな。

いや、今から金玉前に出る本の締切りでは間に合わんだろう。
この段階では、みんな金玉中は逆に余裕を持って作業ｏｒ休めるって
とこじゃないかなあ金玉。

ホーデンねん。でも編集が長く休みたいからホーデン前に原稿ageろやｺﾞﾙｱ
つーのはあるかもしれんホーデン。

・・・ど修羅場ですが。今。ふぅ・・・

いやぁ、その、あの…レヴォ合わせが（笑

国民行事が金玉だけでは今時の時代に男女差別も甚だしいので、
秋頃に「大陰唇」を設ける事を広く提案したいがどうか。

余計なプレッシャーが増える・・・。
大陰唇進行・・・。いやだ・・・。

じゃ小陰唇。小陰唇進行。なんか優しいって感じ？

12/25にはクリト○スが定まっているので、それで我慢しましょう。

漫画家って横のつながりほとんどナイよねー
だからここがはやるんだけど……
トキワ荘、ちょっち憧れ。
漫画家仲間。
しかし、実際いたら意識し過ぎてうまくいかねえんだろうなあー

>>724
あははは
俺も多分そう思う（笑）

「漫画家になるつもりじゃなかったんだ」とか「偶然なっただけだ」とか言って
ちょっと困ったことがあるとすぐやめたい、とかいいだす友人はどうすれば
いいですかね。
２ちゃん的には「じゃ、やめちまえ」ってなるかもしれないけど（実際自分も
そう思ってしまう瞬間もあるけど・ｗ）根本的にはいい人なんで、もうちょっと
前向きにさえなってくれれば、って思うんですよね。
ほっとくしかないかな・・・。悩むのも仕事のウチか。

明日の夜に渡すはずの原稿６ページ……
ハイ、ネーム以降何もやっておりません‥‥
金玉信仰はどうにかならんものかしら。
てゆーか、寝過ぎ＜自分。丸１日寝て過ごしました。
担当さんゴメンなさい。

＞７２６さん
私はそういうひとを励まし続けてきましたが
時間の無駄だと気がつきました
やめたいと言う人には「自分がそう決めたならしかたないね」と
言ってさしあげることにしています

そういわれると、焦るんだろうな。＞７２８さん
ただ、そんな事ないよ、っていってほしかったのに！…とか
逆切れされたりするケースも…。

アンタの頭をなでるために生きてんじゃねー！
甘ったれてんな！

はい、ラフがまだ出来てない自分、反省！

ごめん
わしも漫画家になろうとは思ってなかった人。
でもやめたいとは思わないなあ。
むしろ出遅れた感じがして日々ドキドキしているよ。
だってパースもデッサンもマトモに勉強したことないしね…

>>726
私の知人もそんな人いますわ。「やめたい」って本音で言ってる訳じゃ
ないのは勿論の事、常にポーズ決めてたいんですな。
漫画が好きで、一生懸命練習して投稿して…というヲタなイメイジを
持たれたくない。そんな人はオシャレに鼻で笑っていたい擬装ヲタ。
それなら徹頭徹尾クールに決めてりゃいいものを、金や地位には
やたら拘る。単行本の著者近影などで、わざわざグラサンかけて
写真に映りたがるタイプね。
そういう人には同情するフリして試してみるのも面白いよ。
話の合間にアニメ等のヲタ話を振ると、聞いてもない事まで知識
ひけらかして真性ヲタの様を見せてくれるから。

>731
グラサン…
青年誌には多いよね

漫画家になろうとは思ってなかった人は、
自分の中に確固とした信念や、すごく努力した結果報われるという体験を積み重ねておらず、
足場が不安定で仕方なく、特に困難に出会った時、周りに確かめずにはおれないのです。
子役出身の俳優が大人になった頃、同じような鬱になったりします。
このように、オシャレな偽装オタじゃない場合もありますよ。
今いる場所は、実は自分が選択を重ねてここにいるということ、
一年以上やってれば、デビューのいきさつなんか関係無くなるものだ、
かっこ悪く頑張らなければ、ごはん食べれなくなるんだ、ということに気付けば、
うだうだ言ってられなくなります。

>>726

俺は漫画家になりたいなりたいなりたい、と思ってたし
なるために死ぬ程努力した。俺は才能％低いので、努力％多くしないと通用しねぇ
なる気が無くても漫画家になれるような天性の才能もってる奴が羨ましいよ、ったく。

