三浦建太郎『ベルセルク』6@salad

三浦建太郎のダークファンタジー『ベルセルク』（白泉社/既刊20巻）について語ろう。
（※このスレッドが900になりそうになったら、次のスレッドを作ってね。）

過去ログ
『ベルセルク』スレッド
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=947813370
「ベルセルク」スレッド
http://members.tripod.com/hozonya/teri/958655009.html
『ベルセルク』について話そう！＠saki
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959362546.html
『ベルセルク』について話そう！2＠saki
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=../dat2/966029883
『ベルセルク』について話そう！3＠piza
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972864720
三浦建太郎『ベルセルク』について4＠salad
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977509049&ls=50
三浦建太郎『ベルセルク』5＠salad
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980513016&ls=50

過去ログは２に貼ろうよ。長いから。

21巻発売は５月か６月か、待ち遠しい。（友人に1-20巻まで貸し出し中）

>>2　そうも思ったけど。
タイミング悪く２に書き込む人もいそうだからそうしたのさ。
　気にくわなかったらキミが次回からそうして（笑

そんな開き直らんでも・・。

６号、７号掲載の特別前後編は漫画でなく特集記事と予想。
漫画だったら御の字だが、作者にそんあ余裕があるとは思えん。

>>5
＞作者にそんあ余裕があるとは思えん。

「作者にそんな余裕があるとは思えん。」の間違い。オレのバカ（藁）
欝だ。でも死ねない。

６号、７号掲載の特別前後編　大予想

イシドロの愉快な旅

>>8

違う漫画になるな（藁　でも口直しに希望

うわ！ガリガリやん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾐﾀﾞｶﾗｲｲﾉｶ

たしかにガリガリだよな。あれならガッツの義手で殴るだけで
骨折れそうだよ。

ガッツ「バリアーか!?」
グリフィス「その通りだ」

イシドロは娼婦のお姉さん達に手ほどきしてもらえば良かったのに
濃厚なセクースシーンが見たかった…

>>2
Ｉ−ＭＯＤＥだとダラダラうざいんだよね。

特別前後篇はファルとセルピコのが読みたい。
セルピコの母が火刑にされたエピソードが
置き去りにされてるから。

>>13
触られただけで発射してしまうイシドロ。

「いいのよ。若いんだから・・・ほら、まだこんなに元気・・・」

＞１４
＞セルピコの母が火刑にされたエピソードが
＞置き去りにされてるから。

そういう点は、これまでも充分不親切な漫画だったから、
すぐには描いてくれない気もするのう…。
また１０年後にでも明らかになるか？。

特別編は法王庁関連と見た！

特別編は、名場面コピーぺたぺた＆作者インタビューとかでしょう。
そいで、千年王国の鷹編についてのポイントとかを語らせると。
生誕祭の章って心に全然残っとらんけど、あの駄目ぶりが逆に
次を読みたいという渇望を招きます。はよーはじめれ！

なんか皆さんが落胆する表情が目に浮かびます。
まあ、立ち読みしてから買うこったねえ。

新スレメデタイ
バンザーイ、バンザーイ

ファルネーゼは萌えキャラっぽい気がしてきた
ふ、しょせんはお飾りさ・・・

ルカ姉さん、もう出てこないのか…
自分でメインキャラじゃないって言ってたし…(^_^;)

百歩譲って、特別前後編が漫画だったとしたら、すぐに単行本に収録されるだろうか？
「幻の83話：深淵の神(2)」みたいに幻の特別前後編になったりしてな（笑）

イシドロ再登場は何年後か…成長してるんだろうな。
北斗の拳のバットみたいに

あのグリの体脂肪率5%以下って言ってた奴もいるが。

＞24
とっとと再登場するかもしれんぞ

ほのぼのマンガになってしまった。

これからはちょいと明るい舞台になりそうだね。
作者がヨーロッパへ取材旅行つうことだし。

前スレでも書いた者ですけど、８３話が掲載されてたアニマルって何号か分かります？
っていうか、皆さん、やっぱり実際に読まれてるんですよね？

たしか、９６年１４号。
そこだけ切り抜いて持ってる。

取材旅行に行くのか。先生はどの国に行くのでしょうか？
俺は東欧だと妄想してたりして。ドラキュラ伯爵の城を見たり。

史実のドラキュラは伯爵じゃなかったね。スマソ。

遅くなりましたが新スレおめでとうございます。

ゲーム版ベルセルクのストーリーは、本編と
どうからむんだ。ゲームやってない人は
おいてけぼり、なんて事だけはやめてちょんまげ。

東欧。いいね。西欧より好きなのは、変わり者なのだろうか。

ゲームの話ってあんまり本編に絡まないような・・・。
妖精の地へ旅立つ途中で出会ったエピソードって感じでしたよ。

ちょっと読んでみたいな、未収録作。。
国会図書館って週刊誌も置いてあるかな

＞３８
週刊誌どころかウン十年前のエロ漫画雑誌もちゃんととってあるようです。

>>37
あるけど抜かれてたらしいよ、ベルセルクは。

>>37

本来、国立国会図書館には週刊誌もおいてあるけど（法律で決まっているから）、
幻の83話が載っている該当の『ヤングアニマル』誌は
「どこかのバカ」が「切りとって」読めなくなったらしい（怒）。

過去ログのどこかにそういう話があった。

うむむ、ひどいな。

＞36
妖精の地？何ですかソレ？

おれ８３話の内容の入ってるＣＤ−Ｒ持ってる．いーだろ．

>>43
ヤフオクで売ってる奴がいたけど、それか？？

ちがう＞４４

>>43

俺の持っているいろんな画像２ギガと交換してくれません？

ドラキュラって使徒っぽい

清姫も使徒っぽい

８３話ストーリー知りたいひとはここのOthersってとこ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk.htm
画もモザイクかかってるけど、少し見れる。

本当に著作権を理解してるんだろか、この人。

モザイクっていうか・・・
中途半端に見せられると余計に見たくなる

　しばらくお休みか。

　また10年前のあのときみたいに
　『ジャパン』が始まったらどうしようかと思ったわい

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8653/kakutou.html

これ笑えます

　私も国会図書館で激怒した一人です！
　どこの犯罪者がやったんだか。
　まぁ、あそこも請求した後は隙がある場所ですからね。

　早稲田のマンガ図書館に行けば読めますよ

>>54
早稲田のマンガ図書館とはどこにあるのですか？
詳しい場所と営業日なんかを教えてもらえるとありがたいのですが。

>53
良いです。死にかけました。
対武丸、対ＣＣさくらが・・・。

>>42
ガッツとキャスカはこのあと妖精郷みたいなとこへ旅立つはず
だったと思いましたが・・・。
名前忘れました、とにかく妖精郷みたいなとこです。

国会図書館ってエロ本おいてんの？

平凡パンチとかあったぞ

http://www.naiki-collection.com/
↑マンガ図書館のアドレス。
ここに詳しいことは載ってる。

>>60
ありがとー！

一般会員

　* 年会費６千円
　* 入館無料
→* 高額本・貴重本の館内閲覧可能
　* 催し物ご案内
　* コピー料金の割引
　* 販売目録進呈
　* レファレンスサービス

６０００円払って会員にならないと読めないかな？
６０００円はキツイ・・・
国会図書館のドロボーのばかぁ！

>>57
ネタバレはよしてくれよ。
ゲームの内容も見ないようにしてるヤツだっているんだぜ。
アンタの話で満足できるなら、アニマルなんかかわねえよ。

>>63
すみません。でも過去ログにさんざん出てた話です・・・。
私もここの過去ログで知りました。

>>53
ぷくく。かなりワラタよ。

>>63
ゲームの内容も過去ログにばっちり書いてあるし
そんなネタバレが怖かったらこんなとこ見ない方がいいよ。

覇王ガイゼリックは1000年前に受肉したゴッドハンド？

ムツゴロウさん大人気（ﾜﾗ

>>49
そこのページの８３話解説があるんですけど○で伏せ字になってるトコって
なんだか解ります？解るひと、解説して下さいな！！

>>69
ちなみに「神」の正体は、○○の○○○○○の○○○が○○を○った存在である。
ちなみに「神」の正体は、黒人のドノバン級のちんぽがケツを掘った存在である。

なんか作者とか編集側が伏せ字にするのはわかるけど、
ファンサイトで自主的に伏せ字ってのは、なんか
勘違いしてんじゃねえの。俺様だけはわかってますよ〜
みたいな。

>>66
でもさあ、さあ、やっとゲームに追いつくってタイミングで言わなくて
いいじゃん。。。マンガを買おうとコンビニに行ったら、
立ち読みしてた人が買おうと思ったマンガのオチをしゃべってた、
ってカンジ。。。

だぁ〜かぁ〜らぁ〜〜、
ネタバレ怖けりゃあ、２ちゃんのこんなスレに来るなっての(わら;
只、コテハン叩きたいだけだろぉ、厨房クン。

>>49のothers、以前は「ある条件を満たしたメンバー」
のみに公開を許していたよーな。

ある条件って・・何かを捧げにゃならんのだろうか。
おぇっ、キモっ。

２ちゃんは漫画板だけでなく、ネタばれが
おもしろいんですがな。裏話とか。

つーか過去ログぐらい読んでから参加しろよな>>72

ネタバレしても魅せるだけの力をベルセルクは
持っていると思うんだけどな…。何回読んでも面白いでしょ？

ま、６３＝７２は、コテハン叩きたいだけのリアル厨房クンのようだから。
そもそも、５７の発言は目くじら立てて攻撃するほどネタバレを書いているかい、
このスレに常駐していれば常識の範疇だろ。

というか、普通に考えてもゲームどうりにはならないだろうね。
ゲームやったやつは面白く亡くなっちゃうから。
やったことないけどね。
それよりも俺は、誰かがあてずっぽで考えた予想が当たってしまうことを
超恐れている。　ストーリーの才能あるやつは予想して欲しくないな。。

喪失鼻の章は人いっぱい死んだな。
バルザック、アネット、ヨブ、シスターエリザ、ダンテス一家
生き残ったのはニタ一人。
今回はルカを始めとした娼婦五人の誰もも死ななかったし
聖鉄鎖騎士団も誰も死んでないな。
イシドロやジェロームもそうだけど。
ベルセルクらしくない、大団円。

やべっ
鼻になってた（汗）
喪失花（わすればな）ね

＞聖鉄鎖騎士団も誰も死んでないな。

ほぼ壊滅したんですが。

>>83
雑魚は勘定にはいらん！
ヒゲオヤジもセルピーも色男もマゾ娘も
全部生きてるではないか！

といいつつ、人がパカパカしねばリアルになる
というような単純な話ではないと思うので
今の路線は結構気に入ってるよ
初期と触で大量に死んだので
あまり死にすぎると安っぽくなるからね

イデオンやVガンダムの大量死は薄まってる気がするが
リュウやスレッガーが死んだのは印象に残ってるって
感じで、メインキャラの死はここぞってところで
うまく使ってほしい
ガンオタ的な例ですまん

聖鉄鎖騎士団は見事に頭だけ生き残っとる…

＞81

激しく同意。あれだけの大惨事＋クシャーンで主要キャラが一人も欠けずに
残ってるのってなんだかなあ・・
聖鉄鎖騎士団じゃ死に様の実感が伝わってこない
鷹の団はジュドー、コルカスも史んだんだし

触を模すって全然比べものにならないよ〜
この漫画らしくルカ姉かニーナあたりが臣だほうがよかったと思うのは
俺だけ？

千年帝国の鷹に期待

ニーナはもう長くないでしょう

どーでもいいけどここ一、二年の間コンビニによって
ヤングサンデー（殺しやイチ）とヤングアニマル（ベルセルク）を
立ち読みするのがささやかな幸せだった（あんまり買わなかったな＾＾；）

この前は朝つとめ前に立ち読みしたら垣○は○ルから○ち○んだし
グリフィスは復活したしなんか感無量って感じだ
ようやく決着が付いた

>>88
俺と全く同じだよ、ホント同感（藁
イチの場合はまだまだジジイ絡みで一悶着ありそうだが。

ま、俺の場合「ベルセルク」と「殺し屋１」の２本に、「バキ」が加わるけどね。

>>84
イデオンの大量死は、薄まってねーよ。
これだからガンヲタは･･･
スレ違いsage

ゲームのベルセルク売ってないなあ。そんな古いゲームだっけ。

蝕をそのまま模すのなら、みんな死ぬけどさ・・・
今回は「蝕と同じ結末にならない」というのがミソなんだからいいじゃん

>>86
うむ。
それにしても今回は違和感覚えるほど人が死ななかったな。
アザンと娼婦三人は別に死んでもよかった気がする。
ニーナはある意味今回の主人公みたいなもんだから無理かもしれんけど。

>>86
＞蝕を模すって全然比べものにならないよ〜
所詮まがいものはまがいものですから

ターパサマンセー

つか、どくろのオッサンは今回何をしに来たのだ？

ベヘリットの回収とグリフィスの受肉を見届けに来たのかな？＞髑髏

ファルネーゼ様萌えー

＞９６
指差しに。

>>62

>６０００円払って会員にならないと読めないかな？
>６０００円はキツイ・・・
>国会図書館のドロボーのばかぁ！

いんや、別に会員にならなくても入館料（300円くらい？）と１冊100円を払えば
誰でも読めます（有料なのは私立図書館だから我慢してね）。

>>60のアドレス先を良く読もう。

厨房の増殖、その匿名性を隠れ蓑にした横柄な発言、
さらに2ch以外の掲示板に出没する自称２ちゃんねら〜。
K察や人権擁護団体などの度重なる捜査や抗議に苦しみ、
挙げ句の果てに「逝ってよし」とか言われたひろゆきはついに2chに絶望。
かといって閉鎖すると２ちゃんねら〜の復讐にあいかねない。
そこで、自らの命を絶つことで2chを消滅させようとする。
そこへゴッドハンドが現れる。ベヘリットはサーバーを冷やすために使われていた！
ひろゆきは生け贄として２ちゃんねら〜を「捧げる」
さよなら、２ちゃんねら〜。そして･･･（もうやめよ）

シラットだけど、戦力の温存だとか言って、ターパサは突っ込ませなかったんだろうか？
代わりになるのはいないと思えば、理解できるけど。

>>87
ジルの時もそうだったけど、どこか暗いものが残る終わり方だよね。
安易にキャラを殺してしまうよりはずっといいまとめ方だと思ったな。

単行本いつでんの？

>>100

会員の特典として

＞・高額本・貴重本の館内閲覧可能

となってるのでこれだけみんなが騒いでる８３話の掲載されている
ヤングアニマルは会員にならないと読めないのかと・・・
高額本・貴重本は会員にならないと読めないみたいですし

４００円で読めるなら次の週末にでも行きます

　会員にならなくても読めるよ。

　１９７０年以前の雑誌なんかが会員にならないと読めない。
　ただし、ここ見た奴がみんな行って、貴重本に格上げされたりしてな（藁

コピーを取るのはさすがに無理ですか？＞８３話

「死せる太陽に照らされし彼の地より
遠く地上に差したる影にすぎぬ」
て言ってたじゃん。だから、鷹の団の主要メンバーの影も、
模擬蝕には存在していると思ってた。
ガッツ＝ルカ
キャスカ＝ファルネーゼ
ジュドー＝セルピコ
ピピン＝アザン
ガストン＝ジェローム
コルカス＝イシドロ
リッケルト＝ニーナ
右が影ね。だから、ルカ、ファルネーゼ、ニーナ以外は
全員死ぬものと思ってた。またあの悲劇が繰り返される
わけであって、めちゃめちゃドキドキしてたんだがなあ・・。
ガッツとキャスカは本蝕に実際いた人間なので、
影ではない。ゆえに、「水面を波立たせる魚」になると
思ってたんだがなあ・・・。

＞57
情報ありがとう。妖精郷かあ・・・。
やはり、ドラゴン殺しや防具を、妖精の鍛冶屋さんに、
鍛え直してもらうんだろうなあ。
それで、破壊力と防御力が、格段にアップするんだろうなあ。
んで、いざグリフィスと。

