ガロについて

どうも最近低質化しているような・・・

少ない予算でよくやってると思うよ。
いや、ほんと。

けなげだよね。頑張ってほしい。

いみりと津野裕子が載らないとこれほどまでに…

やっぱり新しくなっても原稿料は無いのかな？
とりあえず新人でも過去の名作でもいいから漫画の量をもっと増やして欲しいと思う。
漫画以外のページはいらん。

最近のいみりはなめとる。

関連スレ

ガロ系漫画家で誰が一番売れてる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983902671

つげ義春
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976205632

７０年代ガロ、つげ義春、林静一なぞ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981735602

ねこぢる。（not　ねこぢるｙ）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977299240

花輪和一「刑務所の中」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981888853

津野裕子載ってないのか。
じゃあ、買う価値無いな。

時々載ってるよ＞津野裕子

あのエロ４コマとかカメラのマンガとか、何で載ってるんだろう？
悪いとは言わないけど、わざわざ貴重な紙面を割いてガロに掲載する理由が不明。

キクチヒロノリが大好きなんだけどな。

泉昌之がいつも載ってれば。

何で花輪さんはホラーＭに原稿出すんだ…。
ガロせっかく復刊したのに…。

どうでもいいけど入選作品、もっとしっかり選んでくれと言いたい。

キクチの漫画は見てて疲れるからパスしたい。
それより丸尾とか、駕籠、山野の鬼畜マンガ
毎月載せてほしいぞ。

うちの近所にはガロは売ってないな〜。
田舎か・・・田舎だな。
名前だけは有名なんだよな・・・取り寄せてみるか。

４月号は、ガロ大賞佳作の「最後の女たち」ってのがすげえ上手かったな。
チラッと見て買う気になって、レジに持ってったら７８０円。
ガロって結構高いよな。

どうでもいいけど最近漂流教師に激しくやられているです。

>>16
ガロ大賞入賞者のマンガ、今回二本とも老人モノってのは微妙に。良い。

＞ガロ大賞佳作の「最後の女たち」
これに惹かれて買ってしまったよ

「天国に結ぶ恋」のページ数もっと増やして欲しいな。

>>19
激しく激しく同意。
…あと落とさないのも、ｷﾎﾞｰﾝ。

ぢるｙ電波っちゅうか頭おかしくなってない？アレ（笑）

＞２１
何を今更（藁
今月の神経科横丁みたいな場所いいカンジ

ぢるｙのＣＧって、実は凄くないか？

エビスさんの面白い。
もう誰も問題にしないような、常識になりつつある非常識を
ほじくり返してくる所でドキっとする。

でも、ガロって買う気には、ならないんだよなぁ……。
再読性に欠けるっていうか。

＞２３　そうそうなんかすごいよあれ
こえーし（笑）
じーーーとみちゃうし何回もみちゃう

ねこぢるｙはちゃんとストーリー考えてんのか？
あのままずるずるはちょっと飽きる

なんか、これまでのキャラ総登場ってかんじだし、
ねこぢる最終回を読んでるような気分になる。

山野、コレ描きおわった後、氏なんよな？
っていうか氏んでくれるなよ！
なんか恐いぞ、ｙ。

＞26うはは　なんも考えてないっしょ
ちきがいはもうどこまででも勝手に逝けってカンジ
好きだけどねそーゆーの（笑）
イミリもテンパってたけどどーなったんだろ？

＞２５
ずっと凄いと思ってた。でも、凄いという声が少ないのはなぜだ？

漫画版質問スレにも書いたのですが・・
すいません、ちょっと質問なのですが、根本敬さんってガロ出身ですよね。
その時のデビュー作となった作品のタイトル、ご存知な方います？
知っていたら教えて下さい。たしか誰かとの共作ではなかったでしたっけ？？

あげておくよ。

>>30
今、昔のガロの　特集　特殊漫画博覧会　を見ていたら
『1981年9月号「青春むせび泣き」で入選』という一文発見。

これでデビューしたのかどうか全くもって知りませんがとりあえず。
デビュー当初は　高木順　という方と共に活動していたといういきさつ
のようなものが　心機一転土工！で語られていたのでそれを見てはどうかと。

日曜大学校の後編はいつ載りますか........。いつか載りますか......。
それとも.......。

つぅか「未来精子ブラジル」が読みたい。

誰だよ！原画展で原画盗んでテンション下げちゃった奴！

泉晴紀と鳥山明って同じ会社に勤めてたんだなあ…
うーん・・・

>>32
レスありがとうございました。

私も個人的に調べましたところカワデパーソナルコミックの「学ぶ」に【８１年９月ガロにてデビュー】という一文を発見したとこでした。
ですが、そこからが袋小路でタイトルなどがぜんぜんわからなく、レスもなく、本当に困っていました。

これでやっとわかったぞ。どうもありがとう！

毎月買っているのですが、
「ゴーゴーエロス」だけは理解不能です。
ガロのレベルを下げている気がします。
あれを平気で載せる感性を疑います。

もっと読みたい「ゴーゴー」。好みの問題だね。

>>37
エロ本でも買えば？

もともとガロって白土三平の「カムイ伝」を連載するために作られた雑誌だったってのはマジっすか？

COMは手塚治虫の「火の鳥」のためってのも聞いた事あり。

＞36　激しく同意。なんの才能も感じられない。
なんでこれがガロなの？
まんが笑タイムに持ってきゃいいじゃん（笑）。

>>39
マジですよ。
根本敬とみうらじゅん両氏は、以前のガロでの対談で
「ガロなんてカムイ伝載せて、それで役目終ってるじゃん」
等と、おっしゃってました。

＞38
ここの数人たちだけの好みだけではずせとかいわないでほしいな。
読者コーナーにもファンがいるってことは他にもいるんだよ。
自分だけの漫画じゃないってこと。

＞42　正論ねハイ（笑）

あげときますね。

ところで他にファンがいるとかはどうでもいいね
買ってればわかることだし。
いくら評価されてる漫画もつっこみどころはあるしねえ。
これに限らずガロに載っている他の漫画の色々な意見を聞きたいところです。

＞４２　正論とか書いたり読んだりしてておもしろい？。
2チャンでしょここ（笑）。
だれでもホンネで書いていいんじゃないの？
つまんねーもんはだれがどー言おーがつまんねーし。
載る載らないがここできまるわけじゃないじゃん（笑）。

まー確かにわからないよなああれ。＞ゴーゴーエロス＞いくいくエロス
（タイトルもセンスないですね・汗）
一時期女体写真とか載ってたし
そういう方向なんかな。残念。

低質化している気もすっけど
新人が伸びていったらいいですねー
漫画のページ増やしてほしいに1票。
でも何かマンガ以外の才能募集してるね。

>>39
コムは本来、ガロの対抗馬だったような。
「火の鳥」もそうなんだけどさ。
>>41
三部作終わるまで残るんじゃないの？
もちろん掲載はビッグコミックだけどさ(笑)

写真やエロが多いのは、編集長（大和堂の社長が兼任）が元フ○○イ○ーの記者だから、
大和堂のねこぢるグッズが売れたんで、引き受けたらしいが、工藝舎と版権関係でゴタゴタ
して、昔の単行本の再販ができなくて、当てが外れようだ。待遇は論外。保険も何も
なし。自宅もんか、ヒモでもやってなきゃ食っていけん。昔のガロでは勿論ない。
ただ、漫画家さんが誌名で描いてくれてるが、それも編集が無能無策では、長続きする筈
ない。おい、Kn江いいかげんにしろよ！

>>48 アイタタタタタ・・・
見ててウザイねんおまえみたいタイプ（笑）
社員さんかなんかしらんけど、
文句あんなら社長に直接言って
辞表でもたたきつけてみなよ、
この根性なしのカス！！

＞４９

全くその通り（ｗ

以前は給料７万円だと聞いていたが、そんな条件で働く方がヴァカ！
なにもそんな最底辺の出版社に関わらずともいいんじゃないかな。
社員だとすると簡単に特定出来ると思うが、社員数少ないだろうから。

バックナンバー、鳥肌実特集の奴は売りきれてた。
俺は鳥肌ファンだけど、微妙な心境。

漫画の質で勝負して欲しいよね。
あと女性作家を増やすべき。今のガロに一番足りないのは
「繊細さ」だと思う。

社員じゃないな。漫画家さんだと思う。
まぁとにかく不幸な現状の方なのは間違いないでしょうから、がんば
ってください。とエールを送っておきます。
いい雑誌にしてください。

そうね。
今のままじゃ、あんまりだから
ちょっとづつ濃い雑誌にしてください。

でも、なんでコウゲイシャと分かれたんだ？
ほとんど作家持って行かれてるし。
何があったの？

問題は今と一緒。お金だろうねぇ。

＞５４

ええと、９７年７月に分裂している＞工藝舎
理由は新社長の方針に現場が反発して、原稿から備品まで
一切合切持ち出して社員全員が退社。ついでにマンガ家も
連れていって作った会社が青林工藝舎。
　で、青林堂に残ったのは借金だけ。そういうことらしい。
ちなみに今は経営陣が変わっているらしいが＞青林堂

青林工藝舎は離反のために作ったわけではないようだ。
うちには分裂以前に発行された永島慎二作のどこだかの社長の自伝
マンガがある。
こういった出版のために作っていた、出版コードを持つ会社の名義
までも持って逃げたということではないのか?
自信の幸せを追求する権利を認めた上で、ガロが読めないモノになった責任はやはり出ていった彼らのモノである。
ガロの読者ほどないがしろにされた読者もいないだろう。

原稿や備品を持ち出すってのは法律上問題ないのかね？

身内のケンカでガロ潰すなよ・・・

こーげーしゃでガロだしゃいいぢゃん。
ダメなの?

