トライガン＆トライガンマキシマムってどう？3

なんだかんだと文句を言いつつも
俺がトライガンを愛していることには変りない！！！

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976442536

こんなもんでいいのか？新しくスレッド立てるの半年ぶりだな
ま、いろいろ不満なところもあるけど、やっぱＴＲＩＧＵＮは大好きなんだよ
好きだからこそいろいろ愚痴を書いてしまう気持ちを分かって欲しい

もうすぐOUR'sの発売日が来るから新スレにするには丁度良いかもね。
ところで4月号増刊の発売日はいつ？
牧師外伝が掲載されるってなわけで、発売日など詳しい情報をきぼんぬ。

牧師の妹分のあの娘は好きだったし可愛いかった
発売いつなんだろ？

次のアワーズに詳細が載るはず＞増刊

牧師というよりレガート登場時点で変わっちまった
からなぁ。ナイブズのキャラ的には人間の部下
なんか使わずに単独犯でいて、次々と移動していく
奴を主人公が追って旅する、で良かった気もする。

ところで、何回か語られてきたナイブズが起こして
きたらしい事件って、なんで死体が残ってないん
だろう。
あの殺し方だと屠殺場状態になりそうだけど、
レガとかが後片づけ？

>>6
ハーメルンのレガート

巨大なバイオリンを抱えたレガート想像して萎え

>>8
そっちじゃなくて笛吹きの方なんだが・・・俺も萎えた。

やっぱトライガンは・・・サイコウだ！！

俺的に、ミッドバレイとホッパードの損失は
かなりでかいと見ているが、どうか？

アニメは好きだったなぁ。
ビデオだけど、全部買っちゃいマシタ（ｗ

カネもってますな〜。
・・・牧師の外伝話ってなに？増刊？最近アワーズ読んでないし
見始めたばっかなのでわからん。教えてくだしゃい。

　　　　　　　　　　　　　〜
　　＿〆ﾟ｡￣οo~~ﾟぺ 　〜　モキュ
　�買ｶﾟ｡o。ﾟ∪｡o´∀｀）　〜　モキュ
　　　　￣~￣~~~￣~￣

このスレ腐ってるね

）あっ見てニコ兄。通りすがりにすてていっちゃったんだねえきも〜い。
）しっ！！目え合わせたらアカン！！目が逝ってまうぞ！！
）は〜いニコ兄。でも同じスレにこんなのがもきゅもきゅ逝ってると
「不快」だね。
）そうやな。「不快」やな。だからこんな生き方しかできないような大人
になったらあかんのんで。
）はーい☆こんな「不快臭」だしてる大人には絶対なりません。
）よしよし。ええ子やな。スシでも食いにいこか。
）わーい

>>14
オモロイ

>>12
ニコ兄の孤児院から引き取られた女の子の話。
赤ん坊の時に引き取っていった養父の葬式を上げるためにニコ兄に依頼。
ところが、その養父母はプラントの所有権を持っていて、
バグで死にかけたプラントを助けるために地主（？）に借金をしていた。
・・・・このへんか。
あとは、イカレた地主が借金のかたに女の子に結婚を迫るとか、
ニコ兄の過去の回想とかがアリマシタ。

ネタばれですが。

前スレの最後読んでて何でこの漫画が好きなのか改めて考えてみた。
設定に粗が多くて矛盾点も多い。キャラへの感情移入も難しい。
んで結論はやっぱ雰囲気だーね。戦闘シーンとかカッコイイし、絵柄も好きだし。
作品を好きになる理由なんてこんなもんだね。
まあ、最近は早く締めくくって欲しいって思ってるけど。
ッていうか早く内藤さんの新しい作品が見たいね。俺は。

カッコイイ同感。
早く締めくくって欲しいのも同感。
ここまで付き合ったから最後は見たい。
でも内藤さんの描くものはもう短編しか読まない。
長編で設定組む力がないって分かったから。

描くものを描ききったら終わってもいいよ、勿論。
どこぞの引き伸ばし漫画みたいに、ナイブズを倒したら
新たなる強敵が・・・なんてのは勘弁して欲しい。
ただ、まだ描いていないものがたくさんある（未登場の
ガンホー、ザジ、レガ、クリムゾンネイルとの戦い、コインの意味、
ナイブズとの決戦、ウルフウッドの命運）今の状況で
早く締めくくって欲しいという発想は、悪いが正直言って
まるで理解できない。

>>19
同意。
新たなる強敵って言う展開は作風的に無いだろうけど
せめて今までの粗の多い設定を、うまいこと昇華させて欲しいと願う。

個人的には今のままでも問題なく楽しめてるけどね。

全部戦わず終了させる手段はいくらでもある。

＞２１
打ち切りって方法ね。
人気がある漫画にとるべき結末ではないな。
アンチなら、それを望むだろうけど。

>>8
というより、弦を付けられてあの巨大女に演奏されている
レガートを想像してしまった

俺って内藤さんの短編読んだ事ないんだよなー。
マキシマム連載前にアワーズに読みきり載ってたらしいけど
どんな内容か誰か知ってる?

>>20
昇華は無いかもな。
あくまでなあなあで終わらせるのがあの人の作風だろ。
期待したところでまたギャグで誤魔化されたり、半端に結論出されて
それっきりになるんじゃないかと思うが…。
書くべきところと中途半端の区別がついてないようだし
小ネタをばら撒いて放置されるぐらいなら
駆け足でも重点だけを押さえて、さっさと物語を終わらせて欲しいと思う。

>>25
言われてみればそうかも。
パペットマスター辺りのくだりは、完全にシカトで終わってるからね。

そこらへんは想像力でカバーなのか〜(;´Д`)

ストーリ中の伏線には書き方次第で想像で埋められる溝と、
物語の真意が掴めなくなってしまうだけのもの分かれる場合があるからね。
魅力有る伏線でもなんでもかんでも読者に押し付けて良いわけないし
楽しめなくなったらお終い。
内藤さんはその辺のセンスが足りないんじゃないの？

いつのまにか新スレになってたのね・・

あ「読者の想像に押し付けて良いわけないし」だった。
言葉が抜けてたわ。

ブレードランナーにナイヴズが出てました。

＞小ネタをばら撒いて放置されるぐらいなら
＞駆け足でも重点だけを押さえて、さっさと物語を終わらせて欲しいと思う。

そっちのほうこそ、よっぽど書くべきところを放棄した中途半端な態度だろう？
ちゅうか、物語を早く終わらせろと思っている人間ってファンの中には
少数派ではないか？
大抵の人間は楽しめる期間は長いほうがいいと望むだろうからな。

連載時、ジュライを消滅させたのが自分だと知ったヴァッシュの
立ち直りがあまりにも早かったのは確かに不満だった。ここで不
満を言っていた人たちの気持ちも分かった。（単行本でその個所
が納得できる描写に修正されていて嬉しかった）
でも、ここ数日、早く終わったほうがいいと言っている人たちの
気持ちは分からん。連載のナイブズ側の気持ちの説明も実に上手い
と感じてるし、どこが気に入らないのか皆目理解できないのだが？

重点は押さえてってちゃんと言ってるだろ？
後で拾う気の無いネタをばら撒く事に勤しむなって言ってるだけで
描くなと言ってるわけじゃない。
それと、長期間連載される良作は、大抵は編集部にとっての良い作品で
読者にとって質のいい作品とは限らないよ。
長く続けることが、作品にとって仇になることもある。

単行本五巻は加筆しまくりやったからねぇ。
巻末のおまけが無くなって、ちょっち残念だったが。
その分、作品としてレベルアップしとるよね。（偉そう）
今月のは巧かったね〜。
不死身かと思われていた主人公と敵役のタイムリミットの存在。
ナイヴズの人間撲滅の理由の一端。
兄弟への愛情っつうか、こだわり、こだわり。
いままで語られなかったことがいい感じで出てきた感じが。
それゆえに、「終わり」ってのが色濃く出てきてるんじゃないかな？
俺はこのままのペースでも全然ＯＫだし、かえって早めに終わらせる
方が、作品にとってかなりマイナスだよね。

ただ、ネタふって語られずに終わりってのは止めてほしいなあ。
長文スンマセン。

ふーん相当ひどいマンガ書いてるんだね。
そんな作家潰しちまえよ。
いらねえじゃん。

て書いたら巧いとかいってる奴いるし。
訳わからん。

感性なんて人それぞれだからね。
一概に結論なんて出ないでしょ？

漫画本編、アニメ、過去ログ見てから言えっつうの。
最初から自分にあわねえって思ってるんだったら見るなよ。
つうか、書き込む直前の発言ぐらい読んどけ。
脳の無い煽りはごめんこうむりー

３８は３５、３６へ。

このマンガ穴だらけなんだろ？そんなもん読むほど暇じゃねえよ。
ただクソ作家に苛々させられてる連中を可哀相に思っただけ。

で？

自分の無知を棚に上げて人を卑下するような輩に憐れる覚えはないぞ。
苛々も作品に思い入れがあればこそさ。
何も感じない作品には掛ける言葉すらないのが普通だろ？

ここからのギグは、メンバーシップ・オンリーだ。

>>43
巧い♪

　　　　　　　　　　　　　〜
　　＿〆ﾟ｡￣οo~~ﾟぺ 　〜　モキュ
　�買ｶﾟ｡o。ﾟ∪｡o´∀｀）　〜　モキュ
　　　　￣~￣~~~￣~￣

このスレ腐ってるね

>>16
センキュ

>45
腐ってるのは40だけだよ♪

＞ここからのギグは

このセリフ実生活で使ったらイタいですかね。

>>48
そもそもギグってなんだ？
詳しい人補足希望。

当初、ミッドバレイってラッパを武器にしてるから強そうだけど、
無かったら普通の人間じゃん・・・と思ってた。
（ナインライブズとかを見た後だから、なおさら）
でも、一番人間離れした能力を持ったガンホーだったね。
音の波動をって、アンタ・・・。

>49
綴りが分からないから調べられないけどたしか
秘め事とかそんな感じだと記憶している。

>>51
それはシークレットギグでは？
単品だとジャズやロックの演奏や公演の意味だったと思うが。

>>51
えっ・・・？

ギグの詳細キボー

漫画も良いけど、たまには調べごともしてみようぜ皆・・・
今回はサービスだ↓

tp://www.geocities.co.jp/Broadway/9935/yougo.htm

52がほぼ正解。51は一寸アイタタタ（藁

そんな貴方に
http://www.google.com/intl/ja/

レムは仏教徒？やっぱニホンジン？
と５巻２０４ページを見て思った。

>>49
５２の説明でドンピシャだと記憶。
>>50
ヤツの獲物は確かに管楽器だが
金管の代名詞で呼ぶのはアレだぞ。サキソホンね。
ちなみに大きさ的には（コマによって大きさバラバラだが（笑））
どう考えてもバリトンだが音域から考えてソプラノ。
更にちなみに吹く人間によって本物のソプラノで
マンガでやってるような芸当も可能らしいぞ（笑）。
空想科学ではないってことか。

ギグ

[gig]
（小会場での）演奏会やパフォーマンス。

57>>
名前からして違うと・・・って、”ニコラス”が関西弁話してる時点で
お国意識もあったもんじゃないです。

>>60
その理屈でいくとダニエル・カールもお国意識が無いゾ。

日本にしか仏教徒がいない訳じゃあるまい。
元のお釈迦様は印度だし。

母船の乗組員の中に、仏教徒のおじさんでもいたんじゃない？
ま、想像だけどね。

あのう……
自分クリスチャンなんすが、
御ミサの時には合掌してます。
洗礼を受けた教会のスペイン系コロンビア人の神父様が
そうしてたもんで、抵抗なかったんっすが……

カトリックでは特に変じゃないと思うんだけど、
プロテスタント的には違うのかなあ。

教えてインテグラ様！（スレ違い）

うっわー、恥っずー。
やっぱ人間うろ覚えの知識を披露しちゃ駄目ダーね。
という訳でいっちょ逝ってきます。

私もカトリック。
合掌ではないけど，普通に手を合わせるよね。
だから，問題にしているのは「礼」の方では。
（引用：ウルフウッドの台詞「両手合わせて礼か。墓の形見ィや。宗派違うやろ。」）

>>63
いたのは間違いない。
「宗教違う」といっている所見ると，この星に仏教が伝わっているから。

>>66
なんつーか、船の中で眠っていた人達って意味ではなくて…。
眠っていた人たちの中には間違いなくいろんな宗派の人がいただろうし
様々な人が各地に散らばって広がっていったのは間違いないと思う。

でね、今月号の様子から読み取ると、
あの船には他にも働いてる船員がいたと思うのね。
それでコンラッドみたいなレム以外の乗組員の中に仏教徒のおっさんかなんかがいて
そういう人が、アイスの棒で作った子供らしいお墓を前にしたヴァッシュに
お祈りするにはこうするんだーみたいなことを教えたのかな？
っと、思ったわけよ。
だから想像(w

今月号でプラント兄弟に接していたのは、レムだけじゃないらしいって分かったし
プラント兄弟の子供の頃を考える時、レムにこだわる必要もないかな〜って。

でもさー、無印３巻の回想で
「この船にはぼくたちとレムしかいない」
「それでレムは寂しくないの？」
「平気よ。あなたとナイブズがいてくれるもの」
……って言ってるよね。
作者に初期からの世界観統一を求めるのは酷かもしれないけど、
あの船にはレムと兄弟しかいなかった方がしっくりするんだよな。
今更兄貴の人間嫌いの理由付け弱かったからって変えられてもさ。
変える度に矛盾出てくるんだよね。

っつーか、内藤泰弘ってトライガンしか仕事(本職)ないのに、なんであんなに
雑だしＰ数も少ないんだろうねぇ。
月刊誌なのに、時々週刊誌くらいのＰ数しかない号もあるよ。ホント。
フィギュア作ってないで本職しろって思うよ。

それに最近は小ネタちりばめ過ぎて収集つかなくなってるんじゃないかと思う。
辻褄合わなくなりつつあるし、心配だ･･･。

シップの話の設定の変化はアニメ版の影響もあるかもね。

>>68
その点に関しては、私もアレ？て思ったけど、
この先フォローが入る可能性が高いし
今の所は展開を待ってみてもいいんじゃないかな？

>>67
「禁じられた遊び」みたいで可愛いぞ〜〜！！
しかしどこに墓を？（笑

>>68ヴァッシュはレムしか目に入ってねーからな

>>71
シップって木の生えていて土があるところが無かったっけ？
ダメだなー、原作とアニメの設定がぐちゃぐちゃになってる…。

自分の作品読み返さないんだろうかていつも思う。

カトリックは手を合わせる。（神父）
プロテスタントは手を組む。（牧師）
が正式。

プロテスタントはそれこそ色々ある。。

あの船の中に自然があるってシーン、スタートレック
でもみたよ。

そもそも、キリスト教が多数派を占めてそうな世界でプラントのような代物が
容認されるか・・・とか思った。

容認も何も、なければ生きていけないものは仕方ないんじゃない？

＞自分の作品読み返さないんだろうかていつも思う。

それはそれでカッコイイかも。（笑）

>>79
いや、開発過程で。
地球がヤバくなって恒星間移民とかせざるを得なくなってから開発されたのか
開発されたから恒星間移民とかかんがえついたんだかは判らないけど、そうとう
な反発はあるんじゃないかと思ったんで。

>>80 そりゃ荒木飛呂彦だ

ヴァッシュのグラサンだって。
予約した人います？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kimon/index.html

できなかった−。
皆予約すんの早すぎ。
まーレンズの色がちょっと気に入らなかったからいいけど。

駄菓子屋の粉ジュースを水に溶かしたみたいな色だな…。
シューティンググラスはやっぱ黄色だろ。

気が付いたら締め切られていたという（笑）

色があんなんでも、ちょっと欲しかったなぁ。

個人で頼むと４万か・・・・。
ちょっと冒険してみるか。

日本人で似合うやついるのか？＞ヴァッシュグラサン
まぁ、外でかけるやつもいないだろうけど。

遅レス。
私は例の無印の回想と今月号のドクター＝コンラッド乗組員から

　移民船のクルーは複数いるが、交代でコールドスリープに入って
　輪番制で当直してるので、起きてるのは常時一人

なのかなーと思った。
地球型の大気組成や環境持った惑星なんて、そう簡単に見つからなさそうだし、
いくら光速だか亜光速だかで船内時間の進みが遅くても、出発から新天地発見まで
を一人のクルーで面倒みるのはシンドイだろ、と。

ドクター、墜落時はコールドスリープに入っていたようだし＞眠っている間に星に墜ち
墜落時にコールドスリープに入ってなくて、単に寝てたならアノ人プラント並の
ご長寿さんになってしまうし。
それで
　　　　ドクター、船内で双子と面識を持つ
　　　　　　　　　　↓
　　　　その後ドクターは他のクルーと交代しコールドスリープに入る
　　　　　　　　　　↓
　　　　当直クルーがレムの時に大墜落発生
　　　　　　　　　　↓
　　　　大墜落から何年か経過してからドクター起きる

なら、辻褄あうんじゃないかと。

　ま、単なる仮定ですが。真相は内藤さんがシップでの詳細を
　描く気があればいずれ明らかになるでしょう。
（つーか、そのヘンを描かなきゃナイブズ変貌がわからない）

ナイヴズとヴァッシュってアニメみたく
急激に成長したわけじゃなさそう。

別に、発進時からみんないっせいに眠ってた訳でもないべ。
軌道上に船をセットしてから眠りにつくまでいつまであったのかわかんないし。
いくらでも説明のつくことだから今の時点で考えてもしょうがない。