ちょっと嫌になったくらいで「やめたい」なんて冗談でも言えんぜ。
やめたいヤツは遠慮無くヤメロー！！
・・・その友人に対して、そう思った。

ってーか、弱気な事ばかり言ってるヤツに限って
ポッと売れてたりする。神様、アンタ酷いよ（咆哮）
それとも、やはり俺の才能が無いのか（号泣）

マターリ進行中にこんな書き込みですまん。
原稿描くわ。

あんまり最初の才能って関係ないと思う。ちょっと勘がイイだけでね。
長らくやってると、それだけじゃとてもやってけない。
時代性と新鮮さというもっとすごい才能を持った新人はどんどん現れるし。
やめたいって言ってるのは、やっぱり限界を感じて不安だから。
本当になりたくてなったやつの方が強いに決まってる。

かくいう私は、デビューが比較的楽だった、『なるつもりじゃなかった』人。
ああ、むかしは天才っていわれたな…。

まあアレですな、テスト前の「俺全然勉強してねー」
風のアプローチでしょ。

真に受けてしまうと足元を掬われたりする。

どっちにも愚痴も悩みもあると思うので、
あまり自分の方が大変、みたいに思わないほうがよいと思われ。

うわーん。某ゲームの話をしてたら、アシ君に
「あの時代でパリなら女性でもワキ毛ボーボーですよね」
と言われちゃった〜。萎え〜。

漫画家志望者系のスレッドが嫌いだ。
見ると、イライラする。
不毛な議論や、聞きかじりの業界裏話を繰り返して、
そんなヒマがあれば、描けばいいのに。

私も、イライラするなら、見にいかなきゃいいんですね。
ちょっぴり鬱。

>>739
まぁ、２ちゃんだからねぇ。

いや、２ちゃんで無くても、志望者の集まる場所って
だいたい同じか、もっと低レベルだよ。
作品の一本も描いた事の無い奴が
漫画構築論を延々と高説してる、なんて茶飯事。

>>741
学生時代、俺もそうだったヨ・・・

ご、ごめんんんんｓａｇｅ忘れ・・・

志望者って2ちゃんに集まって何をしたいのかな？
ここみたいに志望者ならではの愚痴をたれてるとか？
だったらちょと見てみたい……いや、見ない方がいいか……

でも自分もマンガ家未満の時期が長かったから、もしその頃に
２ちゃんがあったら常駐しちゃってたかも・・・・・・。
気持ちはわかるよ・・・・。

２ちゃんの別の板でよくスレ立てるんだけど、
レスがたくさんついてたら反響ありということで
「おお、この内容、マンガで使えるな」とか思っちゃう。
逆にレスが全然ついてないと、落ち込んだりしているけど
スレ立てて、１週間以内に１００ほどレスがついて
なおかつ開いたときにベスト２０に入ってたら、
結構嬉しかったりなんかしている。
おおっ、これって職業病かもしらん…

うわ〜〜〜〜、私の春の風物詩、男性恐怖症になりそうだ〜〜！
このままでは担当との打ち合わせもままならんではないか〜〜！
やばい、原稿はさておいて、女性板……ではナクてカウンセリング行ってきま〜す。
女性は大丈夫なので対人恐怖…ってのではなさそうなんだけど、
なんかそんな自分がマンガ家っぽいな〜と一瞬思ってしまってちょっと鬱。

そういうのは季節ごとにくるものなのかえ？＞男性恐怖症
なんかもっと別の病気（鬱病関連）のような気がしますが

いや、鬱病じゃないと……おもいますが‥‥
だって上の方で鬱病は恐いよ〜、みたいな事が書いてあったので
そうじゃないと思いたいです。
気分にムラがあるのかなあ。漫画家になる前はこうじゃなかったよ。
てゆーか、ネット始めて男性恐怖症の気が強くなった‥‥気がする。
やっぱり自分を晒すのにも限度がある、ってことなんでしょうか。
御自分のHPを持ってらっしゃる方々、その辺プレッシャーとかないですか？
もともとが目立ちたがりなだけに、そんな自分の中のギャップにショック‥‥

うおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
担当のばかやろ〜〜〜〜っ
時間ないのにだらだらしゃべってるな〜〜っ
リテイクすんなら要点をかいつまんで言え〜〜〜っ
あほ〜〜〜〜〜〜〜っ