だから裁判やってんじゃねーの？

スキャンダル俳優が出演しているおかげで映画がしらけることがあ
るように、元編集者たちのおかげでガロも、彼らが作ってる新雑誌
も読めなくなってしまった。
くやしいなぁ。

コーゲーシャから出てる単行本の大半は、以前青林堂からでてた
本の表紙を変えただけだよね。これってひょっとしたら借金を払
うのがイヤで、青林堂から独立した形にして、別会社で新しい本
を発売しましたってことかな？だから似たような社名にしたとか。
で、借金は青林堂、収益はコーゲーシャでってわけ。
　それで青林堂を潰せば借金は消えるし、昔からの本は売れる。
うまい考えだと思うが。だから裁判もデキレースだったりして。

>>62 それはちがうんじゃないの？青林堂の方が、コーゲーシャ側をうったえてんでしょ。背任・横領・窃盗・その他で（笑）。

バブル時のベンチャー企業の社長が自分の趣味で青林堂を買ったけど、バブル弾けて
親会社もにっちもさっちも行かなくなり、借金は増えるは、出鱈目な経営もするわ
で編集者が逃げたのが真相。一時引き継いだ前編集長も、その出鱈目ぶりには驚いて
いたらしい。

山中氏は今どうしているんだろう？

＞５９
アックスでガロ系作家の漫画が読めるからいいだろ。

長井氏が亡くなった途端求心力がなくなり、あの造反劇となった。
長井氏が亡くなった時に廃刊すればよかったと思う。

>>66
最近アックス死んでますけどね。作家、ガロに戻ってまーすと言う感じで。
青林堂と青林工芸社云々はもうどうでもいいですね。面白いマンガが読めるなら。
皆でガロ買って借金減らして貰いませう〈笑〉。

それにしてもここのところコラム陣がやたら右よりだなぁ〈笑〉。

>>68
鳥肌もふくめて？

訴訟の件は「コミック・ファン」に書いてあったね。
借金のカタに印刷所にあったフィルムを勝手に使ったりとか。

今のガロが良いとはいわないけれど、自分たちの都合で雑誌を
休刊に追い込んだことは、読者に対する重大な裏切りだと思う。

age　

編集の身勝手で読む雑誌を奪われて、やっとカムイ伝の百姓の気持ちが分かったというか何というか。
さらし首にしてやろうか。

どんどん薄くなるよね

マガジンZみたいに分厚いがろってのもあれだが

泉晴紀って、最初は劇画調の絵だったんだね。
俺が初めて久住＆泉を知ったのは小学５年生
掲載の『キッチョメン』だったから、少し違和感を
感じた。

＞７２
編集の身勝手って（藁
どんな仕事でもやめたい時にはやめてもいいんだよ。
今回の場合辞め方が問題だったから批判されているけど、じゃあまともに全員
辞表を出してちゃんと退社すれば良かったのかな？それでガロが潰れたとしても
また文句言うんだろ。
コアなガロ読者には困ったもんだね。

>編集の身勝手って（藁
>どんな仕事でもやめたい時にはやめてもいいんだよ。
そりゃそうさ。

>今回の場合辞め方が問題だったから批判されているけど、
わかってんじゃん。

>じゃあまともに全員辞表を出してちゃんと退社すれば良かったのかな？
実際の行動よりはましだよね。


>それでガロが潰れたとしてもまた文句言うんだろ。
あたりまえじゃん。読者の当然の権利だもの。
ただ文句の言い方は変わるだろうね。
常識のある手順を踏んでやめたのなら。

>コアなガロ読者には困ったもんだね。
文句言ってる人間が常識ないかのように言うのは発言を封じ込めたいから?
コアだから怒ってるんじゃないんじゃない?
どうも君はモノの捉え方が公平じゃないよ。

ガロで当時マンガ描いていたマンガ家から聞いた話だが、
ある日突然夜中に「青林堂がヤクザに乗っ取られた。処分
される前に原稿を運び出そうと思うので、許可して欲しい」
と電話があったそうな。
　それは大変だ、じゃあマンガ原稿引き上げてくれ、と了
承したとのこと。だから辞めた人たちはやむにやまれず原稿
を持ち出したらしい。なんでも青林堂の経営陣は今、その筋
の人なので近よらないようにしていると言っていた。
だから、辞めた人々の気持ちはよくわかるし、彼らは青林堂
のマンガを自分たちで守ろうとしたんじゃない？

＞７７
あの手の作品の読者に嫌がらせするためにガロを潰した
わけじゃないだろ。実際アックスを創刊したではないか。
なんか問題あるのかね。正当な方法で辞めたのではない
が、その正当でない方法はガロ潰しが目的ではなく７８
さんの言う通り作家を守るためだとしたら、それは間接
的にガロ読者も守ったことになるんだぜ。ガロが大切な
のか、ガロに掲載される漫画が大切なのかどっちなんだ？
編集の身勝手というより、読者の身勝手だね。
編集者はガロやその読者の奴隷ではない。

編集者は会社の一社員、会社の財産は会社のもの。

＞８０
論点がずれている。

青林堂がヤクザに乗っ取られたというのはデマじゃない？

まともな判断のできなくなった社長が怪しげな人物に経営を譲り渡そうとした。
ってとこだろうな。

今までガロを編集してきたことに対する功績を評価せず、方法は良くないが
ガロ系漫画を守ろうとした行為を裏切り者扱いするのは気に入らないね。
　イタいコアなガロ読者を見ていると大事なのは漫画でなく、ガロと青林堂と
いう名前のみだと思える。

俺はどちらにも感情移入はたいしてないが、ガロがもう新しいマンガを産み出
す機能を失っていることは悲しいな。
新しく出来たばかりのAXも役に立ってないという意味では似たり寄ったりだけど。

>>78
それは飛び出した編集が原稿を引き上げるために意図的についた
嘘みたい。イザコザがあったときは彼らは本当にそう思っていたの
かもしれないけれど。
とにかく1997年7月7日以降、飛び出した連中は自らの正当性を主
張するためにいろんな嘘をついたみたいだよ。

やくざ云々呼ばわりってのは、裁判の理由になるなー。
聞いた人が証言したら一発でしょ。
いかんなぁ。
うそは地味につかないとね。

>>84
確かに彼らはガロ系漫画を守ろうとした、と言えるかもしれない。
それが彼らの大義名分だったわけだし。
だけどそれは当時、彼らの行動を正当化するための方便として
使われていたように思う。彼らが守ろうとしたのは自分たちの正
しさであり、「長井勝一の薫陶を直接受けた我々こそ真のガロで
ある」という態度。

そんな自負や正統性・正当性などは読者には関係のないこと。
読者が次号を待っているにもかかわらず、自分たちの都合で雑
誌を発刊不能にする。これはやっぱり重大な裏切り行為だと思う。

飛び出した段階ですでに新しい出版社を興す準備ができていた
こと。「新社長はヤクザである」と嘘をついて原稿を引き上げたこ
と。青林堂とツァイトの営業を妨害するようなデマを流したこと。
…こうした情報は読者には関係ないので考慮してないけどね。

みなさん関係者ですか？
憶測ですか？
噂ですか？

いろいろ記事出たからね

88の意見はかなり客観的に思える。
さらに、そんな空気を感じながらも
ガロに少しでも貢献したいという気持ちを
さらりと述べながらも、寡作状態からほぼ毎月掲載に
自分を持っていった津野裕子は、誠意ある人だなあとしみじみ思う。
…彼女が以前担当だったS編集者について工藝社の方にいかなかったこと。
この点って分裂当時から気になってたんだよね、実際。

＞８４

＞彼らが守ろうとしたのは自分たちの正しさであり、

＞「長井勝一の薫陶を直接受けた我々こそ真のガロ

＞である」という態度。

ガロの編集者は当時彼等にしかなかったわけで、それは正しい態度だと思います。彼等がいなければガロも作れないわけで、それは実際次号が出なかった事で証明されたこと。当たり前だけどね。

外部の人間がどうのこうの言うことじゃないと思う。

＞そんな自負や正統性・正当性などは読者には関係のないこと。

＞読者が次号を待っているにもかかわらず、自分たちの都合で雑

＞誌を発刊不能にする。これはやっぱり重大な裏切り行為だと思う。

確かに読者あっての雑誌だが、編集者がやりたくないというのに読者が無理に雑誌を続けさせる権利などない。発刊不能も何も編集者がいないと雑誌は作れないんですよ。彼等がガロを出したくないというのに、無理強いする権利は読者にはありません。義務で仕事をやっているわけじゃないんだから

　ガロ系漫画の発表の場を潰し、自分好みの作品が読めなくなったから怒るというのはわかるけど、その代わりにアックスを発刊しています。

この件に関して色々情報が流れているけど、それを読むとＴ塚女史と他編集者

がなぜあんな行為に出たのかさっぱりわからんのだな。金銭的トラブルとかといった問題で行動してはいないからね。

　

あの分裂さわぎで読者はないがしろにされたけど、
デマだの奪い合いだので
振り回されてる漫画家達もいい迷惑だと思う。

コーゲーシャから青林堂の単行本を復刊させまくるのやめて欲しいなあ・・・

＞義務で仕事をやっているわけじゃないんだから
義務感なしっスか・・・

＞94確かに。人のふんどし・・・ちゅうか相手のふんどしで
すもうとってどうすんのよ（藁。

＞９３

休刊、廃刊は常に雑誌につきまとうもんだ。読者がなんでそう怒るのかさっぱりわからんね。おたく特有の気難しさとしか思えないな。俺としては漫画雑誌は漫画が全てなので、それを誰が編集しようが、どんな雑誌名だがいっこうにかまいやしない。面白い漫画さえ読めればいい。