それと、僕のせいで煽られてゴメンナサイ。

>>109
パワーアップじゃなくて
キャスカを守るためだと思うんだけどな＞エルフェイム

でもそこに攻め込んでくるグリの軍団。
闘いを余儀なくされるガッツ、てな妄想。

妖精がらみの謎がそこで明かされるのかな？

エルフィム？

つうか隔週のくせに休載すんなよマジで
次ぎいつよ？

>>108
ピピンとアザンて体型つながりかね？（ｗ
よくわからん妄想の仕方だ・・・

>>113　壊れてダメダメヘタレになるよりは良いだろう。

ちゃんと構想を練って、ちゃんとした話になるならそれでいい。

>>107

現代マンガ図書館でも頼めば、コピーとれるはず。
１枚30円だか100円だか、結構割高だが、それは許容するしかないね。

詳しくはhttp://www.naiki-collection.com/にでも載っていると思う。

>>108
|ガッツとキャスカは本蝕に実際いた人間なので、
|影ではない。ゆえに、「水面を波立たせる魚」になると
|思ってたんだがなあ・・・。

水面を波立たせたから、

｜ジュドー＝セルピコ
｜ピピン＝アザン
｜ガストン＝ジェローム
｜コルカス＝イシドロ

が生き残ったんじゃないの？
少なくともガッツが頑張って指揮しなければ、みんな死んでいたし、ファルネーゼ（キャスカの影？）だって助からなかっただろう。

103とかどう考えても駄目駄目の贖罪編を必死に養護する
ベル信者ってばかっぽいね（藁

蝕を模すっていうんだから
ファル＝キャスカ、セルピコ＝ガッツ
他の聖鉄鎖騎士団＝鷹の団でぐちゃぐちゃになったところに
ガッツ＝髑髏の剣士役がわけのわからない二人を助ける
みたいな展開を期待してしまった
まあそんな感じではあるけどもっとガッツの蝕生き残りという
すげえキャリアが生かされてもよかったかも

贖罪編（藁

ろくに字も知らないバカはほっとけ。＞養護

妖精の国に行くってどこからの情報？

>>121
当て字にマジツッコミいやん

馬鹿が増えたな

>123
当て字の意味がわかっていないような。
贖罪をだんざいと読んでるとこからして。

食材編（藁
これはこれで面白そうだが

ミスター味っ子かよ（藁

>>125
アホウだな。キャスカを置いて憎しみに逃げたガッツの贖罪編でもあるんだよ。
この高度なロジックがわからねえのかなぁ。

言い訳がましいね
何を書こうがバカはバカなり

>>122
情報の出所のひとつは
同人誌「ベルセルク・フリークス」の作者インタビュー。
もうひとつは、ゲームの公式ガイドブック。

断罪？贖罪だかいちいち覚えてねえよ。１７から立ち読みだし
しょくざいとだんざいのくべつぐらいつかあバーロー

なんにせよ今回がマジでけっこうひどかったのは紛れもない事実（特に後半）
１〜３巻や鷹の団編と比べてパワーダウンしてないと思ってるのって
自分を偽ってるか信者だな（藁

必死に侵攻してももうあの漫画から望んでるものは手に入らねえよ

>>131
考え方は人それぞれなんだ。
だからお前の意見が間違ってるとは言わない。
でも俺は面白いと思っている。

>>131
１７から立ち読みだし
って何？

いやきっと１３１はこの場を和ませようとしてるんだよ。

１７巻収録分から立ち読みで済ましてるって意味でしょう、きっと。

なんにせよ、感情的なカキコミする奴の方がイタく見えるものだよ＞１３１
キミの感想は否定しないけれど
その書き方で同意する人間は限りなく０になると思うが。

＞必死に侵攻しても

意味わからん

心の領域に（笑）＞侵攻

いいじゃん、面白くなくなったなら読まなければ。
このスレも、ベルセルクも。そんな粘着しなくたって、
ひろいせかいにはきっとキミのもとめるマンガがどこかにあるよ。

>>136

多分、「信仰」と書きたいのだと思う（藁
漢字が判らないことからして、もしかして…いやリアル厨房なのだろう…

これからはキャスカを連れて旅をするんですかね？
もう離さないらしいし
でもそれは厳しいよな
夜になる度に襲われるし
ゴドーの所に戻ってキャスカを預けて旅をするのか・・・

またエリカが見て無い隙に逃げて・・・（以下繰り替えし）

>117
なるほど〜。そういう考え方があったか。
妙に納得。

残酷さ、えげつなさ、容赦の無さ、という観点から
見ると、ロスチルの章辺りから、パワーダウン
してると思うよ。
でも、この作品の魅力は、それだけじゃないからね。
それに、この作品は、パワフルであればいい、
という作品でもないしね。

1巻の頃の荒んだ彼が好きでした。
途中、現代に戻ったときに明らかにガッツは過去のガッツの影響を受けてた。
最初のガッツとは微妙に性格が違ってた。

>>139
やってないんだがゲームではキャスカ連れてるんだよね、確か。

キャスカを連れて旅をするのですか
ガッツが寝ている間にどこかに行っちゃったら・・・
寝ている間は鎖で縛るとか？

>>142
激しく同意
最初はただの腐れ外道でした

>144
縛鎖の章(２)

そーいや、ガッツがグリ（フェ）と会ったのは３巻以来
なんだね。「まだそんなとこを這いずり回ってたのか」
以来って考えると、なんか違和感がある。

ま、フェムトと受肉後グリではガッツと対面した時の感慨も違うでしょう。
それに受肉後グリがガッツを見てどうリアクションしたかって描いてないし。

ダークファンタジーからただのファンタジーへ

残る目的は
ガッツ→打倒グリフィス（フェムト？）
グリフィス→国王？
ファル＆セルピコ→？
イシドロ→成り上がり
キャスカ→？

それ自体が整理できない

　ガッツがグリフィスを誅殺するのは当然として、
どうやって、残るゴッドハンド達と某神を消すのかが
気になりますね。
　人類全てがニュータイプになれるのかって感じに近いかな。

ガッツは神は相手にしないだろう。知らないだろうし。
グリ以外のゴッドハンドも関わってこない限り無視だと思う。
ガッツはあくまでも個人的な問題の解決のために戦い続けるよ。

ガッツはゴッドハンドも憎んでるよ。
たぶん倒すのは無理だろうけど。
現状では髑髏に期待するしかないな。

復活グリフィスがフェムト以下ゴッドハンドのアキレス腱って
いう考えはどうざんしょ。
フェムトはあの状態では無敵状態なんだけど
捨てきれない人間としての意志（グリフィスの場合自分の国を作る）
が復活グリフィスとして現れたと。
そしてフェムトと復活グリフィスは一部がつながっていて
グリフィスが傷つくとフェムトもダメージを受けるってのは。
他のゴッドハンドも元人間だったんだから自分の分身がいる可能性あり。

ゴッドハンド５人（現在は４人？）の強さのランキングは

ボイド＞＝フェムト＞ユービック＞スラン＞コンラッド

なんとなく妄想カキコ

なぜにユービックが真ん中なのか、根拠きぼん。

1000年ごとにゴッドハンドが総入れ替えという話が本当ならば、
ちょうど今がその1000年目なのでは。ガッツはその機に乗じて
全員倒せるとか。

ユービックはそんなに強くないと思うのだ。
触の時に、ガッツのナイフの破片が飛んできたときに「きゃっ！」て
よけてたし。（当たったからダメージ受けるとは限らんが）
他の方ならノーダメージorバリヤーor消滅させる。

ボイドとフェムトではやっぱボイドの勝ち？

>158
たんなるおちゃめさんだったりして（笑）

最初に人外なる者になったのって、ボイドなんだろう。いや、ボイドが人外なる者を生み出すベヘリットを作った「始まり」なのか？そもそも、なぜ人外なる者が存在するのか？人の欲望が生み出したのか？

なぁ〜〜〜んて、作中では語られないであろうこと言ってみました（藁

161は、「深淵の神２」を踏まえた上でのネタですかね。

よく考えたらボイドの攻撃って見た事ないな。クラインの壷による
リフレクトと対人烙印ビームだけ。フェムトは遠隔握り潰しとバリア。
フェムトに分がありそうだ。

>>154 浮き袋さん

ゲーム版喪失花の章のネタバレなのでsage
フェムトは存在しません。ゴッドハンドは現在４名になっています。
つまり完全にグリフィスとして降臨していることになります。

>>161　作中で語られています。「83話/深淵の神2」です。（藁）

ボイドはゴッドハンドでも別格のような気がします。烙印刻むのもボイドだし。

フェムトの遠隔握り潰しは反則だろう。

ガッツと深遠の神があいまみえるとしたらこんな事を妄想。
ガッツもフェムトと相打ちになってやはり魔に関わった者として地獄に落ちてしまう。
しかしガッツは他の者のように自我を失わず地獄の中心部で「神」と対面。
そして対話が始まる。そこでガッツは「神」を望まないと「神｣を否定。
神を望む何千万の意思よりガッツの否定の意思が勝り神は消滅。
それによりフェムト以外のゴッドハンドや使徒達も力を失ってしまう。

フェムトは未だゴッドハンドになり切れていないと、
そう考えよとおっしゃるか、>>154は！

…未練かぁ

>>165
それってボトムズ？

壊れてしまったキャスカの体内に入りガッツと愉快な仲間達を誘き寄せるゴッドハンド。
金のベヘリットを取り戻すために戦いを挑む。
キャスカの体内に侵入するとそこには四重の塔の形をしたリングが・・・

１階　ユービックvsセルピコ
ガッツからかすめた炸裂弾を使いセルピコ勝利
２階　スランvsファルネーゼ
スランに火をつけオナニーするファルネーゼの勝利
３階コンラッドvsイシドロ
両者リングアウトでドロ
４階ボイド・フェムト組VSガッツ・パック組
壮絶なバトルだったがマッスルドッキングで奇跡の逆転勝利

ついにゴッドハンドを倒し金のベヘリットを手に入れたが
ガッツの持っている銀のベヘリットと共鳴して割れてしまう。

そこに髑髏の騎士が現われ髑髏の仮面を脱ぐと
そこには金のベヘリットの形をした顔が・・・・

春の特大号につづく。

>>157
1000年ごとに一人増えるんじゃなかった？

基本的にゴッドハンドの力に優劣は存在しないと思うが（ボイドは別格）

＞マッスルドッキングで奇跡の逆転勝利

サイズに差がありすぎ。

ボイドって何時ゴッドハンドになったんだ？

＞１７１
ニンニク食べてパック巨大化（ピピンくらいのサイズ）。

話は変わるけど、ヤングアニマルの今週号に
「ベルセルク」アシスタントが募集されていた。
条件は「月に2回3〜4日泊まり込みができる人」だった。
そーかー、月に2回締め切り前は3〜4日徹夜になるんだな〜。
過酷やなーと思った。

ファルネーゼの過去の炎うんぬんと、
スランの「炎の女神」ってのはこれから何かからむんだろうか、やはり。

サブキャラが死んでないとお嘆きの方々、
ガッツ留守中にゴドーさんが死んでいるので、
それで勘弁してください。

…というか、この作品は「触」があまりにも衝撃的すぎて、カキコミによっては
このイメージにとらわれすぎているのでは？　と思うのだけど、
「触」はあくまで、今までで一番の作中のクライマックスであって、
作品全体のキャラ生存率を決めるものではないと思う。
サブキャラがよく死ぬマンガなら、ゾッド初登場時、ワイアルドとの戦闘時、
誰一人死んでないのは変でないかい？
逆に言うと、「触」以外でサブキャラが死んだことは一度もないように
思うんだが（ゴドーのぞく）。

>167
ファルネーゼ＝テイタニア

>>176
国王がしんどりまんがな。

＞１６７
ごめん、ボトムズ主役とメカしか知らないや。
一応「深遠の神�A」から自分で作ったつもりだけど似ちゃったのね。

>>176
いつ死んだんだ？＞ゴドー

行間に亡くなってます、多分。

「雨降り小僧」といえば、「うる星やつら」のアメフラシとの関係は
どうなってるのだろ。　手塚オマージュ？

>>182
ミス。鬱氏。

ゴドーは密かに強力な武器を拵えています。

一度死に損なってるから二度目はないと思うだけどね。
それともあえてやってギャグにするか…？

マジャスティス

勝手にゴドー殺すなｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

世の中には、会う度に「次に会う前に俺はもう死んでるから」とかって言う爺さんがよくいるけどね(＾‐＾;A

コンラッドって、その場から動けるのかな？
「御子を祭壇へ！」で手を挙げる以外のアクションを見た事が無い。

ところでベルセルクの読者層ってどのくらいだろ？
ちなみに俺は２２なんだけど。
小・中学生の時に読んでたら凄いインパクトだろうな・・・

多分、メインの読者層は２０歳前後だと思う。

連載当初からのファンは３０路をむかえてしまいました…。
あと５年近くは続くそうだからな…。
子供の成長に重ねちゃうよ。

高校(男子校)で授業中に回し読みしたぞ

>>193
俺も。ベルセルクと蒼天航路は大人気だった。

＞ゾッドが「求めし物」は「仕えるべき者」だと思う。
＞とうかもしも「強い相手と戦いたい」というのが願いならば
＞「絶対の強者」を求めるのはおかしくないか？

＞まず『絶対』の『強者』ならば戦う事に意味が無いでしょ。
＞だって絶対に完膚なきまでに叩きのめされるだけからね。
＞もし勝てたり良い勝負ができたりしたらそれは『絶対』の強者じゃないし。

＞なのに『絶対の強者』を求める、ってーのは「仕えたいから」に他ならないからでは？

＞今までなら「絶対の強者に葬られたい」って願いだったかもしれないけど
＞断罪編最終回の流れからはそうとしか思えないです。

この考察ドーヨ？

>>195

悪くないんじゃない？　絶対に正しいともいえないが矛盾すると考えるよりは整合性をもたせたいと思うのは判らないでもない。

ゾッド死刑囚って敗北が知りたいんじゃないの？

キャスカには、ずーーーっと、ベルセルクのアイドル、でいて欲しい(かった)のだよん。
馬鹿になるのと、子を産むのとは、あってはならないことだよ。
ママドルで、「あﾞ〜〜〜〜」しか言わない子じゃあ･･･　未来無し。
この漫画で嫌ぁな♀は、皆わがままパ〜コで決まってるのは何でなのん？
あたしはキャスカがお気に入りなのに、馬女(ファルネーゼ)とか、もこもこ頭(ニーナ？)、
みたいの、あんなの要らん。しかも出番が多すぎるから、毎回見るのが辛ぁい･･･
相変わらず進まな〜いし、つまんな〜い方向にしか進まな〜い。
この先何が起きても、もうこの漫画からは、快感は得られそうも無い。

ゾッドは君主に裏切られた某国の最強戦士だったわけ？

>>198
ベルセルクの世界にアイドルなんか求めんなよ。
強いて言うならグリだろ。
堕ちた偶像。

ベルセルクのアイドルといえば、
親父に犯されそうになったシャルロット姫で決まり。

>>198 快感を得るってエロ本変わりに読んでいるの？（そうだと皆言うんだろうな）

>>201　アイドルといえば、打倒ガッツに燃えるテレジア様も忘れてはならん。

テレジアのことなんかもうつつき回すなよ・・・
1エピソードだろ、単なる。ジルみたいなもので。

見つからなかった…あげ！

test

age

あれ、このスレどうなってんのよ？

なんでこのすれきえてんだ？

>>198
私もキャスカの現状は悲しい限りです。でも
キャスカは主役の一人だと私は密かに思っているので、
キャスカだけきれいなままではいられないのは仕方ないかなと
いうところです。
なんせグリもガッツも男性経験があるくらいですし。