乱入失礼しました。
ちょっとほえたかったモノで・・

>>749
それはあなたの生物本能にある「繁殖期」が過ぎたので
萎えてしまったのではないかと。

っていうのはともかく、毎年この季節に起こるっていうのはやはり
鬱病傾向のものが大きいと思うけど。生体的なものだと、例えば
痴呆症の人などでも春先になると化粧が派手になったり、
むしろ逆の方向に無意識が働くのが本能のようなので。
一応心のオーバーホールの感覚で精神科治療を受けてみては？
恐ろしいのは、その病気である事を嬉しがってしまう間違った
職業病感覚だと思います。

なんとなく男性恐怖症で検索してみたり…
いやー、色々参考になるなぁ。へーって感じー。

なにもかも捨てて仕事をしていました
そうしないと商業で通用する作品に満たなかったから…
一生懸命描かないと私の作品なんか使ってもらえないと
いつも不安で、不安を打ち消すようにがむしゃらに仕事をしていました
友人の結婚式にも行かず実家にも帰らず
外にも出ないで友人の遊びも断って…
でも…友人と遊びたかったし
仲良くしたかった人ともっと仲良くしたかったし
遊んだり買い物もしたかった
でも、私は人から作品を少しでもほめられたいというエゴをとりました
親しい人から得られる幸せより
不特定多数のしらない人から得られる名声や自己満足を選んでしまいました
エゴは満たされたけど
多くのものを無くしてしまいました

エゴを優先していたので今までそうしてきたことに後悔はありませんでしたが
今頃になってすごく後悔しています
他の仕事をしたことが無いので
会社に勤めている人も何かを捨てて仕事をしているのかわかりませんが…

急に時間が空いたら
さみしい気持ちになりました

>>751
ありがとうございます。
繁殖期が過ぎてしま‥‥わぬうちに繁殖はしたいと思ってるんですけどね。
如何せん相手が……
取りあえず、今日の原稿ノルマをあげて、心療内科（って言うのかな、今は）に
足を向けたいと。何ともなければそれはそれでヨシ。だし。
ああ、先ほども自分の掲示板で知り合いの漫画家さんの発したすっっっごおく
些細な一言でキモチがけば立ってしまいました。
なんか過敏になってます。
皆さんも気を付けて下さいね〜。

そんな繊細な君は、こんなトコに来ちゃイケナイヨ（わらい）＞７５４

こころよわきものよぉ〜

>>753
嘆くなかれ。
企業戦士は日々、家族を捨て、睡眠時間を捨て、余暇を捨て
戦っていると思われ。
通勤ラッシュがないだけ、マンガ家はちょっと悦…

でも企業戦士には家族いるじゃん〜

捨てる家族も友達もいないよ

>>753
そこまで漫画に打ち込めてすごいな〜と思う。
私は身近な幸せも捨てられない中途半端な普通の人なので。
元気出して頑張ってくださいね。

sou
ittenokeru
anntaga
そうしゃあしゃあ言ってのけられるとむかつく
７５３じゃないよ

昼飯食い過ぎたよー。
みんないつも何食べてる？
締め切り間際はインスタント物ばっかにならない？
俺はそうなんだけど飽きるよね。

>761
あなたのセンサー過敏すぎ。

最近めんどうなので
一日一食、大量に食べるという食事にしている

そしたら痩せた。死ぬほど食うので空腹感ないし

最近食べることが面倒になりつつあり。
ビタミン剤と一品料理ばかり。やばし。

あイタタ・・・。

糖尿になるよ、その食事法。やめときな！一日数回に分けて食べるのがいいんだよ。

死んでもペンを離しませんでした…

今月中にカラー５pと単色１６p（ネームもできてない）終わらせなきゃいけないのに
朝まで麻雀してて今起きた。友達に「過労死しちゃえ」っていわれました
んー。もっともな意見ですね