とりあえず、増刊は４月１４日らしい。
収録されるのが「拝み屋ウルフウッド暴れ旅」だけなので
アワズの連載はばっちりか。
それでもなんかページ減ってそうだな（笑）

俺はおざなりになってる設定が救われると信じる。
ザジだって救われたんだし。

しっつもーん。
増刊はいつもどうりTUTAYAで買えるんでしょうか？
発行部数が少ないと厳しいかも…。

>>94
アワーズの増刊として出るわけだから、
毎月アワズが置いてあるトコなら平気じゃないかな？

ウチのコンビニにはアワズが無くて、アワズライトが置いてあるが（笑）
まあ、それは別のお話デス。

ニコ兄ぃ、おなら出そうなの？

>>96
その科白って謎なんだよなー。
「すかし済」ならともかくなんで「出そう」って解るんだろう？
そういうの顔に出す奴なのかニコ兄は……

おならでそうなときって固まらない？
トイレ我慢してる時も。

ナイヴズもトイレいくのかなあ。

ってナイブズは往年のアイドルかよ！
…と突っ込んどくね。

ヴァッシュがいってたからいくんじゃないの。

ヴァッシュとナイブズはシップの中で、生まれた/作られた、のですか？
アニメで説明されてる？

発売週売上１５万部。

それって多い方？

アワーズに載ってるんだから多い方だろ。

内藤は自分の持ってる重さよりも重いモノをヴァッシュに背負わせているのでヴァッシュの重さが描き切れてない

>>100(おめでとう）
それ私も聞こうと思ってた。
シップに入る前に2人がそこそこ育ってたんなら、
ドクターと面識あってもおかしくないなって･･･。

ヴァッシュ自身が自分の背負っているものを受け入れるのに
四苦八苦しているっつーのは良く描かれていると思うよ。

>>106
俺それは感じたことないわ。
ヴァッシュは何もかも超越しているって感じで。
最近悩みシーンが多くて違和感感じるくらい。
自分が成すことに疑問なんて持ってなさそうだけど。

97年12月16日夜、ポケモンのアニメを見ていた全国の子供達の内、６００名以上の子供達が気分の不調やけいれん等で救急病院にかつぎ込まれたというニュースは、衝撃的で翌日はどのチャンネルのニュースもその事を取り上げていました。

ここで、被害にあわれたお子さま方、そのお子さまをお持ちの親子さん方にお見舞いを申し上げます。

>>106
同意。
最新刊の苦悩のシーンは見てるこっちも泣きたくなったね。

あー、あれからもう３年経ちますか・・・。

子供たちに混じって約一名、２４歳会社員なんてのもいましたな…。

増刊っていつでんの？

さあ？次の号に発売日が載るんじゃないの？

増刊は４月１４だってば。

増刊は４月１２日デス。

きっと手に入らない…

ホントに再録だけ？
書き足しとかあるなら即買うけど。迷うな。

買お。みんな買おう。

牧師外伝読みそこねたんで増刊買います･･･。

すでに掲載されている牧師外伝が増刊に載るって事は
単行本にはしばらく掲載されないって事？
ニコ兄が死んだときに単行本に掲載って感じなのかなぁ？

単行本に収録するには間が悪いけど
読みたいって要望が多かったとか？
それとも単行本に収録する気が無いか…。

単に増刊を売るためなんじゃ。

>>122
君が正しい。

世知辛い世の中だ

とりあえず、一人称「僕」な人間台風は却下。（何様）

それだと
「なぜ僕がこんな目にあうの　ママン
　何も悪いことしてないのにみんなが僕を狙うよ　ママン！」

という名台詞が否定されてしまうよママン！

人間台風はシリアスな時に「俺」変わるトコが良い。
強がってるみたいで。ｸｽｯ

スが「俺」で普段はなぁなぁな「僕」を演じているのでは。

>>126
>「何も悪いことしてないのに」
ジュライで何人殺したと思ってんだ？

>>128
無印ラストやホッパード戦のへこんでる時「僕」だから
おちゃらけた普段が僕、戦闘時等が「俺」、深層心理で「僕」の三段階かと。
>>129
だってあれ「ひとりボケつっこみ」だし。いまは牧師が一緒でよかったね／

一人称はさておき、言葉づかいもなんかふにゃっとしてきたよーな。無印一巻の
ころはもっと口調の柄が悪くなかったっけか？
シリアスな戦闘シーンでは「俺」に統一してほしかったな〜

　関西弁の相棒がいるから、それとのコントラストの為に
今みたいな口調になったんでしょうね。ナイヴズもガラ悪いし。

フィフスムーンのショックと二年の隠居で丸くなったのかもよ。

ところで、ヴァッシュのほうがナイヴズより
遥かに黒髪化が進んでいるのが疑問。
力の使用量はナイヴズのが多いと思うんだけど。

前スレでその話題でなかったっけ。>>134
ヴァッシュのほうが意思に反した無茶な使い方してるから
消耗が激しいんでないか、っていう意見を見た記憶が。

やっぱ死んじまうのか・・。

記憶障害がおこってたくらいだし。

老化に加えてボケがはじまったのか…。

ブラスター化の後遺症です

ヴｧッシュもウルフも皆殺して同人女を死滅させろ。

ブラスターだったのか…。

もう氏ぬほど既出だろうけどさ、
モネブ・ザ・ゲイル、ドミニク・ザ・サイクロプス、マイン・ザ・ＥＧマイン、
雷泥・ザ・ブレード、レオノフ・ザ・パペットマスター、グレイ・ザ・ナインライブズ、
ザジ・ザ・ビースト、ホッパード・ザ・ガントレット、ミットバレイ・ホーンフリーク、
レガート・ブルーサマーズ、
ガン・ホー・ガンズ残り二人って誰だ?(エレンディラ・ザ・クリムゾンネイルは員数外だし、レブナント・ヴァスケスいれても１１人…)

>>142
ウルフウッドがぬけとらんかね……？

>>139
ブラスター？
それ以前に後遺症って解釈も鬱だ…。

ナイブスが白髪染め使ってました。
俺見たもん。

>>135
は、そうですか。スマンす。
前スレから見てたハズだったのになー…。

次出てくる時染めてるだろうね。染めてて欲しい。

今の若いコはテッカマンブレードも知らんのか……。
そっちの方が鬱だ。

＞143
ハイ、すみません、完全に忘れてマシた(苦笑)
チャペル・ザ・エヴァーグリーンですね(この名前ＴＶ版限定か?)

因みに、ブラスター化ってのは「テッカマンブレード」ってアニメのネタやね
漏れは、ヴァッシュとナイブスの力の使い方見比べて、ただ形状変化させてるだけのナイブズより
エネルギー兵器使ってるヴァッシュの方が力の消耗が多いのは当たり前だと思ってました。

ナイヴズもヴァッシュも、例えるならバケツの中身の量は同じなんだろね。
ヴァッシュの方がゲートが大きい分、消耗も激しい。
まぁ、一発屋みたいなもんかな？

自分は
ナイヴズが半ば日常的（？）に使ってるのに対して
ヴァッシュは数える程しか使ってないのになー、と思ってました。

ナイブズの元ネタってやっぱり惑星ついでるアイツなんかな？

テッカマンブレードかぁ。あっしも見てましたぜ（ｗ

ヴァッシュの黒髪化は、最初イメチェンぐらいにしか考えませんデシタ（ｗ
変なトコで読みが激浅な俺。

そーか、単純にページ数の問題なのか、後書きは

グラサン製作のＨＰ見たけど、予約できない腹いせに「死んで下さい」なんて
メール送った厨がいるんだねぇ・・・

サングラス如きで…。
アホくさい。

単なる荒らしかも知れんよ

公式のＨＰのＢＢＳで堂々と「トライガンは最近の盛り上げ方が下手」とか
書いてるヤツが居た・・・。そう思うのは別に自由だけど、公式で書くか。
しかも、その直後（？）に内藤先生が別のレスで書き込んでた。嗚呼・・・（涙）。

思う事を口にするのもそれぞれの自由だろ。
信者ばっかりってのもウザイし良いんじゃねえの。
しかし周りからの反論が少ないのは、
口に出さないまでにもそう思ってる奴が多いって事かね？

>151
懐かしいのだすねー。
少年漫画板にそのスレあったよ。

>>147 テッカマンは知ってるがテッカマンブレードなんか知らないアフロ。

>>158
反論、少ないと言うか「全く無い」状態だね。
そういう意見もアリね、で流してるんじゃない？つか、議論されても困る(笑
確かに異論・反論いろいろあったほうが掲示板としては健全。

ナイブズがバラダットのパクリということはないだろうて

公式サイトやファンサイトってのは
その作品が好きな人間が集まる場だし、
肯定意見メインで良いと思う。
批判はファンレターなどの形で行うべきだと思う。
あとは 2ch だとか、否定意見を前提としたファンサイトとか。

ファンサイトはともかく公式サイトは否定的意見も
受け容れているのならいいのでは？
嫌なら検閲すればいいんだし。
どっちにしろ管理者が判断することであって、
違う人間が「書き込むべきではない」って言うのは
健全とは言えない。

信者ばかりの掲示板なんてろくなもんじゃねえ。

>164
だーね。少しぐらい議論があったほうが良いよ。
だから俺もチョコッと書き込んだ。

公式だからこそ冷静な意見が必要だと思うぞ。
ファンサイトはそこの主の意向で良いと思うが。

昔からのファンから見れば今のテンションとかは駄目みたいですね。
まあ、もうすぐクライマックスみたいですから盛り上がってくるでしょう。
あ、初カキコです。

↑公式にあったカキコ。
駄目みたいですね、って誰に向かって語り掛けてるの？（藁
ファン？内藤？
信者ばかりってのもなんだが、こういうカキコミもなんだと思うぞ。
せめて「自分は駄目だと思う」ってな書き方にしておけば？
↑の書き方じゃ、さもアナタの意見が昔からのファンの
大多数の意見を代弁してやってる、ってな風に見えるぞ。
周りの人間２〜３人から聞いた意見だけってのなら、やめとけよ。
昔からのファンでも十分に今の展開を楽しんでいる奴もいるんだろうから。

読者の批判もまともに聞けない作家先生は逝ってよしです

>駄目みたいですね、って誰に向かって語り掛けてるの？（藁
>ファン？内藤？

って誰に語りかけてるの？（藁
いや、まじで。
ここにその書き込みコピペしてどうしたいの？
あれ書いた人に語りかけたいならここに書いたって仕方ないじゃん。
書いたことを叩きたいなら、同人板にでもコピペすれば？
信者の同人女が「そんなこと書くのは許せない」って同調してくれるかもよ。

１７０
だって上にいるじゃんよ。あれカキコした奴（藁

１７０
よく見ろよな。
いや、まじで（藁

同意。

でも聞くに値しない批判ってのもよく見るね。
好き嫌いと良し悪しをゴッチャにしてる奴とか。

泡図次の次の号トライガンお休み＞公式発表

消費者の立場から製作者に対して
はっきり批判を言うのは重要だと思うんですよ。
でも、それを好きな人間が集まっている場所で
声高々に言うのはどうかな、とか思います。
こっそり言ってくれ、みたいな。う〜ん。

>168
多分その１つ前に書き込んでる人に対してじゃない?

>168
ん、あの書き込みは１つ前の人に対してだけど?
それに俺の周りにいる(ネットも含めて)初期のトライガンファンは
皆今のテンションきついといっているから大体その意見で通じると
思ったんだけど違うのかね?
ッていうか２・３人ぐらいの意見に振り回されるかよ。

>177
キミのネット仲間は何人？２・３人じゃないなら１０人くらい？

てゆーか、きついってーならもう読むなよ177・・・

はっはっはっ。別にあれは俺の意見じゃねーよ。
前カキコに対して「そういう意見結構あるみたいね」っていっただけさ。まぁ最近飽きがきているのは事実だが・・・・。

ネット慣れしてる作者はともかく、信者がぎゃーぎゃー言い出すと鬱陶しい(笑)から
批判めいたこと書くにも気使うわな、公式じゃ。
今話題？の公式書込みは別に煽る風でもなし、いいんでないの？平穏に済んでるし。
つまらん、アカンと思ったらどこがそう思わせるのか具体的に書いてくれると、
見てる方にも興味深いんだがな。
（まあ、それは2chでの書込み見てれば何となくわかるからいっか）

花と名無しさんッて何処の板のやつ?

少女漫画板？

自分とは違う意見とか、見方って、見ていてかなり新鮮に感じるよ。俺は。
突発的な煽りは御免だけどね。つまらんし。

まぁ、実際そういう意見があるのも確かなんじゃないの？
俺は結構盲目気味なファンだから、そういうのは感じたこと無いけど（ｗ

公式でココがおもろないなんて明言したら
それこそ信者がウザイかもなー。

自分と違う意見もソコソコ楽しめるような人間が集まる掲示板なら気分で参加するけど
妄信的な掲示板にはこれっぽちも興味ないよ。

公式はたまの情報収集に見る程度。
なんも期待しとらん。

その公式で作者本人が「佳境」なんていってるが
あとどんくらいなんだろね。
全然気にならなかったのが今すんごく気になる。

あんだけ加筆修正しなければならないほど
スケジュールも構想も乱れて纏まらなくなってきてるとしたら
有る意味、作者にとって佳境なんじゃ…(w

まぁ、ちっとばかし休んで先の展開をもっと煮詰めたり
増えちまったぶんのガンホーのキャラをじっくり固めるのも良いんじゃないの。

最近は1ガンホ−に単行本約一冊近く使ってるもんなあ。
佳境といわれてもその佳境が何冊続くのか。
まぁ面白いなら何年続いてもいいけどね。
むしろその方が個人的には嬉しいし。

俺はどうもトライガン好きじゃないんだけど・・・
絵が苦手なんだよねどうも・・

決して上手くは無いよね＜絵
書き分け下手だし、だんだん絵が荒くなってるし…。

＞１８８
ミッドバレイとガントレットで約二巻。
一人当たり一巻と仮定すると
ナイブズ＋レガート＋エレンディラ＋ザジ（＋ウルフウッド？）
であと五巻かな？
実際、オリコンに必ずランキングされるヒット作だし、出版社サイド
も簡単には終わらせないかもね。

なんだかんだ言っても見るよ！！みんなトライガン！！
好きだろ！！

ん？
今度の休載で連載の追っかけをやめて
単行本組にまわろうと思ってるよ。

もう、思い出した時に纏めて読むぐらいでいいやーってね。

＞１９１
ガンホーの残りは？
もう、出ないのかな？

最初、絵柄はデッサン狂いが気になってたけど話にはまったらどうでも良くなった。
むしろアバタもエクボになってる。
一枚絵は結構好きかな。CDジャケとかカレンダーとかデザインセンスはツボ。
ただ漫画はね、いまだ顎の線省くのがちょっとね。
それ位描いてくれよって思う。

もうじきアワーズ発売日。
ここで不満述べる人の気持ちが全然分からない私には、待ちどおしくて
仕方ない一ヶ月でした。
不満のある人には、もう、こんな気持ちを感じることが出来ないんですね。
（本心で）お気の毒だと思います。

好きだからこそ不満も持つのであって
待ち遠しいって気持ちは、ある人はあると思いますよ。
少なくとも自分にはあります。

>>196
ああ、いつも作品に愚痴ってすまなかったね。
半年前の自分ならお友達になれたかもしれないけど
今はもう…。
楽しみはいくらでもあるから人の価値観まで考えなくていいよ。
思うぞんぶん今を楽しんでくれ。

>>196
一部不満はあるけど、待ち遠しくていつも発売日朝一コンビニ買い。

ココの書き込みの不満や視点は時になるほどってのも多いから
公式や盲目過ぎるのより冷静で多彩なんで余程マシと思ってる。

＞196
いいですね。うらやましいです

なんつーか批判とか不満とかがでてくるのも
まだその作品に期待していて好きだからだろう
最近はどんな展開になっても、もうどうでもいいっていうか
流し読みしている自分がいる
ひょっとしてリタイヤ寸前なのだろうか？
昔はあんなにトライガン好きだったのにと思うと
なんだか悲しく空しい・・・
できれば昔に戻りたい・・・・・・

批判って言うけどさー、2chにスレ立ってて
煽りもあまりなく、ﾏﾀｰﾘ進行してるんだからマシな方でしょ。
無為に作品をけなされてたり、けなし合って荒れてるよりは数段良いよ。
このスレに人が少ない所為なのかどうかまでは分からないけどね。

この漫画を分かりにくいって言ってるの見て、楽したい読者が増えたなとおもった。

ここってネタバレいつから？

この漫画を読みつづけて、巻数が進むにつれ作者が読者の想像力に甘えて楽したがってるなとおもった。

>>203
随時受付中。

>204
以前はこういう意見を見たらちょっちむかついたけど
今はそうだなーと思える。
やっぱ内藤さんの作品は１・２巻ぐらいで完結できるやつの方がいいかも。

でも・・いいじゃんトライガン。

くせーっ！

なんか嫌いな人もいるみたいですが・・・。（笑）
けど僕はかなり好きです！作者も漫画も・・・。（＾＾

和月と友人、って点を除けばな。

210>
あ、友人なんですか？やっぱアメコミ繋がりか何かでしたっけ？（笑）

な・・なんだこれは〜〜
こんなもん学校にもってきて〜・・・
いいと思ってんのか　このやろー！！！

意味が分からん

お前の意見はもう飽きた。繰り返しすぎ。

ネタだろ？

ほほう、今回の表紙はウルフウッドですか。

ふーん。

もう読んだ人いる？？

ありゃー、先月号の埋め合わせかな＜表紙

表紙＆３０ページ！ヴァッシュの新たなる旅立ち....

だそうですが…。

最近の傾向として、ヴァッシュが表紙の回はヴァッシュの出番が少なかった。
もしかしたら今月号は…。

保険屋さんはついて来てるのかねぇ。

龍津城砦を出発してからずっと一緒に旅をしてるじゃん＜保険屋
いつのまにか事実上の4人旅になってしまってる気がする…。

牧師の表紙、骸骨がまたオプションでついてるが
ありゃあ墓を掘り返してんのか？
それとも西遊記の沙悟浄みたいなもんなのかい。

ガンホーネームに墓地とか何とか付いてるのかもね。
エヴァーグリーンじゃなくてさ。

12月号のウルフウッドポスターにGRAVEYARDって書いてあったけど
訳は確か墓地でしょ？

むしろポスター貼ってる人〜。

貼ってる人いるのか。
家族と同居で貼ってる人がいたら尊敬する。

そ・・・尊敬しろゴラァ！！（恥

・・・・・寝よう・・・・・・。

ごめんよ…。

お前ら微笑ましいぞｺﾞﾙｧ!