なんかヘンですね、このスレ。本当に消えてます。

はやくキャスカには正気に戻って欲しいんだけど、今戻ってもガッツとは昔のような関係にはならんだろうな・・・

新しいスレ作る？

>>212
もう少し様子見た方がいい

てすと

駄目だ
様子見ましょう

今のママドル・キャスカは、声が出無くなって歌えなくなった(仮に)、
アムロみたいなもんだよん。最近益々増してる、天然プッツン加減がソックリだよん。
アムロは好きだけどな〜^^キャスカじゃそれは困るのだ。

アムロ＝レイ

>195
あるいは、絶対の強者を倒して、
自分が、絶対の強者になりたかったのかも。

>197
俺もそう思ってた。

グリは人間になっても非現実的攻撃ができたらつまんねーな。

９巻のミッドランド国王は最高だと思う。
ある意味彼の行動こそベルセルクを象徴している。

>>165 >>179
むちゃくちゃボトムズに似てるってわけじゃないけど、

１．超越的な力を目前にしてそれを捨て去る主人公というのは良くあるパターンで、
２．過去スレにボトムズに絡めてベヘで召喚したゴッドハンドたちを退けるって話をした人がいた。

もので。

スレッドはたぶん ４＠salada
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=977549
か ３＠piza だったと思う。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972864720


>>198 >>216
これはネタなんだろうかと思いつつ疑問。なんでママドルなの？
芸能ネタで読み替えしないとマンガ読めないって事なのですか？

仮に読み替えするにしても、「そうなっていった」のと
「そうならざるを得なかった」のは別でしょう。（あ、ヤバいですか？＾＾）
で「そうならざるを得なかった」という描写は、悲劇性でもって
ガッツに強い動機を与えるためですよね。

キャラ萌えばかりじゃ物語が腐るんで、当分このままで行くしかないでしょう。

>>198
これってマジでネタっぽいね。
ネタじゃなくてマジカキコだったら萎える。
「あたし」って一人称使ってるから女なのだと思うけど
同じ女としてあまりの頭の悪さに頭痛がします。

たしかにキャスカは守ってもらうキャラに成り下がっちゃって辛いけど
ファルネーゼもニーナもすごく人間くさくて
醜くて弱くて、そういうキャラが描ける三浦建太郎ってすごいと思う。
「恐いってことは生きたいってことなんだ」と
ニーナに言わせる三浦さんに感動したよ、わたし。

>>221 >>222
ふっと思ったの。TV観てて。壊れてるアムロ見てたら、あぁ･･、この人似てると。
見てくれだって、色だって黒いし、丸顔。体が引き締まってる所は一緒じゃない？
･･なんてまたカキコしに来て、あたし、暇なのだ･･

アムロは最初から壊れてるよ（笑）。
作家が創造したキャラと実在の人物を比べるなんて
このマンガの場合、無意味だろ。

>221
ボトムズは主人公の人間くささが、イマイチ付け焼刃っぽくって
（あ、表情がないせいかも）フィアナとの繋がりもイマイチ「？」
だった。ボトムズは北斗の拳（アニメのみ）の方と似ている
カンジがする。アニメの限界なのかな。

>>223
もういいから、喋んないほうがいいよ。
場が盛り下がってる。

ボトムズを舐めんなゴラァ

待て、ここはベルセルクじゃなかったのか？
おちつけ

>>224
うっ、１行目のそのセリフを避けるべく遠まわしに
ごにょごにょ書いてたんですが（^^；

強い女キャラいたじゃないですか。ルカ姉。
出ずっぱりのキャラの中では多分シリーズ中最強でしょう。

＞２２１　超越的な力を目前にしてそれを捨て去る主人公というのは良くあるパターンで、
こらこら、キリコは銀河の支配者の座を蹴っただけで、すでに異能者という名の超人だぞ。

＞２２４
何でも同じように見えちゃう君って可哀想。

銀河ってなあに？
アムロってだあれ？
キリコってだあれ？
アニメの限界？？
板違う

>230
ある作品のことを語るときに
他の作品を引き合いに出すことも許されないのですか。

あほか。似てる感じがするって言っただけだろ。
アニメだと内面を掘り下げるのには限界がある。
一応子ども向けだし。
ベルセルクは掘り下げたところに意味があるんだから、
アニメと比較するのは、もともと難しい。
つーか、的外れ。

２３２は反対意見を言われた経験があまりないようだな。
だから、ちょっとのことで逆切れする。やれやれ。

・・・で、
グリフィスはミッドランドの王様になるのかな？
ミッドランド多分滅ぼされてるか、支配されてるかだろうが。
でも、グリは王女との約束を無理矢理にでも守るだろうし、
（まあ、実際何約束したかは明らかにされてないが、この場合は大体想像つくし・・）
希望職種、王様だし。
どーゆー風に世界を支配していくかが楽しみ。

ベルセルクの２０巻で、巨大なベヘリットが言っている
この世界に決定的に足りない、最初で最後の欠片って
具体的に何の事ですか？
お願いします。

あたしとかいう一人称でアムロのネタ振りしてる奴って
ネカマだと思うよ。キモい。

>>235
グリフィス

>>235　人々がいただく神、かなあ？（もちろんグリフィスね）

>>235
マジレスすると、ぶっちゃけた話「神様｣。

その場にいた人間全てが求めたのは「神よ！」だと思う。
人間は何かに頼らなくちゃ生きていけないものだけど、
頼りどころってのはほぼ間違いなく絶対的なものではない。
だって、神は実際にはいないから。
しかし、もし「神｣もしくはそれに相当する存在が降臨したら？
非現実が現実に割りこむ。「本来ない存在」が世界に現れる。
世界が完全な形となる、ってのはそう言う意味じゃないかな。
ただし、「深遠の神」とはまた別の話だとは思うけどね。

その人々に求められる物を
自分が生み出すことが卵使徒の望みだったのかな。
自分がその存在になるんじゃないあたりが悲しいね。

勝ち取ったミッドランド王座の周りで上機嫌でスキップしながら鼻歌を歌い時々王座に頬摺りするグリフィス
なんてのを想像してしまった。

つーか、ボトムズとの比較はもう飽きたのでいーよ。
デビルマンやエヴァ持ち出すヤツと同じレベル。

アドンとキャスカのやりとりが北斗の拳チックでワラタ。
つうか、まんまシークエンス同じだった気もする。
まあ、笑えるから良いんだけど。

ベルゼルガか

>244
えっと、それはバーサーカーのドイツ語読みだっけ？
そもそもベルセルクは何語？

バナナフィッシュの最終話みたいに、安らぎを得たガッツが
テレジアに刺されるってラストはいかがっすか。

バイキングの連中が使ってた言葉じゃないかな？

テレジアテレジアうるせーよ。
もう出てこねえって。

>>246
強敵と戦って弱ってるなら別だが、
女子供に殺られるほどスキだらけのガッツは想像できんなあ・・・

>>245
　ベルセルクはドイツ語でいいよ。
　アウグスブルク、マールブルク等、文末ｇはドイツ語では「ク」
　もっとも正確にはベァセルク、かな。

>248
ばーか出るに決まってんだろ。おまえはもうベルセルク読まなくていいよ

大砲が暴発してガッツ事故死。

英雄の最期なんでそんなものです

↑　あ、なんでじゃなくて「なんて」

ハッピーエンドにはしたいとか画集で逝ってたような。

グリは神にはなれないよ。悪の道、一直線で頼む。

多分、玉蜀黍が歯の隙間に詰まったような終わり方だと思う。

＞２５０
つっこんであげよう。アウグスブルクはだめ。アウクスブルクが正解。単語の末尾
とは決まってはいない。

ガッツが生きている限りグリフィスは死にません。
よって、ガッツが死ぬときがグリフィスの最期です。

>玉蜀黍が歯の隙間に詰まったような
^^^^^^
　↑が読めなくて玉蜀黍が歯の隙間に詰まったような気分なんですが。

最近山岸涼子の「妖精王」読んだけど、三浦さんがすごい影響受けてるのが
よく分かった。妖精なんかそっくり。

>>260
コーン。

>>240　卵使徒は、普段はただ「もどき」を作るだけかと思ったけど、
それが卵の「望むままに行う」行動か、と言われたら変な話だ。
でも改めて思い出してみると、もどきになったのは邪教の教祖、
モズグズと、どちらも人々にとって現人神みたいに敬われていた人物……。
卵はそういう人物のみを狙って「チクッ」ってやってたんだとしたら、
君の考えは正しいね。
三浦氏がそこまで考えて話組んでるんだったら、やっぱりスゴイよなあ……
ホント尊敬しちゃうよ……

卵使徒の舌に、例の生け贄の烙印が
あったんですけど。
あれどういう意味なんだろう・・。気になる。

>>264
前スレでも同じ話出てたような…。
誰かの見解が出てたけど忘れちった。ごみんに。

>>259
まさに半身。

＞２５９
ラインハルトとオーベルシュタインのようだ(ｗ

オスカルとアンドレのようだ。

髑髏の騎士がカッコイイ。
フィギュア欲すぃなー。１５０００円もするけど。

>>267
> ラインハルトとオーベルシュタイン
んもう！「ラインハルトとキルヒアイス」でしょう。

>267
微妙に違うと思う。

オタク会話チックですな・・・

雑誌のほうはやっと一段落ついたけど、
この後、ゲームの話に続くのだっけ？

何％位(コミック読んでる人の)なん？ゲーム人口。

ゲームはやってみたいが
ドリームキャストがアレではいまさら買う気になれんしな・・

３月からハードがあんなに安くなるというのに、それでも一般層は購買に至らんのか。
「ベルセルク」、悪くないぞ。

中古で四千円でDC売ってたけど三月からはいくらになるの？
是非やりたいんだけれども。
あ、簡単に調べられることだね。ごめ。

ＤＣゲームでは「ベルセルク」よりも「ロードス島戦記」の方が
実のところベルセルクっぽいという真実。

ベルセルクとファンタシースターオンラインのためだけに買うのもつらい＜DC

ゲーム版の購入渋ってる人、ファンならベルセルクは絶対に買うべき。
ストーリー、音楽ともに文句なし。特に音楽。
当方はアニメを全く見たことなく、平沢という方の音楽は聞いたことがなかったが、
度肝を抜かれました。荘厳で、ベルセルクの世界観にピッタリです。
何回もやっていると、アクションが単調（簡単）なのでさすがに飽きてきますが、
バーサークモードのバッサリ感は中々です。
腕や首が吹っ飛んだりしないのが残念ですね。
DCは３月から（確か）９８００円になるので、お買い得だと思いますよ。
EDの髑髏のおっさんも格好良い。

俺、ＴＶゲームそのものが嫌いなんだよ・・・ごめん。

１４６＞図書館で・・・？

283に同じく。マンガは好きだが、ゲームは別にしたくない。。。

パックの羽音はちょっと新鮮でした＞ゲーム

すでにネットゲーム以外できないカラダに・・・
UOが私を変えてしまった（＞＜）

ファルネーゼって帰還命令出てたよね。
ガッツを追いかけて行って問題ないのだろうか？

同じ剣を振るうゲームなら｢ゼルダ｣が良いよ｡

>>264
生贄にしたのが自分自身だったとか？
だから自分の願い「完璧な世界」が生まれたら自分は死んだ。

今まで何読んでたの、君。

髑髏フィギュアはいいぞ。
高かったけど・・・。でもそれ以上に黒ガッツがいい。
奴がどんだけカバン腰につけてるのかちゃんと再現してる。

ゲームＰＳ２に移植されないかなぁと

ＤＣは３／１に購入予定だけど、先にゲームをキープしといたよ。
中古をだんだん見かけなくなってきたので。新品の値段はちっとも下がらないし。
ＰＳで出したらもっと売れたろうな・・・自分はＤＣの方が嬉しいけど。

さっきＣＭみてたらベヘリットが出てた。

>293
最近でてるね、どっかのドリンクでしょ。
きもい…

>>292
ＰＳじゃ無理でしょ。カクカク顔のガッツなんて見なくないし……
ＰＳ２なら大丈夫だろうけど。

>>295
当初はＰＳで出す予定だったって噂を聞きましたが。
原作者がこだわったせいでＤＣになったとか。

ゲームのキャスカの頭がいやですー。

それにしても長い漫画だよな。
最近飽きてきたよ。

でもベルが終わったら
先の展開を考えさせる漫画がなくなる・・・かも。

ゲーム版は値段が￥２，０００以内で、ファンということが前提なら買ってもいいと思う。

ゲーム板ベルと鬼武者が＋されたら、最高のアクションアドベンチャーゲームになるんだけどな

卵使徒の舌に烙印

>>264 >>288
同じ話題を前（々？）スレッドで書きました。
「自分が裏返る＝世界を包む」という理屈が民話・説話の世界にはあります。
おそらく（彼にとっての）全世界を捧げたのではないかと。

参考文献：きっちょむとんちばなし

ＤＣベルセルク高いからなー
税抜き６８００円
今でも新品は大体５５００円以上

ボウガンとジュドーのナイフが無限に使えるのは原作に忠実だね（笑＞ゲーム版

昨日ＤＣ版、３５００円で買ってきた。
余程アクションが下手でない限り一晩で終わる。
>>300の言うとおり完全にファン向け、ゲーム部分はダメ。
ストーリーは前号のアニマルの数週間後ぐらい（劇中でな）だからやるなら今。
雑魚敵を壁に引っかけて飛び道具で攻撃するセコい俺ガッツ萎え。

>>297
私もゲームのキャスカはちょっと･･･。
いまいち美しくないんですよね。

ゲーム部分はバイオシリーズみたいに、数時間で一周できます。
バイオのごとく、何度もやり込む系のゲームだと思います。
私もゲームの内容よりも音楽に感動しました。特に
オープニングが大変格好いいです。

ハードモードの執事は最強。

あれは確かに・・・

あの段階でのゲーム機に、マンガと同じ映像のクオリティを
求めることが無理なんじゃないでしょうか。
やっぱり、ゲームとマンガは別物ですから。。。

当時は、確か性能面でＤＣにしたんだよね。

ガッツの動きとかわりとよかったと思うんだけど。
ドラゴン殺しをひきづるように走るトコなんか、特に。

ポリゴンに関しては、双界儀のユークスにしては健闘してます。
でもやっぱりカプコンかナムコが作ったら、って考えちゃうよ。

最初はシミュレーションを作る予定だったらしい＞ゲーム版ベル。でも、ベルセルクなんだからアクションがいい！という三浦先生の鶴の一声があり、３Ｄファイナルファイトとなった。

アスキーなんだから、シミュレーションをおとなしく作って欲しかった。先生、余計なことをしてくれましたね

>303
おもろい。わろた。

>>311
あれは３Ｄアクションで正解でしょ。事実なら余計なことどころかよく言ったもの。
造りは粗いのは確かだが、原作の動きを再現する努力が多分に感じられる秀作に仕上がっているよ。

お前らスレ違い！　ゲームへ逝け！　

連載再開するまでのつなぎ話題の一つって事でなんとか・・・駄目？

>>311
シミュレーションのベルセルクってどんなのになるか想像つかんのだが。

むしろアドべンチャーとかサウンドノべルとかでだしたほうがよかたと思われ

せめて◇かカプコンで出すべきであっただろう。

＞２７９
ベルセルクとＰＳＯのためだけにＤＣを買って損はなし！

もしカプコンだったら
ウォーザードのシステムで作ってほしかったなあ。

サカつくも氏ぬほどおもろいよ。　もう４０年目…

↑それ話離れすぎ。せめてsageてくれよぉＢＹゲーム興味ないヒト

ゲームでの「不死のゾット」との戦いは手に汗握った。
登場の仕方も迫力あったし。

＞シミュレーションのベルセルクってどんなのになるか想像つかんのだが
アスキーは任天堂の子会社で、任天堂と言えばファイアーエムブレムという名作シミュレーションを出している。だから、ＦＥ風の鷹の団編を舞台にしたシミュレーションってのはどう？

鷹の団篇なら要らん。創る意味もない。

ＳＬＧになると、やっぱドルドレイ攻略戦が最大のヤマかな。
キャスカの代わりにジュドーとリッケルトをを城塞侵入に行かせるとか、
色々戦略を立ててプレイしたい。
どっちかっつーと真・三国無双のシステム（アクション部分）も混ぜてほしい。
対ボスコーン戦とか。

「人間はえげつねぇもんだぜ」・・・・ガッツはゲーム版でもイカすセリフを言うぜ！

ハードモード最強の敵はマンドラゴラの触手だ!!!!