漫画家にしても連絡のつく人にはあらかじめ連絡はしていたみたいだけど

そこらへんはけじめをつけていたみたいだね。

大体ガロって編集者＞＞＞＞＞漫画家の雑誌だったと思うが

97の立っている場所が透けて見える発言だなぁ（笑）

花輪和一ってなんてよむんですか？

真相はＴ女氏が借金や人間関係のごたごたを一気にご破算にして、おいしいとこは全部いただいたうえ自分が社長の新会社をつくる。そういう虫のいいクーデターだった。そう見えるけどね、オレは。彼女が一編集者ではなく旧青林堂の役員であったことにも重大な意味がある。役員が社員けしかけて総辞職させる会社なんて見たことねーわな（爆）。
彼女が旧ガロの読者や漫画家に対して責任があるかどうかといえば、もちろんあるんだよ。
ガロを存続させるために最大限の努力をはらう義務もね。
彼女の誤算はつぶしたはずの青林堂が、なんだか生きのこっちゃってたってことだろうねえ。
まあ事の真相はいずれ法廷で明らかになるでしょう。

>>99「はなわかずいち」さんだと思いますよ（＾ー＾）

花輪和一刑務所の中スレでオフ会やるらしい・・・

＞大体ガロって編集者＞＞＞＞＞漫画家の雑誌だったと思うが

え〜〜、そうだったの？知らなかった。
アックスもそうなの？
そんな感覚なのに、友沢ミミヨ『特集』とか色々な漫画家特集やってるの？

ちょっとガッカリだな。

そうか、所詮シロい読者は黙ってろってことか。

＞１００

大体借金や、人間関係のごたごたを招いたのは山中氏という気もするがね。

山中氏がＴ女史に借金も責任も何もかを押し付けたとかいう説もありますな。

山中氏にしても儲けにならなかった映画（オートバイ少女）とか血道をあげますます借金を増やしたとかいう責任もある。俺見にいったけどさ（藁）あれじゃ借金増やすわな。

＞おいしいとこは全部いただいたうえ自分が社長の新会社をつくる

そこがわからんのだな。おいしいとこって何？例えばガロの人気作家の人脈とか作品自体を手土産にして、大手出版社の編集者になったというであればわかる。責任逃れというのかも知れないけど、それは前社長の山中氏が蒔いた種じゃないかなあ。

だから今回の事に関してはさっぱりわからんのだな。

＞役員が社員けしかけて総辞職させる会社なんて見たことねーわな（爆）。

あるよ。（爆）

役員が現社長を追い出してクーデターを起こすなんで三越とか昔あったね。

役員の一部が社員をけしかけて別会社に乗り換えるというのも良くある事

知識自慢ツマンナイ
今の青林堂については？意見なし？

昔のいざこざとかどうでもいいじゃん。
（社員も変わったようだし、しらんけど）
裁判やってるみたいだしそのうちはっきりするよ。

それか関係者が物知り顔でこういうことどこかに書きたいだけかもね
（外でガロの内情詳しくてもほとんどの人が見向きもしないでしょ）
まあがんばってください
あんたはスゴイよはいはい（笑）

ところで青林工芸社の手塚社長って、手塚治虫とカンケーあんの？

>104＞あるよ（爆）・・・
すいません無知でした。反省します（笑）

＞ 大体借金や、人間関係のごたごたを招いたのは山中氏という気もするがね。
山中氏がＴ女史に借金も責任も何もかを押し付けたとかいう説もありますな。

おそらくそうでしょうね。しかしだからといってそれが今回のＴ女史の行為を正当化する理由にはならないでしょう。

＞おいしいとこって何？
もちろん単行本のあがりでしょう。しかもフィルムは青林堂の所有物を無断で不正に使用してたようだし。濡れ手にあわなんじゃないですか？（藁

＞105すんません、もうやめときます（笑）

>100
>役員が社員けしかけて総辞職させる会社なんて見たことねーわな（爆）。
最近、角川に再吸収されましたが、当時の社長の弟さん（当然役員）の部署が
まるごと一夜にして消えた事件もありましたよ（笑）
翌朝、他の社員がそれに気づいたときにはまだテーブルの上の紅茶が湯気を
立ててたといいます。

＞１０８
なんかマリーセレステ号事件みたい。

まぁ、過去のごたごたは当事者同士が裁判なり何なりで解決すればよろしい。
我々読者としては、新生ガロ、そしてAXにそれぞれちゃんと機能してもらえば
よいのでは?
俺としては予断を持たずに読めるスキャンダルのないきれいな第三の新雑誌の
登場を希望するけど。
ガロ的なマンガの編集が彼らにしか出来ないと言うわけじゃなし。

手塚って名前だけなら島本和彦だって本名手塚だ。

なんか憶測なのか関係者がカキコってるのかよくわからないけど、
ここにこんな凄いドキュメントがあったよ！
http://www.digipad.com/digi/jikenlog/
97年の事件の全貌がリアルタイムで読める。これ読むと工芸舎側のウソ
がモロわかり。

>112
見た。全部読みきってないけど、すげえ！

＞１１２
すごいなーあのログ。。。読むのに何時間かかるんだろう。。
想像とか憶測とかをケチラすモノがあるね。
でログのURLからいろいろたどったりしてあちこち見た。
工藝舎のなりたちが論外というのはもちろんだけど、今のガロももう全く
別モンだということがよぉぉぉぉっくわかっちゃったわよ。勉強になったわ。

＞１１２
でもクーデターの動機がさっぱりわからん。
関係者と言ってもガロ側とそのシンパばかりだな。(藁

＞１１０
逆柱いみり先生の作品が単行本で読めれば、それが青林堂でも青林工藝舎でも
何でもいいや

という意見ではいかんのだろうか？

クーデターの動機＝長井勝一亡き後のガロを自分のものにしたかったから
ではいかんのだろうか？＞115
それが一番すっきりするようなかんじだよね、見てて。
しかし今どき「ヤクザに乗っ取られそうになったから」って。（爆)
本気だったらすげぇ低脳・・・・

>>112
私はリアルタイムでアレを見ていたからどうしても「裏切りだ」って思っちゃう
わけで。

ただ、今の気分はどっちにも頑張ってほしい、というもの。漫画が読めればそれで
いいんだから。

56＠｀57　あたり
62　はずれ
78 作者に電話のくだりは事実通り
82　あたり
100 関係者にかな〜り近い

>91
その人があのログ公開してるみたいね。
青林堂にもＡＸ側にもついてないから中立みたいだし。だってあれ公開
してたわけだろ、事件のさなかに。一番客観的かな。
言い訳も多かったが(爆)誠実さは感じられる。
しっかしログ凄い量だな〜。

誰か話まとめて
よくわからない

話はいまだに続いているのですよ。

失礼、しくじった。

>121
話はいまだに続いているのですよ（裁判）。
だから、まとまらない…と書きたかったが、56がまとめてますな。

それにしても、初期の編集者擁護（？）の作家の騙りとか、
鼻忍者＝タイガー〜Jrには笑った。
IP抜きが、ハッカーだった古き良き時代・・・
と、その頃からいた騙りバカ

>124
>初期の編集者擁護（？）の作家
初期の工芸舎に行った「元」編集者擁護（？）の作家
じゃねえの？
鼻忍者＝タイガー〜Jrも笑ったけどさ、やま＝たか＝梶田
ってのも爆笑もんだよな。
でも56がまとめ、ちゅうのはあの膨大なログを見たあとでは
とてもいえねえ。

んで、今のガロって全然ダメっていう話は続かないのか？
力のある編集者連れてこいよ。ていうか誰なんだよやってんの。
前のガロと今あるガロって関係ねえんだろ？(爆)

78 79 超はずれ
126 ていうか誰なんだよやってんの。 >http://www.garo.co.jp/
たしかにねこぢるばっかりじゃちょっとな（笑）

やっぱりもうけちの付いた両誌と関係者を一掃して、気分良くマイナーマンガ
の発掘育成をする新しい雑誌の登場がいいな（笑）
もうなんだか、どっちも嫌いだよ。

こんちわ、ガロの方で連載させて頂いてます。パルコキノシタです。
誤解の無いように、本人です。「公園の木の下」です。詳しい自己紹介は
http://www.digipad.com/digi/parco/
でお願いします。なかなか皆さん事情通の方が多くて、思わず「友達？」なんちて。
特に僕みたいな立場からガロ全てについて語る資格などはないですが
最近のガロが高い、つまらないということであればすいません。僕には自分の漫画で頑張る事しかできませんが頑張ります。
とりあえずいろいろ有りましたが、ちょっと去年、仕事中に自分倒れたりしたり。
それからみなさんよく御存じの通りガロでは女房子供食わせる事は不可能なので
シノギ仕事の方も大変なので、正直ベストな状況でみなさんに作品をお届けする事が
できないのが心苦しいのは事実です。
ただ個人的なひとりの漫画家の意見として僕は、長井勝一追悼号で
「長井さんが亡くなった今、長井さんを超えるガロが作れないならもうガロ辞めたら」
と当時にして言い切った唯一の作家なのに、まだしつこくガロにこだわっているのは
やっぱりちっちゃいころから読んでたからまるで親みたいな感じなのよーーー。ガロが！
今本当に細々とですが今の編集部の製作室は実は大人は殆どいなくて若い人ばっかりですが
良い人ばっかです。とりあえず集団脱走するような編集者はもう現場に１人もいません
白井くん佐野さんそれからバイトの人みんな取りあえず現場の連中は責任感があります。
多分編集部の人もここを見てると思うので、要望、叱咤、含め
励ましだと思ってますのでよろしくお願いします。とはいいつつ、僕もそろそろ次号のネーム真剣に取り組まないといけないので
今日はこんな感じで、一つ、今後ともよろしくおねがいします。