可愛いぞお前ら（笑）>227&228

>>225-226
チャペル・ザ・グレイブヤード？
墓地というガンホーネームはどっちかというと
今のレガートに似合いそう。
棺おけに入ってるし（^^;

>>234
その二つ名は墓場の鬼太郎を連想しちまったよ。

アニメの初期設定だと、レガートには
レガート・ザ・ナーヴハッドっちゅう名前になってたそうです。
結局はブルーサマーズで落ち着いてますが（ｗ

もうすぐアワズ発売じゃにー。タノシミデス。

墓地と基地を読み違えてしまいま……

発売日age

まだ読んでない。

おー新キャラだ！
コインも忘れてなかったな。
誰かが言ってた「ミハエルの眼」はプラント崇敬派ちゅうのもあってたな。
ところでドーピングマッチョとライダーは何者？

新キャラですかぁ。どんなキャラ？
美形キャラは出して欲しくない。
同人でまたでっちあげホモカップルが出来そうで‥‥。

量産型牧師の背負っているのは、ウルフウッドと同じクロスパニッシャーなのか？
噛ませ犬の２人は何だったんだ…

ガンホーの残りが出てきあた！
しぶいオジサマと、髑髏の仮面っぽいのツケタにーちゃん。

オジサマかっこいい。

>>241
カリ城のカゲ共っぽくて結構好きだったりして。＜量産型

爺さん車椅子なのか。一瞬判らなかった。

＞噛ませ犬
こいつらも「ミハエルの眼」の連中じゃ？
内部でゴタゴタがあったような記述もあったし、本来の二人に成り変わろうと
してたんじゃないかと推測してた。ガンホ名と見た目が被ってたし。

4月増刊、昔の短篇も再録らしい。外伝よりそっちの方が楽しみ。

ミカエルの眼の「ダブルファング」、脳内でどうしても
「ダブルフィンガー」と変換して読んでしまう…

量産型？
何、パ二って一部じゃメジャーな武器なの？
だからウルフウッドがあっちこっちに背負って歩いても
目立っているようで注目の的じゃないのかな？？
巨大な十字架は、巡回牧師のステータスだったりして（笑
（無印3巻のバスの運転手の台詞とは噛み合わないけどね）

>>246
ワンピースのバロックワークスにそんな名前がいたなあ。

主人公は出てないのか。しょぼ〜ん。

>>248
それか！あんがと、すっきりした。
>>249
今月号はガンホ−お家事情。
青年の主張でレガート君、ナイブズ様への想いを
400字詰め原稿用紙３０枚で語るがついてる感じです。

レガートは新ガンホーより格下なのか？

レガート、蓑虫みたいだ…

ナンバーついてないんでむしろレガートは
新ガンホーはおろかオカマよりも格は上。

>>251
レガートのが偉いっぽい。
オジサマ、敬語だったし。

ナイヴズの部下の中では、一番ナイヴズに近い存在なのかも。
エレンディラねえさん、嫉妬してたみたいだし。

おかまもナンバー無しだろ？

オカマは過去にナンバー持ちじゃん。レガートはもとから無し。

ジャンプ漫画みたいに登場した２人組、
トライガンらしくないなと違和感を感じつつ読み進むと…
作者にしてやられました。

>>256
どもども。
なるほどね、おかまは成り上がりか。
こういう断片的な情報を元に、期待感を膨らませてる時は楽しいよな。
地方者のささやかな喜びだと泣き惜しみを漏らしつつ逝っておこうか…。

レガートの方が格が上げ表現といい、コインの伏線確認といい
なんだか無印との辻褄あわせに必死という感じがした今月号。
オカマとザジのナンバーミスが無かったらガンホ−は後一人だった訳で
すると急遽つくられたガンホ−はやっぱじじい牧師か？

コインの伏線はブッチぎると思ってたyo!

見てないやアワーズ・・・・。はよ見にいこ・・。

ＬＤかい

>>262
誤爆スマソ

渋いオジサマはウルフウッドの師匠と見た。

パニはミカエルの眼の標準装備なのか。

表紙の牧師見てちょい違和感あったんだが
あれ、顔のパーツがヴァッシュと一緒と気付いて気が抜けた
内藤さんキャラの描き分けがますますヤバいんじゃ…

既出かもしれないけど、作者のＨＰの今日の一言、
「まっことシビィ作りのＯＶＡでした」
って、何のＯＶＡの事なの？

新ガンホー、BBSの書き込み見る限りめちゃ変でカッコよさげ。

２６４の渋いっつうのが一瞬脳で汚いに変換された。
汚いオジサマ・・・・。

>>267
ウルジャンで連載されてる紙を操る眼鏡っ娘の出てくるやつ。

>>278
ローンウルフの人だっけ？

>>245
>昔の短篇も再録
それって「SATELLITE LOVERS」？
確かアニメ版の脚本家が、これの主人公の事を
「レムのモデルのように思える」って書いてたから、読んでみたかったんだわ。
（牙峰社のページには外伝の再録としか載ってないしなー。）

＞＞２７０
謝謝！

RODは一話を読んだきりだなー。
めっちゃﾂﾏﾝﾅかったし。

>>272
>「レムのモデルのように思える」
言われてみればそんな感じ。２７２さんのレス見るまで気付かなかった
けど。……も１回読もっと。

新ガンホのほうがエレンディラより強そう。

ヴァッシュが牧師が正体に気付いてないとしても
さすがに新ガンホーの十字架を見たら気付くだろう。

つーかウルフウッドがうけてるからって
牧師系キャラ出し過ぎ。
殺し屋の牧師ってあの星にあんなにいんの？
ふーん、萎えるねぇ…。みたいな。
それに年寄り新キャラは、オジサマってよりじいさんでしょ。
別に渋いと思わなかった。

いや、もう気付いてるだろう。
「ワイ実はガンホーなんや…」
「ふーん。。」（鼻ほじりながら）
「ってそれだけかい！」

こんなカンジじゃ？（笑

＞殺し屋の牧師ってあの星にあんなにいんの？

ミカエルの眼ってカルト教団なんじゃないか？
今の現実の世界にもヤバイ宗教は結構あるし。

レガート…腹が減ったからってコインを舐めるなよ…。
きちゃないぞ(w

>>280
それは分かってる。
キャラの個性ってあるじゃん。
キーワードとかね。
それが量産によって霞んじゃうっつー感じかな。
牧師でありながら殺し屋なのはウルフウッドの魅力の内だったのに、
あんだけいるなら一部で別に珍しくもないし、
キャラを語る上での重要なキーワードになり得なくなるでしょ？
もう、作者に新キャラを立てるアイデアがあんま無かったのかもしれないけど…。

＞２８０
牧師がアンデルセン神父みたいに孤児院の子どもたちを洗脳してたらこわいな。

｢いいですか？暴力をふるっていい相手は異教徒どもだけです！｣みたいな（^^;

確かに私もプラント人間がいっぱい出てきたらちょっと萎えるかも。

>>278
俺は渋めだと思っているが、他の人にはじじいにしか見えないかもね。
なにより、ヒゲが俺の男キャラストライクゾーンなのが原因か（ｗ

ヒゲ。

久々にコインが出てきたが全部集まるとどうなるの？

>>285
ヒゲは嫌いじゃないが老けすぎ。
40代ぐらいならストライクゾーンよ(w

>>286
レガートが自己満足する。

>>281
舐めてたんじゃないよ。胃袋に収納していたものを反芻しただけだよ

ていうかもう人間じゃないじゃん＞レガ

ウルフウッドに残されたものは…、大阪弁だけッ！？

無印時代に集めてたコイン、フィフスムーンの時になくなってても全然おかしくないんだが。
むしろ、銃も名も捨てたエリクス時代に捨てて無いのが不自然だと想う。
そもそもEGマインからもらってねーし。
もう別に無理してコインにこだわんなくてもいいのになー。

>291
当初の設定だとコインがそろえばナイブスの居場所が分かるとかの設定でもあったのかね?（藁

>>292
コインを美しく収納できるファイルが貰えます。

いまなら色違いの掛け布団二枚と枕カバーもつきます。

さらにさらに、これらのセットがもう一組ついてくる！

今月のアワーズ表紙の牧師…もしかしてアニメ牧師なんじゃないかなー。
いやなんとなくそこはかとなく。

顔=ヴァッシュ
髪型=保険屋小
ヒゲ=ウルフウッド

に、私は見えた…＜表紙

やっぱあの顔のパーツ、ヴァッシュだよなあ…
第一わし鼻じゃないし。
しかし牧師のパーツはヒゲだけかい！>>297

>>282
確かにせめてエモノのモチーフは変えてほしかったね。
雑魚は髑髏型銃とかダブルファングは棺桶型機関銃とかおじい牧師は聖書型の…
なんかの武器。（ネタ切れ）
みたいに教会や墓地から色々イメージとってくれば良かったのに。

>>297
そんなお前は逝ってよし！

>>299
エレンディラの武器もパ二ッシャーとの類似点が見られてた。
あれだけなら何かの伏線かもしれないと楽しめるけど、こうも連発されるとね。
…なんつーか、やっぱ色々な意味で萎える。

ガンホーである以上、武器は銃に限定されるから難しいのは分かるよ。
（そういった意味では、今回の噛ませ犬の2人は武器が銃じゃない時点でガンホー失格）
でも、物事には限度があると思うんだよね。
単にミカエルの眼という組織に、共通項を持たせたせて
印象付けたかっただけかも知れないけどさ。

武器なんてどうでもいいのよ。
今までのガンホーと違う絡みを期待したいところ。

そりゃミカエルの眼の人間同士がヴァッシュの前で対峙すれば
放っておいても普通は修羅場になるだろうな

あのジィさん、
ウルフウッド以上にパニッシャーを華麗に扱っちゃったりして．．．

ジィさん…いっそ１００才過ぎくらいのヨボヨボだったら
おもろいかも。
てかお笑い系ガンホキボーン。

あの野暮ったい上着のすそを可憐にひるがえし…＜じっさま

その下は裸だったとか

MAXIMUMがOAV化するんだって。

>>301
ジョー・トゥースは拳銃使いだったぞ。それに雷泥はどうなる？

ジョー・トゥースって誰だっけ。

ニセダブルファングのことっす＞ジョートゥース

噛ませ犬B

>>308
ソースを希望

>>309
雷泥も彗星突の所は銃使いとも言えるんじゃない？
レオノフも間接的に銃は使っていたし。マインは結構微妙。

ホントにアニメ化するなら今度は原作に近い絵が良い。
声ももちっと低めで。

ＯＶＡかぁ。
もし本当ならいいなぁ。

アニメでは、特撮ヒーローの怪人並みに寿命の短かかったガンホーも
その本来の魅力で活躍だきるのだね（ｗ

OVAネタじゃなかったらサイコーだね。冷めかけてたトライガンマキシも
前の様に・・・！！ふう。

テレビ版は前半は楽しめたけど後半はつまらんかった。

OVAよりもゲーム化のほうが企画としてはありそう。
開発期間とか考慮すると一年二年軽くかかるだろーしこっそりやってねーかなー。
つーかむしろやって欲しい。PS2とかでバリバリのガンアクションとか希望！

いいねぇ。ゲームオリジナルガンホとか出てきたりして！
殺しちゃったら主人公が鬱になって先に進めなくなり
ゲームオーバー ‥。

四月バカ？＞アニメ化

うわあ・・。いいなあ。ラテン音楽流れるバイオみたいな・・。

>>320
相手を殺したらミスになる（でも急所以外にあてないとやられる)
そんなガンシューティングは前代未聞で面白いかも。
自機に神父を選ぶと殺してもOKとか

>>323
2人プレイでヴァッシュの前でウルフウッドが人を殺すと
パンチ食らってライフが1ポイント減るとか？（笑

その後ウルフウッドが死んじまいバッドエンディング（自分的に）。

ガンシューがうまい人がヴァッシュを担当して
ウルフウッドに人を殺させないでミッションを終了させていくのが
最良エンディングへの鍵だな。

とりあえずダブルファングはカコヨカッタ。ジジィは正直いらねぇー。
同じ組織の人間だからといってウルフウッドのキャラが薄れるとは思えねーなー。
十字架型武器に関してはやはり教会だからねー。
十字をもって打ち倒すみたいな意味があるのかね。
ッていうかジジィの武器はパニッシャーなのか?

裏ゲームでヴァッシュが皆殺しモードになる。
爆弾が無制限に使える。

>>328
AFの銀髪ヴァッシュがいいなー。
2Pカラーって感じ？（笑

みな〜ごろし〜。みな〜ごろし〜〜。

いやしかしあのディアブロってなんだったのか。
あれ１回きりだし（笑

そういえば今日はエイプリルフールだね。

アニメでさーウルフウッドの知り合いの眼鏡神父がやっぱり
でっかい十字架の銃でドンパチったじゃん。
あれみたいなもんかね、二重顎とじーさんは。

ＯＶＡネタも、エイプリルフール絡みのヨタ話と見た。
マジなら、嬉しいんだけどさ。

OVAになったらオカマの声が低いか高いかでまた一悶着起きそう。

パニッシャーのバーゲンセールだな。

つーか、十字架のバーゲンセールね。
ワンポイントを通り越してありがたみも糞も無い。
クドさギリギリと思われ。

ダブルファング一番印象薄い。

二つの爪

ファングは牙の意味だよ。

両腕に中途半端なサイズの十字架ｶｺﾜﾙｲ
片目隠しはドミニクでおなかいっぱいです
半面隠しはレガートに適用されるかと思ってました

レガート顔撃たれてなかったっけ？
今月号なんで顔つぶれてないんだ？

彼の不思議なチカラのおかげさ

　急遽登場した後づけガンホ２名、キャラが牧師とかぶる故
かなり評判悪いみたいですね。
　でも、今更もろ白紙から新キャラ立ち上げるよりは、レギュラーとの
絡みを期待させられるキャラの方がいいと思う。牧師の元同僚ってことから
牧師の過去を明かにする章が始まったのでしょうね。
　牧師がプラント兄弟に対しては化け物として反感を抱いているのに、
なぜミカエルに属しているのか気になりますよ。

牧師は本来のミカエルの眼からその座を横から奪ったんでは？

ミカエルの眼はプラントを崇拝してるワケで、ヴァッシュの
事攻撃出来るのか？その辺もナゾ。

ミカエルの眼で最強と名高い二人がガンホー入りしたことを
牧師は知らない分けでしょう？
ってことは出会った途端にまたビビルのかね？
エレンディラの時のように…。
…ちょっと鬱だよ。

また解説役だったりして…。

>>347
さもありなん＜解説モード

>>344
ウルフウッドの過去が明らかにってところまでは期待しないほうが…。
組織の構成自体がヴァッシュvsナイヴズと言う基本構図や
救いの船に関連性が有って、ストーリーに食い込むほど絡むなら
いくつかの謎が解明されるかもしれない。
そして組織のトップが今後に影響力を持つなら、何かしら語られると思う。
派遣されたのは、あの二人と一握りの構成員だけだけどね。

でも、あくまで主役はヴァッシュだから…。
ヴァッシュが組織と深く絡まないと話がそっちに中心に向かない。
だから組織vsヴァッシュになれば、かなり語られる見込みがあるかな？

単に敵役を増やすためだったりする可能性も考えておいたほうがいいかも。
いまいち盛り上がりに欠ける駒不足を補うためと、プラントの神聖性や
ナイヴズのカリスマを改めて印象付けるための登場だったりとかね。

今月号は一部の謎が解明され、さらに別の矛盾が増えてしまった。
そんな印象かな？
もちろん休載中の構成の練り直しには、期待はするけどね。

ウルフウッドの過去
作者はほとんど何も考えてないので詳しく語られないに一票

>>345
崇拝していたのは組織の創設者じゃないすか？
今の組織のメンバーはプラントを崇拝してるというより契約関係にあるのでは？

ウルフウッドの過去は別にいいや。
それより本筋を進めてくれ。

結局ウルフウッドってガンホーの中で何番目くらいに強いんだろうな。
俺は中途半端に5番目くらいの強さのような気がする、
まぁ相性とかもあるし一概に誰が誰より強いとか決められないけど。

>>351
先月号のプラント技師の台詞からすると
ミカエルの眼はプラントの周辺によく出没していたと思われ。
プラントを見たいなんて考えるのは
あの星ではプラント崇拝者達ぐらいなもんかもしれないけど。

ウルフウッドがプラント兄弟に危機感を持ったのは
A・ARMの力を目の当たりにしてからだろうな。
全てに牙を向ける以上、もはやガンホーどころか
ミカエルの眼の構成員とも言えないんじゃないか？

本当に最後の敵と祈りマス

ぎゃー、ウルフウッドの顔が初期バージョンじゃー。ギギギ。

ニセダブルファングのフィギュア欲しい。
バイク付きで！

「ダ、ダブルファングだと…！？（雷電風に）」
「知っているのか、ウルフウッド？」
「うむ、聞いたことがある」

みたいなノリで解説役になりそう。

なんでもいいよ。これ以上主役が軟弱にならなければさぁ（涙）

オカマさん出迎えにあがるのに化粧してたな･･･。

軟弱というより喋り方とかふにゃっとしてきて、中性的な感じになってきた・・。

いやただのタヌキ＜主人公

ん？意味がわからん

敵役のボスに惚れてるおかまって何処かで見たような気がしていたけど
十本刀の鎌足を思い出して、ようやく納得。
喉の小骨が取れた気分です(w
ついでに宗次郎とレガートは共通点があるような無いような…。
まぁ、あんな感じなんでしょうな。

最初っからちゃんと設定が決まってたぶん十本刀にプラスポイント。
でも剣客が半分ぐらいしかいないのでマイナス。

>>365
関係無いけどエレンディラの方が鎌足の3倍は強いだろうな。

エレンディラ外見のインパクトはない。

>>367
女子供に負けてるような奴は男子（オカマだけど）にあるまじきこと。
エレンディラは「エグるわよ」に男らしさを感じます（オカマだけど）。

>>367
そうだね。なんてったって鎌足はヒロインに負けちゃったし(w
でも、あの志々雄サマへのラヴラヴ具合は筋が通ってて好きだったよ。
レガートは爪剥がしやらかした方冶の方が近いかな？
志々雄が負けた時にあのおっさん泣いてたような…。

エレの「えぐるわよ」で、未手術なんだドキドキと
思ってしまう俺(藁

いいけど、態度を見てるとレガの能力が効かなそうな
気がしてならない>エレ

次は魔人ブゥがGHGに入るらしいぞ。No.0として。

ミカエル枠の人たちは「ザ」付名前では無いのかもしれない

本屋のエスカレータで、ウルフウッドの十字架担いで降りてきた人がいた。
彼はガンホのメンバーだったんどろうか？

普通の本屋で？ｱｲﾀﾀ

>361
「あん、グラスに口紅ついちゃったあ｣
ドレッサーの前でも帽子を取らないおかまｷｬﾜﾕｲ

>>374
GHGなんてとんでもないことでございます。
みかえる軍団の雑魚がせいぜいと思われ...