何度やってもあの通路突破できねえ!!!

ゾッドを撃退したガッツのセリフ。
「どうした。オレはまだ生きてるぜ...」
く〜、カッコイイ!

>>329
あの台詞はしびれたね。
それにしてもラスボス弱すぎ。大砲２発かよ・・・。
さすがにゾットの方が強いね。

ミニゲームもあるしね。

でもドラゴン殺しで何回も叩かないと普通の兵士が死なないのは違うと思った。

>>332
VERYEASYにすれば一撃で死ぬぞ

このスレで盛り上がってるが、ゲーム版はつまらんぞ。買おうと思ってるヤツ、「期待しちゃダメだ」

PSに移植されたらやります！

２ヶ月ほどヒマだし…
ゲームネタでもすっかぁー

>>334
否定するのは結構だが、
何がつまらんのか具体的に書きなよ。

>>337
ゲームで盛り上がりすぎても萎えなんだが。
特にゲーム性の話だったら、そりゃほとんど内容に関係なしだし。

え？　2ヶ月休載なんですか？
当方コミックス派なんですが・・・

いや、来号だけ休みで、その次とその次は「特別篇」。
本編までに３号あるからでしょう。

　シミュレーションだからって戦争とは限らないよ。
ガッツ育成シミュレーションかもしれないでしょう。
　プレイヤーはガンビーノとなり、ガッツを幼年期から育てると。
一人前の傭兵になるかもしれないし、王様になるかもしれない。
ゴッドハンドになったらバッドエンドだ。
　イベントとしては、ガッツがレイプされてしまうとか、ガッツに
殺されるとかがいい感じだと思うぞ。

>>341
どんな層に受けるんだ、それは・・・。

>>341
そんなの、ガイナックスじゃなきゃ出さないよ・・・（笑）
それにガッツは、グリフィスのような戦略は立てれないだろうし、グリフィスの
書庫にあるような大量の本を読んだりもできないかと。ってゆーか、その方面の
ステータスはどんなに鍛えても大して上がらないはず。結局傭兵に落ち付く。
奴は・・・グリフィス（王様）にはなれねぇ。

ベルセルク公式サイトって久しぶりに見ようとしたら無くなってるけどどうして？？

>>342
それ、確か過去ログで愚痴られてた。
白泉社が「社の方針と違う、金にもならんのにやってられるかー」って
感じでそのまま放置してる、ってんじゃなかったかな？

アニメやってたとき限定のイベントだろ＞公式ＨＰ

>>343
ならば深淵の神としてグリフィス育成SLG。
渇望値とガッツ依存度を最大に、能力全般を高く上げることで、ベストエンディング「フェムト誕生」へ。
その他「僕は王様」、「盗賊で終わっちゃいました」、「ガッツ、おまえは俺のもの」、「半身不随の安らぎwithキャスカ」などのエンディングあり。
無論、武力や軍隊指揮の能力が低ければ途中で死亡もあり。

＞３４７
なんか「鬼畜王ランス」みたいですね。
あのゲームの魔人って使徒と通じる物あるから、ガッツやグリフィスを登場させても違和感ないな。

俺が予想すると
ガッツとキャスカの子供にグリフィス転生！

……なんの予想だ…

白泉社との腐れ縁切って、アフタヌーンに来なさい。月一ペースだし
原稿料はあれとあれとあれとあれとあれとあれを終わらせればかなり
高く出せると思うよ。

そして無駄に豪華なベルセルクＢＯＸを発売するんだね＞講談社

無駄に豪華なのは、あれだけですよ・・・。関係ないから下げ。

講談社？

●ゲーム版のダメなとこ
１、初回プレイでも２時間で終わるボリュームのなさ
２、グラフィックがしょっぱい。キャスカの顔、怖すぎ
３、合間にムービーシーンが入りまくるので、ぶつ切りされた感じがして萎える
４、操作性が悪い

＞３４７
「僕は王様」がベストＥＮＤで、「フェムト誕生」がトゥルーエンドになりそう。
もちろんキーポイントはガッツ依存度と性欲値。
蝕イベントでキャスカを犯して二人を生き延びさせれば、グリフィス受肉イベント突入。

３月２０日発売の
ベルセルクDVD−BOXは買いでしょうか？

>>348
イメージとして頭にあったのは「フェイバリット・ディア」です（笑）

300足切りが怖いのでage！

やっぱり休載中は下がるね…

アニメの方こそ、どーでもいいよ。ゲームの方がマシ。
なんなんだ。あの尻切れトンボな終わり方は。

アクションの見せ場であるはずの
１００人斬りやボスコーンの戦いも一枚絵の多用でごまかしている。
予算とか製作環境が厳しいとかもあるんだろうけど、
せっかくのシーンなんだからもっと動かしてくれよう。

>>351あれとあれとあれとあれとあれとあれを終わらせて
　見当はつくがどうやって終わらせるのかね（藁
>>360
　まあ「原作付きアニメは駄作」という原則（今俺が作った）に外れませんでしたな
　ゲームは怖くて出来なかったくちだけどね
　だって設定公開でキャスカ連れてんだもん、断罪編の後の話なのが見え見えですがな
　ネタばれ怖いし、どうせつまらないだろうとやれませんでした、ハイ

　休載多いわ、話し先進まねえわで読者の愚痴の多い漫画ですな、ホント
　質が落ちるよりマシ、ってことで我慢してるけどさ

　なんだかんだいってアザンの助かり方都合よすぎるぞ、やっぱage

●ゲーム版のいいところ
１、三浦氏自らの手による、原作とリンクしたストーリー。
２、原作でのガッツのアクションをかなり忠実に再現 。霧の谷で見せた回転斬りも有。
３、ドラゴン殺しで雑魚を蹴散らし、ぶった斬る快感 。連射ボウガン、炸裂弾のサブ武器も使用可
４、なによりも黒い剣士を自らの意志で操作できる 。軌跡を描く赤い眼光・バーサクモードで敵を狩れ！

>>360
アニメも、終わり方は別にどうでも良いが、
>１００人斬りやボスコーンの戦いも一枚絵の多用でごまかしている。
この辺がむしろ大問題だった。

後に同じ連中が作った痛胸とか鋼鉄天使某とかを観ると、
かなり腕の立つ連中な筈なんだけど。やる気の問題としか思えないが。
金がなくて止め絵になったのは仕方ないとしても、
その止め絵が下手糞なのは大問題なんじゃなかろうか。

ゲーム版、ドリキャスってのがかなり致命的なような・・・

アニメの出来は確かに感心しないけど、あれでファンが増えた
んだから、いいと思うけど。

セルピコと人間の頃のグリフィスってどっちが強かったんでしょうね
ボスコーンよりは、弱いよなあ
そう考えると人間の頃のグリフィスってあんまり強くない。
萎え〜

サイレントヒルで急に学校が異世界化したとき
ベルセルクの触をみたいに感じた。

漫画板でゲームの話ばかりする奴は氏ね

>>328
ありゃ地獄だよね
最高難易度でクリアした事一度も無し

荒らしは嫌いだが、すこし同感＞368

　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ドリキャスも買えない赤貧厨房がヒガんでるよ。ｳﾌﾟﾌﾟ

この作品、作風が作風だけに、
断罪編で、キャスカが助からないかもしれない、
ていう緊張感と不安感があった。
と・こ・ろ・が、ゲーム版は、断罪編の後の話で、
キャスカもでてくるときたもんだ。
キャスカが助かる事が、本編中ばで確定してしまい、
個人的にめちゃめちゃ萎えた。
別にキャスカが、助からなければよかった、
という意味ではないぞ。

>365
アニメ版で、初めてベルセルクを知って、
おもしろそうだなあ、と思って原作を買って、
はまりました。

使徒もどきを作れる使徒とそうじゃない使徒の差は一体何なんだ

作れない使徒って居たっけ？

>>376　エンジョイ＆エキサイティングの人

>>372
買った上で後悔してる俺はどうすればいいんじゃあｺﾞﾙァ

思い切って「花とゆめ」で連載するのはどうか。

>>343
そうかな。ガッツ王様、グリフィス参謀というのも結構いけると思うけど。
王様がなにかと先頭切って飛び出したがるのをグリフィスが必死こいて止める。
キャスカが二人をくすくす笑いながら剣抜いてついてくる。
なんか現実の鷹の団より幸せそうだなあ。

次号予告ページより。
『特別前後篇『雪と炎と』堂々開始』
｢聖地崩壊後、雪の中でセルピコが
思い出すファルネーゼとの出会い。｣

特別篇って記事じゃなくて、ちゃんと漫画みたいだね、
それもファルｘセル主役の外伝とは･･･(＾‐＾;Ａ

ゾッドって使徒もどき作ってたっけ？
>>381
まじで？

休めばいいのに・・。

＞３８２
マジです。

それと、
ジェッツコミックス新刊ラインナップ、
ベルセルク２１巻は、５月発売予定となっていました。
こちらは予想通りですが(＾‐＾;Ａ

ゲームの話つまらん。
原作の話しよー

基本的に皆もどき作れるんじゃないかな。
作る作らないは個人の資質と性格ってことで。

>>385
そう思うなら話題を振ればいいのに。

剣を捧げたっていうのも気になってたんだよね＞セルピコ

使徒もどきって、
卵−雄山羊、モズグスと拷問官
伯爵−ゾンダーク
ロシーヌ−子供達、盗賊５人組（違ったかな？）
夜に出て来るボワボワ−犬や馬、邪教徒など
他の奴は作中では出てきてなかったと思う。
ゾッドもワイアルドもヘビ男爵もコルカス殺した奴も。
動物系じゃないクリーチャー系の奴しか使徒もどき作れなさそう。

戦闘能力と知能を考えてガッツを王様に据える、ってのは面白い。
ただ、グリフィスはガッツよりカリスマ性が高いので参謀は向かないかも。

ガッツにはグリフィスとは違うカリスマがあるにょ。
ただ覇気を失ったグリフィスはジュドーに堕しそうだ。

　ゲームでネタばれる〜ってな話がでましたが、
作者が何年か前のインタビューで、幸せな結末にする
ってことを自ら言ってた記憶があります。
だから、自分はキャスカが死ぬとは思っていなかった。
キャスカ死んだら、連載終わりでしょう。闘う理由が無くなる。

幸せの意味にもよるんじゃない？
このマンガの主題はガッツとグリフィスの葛藤だから、
これが打ち解ける事こそ幸せっていう考えもあるし、

えっと〜・・・
死ぬんスか？キャスカ。

特別編、ちと楽しみ

キャスカ死なないってば。
ガッツはキャスカの傍に添い遂げてやる根性がなくて
キャスカから目を逸らすためってのが、闘う理由のひとつ。
キャスカがいなければ、逃避する為の闘いは必要なくなるし、
執念が衰えて、亡霊どもあたりにサックリとやられそう。

キャスカが死ぬとは思わなかったってのは、どうせ断罪篇で
キャスカは死なないって思ってたってコトじゃない？
別に、キャスカがいてもいなくてもガッツは復讐に燃えてると思う。
他の鷹の団メンバーの事だってあるんだし。
そもそも、恐怖と憎悪を殺意で贖ってるんだから。

キャスカは死にまっしェん!!!

これから妖精のところに行くということは
そこにキャスカを預けて、また自分は戦いに行くのでしょうか。
まあキャスカを連れてたらろくに復讐もできないでしょうけど、
キャスカから目を逸らすのが戦う理由の一つというのは
確かにあるかもしれませんね。

ていうか、キャスカが死んだらデビルマンになってしまいかねん

治すのかもよ＞妖精郷

だいたい預けるほどの知り合いがそこにいるのかというギモンが。。。

むしろキャスカ死んだら大暴れすると思うのは俺だけ？

>>398 美人妻
あるかもでなくてさ、ゴドーのところに帰った時に説教されたじゃん。

ワシ予想
妖精の里行ってももう全滅してる。

「　なぜセルピコは献身的なのか、なぜファルネーゼの心は固いのか・今明かす。　｣

終盤でパックとキャスカが死んで
切れたガッツがグリフィスとデビルマンやって終わり、
というのが一番素直かつオーソドックスな終わり方だろうな

キャスカが生きててこそのベルセルクだね。
死んだら本当にデビルマンになっちゃうしね。

でも君達、よく平気でこの漫画読めるね。
とりあえず１〜３巻まで買ってみたんだけど気色悪いって言うか後味悪い。
翌日も二日酔いって感じ。
でも気になるところがハマって行ってる証拠かな〜？
これからも気色悪い場面多いの？

>>406 つーか1〜3巻は別物
初心者はもちっと先から入った方が入りやすい。
ちなみに俺は1〜3巻が好き。

＞４０６
作者がインタビューで「最初の頃は『怒り』を表現したかったんです」とか
云ってたから後味悪い感じに書いてたんでしょう。

妖精に病気治してもらったら、ピーカフみたいに
目が赤くなったりして。

俺初めてベルセルク読んだのはちょうどドルドレイ攻略の軍議の所だったなぁ
だから最初ベルセルクって戦記ものだと思ってたし、グリフィスが主人公だと思ってた
で、１巻買って読んでみたらあまりの内容の違いにびっくりしたもんだ

>>410
俺も俺も！前から友達にベルセルクすすめられてて、どんなんかな〜って思って見てみて
へ〜、渋い漫画やな〜って思ってたら、あとで読み直してビビッタよ。

はじめて読んでから３食位は食欲無くなった。

俺が友達の家で初めて読んだ時は1〜５巻くらいまで読んでなんの感銘もうけなかったな。
グロいとか濃いとかくらいで。

アニメやってた時に蝕をたまたまみて単行本一気読みしたらはまった。

>>406
最初の３巻はかなり後味悪いけど、４〜16巻を読めば、
ガッツがどうしてあんなになってしまったかが分かるよ。

はじめて読んだとき、パックがわたし的になんか気持ち悪かったです。今は大好き。

最初にベルセルクを見たのはアニメで、
ちょうど、
グリ「俺がお前を助けるのに、いちいち
理由が必要か？」
のシーンだった。
で、コミックを１巻から読んでみてビックリ！！
何じコリャ？誰だこいつ？
別の作品を間違って買ってしまった、
と本気で思ったもんね。

アニメ見てないんだけどさ何時やってたの？
田舎だから放送されてなかったのかも･･･

この作品のグロゲロは、確かに気持悪い。
しかし、この作品のグロゲロは、
あくまで、絶望と狂気を表現するための
表現技法である(と思う)
他のグロゲロ趣味の作品と、一緒にしてもらっては、
困る。