>>769
我々に労災はおりるのか？？

原稿中に死んだら過労死。
マージャン中に死んだら事故死。
どちらも労災はおりません。・・・よね？

>>753
後悔するなや〜〜〜！
わしもおんなじじゃ〜！
ここに居るニンゲンも、みんな似たようなもんじゃ〜

>>753
仕事の犠牲で捨てていると思っているものは、実は後悔する前に
転職してたとしてもハナから手に入らないものなんじゃ。
何者かが消え、去って行くのは「運命」じゃよ。
それが人徳である場合も環境による場合もあろうがの。
この先ももっと何かを捨て、もっと何かを諦めようではないか。
やがて振り返った時、細くても真っ直ぐな道が見える筈じゃ。
道の無い所に人が集まらぬのは、「しむしてぃー」の原則であろうが。
それ故に、ミ・フェラリオの語る次の物語を伝えよう。

フェラチオかぁ…

知り合いの漫画家さんが、編集の悪口ばっかり言うんで、
掛け持ちでうちから行ってるデビュー済みアシさんに悪い癖がついてしまった。
コンテのチェックで直しが出ても素直に直そうとしない。
「担当にどんな人があたるかって運次第らしいですね。ダメ編集にあたったかなあ。」
だって。聞いてみるとそんなに変な直しじゃ無いんだよ。

こういうことがあるといけないと思って、うちでは極力担当の悪口を
アシさんの前では言わないのに。

おかげでストレスたまるけどな。だからここで言わせてな。
だりゃあああああ！！こんちくしょーーー！！！！

>>774
パーティー会場や友人伝手で同業の漫画家から編集・他作家の
悪口を聞かされる時があるけどさ、まあそれも愚痴って事で良しとして
人が集まるオープンな場所では控えにゃね。
最近じゃネットで業界人ぶって暴露しまくる輩も多いし
同人会場やファンの口を伝って広まる場合がある。
漫画業界って出版社も横で結構繋がってるから（パーティーに他社の
編集が平気で入り込んでるし、見本誌送りあってる所も多いしね）
伝播するのも早い早い。まあ自業自得なんだけど・・・・・・・
時折伝わってくる間に（意図的に？）情報が曲げられてたりするんだの。
○○社の×川さん、その悪態ついたのは俺じゃねーですよ。
数年前の話を今更脚色してばら撒かないで下さい。

こういうのはなるべく関わり合いにならないのが大人でしょうが、
その場に居なくても張本人共が結託して責任被せられてる時もあるしなー。

７７３には誰もツッコんであげないのかい？

フェラチオなんて言っちゃダメ！おフェラって言いなさい！＞７７３

…ダメだ。とりあえず寝よう…ごめん

いちおうsageとく。

さーあと１２ページトーン…。

机の下で秘書におフェラさせながらマンガ描くのが夢だったんだよなぁ…。

あああ〜〜〜。
いるよねー、同業者の悪口さんざん言うヤツって。
マジメに聞いてるとこっちがヤな気持ちになるんで、生返事ばっかりで放っといたら
後になってその悪口、オレが言ったことにして言いふらしてやんの。
お〜まえは、女子中学生か！？
ってか、他人の名を冠してしかモノが言えんヤツは、ず〜〜っと口を噤んでろ！
ぺっぺっぺっ。

プライベートで思いっきり凹むことがあって担当に愚痴こぼしたら
なんとかテンション持ち直した。は〜〜〜〜〜〜〜何とか何とか。
ひとりっきりだったらずうっと凹んでしまって仕事鬱になるとこを
ありがとうでした編集さん。

さっき、「ラッションペン」を「立ちションベン」て
聞き間違えちゃったヨ・・・。ヨメ入り前の娘なのに。
やっぱ、ちょっと寝よ。
こんなんじゃ最後まで持たない。

>>781
あなたは安堵して電話を置いた。しかし受話器の向こうでは
「おいおい、とうとうキちゃったみたいよアイツ」と他の編集と
笑い話にされているだろう。担当の頭の中では危険人物指定の
スイッチが入り、徐々に大事な企画から外されていくかもしれない。
他人は信じ過ぎては駄目！増して仕事上の付き合いでしかない編集者を。
奴等に弱みを見せるのは仕事のパートナーとして駄目さを
自己申告する事。優しい台詞の裏で、編集は見切り時を考え始める。
独りでも強く図々しくなってください…