マキシマムになってから原作がアニメの痛いところばっかり取り入れて
いるように見えるのって自分だけ？
主人公が軟弱君になってきたり、ガンホの扱いが訳解らん状態になってきたり、とか。考えすぎですか。そうですか。

レガートってアレだけ好きなことやってて
忠誠心もナニも無いと思う。

>>374
・・・どーでもいいんだがエスカレーターを何故か
スカウターと読んでしまった･･･。
ちなみにそのパニッシャーってお手製っぽかったですか？
以前アニメイトか何かでパニッシャー型のかばんかなんか売ってたような。
それを持ち歩いててもたいがいイタイが･･･。

コミックライブとかだと刀などには長さ制限（３０センチ？）があるので
すっげぇ中途半端なウルフウッドを見かけたことがある。

30センチってこたないか。１メートルぐらいかな

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
コミックライブ？
なんじゃそりゃ・・・

７０〜８０ｃｍくらいだったかな＞パニッシャー
確かにその本屋と同じビルにアニメイトはある。
しかし私は彼がロストナンバーに違いないと信じてます。

>>378
概ね同意。
アニメからいらんことを学んじまったのは確かだな…。
お互いに刺激されて、より一層磨きが掛かったのならば良かっただろうに。

確かだな…。だって（ﾌﾟ
全てお見通し気分のｳﾞｧｶ発見

ていうかアニメなんて見たことねえだよ＞地方在住より

>>387
アニメはアニメでとてもよくまとまってると思う。
ていうか面白いのでビデオ屋さんに行って借りてこよう。
アニメのキャラが原作にバックポートされてるのとか
発見できたりもするけどそんなのはこの際横に置いとこう。

>>386
ひとつ聞いていい？
春休みってまだ終わらないの？

レムの歌と予告は良かったな＜アニメ

>>387
URLは忘れたけど海外のサイトでアニメを全話見れるところがあったよ。
リアルプレイヤーで見れるやつだったかも。
でもDLに時間が掛かるから、回線に自信がある人にしかお勧め出来ない。
レンタルで見たほうが早いかもな。

アニメの後半がねぇ・・・全１3話ぐらいでよかったのに。
でもそれじゃあストーリーになんねえか・・・

毎週G-H-Gが出てくるのか？＜全13話
片っ端からヴァッシュに倒されて終わりっぽいな…

いや、アニメを否定してるわけじゃないのよ。自分の地方でも放映されなかったから
レンタルして見たんだけどさ。面白かったと思うよ、５話〜１３話は（ぉ

面白かった部分もおおいが、イタイ部分も目に付いたってことで。＜アニメ

アニメは１３話までがいい感じ。
後半はガンホーのてけとーな扱い＆画質の乱れが痛すぎ（ｗ

でも、俺はビデオ全部もってるぞぉぉぉぉ！
見るのは前半、最終回ぐらいだが（ｗ

・・・・・・・俺って痛いファン？

俺、この前トライガン読んでて、ふと思った。
「この漫画、アニメにならねえかな」
その後思った
「あれ？」

漫画の凝った画をあのアニメでは再現できてないと思うのだが。

ウルフウッドさよなら23話はｼﾞ----------ﾝとしたＹＯ

結局ガン・ホー・ガンズは、

・ナンバー１〜１２の１２名（含むミカエル枠３名）
・ラストナンバー１名（エレンディラ。斜線の１２）
・ナンバー無し１名（レガート）

の全１４名（レガートを除けば全１３名）ってことでいいのか？

後半でもリィナの回は良かったぞ。

アニメならオリジナルエピソード(だったよな?)「PEACE MAKER」が好きだ。
原作でマーロウの弟子(?)が出た時ちょっと嬉しかった。

>>400
俺もアレすげぇ好き。何回見たか解らんよ（ｗ
最初、友人にネブラスカ親子のとこまで撮ってあるビデオ借りて、ＴＲＩＧＵＮにハマッタ。

あとは、レガート初登場の回。
レムの歌と、ヴァッシュの台詞でじーんときたなぁ。

ガンホーで一番活躍したと噂されるモネヴもここで出てきたんダヨ（爆

アニメはね…
原作に比べてすんげぇ「解りやすかった」それに尽きるってカンジ。
ヴァッシュの性格も、牧師の立場も、保険屋の心情も、ナイブズの考えも、何もかも。
ストレートで単純で、感情移入しやすかったし理解するのも容易かった。

逆に言えば、今の原作が混沌としすぎてるってことなのかもね。

原作は好んで曖昧な表現をする事が多いよね。
ニュアンスや言葉の空気で物事を伝えようとしてる。
台詞の言い回しとしては格好良いけど、はっきり単刀直入に言わないから
読者はその意味の把握に苦しむんだよー(^^;
って思うことが多々あります。

「ちっと時間をかけて取り組みたい部分」って何なんだろう。
１回休む分パワあぷして帰ってくるといいナ。

好んで曖昧な表現をしているのか、表現者としての能力がないのか謎ですが、
作者は一度、自分の描いた漫画を読み返した方がいいよ。
それか謎つくったなら忘れないようにメモるとか。
せっかくパソ持ってるんだし。
そうしたらガンホーのナンバリングミスも起きなかったかと(w

>>404
増えちゃった2名と見返るの目の扱いじゃないの？
まともに取り組んだら、当初のスケジュールよりも連載が伸びまくると思われ。

　自分はアニメをきっかけにトライガンにはまるようになりました。
アニメでたまたま初めて見たのがレムの話でした。あの回以外から
見ていたらこんなにもハマることはなかったかもしれません。

　原作ですが、エレンディラが雑誌掲載時はラストナンバーで
コミックスではロストナンバーだったんですよね。作者のミスでなくて
単なる誤植なんじゃないでしょうか？

>>407
公式の掲示板で自分のミスだとコメントしてたよ。

>>398 その通り。少なくとも私はそういう認識、

>>407　>>408のいう通り。最初、エレンディラはNo12（ラストナンバー）の予定だったことを忘れて
ザジをNo12と名乗らせて（しかも単行本にまでなってしまって直せない）しまったので
エレンディラはNo13（ロストナンバー）ということになったのです。
（公式BBSで作者は「鬼の首とったようにつっこみしないで」とかコメントいれていました/藁）

実際、大喜びで間違い探しを報告したがる厨房って多いもんな。
ま、ミスはミスだから自業自得だが。

あれ、もう400逝ってるよ今回は順調だねー。

ガンホーの設定をうやむやにしたまま連載を続けたのが
仇になってしまったんだろーね＜ロストナンバー

ガンホーの数がどうにも合わないぞ、と前々から気にしてる読者が多かっただけに
突っ込みも多かったと言うか（笑
しかし担当もアシスタントもナンバーミスに気が付かなかっただろうか…？
不思議。

あー、早く「SATELLITE LOVERS」読みて−。
内藤さんの短編っていい出来らしいし。
読んだ事ある人に質問。面白かった?

おもしろいよ。ジーンときた。

>414
あー、感動物なんだ。
世界観は?
前に主人公かなんかの名前を聞いたら珍しい名前だったんで
別世界の話だと思うんだけど。

読んでからのお楽しみ〜。

にしといた方が良いと思う。

そうだねー。あんまり期待しすぎてもねー。
今のトライガンより、よっぽど人を選ぶ漫画だとだけ言っとくよ。

age

次号が出るまでネタないな。

>>419
次号が出てもネタが無かったりして。

ちゅーか、次号は休載だったな。
１４日の増刊号をまとう。

おい皆、内藤さんがチューヤンに会ったってよ。

ふーん

頼むからあわずをエロ雑誌のコーナーに置くなーーー！！（泣）＞近所の本屋
買うのに大変だったよう。そんな私は女。

わたしゃ、得ろビデオも置いてる本屋で泡図を買ってるよ(w
家から一番近い本屋さんなんだもん。
少女漫画も置いてるし、得ろ漫画が多い以外は普通の書店と変わんないんだけどね。

エロ雑誌の表紙に囲まれた牧師を想像したらツボにはまって笑いが止まりません。
なんとかしてくだちい。

>>426
俺はこの目で見た。
明らかに浮いていた。当然だけど

>>427
ぎゃーーはっはっはっはっはっはっは（マジで笑いが止まらん〜）

エクセルやジオブリだと一見違和感無いからな＞エロ雑誌
しかし、トライガンやヘルシングだと……

ヘルシングでも違和感はないと思われ。＜エロ雑誌
しかし、牧師のあのかっちょいい表紙がエロ雑誌まみれになっている姿は
想像すると確かになんか笑えるな。うぷ。

前は１册しかアワーズ置いてなかった本屋が３册入れるようになった。
マキシマムも３巻は１册しか入らなかったのに４巻からはどどーんと
平積みされるようになった。
３巻から４巻の間に一体何があったのだ…。

エロに囲まれた牧師・・・・・・（笑）

略してエロ牧師。

あの牧師、その方面は結構苦手のような気もするんだが。
主人公ほどではないにしても。

主人公は ちょっともったいなかったかな と未練たらたらなんで
苦手ではないだろう。ないだろう。

主人公は人間相手へのそういう興味はかなり薄そう。

>>435
そうだねー、みんな身内と思ってるなら
今の世代は自分の孫みたいなもんだろうし(w

「SATELLITE LOVERS」かんなりいかった。
って言うか俺トライガンよりもこういうやつの方が好きだわ。

そだね（笑
あんなに長寿ならそゆ事する必要もナシだし。

ところで「TRIGUN MAXIMUM 深層心理解析書」買った人いる？？

>「TRIGUN MAXIMUM 深層心理解析書」
な､ナンジャイそら?

>>431
この二冊の間に例のﾄﾞｷｭｿ厨の事件があったんじゃないっけ。カンケーねか？
リアル厨だったかな？

>>438
読んだ。けどエヴァと同じ手法じゃ奥までは切り込めてない感じ。
どっちかつーと犬田出版の『父と子と聖霊とトライガン/藤見高志』の方が的を得てるよ。

ヴァッシュがあんなに「親族感」を肥大させているのはレム洗脳だけではなく、
自分の元々の「家族だったもの」が破壊され尽くした事からの補完形成。
本来優しい性格だったし、レムの教育もあって命の大事さを体感してはいたが
それが兄の暴走と共に家族だと思っていたものが瓦解し、そして人間の数倍の年月を
経て「もう家族を失うのは嫌だ」という恐怖感、そしてその恐怖から逃れるための
「みんなは僕の家族で、僕は一人じゃないはずだ」という強迫観念が練りこまれていく。

最新刊後半のナイヴズがヴァッシュの中の「実は人間に対して不信も憎悪も殺意すらも
感じている」という潜在意識を引っ張り出そうとしたシーンで、をかろうじてソレを押し込んだのは
ヴァッシュが自分自身に「自分が今まで人との関りの中で紡いできた優しさ」だと思い込ませている
「家族が無くなる恐怖」ではないか。

とか、おお結構そういう読みも出来るな、って感じで楽しめたヨ。

アニメで最悪っつうか笑えたのはヴァッシュと牧師がスパゲッティ
みたいな赤い物を二人でカチャカチャと巻いているところ・・・・。

ヴァッシュの腕があ！！ロボみたいな動きをお！！

「TRIGUN MAXIMUM 深層心理解析書」
って何処ら辺に売ってますかねー?

>>443 まさかベルセルクの病巣解析書いた人の奴？もしその人なら読むだけ無駄だ。

それって全国の一般書店に置いてますかね?
いつでたの?

どーせ悪名高いフットワーク出版っしょ？
買うだけ無駄ってよりは、買うべきじゃないでしょ。（粘着叩き）
立ち読みで充分。バキの解説でベストバウトに花山対克巳を入れない馬鹿ですよ。

>犬田出版の『父と子と聖霊とトライガン/藤見高志』
これは初めて聞いた。検索にも引っ掛からないし。

って、増刊もう出てるのカー！？

>>446
ありがとう
その一言で買わないですんだです＜花山

>>447
>>441のメアド見ろYO！

！！！！！！！！！

>>446
確か、幼年編バキと寸止め空手の中学生の対決をベストバウトに入れてたような･･･

>>442
今時の若いもんはカリ城ネタにそういう反応示すんか・・・

>>447
あんた、かわえぇわ（笑）なごませてもろたでー。

増刊は明日発売だよね？

蒼音だっけ？一瞬レムかと思ったよ（ｗ
個人的に、牧師一人旅よりこっちの短編の方がおもろかったな。

なんかの爆破事件の犯人てこれ読んでたらしいね。

>456
その煽りはすでに旬を逃している。

増刊買った。やっぱりエロ本コーナーに置いてあった（笑）でもあの表紙なら
違和感ないな〜なんて思ったりして。

「SATELLITE LOVERS」、よかったっす。この作者、「歌」をキーワードに
するのが好きだね。

増刊購入〜
内藤氏のＴＲＩＧＵＮ以外の作品って想像つかなかったけど、
かなりヨカタ。

ニコ兄が少し霞んで見えるほどに（ｗ
以前連載してたのと変ってなかったからねえ＞外伝

台詞がちょっと変わってたぐらいだったね＜外伝
でもあれはあのままで良かったかも。
メイリーン、きっといい女になるだろうな。ていうか、なって欲しい。

メイリーンと牧師って親子みたいね。

殺伐とした親子だな

増刊ゲットォ！
サテライトラバーズ良かった。

　　
　　　　　　　神 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
　　　　　　　┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┨
　　　　〃　 　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀｯ▲ゞ
　　（;´ーﾟ）　　…
　　く　　ゝ
　　 ｳｸﾚﾚ
　　　┛┗

ここら辺
皆さんは?

>>464
だいたい君と同じだけど、余計なAAウゼエ。逝け。

>>464
良作と凡作の間
悪くはなかったけど、５分後にはもう忘れてる内容だった

ミリィとチャペルの性交はあるのか？
それだけが心配だ！
チャペルゥゥ！

>466
え、それってサテラバ?

今月号のかませ犬２人組に幸あれ。

>>469
幸どころか明日の朝日も拝めないと思われ。

　サテラバは
　　　　　　　神 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
　　　　　　　┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┨
　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀｯ▲ゞ
　　

今日なんとなくアニメの「レム・セイブレム」を見たんだけど
ナイヴズが髪を切って「全然違う！」と言ってたのはなぜ？

サテラバ
　　　　　　　神 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
　　　　　　　┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲

TRYGUNMAXIMUM
　　　　　　　神 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
　　　　　　　┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
こんなもんかなー

レガ様はみの虫状態ですが、
今後、どうやって移動するんだろう？
あのバケモノ女死んじゃったろうし（死体でも操れるから問題ないかな？）。
それとも、みの虫が蛾になるようにレガ様も・・・？

>473

そんなもんだろうねー

いまだにタイトルを間違ってるぐらいだもんねー

>>475
？？

>>476
×TRYGUN
○TRIGUN

単行本でもTRYGUNじゃなくてTRIGUNなんですよとか何とか
書いてたような…。

>476
473はYとIを間違えている

無印一巻のあとがきのタイトル（サブタイトル？）が
「TRY じゃないんだよおっかさん」
でしたね。

マキシマムの２巻のある描写で気分が悪くなるという話を
何回か聞いたことがあるがそんなにきつい場面があったか?
もしかして俺だけなんとも思ってないのか・・・。

>>480
2巻じゃなくて1巻じゃねえの？

２巻冒頭のレガートによる
コンテナにその場の人間全員強制鮨詰めのことでしょ。
痛覚・知覚はあるのに操られてってヤツ。

全員人形だったってのが精神的にくるんじゃない?