>416
俺とまったく同じじゃん、同志よ！
くだらないのでｓａｇｅ

>>380
チラっと想像してみたが、それでは水野良ではないか…
申し訳ないが、やっぱ駄目です、それ（須磨祖

オレは飯食いながら、見れるよ＞ベルセルク。

これって、自慢出来ることだったのか？

色々意見ありがとう
ガッツの過去が知りたいので４巻買いに行きます

ロストチルドレンの章のラストシーンを見ると、
なんだこれは、少女漫画かと思ってしまうくらい爽やかで
初期のベルセルクと比べるとそのギャップにたじろぐ。

随分と気持ち悪い漫画から気持ちいい漫画に変身したものだ。

ベルセルクは４巻ぐらいからが本番だ（笑）
最初の３巻はぜんぜんおもしろくなくて読むのつらかったが
黄金時代がもうすげーよくて引きこまれた。

以来ずっと魔法に掛かっている＜自分

1〜3巻の評判が偉く悪いが、アレはアレで悪くないと思う。
グロいかなー？俺はああいうのは全然平気だけど、違う人もいるんだ・・・。
へー。

コレットとか、バルガスとか、テレジアとかの話は
後味は良くないが結構いいと思うぞ。
少なくとも気持ち悪いだけじゃない。

昔はダメだったけど、今は平気になった＞１〜３巻
なにごともナレだなあ。。。

>>423
なんのなんの、同時にやってる事自体はますます陰湿になっているので、
子供でも安心して読めますよ。

１〜３巻はグロいグロくないという以前に絵がヘタ。

つか私にはストーリーがベタくて駄目だった・・・

　初めて読む１〜３巻は、主人公が極悪で感情移入しにくい。
しかし黄金時代と蝕を経たガッツが、初期の極悪ガッツになるのは
ひどくうなずけた。現在の善人ガッツには違和感を感じてしかたない。
ターゲットが受肉した今、もう一度復讐心でドス黒く染まって欲しい。

>423
同意。
大ヒットしてしまったので、
子供に関しては、もはやひどい描写が
できなくなってしまったんだろうなあ、と思った。
いろいろウルサイから・・。

>431
同意

ただ、優先順位が「復讐＜キャスカを守ること」になっちゃったから、以前のドス黒いガッツになるのは無理かも。

1〜3巻が一番好き。
あの剥き出しの悪意と残虐性、救われなさが心に焼き鏝を押し付けるようで快感。
テレジアの目の前で伯爵をメッタ刺しにするガッツ、最高です。
もうあんな彼を見れないのが寂しい。

正義の見方になってしまったガッツは見たくないなぁ。
やっぱそこそこに凶悪であって欲しい。

｢正義｣の味方じゃあないだろ＞ガッツ
倫理や社会正義の為に戦わないだろ、飯を食う為に人を殺しても(←傭兵の事ね)。

3巻のP182
俺はこっからベルセルクにはまったなぁ。

1〜3巻のガッツって弱いよね。

義手で支えたとはいえ、歯でドラゴンころしを振る事が出来るんだから
充分強いぜ。咄嗟の判断もかなり鋭いし。
それとも、女子供切り殺した後にゲーゲー吐いてたりとかの
精神的な事を言ってるのかな？
確かにあの頃のガッツは、「折れかけた剣」って感じだ。

なめくじ伯爵が強いんだよ大おおおおおおおおおおおおお！！！！！！

1〜3巻って世間では余計と言われたりもしてるしね

・コルカス殺した奴が出てくる
・ガッツとキャスカの子供（後付けらしいけど）も出てくる
・パックも出てくる
・リッケルトの仲間やピピンを殺した伯爵出てくる

どう考えても余計じゃない。あんまり面白くないけど。

正直な話、１〜３巻はまだ人間形成の出来ていない子供には見せたくないけどね

＞442
子供は後付け？
三浦本人が言ってたの？

個人的にはナメクジ伯爵のエピソードは余計だった

1〜3巻はマッドマックス２
その後、蝕まではマッドマックス（１）
蝕以降はマッドマックスサンダードーム（３）
といったところですか。
ごめんね映画にたとえちゃって。

>>446
頼む、マッドマックス３と同じにしないでくれ・・・

無理やりだったね。ごめんなさい。
でも１と２はあってるでしょ？

>>441
どこの世間だそりゃ
１〜３巻が本筋で、４巻以降はプロローグだろ。

マッドマックスって…古すぎ

ガッツって一巻の最初のコマから使徒と交尾してたよね。
笑える。

確かに古い。

特別編マンガなんだ。よかったー、というかすごく期待。
「しっかり休んでよ」って過去レスあったけど、大丈夫だと思うよ。
断罪編のラスト数話って、それこそ１、２年前から内容が決まってた
話だから、大変なのは作画だけで、割と新章の展開を考える時間とかあったと思う。

特別編の内容を聞いて、俺もあの２人の関係は、描いておく必要があるように思った。
これって、断罪編中で言及したかったけど、結局入れられなかったのかな。
新章はグリ中心に話が進むだろうからますますそんなもの入る余地はなくなるだろうし。
案外、三浦氏のほうから「是非に」っていう話だったのかも。

パックがいなかったら読んでないと思う。

>>441
ハア？そんなのどこの世間が言っているのよ。
あの目的のために手段を選ばない姿、どす黒い憎悪こそがベルセルクだろうが。

>>444
あの幼魔がガッツの子供という設定は後付けだそうです。
あのの時点では、構想の中にキャスカさえ存在してなかったそうです。
なんかのインタビューで、三浦氏本人がそう言ってたにょ。

作者の人はけっこうあちこちでインタビューに応えてるから
全部把握するのが大変だな〜。

とりあえず途中放棄しないように

事の真偽を確かめる手段がないのも問題だな

とりあえずニュースソースが明示してない情報はあぽ〜んで（藁

ドス黒いのがベルセルク！とか言う人多いが
爽やか青春編を書きつづけてる内に
作風のベクトルが変わってきてるから、さあそれはどうだろう？
と思うよ。実際触以後ガッツはあんま荒れてない。
（むしろパックとの絡みで抜けた感じさえある）

1〜3巻のドス黒い雰囲気が10巻も続いたら多分飽きるな。

＞４５５
１〜３巻はいいよな。
地獄？に引きずり込まれそうになりながらも、
グリフィスに一発放ったガッツはカッコよかった！

>456
白泉社のプータオのインタビューだよね
インタビュアーは藤本由香里
同氏の「少女まんが魂」というタイトルの単行本に収録されてる。
こんなもん　アニマルの読者に気がつけという方が無理じゃ。
三浦氏、影響を受けた少女マンガや小説（グィンサーガ）に
ついて語ってるが、一番影響うけてそうなのが入ってない？
「クリスタルドラゴン」あしべゆうほ　秋田書店　まだまだ刊行中
狂戦士（ベルセルク）いるし、グリフィスいるし
お腹の子、母親についた魔をひきうけて死ぬし…（１０巻）

でも、鷹の団編は好きだ。その後は壮大なエピローグとして読んでる。

使徒もどきって　ベヘリットに選ばれた訳でも
生贄をささげた訳でもないのに
どうして人間を超越した存在になれるの?

>>464
全ては因果の流れの中に・・・です。それも神の意志なのです。

便利な言葉だね…

>>436正義の見方になってしまったガッツ
　この一言は見過ごせなかったぞ、おい
　ガッツはキャスカを守る、グリフィスと戦うを主軸にそれ以外に関わった人間を助けるぐらいで
　正義とは無縁だろが
　逆に女（ファルネーゼ）人質に取るぐらい平気であくまで上の目的に合致した場合には犯罪も糞も
　ねーという部分は残ってるぞ
　まぁ関わった人間を助けるというキャラが生ぬるいという見方もあろうが、キャスカと自分だけで
　あとの人間はまるで考慮しないようなキャラはむしろ不愉快にしかならず、1〜3巻のペースで続い
　たらこの漫画破綻してる（読者がついて来ない）1〜3で思い切りダークなガッツを見せ、そうなった
　経緯を青年編で明かし、ガッツの行動を読者にも納得させて本編に戻り今のストーリーが続く・・と
　当初からの予定じゃないだろうが（多分）ダークガッツなら5＠｀6巻で飽きたろな、やっぱ
　暗いしゲロいし救いがねーしよ、読んでて気持ちよくない漫画になってたさ
　長いからsage

今週はおやすみ

1〜3巻のダークガッツはパックに会う前or会って間もない頃だから、
黒い剣士に変身してからしばらくは相当荒れたと思われます。
やっぱパックに会ってから多少なりとも明るくなったってことだよね。

ダークガッツの再登場を期待してた人間には青年編後のベルセルクって長く続いて欲しくなかったんですよ。
必要最低限のエピソードだけやって怒涛の展開で終幕に向かって欲しかった。
これならだれずにダークガッツを楽しめたと思う。
長く連載しようと思ったら、今の立ち直ったガッツで正解だと思うけど。
立ち直ったガッツが嫌いな訳じゃないですよ。
ただ、立ち直るのは連載終る直前が良かったなあって。

455>>462
ガッツの黒い狂気が炸裂！伯爵はズタボロになり、この話も終結かと思いきや
空間が異次元へつながり、ゴッドハンドと思われる異形の５人が登場…。

続きを待つ一ヶ月は死ぬほど長かったよ。

初期のガッツも、別に極悪と言う程に悪い奴じゃなかったし。
グリ公と再会して、色々あるけどつい涙が出ちゃうような。

伯爵の娘を盾に…って下りも、別にそこまで酷い事してないし。
あげく、悪党ぶって自分に怒りをぶつけつつ励ましちゃったり。
無関係の人間が死んだら、強がって大砲撃っちゃう所とか、
かなり無理してるって描写は初めからずっとやってる事だと思うよ。

＞４６７
俺にレス付けねえで４３５に付けろよ(わら

>>467
同感。
ガッツは１〜３巻でも完全に悪人ではないしね。行動には現れていないが。

>>455 >>449
え、そう？ 触をハイライトだと捉えた人はそう思ってるぽいよ。
ログは当然持ってないけどあめぞうとかでアニメを契機に読み始めた人は
けっこう少年編からはじまった方が良かったと言ってる人がいました。
なんでかというと、グリフィスがフェムトになると知らないままで
読んだ方があのシーンの壮絶度というか、衝撃度が増すと思うから。
そりゃあ今では新しい話や伏線が進行しているから1-3巻は浮いてないけど、
隔週になる前後でもあったし展開が遅いからみんな飽きてきた...、
という論調の書き込みを少なからず見かけてきた訳で、それを踏まえて
「世間では〜」と言ったんですが...、何か気に障りました？
作者の描きたいことは13巻までで終わっているという意見もあったし。
いや、勿論統計学的に「世間」なんて表現は適切じゃないかもしれませんが。

多分、統計取ると黄金時代以降しか興味無い人が多そうな気がする。
作者自身もそうかもしんないし（汗

でも、俺みたいにアニメをきっかけにベルを知った若輩者でも
初期ガッツが好きな奴もいることは、作者にぜひとも知ってもらいたい。
原点回帰してくれ。

まあ、読み始めた時期による捉え方の格差もあるんだろうけどね。
自分は幸運にも第一話から読むことができたから、ベルセルクはあくまで「黒い剣士の物語」であって、少年篇から蝕のエピソードは、その長さに関係なく「過去の話」でしかない。もちろん話の本道に繋がる重要なキャラが続出だから無くてもいいというわけではないよ。もっとも、あんなに腰を据えて描かれるとは予想もしなかったが。
だから蝕が一種のハイライトという見方に異議はないけど、自分にとってそれは「過去の話」のクライマックスでしかない。
ベルセルクの主人公は（鷹の団斬り込み隊長ではなく）黒い剣士であると思う者にとっては、１〜３巻こそが本来のベルセルクのスタイルであると捉えているのだよ。パックと同じ視点という感じか。それに少年篇に入るまでは現実にも長い時間があったから、尚更それらを否定されるとやるせない。それだけさ。

それと言うまでもないが、少年篇はグリフィスが魔人に変貌するのが前提で話は進んでいる。言ってみればあれは因果がテーマの話だ。
だから、もし展開を伏せて進めていたら良かったかも、というのは根本的にあまり意味が無いような気もするな。

初期ガッツに戻るにはキャスカが死ぬくらいしかなさそうだが
その展開はやって欲しくないのが困るところなんだよな・・・

>>477は455>>475です。
ずらずら長くなった上に伝わりにくいかもな。

>>476
別に分けてない人の方が多いと思うが。
ひっくるめて１つの物語だし。
どこそこが好きってのはあるが、帰って欲しい原点なんかないよ。

１〜３巻のノリで延々闘い続けるだけだったら、少年漫画のインフレ格闘と
ほとんど同じ次元に成り下がってしまう。
大昔から読んでる人と、アニメから（つまり断罪篇始まってるあたりから）
読んでる人で鷹の団篇のウェイトってある程度違うみたいですねやっぱり。
実際、鷹の団篇連載の時にも「何が彼を復讐に駆り立てたのか」ってなコピーが
入ってたみたいだし。

　黄金時代を否定する気は全くないですよ。むしろ、
黄金時代があるからこそ、初期のガッツが
成立するものですし。黄金時代は不可欠なんですよ。
　ただ、ガッツのキャラクターが黄金時代に引きずられてしまって、
「復讐」が希薄になってしまってるように感じてる為、そこに
違和感を持ってしまったのです。黄金時代を踏みにじられた怒りは
そんなもんなのかってガッツに言いたいということで。

俺も1〜3巻が好き
ガッツが
1巻でコレットを殺す（既に死んでるが）のをためらっちゃたり
2巻でバルガスの言葉に共感？しちゃったり
3巻でテレジア助けてその後泣いちゃったり
するとこが好き。

つーかリアルタイムで読んでた当時、こんなに人気がでるとは思いもせんかったよ。

あ〜、後絵柄もこの頃のが好き
今のガッツはなんか老けて見える（ゴツイし）。

俺は最初の方の「さわるな」とか言っているガッツと今のガッツが同一人物だとは思えない。
ふっきれる前からなんか違う気がするんだよな。たぶん気のせいだろうが。

＞482＠｀485

つーかさ、１７巻でガッツは復讐にこだわることを
捨ててるよ。２巻でパックがバルガスに「復讐よりそこから先が
大事だ」っつてるでしょ？

黄金時代はある意味対比のためにあるわけで。
フェムト誕生以降のエピソードがまさしくスランの言うところの暗黒時代だって
ことがいいよな。1〜3巻の話が非常に暗黒っぽくていい。
まぁ黄金時代すきな人にとっては1〜3巻などはまさしく暗黒でしょう・・・

>3巻でテレジア助けてその後泣いちゃったり
俺はあのコマに衝撃を受けたよ。

俺も黒い剣士編に思い入れがあるけど、やっぱり復讐だけじゃ
人間長くは保たないと思う。時間がたてば、復讐よりもキャスカ
を救う方が重要になるのは、自然な流れでしょう。

つーかね。1〜3巻は作者の若い頃のドロドロしたものをそのまま詰め込んだような作風だったわけ
で、黄金時代を書くにつれ作者の精神的成長により作風そのものが変わったと。
1〜3巻の頃の書き方はやろうと思ってもできないのよ。
ある意味、別作品と考えた方がよい。
作者自身が人間的に落ち着いてしまう前に1〜3巻の作風で、1作品書き上げてくれた方が良かった、とおれは思う。

３巻以降も実際やろうと思ってもマネできないよう

>>463
遅レスでスマソ。フォローありがとうございました。
雑誌名忘れてたし、面倒くさかったんでソース書かなかったんすよ〜。
わりあい最近のインタビューだから、知ってる人多いかな〜とも。
確かに、ヤングなアニマルじゃプータオ知らないですよね〜。
漏れも、これ買う時、少女系の雑誌で結構恥ずかしかったし。