＞129
誰が見てようと好きなことを書くのがここの常識だ。

＞１２６
もうガロはおしまい。
水木しげるとか渡辺和博とか南伸坊とか白土三平とかつげ義春とか
有名作家を輩出してきた伝統のあるガロだけどあの休刊騒ぎの時、
手弁当でやってきたのがやまだ紫女史だけだったというのが、それ
を物語っていると思うなあ。未だガロにこだわるのはそこしか発表
の場がない奴らだけじゃないの。

みんな昔話すきですねー
よっぱど頭が古いんでしょうね
ちゃんといい漫画とか見分けられてるのかも謎。

＞132同意
今のガロもちゃんと才能ある新人を発掘してると思う。
ガロ大賞受賞者達はいいもの描いてるよ、特に高浜寛とか。
なにも産み出してないって言ってる人たちは、ちゃんと見てるのか疑問。

同感。最近のガロの新人悪くないよ。

ガロとアックス、どちらがマシかといえばまだガロのほうがいい。
特に＞133と同様意見。アックスの新人には見るべきものナシ

＞130
おっしゃるとおりだと思います。
だから一言だけ言って、あとは静かに、おとなしくしてます。

「辛酸なめ子も（三才ブックスデビューしてるので新人ではないかも知れないが）いいっすよー
あっ（原稿、原稿。）」

ねこぢるyはいらない
うんざり

パルコ先生、ファンです。
クソ雑誌コミッカーズの中で先生の連載、輝いてました。
最終回、泣けました。
ミュータント花子未入手ですが頑張って探します。

＞１３３
問題の前編集部もいい新人を生み出したと思うけど

>>130
で、君は何をそんなに威張ってるのかな？
ちなみに、前発言参照は>>を使うのがここの常識だよ。

山中氏は結局どうなったの？病気は治ったのかな？

パルコうざい。いわば逝け。
あんたの無責任な発言を俺は忘れんよ。

>>141
海外逃亡したらしいよ。その後消息不明だって。

>>142
あなたが、何に対して憤っているのかを明らかにしないと、単なるデマ情報
（青林堂分裂時に飛び交っていたものと同種）になっちゃうよ。
私怨だか何だか知らないけどさ、パルコさんだって逃げ隠れしながら生活し
ている訳でもあるまいし。現に一般人の俺だってイベント等で何度もパルコ
さんは見てる訳だし。
少なくとも、あなたの発言には全く信憑性がないね。

じつのない発言にわざわざつっこまなくとも（笑）

ガロ内容の割に高い気がして買えないんだけど
買ってる人は値段に納得？

千円でお釣りが来るお布施だと思えばどの宗教よりも良心的。

パルコ氏本人？すげぇ！
逆柱さんもなんか書いてくれまいか。

＞１４３
そうですか。こいつが一番悪いという気がするな。

＞１４８
ガロもアックスも買わないが、逆柱氏の本は買うので出してほしい。

今一番、関係者と工作員が多いスレだな（ﾜﾗ

ガロはすきな特集の時だけ買う
毎月買うのはきつすぎる…
ねこぢるのカラーページをなくして安く…ってのはダメ?ならないの？
>>148-149
逆柱さんは（・∀・）ｲｲ!

ごめん、S編集者って実は前述のログを公開してた人のつもりで書いた。
でも自分が完全なお門違いしてたって、ログの重要箇所読み終えてわかったよ。
工藝社にいってなかったのね、S氏。すいません。私もあやふやな情報だけで
語ってたブァカの1人だって実感したよ。（ただ、津野さんはたしかもう1人の
S編集者に担当されてたこともあった気もする。で、そっちは工藝社の人間なのな）

＞１５２
S編集者ってログ公開してる人だよ。工芸舎にも行ってない。
んで津野さんのずっと担当してたＯＢの人らしい。
日記もあるんで参照してみては？
それより、いみりさんはやっぱいい！

>>112 の公開会議室のログをだいたい読んだ。
なるほど、出て行かれた側（青林堂）の事情や言い分は
それなりに分かった。白取氏の態度も立派だと感じた。
で、出ていった側の言い分や事情が分かるサイトってないの？
あとログに出てくる「裏ガロ」って何？今もログ見られる？
教えて君でスマソ。

パルコ程度の作家に頼らねばならんとは
ガロももう終わりかもしれないね。
142じゃないけど、したり顔でガロを弁護するパルコ、あんた何様のつもり？

へえー、○○社の人って2チャンじゃよく吠えるんだ。
○○官の前じゃ涙目で弁明に終始してるらしいけど（ﾜﾗ

出ていった側は社長に対する不信感を募らせて、あの結果となったと思うんだけど
違うのかな？

逆柱いみりは昔の作品の単行本化していない奴をまた読みたい。

ええっ！オレって頼られてたの？
だとしたらめっちゃくちゃ嬉しいけど、

多分オレ頼られてないよ。
安心して。

エビスさんや日野さんや山野さんや大越さんや沢山の人が頑張っていてくれるので
ガロはまだ終わりじゃない。
ところでしたり顔ってどんな顔？モナー希望！。

それから155さん。なんだかんだ言ってもあんたの言葉の裏には
「私だってガロの行く末を心配しているんだぞ！」って気持ちが込められてる。
だからオレに何様のつもりと書いて来るアンタの気持ちもオレは愛してる。

>>158
記念に漫画中にモナーを書いて下さい。
個人的にはゾヌの方を書いて欲しいけど。
というか、モナーは著作権無いので、一作全部
モナーという短編を書けば、歴史的快挙ですYO！

パルコキノシタ氏は結構公平な（というかまとも）人みたいなので俺は好きだな。

だからなんだというわけじゃないけど

器がでかいっちゅうか　太っ腹だね　パルコ氏！！
ほんとに太いけど（笑）。

パルコ様。
というか表紙にモナーを描いて「ガロモナー」にしてください。
お願いし放題か（笑）

両方に描いてる作家さんているの?
いるなら意見聞きたいなぁ。

∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ したり顔ってどんな顔？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）

ずれた…鬱打氏脳

したり顔を端から見た滑稽さ、という意味ではずれてないだろ。

「ウオの目君」再版だしてくれ

なんかてこ入れがないとじり貧だろう。

http://piza.2ch.net/mona/index2.html
モナ板へ逝け

いみり氏は（・∀・）イイ！に私も一票！！
望月さんのころからファン〜♪
しかしどーして改名したのか知らないアホタレな私。

昔はよかったけど最近のはおもしろいと思えない＞いみり

一つ目ウサギとその彼女のおかっぱ娘がマターリと
散歩するシリーズが好きだったなあ＜いみり
ところで本当になんで改名したの？

石川次郎って今どうしてる？

俺もいみり氏に一票！

恐怖博士の花嫁は、なんで岩テレビになったのかな？
もっと色んな恐怖見たかったのに。
恐怖、ネタ切れ？

しりとり板には「反社会的なしりとり」があるよ。

本物のパルコさんですか？す、すごいですね。このスレは。
パルコさん頑張ってくださいね。なんだかんだいってガロには期待してます。

ログ読みました。ものすごい時間かかっちゃいました。
何で工●舎って訴追されないんだろう。ていうか逮捕されないんでしょう？
私の頭が悪いからなのか、法律なのか、よくわかりませんねー。

あ、あと逆柱いみりさんはやはり
>>一つ目ウサギとその彼女のおかっぱ娘がマターリと
のころ、私も一番好きですー。

岩テレビは、アマゾンやドリルガールよしえをもっとだしてほしいな。
背景ばっかの回はつまらん・・・。

＞１７６

でも役員二人（長井夫人も）とも青林工芸社でしょう。

>>176
だから今裁判やってるんでしょ〜よ。
民事って両者とも得しないんだよな。

>>パルコ氏
あなたに「愛してる」と言われても。
言いたかったことは、こういう場で所属する「場」を弁護するの
は、なんかお門違いではないか、ということ。あなたは騒動の当
事者じゃないんだし、作家は作品で愛着を語るべきだと思うから。
それは青林工藝社を起こした人たちが陥っていた（いる？）
「われわれこそが真のガロの精神を受け継いでいるのだ」とい
う一種の勘違いと似ているように思うから。

作品で読ませてくれる、という一言に期待。唸らせられるよう
な作品をお願いしますわ。

せーりんこーげーしゃに移った漫画家ってテヅカにやられた人たちというのは本当？

>>パルコ氏
素直に来月号の展開が楽しみデス。
頑張ってくださいな。

リアルな数の勝負では戦況はどうなってるんだろうね。
雑誌の部数、単行本の点数、単行本の部数…。

編集者の人数、実績、収入…。
比較できたらおもしろいな。

泥沼ってかんじ。

楽しい漫画を提供しようとがんばっているのを応援するよ

＞１８１

＞それは青林工藝社を起こした人たちが陥っていた（いる？）

＞「われわれこそが真のガロの精神を受け継いでいるのだ」とい

＞う一種の勘違いと似ているように思うから。


じゃあ聞くけどあの事件当時誰がガロを受け継いでいたんだね？（藁）長井氏死去の後編集を続けていたのは旧編集部なのだから実質上ガロの精神を受け継いでいたのは彼等であったことは真実。そのことを無視して勘違いだとか訳のわからない事を言っても仕方ないだろう。外部の人間がとやかく言うことじゃないよ。

>>187
わたしは181じゃないけど。
社長死去の後受け継いでいたことには誰も違うとは言っていないのでは?
ただその後のある時点で「われわれこそが真のガロの精神を受け継
いでいるのだ」という旗の下で仕事をするのをご自分でお辞めに
なったと、181さんは指摘しているだけで。