トライガンは残酷なシーンがあってもそんなに
こない。絵のせいかな。
ガンツとかは気持ち悪いって思うけど。

>>483
人形のシーンは自分はどっちかっつーと切なかった。

>>482
黒板に爪立てて引っ掻くとか、目ん玉に針を…
って書いててゾワッとしてきた〜！
なんかそんなのを想像した感じかも。

公式にげーじんさんが来てるだ。
おらこえーよ。

この人はサムライスピリッツの時から残酷描写きついよね〜

そんなに残酷かな？
きょうびの漫画にしたら普通だろう？
残酷描写を売りにしてる作品じゃないしさ。
ヘルシングが残酷描写がきついというなら分かるけど。
（あれはあれで面白いけどね）

残酷描写が浮いているように感じる時がある。
レガート抱えてた人（？）が、エレンディラの釘に串刺しざれるとことか。
１ページ使っての大アップ。
必要…？とか思ってしまった。

１ページや見開きで「必要‥？」ってしょっ中思う。
不必要なコマではないけど、ここまでドアップでやらなくても
と思うことはある。

ヘルシングみたいな、流血どばーな描写とか人間がさっくりスライスカットな
コマとかそういうのとは違う、なんか背筋がぞくっと冷えるような、そんな
残酷描写はあるよね。
絵柄とのギャップもあるっていうか。

見開き・大コマは、演出としては失敗してはいないと思いますが。
下手をすると岡田芽○になってしまいそうなんでちと心配。

主要キャラの2人組は流血しても保護色で紛れてしまって
連載中に痛々しさが長続きしない。
（やたら頑丈だし…）
それ以外の流血シーンは、その時だけに出演したキャラの
一過性なものばかり。
だから残酷なシーンもそれっきりの無駄な演出に思えてしまうのかもね。
レガートやガンホーの狂気の印象付け以上の意味を持たないシーンも多いし。

確かに大コマが多いです。
でも深く印象に残ったコマが一つも無いかも…。
度忘れしてるだけかもしれんので、各自一押しのコマをきぼんぬ。

ミッドバレイの上空を横切るレガート。
わらった。

無印のヴァッシュがモネブを撃とうとして出来なかったシーン。
そこまで見開きが少なかったから余計に印象に残ったな。

雷泥が後ろからヴァッシュを撃とうとして、
ウルフウッドに横から撃ち殺されるところ。
あの構図は鳥肌立つ程気持ちよかった。

>>496
言われちゃったＹＯ（ｗ
俺も印象に残ってるなぁ。

４巻の見開きホッパード。
ビルの上で今まさに弾丸として突っ込もうとしてるとこ。

ＭＡＸ一巻、ミリィがキールをスタンガンで撃ったときの満開青筋笑顔。
深刻なシーンなのにすげぇワラタ。

いや、女の子好きなんで（笑）

ホッパードがビルから飛び降りる前のアップ。
確かに迫力あったよね。

俺はミッドバレイの頗るつきの衝撃超音波のシーンが好きだな。

祝５０１！！

シップの人たちが一瞬にして人形になって崩れるところ。
あれはイタかったっつーかキツかったっつーか（泣）
ヴァッシュと一緒にショックを受けた感じ。

ヘルシングの残酷描写は基本的に闘争。ちゃんばらが派手なのと同じ。片方が圧倒的に強いだけ。
この漫画の残酷描写って拷問、しかも抵抗できない相手を一方的に痛めつけるのだけが目的。すし詰めとか。

トライガンスレなのにヘルシングの話題で済まんが・・・

今月号の縛りつけた相手に｢私は敗北者です｣というフダを首から掛けさせ
大勢で襲って、食い殺す。
あれも闘争で、片方が圧倒的に強いだけ？んなアホな。

ヘルシングの話はもぅぃぃょ。

>>504 基本的に、って書いてるだろ。大目に見ろよ。

>>506
基本、と言い始めるとトライガンだって基本は
延々と続くガンホーとかとの戦いであって、
>>504のいうようなシーンは>>493のいう「一過性」、
「狂気の印象付け以上の意味を持たないシーン」
という意味で同等だ

例の少年は少年院送りになったんだってね。
やれやれ、いまだに漫画がどーのこーの言ってたけど
トライの題名が出なくて良かったよ。

裁判官「暴力的な漫画の影響です！」と断言。

栃木の１８歳を中等少年院送致＝新宿ビデオ店爆破事件
−宇都宮家裁支部（時事通信社）

昨年１２月４日、東京都新宿区歌舞伎町のビデオ店に
爆発物を投げ込み爆破させた事件で、殺人未遂などの
容疑で逮捕された栃木県下都賀郡の少年（１８）について、
宇都宮家裁栃木支部（庄司芳男裁判官）は２５日午後、
審判を開き、中等少年院に送致する保護処分を決めた。

庄司裁判官はまず、幼少期からの生育歴について言及。
「おとなしく内向的な子が空想の中に逃避する傾向を形成していった」と
分析。農業高校に進学後、クラスではいつも１番の成績だったが、
入念な準備をして臨んだ昨年８月の毒物劇物取扱者試験に失敗して以来、
部屋に閉じこもって特殊な力を持ったヒーローを扱ったビデオなどに熱中。
「空想と現実の境界があいまい」になり、
同年１２月の期末試験の失敗で非行を決意した、と認定した。

嘘をかいちゃいかん

戦闘的なアニメの影響？

age

モネブのAFはどうよ?「これ売れない事には今後の希望が消える」みたいな
事言ってるけれど、その割にはあきらかに趣味に走りすぎた暴走で、付いてくる
のは限られた内藤信者だけに見えるが?
ここ読んでる人で買う人いますか?

ＡＦに興味はないが、雑誌で見た感じかなりカッコイイぞ。
次はホッパードのＡＦを見たいな。

モネヴのAFは青い時の方が良かったのう。

来月から最終決戦らしいね。

>>514
同意。
別にあの手のおもちゃは欲しくない。
そんな年でもないし、絶対に飾ったりしないから。
コレクションの趣味も無いしね。

ヴｧッシュとウルフウッドは買わなかったけど
モネヴは買うかも知れん。
〔〕よすぎ。
買ったらかんなり遊ぶよ。
やっぱAFは遊んでなんぼだからね。

製品版の写真どっかにある？
それ見てから決めようと思ってます。

>>517
まじで？早すぎじゃない…？

アワーズの巻末の次回予告に書いてあった。

>520
写真は公式にある。
そして521、漫画雑誌のあおりは信用するな

いくら何でも518みたいな外野にまで買ってもらおうなんて思っちゃいないだろ

あれは完全にフィギュア好きの道楽の世界
むしろトライガンなんか読んだことがないって奴が買うかも

クライマックスが数年続いたりするからなー…＜雑誌社の煽り文句

最終決戦とはやはりガンホ−が全部死んで
兄弟対決に持ち込まれてこそだよなあ。

ラストバトル
２人とも相手を殺せないだろうにどうやって
決着つけるんだろ。
アニメみたいなのは絶対やめて頂きたい。

＞アニメみたいなのは絶対やめて頂きたい。

激しく同意。

アニメのように半端に和解（？）することなく、双方不殺で決着というと……
うーん、融合（吸収合併）かなぁ。ありがちだけど(w

・バトル中にヴァッシュの黒髪化が極限まで進行、死亡寸前
・ナイブス、ヴァッシュに融合し延命をはかる
・要するに兄ちゃんが身を捨てて弟を助ける
　（弟の力を引き出して死に向かわせたのは自分だし、責任をとると）
・レムの敵はうちようがなくなったけど、２人分の命を背負って
　簡単には死ぬわけにはいかなくなったヴァッシュ。
　再び「ラブ＆ピース」とか言いながら、悪人退治の旅へ

既出だったらスマソ

うん。もうおもいっっくそ、既出。

マキシマム２巻まではホントーっにおもしろかた。
今は…好きだけど、人には進められなくなったなｧ。

アニメイトにパニッシャーが置いてあった。

懺悔箱ってまだ売ってる？　

コスプレに使うん？

マキシマム１巻の4話が40Pもあったのは何故

この作品読んでると、バッシュの「殺さず」より
ガンズの残虐性・屈折性に感情移入して
しばらく気性が荒くなるのって変？

>>534
恐いかも.感情移入はいいとして気性が荒くなるってあたりがｺﾜ
あの程度でそんなになるのもｺﾜ

＞５３２
牧師フィギュアと一緒に飾ったらどんな感じかな〜と
ふと思った。（笑）

>>535
やっぱ恐いですか？
あの程度って言っても、普段人のバンバン死ぬ漫画って
読まないですから。
読書後手元に拳銃あったら通行人蜂の巣にしたいですわ。

それじゃあガントレットあたりにでも感情移入してくれ。
割と常識人だし、彼女もいたし、お勧め。

つーか、たかが漫画程度に精神状態を左右されるような神経が怖いんだよ>>537

デムパはおいといて。ネットを一通り探したつもりではいるんだけど、この
漫画の銃器関連について真面目に語ってるサイトってないんかねえ？
検索しても同人女共の妄想サイトしか引っかからん（笑）

う〜ん、この漫画で銃に関して真面目に語ってもなぁ。

銃器の描写甘いからね。
とりあえずパニッシャーのマガジンは?

>>539
ごもっとも。漫画に限らず実際の対人関係でも
熱くなる事多いです。他にも映画とかＴＶの影響も強し。
今の所、創作と現実の区別ついてますが、判断付かなく
なると恐いです。でも私みたいの最近多いですよ。

ネタ？

連載に出てくる銃器に見た目以外の細かな設定なんてあんの？
世界観にしても銃器にしても、格好良ければそれでヨシ！
ってだけだと思う。

つーか銃の構造なんかは、アニメの方が多少しっかり考えてそうだよな。
ガンキャリパニには泣けたけどさ…。

>>542
日本が気軽に銃を入手できない国で良かったな。
…ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

>>534は
ガンズの誰の事をいってるんだろう？レガ？

自分的にはガンホーって、どうしたってヴァッシュにはかなわない
連中ばかりだから哀れさの方が際立っちゃって…ね。

例の爆破事件に乗った煽りネタと思われ。
＞でも私みたいの最近多いですよ
このへんとか。

まあそれは置いといて･･･
例のオカマ、｢最強のロストナンバー｣とかテロ牧師に言われてたけど、
それ以降の話を読む限りでは特に強そうには思えない。
ミノムシに｢お前では役不足｣(ハイそこ、無粋な突っ込みはしない)
的なことを言われてたりするし。
なんか、単にナイブズやレガートと会話する役として出てきたように思える。

アニメが面白かったからトライガンマキシマム全巻コンプリートしたけどさぁ、
どこが面白いのかわかんないんだけど。絵がゴチャゴチャしてるし。
こんな事言ってゴメンな！誰か良さを教えて。

>547
無理してわかる必要もないよ。
好き嫌いなんて人それぞれだし。ファンの価値観を押し付けるつもりもないし。
無駄な時間過ごしてないで他の漫画読みなさい。
バガボンドとかメジャーなのがいいよ。

>>548
ゴメン俺井上雄彦の漫画キライだから。
あと高橋留美子の漫画も全部キライ！

定期的にこういう「おもしろさ教えて！」ってのが来る。
おもしろくないんなら読まなきゃいいのに。
私ならつまんない漫画は即放置するよ。

個人的には
１.どーあがいても答えが出そうにない事で悩んでる主人公が
どんな結論を出すのか興味がある。
２.アホなガンアクションを観賞。
この２つが楽しみで読んでる。

>549
ゴハァ。
じゃ、じゃあジョジョにしたら?これと同じように
万人受けしない絵だけど。

ＡＦを見てアナルファックの略かと思った。

>>551
その心理描写が生ぬるいと思ってしまう、俺みたいな奴もいる。

やっぱ人の感性って千差万別なもんだよ。
ひとつの作品を読みつづける理由だって、人それぞれで分かれるだろうし。

>>549
面白くなかったらなら仕方ない。
とっととTRIを古本屋に売って、出来た金で適当な漫画本でも買うよろし。
一応ガンアクション物でっつーと、デザートローズやガンスミスキャッツなんかがお勧め…かな？

う。やっぱ描写甘いっすか。
自分が知りたいのは、人間台風の銃みたいな、バレルがシリンダの下端についている拳銃って
実在するんかいな？ということだったのですが。
普通はバレルがシリンダの上端にありますよね。

う。もしかして板違いっすか。すんません。

＞５５４
いくつか実在します。

代表的なのは、イタリアのマテバ社製のリボルバー等。

口径的にも、腕のいいガンスミスなら実銃でも改造してそっくりに作る事も
出来得るでしょう。

>役不足
・・・内藤さん、アナタもか(笑)と思ってしまった。この手の
間違いって多いよね。(役不足=力不足と勘違い)確かにまぎらわしい
字面だし、気持ちはわかるけど。編集も気づいてないんだろうな。

カッコいいはずの場面でこの言葉が出てくると(しかもたいてい間違
い)萎える。

こういうのって、自分で意味調べないで漫画や小説のミスうのみに
して、その人がまた(間違い正さずに)プロになって同じ間違いを
して、と悪循環しそうだなと思う。いや、それだけならいいけど、
ちゃんと(正しく)言葉使ってる人が「間違えてる」とクレーム
つけられたら気の毒だな。

不粋な突っ込みする人発見！

＞５５６
粋じゃないわねえ、
言葉尻をあげつらっていい気になるなんてさ。

無粋でも気になるだろ…つーか気になったよ
敢えてつっこまないで生温く冷えてくけど

じゃーそこを「力不足」に置き変えたら万事解決かというと、そーでもない。
言葉から受けるニュアンスが微妙に違っていて、しっくり来ねーんだ。

何かさー代わりになる良い言い回しは無いもんかねー

５５６＞
本来の意味合いと違う使われ方をするのが一般的になり、そのものの意味合いが
変わる（もしくは変わりつつある）言葉なんて物はごまんとありますが、
きっと貴方は辞書片手に一つ一つ検証して注意深く会話するのでしょうね。
例えば「ココで馬鹿と相手に言うのは意味合いが間違っている。莫迦と書かねば
いけない」とかね。

From: Hirk <[email protected]>
Subject: とりあえず
Date: 2001/05/03 00:58:27


コミックスでは今月の「役不足」を直してください

　　途中で送っちまった
↑書いた奴すんげーいたい、絶対2ch見て書いたよ。
しかも!先月と今月を間違えている。

>>562
わざわざ公式から転載してきたの？

>>554
ヴァッシュの銃は攻殻機動隊でトグサが使ってたマテバと
エンフィールド等を内藤氏がゴチャ混ぜにして考えた銃。
そう言えばアニメの方がよりトグサのマテバに似てたな。

･･･ありゃ？お約束な｢無粋な突っ込み｣を
してくれた人がいたってのはいいとして･･･
あれはあくまで、お前では役不足｢的｣なことを言ってたと
自分の言葉で説明しただけであって、
漫画の中ではその言葉は使われて無いんだけど･･･
(ちなみに漫画の方は｢おまえでは全く足りない｣)
公式掲示板で562の書き込みをした人、ちゃんと確認してから書き込んでね(^^;
もしかしたら、そもそもトライガン読んでない人なのかもしれないけど。

で、｢役不足｣に対しての意見は>>561とほぼ同じ。
既に間違った用法の方が主流になってきてるほどなので、
そのうち辞書にも｢いわゆる役者不足の意味でも使われる｣てなことが
書き加えられるようになるかも。
実際、そうやって元の意味とは違う意味で
使われるようになった言葉なんていくらでもあるし。
たとえば、｢確信犯｣なんてのもそうだしね。

あ、もしかしてトライガンのほかの話で使われてたのかな？＜役不足
まあ、どちらにせよ｢今月｣でも｢先月｣でも使われてないけど。

ちなみに、自分がわざわざ｢役不足｣という言葉を使ったのは、
すでにその意味で使われてることの方が多いから。
わざわざ｢役者不足｣なんて言葉使うよりもわかりやすいからね。
だから｢確信犯｣って言葉も普通に使うし、
本来の意味とは違った意味で使われてたとしても、
わざわざそれを指摘したりはしない。
間違えてた使い方をしていたとしても、
文脈で判断すれば意味は通じるんだし。

スレ違いどころか完全に板違いなんで徹底してサゲ〜

…やっぱり２chがネタモトだったのか。＜公式の「役不足」
「どこにあったっけ？」つってしばし考え込んじゃったよモウ（笑

>>546
でもねえ、例えば「的を得た表現」なんて堂々と使われるとやっぱ萎えるよう。
（あ、トライじゃ使われて無いよー。念の為）

どーでもいいけど、レガートって「全く足りない」って言ってるヤツに
釘ぶっ刺されて強制送還くらってんだよね…（笑

書いた奴(Hilkっての)公式行って謝罪しろ

Hirkトンヅラこいて知らんぷりに600億ｶﾉｯｻ

原作、読んでねえやつだな。

でもなんつーかＧＷ厨、２ｃｈ以外でも大暴れッて感じで。
トンズラっぷりも。

ジャンプの「黒猫」がパクっとる・・・

>>555さん
マテバ社のは今月の「月刊ＧＵＮ」に載ってましたね。
写真を見たときはびっくらしたです（笑）

あれ、１９９７年から発売されてるそうなんですが・・・どっちが先なんだろう？

matebaは長い長い研究期間を経て、面白い銃を作る事に一心不乱な、
かなりユニークなガンメーカーなので、どっちが先か、と言われるならば
比べ様も無く、マテバ社だと思われます。
おそらく研究自体はもっとはるか昔でしょう。
マテバは下部バレル銃を何種類も出しておりますし。
ttp://home.mweb.co.za/af/afadrb/mateba.html
マテバ社のＨＰです。一興にどうぞ
しかしご覧の通り、イタリア―ンな感じで、やはり僕的には内藤先生のあの
ごつくて硬質なイメージのヴァッシュガンの方がかっこ良さでは数段日本人好み
に合ったカッチョ良さだと思います。

>>574
以前、公式に出没して叩かれた方ですか？
(NETABARE[Comics]の飛ぶ以前の過去ログが未公開のまま
でチェックできなかったけど)

>>577
？？？

単行本5巻っていつでるの？

>>579
もう出てる

>>580
ネタだろ。

タライガン

あげ

さすがに一か月間が開くと沈むねー

>>576さん
ご親切にありがとうございます。早速逝ってみますです＜マテバ社サイト
しかし、ほかのキャラの銃はわりと既存のものを使っているのに、主役の
銃だけは実存のものとはかけ離れた（のかな？）デザイン、というのは
なかなか面白いですね。
ドミニク姐さんの銃が懐かしのルガーＰ０８ってのは渋い、渋すぎるぜ。

下がりすぎ揚げ。

レガートは最期まであの状態のままなのか？あげ

頼む、最終回までに1度でいいから立ち上がってくれ>レガート

ナイヴズにはグチャグチャにされるし、エレンディラにはブッ刺されるし、
通常状態に復帰はもう無理っぽい。俺はいつか復帰すると思ってたんだが、
エレンディラのブッ刺しを見て諦めた。

どんどん人間離れしていくからなぁ。
ミノムシで終わることはないと思うが（だって、カッコつかないだろうし）
通常状態は無理だろうね。
かなり、化け物状態での復活なんじゃないか？四足歩行とか。

あの拘束ミイラなナリは演技なんじゃねえの？＞レガ
ナイヴズの期待に添えなかった自分への戒めにあの格好してるんだと思ってた

棺おけの中から復活というのもかなりホラーだぞ。

あの白コート姿をもう一度みたい。
初めて見るやつは蒼紫みたいとか言うなよ。

ふむぅ、最後にぼろぼろになったレガ様に吸収されちゃうと睨んだっ！＞蒼紫とか････確信犯的ですNightう氏と和月氏は結構、親密な友達らしい、相互リンクか･･･？

介護つき→ミノ虫→頭だけ→脳髄→精神体→宇宙と同化

ﾜﾗﾀ｡

公式で見れるMichael Turner のヴァッシュとウルフウッド
濃すぎ!!