そうして孤独な戦いは続く…

編集も編集でやってくれるよ。他社の編集者との会話中で
「○○はなんつーか、可愛げが無いんだよな」って
８つも年下の奴に言われてるとは思わなかったぞ。

編集に本当の事なんか言ったことない
ビジネスビジネスよ〜
でも本当に親しい関係で仕事をしている友人も居るので
絶対信用するなとは言わないけど

友達になってしまったら、かえってやりにくくないですか、ねえ。

ましてや寝ちゃうともっとやりにくい…
最初のうちはいいんだけどねぇ
ばかなことしちまったぜぃ

>>783
きついなあ。大丈夫だと思うけどなあ原稿渡すときに直で言ったから。
でも心配＆アドバイスして下さってありがとう７８３さん。
それに俺、最初っから大事な企画任せられるほどのこともないしー。

あと、突っ込んでおきますか＞７８８寝たのかよっ！（三村）

三村風、いいねえ（藁

１のアシスタントです。
また先生が暴れていると聞いて駆けつけて参りました。
皆さんを幻滅させてしまったこと、本当に申し訳ありません。

連載前は先生もこうじゃなかったんです。
僕が初めてお手伝いに行ったときも
とても親切にトーンの貼りかた、ベタの塗りかたをご教授頂きました。
あのときの「トーンの貼りすぎは構図が解りづらくなる」とのご指摘、
先生の原稿を拝見して納得。今でも気を付けています。

けれど連載も２話を過ぎる頃、先生も余裕が無くなってきたのか
ネームに５日ほどかかるようになり、「今週は取材にするか…」
などと呟くようになりました。
そこで私が２ちゃんねるを紹介したのが
間違いの元だったのだと反省しています。

先生は自分に対する荒れ狂う批判の嵐で壊れてしまったんだと思います。
今ではその２ちゃんねるでストレス発散する毎日。本当にすみません。
確かに今の先生の作品は糞です。手伝いをしている僕でもそう思います。
でもせめて先生の気の済むまでレスをつけてやってくれませんか？
このまま放置されていたのでは連載休止もやむをえないところです。
２ちゃんねらーのみなさんどうかよろしくお願いします。
私も職を失いたくないのです。

こんなコピペあったんだ。
漫画系板専用だね。

>>791
必死に作ってる顔を想像すると泣けてくる。

さて、ＧＷ進行も大詰めだ。

??

なに？ここ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

791のコピペは、以前のもののバージョンアップだね。

＞798
ここは漫画家達のラストオアシスTHE愚痴スレッドin漫画板。
闇の底を這いずる哀れな生き物を見過ごしてくださらんかのう・・・？
静かに観察していただければ、たまには芸の一つもしますでな。

わーい800
ＧＷなんかだいきらいだああーーー

>>800
漏れもＧＷ大嫌い。最初はどうにか見てたんだけど、間も無く
腐女子狙いの本性が話やキャラから滲み出るようになってさあ。
やおい狙うなら何もＧで無くてもいいやん。Ｇは宇宙性器に限る！！

ところで俺の担当、金玉週間中も構わんから自宅にネーム送れってさ。
真面目なのは結構だけど、正直迷惑なのさ金玉。

そりゃガンダムウイングやろ！

age

俺が金玉中どこにも行けないのは売れないから
しょうがないが、
なんでその担当のお前が気楽に海外行けるんじゃｺﾞﾙｧ

金玉中に外出するヤツは行列マニア、人混みオタク。
ひきこもりマンセー！（ちょっと涙ぐみながら）

でも、私は漫画描くのが好きなので、仮にＧＷ休みだったとしても漫画描いてます。

売れてない頃はＧＷ進行に憧れたりしたものだが
いざ仕事が多くなると（売れてるわけではないのに・・・・）
とたんにのんびりしたくなるから人間って勝手だね〜。

　　原稿料7千はいくらなんでもひどすぎる...よな。

デビュー時３５００円の私に言われても…。

ＧＷ中はsageで行こうや・・・マジで

10年やってようやく１万円の自分としてもそれは同情できないな＞808

七千円ならひどすぎないよ。あたしと一緒。
あ、何ページか描いてトータルで七千円って事？？
それだったらひどいね。

>>812
うん。それだったら充分ひどいね。

んなアホなっ！（・・・と果たして言い切れるのであろうか？）

まだ７千円以下です・・・

おいらはようやく８千えん・・・

世間はＧＷだってのにしょぼい話題で････。
同じ雑誌でずっと描いていて原稿料が下がるってことある？
デフレのご時世、いつなんどき値切られてもおかしくなさそうで
どきどきしますわ。