187さん、あんたこそ外部の人間のくせに想像でとやかく言うなよ。
…って、外部じゃなかったらごめんね（笑）

まーアレだな、長井ガロを受け継ぐ、なんて時点でダメだな(爆)
そんなこと言ってるから他人踏みつけにして犯罪犯してもいいっていう
免罪符に長井氏を使うことを肯定するようなメンタリズムに陥るのだろ
う。
あとさー、１８１はたぶん工芸舎筋の人なんだろうけどさー、
単にその後続けてたから後継者、ってとこがそのまんま工芸舎の主張な
なのだよ(核爆)　注意しないとねー。
長井氏が亡くなった時点で長井ガロは終わってるんだよ。だったら今の
ガロの方が長井ガロの継承者だなんてヤクザの跡目相続みたいなこと言
ってないだけマシ。

ごめん、189だけど
１８１はたぶん工芸舎筋
は
187の間違い。

お、内部説に賛同者が（笑）
どうせもめるんだから、いっそ本家ガロ、元祖ガロとか
（餃子の王将みたいに）大阪ガロ、京都ガロにしてくれた方が
お互い売れたろうに。
今からでも誌名変更いかがでしょうか。

＞１８９

私は工芸舎筋の人じゃないけどさ。実質ガロの編集を引き継いでいた人間を外部の人間がさ「あいつらは正統な後継者じゃない。」というのはおかしいと思うんだけどな。後続けていなかったら、誰が後を引き継ぐんでしょうな。実際現編集部なんて誰もガロの後継者だなんて思っていない。それなのに「ガロ」の名前を使い編集を続けているが、事情を知らない他から見れば彼等こそ「ガロ」の後継者と言えるでしょう。それはなぜかと言えば彼等が「ガロ」を編集しているからだ。長井氏死去の際に編集部が、「もはやガロでなし」と宣言して「ガロ」を休刊したとする。そういう場合でも「あいつら「ガロ」を休刊した。」とか言って怒るんだろうな。だから旧編集部逃亡までガロを存続させたのは旧編集部じゃないか。その事実は変らないよ。例えばアックスがアックスでなく「ガロ」の名をそのまま使ったのであれば問題だろうけど。そういう厚かましいことはしてないからな。外部の人間は俺はあいつらを認めないとか言う方が厚かましいね。

青林工芸舎というのは
青林堂後継者という意味なんだあ。
青林堂がつぶれなくて残念だったんだろうな。

187さんがどういう筋の人か知りませんけど
外部の人間なんてそんなもんじゃないですかねえ？
そういうわかっちゃいない人間にむけて雑誌を出してるわけだから
それはしょうがないこと。
あなたの言い分もわかるけれどもね。

外部の人間が厚かましくて金勘定ができない話の通じないやつってことは
みんなわかってるよ。
何か興奮しているようだけれど。

>>187
あのさ、ガロってツァイトの支援が無かったらとっくに潰れてたのよ。
山中氏を悪く言う奴って多いけど、ガロを潰さなかった功労者の一人ってのは紛れも無い事実なんだよね。人格はともかくとして（笑）。

で、旧編集部の中には押し掛け社員みたいな奴も居て、青林堂が給料払えないからってツァイト社員扱いにしてもらってたのも居たよね。
分裂騒動時のガロって、編集部員が過剰気味だったしね。

いくら薄給とはいえ、ヒト雇うのってタダじゃできないでしょ。（実は、分裂騒動時は薄給じゃなかった、ってハナシもあるしね。）

会社組織って社員だけで存続できるようなモノじゃないって事くらい、マトモな社会人なら解るでしょ？
つーか、君、旧編集部を過大評価し過ぎ。

>>192＞実際現編集部なんて誰もガロの後 継者だなんて思っていない。
えっそれってホント？どこで誰が言ってんの？引き継ぎたくても引き継げなかったような気もするけど（笑）。工芸舎には行かずに今のガロに残ってる漫画家さんたちもいるけど、なぜなんだろう。

>>195
確かに。ツァイトの支援は事実として認めるべき。
ゲーム、グッズ、再版等々いろんなアプローチしたり、今までにない特集記事くんだりして、努力はあった。

それと旧編集部の態度はいただけません。
やまだ紫、近藤ようこ等、ガロの中核をなした（メジャーに移ってもガロに寄稿していた）方々が、旧編集部の無責任な態度に、反感の文章を他メディアにて表明していたことも事実。
同人誌的レベル以下（すくなくとも同人誌は編集者の自費出版なので好き勝手はＯＫ）ですよ、旧編集部は運営は。社会人､組織人としての最低限のモラルもない。
少なくとも定期購読を誌面で募集して、お金を預かっておきながら、突然私的な理由（資金繰りの悪化等ではなく）で職務放棄して出版できない雑誌なんておかしい。
長井氏の顔に泥ぬったようなものでしょ。

一代で名をなした創業者からの引き継ぎってのは難しいね…。
求心力が無くなったらエゴですきなようにバラバラになるのは必然かも。
許せるかどうかってのとは別にね。
旧編集部の人たちも自分のしあわせのために動く権利はあるんだから。
それに対して批判で出ることまでは止められないけど。

192さんは確固たる考えがあっていいですね。
何度繰り返しても変化がない。

厚かましさがステキです。

これぐらいでないと独立できません。えらいッ！

悪いがころころ論点が変りすぎ。

旧編集部の責任とかはあると思うが。（金預かっておいてその責任を果たさないのは問題だろうね。それは認めよう。）それと彼等がガロの後継者否かどうかはまた別問題。職場放棄したからいきなり彼等がガロの後継者でなかったと言い出すのはいくらなんでも論理の飛躍のしすぎ。

ガロの後継者として認めていいのは南シンボーみたいな、ガロで培われたマインドをもって自立している元ガロ編集者のような人達。
ガロの名前や掲載者の版権や人脈といった物的なものをあてにしている旧編集部員はクズ。
ガロは理念でしょ？原稿料はだせないけど編集が認めたものは掲載するっていうような。

あとガロの役割って、もうある程度終わったと思う。
だからガロを飛び出したくせに、ガロの資産を中心に食いつなごうとする旧編集部はうざい。
ガロの理念を受け継いだまともな編集者だったら、南シンボーみたいに独自の路線で新境地を開拓するようなことをします。

昔のガロって手弁当的なところがあって、給与とかあまり関係なく勤めてたんだよね。
そこでえた経験を元に、名編集者、名ライターになってゆき、自活してくんだけどさ。
旧編集部は自分達の待遇を先行させるような一般人だから、跡目相続問題にうるさいし、自活した編集者やライターになれん。

以下が１８７の論理です
＞じゃあ聞くけどあの事件当時誰がガロを受け継いでいたんだね？（藁）
＞長井氏死去の後編集を続けていたのは旧編集部なのだから実質上ガロの精神を受け継いでいたのは彼等であったことは真実。
＞そのことを無視して勘違いだとか訳のわからない事を言っても仕方ないだろう。外部の人間がとやかく言うことじゃないよ。

長井氏の跡を受け継いで、ガロを運営していたのが旧編集部。
そして旧編集部が飛び出した後、ガロを運営しているのは現編集部。
よって誌面の内容はともかく、現段階でガロの後継者を語り、その実現を皆から望まれているのは現編集部ということでいいんでしょ？
それを１８７の口調で書き直すと

じゃあ聞くけどあの事件当時誰がガロを受け継いでいたんだね？（藁）旧編集部の離職の後編集を続けていたのは現編集部なのだから実質上ガロの精神を受け継いでいたのは現編集部であったことは真実。そのことを無視して勘違いだとか訳のわからない事を言っても仕方ないだろう。外部の人間がとやかく言うことじゃないよ。

といった感じですね。

確かに職務放棄した上に、ガロの後継者を名乗り、ガロの財産食い荒らす旧編集部の人間は酷い。
スネかじりの偽善者だわな。

このスレちょくちょく上がってくるね（藁
まだまだガロに興味ある人多いんだね。
旧編集部といわれる人たちの相手なんかなんでするの（藁
元朝日新聞記者とか過去の会社の肩書きとかにこだわるのは、個人で語れる能力や実績のない奴だろうに。
ガロから乳離れできないくせに大きなことを語る旧編集部の奴なんて大ヴァカ。

彼らはガロに似たことをやってる間、ずっとこういう批判とともに生きていかざるをえない。
しかし、ガロと違うことをやる能力も気概も彼らにはない。
これほど悪い先入観をもたれる雑誌に作品を発表している作家さんが気の毒だ。
面白いマンガを読みたい読者としては、この状況をどう前向きに解決するかを考えたいなー。
悪口ならいつまででも言っていられるけど（笑）

＞２０２
なんかかなりまともな意見が聞けたな。
＞２０３
その通りなんで、外部の人間があいつらはガロの後継者じゃないというべき
ではないと思う。俺に言わせればガロに少しでも関係していればガロの後継
者と宣言できる権利は有すはず。だから前編集部もガロの後継者なんだ。

>>187＞実際現編集部なんて誰もガロの後継者だなんて思っていない。
＞俺に言わせればガロに少しでも関係していればガロの後継 者と宣言できる権利は有すはず。

なに言ってんだか分んないっス（笑）

＞なんかかなりまともな意見が聞けたな。

キミからききたいわ（笑）

長井勝一氏死去以前に、ガロに関係していた人間が自分たちのことをガロの後継者と言うことに
関しては誰も否定できないということ

長井さんが隠し持ってた銃はいまどこに？

>>187
なぜ前編集部を擁護するのか分かりません。

結局昔からの購読者が前編集部を理不尽に思っている理由は
「自分勝手な理屈で職務を放棄し、だすべき号をださなかったこと及びそれによってガロ廃刊の危機を招いたこと」
であり、さらにあきれている点は
「青林堂に酷似した名前を騙り、ガロ時代の版権や作家さん（作家さん自体は非はない）を使って商売している」
というところです。

ガロの読者及び歴史を、個人の勝手な理屈で踏みにじっておいて、さらにガロの財産をつかって新しい商売をする根性が気に食わないのです。
もし前編集部が、ガロに対し愛情なるものや責任を持っていたならば、このような行動はとらないと思うのですが。