>597
気持ち悪かたよ

AFの話ししてイイっすか？
上のほうでも誰か書いてたけど、オレはAFからトライガンに入ってきました。
それほど、トライガンのAFは出来がいいです。
というわけでモネヴ、めちゃ楽しみにしてるんだけど、もう出たかな？

>>597
公式で見れるってどのページ？(アクセス環境の関係で
最新版見れてない可能性があるんで)
それともBBSの書き込みにリンクが書いてあるのかな

600＞
うん。ＢＢＳのカキコから飛べるよ。

輪郭真四角のヴァっシュなんて始めてみたよ・・・。凄かった。
でも、上手いんだよ。さすが外人、不思議な感じ。

トライガンマキシマムの５巻はいいねー。
どんなに人間が救えない存在とわかっていても助けちゃう主人公。
オレだったら絶対助けねーと思うが、主人公の助ける理由が
「優しかったから」なんてところは、スゲー感動したよ。

>>597
なかなか渋格好イイ。特に牧師
でも黒猫様はそのまんまなのね

ところで、右端中程に見えてるあの手は誰だ?

>>598
うん（笑

右の手はメリルかな？細い感じだし。

公式の一言見たんだけどなんかあったんかなー?

なんか今は無難なのに替ってるてるけど
なんて書いてあったの？

てるてるって…自分…。

>606
何が?

てるてるってなんか可愛い。

>>603
右端の手は隣のページの
スピードレーサー（マッハGO!GO!GO!）の
レースクイーン（？）のお姉ちゃんの手です。
よく見ると下の方にも
マッハ号の先っぽが入ってるはず。

雑誌のレイアウト変だよ〜

>>595
｢頭だけ｣の時点で人間ではないな＜レガ

>>606
初めてのメールで挨拶も抜きでいきなり要件だけってのが
当たり前なんですか？
って感じだった奴？

最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ！
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時（だと思う）何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ！」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。（爆）
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ！（＾＾）
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。

んー？
何のスレ違いだ？？

>612
何があったん?
変なメールでもあったのかな?

公式のBBSの厨房の事じゃねーの?

何の暗号ですか？

ゾンビパウダーよりは面白いな・・・

>618
ゾンビパウダーってなんですか?

>>619
ジャンプで連載してたトライガンをパクった漫画、打ち切りになったけどね。

ごめん、俺大好きだったよ。
たとえ、作者が厨房丸出しでも。

>>610
おお、成る程。
紙面の構成上の都合ですか。
ってぇか、その雑誌の現物見た人がいらっしゃったとは。


関係ないけど、>>613は他のいくつかのスレでも同じ書き込み見たよ。

a・ge

この人１枚絵は上手いと思うから画集出してほしいな

カレンダーが画集みたいなもんだろ

>>625
俺カレンダー買えないよ。
全部書き下ろしで描いて欲しいね

去年の年末にマキシマム3巻買ったら、2000年のカレンダーの応募券が入ってた
のにはちょっと笑った。

原画集が出てるんじゃなかった？アニメのロマンアルバムのことかな。
同人板でちょっと話題に出てたので。

同人版のどこかわかない。リンク貼ってもらえませんか・・・

カレンダーはなんか損した。書き下ろし数枚程度だったから

原画集ってのは2000年の夏にあった東京キャラクタ−ショウで売られてたヤツ。
その後の夏コミの企業ブースでも売られてたよ。
俺はコミケで買った。
コメント付きでマキシマムから、原寸サイズのモノクロ9枚とカラー1枚。

一月抜けると話題に困るぞあげ！

新ガンホ能力予想でもするか？

あれだよダブルファングは銃口から波動砲が出るんだよ(w
いいよね?パクリ返したって

>>634
基本的にどれだけ銃の形状が奇抜でも出てくる弾は通常の
拳銃弾だからアレのパクリ返しは無理だと思うよ、俺はむしろ
ダブルファングはどうやってあの手についてるパニッシャーを撃つのかが
気になる。

>>635
殴るだけだったりして(w

トンファーみたいに？
マヌケだなあ。

トンガリの一人称っていつから「僕」になったのか
ｶﾞｲｼｭﾂだったら詫び

>>638
あんな事(月穴事件)があってから丸くなったんでしょ

俺も若い頃は月に穴あけたりとか馬鹿やったモンだよ

無印の頃から「俺」と「僕」両方使ってなかった？
覚えてねー。

原画集がやふおくに出ておる。しかしいちまんごせんえんは高すぎるぞよ。

一人称の話題はがいしゅつだよん>>638

一人称っつうか、言葉遣いが全般的に変わってきてるよね。
無印の頃はわりと江戸っ子べらんめいな時が多かったけど、ＭＡＸになってからは
割と穏やかなしゃべり方になってきた感じ。それで一人称「僕」が余計に
なよなよした印象を受けるんだなあ。もうちょっと男らしい人間台風を見たいです。

男にも色んなタイプがいても良いと思うけどな。
でももちっとガンホ相手に活躍（？）はして欲しい。

＞640
いくつやねんオンドレ

ごつい男のナヨナヨはきしょいなぁ。
穏やかさとそれは別物だろう。
真性エレンディラのナヨナヨは見てみたい気もするけど(ギャグで)

波動砲は知らんけどダブルファングが殴るだけのキャラっつーので
ついダブルインパクト某を思い出してワラテしまったよ。

つーかそんなにナヨナヨしてるかい？漫画読んでるけど。
ナヨナヨより穏やか、のが合ってると思うが。
単に好き、嫌いの問題か。

ジジイに付いては誰も予想してないので予想。
＜トリップオブデスの能力＞
後ろにいた付き添いが援護射撃→
車イス（？）で超高速アタック→相手が倒れた所へすかしっぺをかます→
あの世へトリップ

おわり

ナヨナヨ?
過去話がでてきてるし記憶も戻りかけてたりしてるしで
心境の変化とかで妥当だと思ってたが。
男らしさは言葉遣いだけで決まるもんでなし、
自分は色々苦しみながらも乗り越える過程がカッコよければ良し。

>>647
実質後ろの奴が攻撃してるようなもんジャン

（д・;）ｳｯ!

催眠術や薬物は既出だしなぁ･･･
超音波で撹乱･･･もホーンフリークと被るか。
なんだろ。

自身がトリップ。
レッツゴーワンダラー

人、それをボケと呼ぶ。

>>643
亀レス＆蒸し返すようで恐縮だが、「なよなよ」って、それ同人誌の
影響なんでないの？
原作だけを読んでいる限りではそういう印象は受けなかったよ。私も
同人女だけどね。

全員男塾みたいなキャラにすれば解決！
ってそんなの見たくねぇ（笑

あの二人って特殊能力を使うんじゃなくて
ウルフウッドと同じような闘い方をするんじゃないの?
バリバリの戦闘で盛り上がるしね。

するとミカエルの眼は武闘派集団ですか。

モネヴ・ザ・ゲイルの最近海洋堂から出たフィギア、とんでもなくリアルだ・・・。
おもわず注文してしまった。

>>658
海洋堂？TOY-TRIB（綴り自信無し）じゃなくて？

トイトライブは海洋堂傘下に作られたブランドだよ
それにしてもほんとにモネブ凄すぎる

発売日が近いから拾ったお土産つけて安芸。
http://namihei.zone.ne.jp/up/up2/2265.zip

面白くないかもしれないけどTRIのMADもせー。

　　　　　　　　 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ﾐ ﾐﾐ　川 川
　　　　　　　　 l;'::．;':'::;:'::．;．':;':;';':l　　　　　　　　　　　 ﾐ ﾐミミミミミ川川川
　　　　_ _ _ _ _ l';':W':A;:N;'T;;E;:D;''l　　　　　　　　 　 　 ミミミミミミ川川川彡彡
　　　　l;'::．;':'::;:l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l _ _ _ _　　 　 　 　 　 ミﾐﾐ,;'__'" ＼川川 彡
　　　　l';':W':A;:l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l．':;':;;':l　　　 　 　 　 ﾐ,ﾍ/ ＿＼　　＼彡彡彡
　　　　l;'::::．;'::''l;':VASH THE::．;';'l;E;:D;''l 　 　 　 　 　 ll６　`○､　─､/彡||彡
　　　　l;'::::ミ川:l;':．;:STAMPEDE':l';':．;'':l　　 　 　 　 　 `ｌ　 , 　 <○／彡/
　　　　l;':::;:ミ＼l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l:彡．;'l　　　　　_　 　 /ヽ. ＼ ~ ﾟ/'　　 '　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l;':;:;'（l⌒l;'::::．;'::'．;'．;':．;'':;:l彡．_,.─-ヘ-ζ￣　─　　^,　'"!!　 　 ＜　ラブアーーーンド
　　　　l;':．:;':|　l,;'60,000,000::$$':'l）::／ ￣ヽ.　 l　l､_.　 　 o￣＼__　　　　　|　　 ピースageだ
　　　　l;'::．;;';'`:l:．;':．;':．;:．;':':_,,,___/　　　 　.|　 ｀l　l.| ＿_o　　　 o＼.　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l,;'60,00:~~~~~~~~~~~~||＿||~ﾟ　─　＿＼　ｌ０〉 .| o＼＿_o　ζ
　　　　l:．;':．;':．;:．;':'':l,;'60,0:_ｌ＝ｌ__ﾟﾟ ｌＯ〉- ヽ　V/　　 |　　　 o＼>了-､
　　　　~~~~~~~~~~~~~l:．;':．;'| ● |　 | |Ｏ〉--）了/　　 | o　　　　|. 　|　|＼
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~ヽ==<二､'--─ '.ノ /~ 〉　|　　　　o |.､　|０|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >' └,-,ｌ(),-､ﾟ） |'^ |　　| o　　　　| ヽ ￣ ｌ　 〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <<／（_ｌ_（（つ),'-|__//　/　　　　　o|　 ｙ- '　/
　　　　　　, ─-　　　　　　　　　/ _／（_ｌ_'''__)_／､ |）　）　　　　　 /　　　 ,-┘
　 　 ､-､_ノ.〃〃 ￣ ─ _, ─､　＼　 / |`(＿__)／　|／ο　　　　（　〉　/
　　 ＿）〃 ⊂⊃ ､､ ∞　　　 ＼ ＼　　|l `┬┬_／|.＿　　　ο／ / /〉
__ノ ─-､_＿　　　　　 __, ──-￣＼　 ヽ__~~~　　l|°　　　　〈　 ｌ|　〈-,
　 `-'⌒〉　　`l⊂⌒)　　　〇　 ＿￣＼　　 ＼ ＿/　　　　　ο〉ヽｌ　/（＿_
　＿l⌒　＿ 〔〃 ￣／⌒〉　＜　 __／ ＼＿ ─　　　　　　　　 |/　　　 || |　|
　 >　 ／　<　~＼ └- '~　　　 ￣／／　　　　 〉　　　　　　　　|　　　　|.Y　|＼-､

モネヴ買っちまったよ・・・。マジにスゲェ造型だけど、
ブリスターパックから出すのにカッターでぶった切ったりしなければ
ならない･･･絶対2個買わせる気だ。板違いスマソ。

662ずれててよくわからん。

661ワロタ！！悪趣味だな。。。

モネヴ買ったんだが一個なので開けられん。
ワンフェスやるころに海洋堂で割引きセールでもやらんかなーと
淡い期待を抱きつつブリスターパックを眺める日々。

もうオークションに出てるな＜モネヴ（藁

661は何だ?俺は見れないんすよ

>>668
アニメの台詞を継ぎ接ぎして別の台詞を言わせてる。
「ナイヴズを殺して僕も死ぬ!」とかな。
ちょっとﾜﾗﾀ

>>669
なーるほどね、産休

モネブいいね。ブリスター硬いからハサミつきたてて無理矢理ひきちぎったけど
安定悪いけどポーズとらせると最高にきまる

661おとせないよー

>>672
スマソ。
回転の速いあぷろーだ使ったから即日消えた…。

>>673
もっかいプリーズ〜……だめ？

ほい。（´ー｀）／

http://namihei.zone.ne.jp/up/up2/2519.zip

>>674
了解ー、ダメってことないです。
昼間だと夜までに消えちゃうみたいだから
今夜にもう一度あげてみるね。

でも>>665さんの言うとおりちょっぴり悪趣味な内容だよー。
ﾀﾞｳｿは自己責任で(笑

>>675
あらま、あげてくれたのね。
ありがとー。
そんじゃ夜はヤメときます。

あはははははは
次回作も期待してる！

２カ月ぶりなのに静まり返った湖面のようだage

す、救いがみえねー。
んでミリィは意外と洞察力があってビックリ

ロストジュライから１０年?
1巻の時点で８年前って言ってたからマキシマム始まって・・・２年!?
そんなに経ってんのか・・・

今回のは、辛いなぁ〜。
切なーいよー。

救いのないとこが好き。
そんな中あるか無しかの（でもやっぱほとんど無しの）光明が見えるとツボ。

後はヴァッシュのプラントに対する感情を書いてくれたらなあ。
これがわからんことには主人公のスタンスが今一つつかめないんで。

今回も、アクションシーンどこがどうなってるのか
ｻﾊﾟｰﾘわからんちん。

本を逆さにするとかした？努力が足らんね。

あのお酒って何？意味がわからなかった

昼間っから酒飲んでんじゃねーよ、このプータローがヽ(`Д´)ﾉ

昼間に酒瓶→昼間に酒飲む程辛い
という意味では。

>688
そーなんだ・・・産休

今月号の話でラストが近いな、と実感できた。

暗い、まじ暗いー。
読んでてブルーはいったよ。

るろ剣の人誅編みたいな感じがある。
ただ、るろ剣はあくまで少年漫画だったから主人公は復活できたけど
こっちはこの調子のまま最後まで行っちゃうのかなー。
ほんとに少しでいいから救いがほしい。
でないと読むのがきつすぎる。

半端な救いや明確なきっかけのない立ち直り方をされるよりは
救いようがなくても悩んで考えていてくれている方がいいなと思う。
るろうにの主人公みたいに落ち込みまくって
ヒッキーになっちゃうのは勘弁だけど。（タルいから…）

それにしてもヴァッシュの生存本能は強いね。
死にそうになると触手もどきの羽根が出る。
でも羽根使ったって事は今回の一件で
また毛の一本くらいが黒くなったんかな？

今月はヘボくなかった？

なんか「何をいまさら」って感じの話だったな。
これまで散々やってきたことの繰り返しジャン。

そうか？
メリルがヴァッシュを恐怖したのは今回が初めてだが？
実質、ヴァッシュに平静に接することができるのは牧師一人になった訳だ。

一回立ち直ったと思いきや全然でした。悩むのはもう終わりかと思ってたんだけど
よく考えたら今は進むしかないって結論だったんだよなー。
前より酷くなってしまいまった。

「マジ泣きそうだよ僕は!!」
こっちが泣きたいよ、あんた・・・。
今回メリルは魔窟編での出来事がフラッシュバックしておびえてたけど
あんた、その時助けてもらってたやん。理解してあげたんちゃうん?
っていうかなんでミリィの方がヴァッシュのことについてよく気が付くのやら。

>>697
所詮これが人間って奴だ・・・
てな感じだろうか？ナイブス的に

ってかロストジュライからまだ１０年も経ってないんじゃねぇーの?

>>697
理性で分かろうとしても感情ではダメな時がある。
そういうところは人間らしいと思ったが。

ミリィちゃんは無印のころから鋭いといわれてます。
天然だが。

俺としては「悩みまくった挙句ナイブズ殺して自分も死ぬ」がベター

うーん、やっぱり最後は笑って終わりたいなぁ

所詮偽善者か、で終わらなければラストは明るくても暗くてもどっちでもいーや。

>>697
龍津砦城編のことか？

双方エネルギー切れで相打ちとか？
何にせよ>>709には同意。

間違えた。
>>703に同意だ…。

>>703
でも偽善者じゃないっていうのはもう判ってるよ。
「本心からではない、うわべだけの善行」には
見えないにょろり。

ブリスターってどうやって開けたらいいの？

ずっと抱いていた違和感の正体がやっと分かった。

ヴァッシュが、「百年以上生きている」ようには全然見えないのね。
人よりも長い時を生きてきて、いろんなことを（きっと今月号の様なことも）
経験しているはずなのに、ちっとも老成してないんだよね。
何も経験していないガキ、にしか見えないんだよ。

それが彼の良いところ、ていうか、彼らしいといえば言えるんだろうけどさ。
はっきり言って、何時までも大人にならない青二才、にしか見えないよ。あれじゃ。
あぁぁぁ歯がゆい（じたばた）

アニメみたいな上辺だけの結末は嫌かも…。
まあ兄弟のどちらかの自己満足のような
結末にさえならなければそれでいいかな。

そういや最近レムが出てこないな。
ようやくヴァッシュもレム離れし始めたのかもしれんが
単にそれどこれじゃないだけか

ヴァッシュ笑い顔のまま死す
-完-



と思わせておいて生きてたというオチだったら萎える

昔、同人誌で見たんだが。
ヴァッシュとナイブズ、壮絶な相撃ち…しかしヴァッシュは最後の力で
（その辺、ご都合主義ってことで／笑）二人の力を解放し、大地と同化して
巨大なジオプラントとなり、星に緑が溢れる・・・・
こういうラストもいいかな、と結構気に入ってるんですが、どうでしょ？

>>713
もし緑の星になったとしたらワムズとか砂漠に生きる生物が
環境の劇的変化についていけなくなりそうな気が…。
後から来たもの達は喜ぶかもしれないけど
元々緑を必要としていないあの星の生き物達には迷惑かもしれない。
そのあたりトンガリィズム的にどうなんだろうか…。
らしいといえばらしい気もするけど。

>>709
言っていることがよく解らんのだが・・・・

>>714
プラントといい先住生物といいホントヴァッシュはどう思ってるんだろね。
人間の都合のみしか考えてないのか？
そーだとしたらそれはそれで偽善的な気もするが。いや独善的か。