7千円の人とかってどんな雑誌で描いてるんだろう

>>817
ボーイズかな

レディースやエロ系と思われ・・・。

下がることあります
２割下げてと言われました

私の友人はアンソロジーで８０００円
うらやましいのう

アンソロで８０００円だと、まあ普通かね。あれも同じ本で人に
よって変わるから複雑なんだが、所によっては３千円〜６千円が
上限の場合も有る。さすがにそれは間に入った編プロが搾取
しまくってんだけどさ。

…ああ、森山スレ読んでたらもうこんな時間に…。ネームせな。

どうにも上手いネームが切れなくてさ、こりゃあＧＷ中もびっちり
かかるなーと思いつつ、自分では納得行かない煮え切らないネームを
とりあえず提出してみた。
なんと「ばっちりおっけー」だとさ。
イエァ！ＧＷは遊びまくるぜ！

・・・・・そして後で後悔するのだ。
なんであの時遊んだんだよ！！って。

>824
そういうの（担当がＧＷに気楽に遊びた〜いから即決ＯＫ）は
ＧＷ故の特需かもしれんね。
御自身の申告通り、本当にネームが駄目作品だったとしたら、の話だが。

ネームでＧＷをまたぐ環境の漫画家には、悪い事ばっかじゃないぞ！！

原稿料みんなめっちゃ安いでんな�
１０年で一万とかもあるんですね�
自分は１０年目で一万６千円です。
でも売れっ子さんはもっと高いですよね。
出版社格差ってすごい�

さあ敵があらわれたぞ！みんなでひがもう！！

愚痴を人形やペットに吐くってのは有効なのか。

>>828
ペットはストレスで死んじゃいます。
人形には呪われるでしょう。
いいことじゃないと思いますよ。

しかし･･･１６ｋでっか。ふう。

ペットにも人間が話してるのが
愚痴だって判るものなの?
知らなかった…

植物だって悪口言ってたら枯れるよ

電話で愚痴を聞き続けてくれた友達が枯れてしまいました…

愚痴を聞き続けた私が枯れてしまいました・・

愚痴はこっちのエネルギーがあるときでないと聞けない
マイナスのエネルギーをもらってしまうわけだから
でもさ愚痴る人ってすごい嗅覚もってるよね
聞いてくれそうな奴を次々見つける
すごいよ

愚痴ってどうしても生きていれば出て来るし、
人にしゃべって発散するのは必要なことだと思っているので、
聞くのは別に(ある程度)構わないのだが、
自分の愚痴だけ聞いてもらいたがる人は勘弁だのー。
自分の愚痴だけべらべら喋って、他の人のは「なーんだそんなの」とか云うやつ。
さいあくや。

俺誰よりも原稿料安いみたい…
マジ、、鬱だ氏のう状態

大変だ！こんなスレに群がってると全滅するぞ！

原稿料がいくらか、考えた事なかった........
そうか、だからいつまでたっても生活が楽にならないのか
ﾋﾞﾝﾎﾞはなれっこだから気にしてなかった
漫画かけて載せてもらえてりゃシアワセだったからなー
今度担当に今の原稿料がいくらか聞いてみよう
あ、自分の通帳見て計算するほうがはやいか

支払いの明細こないの？

具体的な数字挙げるのは止そうや　自分より上のひとがいても下のひとがいても
辛い・・・

原稿料に1.05掛けて、さらに0.9掛けた数字が通帳に載ってるからね。
つーか、さては税務署とは無縁だな？君（笑）＞８３８

むかしアシにいってた先の先生は、原稿料上げ過ぎたかな。と少し後悔してる。
一時期よりは売り上げ落ちてるので、新しい連載先で、
原稿料の事が会議で「ちょっと高いんじゃないか」と話題になっちゃったらしい。
高けりゃいいってもんでもないよ。

新人とベテランでは1万円違っても仕方が無いけど
中堅と新人では比べても…ね…
原稿料より印税が主な収入になるんだから
原稿料が安くてもがんばろうよ…
と、思ったけど
やっぱ、安いの嫌だわ（笑

原稿料が良くても、連載が無いと収入激減・・・（泣）

専属切られたかわりに原稿料上がった。

>>845
同士よ！！

あう、ごめんなさい上げちゃった。
逝って来ます…

専属なぞハナっから無しに、「会社の事情で…上からも
責められましたし…今出版業界も大不況ですし」
という言い訳で原稿料を下げられた私は、生涯
>>845-846 両氏を妬み続けるであろう。君達は私の敵だ。