最後に私見ですが…
今までの漫画とは違った可能性のある漫画家の作品の掲載がガロの屋台骨の一つでしたが、ここ１０年以上アフタヌーンの四季賞等、他誌上においてもかなり斬新な新人発掘を行うようになっています。
また同人誌文化の浸透が、商業誌以外の可能性を示しています。
そういった意味で、ガロの役割は昔に比べてなくなったと言う点で他の方と同意見です（ガロのここまでの功績は賛美）。
よってこれからのガロには、今までとは違った編集方針を打ち立てて、新たな漫画文化の地平を切り開いて欲しいものです。
従来の常識にとらわれない漫画文化の追求こそが、長井氏の理念なのですから。

大正論！＞211

いいスレになったなあ。私も211ハラショー。

211を読んだら、寝惚けたAX擁護は出来ないな。困った。

ありがとう>>211

211でこのスレッドも大団円、ですか。
ここでも出ていた工芸舎に行かなかった、あの当時に掲示板を公開してたＳ氏
もご自分の板で見解を発表しましたね。これで事件に関してはオシマイてな感
じでしょう。
ところで最初の話題にもどって最近のガロについて話しては。

だからさ
＞２１１
＞「自分勝手な理屈で職務を放棄し、だすべき号をださなかったこと及びそれによってガロ廃刊の危機を招いたこと」
＞であり、さらにあきれている点は
＞「青林堂に酷似した名前を騙り、ガロ時代の版権や作家さん（作家さん自体は非はない）を使って商売している」
＞というところです。
それのどこが悪いのかわからん。 ガロ時代の版権を使うことは悪そうだけど

＞２１６
アックスの話題は出さないことですね。

＞２１１
＞ガロの読者及び歴史を、個人の勝手な理屈で踏みにじっておいて、
何度書くが編集部はガロの読者の奴隷じゃない。
どんな雑誌でもよく見られる保守的な意見の典型です。
＞さらにガロの財産をつかって新しい商売をする根性が気に食わない
＞のです。もし前編集部が、ガロに対し愛情なるものや責任を持って
＞いたならば、このような行動はとらないと思うのですが。
というか彼らの一連の行動を見ているとガロの歴史や財産を守るために
あんな行動に出たとしか思わないんだけどな。その理由が大いなる勘違い
にしてもね。

当事者ならいざしらずどんな犯罪者でも犯罪に至った経緯を明白にしてから
批判すべきというのが俺のスタンス。

ガロ今月号また鳥肌実特集だったけど、これについての
賛否きぼーん。
個人的には新しい路線に挑戦してるってことで好意的に
見てるけど。あと、今度の新人もいい味だしてる。

あ、やっぱり2回目の特集だったんだ。
＞鳥肌実特集
あんまり間を置かずに2回もやるのは
ネタ切れの印象が強くてちょっといやかも。
でも実はどっちの号も買ってませんが。

話を蒸し返すようで申し訳ないですが…。

>>187
>それのどこが悪いのかわからん。
>>201にてあなた自身が語られているように基本的に問題です。
常識的な社会人ならせめて業務の引継ぎをしてから退職すべきです。
前代未聞のこととして、業界内で話題になったことだったと思いますが。


＞というか彼らの一連の行動を見ているとガロの歴史や財産を守るために
＞あんな行動に出たとしか思わないんだけどな。その理由が大いなる勘違い
＞にしてもね。
繰り返すようですが、まず通すべき筋というものがあります。
サブカル系の雑誌創刊で見習うべきお手本としては…、ご存知だと思いますがクイックジャパンの赤田さんかなぁ。

飛鳥新社にて「磯野家の謎」を企画し、ヒットさせたことに手ごたえ（以後謎本ブームに）。
　　　　　　　　　　　　　↓
自費で「クイックジャパン」創刊準備号を出版
　　　　　　　　　　　　　↓
飛鳥新社の社長に、自身の実績と創刊号をもとに新雑誌の創刊を打診するが拒否される。
　　　　　　　　　　　　　↓
辞表を出し退社。大田出版の社風なら「クイックジャパン」を創刊できると考え入社。
　　　　　　　　　　　　　↓
「クイックジャパン」創刊。

無条件にリスペクトしますね。それに比べ…
編集人としての義務を果たさず退職する倫理の欠如。
自費で雑誌をつくったり、社長を説得させようとする努力の欠如。
今までにないような雑誌をつくろうという情熱の欠如。
そのあらゆる欠如の上に、ガロの資産をつかった類似会社と類似雑誌を作る人ですから…。
あんまり彼らのオタメゴカシな言い分を鵜呑みにはできないです。


＞何度書くが編集部はガロの読者の奴隷じゃない。
＞どんな雑誌でもよく見られる保守的な意見の典型です。

ガロ廃刊の危機は保守革新問わず、愛読者にとっては ゆゆしき問題でした。
また読者にね、お金を払って購入して頂いてるわけですよ。本当にやりたいことがあったら、自費出版でもするしかないです。
失礼な言い方かもしれませんが、ガロなんて愛読者の方々の好意と、一ファンだったツァイトの若社長の好意でもっていた訳ではないですか。
前編集部はそれらに対しての義理をまったく欠いていたとは思いませんか？


＞当事者ならいざしらずどんな犯罪者でも犯罪に至った経緯を明白にしてから
＞批判すべきというのが俺のスタンス。

買っていただいた読者も、寄稿していた人たちも、広告を出してくださった人たちも（創刊３０周年記念割引中とかいっても、１P４０万の広告料でもあんまりついてなかったけどね）、本を置いてくださった書店もみんな批判する権利があります。

長レススマソ。


　　　　　　　　

223さんは親切だ。
187さんとはこの件について意見が異なるというより、もっと基本的な社会常識
の部分で彼と社会の良識との大きな乖離を感じます。
もう充分だと思います。
187さんも多分変われないでしょうし。
そういうヒトや意見があることも認めて終わりにしてはいかがでしょうか。

＞２２３
言っていることはわかりますよ。だけど俺はそんなことでは怒らないね。
彼らの非常識な行動は非常識であるとは十分認識しているけど、それを非
難する権利があるかどうかはまた別問題。金銭的に被害をこうむったので
あれば怒るべきだろうけどね。寄稿を頼まれて原稿書いたけど、詫びもな
く休刊し、原稿は行方不明とかも怒るべきでしょう。
　どんな雑誌でも編集方針変更、休刊は世の常だから、その程度ぐらいで
読者が怒るのはおかしいと思う。それが例えどんなにも伝統のある雑誌だ
としてもね。面白い雑誌が読めなくなって精神的に被害を受けた？ぐらい
で怒るのは心が狭い人間だと思うね。
　また彼らの行動は非常識と考えるのと、それを非難したり怒るのはまた
別問題だと思う。
　通すべき筋があると考えるのは結構ですが、それを他人がやらなかった
からと言って怒ったり批判する理由にはなりませんよ。それでは思想が違
うからと言って暴力行為にでる極左や極右の論理と変わりません。
＞２２４
まあアックスの話題を二度と出さない限りは話題にするのはやめましょう。
真に良識のある人間は罪あるものに寛容だったり、他人の争い事に首を突っ
込んでどちら側について批判したりはしません。

なんでもいいや俺としては逆柱いみりの作品か松雪泰子やＺちゃんが読
めるならアックスとガロの違いなんてどおでもいいです。
特に逆柱氏の場合ガロに掲載されたけど単行本に掲載されていない作品
を単行本でもう一度読みたいです。

関係ないがスペリオール連載の東陽片岡氏の「三十路の町」はガロ掲載作品
より面白いね。

これからのガロがよりよい雑誌になることをお祈りします。またこのスレが良スレに育つことも。

本当に前編集部の計画的クーデーターや名誉毀損、背任、文書偽造等々の犯罪については納得しかねます。
ただそれらの決定的証拠や裁判上の勝因があるにもかかわらず、「ガロの名を汚さぬため」に穏便かつ温情的（給与問題等）な処置をおとりになり、再発刊の努力をされた皆々様、頑張ってくださいませ。

最後に一言
＞２２３
＞失礼な言い方かもしれませんが、ガロなんて愛読者の方々の好意と、
＞一ファンだったツァイトの若社長の好意でもっていた訳ではないですか。
＞前編集部はそれらに対しての義理をまったく欠いていたとは思いませんか？
外部の人間はその手の会社の内部事情は関係無いことだし、怒ることじゃあ
りません。

それはまた法的に決着が付いてからでも語り合いましょう。

230>>228ね。

>>187
君の意図が解ったよ。
旧編集部へのイタい擁護を繰り返す事によってスレッドをあげ、反工藝舎感情を煽ろうとしてるんだね。
なかなかな戦術だとは思うが、これ以上しつこいと現ガロにもアックス（悪巣？）にもマイナスかと。
何事も引き際が肝心だよん。

＃「事実」は「ヤクザに乗っ取られる」というお笑い草な作り話で隠蔽しなくちゃならない程度のお粗末なモノだったんだろうね。

＞２３２
＞＃「事実」は「ヤクザに乗っ取られる」というお笑い草な作り話で隠蔽しなく
＞ちゃならない程度のお粗末なモノだったんだろうね。
どういう事実なんだよ。（藁）書いてみな。

何にせよ。なんでああなっちゃったのかさっぱりわからない
んだよね。本当の悪人というのはいるけど、忠臣蔵の浅野
だって吉良を松の廊下で斬りつけるまでにはそれなりの
理由があったんだよ。それがわからないのにただ批判する
というのもね。