ヴァッシュに何もかも救えってのは酷だね・・。
人間側についてるのは、そんだけレムの存在が大きいんだろうなあ。

いやー切ない
わがのもっちょる本はヘタレばかりやわ　ええのぅ

俺がこの暗くて重い話を何とか読む気になるのは
ヴァッシュの
「俺は大切な人が救えなかった。
　それを清算しないまま安穏と生きてゆくなら
　ブタ以下じゃないか。」

「今ここで　俺は-----------
ひざを折るわけにはいかない」

などのセリフに見られるような
どんなに苦しくても辛くても
負けずに前に進むという姿勢が見えるからで、
今回のような
虚無的な姿勢を見せられると読むほうも辛い。

今回の話はこれから物語の山場に入っていって
ヴァッシュの信念の強さがためされることになる
その導入部の意味があるのだろうけど・・・


前スレの初めのころで
「ヴァッシュはジュライのことをあっさりと流しすぎ」
とか言われてたのがうそのようだ。

>>716
せめて同族のプラントの立場くらいは考えてくれてないと…
あんたなんなんだ？って思っちゃうよ。

>>717
何様でもないヴァッシュに全てを救えとは思わないが
後から現れた人間の都合だけを汲み取って惑星改造してしまうなら
あの星の生物にとって現実の環境破壊と
何ら変わらないだろうと思っただけ。

自然の流れで淘汰されていくなら仕方ないけど
そこに誰かの意志があるとなるとちょっと…。
現時点では無理にあの星を緑にしなくても
人間達が星を出ることで解決しそうだし。

ミリィって天然かなあ。
場合によってメリルより余程冷静な判断してるように見えるんだよなー…

ミリィってヴァッシュが暴走してたの見てないしね。
知らないからじゃない？＜冷静

やっぱメリルが怯えてたのは感情より本能だよね。
ミリィは周囲の状況よりも人をよく見てる子だなーって思う。

本人に自覚がない=天然なのでミリィはやはり天然でしょ。

ナイヴズ、ガンホ送るのもうやめた方が良いんじゃないか。
今月もとっさに使ってたし。
ますます寿命縮むぞ。

今回のラストのコマと子供がヴァッシュを庇うシーンはすげ―切ないねー
今月の全体的な感想は・・・やっぱミリィは可愛いってことだね
この調子だとアニメみたいにウルフウッドとくっつく事がなさそうで安心さ

>726
ナイヴズも今回使ってたし・・・
開き直ったんじゃない。

EGマイン復活キボーン！！

>>728
使ってないでしょ＜ナイヴズ
4月号とリンクしてるだけじゃないの？

>>728
ニュースで流れたナイブズが起こした事件は
こないだのドクターを殺しちゃったやつのことでしょ。

事件の起こった場所とヴァッシュらの居る場所の時差が
何気に6時間あるのは伏線？わりと距離あるね。

>>730
6時間だと日本からモスクワ・クウェート・エチオピアぐらいの位置らしい。
　参考にしたところ
　tp://www.netlaputa.ne.jp/~gfg/eartimej.html
馬鹿なんであやふやな位置しか把握できんが
砂漠の旅としてはかなりの距離があるような…。

ところで飛行船持ってるのはナイヴズだけなのかな？
たとえ一般人も乗れる飛行船があったとしても
貧乏コンビが搭乗できるわけ無いか(w

今月号の扉の横のあらすじ、
なぜかナイヴズにだけ｢様｣がついてる。
主語が｢レガート｣だからだとは思うが、なんか藁タ。

月刊なんだからもうちょっとページ数増やしてけれ、というのは
わがままなんでしょうか。

嫌だ。まだ終わって欲しくないもん。細く長く・・・

ガントレットや今週号のお婆さんを見てるとあの位されてもしょうがないように見える。
結局人殺しには変わりないんだし、事情を説明されても納得のいかない人たちは必ず居る。

あのばあさん（街の名士っぽいな。名前が出たとき周囲がざわついてた）と
メリミリが会って話するんじゃないか？と何となく予想してみる。
あのばーさんの出番、１回こっきりじゃなさそーなんで。根拠皆無だが。

>>736
いやー、ほっといて次行くんじゃない?

ばーさんはともかく
そろそろG-H-Gと絡まないと話が先に進まないよ。
折角事態が動き始めたのに…。

メリル達おいといて736みたいな展開にして
ヴァッシュ達はガンホー戦に突入でいいんじゃない(OH,Yesアイデア勝負)

公式の方にちゃんとした(?)批判意見書いている奴いるね
珍しい

あら、HN残ってた。ハズカシー。
その人も言ってるけど「もう大丈夫」って言ったじゃんと思ったよ
漫画の主人公史上最も意思が強く弱い人だね、ヴァッシュさんは。
やっぱり無理して溜め込んでたんだろうねー

言いたい事はなんとなくわかるので、も少し意味の通る日本語使用、ついでに
１人突込み文回避、で書いてくれたらありがたいかったな。＞公式の批判意見
（あ、すでに「意味わかりません」の突込みが入ってるか）
あの書込み程度の言い方で「暴言」と定義されちゃったら困るよー。
普通に読める文じゃないか。

しかし、その上の意味不明書込み（…宣伝？）にはちょっと参った（笑

×ありがたいかったな
○ありがたかったな　　
…自分が意味不明文書いててどうするよ。訂正につきsage。

ろくでなし好みとしては、「やや立ち直り→逡巡」を繰り返す今の主人公は
見てて面白いんだが、無印からのヴァッシュファンにはやっぱり違和感ある？

ヴァッシュの「人間を守る」というスタンスにはなんかこう、
不健全というか不自然なものを感じる。
ナイブズへのあてつけ、レムに対する妄執というか。

此処もすっかり良スレの香が漂ってきたなー

ナイヴズもアホだね。黙ってたら船落としたのもバレなかったのに。

>>744
なんじゃそら

ヴァッシュ銃はたまにシリンダーとバレルの位置が異常におかしくなる。

↑そうそうあれじゃ玉出ないよ

＞＞748
アンダーバレルだから?
実銃であーいう形は1社しか造ってないけど、命中精度はどーなんだろうね。
　スマン、ザバゲ版に逝ってくる。

>>750
そうじゃなくて、明かにシリンダーとバレルが通ってない時がある、
前は気になってたけど今は何かあれはあれでチャチくて好き。

ヴァッシュの銃のハンマーはよくあるリボルバーと同様に
シリンダーの上側を叩くように見えるが。

マテバ/M2006の構造知ってる人、情報きぼーん

この漫画は武器の描写が大甘だっつってんだろーが
その部分だけで言えばあのガンブレにも劣るんだよ
↑あくまでもその部分だけね

ガンマニアじゃない人にそこまで注文しても無理でしょ。
それに気にする人もガンマニアだけだろうし。

>>753 つーかどの辺かね。
いや、自分も確認してみたいもんで、2.3具体例を挙げてくれると嬉しいんだが。

ガンブレだと弾を火の中に入れると良い感じに吹っ飛んでたけど
あれはそこそこ正しい描写なのか？

銃描写はおかしいけどそれをカバーするカッコ良さがあるから
俺はそれで良い。後原作のヴァッシュ銃はちゃんとシリンダーの
下を叩いてると思うよ。

銃は確かにガンブレの方が上手く描くが和月にはこの漫画のようなかっこよさは
死んでも描けないだろうな。

>>756
実莢を火の中に入れても弾けないと、何かで読むだ。
実際は黒焦げになるだけ?
　あと、発射した後の薬莢はガス圧でシリンダーに引っ付くため
排出時にはかなり力が要るってさ、ガンブレで相手の顔にぶつけ
たのは、ワラタけどね。

ガンブレといえば、
ちょっと前に主人公一行が酒場で
「ミルク」
を頼む場面があったが、
あれは作者同士が友人だから
パロディとして使ったってこと？

それともほかに昔の映画あたりに
元ネタがあるの？

酒場でミルクはお約束じゃないの？
よく見るよ。

酒場でミルクは古典ではないかと思われ。

酒場で烏龍茶って出してくれないかな？

いいかげん終わらねぇかな...

昔どっかのバンドのビデオクリップで
酒場が舞台で、
そこに入ると客が全員ミルク飲んでで
酒を注文すると「ミルクはどうだい？」って
しつこく聞かれて、曲の終わりの方になると
他の客全員に羽交い締めされて無理矢理ミルクを
飲まされてるヤツを思い出した

酒場でミルク頼んでガキ呼ばわりされるってのは
確かにお約束なんだけど、ルーツはどの辺りに有るんだろうな?

酒場でミルクを頼んだら下品なギャグで返されます(女性限定)
>>764
そゆこと言うなよ・・・

レオンでジャン・レノが牛乳を飲みまくってたな。
一度吐いたし。

レオンはいい映画だったね。
ゲイリー・オールドマンがいい味出してた。

>>768
吐いた？吹いたじゃなく？

黒猫でも牛乳は飲んでるが・・・・・全然駄目だ。
だって紙パック握りつぶすんだもん

>>770
まぁ、あのシーンは「吹いた」と言った方がいいよな。

なるほど・・・
元ネタがある可能性が高いのか。

今の俺には探している時間はないが
教えてくれた人、サンクス。

いや、可能性もなにも、よくある演出なんだってば。

確かに「吹いた」だ。すまそ。

教えて君ですいません。
最近トライガンを読んでみたくなったのですが、徳間書店の方は絶版になってはいないんですか？

読むなら少年画報社からでてるので間に合うのでは？
徳間で載ってた3巻分も再編集されてTRIGUN＃1＃2で出てる。
表紙も金銀のセットになっててわかりやすいよ。
その後マキシマムをよめばばっちり。

777記念あげ

最近はへるしんぐの方が好きになってきた。

ここの住民さん的に、へるしんぐってどう？
知らない人はごめんよ。

>>779
伊達男が十傑衆みたいで良かったな。

ヒラコースレって消滅したんだっけか。
（まぁいろいろあったしな・・・・）

あわずスレにでも逝ってみなされ。>>779

作品が違えば見方も違うのが当然かぁ。
へるしんぐとTRIGUNくらべてもしかたないしね。

専用スレに逝ってきます。
ｽﾏｿ

>>777
どうもありがとうございます。今日早速本屋に行ってみます。

さすがに飽きてきた・・・

延命工作すると駄作になるだろう。
一気に完結することを望む。

>>785
「ＫＡＺＡＮ」みたいにな。

>>785
同意。明らかに編集者が連載を引き伸ばしてくれ、って
頼んでると思う。ガンホー倒したらとっととレガート、
ナイヴスに進んで欲しかった。内藤は別にトライガン
終わっても新しい漫画描けると思う。無理にトライガン
引き伸ばして力を浪費しないで欲しい。

とりあえずダブルファングはカッコ良く描いてくれ。

>>787
>明らかに編集者が連載を引き伸ばしてくれ、って
>頼んでると思う。
そうかな？
ガンホでエレンディラが増えたのは作者のミスによるもので故意にではないし
（以前、公式サイトのほうで自分のミスと認めていた）、それを除けばガンホ
を増やしてはいないよ。
>ガンホー倒したらとっととレガート、
>ナイヴスに進んで欲しかった。
当初からガンホは１から１２までいると言ってたんだから、これまでのトコロ、矛盾は
ないと思う（上記の点を除けば）。俺は新ガンホが登場してこれでちゃんとツジツマが
あったなと思った。出ないほうが残りのガンホは？…と気になったはずだ。
引き伸ばしと言う点では、某メジャー誌みたいに、ナイブズを倒したら、もっと強いプ
ラント男が新たなる強敵として・・・なんて展開になったら、さすがにしらけると思う
けど。

>>789
ラスボスがプラントと同化したレムだったりした日にゃあ、もう……

地球からの使者がラスボスの予感！　まぁナイブスよりは強いと思われ

>>789
おお、作者のミスだったのか、エレは。編集者スマン。
でも編集部としてはトライガン終わったら痛いから引き伸ばす気は
あると思うぞ。

＞プラント男
トンガリがナイヴスとの戦いに決着をつけて仲直りしたその時、
ナイヴスが新たな敵に瞬殺される。なんて展開になったら
萎えます。

>>781
ちゃんとあるよ＜ヒラコースレ
常時さげ進行なんで見つけにくいだけ。

既出かと思うんだけど…ナイブスの崩壊って、無印の頃のプラント使った転生では治療できないのかね？
…てかあの時ナイブスプラント１つ犠牲にしてなかった？（いいのかオイ？）

>>794
あの崩壊はもっと根本的な生命力に関するものなのかも。
プラントについては船を沈めたときにも大分犠牲にしているんですよね(既出)
ナイブズが矛盾しているのか作者が何も考えていないのか(たぶん後者)

プラント船だけは残すと言っていたよ、ナイブズは。
以前、他の船にもプラントはあったはずという意見があったが
その辺は読者の想像だからねぇ。俺はあの言葉を額面どおり受け
止めてるんで、沈めた船にはプラントは無かったと思うけど。

>>796
レムが綺堂変更したんでかなりプラントの犠牲もでたろうね。
ナイブスも切れるわけだ。

そいや、ナイブスってレムの事はあんまり嫌ってない気がする。
ジュライの回想シーン見てる限りだと、ほかの人間みたく見下してはいないと思う。

そもそもプラント船というものがどういうものか・・・
プラントだけの物?
じゃあ、ルイーダさんたちのいた船は?プラントあったし。
となるわけで

「プラント」って作品中で定義されてる？
MAXIMUMから読み始めたんだけど、
「人造生命による擬似永久機関」という捉え方で良いのかな？

プラントスペースは人のいる居住区、中層のコールドスリープシリンダーとは
隔絶されていた、もしくはかなり距離があって
落とす時の角度でプラントは助かるようにプログラムを設定していたとか。
とまあ、かなり船がでかそうなんでこんな仮定をしてみたり。

ここらは主人公のプラントへの感情と同じくきちんと描かれていないので
矛盾ともなんともいいようがないんだよなあ。

大墜落において必要な事実はナイヴズが船団の人類を
死滅させようとした事とレムがそれを救ったこと。
この二つだけであって、物語的にそれ以外はどうでもよさそう。
あのエピソードに作者が必要としたのは
主人公の行動に対する理由だけでしょ。

この漫画は穴がありすぎて設定云々語りあうには不向きだと思う。

そもそも連載開始時にラスボスがナイブスだったのかすら怪しいと思われ（ｗ

少なくとも読みきりのときは違っただろうな（藁

ジュライ消滅を最初に描いていたのはスゴイと思う。
おぼろげながらでも大体の筋は決まってたんじゃないの？
（細かい点を決めていなかったのは別に珍しい事じゃないだろ？）

最終完成型に載ってた予告マンガの通りだったら、どんな話になってたんだろ？
そっちも読んでみたい（笑

行き当たりばったりだと思うなー>>804
そのジュライ消滅も矛盾だらけだしな。

どの辺が矛盾してる？

どんな漫画でも長編になれば矛盾は出てくるだろ。
（どの辺のことを言ってるのか分からんが）
矛盾どうこうより面白いかどうかが問題なんじゃないの？
矛盾が無くって面白い漫画があるんだったら教えてよ。

P72でヴァッシュはどこを撃っているのﾃﾞｨｽｶ？

>>808
原作者も最近読み返していたという「うしとら」なんてどう？
わたしはどっちも好きだがナ。

>>774
よくある演出なのは分かったから、その元となった映画なり何なりを教えてくれよ。
頼むから。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~g035570/index-j.html

>>810
あの話（うしとら）もオカシイと思えるところあるぞ。
海の妖怪や霧の妖怪が敵の大将の分身だったなんて説明なんかは
いまだに納得いかない。
トライガンスレなのに話が脱線しすぎなのでsage

アメコミ読んでるから駄目なんだよ!

ガンブレって皆チェック入れてるんだね。
酷評が多いみたいだけど読み続けられる程度には面白いの？
和月だしなーっと思って、ぜんっぜん読んだこと無いんだけど。

ヴァッシュが赤でレガートが青。
色の対比が設定されているということは
最初はレガートがラスボスだったんじゃないの？

今はただのミノムシだけど（涙

次の登場では、てるてる坊主をきぼんぬ＜レガート

>>816
レガは最初の自己紹介のときから、自分はナイブズに仕えていると言っていたから
当初からラスボスだったとは思えんがなあ。

胴体完全に潰されて、頭だけに＜レガ

>>815
糞漫画。銃で撃たれてもノーダメージ。全くの無傷。
素手で弾丸を掴めるキャラもいるし。
しかも止めは銃で殴る。銃で普通に相手を撃つことは
滅多になし。これでガンアクションっていうから
笑える。トライガンの足元にも及ばん。読む価値なし。

>>820
少年誌にそれは大人気ないんで内科医？
>>818
同意。
てーかナイブスまで持つのバッシュ？チンピラごときに力使ってるし・・・

>>821
歯止めがきかなくなってきてるのかなあ。

この作者はヘタウマを意識して描いてるのだろうか。

いや凄くうまいと思うが？

　トライガンを初めてみたのはマキシマムになってからなんだけど、
初めて読んだ時の感想は「るろうに剣心みたいだな」って感じだった。
同時期に「不殺」をテーマにしてやってたからどっちがどっちの
パクリってことはないと思うけど、今となっては随分差がついたなと思う。

>>824
ヘタウマ＝ヘタじゃないあるよ
顔とかたまにデッサン狂ってたり、ちゃんと描けそうなのに
わざとくずしてるように見える。

俺は実を言うと無印トライガン時代が好きだったりもする。
原罪を扱うマキシマムは少し重たすぎたりもするがそこが良かったりもする。（笑

>>827
おんどれは汚い
自分の手は汚さんくせに奇麗事ばかりぬかすんや・・・・・・
撃て
どうしてもワイが間違ってるいうならトリガーを引け

と自作自演してみたり（藁

漏れはマキシマム最初の話での、大砲の弾をオーバーヘッドで蹴り飛ばす
インチキアクションに惚れたんで、そんな豪快なシーンできっちりと
魅せてくれれば、内藤に文句は言わない。（程度にも寄るけど・・・）

>>825
るろ剣は京都編過ぎてからひどい事になってたからね。

なぁ、マキシマムはアワーズやからええとして、
トライガンって少年漫画板枠なんちゃう？
少年キャプテンはあくまで少年誌と言い張ってたよ。
だからどうというわけでもないが

>>827
教えて君でごめん。原罪って何？

人間の原罪って知恵の果実の事？
まぁ確かにプラントを生み出した人の知恵こそが罪とも思えるけど…。
何か違うか？(w

>>828
褒美喰ろうて逝きさらせ！！

>>821
いままでだと自分からは使わないＡ・アーム能力以外は
ガンホー連中(マインはヘタレ過ぎだが)と決定的と言える
ほどの差が無い(まぁ主人公だから勝つけど)と感じていた
ので、ヴァッシュばかりを人外の化け物呼ばわりは違和感が
あったのだが、あの程度に力使ってるようじゃな。
あれが避けられないようではドミニクあたりにあっさり
殺されてたろ。

>>828
関係無いけどあのセリフ
殺す.VS.殺さないの主張対決で、
ワイ(=殺す側)が間違ってるなら殺せと言う
ウルフウッドは支離滅裂だと思った

>>832
人間が生まれながらにして背負っている罪業
程度の意味でないか?