１〜３巻の雰囲気をずっと続けてたらもう連載終わってただろうな

荒削り過ぎたからな…。

つーか、長編向けの作風じゃなかったよな。

で、王になったグリフィスの子孫が今はマリネラにいる、と。

>495
むしろ、コンラッド似だ

>495
？

外伝やるなら本編やれ

>>496 １０才時はそうだが、成長すると美少年になるらしい。代々。

じゃあ、10才ぐらいのグリフィスってあんな感じだったのか。
回想シーンはもっと小さかったからあの後…。

キャスカの記憶を戻すには、レイプが一番だと思うが・・・

アニメの所為でキャすかが嫌いになった。声下手糞だったし。
いっそ、キャすかいらないってのはどうか。
ガッツも身が軽くなるよ、きっと（笑）。

意味が分からん

みやむーはSEXシーンでこそ本領発揮です。･･ばか！ ばかっ！

その割に「見ないで・・・」は何処行ったｺﾞﾙァage

キャスカが死んだらガッツはそれでも戦い続けるんでしょうか。
戦うかもしれませんが闘志が続かなくてすぐやられてしまいそうですね。

キャスカが犯されているときのガッツは勃起してました。
眼を潰されたときは射精して気が遠くなったのです。

>>501
話に救いがなくなるだけで、ガッツのモチベーションは下がらないよ。
だから俺達はガッツに付いて行くんだよ。

>>501
つまりガッツはさっさとキャスカを強姦すべきだと？

なんか外伝つまんなさそー
ファルの話はいいよ。。。

508に同意。

キャスカ、キャスカ言ってるガッツは見てて盛り下がるぞ。
愛する人が死んでも突き進むケンシロウを見習ってくれー。

>>508
>だから俺達はガッツに付いて行くんだよ。

ガッツ教の信者か？クサ〜

>>512
？そう憤りを買うフレーズでもあるまいに？。
美人妻教の信者か？。

んでも、ガッツ教って響きはいいな。なんか健全で。

>510
同意。
外伝やる余力があるなら、
本編やって欲しい。

グリ公にレイプされたときと同じくらいのショックを与える＝「またレイプする」ば、なぜ自分が逝っちゃってるか思い出すんじゃないの？失敗すれば廃人確定だが・・・

>507
ネタだろうけど、案外そうかも、って思った。
ガッツがボッキしてるカットがあってもよかった。
その方が自分自身にとっても衝撃だったろうな。

＞・ガッツとキャスカの子供（後付けらしいけど）も出てくる

これを後付けの設定だと思うやつがいるとは思わなかった。

え？作者が言ってたんでしょ？

過去レスも読まずに偉そうに喚く馬鹿は逝って良し

藤本由香里｢少女まんが魂」収録の三浦建太郎インタヴューで言ってるちゅうに。
その本を読んでなくても、過去レス４５６〜４６３くらい目を通しておけや…。

>515
それ、無理。マンガにしてもむちゃくちゃすぎ。
レイプ被害者に、更なるレイプをして
本来の自分を取り戻させる？　加害者が増えるだけじゃん。

　キャスカが正気を取り戻すと、闘いそうだからなあ。
烙印を押された人間が戦えるのは、ガッツ以外は無理でしょう。
キャスカだから無理でもガッツについていきそうだから、
そうなると死霊に食べられておしまいです。

>521
同意。
だから作者も、正気に戻したくても
戻せないんじゃないの。

あれ？たしか正気に戻る予定なんだよね？

最終話から三話ほど手前で正気に戻りそう

ガッツが氏んだら正気に戻りそう

ところでキャスカはなんでおかしくなったんだ？
やってる最中も気は確かだったしよがってるし、ショックだとしてもなんか納得イカンな。

今日ｂｏｏｋｏｆで『ベルセルク病巣何たら〜』というヤツを立ち読みしてきたんだが
三浦建太郎がかなり酷評されていた。
何でもフェムトのキャスカ強姦シーンでキャスカが感じているのは
作者の歪んだ女性像があるからだそうだ。
また、ガッツがロリコンでホモっ気があると書いてある。
作者は触でフェムトに自分を投影していたとの事
ガッツ対グリフィスの戦いは「足掻く者」と「絶対的な支配力を持つ者」との闘いなので
最後は結局グリフィスが勝つだろうと言う
どんなにもがこうと権力のある者には敵わない
そういう結末で終わる可能性が高いらしい
また本作品に出てくる少女は皆薄っぺらく（純真無垢でガッツに好意を持つ）
作者にとって少女は『人形』的価値しか無く、作者自身もロリコンであるとの事

説得力はそこそこあった。
俺は最後はガッツが勝つと思うけどね…
いや、そうしてくれなきゃマジでカミソリ送るかも（笑）

>>521
何でキャスカを物狂いにさせたかって
キャスカが正気を保ってたら絶対
ガッツに復讐なんてどうでもいいからずっとそばに居て風な事を
言うからじゃないか？
そこで話は終わり
黒い剣士も狂戦士も生まれん
キャスカが正気を取り戻すのは本当に最後だろうな
恐らくガッツとグリフィスの一騎打ちに止めに入るんだろう。

　病巣何たらシリーズ書いてる奴ら自身の精神鑑定を
したほうがいいよなーとか思う。あのシリーズは
相手にする気おきまへん。

>>527 あれをまともに読もうと思うな

やっぱり、キャスカは足手まといに決定。
生きている分、救いがありそうなところが、
（ゲームでも少し正気に戻ってたし）物語に
シアワセを入りこませている様な気がする。

このまま絶対に正気に戻らないってのなら
いいんだがぁ。それは無理な相談かな？

>>527
『ベルセルク病巣解析書』
『ベルセルク　正気と狂気の構造』
『ベルセルクの謎』

の３冊はベルセルク関連本として買うに値しません。お気の毒です。
特に解析書の著者は、その著書のキテレツな内容で葉鍵板でも評判ですね。

ベルセルクの解説なら同人の方が遙かにいいね。
同人なのに作者インタビューとかもしているし。

ああ、買ってないのか。
しかし、あれはよく三浦サイドから苦情がないものだ。

>>532
確かに『おいおい、これは違うだろ〜』って箇所が何個もあったのも事実です。
しかもこの本が出た時のベルセルク最新刊は１５巻だったし
シャルロットはもう出てこないだろうと予測していた作者の読みは外れましたな
まあベルセルクの一ファンとしてはそれなりに読んでいて楽しめた。
俺は買ってないですよ（笑）

>>535
おや、シャルロットってそろそろ出てくるんですか？
今の画風のシャルロットが楽しみです。

>>536
いえ、１７巻で出てきましたでしょ
『ベルセルク病巣解析書』の著者がこの本を書いた時
爆鎖の章初め辺りでミッドランドとか光の鷹とか本誌で出てなかったんですよ。
この本の著者がテレジアとシャルロットは作者にとっても邪魔なので
多分これから先登場する事は無いだろうと予測してたんで

むう、コミックスだけの書き足しですか。
本誌しか読んでなかったんで、さっそく１７巻を
調達せねば。情報ありがとうです。

537の言おうとしてる事が通じてないと思うが

１７巻目の連載時にもシャルロット出ていたジャン、
ミッドランド国王崩御の辺りだよん。

あの存在すらウザイな。

シャルロットがグリフィスの子供を産んだり

コミックス３０巻がでるのは、計算では少なくとも何年先ですか？

約5年後
年2巻のペースなんで

テレジアなあ。
出てきたら出てきたで、おもろい様な気もするが・・。
ガッツを殺す力を手にするために、使徒になるとか。
親子２代で使徒。ある意味笑える。

病巣解析書いた奴がテレジア出てこねえっつったのか。
そらどうあっても出して貰わないとな。
このスレの少し前の方でテレジア出てくる派を煽ってすまん。
俺もテレジア派に回るわ。

どうでもいいことだが、名前のある女性キャラの中でテレジアが一番巨乳じゃない？

病巣本は無視して良し！ベルセルクの語源をヘラクレスと書いてる時点で
トンデモ本だ。
＞５４５、５４６
俺もテレジアに再登場して欲しいのだが使徒にはなって欲しくないな。
つーか捧げるもの無いし、ベヘリット持ってないし。但し、死んだら
地獄に行くのは確定。もろに使徒に関わってたから。

　魔に関わって死んだら地獄行き、っていうルールは
最終回までにぜひガッツにぶち壊してもらいたいなあ。
　使徒とかゴッドハンドになった奴らよりガッツの方がずっと
がんばってるのに、地獄行きなんて気の毒すぎる。

病巣解析、大変笑わせていただきました。私的には面白かったです。別の意味で。
皆さん、社員教育の研修セミナーとかでこういう著者みたいなおっさんが偉そうに講義するのが
現代のおっさん社会です。
時代についていける頭も知識も無いけど、声高に主張することだけはできる人もいるんです。
たぶん出版社の編集も同類でこの手の人達でコミュニティーを作って稼いでいるんで、なるべく関わらないようにしましょう。

読んでない人は読むだけ時間の無駄です。

あの本ねぇ・・・
キャスカの事「淫乱なのだ」と書いてて
当時ベルを読みたてだったワシにはちょっとショックだった。

あの本を見かけて、立ち読みしようとしたけど、アダルトチルドレン性やらドキュソな項目ばかりのキャラクターグラフがが書いてあり、「イタい」と思い読むのをやめた。

あ、５３６です。
シャルロットとテレジアを入れ違いに勘違いしました。
とんちんかんな文ですね、あれじゃ。正確には、
今の画風のテレジアが見たいってことを言いたかったわけです。
すいません。

>>547
スランじゃないの？

>551
なんか男にイヤなところが出てそうな解説本でイヤだなあ。
キャスカは感情豊かな女みたいだから、愛情も溢れるくらい
持ってても不思議じゃない。報われないグリフィス以外にも
目を向ける余裕があっても、別に「淫乱」とまで言わないだろう、フツー。
結構、人気に便乗して、あきれるような本が出てるんですね。。。

ゴットハンドのスランを「こういうオンナをオトすには冷たくつきはなせばイチコロだ」的ことが書かれてて
ほほえんだ・・・・。

そんなテク　きいてねーし

ま、あのキャラの情報があまりに不足してたからな〜☻

> ま、あのキャラの情報があまりに不足してたからな〜

そうなのか？　それだけなのか？
すごい陳腐な手に、監禁グリ状態になるとこだった。
ぐはぁ。

病巣本の著者、大沼孝次くんは、
かつて独自解釈のプロレスラー像だけでプロレス本を作って
プロレスファンにバカにされまくった過去があります。
非常にどうしようもない人です。

この大沼君の弟子の寺田英司くんというのがいて
これがまたひどい「ガンダム深層心理解析書」という
トンデモ本を出している。
この芸風は師弟や仲間に一貫しておます。
陳腐な勘ぐりと退屈な独自解釈は何も言ってないも同然で
怒りを通り越して面白すぎます。

あんなクソ本より、ここを読んでるほうが楽しい

ああ、あの本に「作者の書きたいことは13巻までに終わってる」とあったんだっけ。

あーゆう本ってわざと奇をてらったこと書いて、
あわよくば買ってもらおうとしてるんでしょ？
普通に書いても売れないから目立とうと。
しかし受け狙いもあるのかも。作者がロリか〜。そりゃすごい。
でも寄生虫商売だね。少しでも売れたら作者に足を向けて眠れないだろう。

YA　一回抜けると待ちが長すぎ。
只でさえ短いのに・・・

新しい言葉に弱いらしいので次も何気に期待＞深層心理

『アダルトチルドレン』とかの表現を使った本に名著なし？

＞５５８
大沼ってバキでまた似たような本出してたよ。みこすり半劇場のコラムで「ありゃ
原作読んでないな」と突っ込まれてた。ゲスは商売っ気のあるところに寄って来るんでしょな。

生誕祭の章が始まるまでは、
シャルロットはもちろんの事、
ラバン、オーウェン、フォスが再登場するとは、
思ってなかった。
むしろ、テレジアの方が、再登場するかもなあ、
と思ってた。
シラットまで復活するしな。
そして何より、フェムトが再び、グリになるとも
思わんかった。
この頃から、この作品はどうもただの復讐劇とは
違うようだ、と思い始めた。

シラットとセルピコってどっちが強いかな。
いい勝負すると思うんだけど。

ここってなんでセルピコがこんなに評価されてるの？
ガッツがてこづるから？

しらっと勝つ

ガッツがさ、とんでもねえ使い手だとかなんとか。

>>567
キツネ目だから

あたしゃセルピコ好きくない。目、あいてんの？

オレの人生では５人ぐらいセルピコのような目をしているヤツがいたが・・
足元ふらつかんのか？とか思ってみたりして（んなわきゃねえわな）

>>567
つか、元気な黒ガッツが人間にあっこまで苦戦させられる描写
それまで一回もなかったじゃん？
冷静なとこも含めて、他に無いタイプの恐ろしい相手だってことで。

公式ページ閉鎖の理由って何？
ずっと見れないんだけど・・・・

>>574
コピペ

＞＞５７５
え！！コピペって・・？
過去ログにありましたっけ？すみません
でも、どこにあるのでしょうか？

>>565
それは、ただの復讐劇とは違うことに気付いておめでとうと言うべきなのか、
めっちゃ最近やん！　と突っ込むべきなのか。
きみが望むのはどっちなのだ(笑)？

このスレじゃあ
３４４〜３４６辺りで話題になっている＞ＨＰ

厨房が一人いるな
なんかここも以前の雰囲気が無くなってしまった

ガッツがセルピコに苦戦したのはあのばしょのせいでしょ。

休載中なのでリアル厨房が依って来るのも已む無しか、、

>>580
そうした場所を選ぶセンスも彼の強さのひとつだよ。

ああいうセンスは道場剣術やってるだけじゃ身につかないからね。

　セルピコとシラットならシラットの方が強いでしょう。
セルピコの長所は分析力でしょう。そこで立てた対策を
実行する腕前があるのは確かなんだけど、情報の無い強敵を
ねじ伏せる程では無いとふんでます。
　シラットはガッツが天敵なだけで、それ以外には
オールラウンドな強さを持っているんじゃないかな。
（ガッツと闘うとギャグ気味に片付けられてしまうあたりが天敵）

ガッツって百鬼丸だよねえ・・・。

>585
「ブラックジャック」も入ってるよね。

百鬼丸はマダラです

>>584
やっぱシラットか。夢の対決はないかなぁ。
彼には額の縦筋であたマンコになってしまった分
頑張ってほしいですね。

聖鉄鎖騎士団はかなり人数がいたようだけど(数百人？)、
大貴族ってそんなにたくさんいるのかなあ。

上に付け加え。
みんな大貴族の跡取らしいから、
それがあれだけの人数いるとしたら大貴族って
いったいいくつあるんだろう、と思ったんス。

　さらに蛇足
昔の人は、特に貴族は、子供イパーイ造ってるからじゃない？
跡取確保のために、せっせとはげんだみたいだよ。
　死亡率高かったからね。

っていうか、騎士以下が大勢いるだけでは・・・

>>591
そっか、後継ぎが一人二人しかいないってことはないよね。
とすると今回、みんな死んじゃったから大変だろうなあ。

>>592
そういえば、｢黒い剣士捕縛｣の際にはそんなに人数多くなかったね。
そうなのかな？　うーん。

ベルセルクに詳しい方へ質問です

「美少年剣士が軍隊の資金繰りのためにヒヒ爺ィと
援交し、自分の彼女にそれを打ち明ける」って
のは何巻なのか教えてください。
　その巻だけ読みたいので。わたくしも資金繰りが。

セクースシーンは出て来ないよ

w(☆o◎)wガーン・・・・

それでもいいのです！教えてくださいよう( ･_;)( ;_;)( ;_;)(>0<)ﾜｰﾝ

同人女逝ってよし

7巻冒頭だがちゃんと6巻から買えれ（船長さんの命令）。
その後にあるガッツの「……いいのかよ、おまえ　こんな所でくたばって」〜
百人斬りのシーンのために気分を盛り上げとけ。
指とか突っ込んでる場合ちゃう！

イってよし？ひどい・・・

マジレスつまんねー

７巻ですか！ありがとうございますm(._.)m ペコッm(._.)m ペコッ

595の言うとおり、窓から二人が見えるだけ。
ドルドレイ城攻略のあたりだよね。何巻だったかな？
漫画喫茶で全部そこまで読んでみたら？

きっついねー、君は・・・・＞594
7巻だよ。ただし君の認識は間違いまくってることを
一応指摘しておこう。該当するシーンはわずか数ページ、
もっと言うならそれらしいコマは二コマだけだ。
三巻冒頭でも醜男×少年（ショタ）のレイープシーンがあるよ。
老婆心までに付け加えるなら、君はやおい板に行った方が何かと
叩かれなくてすむと思う。