＞１８７
感想聞かせてくれよ。

http://www.digipad.com/tokyu/diary/diary_g.htm

本当に全部読むには1日かかるけどさ。
書かれていることを信用するしないは自由だし、ご自慢の屁理屈（権利うんぬん）を吹くのも自由だよ（掲示板、特に２ちゃんはおいて批判を批判するやつは珍しい）。
ただ実質的な被害が会社や個人にあったことは否定できないよ。
「結局得をしたのは誰だったのだろう」

話題をかえようとしている人が数人いるが
昔の話をやはりほじくりかえすレスをつける187その他。
青林道対工藝舎スレッドでもたちあげれ。

今月号よくわかんない入選作があったな
イラストだけの。これってアリ？
いみりはどうしたんだ。

＞２３５
ご苦労様です。でも昔全部読んだことがあるんだよな。
書いてあることも真実だろう。でも感想は”工藝側が悪
いことをしたのはわかるけど、作家に対する義理も果た
そうとしたようだ。なんだかよくわからん事件だ。動機
は何だ？そこに至る経緯もわからん。”です。
　Ｔ女史が悪いことをしようとして悪いことをしたとは
とても思えないんだけどね。結果的に悪いことはしたけど

＞２３６
すまんね。２３７のカキコに何もレスがつかなければ今後アックスの
事を書くのはやめます。それだけは約束しよう。

行動を起こした本当の理由、
本当のことを言うとトンでもないから言わない、いや、言えないんだね。
あとは裏で糸引いてたの誰か。とか。

今のガロが面白いとは思わんけど、長井さんの精神とかガロの理念を
引き継いだと言われるアックスが今のガロよりはるかにつまらん雑誌
というのは事実ですな。
裁判の結果よりより、現実の結果は先に出てるんじゃないの？

＞239
黒幕って太Ｔ出版？

裁判が終わるまで雑誌があるという保証もないか…。
俺的には永島慎二先生がお元気な間はガロという誌名の雑誌には残っていて欲しい。
別に先生が描く描かないは別として。
なんとなく。

>>239
誰が、とか、どうして、とかに興味がないではないですけど。
とりあえず、客観的に見て今日の状況は「失敗」ですよね?
それとも、これで「成功」なのかな?

青林堂が潰れなかったのが失敗

構図は似てるが、筋を通したことでバッシングを免れた三沢社長の慧眼にいまさらながら感服であります。

>>241それもあったけど○夜でしょ、もうさすがに手ェ引いたくさいけど（笑）

＞２４０
昔のつげ作品を何度も読み返すので、今のガロなんてどおでもいいや。
ヤンマガの新連載は面白いのか？

ヤンマガの月イチ連載か？＞２４７
あれ、凄い傑作になりそうな予感するぞ。
未確認情報だが、ガロでも連載が始まるらしい（プププ

今月の入選作品ナカノマモルはだいぶよかった。

イミリの影響強そうだが。伸びそうな気がする。

＞２４８
つげ先生　眼が悪くて漫画書けなくなったって通販生活のインタビューに
答えていたけど、どうしたんだろ？

>>250
その前から描いてないだろ。

E-BOOK?とかいう、見開きでマンガをダウンロードして読めるモバイル端末のニュース見た。
サンプルのカラーマンガが永島慎二先生だったよ。
渋い選択だ（笑）

＞２５１
また漫画を書いてくださいとかの内容の問いに対してだよ。

>>253
そうか、スマン。ただ元信者の漏れとしては、おい眼が良ければ描くのかよ、
て言うか、描いてくれよ〜また〜って気があるもんすから。

あんた、マンガ描いてよ・・・

＞２４２
なんかガロって７０年代で終わっているという気がするな。

age

>>256勝手にひとりで終わってろオールドバカ！！ボケてしぬまでつげよしはるだっけ？それよんでなよ（笑）。うんざり。はやく死ねうんちくくそばかども。死にぞこない。

>>258

はいはい、おともだちがまってるからここにいこうね。
http://salad.2ch.net/ymag/index2.html

>>258
見当違いすぎて笑える。

258さんはこれからに期待のできない、
「ああ昔はよかった」タイプの242をたたいているんだよ多分。
どこにでもいるけどね、だいたいジジイやババアだ。
だから死にぞこないなんだね。

(･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾃﾞｼﾀ

ふう〜・・・馬鹿が自作自演すると文体を書き分けられないからねえ。
というか2ch来る前にもう少し漢字を使える様になれ。

まあ時々良い作品も載るのだろうが、鬼畜系とか電波系とかは読みたくねえ。

つげや永島に代表される人の心に訴える作品がいい。

＞263
私もじつは…
籠目真太郎の「アイコ16才」とか、面白いとは思うけど
やっぱり生理的嫌悪感を振り切れない。
それで定期購読に踏み切れないんだよなあ。

258の気持ちって分かるよ。242・256のような人達は
才能ある新人が出てきても、頭から受け付けないだろうね。
自分たちが若い頃影響を受けた物こそ最高だと信じてるんじゃない？
感性が硬直してるよ。
80年代90年代にも勿論いい作家は生まれたし、
これからも生まれることを期待。

＞２６５

つげや永島を越える作家が生まれたかい？（藁

そういう才能を持つ作家は他の雑誌でデビューできる

時代になったんだよ。そのことに気付け。

　だからこそガロはもう終わりなんだ。ガロ創刊当時は

ガロでしか才能を認められないような作家もたくさんい

たけど、今がそういう時代じゃないんだ。それに気付か

ないほうこそ感性が硬直化しているんだ。バカタレ

あげ

>>266バカタレですか？ﾌﾞﾙﾙﾙ(><)

＞ つげや永島を越える作家が生まれたかい？（藁

はあ、「越えた」ですか・・・、弱った人だな、何をもって越えたというのかまずその基準を聞かせてもらわないと、あるもんなら（笑）
どこでだれが決めるんです？それ（・。・）。
判定は思い込みの激しいおっさん読者の特権なのかな？
だったら関係ないからどうでもいいけど（笑）
つげ氏や永島氏も勿論すばらしい漫画家さんでしょう。
でも丸尾末広や根元敬やみうらじゅんや
ねこぢるやはなくまゆうさくや津野裕子も大好きですよ、私は。
面白ければ「越えて」なくても全然O.Kですゥ〜♪

あ　265です。

ガロの方向性をみててかんじたけど、
やはり文化を担った人たちだとは思うよ。
漫画を高めた部分はあると思う。
個人的に、杉浦日向子女史は自分はつげよりも上じゃないかと思ったな。

＞266おいおい勝手に無理やり終わらせるなよ。
筆頭株主ならしょうがないけど(ﾜﾗ
265に一票。

ガロは終わったのでなく、役目を終えたんだ。こんなに漫画雑誌やサブカル雑誌や同人誌も増えた現在、ガロでなくちゃダメだってところがあるかい？

ガロは特別だと考えること自体思考の硬直化だと思うね。

このスレに巣食う1行空け文体の人萌え

誰もガロは特別だとはカキコしてない気が…
投稿する人、出版する人がいる限り存在していてもかまわないでしょうに。
ガロスレでガロのことを語るのは至って普通のことだと思います。

＞ガロは終わったのでなく、役目を終えたんだ。
＞こんなに漫画雑誌やサブカル雑誌や同人誌も増えた現在、ガロでなくちゃダメだってところがあるかい？

半分同意するけど、その逆の理屈も存在しますよ。
要はライバルが増えただけなんだから、お互い内容で勝負すればよいだけのこと。
書き手からすれば、発表媒体が増え、読み手からすれば、選択肢が増えるんだからいいじゃない？
なんか意味不明の敵意から、１８７＝２６６の気がしてきた。

>>266はあ？？別に全然特別視してないですよ。
ガロの役目とかすら考えたこともないし。
ただクセで買ってるだけですけど・・・。
他の雑誌でできるんだから、ガロは役目を終えたってのが特別視でしょう？
他でできることをガロもやったっていいじゃない。
・・・・っていうか　この人どうも頭悪そうですねえ・・・・。
まじめに答えて損した。272に一票（笑）

>>272
そういえば、>>112さんが紹介したリンク先にも一行空け文体の人がいましたね。
芸風もそっくり。
偶然かな？（笑）

怖いねえ。頭が悪い人ってすぐバレバレ。しかもログ残るってのがまた可哀想。
誰のことって？　（藁　の人のことさ。
ガロがガロの役割を終えたということ、その役割とは従来の固定化した概念でしか新しい漫画を発掘
できなかった雑誌に対して違う視点からユニークな新人を発掘した、それも原稿料が出なかったとい
うことから純粋な創作を求める人を発掘するというスタンスが謀らずも生まれたということだったで
しょ。それがここまで漫画も多様化して、まぁ「何でもアリ」的になってしまったこんにち、それも
原稿料付でかなりの幅の表現が許される情況になったときに、ガロがそのことのみを売りにしていた
のでは存在意義はナシに等しいということでしょう。もちろん「ガロの役割」ってそれだけじゃない
けどね。