専属ってよくわからんのですけど、固定給とかあるんですか？
縛られるだけ？

年間契約金だと思えば。
原稿料や印税の他に、仕事が無くても貰える。
その換り空いた時間でも他所には描いちゃいけない。

>850
なるほど。別にもらえるんだ…で、おいくらほど…
やっぱ聞くのやめます。いろんな意味で考え込んじゃいそうだ（笑

友達が準専属で月に一万くらいだった。
そこのゲンコーを優先すれば、準専属なら、よそでも描けるはずなのに、
いざそういう段になると、かなりもめてた。

>852
月に一万は専属料に入らないなあ。だって専属料って囲い込みの
他に連載の谷間に入った漫画家の生活の保護、アシ料金等の補填
サービスなんて意味合いもある優遇措置なのに一万じゃね…。
まあ専属料金も契約も無いのに、他所の仕事を脅して禁止する所も
多いから体裁だけ払ってるのはマシかも。

専属じゃないけどよそで描いたら干される。

友達なんて単行本1巻で15万部売っても
原稿料8500円だよ…
可哀相すぎる…

7000円なので他で描いてもいいかな
単行本にならん仕事ばかしだし
（でも毎月仕事もらってるしな〜）

自分の原稿料、
「原稿料に1.05かけて0.9した数字」と何百円か違うのだけど
端数って切り捨てるものなの?

うちも専属じゃないからよそでも描けるだろうけど干されそうだ…。
単行本だけはよくでるから離れられない。
でも今の仕事量と原稿料じゃとてもやってけないんだよ〜。

この仕事してるとどうしても他人を家に上げることになるけど、
大切な物の保管はどうしてる?
やっぱ金庫(大げさ…)とか買ったほうがいいのかなぁ…
信用してないわけじゃないけど、
自分が出かけている間や寝ている間は無防備になってしまうよね…

>>857
出版社によっては銀行の振り込み手数料を振込先持ちにするとこもあるよ
１０５円とか４２０円とか
せこいのは銀行だ！！

振り込み料で原稿料から720円も引かれてたよ
いくらなんでも取り過ぎやろ…

>860.861
ま、まじですかー?
明細には記載されないんだよね??

15万部も売れてんだったら全然かわいそうじゃない。

原稿料はそこそこ低いまま、単行本は売れるッというのは
先のことを考えたらベストなような気も。

某出版社で仕事してるのだが、大量に取引あるとこは銀行が手数料サービスしてた
のが、ここんとこの経費節減でサービスやめたので、作家持ちにしてくれと通知が
来た。勿論税申告時に経費扱いにはなるけど・・・

１５万部も売れるのか〜〜いいなあー！
自分は３万がやっとだよ
マイナー戦士。

１５万部刷ってもらってて可哀想たあどういう了見だぁ！

はぁぁメジャーとマイナーの間には　深くて暗い川がある…ルルルー

そりゃ・・
メジャーに行けない自分を呪うしか有るまい。

かくいう自分も売れてはいないが、分はわきまえているつもりだ。

15万部かあ…初版かな、累計かな。
どっちにしてもうらやましい。

初版のみで数年後絶版したのが何冊あるかな、自分…

3万部も売れてんだったら全然かわいそうじゃない。

何冊も出ているだけでもいいやん（藁＞８６９

とりあえず単行本がでてるなら、かわいそうじゃない、かわいさおうじゃないぞおおぉお！！

連載のネームができねぇ。１回分しか決めずに見切り発車だよ。
あーあ。次からどうすっかな。

>>859
寝ている間に、アシさんにイロイロと家捜しされたよ。
さすがに泥棒はされなかったが、隠しておいた原稿料の振込み明細を見られて、
以降、だらだらと仕事されるようになって、
（時給制なので）給料は上がるはこっちの負担が増えるわでタイヘンだ。
たいして原稿料高くないのに。給料だって常識的に払ってるのに。（泣

ちなみに、いっしょにしまっておいた手紙とか日記とかも読まれたみたいだ。
会話の端々に、「なんでそれ知ってるん？」って内容が含まれてるし。
鬱だ・・・
次のアシさんが決まったら、このひとはお断りしようと思う。