４巻で少年が屈強な男に犯されてるyo

３巻・４巻についても情報提供ありがとうございます
m(._.)m ペコッm(._.)m ペコッm(._.)m ペコッ

欲が出て頼み事が増えました。絵が綺麗になったという８巻以降で
類似のシーンはありませんでしょうか？

うーん、こんなシーンかな？
http://maripe22.virtualave.net/cgi-bin/image/hitomakase1301.jpg

あっ、2度目のお願いは撤回します。
ワタクシはこれで失礼します。
お世話になりました。ごきげんよう(^_^)/~~

９巻で主人公がヒロインとセクースするんだが、
そのときに３・４巻でレイプされた思い出がよみがえるよ。

まあ・・・フロイトの段階に従った成長物語ですのね。
では、今度こそ実家に帰らせていただきます。お世話になりました。

珍しい客であったな。

みんな優しいね。漫画板に矢追が紛れ込むとどこでも気が狂ったように
叩く奴がいるのに。てーかベルファンって結構そういうのに寛容なの？

相手が使徒なら話は別です

私は女だが、あんな質問を知り合いからされたら、
多分、口聞かん。読み方は自由とは言え、
「キャスカは淫乱」とのたまうアホと同レベルじゃねーか。
赤の他人なら、余計こと。キミら優しいな。大人だよ。
脱帽した。マンセー。

あまりこの件引っ張るのもアレなんだが……

>>613
それは君が女「だから」。
オレは別にグリさんがだれと乳くりあおうが（んで、それに801女がﾊｧﾊｧしようが）どーでもよい。

>614
激しく同意。

>>614
同上。

[岩蔭|]_･)ｿｫｰｯ

まだおきてるのか？

>>611
少年漫画板では蛇蝎のように嫌悪されとるのう

>>あまりこの件引っ張るのもアレなんだが……
これに激しく同意。
というわけでこの件については終了ということで

>>617
寝ろ

>>594
おいおい、すっかりだまされるなよ。
13巻だよ。13巻。

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

△本テンプレートのコピペはこのスレ限定でお願いします
　連続コピペは避けてください

とりあえず貧しきさん、次に来るときはその顔文字とＨＮは
きわめて不愉快だからやめてくださいね☆

613は何をそんなカリカリと・・・・・

>>625
黒ガッツがバルガスに対してカリカリしているのと似たようなものと思われ。

というわけで話がベルセルクに戻ったな。

>>626
おお、なるほど。

セルピコ母はやっぱファル姐に焼かれたのかな？

＞６２８
答えは、あと１週間で出る…ハズだ。

イシドロってどろろだよねえ・・・（実は女？）

>>630
前から思ってるがテヅカ信者が混じってるな
イシドロちゃんは娼婦連に心のチンコ立ててたから
♂だと思うぞ。
背中に地図があるかどうかはしらん。

最近のベルセルクはぬるくていやん。
キャスカは無理なく死なせてほしい。
セルピコにはファルネーゼを他人からは守りつつ
自分の手で殺すぐらいの病的な歪みが欲しい。
このままいくとただのヌルくて
展開の遅いバトル漫画になっちまうよ…。

>631
セルピコが単なる復讐野郎だったら、それこそベルセルクらしくない。

今まですさみきってただけに、しばらくは停滞するかもねー。
・・でもその後にまたガッツが狂剣士に舞い戻るイベントが
、きっと起こるさ。

何故かシャルロットがかゆいほど嫌いなんだなぁ・・あのタイプは・・
ファルもかゆい。頭の毛、変な形だし・・

なんか自分の中で印象がかぶる名前って無い？
俺にとってはシャルロットとファルネーゼがそう。
共通点ないのに。おかげで未だに名前だけでは
どっちがどっちかわからん。

>>635
俺もその２人はイメージかぶってる。ただ理由は判ってるが。

君は厨房工房のころ、ゲーセンに通ったりしてなかったか。
ちょうどその頃、有名チャンバラゲームのキャラクターで
シャルロットってのがいたんだよな。おかげで俺の中では
「シャルロット（という名前）＝女騎士」
ってイメージが固まっちゃってて、そこが女騎士のファルと
かぶってるんだと思う。

今思ったんだけど、キャスカってDCでほんのちょっとの間だけ普通になるんでしょ？
ってことはおかしいのは心の傷からのものじゃないってことか？

人の受け売りだが、ショックかなんかで実際にキャスカのような状態になった場合、
治る見込みがあまりないそうだ。

かなーり病状進行して、あぁなっちゃったキャスカを、
三浦さんはどうやって正気に戻す気なんだ？

ピーカフの件から考えると、妖精の住み処では浦島効果が起こるみたいだよね？
じゃあガッツ達が妖精の国に行っても同様のことが起こるのかな？
妖精の国で一段落ついたガッツがミッドランドに戻ると既に千年王国が磐石なるものとして
存在していた、みたいな。

>>638
あらゆる病に効く不治の良薬と言われたマンドラゴラに取り込まれてたから
一時的に記憶が戻っただけ
あの台詞を見る限りキャスカはガッツを一番愛してるみたいだ
当然だが

「悪い夢を見ていた」＝現実に戻れて良かった
＝キャスカを正気に戻そうとするガッツの行動は間違っていない

実はゲーム版ベルセルクで一番のネタバレだったりして(笑
キャスカ自身が正気に戻る事を望んでいるかどうかって大問題っしょ？

ここんとこスレが伸びてないからあげ代わりに遊んでるだけだよ・・・
誰もイシドロが女とは思うまいて。わかりやすい冗談のつもりだったが。
なんでこんなの説明させるかなあ。冗談の通じない真面目な人だね（ｗ >>631
一応断って置くけど、俺は手塚治虫もベルセルクも等価に好きだから。

オイラのウチは、一応精神病院を経営しているんだが、
正味な話、キャスカくらいの重症患者だと治ったなんて話は聞いた事がない。

先の投稿にあった、衝撃的な出来事が原因で一瞬のうちに精神が破壊された、
なんて言う例には未だかつて出遭った事がないので何とも言えないが、
キャスカくらいの症状は精神病歴数十年クラスの重症さだし・・・。
（そう言う症例を文献で見た事はあるけど）

勿論、現実と違って、魔法だろうが超能力だろうが何でもアリなんだから、
その点に関してはベルセルクの世界の方がまだ希望はあるかもしれないね。

　次回からファルネーゼ番外編なのに全然話題にならないなー。
登場当初はもっと萌えキャラ一番手になることを予想してたのに（笑

ハギオモトのマンガから↓
「人間がたえられる神経電流の電気量はレイプの場合限界を超える
　そして恐怖ホルモン（メチルオキシドーバシン）の異常分泌
　猛毒で神経を犯す　Ａ１０、Ａ６の神経ホルモンの異常代謝による
　前頭葉の破壊」
ハギオモトのことだから、そういう本なり論文なりがあったんだろう。
じゃ　やっぱりキャスカだめじゃん！
希望としては昔のかっこいいキャスカに戻って欲しいんだけど…

>>646
真に受けてる奴が一人。

ふぁんたじーだし・・・
まんどらごらがあるぐらいだし・・・

キャスカの症状がどんどん進行していくと面白いのに。
このままだと、ぬるいよ、確かに。

キャスカって、かなり筋肉落ちてそうだな。
何年も狂いっぱなしで大した運動してないんだし。

キャスカを取り戻して目的を失ってしまったね。
何で話を引っ張るのか楽しみだ。

一羽を得た彼の者の望みしもの、
即ち、もう一羽の鳥−鷹−こそがこの先の筋書きの要。

ＹＡ発売まであと一週間か・・・
セルピコは、６３１さんが言ってるような屈折キャラだと思ってました。
いや、今でも２０％くらい思ってるけど。

＞何で話を引っ張るのか楽しみだ。
グリフィスに決まってるだろ！！今まで何を読んできたんだああああ！！

まあそりゃそうだ>>654

>649
ぬるいのは、キャスカじゃなくて、
脇役の扱い方だと思う。

＞654
激同意

パックの存在を許した時点で甘くなるのもしょうがなかろう。
そういう意味でパックって役割終えたよな。
扱い的にも。

>>657 終えたね。
１〜3巻のでは理性や人間性の体現部分をパックに依存して物語を進めていたが、
その頃より格段に落ち着いた（というか回想が終わった時点からの）今のガッツの物語では必要性が薄い。
せいぜいギャグメーカーか話進行用アイテムとしての役割しかない現状がそれを如実に表している。

では、キャスカとパックを早いうちに
処理するという方向性で……。

>>659
何も殺すことは…いいけど。

次が妖精の国編なら、放してあげてもイイかもね。
キャッチアンドリリース

ノーノー君たちは間違えている。それは厨房的な考え方だ。キャスカとパックの存在は
ガッツを引き立てるためにあり、ガッツの自己矛盾や葛藤をあぶり出している。たしかに
おふざけは過ぎるかも知れないが、両方消したら物語の厚みが消えるに違いない。

>>662
それにしちゃ、ガッツの内面を掘り下げる
役目のキャラクターが多すぎねぇか？

下ネタで申し訳ないんだが、今度ファルネーゼがオナニーするとき、ネタはガッツか？

みんなでよってたかって掘りsageるんだヨ

きっと作者も息抜きをしたいんだな。。。と思った＞パック、ギャグキャラ化

サディストからストーカーへ。
ファルネーゼは進化を遂げた！！

でもやっぱりオナーニするのかな・・・

＞６６６
同意。休載が多い、よく休むって言うのがあるけど、あれは○樫と違って
ずっと書き続けてるんだよね。ヤングアニマルの発行ペースにあわせて執
筆できないから、どうしても２ヶ月に一回ぐらい休載せざるを得ないんだ
よ。

>>657
パックにはまだガッツの鎧だか剣だかになる役割があるかと。
パックソードを装備したガッツはスーパーパワーを発揮してゴッドハンドも真っ二つです。

どっちにせよ、パックはあまり長生きできないよ。
あの世界ではエルフ自体がそんなに長生きする生き物？じゃないらしいから。

ストーリーの途中でパックが早逝する展開もありうる。

＞６７０
何でそう思ったか、訊かせてくれると嬉しいんだが。

＞６７１
建ちゃんがインタビューでそういってた

蝕の時、なんでキャスカ生き残ったんだろう？
てっきり死ぬと思って読んでたのに・・・

これってがいしゅつ？

因果です。

>>673
キャスカが生き残らないと、呪われた子が生まれなかったよ。
因果律の都合で、蝕はフェムト転生と受肉用ボディの準備だったわけだし。
あとキャスカが生き残ってることによって、ガッツは逃避するために
戦いに身を投じていく。

>666
激同意

>669
ガッツ＝ドラゴン殺し、なので、
パックソードは無いと思う。
パック鎧に一票。
パック鎧を装備したガッツは、使徒(あるいは顔色の悪い連中)の、
いかなる攻撃をも、はね返すのであった。

魔の対極に位置するのが、妖精なんじゃないの。

ああ、なるほど

ということは妖精も人間の生まれ変わり？

どくろの人と関係ありそうだからそれなりにパック必要？

もうだれかがいってるだろうが、パックがいないとガッツの怪我がなおらん、と。
まあ、魔法が出てこない世界だから致し方ないかと。

だから、もう役割終えてアイテム扱い。
シレーヌ編あたりのドタバタでギャグメーカーな扱いも
なくなったというか落ち着いたし。

そういう意味で、もうパックは終わってるんじゃないかと。

儚さの象徴らしいよね＞パック
たぶん劇中で死ぬのだろうけど、そしたら泣くかも。

シレーヌ篇って・・、妖鳥シレーヌ篇かと思った(^‐^;Ａ
妖精の谷篇のシレーヌか・・・。

シレーヌじゃなくてロシーヌ

でもロシーヌのデザイン（初期形態）、名前って
シレーヌがモデルなんでしょうね。多分。

パックに出合うまでよく使徒相手に生き残ってこれたよな＞ガッツ

似てるかなぁ･･･

シレーヌ→鳥モチーフ
ロシーヌ→蝶モチーフ

名前はともかく、デザイン（妖精）は
迫撃戦増刊のインタビューで触れられてたと思う。

>>687
そう考えるとあの１〜３巻の荒みっぷりも納得できる気がするべ。
とりあえずロスチルは一番つまらんかった気がする。

ロストチルドレンの章はラストが泣けるぞッ。
買って来たアニマル読みながら涙が出てきたよオレは（TｎT；

汁萌え

テレジア：殺意を生きる糧に
キャスカ：生を感じ、自分の思いを信じる
ジル：逃げた先に楽園なんてない
リタ：血を流しても守るべきもの
ファルネーゼ：闇と心から向き合う

次はどんなネタで来るかな・・・

>>688
お〜い。アレは蛾だと思うぞぉ〜。
触覚的に

>>694
うむ、あれはスズメ蛾かオオミズアオだな。

ロシーヌの子分どもは蜂

ガッツはパックがいなくなると極力ダメージの少ない戦い方をしなけりゃならんね。
白魔導師のいないパーティのような不安を覚えるな、俺は・・・。

俺もロストチルドレン好きなんだけど…（藁
黄金時代はつまらん。
触のあたりは好きだが。

丿丿丿丿丿　ﾉﾉﾉノノノノ丿丿ﾉ丿丿丿丿丿ﾉ　|ﾉ丿丿
）））　ノノノ　|ノノ丿:::|ノノ　:::|丿ノ　|ノノ丿ノノ　(（（（
（（　|⌒ヽミ:::::::|ﾉﾉ　:::|ﾉ|ﾉ　　:::|ﾉﾉ　::|ﾉﾉ　|ﾉﾉﾉ　　））丿)
　））|:::::　ﾐ:::::::::::::＼　　:::　　　　::　.／　　::::|　　　　（（（
（（（＼:::　::::::::;;;;;;____＼_ﾉ:::　:::(;;／;;;______　::ﾉ　　　ﾉ）ﾉ
　ノﾉ　ヽ|:::::::　＼ﾟ▼ﾟﾐ＼::::::　ζ;;;ﾟﾟ▼ﾟﾟノ::(　　　　（（
　（（.　　|::::::::::　　　　　:::::　　　::::　　　　::ﾉ
　ソ　　　＼:::::::　　　　:::::::　　　　　　　::丿
　　　　　　|＼:::::::　　;;;::::＼/　　;;;　::::／　　　・・・告げ口したな
　　　　　　|::::＼:::::::（;;+;-----;;+;)　/″
　　　　　　|::::::::::＼:::::::￣￣￣　::／　　　　　　　父上に・・・
　　　　　　|:::::::::::::::::＼:::________ﾉ′
　　　　／＼＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿

↑誰やねん（笑

ﾜﾗった、似ていないが雰囲気はあるね＞699

かわいくない所がおもろい。

>>699
そういえばファルネーゼってタラコ唇なのか（笑

世間でのファルネーゼのイメージって本当に良くないな〜

たらこ唇じゃなくって、一応１９巻の１７６ページを見て描いたんだけど

まだ修行が足りなかった・・・。

>>704
気にすんな。
俺は結構好きだぞ。
俺も顔文字板でパックのＡＡ作ったことあるから、大変さはよく解る。

大人攻撃大人攻撃

AAってモナーぐらいしか作れないから巧拙問わずああいう大きいの
作れる人間って素直に凄いと思う。

ヒマ人っぽいよね。

↑根気強い人と言いなさい！！

そうなるとここの職人さん達はとんでもないな・・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=967452352

ageとく

　　　/￣￣ヽ　　　　　　　　　ｨ￣￣~ヽ
　　　|　 よ　|　　　　　　　　　 |　 食　 |
　　　|　 く　 |　　　　　　　　　 |　 べ　 |
　　　|　 な　|　　　　　　　　　 |　 残　 |
　　　|　 い　|　　　　　　　　　 |　 し　 |
　　　 !＿　ノ　　　　　　　　　　ゝ　　ノ
　　　　　ヽ!　　　＠｀x-ｆ-廾‐ｆ-<　　i/~
　　　　　　　　 Y　 ゝ二二∠ Y　
　　　　　　　ィ-|　 豆》==《戸　|-､
　　　　　　　 ∨　／ｲn....nヽヽ ∨
　　　　　　　　|　　 ＠｀―――､　 .|
　　　　　　　 人　 | ｼ~　~ゞ |　 ﾉ＼
　　　　　　／::::ヽノ　ﾉ⌒ヽ .ゝｲ::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::::::::`ー――‐'":::::::::::::::ヽ
　　　　 /--v::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::v--ヽ
　　　　（　　ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　 ）
　　　　 ヽ　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/　　 /
　　　　　/Y　　∫:::::::::::::::::::::::::ｲ　　 Y:i
　　　　λ::'uUJJ:::::::::::::::::::::::::::::LLUu'::i
　　　　∬::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::x:|
　　　　 i ）x^v､::（~ヽ;;!^ゝイ~ヾへ/~Y
　　　　 ヽ 　　 ゞｲ　　　　 !　　　　　ﾉ
　　　　　 >-　　 （　　　　　）　　 --<
　　　　／　　　　 ）　　　　（__　　 　 ＼　
　　　 りLLE_)ｨ-"　　　　　　`ｰ､ｭュﾕﾕつ
素晴らしいベルセルクAAはこちらへ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=967452352