ガロの存在意義は確かに薄れたのは事実。だがそのことでガロはもうオシマイ
という結論が短絡的に出てくる必要は全くもってナイ、ちゅうことです。何で
そうなるかなあ。273氏がいうように、内容で勝負すればいい、つまりガロは
原稿料タダだけど好きなこと書かせてもらえるから、あるいはメジャー誌では
認められないかもしれないけどここなら。。。みたいなことが薄れたという意
味において、まさしく他の漫画誌の多数が並居る競合誌となったのが現状なの
では？それからも一つ、ガロの役割っていうのは「ガロが存在し続けること」
っていうのも昔からの読者はつねづね思うことではあるよな。もちろん異論反
論あるだろうけど、単純に漫画雑誌やサブカル雑誌が乱立しているからガロは
終りということにはならんだろうが。いろんな意味を求めてるもんだよ、ファ
ンは。
それより今現在のガロが鳥肌を必要以上に持ち上げたり、薄っぺらい作家特集
やったりしてるほうが悲しいよ。90年代にヤマナカ氏が引き継いでから５年く
らいのガロはそれなりにホンットに読み応えあったし、そりゃ漫画雑誌だから
文章が増えることに賛否両論あったけど、貴重なインタビューだとか特集はそ
のヘンのサブカル誌じゃ見られない厚みがあったじゃん。そりゃ編集部の力だ
よ、やっぱ。だからって今のアックスがそれを引き継いでるとも思えんがね、
限りなく後ろ向きという意味で。
とにかく今出てるガロと、90年代前半のガロと一回比べてみてから喋んなよ。
ガロの良心ってのはガロを作ってた人たちがそのまま体現してたもんだと思う
が、今は編集部の顔も見えんし、実力も良心も見あたらない。一説によると編
集部員はコロコロ辞めさせられて全然定着していないから、顔も出せないらし
い。そういうとこを見ると、本当にもうガロはオシマイ、なんじゃねえのか？

>>277
説得力ありすぎて悲しくなっちゃうよ。

鳥肌は売れるからでしょ、鳥肌のった号SOLDOUTだよ。
もっと見たい！

１だけど予想外に盛り上がってるね。

>>277「良心」とか言い出すのやめようよ。うさん臭いから。
「ホンットに読み応えあった」のつくってた連中もばっくれちゃったんだしさー（笑）。
その頃のガロも今と同じでたいして面白くもなかったよ。
「まさしく他の漫画誌の多数が並居る競合誌となったのが現状」なんでしょう？
だったら鳥肌で正解じゃん（笑）。
なかなかいい抜擢だよ。
>>279鳥肌のった号SOLDOUTだよ。
これが現実だろ？

>281
というわけで１に戻る。

>>281
へー、鳥肌で完売なんだ、ガロって。くすくす。

>>２８１
２７７だが、良心なんてたしかにクサイよな。うん。スマヌ。
鳥肌がナイスな抜擢なのは同感だよ。ただちゃんと読めよ、
必要以上に、つってんじゃん(笑)。エセ右翼ちゅうか単なる
パフォーマーだろ、右翼思想すらよくわかってない（三沢と
の対談参照＝(笑)漫画家とか作品とかもっとやることあん
じゃねえのか、つってるワケだよ。まぁどうせ２号前から買
ってねえから言う資格ナシ、ってか。
というわけで１に戻る、に一票。

>>277えせ右翼の単なるパフォーマーの芸人さんだから売れてんじゃん。
モノホンの演説のっけてどーすんのよ（笑）
三沢との対談はもちろんエンターテインメントだと思うが。
必要以上の必要ってのはどこがそうなのかわかんない。
あと個人的には鳥肌べつに興味ないよ。（笑）
今のガロが面白いとも思っちゃいないさ。
282にもう一票。

>>277
ヤマナカ氏の功績は認めてあげたい！叩かれまくっていただけに。
漫画の内容よりも、作家のキャラクター性が先行していたり、どうにもこうにも経営がゆきずまっていた８０年代ガロに対し、一ファンとして救済を差し伸べたのは彼なのだから。
ガロの経営に参画する以前から、X６８ｋなどという反主流のパソコンで、つげ義春の世界を題材にしたゲームをだしていたくらい位だから、よっぽどガロに思い入れがあったんでしょう。
自分は当時X６８kユーザーでツァイトのマジックパレットユーザだったし、ガロも読んでいたから、何かヤマナカ氏を弁護したくなるのよねん。
関係ない話なのでさげ！

>277
旧関係者か？編集部の顔が見えなくても作家の顔が見えればそれでよし。

ガロはとにかく高いので立ち読みです。
すきな作家さんは単行本が出たとき買う
ねこぢるyと逆柱いみり
岩テレビどうしたのかな、あれで終わり？
鳥肌写真集「廃人玉砕」・・・ほ・ほしい（笑）

>>277
ひょっとしたら、例のむちゃくちゃ長いガロ事件顛末日記書いていた
あの方ですか？
やけに事情に詳しいので。
もしそうなら、内部の事情もっときぼーん。

＞２８６
外から見れば道楽に走ったバカ社長としか思えない。
＞２８７
作家の強烈な個性を評価できる優秀な編集者がいなくてはだめだと思うな。

＞２８６
「ねじ式」はＰＣ９８シリーズ版もあった。
確かに青林堂買収については、本人は善意だ
ったかもしれないが終わり方が悪いや。
　経営に参画する程度にとどめ、編集に口を
出すのはやめれば良かったのさ。

いや、なんでも山中氏の責任にするのもなんだと思うが。
売れる本を作れなかった編集バカもより悪い。

＞２９２
そうなると長井氏が悪人になってしまう。

>>２８９
いやいや別人だよ。ただ80年代からガロ読み始めた者としては、
やっぱり286の言うようにヤマナカ氏の功績は認めなくてはいけ
ないと思うだけ。他の連中がどうか知らんけど、オイラにとって
は90年からしばらくのガロはおもしろかった、つうこと。余談だ
が投稿も採用してもらったしな(笑)
鳥肌も別に悪いとは言ってねえじゃん。好きなら好きでいいじゃ
ん＞281＝285
そう言っておきながら今のガロにも鳥肌にも興味ねえ、ちゅうと
こがイヤらしいんだよてめえ、現編集部の人間だろ？

AX何処で売ってんだ

>>291
いや〜前の編集部はタチ悪かったす。例のドタバタ劇を見るまでも無く。
本当、山中氏の援助がなければあの時点でガロは廃刊だった。
前の編集部は経営が傾いてんのにさ、売上伸ばそうと努力するでもないし、新しい編集方針を実行する訳でもないし。ただ単に長井さんの盲目的なシンパなだけ。ウザイでしょ？
だから長井さんも存命中に、ツァイトに経営お願いしたんでしょ。正しい判断だったと思うよ。
前の編集部が、今だに長井さんの名を語ったり、ガロの版権を使いたがる連中ということを見ても分かりません？才能あるガロの編集者やライターや漫画家は、ガロという学校から巣立って一本立ちしてるのにね（そしてそれは長井イズムでもある）。
山中氏は暴走気味の部分もあったけど、引き継いだ後から誌面を変えたり、復刻版をだしたり、グッズ（リトグラフとか）をだしたりと再建を目指してましたよ。

>>294＞現編集部の人間だろ？
ちがいますよ。残念ながら一読者です（笑）
それより

＞一説によると編 現集部員はコロコロ辞めさせられて全然定着していないか。ら、顔も出せないらし い。そういうとこを見ると、本当にもうガロはオシマイ、なんじゃねえのか？

なんて情報を知ってるあなたが、ただの「80年代からガロ読み始めた者」とは思いにくいんですが（笑）「一説によると」とか「らしい」とかイヤらしいんだよてめえ、ひょっとしてそのやめさせられた編集者？（笑）そうでなくても関係者臭い。
ミエミエすぎ（笑）

>296
今ごろ言うなよなーって感じ。
悪質前編集部の時代に批判されていれば立派だったが

（爆）297に座ぶとん一枚！

ぽっくりと安楽死が良いか、人に迷惑をかけつつ植物人間になっても生き続けても
生き続けることが良いかってとこだな。

というわけで１に戻る。

294＝やめさせられた社員、に一票。
297＝現編集部員に一票。

296は本当の読者。

このスレッドおもしれえ。
工作員だらけで（笑）
＞300　いちいちウザイ何回もえらそう
ひっこんでろ

>>300というわけで1に戻る、前に300さんはそういう状況ではどうなさるのかちょっとお聞ききしたいです。

鳥肌氏ってヴィジュアル系？

いつのまにか、現編集部員の工作員にされちゃってるなー。
やだよ、あんな安月給そうな会社で働くの（笑）。

＞３０３
人と雑誌は違うからね。死ぬべき時に死ねなかった人間はみじめなもの。

>>300ありがとうございます。確かに人と雑誌は違うけど、雑誌も人が作っている以上生き物みたいな側面があると思います。頭を失い、分裂して、見苦しい共食いを続けながらも、激しく変化し続ける環境にどうにか適応しながら貪欲に生き続けようとしてるんだと思います。みじめで見苦しくて人に迷惑をかけているとしても、死ぬまで生きることをやめられない。それはどんな事業もそうだし、人間といっしょです。読者には読む読まないの自由があるので、それでイエス/ノーの意思を示せばいい。

>307
それはアックス側もいっしょじゃないの？

>>300もちろん、どっちがどうと書いてないつもりですが。

隔月になるのは寂しいね。仕方ないか。

>>310
何が？＜隔月

ガロ＞隔月

季刊でもいいと思うが、作家さんは収入が減ってたいへんだね。
ライバル誌は月刊だっけ?

>313
バカかおまえは

age

ライバル（？）のアックスは隔月の書籍で雑誌ではなかったはず。

>313
アックスが＜ライバル＞という表現は正しくないね。別にガロと張り合う目的で創刊したわけではないから。
むしろ工藝社は自分たちが長井イズムの正統後継者だと思っているから＜ライバル＞などといわれると怒るよ（笑い）
にしても、創刊して何年も経つのに、未だに雑誌コードを取れないのは、色々な意味で痛いね（爆）

アックスの話題はやめとけ。こじれるもとだ。

>>317
現編集部も自分たちは長井イズムを継承してるとは思っていないと思うが（ｗ

だって今のガロ編集部で長井さんとまともに会ったことのある人いないのでは？
本来なら別雑誌にしたいくらいだけど色々なことをふまえてタイトルから
月刊漫画という表記をはずすだけになったって感じでは？

毎週、鳥肌出したら売れそう。

サブカル大好きっ子みたいな奴らは喜んで買うだろうけど
それじゃ先は見えてるよなぁ。

あげ