>>832
ＧＯＯ国語
キリスト教で、人類の祖が犯した最初の罪のこと。
蛇にそそのかされたイブとともにアダムが神にそむいて禁断の木の実を食べたことが旧約聖書創世記に記されている。
アダムの子孫である人間は生まれながらに罪を負うとされる。
>>833
それもあるけど、人を優良種と考えてきた人間ってのもあるのでは。
ナイブスを人間がしてきた行為の置き換えにしたということなのでは？
頭悪いのでわかりにくくてごめん。

>>828
難しいよ。パキュン。

>>835
コイン投げて、
表が俺の勝ちで裏なら君の負けと同じだよね。

こういうのは不謹慎だと思うけど…。
先日の小学校の事件後のニュース速報板を覗いてみて
ひとつの都市を丸ごと吹き飛ばしたヴァッシュへの感情は
どれほどのものだろうと思った。
ヴァッシュはそんな奴じゃないって言っている子供もいたけど
イイ奴悪い奴の問題だけじゃないんだよね。
あのばーさんみたく家族が死んでたら尚更だよな…。

ちゅうか責められるべきなのはナイヴズなんだけどね。
腕改造させたのもヤツだし。
所でジュライを消したのがヴァッシュだって何で世間の人は
知ってるんだろう（ジュライの人はみんな死んでるし）。
やっぱりナイヴズが広めたのかにゃー。

>>839
ジュライの人は死んでないぞ。犯行現場に佇むヴァッシュが
大勢の市民に目撃されています。
って確か使者０だったはずなのに、ガントレットの恋人死んだよね。
なんで？

ガントレットの遭遇したのはジュライの事件で、
死者が出なかったのは、無印の最後でやったフィフスムーンの事件じゃねーの？

ジュライで死者がいないってのはアニメ設定。
原作では死体自体があがってないというのみで生死は不明。
ヴァッシュの回想からどっかに吸い込まれちゃッたっぽい。
ブラックホールだか異次元だか知らんが
そこから生還は無理だろうしされても話として萎えるので
皆お亡くなりになったと見るのが普通でしょう。

>>841
ジュライの事件は街の建物は全壊したけど
死者はでてない。ガントレットが遭遇したのは
ジュライであってる。

だからアニメの設定だって

>>843
死体は残ってないけど、ほぼ死んだものと考えていいのでは＜ジュライの被害者
でなければ、ヴァッシュが苦悩する理由がない。
にしても、ジュライの時には人と建物を吸い込んで、
月のときには、地表に丸い綺麗な穴を開けるというのは･･･
どーゆー兵器だ？

>>285
あずきバー？

ピッコロ大魔王が天下一武道会の会場を吹っ飛ばしたのと同じような武器じゃないの？

ヒゲ=あずき

ﾜﾗﾀ(w

>>836
人の害虫駆除＝ナイブスの人間駆除と同じ事かね？
>>845
ナイブスはナイフだし

>>845 ちゅーか基本的になんでも吸い込む”門”なんでしょ。

｢まだまだいけるか？　アワーズライトPart2｣スレッドで
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990809226&st=164&to=164&nofirst=true
こんな事を言ってる人がいるんですが
これ、実話なんでしょうか？
このスレ、ウソ情報が多そうなんで気にする必要は無いのかもしれませんが・・・。

>>851
気になるなら、とりあえずあっちの様子をもうしばらく観察してれば?
このままあっちの164がまともな返答出来なきゃガセネタと思えばイイでしょ。

>>851
掲載紙が潰れようとファンが強いし作者がポカしない限りどこでもいけると思う。
てーか、トライガンは案外ほしがるとこ多いんでない？

そうだよね。
つーか、真っ先にトライガンをゲットした画報社の担当者は
えらいと思うよ。
出版社にとってだけでなく、ファンにとっても。
すぐ続きを読める環境をファンに用意してくれたのだから…。

手は抜いていないとわかるんだが、
最近コマ割りが読みずらい。

遅ればせながら、今月の正直な感想・・・・・

休載あけでこのページ数＆内容ですか〜。

いや、重かったし、決して手抜きではなかったとは思うんだけどさ。

来月から３０ページだってさ。
３０ページと言われても今まで何ページだったのか知らないけど。

>>856
書いてないから解らないけど、どの辺がダメだった？
単純に知りたいだけなので教えて。

一ヶ月休載だったのは今後の本筋の立て直しのためでしょ
二月分だからって今月号のページが２倍になるとは限らん

>>855　同意。
なるべく好意的に見てきたが今月のP17みたいなのはやりすぎ、駄目。

メリルに拒絶された時の表情が結構きた。
ヴァッシュにとっては、
ただの保険屋さん以上の感情があるのかも。（妄想）

>>860妄想。
俺は恋愛感情とかは無しでいってほしいなあ。
同志とか仲間意識ならいいけど。

ジャンプとかメジャー誌でやればさらに人気でると思うんだけど
そうすればゾンビパウダー、黒猫、GBWとかにパクられないのに

メジャー誌でやったら腐れるだろ…。
マイナーなところで好き放題やってもらった方がイイ。

>>863
廃れるってのもあるだろうけど、読者投票とかで展開が変わりまくりそうだよね。
綺麗に終わらせようとしても、終わらせてくれなかったりとか。
んで、だらだら続くうちに糞になって駄作で終わるとか。

まぁ、今のままでも綺麗に終わるかどうかは微妙だけれども（笑

雑誌がキャプテンのまんまだとしても、今みたいな暗めの展開になったかな？
個人的に無印初期のバカノリ好きなんだけど…

>>864
ｸｻﾚ…、まあいいか。

生ヌル〜く少年漫画になったトライは嫌だよな。
人気が出る出ないよりも作品の質のが大事。
今の勢いのまま物語を鞘に収めれば
最悪でも無難と思える範囲で終われるだろ。

>>866
863がｸｻﾚ　腐れ
864はｽﾀﾚ　廃れ

無難に終われば、それが一番だけれどもね。
次回作に期待！ってほど生きいそいじゃいないが。

レガ登場以前の生ヌル〜い少年漫画時代が好き

つーか、お気楽願滿路線を続けていくネタに苦しくなった
からあーなったと作者がどっかのインタビューで言ってた
気がするが

>>867
863=866

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988376191
の734〜739を見てみましょう。

こちらもね。
http://www.happy-web.ne.jp/res/mkres5.cgi?chocolat

>>870
わはははははははははは！！(大藁い）

もうなんか、クヴォ関連の人が哀れに見えてきた（ｗ
書くのかなー

>>870
おや、私の立てたスレですね・・・・
存分に晒してください。それこそ私の望む展開

>>873
あんただったんかい！（ｗ

age

>>808
回収してない伏線も多いけどパトがオススメ。

で、上の方で出てたけどマテバはどうやら下方撃発らしい
要はハンマーが下を叩くってコトね
もっとも、ヴァッシュの銃はハンマーの位置から考えて上方を叩いているとしか思えない
あの銃はどんな構造になってるのやら…

関係ないけど内藤さんの銃のデザインをパクるセンスが好き
P90燃え〜

今度大日本技研から出る、ヴァッシュの原作版銃がガスガン仕様ということなので、
その辺のギミックも再現できるんじゃないかなあ。
誰か買った人調べてみて〜（他力本願）

もう作者には、「中途半端」と「ご想像にお任せします」をはき違えないでほしい。

またその話…？あんたも相当な粘着だな。キモイヨ。

>>878
ここ最近の流れじゃ不満か？
まぁ、もうちっと様子見てみようや。
こっから先が勝負どころだと思うし。

クボって誰…？　サイト逝ってみたけど、アマチュアのヒト？
マジレス求む！

ジャンプでゾンビパウダーっつートライガンのもろパクリ漫画を書いてた厨房。
案の定打ち切られたがな。
確かにノリがアマチュアっつーか同人ぽい感じ。自分のキャラ設定に溺れてるあたりが。

既出だったら御免。

以前レガート様、頭に銃弾喰らって平気な顔してませんでした？

うん既出。

なかったことにされてるっぽいのが気になる。
既に取り柄は美形ってだけのレガートの顔を
あえて傷つけたとこがすごいなあと思ったのに。

>>882
レスありがとーです。
ゼンピパウダーは名前だけしか知らないけど…あれでプロなんだ…
……ジャンプなのに（困惑）（しつつもウォッチしてみようかと）（思ったり）

>>885
輝ける明日へ「ゾンビパウダー」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988376191
の107〜110も見てね。
久保氏が以前に持っていた公式サイトでのファンに対する暴言が載ってます。
（荒らしにあってサイトは消えました。）
関連過去ログ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/959/959325265.html
http://piza.2ch.net/ymag/kako/967/967865179.html
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975253619.html
久保のマンガはホント面白くないけど、久保本人はまれに見る馬鹿で面白いです。

実は「トライガン」は読んだことが無いのですが、久保をウォッチしていて、
久保のパクリ元として知りました。
内藤泰弘先生の公式サイトを見ましたが、久保と違って、ＢＢＳの誹謗中傷
するような書き込みも削除しないようなところが、大人な雰囲気を感じました。
マンガをパクルんだったら、人間性もパクッてほしいなと思います。

ゾンパはまあどうでもいいが、
内藤先生は一度社会人としてきちんと働いてたせいか
所々の対応が大人だなあと確かに思う。
インタビューとかトークショウでも凄くいいひとオーラが出てたし
この人柄で描くからヴァッシュがあるんだなあって感じたよ。

>>883
多分瞬時に顔の筋肉を操作して弾丸を弾いたのでしょう
なんてね

>>883
顔の半分潰して仮面でもつけちゃった日にゃ
ダブルファングと被るしねぇ…。
まぁ、そー言うもんなんじゃないの。

速報。久保先生がトライガンのイラストを描いてくれるって。
詳細は↓の久保帯人御用達サイトを見てね。
http://www.happy-web.ne.jp/res/mkres5.cgi?chocolat

伯爵＝久保帯人のこのサイト上での呼称。（正確にはレオニッキー伯爵）
記憶スケッチ＝久保を含むこのサイトの住人が、マンガのキャラ等を記憶を元にスケッチする。


うおー、楽しみだ―

レガート、プラントの細胞移植されてるとか？
アニメの腕ネタのアレンジで。

レガートって事と次第によってはナイブズよりやばいかも。
って思うんですけど。

>>887
えー社会人だった時代があったのか・・・どれくらいやってたんだろう。
つーか、あの人いま何歳だ？

チャペルの�ｂﾁていくつなの？

>>893
内藤さんは今34歳。
直接話をしたことがあるけど物腰も柔らかいし
話し方も丁寧。いい人だよ。

デビューは何時だったけ？
結構昔だった気がするから２〜３年で社会人から足洗った（藁
んだろうな・・・

>>895
単行本の後書きとか見てるとそんな気がします＞いい人。
一方クボーは日記を見てると厨房オーラが全開です。
文の端々にも人格って滲みでるもんですね。

>>892
どー考えてもナイヴズの十倍はやばいと思う。

age

>>同意。
何かナイブズに潰された時を中心に、
やられる時は自分からやられている
感じすらする。プロレスラーか？

>>896
単行本の後書きいいよな。ぶっとんでて無茶苦茶なんだけど
いい人っぽい感じなんだよ。

そろそろ新スレだな
ところで内藤さんはモヒカンなのかい?

この人のサムライスピリッツ、もう一度読みたい・・・単行本どっかいっちゃったよ〜
こん時から残酷シーン目白押しだったねえ。ナコルルの村とか・・・

>>901
普通の髪型だよ。
気さくな兄貴って感じ。

>>903
でかいアフロだよ。あとミラーのサングラスに葉巻がﾃﾞﾌｫ。
初めて会ったときはまりもが葉巻吸ってんのかとｵﾓﾀ。

＞904
馬鹿いうな。毛なんて無えよ。縫い目だらけ。
延髄から剥き出しのピンジャックが気になって気になって。

情報が錯綜してるな・・・・
っていうか>>905は確実に嘘だ

容姿の話はどうでもいい。

実はミリィそっくりでした・・・

”久保帯人先生作品キャラ人気投票”とやらで
ヴァッシュに１票入ってた（藁

私はレガート（最強説）に一票投じたい

久保作品って････なんちゃってトライガン以外にあったのか？

何本か読みきりが・・・内容は
ジャンプの読みきりらしい作品。

そこそこのパワーもあるし
スタイリッシュにはできてはいるが
遊戯の域は出ていない。

>>913
?

------------------ 告知 ------------------

このスレはただいまから久保帯人スレになりました

ガンマ・ザ・スタンピート

>>915
ゾンビパウダースレは昨日までトライガンスレになってました。

クボーも内藤先生も同人出身なのは同じなのになあ。
まるでナイヴズとヴァッシュを見ているようだ（藁

久保をナイブズに例えんなよ！つーか内藤キャラに例えないでくれ
俺の大切なものが穢される！

ナイブズ＞＞むしろラオウだ・・・。特に少年時代。

９１３＞＞
久保氏の読みきりの話です。
分かりにくかったようでてすみません。

もっと良い例えを出しましょう。

トキとアミバ。

新スレたてろやゴルァ

>>923
たまには自分でやってごらん。

新スレを立てるのはいいが
久保関連の話題は1001まで居残り続行きぼん。
はっきり言ってウザイ。

輝ける明日へ「ゾンビパウダー」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988376191
の831を見てみましょう。

久保帯人先生(ゾンビパウダーの作者)はトライガンのこと知らないんだって。
偶然似ちゃったんだったらしかたないよね。

最大の問題はパクリうんぬんより
つまらないってことであるのですがね。

>>927
わかって書いているのかもしれないけれど、926はネタ。

無論ですよ（笑）

「トライガン」で検索すれば腐るほどヒットするというのに
ワザワザこんな発言をする辺りが有罪を確定させてしまったな。

クボォーがサーチエンジンの使い方もわからん真性厨房だというなら
考え直さんでもないが。

新スレまだかナ♪

久保帯人先生作品キャラ人気投票
http://cgi12.plala.or.jp/ohtomo/vote/p_vote.cgi

この人気投票のヴァッシュ・ザ・スタンピードの項目にみんなで投票しよう。
みんなの力でヴァッシュを１位にしようぜ。
ちなみに今１位は１５３票、ヴァッシュは１４票で１５位です。

誰かニコラス・D・ウルフウッドの項を作れ！（藁
それかレオノフ・ザ・パペットマスター。

>>933
作った。投票してね。

>>934
凄い勢いで票入ってるぞ。さすが２ch（藁
しかし思いっきりスレ違いなのでこちらへ移動しよう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988376191

950踏んだ人がお引越しでよろしいですか？

>>932
しっかし、凄い皮肉だよねえ（ｗ
この先どうなるか楽しみだよ（ｗ

↑
こいつ・・・

次回からはミリィがヒロインってことで一つ。

>>939
オマケ臭いヒロインなんて要りません。

メリルよか適任ぽいけど（藁

ヒロインはレム。

そうだったのか！？
俺はてっきり
ウルフウッドがヒーローで、ヒロインはヴァッシュだと（爆）

ヒロインの意味
「小説・戯曲などの、あるいは実際の事件の『『女』』主人公。｣

確かにウルフウッドがヒーロー、主人公か？という回は結構あったな。

もしウルフウッドが主人公になったらつまらんと思う。
あの外伝を見てそう思った．．。

>>942
アニメ版の子供の頃の容姿ならヒロインも夢ではないかもな（W

じゃあナイヴズもヒロイン！

ブルーサマーズ妖殺行は、やらないんでしょうか。
単行本のオマケ漫画で、やりたいみたいなこと
言ってましたよんね？

ないでしょね。描くとしたら連載終了してからにしてほしい。
以下の内容の外伝は描かれると期待している。

水玉
　そもそものプラントというものを発明してしまった人たち……
『トライガン』の世界での「ロスト・テクノロジー」が現役だった時代の科学者の話、
みたいなサブストーリーの予定とかはないんですか。

内藤
　それは考えようとしたんですけど、
やっぱり今の『トライガン』とはぜんぜん別の話になっちゃうんですよ。
外伝でしか作れない展開ですね。バックグラウンドを埋めてくれるし、
おもしろいし、描きたい話なんだけど、あえて今はググッとこらえて、
もう一度勉強してから、いつかやろうと思ってます。

>>949
読んでみたいなー。
そしてレムも出して欲しい。
レムもその頃の地球の様子も
良くわかんないから。

950おめでとう。新スレよろしく。

950どこ行ったー？

速報。
ついに久保帯人が描いたヴァッシュがアップされました。
http://www26.freeweb.ne.jp/play/choco719/t-kioku-trygun.htm

>>953
久保はヴァッシュを知らなかったって言ってるぞ

>>954

そうそう、管理人が日記の中でそう言っていたもんね。

ゴメソ！
試しにかちゅ〜しゃでスレ立ててみたら失敗しちまったよ…。
TRIGUN&TRIGUNMAXIMUMってどう？　Vol.4
の予定だったのにタイトルが途中でぶった切れた…。
鬱だ回線切って首括って士膿

TRIGUN
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993149380

パ喰ったんならパ喰った出、ちゃんとパクリ元に
敬意を払えよ、って感じ。散々パクッといて
知らなかったって誤魔化しとおすのかっこわるい。
さすが厨房作家。

>>956
＆が半角なのがＣＧＩに悪影響だったのかもなぁ
つーか、カタカナでないとタイトル気付きにくいぞ

新スレ

トライガン＆トライガンマキシマムってどう？4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993180405

>>958
本当にｽﾏｿ!
次から気をつけます（´д｀；）

>>959
ｻﾝｸｽｺ