ゴドーのモデルってドワーフ？鍛冶屋だし髭面だし頑固だし。
これで酒好きだったら言うことは無いのだが。

ガッツとグリフィスの耳ってとがってない？
妖精となんか関係する伏線なんだよ、きっと。

>>713
逆に一般的な鍛冶屋のイメージがドワーフに投影されたのでは？

>>714
そんなこたあない

ミスタースポックはバルカン星人でなく
妖精だったということでいいですね。

あと3日・・・。

↑でもファルとセルピコのお話じゃー・・・くだらん！

傑作だったらどうするよ

age

傑作になる訳無い。

>>713
ドワーフは元々単に「小人」という意味だけしかない。
ドワーフ＝鍛冶屋というイメージは、トールキンの創作。

俺と彼女の愛の巣さ〜
みんなにもこの幸せを分けてあげたいよ〜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=981382970&ls=50

キャスカ、これから上手い方に行ってくれんのかな？
いつかこの漫画も終わるんだし、(当分・半永久やっててもいいけど)
変化はある筈だよね。

ルカ姉って重要キャラっぽい扱いですよね。
もしかしてゴッドハンドの蝙蝠姉さんって事ないっすかね〜。
奴らに時間軸とか関係ないんでしょう？
あるいはガッツの母ちゃんって可能性もあるんじゃないかな？

>>726
ガッツの母ちゃん？
じゃ首吊りの木で死んでた女は誰？

>>726
断罪編の最終回、自分で「メインキャラじゃない」って逝ってたけど・・
でも、この漫画じゃ出てきてもロクな目に会わないから
出てこない方が幸せかも（藁
あと、ジェロームは、おおっぴらにはもう実家に戻れないだろうな〜。
性鉄鎖の、他の貴族の子息たちは全滅してるわけだし。
一人だけ無事だって知れたら、あらぬ疑いかけられるだろし。

性鉄鎖……

次の使徒はジェロームで決まりです

ジェロームどんな人だったけか・・・。

ルカ姉さんの常連さん＞ジェローム

えろ＞ジェローム

何故にジェロームが使徒なん？

もみあげ。

　ジェローム卿は、最初に出てきた頃はダンディーな
マイペース野郎だったけど、回を重ねるごとにコルカス化してきたのは
お気の毒。貧相な体つきになってくのよ。実家帰ったら筋トレやれよ。
でもルカ姐とジェロはいいカップルだよ。作品内屈指の善人同士。

鬼束ちひろの月光って曲がなんとなくベルセルクっぽいと
思いました。神とか出てくるところが。

>>736
うん、ジェロームはいい男だよね。
殺さないでぇ〜っ！！（号泣

ガイシュツですよ美人妻

・・・あと二日・・・。
(今日ベルのDVDの予約が数がないとキャンセルされて焦った。
やっぱ近所のジャスコで予約したのがあかんかったか・・・)

ジェロニモ

ああ、やっぱりガイシュツでしたか・・・
いや本当に世界観みたいなのがぴったりで驚いてしまいました。

装甲機兵ボトムズもいい曲あるよ〜。OVA(カクヤクたる
異端)の主題歌「風が知っている」はガッツのイメージに
合うと思う。ただこのアニメのCD今もう手に入らないん
だよなあ。作品はレンタルビデオ店で見かけるけど。
ED「夢の鍵」はキャスカのイメージかも。

今更アニメベルセルクに喧嘩売る話題なんですが、
ガッツの声は堀秀行さんが俺のイメージでした。
聖闘士聖矢で鳳凰の一輝してた人。

>>743
いいね、それ

>>744
賛同有難う。
調子にのってもう少し言わせてもらえば
キャスカ→高山みなみさん
グリフィス→井上和彦さんはいかが？

副長が責任とってくれそうだからジェロームはお咎め無しでは…。

>>742
ありがとう。聞いてみます。

>>745
もう、井上さんのイメージはめためたになってしまった。。。
なんかカマ言葉を喋りそうで怖い。。。

>>748
だめ？(笑)
普段・・というかシャルロットあたりに猫かぶってたグリフィスは
「明るくて社交的なハンサム」に見えるんで井上さんを振ったんですが。
あとベタベタのパターンとして子安武人さんという線も。

声優の名前を書いても、アニメなんてほとんど見ないから
わかんないよ・・・。

スマヌ、
子安声のグリフィスなんて、
ゼッッッッッぇぇえええええええええええええええったいに、
嫌だよ、、、

アニメから入ったものですが
キャスカ以外は、はまってたと思う
キャスカの声はなんかうざってえ

オレはキャスカ良かったけれどな、
某アスカよりも上手く合ってたんではないかな、
でも、張り上げる台詞はちょっとキツかったかな

アニオタうざってえ

声の合う合わないはともかく私生活の見えない声優さんに当てて欲しいよ。

>>755
OKOK！！

アニメドウでもいいよ。
出来れば「アニメは無かった」という方向性で…。
駄目か？(ﾜﾗ

仲間内でパックの声に渕崎ゆり子を主張していたら
ホントに彼女になった。嬉〜。

声は合ってたと思うけどな。キャスカ以外。
キャスカの声はもっと低い声を想像していた。
姐さんですから。。。なにしろ

TEST

ＤＣ版ベルセルクの海外版はパックが男声です。
アニメ版はジュドーが原作より男前だったな・・・

ここはアニオタの溜まり場だったのか…。
だからアニメ化は嫌だったんだよな。

>>714
私も密かにそう思ってました。密かに。

この程度でアニオタ扱いすんなよ。
ゲーム話題のときには黙ってやってたんだからよ。

実写版ベルセルクきぼん！！

↑お〜い、そりゃ凄いなぁ。

あたしもキャスカの声、失敗だと思う。
もっと静かな感じの、少しCoolなお姐さんでないと・・

声優の名前、ひとりもわからん。別に今は話題が切れている
時期なので、そのレスが続いても、いいと思うけど。

明日までの辛抱じゃ

>>748
そ、そのネタ懐かしい・・・
（ごめんなさい、sageで書くから許して）

>>767
声優の名前もわからんでオタクやってんのか？
それともnotオタクなの？
767さんはアニメみないの？

ベルセルクの読者の幅って広いんだなぁ。

>>770
別にベルセルクはオタ漫画じゃないんだから
アニメなんか見ない、オタクでない一般読者はたくさんいると思うぞ。

>>770
おいおい、767じゃないが
ヲタ＝声優の名前知ってると思ってくれるな。
アニメはそこそこ見るが声優自体に興味はないよ。
かなりの有名どころしか知らん。
キャスカ＝惣流・アスカ・ラングレーだというくらいは知ってるぞ。
でも名前が思いだせん・・・・他は全くわからん。

ベルセルクは十分すぎるほどオタ漫画だと思うぞ…。
このスレの書きこみみればファンの
オタっぷりも良くわかるだろうが。
俺はオタだから好きだけどな。

>>770
>ベルセルクの読者の幅って広いんだなぁ。
あんたの世界が異常に狭いだけ。

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　　｜　　てめえら少し落ち着け・・そして、次の巻いつでるか教えろ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　ブン！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グチャッ！

別にオタクでもなんでもいいじゃん。
煽ってるの？

ナメクジ伯爵はドクロベエ様（滝口順平）か
真田「こんなこともあろうかと私が密かに
開発していた云々」志郎（青野武）をお願いしたい。

>>773
俺はオタじゃねーぞ！でもベルセルクは好きだ！！悪いか？

鷹の団潰した時点で終わってる。

ていうか、２チャンに書き込んでる時点で、
みんなオタでしょう。

ベルセルクは、テレビで初めて見たんだけど。
原作なんて、何も知らない状態で見たんだけど。
にもかかわらず、キャスカの声は、
違和感ありまくりだったなあ・・・・。

>>781
みやむらの起用は、三浦氏の趣味だと思われ。
よって、これに関してはどうしようもない。

確か今度ＤＶＤ−ＢＯＸ出るけど、
アニメ未視聴者はみた方がよいの？
でも３万以上だった…（ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ）

>>778は
何をもって自分がオタではないと確信しているのか？
そのあたりをじっくりうかがいたい（藁

そもそもベルセルクってオタク向けの漫画でしょ。
俺だって「浪花金融道」読んでるやつ捕まえてあんたオタクでしょ？とは言わない。

作者の一番のお気に入りキャラは、
実はファルネーゼ。

ベルセルクがオタク向けマンガ、などとほざく奴等の、
オタクの定義が聞きたい。

>>786
同意。普通の青年漫画じゃん。

素直におもしれ〜といってそれで終わるのが一般人。

妙にひたって解説を始めたり、
作者も考えていないような伏線や展開まで
妄想とこじつけで語りはじめたり、
本質と関係の無い細かい設定をつつき始めたりするのが
オタクの特徴。

このスレを最初から見ると…さあどうでしょう（藁

別にオタクでいいじゃん。
作品にどっぷり浸かって楽しむのはオタクの特権さ。

なんか一生懸命オタク仲間を増やそうとしてる奴がいる（ﾜﾗ

>>789
自覚の無い奴は痛いな・・・

漫画読んでるだけじゃオタクとは言い難いけど、わざわざ
２ちゃんまで来て、自分の好きな漫画についてのスレ覗いて
書き込みしてるあたりオタク。
ベルセルク好きだし、アニメ版も見たし、声優は詳しくないけど、
ここに書き込んでる時点で俺もオタクな。

パックの声優がどうたら〜って↑出てたけど、ベルセルク
またアニメ化するのか？

アニメはアニメ板で

オタクの定義なんてどうでもいい。
オタクなら声優の名前くらい知っているだろ？という思い込みが痛い。
声優オタばかりじゃないんだよ〜。

グリフィスはなんかもういいやって感じ。真っ白で感情が感じられない

っていうか、これからは人間的な感情が無くなったグリが見せ所でわ？

>>793
同意。声優ネタはかなり引く・・・。

大人な発言が見られないのが悲しいな＞オタク談義
どっちでもいいよ。それに俺自分がオタクなんて一言もいってないけど（Ｗ
ただ、個人的に「読む」ものには興味があるけど、アニメとゲームには
人並み以下の興味しかない人間なんで、ただそれだけ。オタクではないけど、
マニアかもしれないね（ｗ。などとさらにややこしいことを言ってみる。

そーだな、俺もベルセルクマニアだけどオタクじゃねーな。
オタクって言葉、変な連帯感つうか仲間意識みたいのがあってイヤなんだよ。

そろそろ特別編age

ネタ枯れだしこのオタクネタに食いついてみます。
でもベルとは関係ないんで下げです。それと、私はオヤジオタクです。

>>978 ？？？？
うーむ、微温的な気楽さや帰属意識はあるかも知れんが、
連帯感が「ない」のがオタクの特徴だったはずでは？

　暴走「族」とは言ってもオタク「族」とは言わんだろ？
　分かってない人間が「族」つけて括る典型例ならともかく。

てな事を、中森明夫あたりが昔書いていたのだが。

最近のオタクは連帯感あるんでしょーか？
最近の暴走族（あるのか？）がバラバラで走ってて
連帯感がないって言われてるそうだし、世代が違えば特徴も違ってくるのか。
（さらに遡るとオタクの原義は「業界ゴロ」と言われてた連中だったりするし）

もしくは 798 は帰属意識と連帯感をごっちゃにしてるのかも知れんが。

と、つらつら書きながら web 漁ってたらこんなものが出てきました。
オタク再定義をやった当事者のものだし、業界ゴロへの言及もあるんで
かなり尤度の高い文章です。特に「文化」の方。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA012337/private/otaku.html


>>797
うむ。確かにマニアとオタクは微妙に違うかも。自意識のあり方とか。
で「俺はオタクじゃねー！」とことさら強く言う場合はどっちでしょう？
などとかき回してみる（ｗ

別にオタでもマニアでもなんでもいいよ、そう呼びたきゃーそう呼べ、
俺はベルセルクが好きだから、マンガもアニメもゲームも買ったただそれだけだ、
だいたいオタもマニアもどこまではまったらオタ、マニアなんてライン引きが
ないんだから好きなようにしてもらうしかないだろう
アニメは声優はどうでもよかったが
髑髏の騎士も出てこんし、黒犬騎士団も出てこない、さみしいなー

オタク論などどうでもいい。
余所でやってくれ。

アニメは明らかに失敗作だと思うが如何か？

つーか、
声優がどうとかテーマ曲がどうとかってのが寒いのよ。

バカやろう、ベルセルクはエロ漫画だよ。
あとの部分はみんなエロを盛り上げるため、前戯みたいなもんだ。

>>802 スマソ
>>805 すると最近のは本番なしでサービス悪いよ状態でしょうか（ｗ

失敗。806 = nanasi です。

レスも800超えたことだし新スレでも作ってこの嫌な流れを断ち切りますか？

>>808
そうしてくれ、オタク論まじうぜえ。
>>807どっか逝け。

というか俺みたいなネタ厨が言うのも何だけど
喧嘩腰というか人の書き込みに文句つけるのもやめないと
どうせまたいつかこんなこと起こると思うけどな。

自分はマニアだと主張する
厨房かつ無自覚なヲタが集まったスレじゃしょうがないでス。

新スレはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983978137

ここに書き込んでいる連中に、オタクが多いのは解るが、
オタク向けマンガって何よ？
ファンにオタクが多い、て事かあ〜？
ベルセルクはコミックが、累計１千万部売れてるんだぜ。

>>813
激しく同意。
このスレ、最近バカが多くてつまんねー。
マターリマターリとか言いながら仕切ろうとする奴いるし。

ｓ

マターリマターリ

新スレはこちら
[三浦建太郎『ベルセルク』7@salad]
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983978137

福本って、刑事と富豪に対して凄まじい偏見持ってるよな（藁

新スレはこちら
[三浦建太郎『ベルセルク』7@salad]
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983978137

>>814
新スレには怖くて書けない。
でも文句は言いたい、ってのが伝わってきていいよ（藁

ファンタジー＝オタク向け作品、とでも思ってるんじゃないの(藁
それとも、三大少年週刊誌（ジャンプ・サンデー・マガジン）
以外のマンガは、全部オタク向けマンガとか（藁

マターリマターリ

昔、ベルセルクとバガボンドを比較するスレがあったよなぁ。
もう見れないのか？

なんで６をあげちゃったの、君

>>821
ところがガンガン書き込んでんだよ、すでに（ﾜﾗ

>>826
もちっと気の利いたこと書くかと思ったが、
君のレベルがわかって興ざめ

新スレ立ったし、ここから先はいつもは書けないことを書いておくか。

俺は娼婦軍団の中の、イシドロに「無料でいいのに」って言ってた
娘が好きだった。あんな小僧にじゃなくて、僕にサービスして下さい。

>828
俺は、金髪で眉毛濃い目のねーちゃんが好きだった。
また登場しねぇかな？しねーよな。ってか、してーよ。

ペペたん萌え。